Processo per l'omicidio di Fabrizio Piscitelli "Diabolik" avvenuto nel parco degli Acquedotti il 7 agosto 2019

Bene allora possiamo cominciare allora Calderon nella Raul Esteban
Vediamo se siamo collegati quello case circondariali latino ci sentite
Buongiorno signor Presidente sembravano davvero all'esterno nell'agendina dello misura mille novecentosessantanove Consiglio visita l'onorevole rimangono il loro in videoconferenza che non risolve i problemi Brandolini D'Onofrio venuto a buongiorno grazie parliamo chiederà un attimo la sala regia se sentiamo
No no ma adesso mi sto riferendo al fatto che si sente l'audio però è un po'in passato alla voce non so se è un po'no More no non so se mi spiego volevo che verificassimo con la Salle rigirarsi
Diciamo ci sono problemi di audio perché non l'abbia l'abbiamo sentito come tono di voce alto però non era chiarissimo tutto quello che diceva non so se
Dipende dall'interlocutore che parla o c'era qualche problema di audio nell'impianto del carcere mi sente
Ho suonato allora saremo ricevo corteggiava
No no sì no la sentiamo proprio in terra insomma più il tono che altro va bene allora l'avvocato Nigra morirai di di fiducia presente anche in sostituzione del suo collegati e per il momento a Cassino anche il prezzo dell'avvocato Caiazza
Perdere corale poi per quanto riguarda invece le parti civili l'avvocatura Ucraina Ranalli per Piscitelli
Andrea che è assente
E poi invece l'avvocato si hanno per Piscitelli Angelo Piscitelli Bartolomeo Galli Maria Assunta Piscitelli Angela presente
Allora abbiamo pubblico ministero da personale della dottoressa Ceraso per quanto riguarda la composizione della Corte
Allora diamo atto che oggi è presente il giudice Cremona assente alla scorsa udienza quindi procediamo alla rinnovazione mediante lettura dell'attività istruttoria che abbiamo svolto anche per quanto concerne il giudice
Felice Giani
Ah conosciamo il giudice Cruciani ministra nota è presente oggi mancava l'udienza scorsa e invece oggi assente il giudice gentili giudice effettivo gentili va bene
Ah no scusate si fuori sì
Fuori sì sì
Va bene allora
Oggi abbiamo una serie di testimoni che avevamo previsto per oggi da chi dobbiamo comicamente udienze otto chi è presente dei testi erano previsti presidente sorprese l'abbiamo controllati
No credo che sono tutti gli volevano tutti in aula questo momento
Hanno mandato
Presente ma ne mi sente perché non so se mio microfono alla doveva la dice Celebes servizi alla Bussone
Spetterà
Amleto Tiberti cioè
Marco turca allora no
Giuseppe Cricelli
Luci a Markette Alberto Nathan Mentana
Son presenti entrambi benissimo allora da chi cominciamo intanto voi dovete uscire tutti poi chiamiamo il primo che viene escusso
Ah volevo mi è stato rappresentato dalle forze dell'ordine che i testi non intendono essere ripresi in video quindi nessuno di cineoperatori può procedere alle riprese dei loro volti presidente ma lei mi sente perché non mano Santo Laura
Allora e laudi e basso abbiamo già segnalato siamo in attesa che ce l'hanno la giusta il problema è stato già assegnato la settimana scorsa come se non ci fossero addirittura no sono un po'più bassi del solito non è che provo sono zero perché se chiudete completamente peggio
Voglio mi sentite affatto come siamo noi siamo baciata sentiamo lei non la voce che di ritorno amplificata dal microfono ampiezza cercando di parlare a voce un po'più alte le Effetti perché so del problema
Purtroppo non possiamo fare nulla nel senso abbiamo sollecitato l'abbiamo fatto già due volte siamo inattesa
Niente è venuto a fare senza l'apparecchiatura
Qual è il problema
Va bene
Ok va bene la dice lunga un po'arrangiare cerchiamo tutti noi di parlare un pochino a voce più alta so che è uno sforzo ma non possono fare diversamente speriamo di riuscire a sentire i testi più che altro
Allora da chi cominciamo sono nella difesa verificare inizierei dal signor Marco tocca a loro Marco tutta no no
Buongiorno si accomodi
Prego si deve impegnare a dire la verità legga la formula di rito
Giudice mentre
No cugini genio né quello prego
Consapevole della responsabilità insoluta responsabilità morale e giuridica che assumo con una disposizione più più Mitrovica
Nascondere nulla di quanto è mia
Quindi lei qua come testimone ovviamente devi dire il vero come lo sa penso lo sa qualunque cittadino dello Stato perché altrimenti si commette un reato questo è il senso di quella formula va bene allora come si chiama
Tutti avevano Marco dove è nato e quando nato a Roma il quindici dodici scontroso sette sito abbia voglia laudi un po'basso mausoleo Luce buongiorno vicende che abbiamo anche l'audio basso della dell'aula per favore se può alzare un po'il tono della voce al pubblico come museo comanda nel limite del possibile bene
Allora prego avvocato grazie presidente
Buongiorno giorno
Senta io l'ho citata davanti alla Corte affinché lei riferisca della sua conoscenza con la signora Rina Bussone
L'ha conosciuta stessi quando law commission comunico uno stop in comune
Quale comunità un futuro Quadrifoglio a Tor San Lorenzo
A Tor San Lorenzo in che anno il due giugno
Nel due mila e Pinti setta ma lei ha condiviso un periodo quindi di arresti domiciliari in quella comunità
H ventiquattro essenza rassicurando tutti separati in uso uccise un unico verso destra Cerminara aperte all'oceano sulla confidenza uno con l'altro
Tutti utenti era così
Allora lei però l'ha conosciuta la signora Bussone sì perché quando arrivi lì presente normale
Avevate delle attività sociali di sirena insieme avevamo la struttura 'ste cose così approdo pugni fatto 'ste cose unioniste
Ognuno ha il proprio alloggio proprio Giusi al caso tu Cadorna in poi siete stati in comunità insieme quattro mesi quattro individui sono doveva accaduto esce
Lei ha ottenuto quindi all'istituzione della misura si desume che il ricoveri sono dove ho dovuto trovarsi
Ricorda più o meno quando ha avuto l'H dodici lei assunte
A settembre sottomenu divergenti salta nel periodo invece in cui avete condiviso questa questo periodo di comunità è una uno una comunità di recupero per la tossicodipendenza
In quel periodo la Bussone le ha confidato dei fatti che riguardavano se stessi alla propria famiglia al proprio vissuto io
Cresciuto prodotto lei sapeva che la Bussone a quell'epoca aveva una figlia
Allora l'avviso veniva alla più della Rosa Angela serie diversa stava là
E sapeva che aveva anche un padre questa figlia aveva un compagno la Bussone
Sì è avvenuto con il tuo contributo avvenuta che è venuto con comunico
Ad un'azione al marito s'è presentato
A firma di tutti i quattrini superano
Ecco rispetto quindi a questa questo soggetto di sesso maschile la Bussone le ha
Confidato qualcosa le armi raccomandazioni consono parlando con l'autista e così poco e niente
Perché il mio da novantuno trovata
C'era una grande nessuna confidenza nessuno solo buongiorno poco buonasera d'educazione tutto
Nessuna lei quindi non conosceva la storia di vita della Buttiglione
So solo che ciò avviene il lavoro
Col marito basta solo questo
Senta la Bussone non le ha chiesto aiuto per trovare persone per fare un
Lavoro
Lavoro inteso come attività illecita no no lo esclude certo andando proprio detto al proprio niente
Lei e era lei conosce Leandro Bennato
Lei sa di gestione illecita da parte di Leandro Bennato
Non solo sui giornali ho sentito a Boston per sua diretta conoscenza su non lo conoscono sul proprio niente
Lei ha saputo dalla signora Bussone del
Possesso di somme importanti di denaro da parte del compagno uno c'è un po'dicevo lavoro a Roma Bossi
Dicevano
Buongiorno buonasera voi come stanno dentro i gruppi la comunità ma più della non hanno
Lei non ha
Messo in guardia la Bussone dal desistere da qualunque intento
Di furto di denari a casa del compagno
Oppongono entra
Non capisco perché tutte
Lei dopo questo periodo di comunità ha mantenuto rapporti con la signora Bussone che
E con qualcuno della sua cerchia relazionale
Amici in comune no no no no
Il ceppo domicili comune con l'aria notavo vi soddisfa in comunità non c'è un poco amici in comune col prima dell'ingresso in comunità la conosceva no aveva amici in comune no no misurarmi con Cuneo proprio niente
Prima dell'ingresso in comunità nello aveva già conosciuto Raul Esteban Calderon non lo conoscevo un comunico sono buon lavoro Muller
Non ho altre domande grazie
Pubblico ministero
Senta quindi lei nel periodo in cui è stato in comunità
La conoscenza che ha avuto con Marina Bussone è stata molto superficiale se ho capito bene essi sì
Non c'è mai stato uno scambio più nessuno la vuole sulla cosa perché ognuno per sé ammonimento in caso sul suo stiamo solo quando copre pulizia dentro a un basta cioè perché è una con cui lei ha stretto rapporti in comunità più confidente più di confidenza no no no no no con nessuno
Ognuno versione parlavamo solo nei gruppi 'ste cose qua boss
Senta rispetto a Leandro Bennato mi faccia capire lei ha detto che non lo conosce non un altro che non lo conosceva personalmente o non aveva mai sentito il nome di Leandro Benna Lomuscio personalmente non lo conoscevo un ostruzionismo non conosceva personalmente che lo conoscevano
E il nome l'aveva mai sentito sui giornali Dussin titolo e tu me lo consente il giornale
Sui sui giornali sui giornali sul Messaggero seconde con l'avevo aveva letto di Leandro Bennati sull'uso sul loculo la vostra e che perché che tipo di articoli aveva letto sulle cronache sul retro giuste come e quando già il singolare qual era la notizia di cronaca che lei aveva letto su quel mobile angolo biennali o non mi ricordo tutto il resto non mi ricordo
Non si ricorda tra Umberto le devo prima di entrare in comunità aveva letto queste notizie di cronaca no no no no no no no quando allora
Dopo Durante
Numerazione dei numeri non mi ricordo se il primo grado cui sia siccome Leandro Bennato non è un personaggio famoso cioè non è che è un personaggio di Poe un attore è un po'un po'il monopolio allora lei mi dice scusi causa ma se la domanda che questo nome lei lo conosceva
Perché lo ha previsto dalle cronache giornalistiche mi deve dire anche quali sono queste notizie di cronaca giornalistica
Che genere qual è la notizia che l'ha colpita cui Leandro Bernanos lei non aveva niente a che fare con Leandro Bennato al numero che mi ha colpito di una maggiore coesione presidente la domanda
Se le
Non ha niente a che fare con Leandro Bennato
Nasce in Transatlantico prego
Non un conoscente non lo conosco nemmeno conosco un'occupazione ma lo sa indicare queste notizie no adesso non so proprio nulla da nessuno adesso no pregevole leggo la vedono che mi ricordo tutto quello che leggo con lei
L'esame Carone che basta solo letto e delle cose buone secondo l'accusa il giornale buono sta ho capito quindi però non mi sa dire quale quali sono le notizie che l'hanno colpita nei alludendo io me ne andrò beh non Antonio no
Nel mentre di Calder Anna lei la prima volta che l'ha sentito ha detto quando entrare in comunità ho conosciuto un comico accumula
Solo con un bel divina Bussone che cosa sapeva
Niente perché arriva dalla si presentò a Venezia aveva perché lei era dentro per quale motivo
Neanche questo vi siete detti no lo dicevo cruccio di consegua se devono perché sta dentro perché sta perché entrare perché non trova basta evoluti eroina nei gruppi
è un comune seguano di gruppi
I gruppi dalla comune da parte del sapeva che commetteva rapine Erina questione che aveva no non elimina la dico Nando delle radio pena verrà fine
Va lo sapevamo
Io poi ho chiesto queste cose
Lei invece per quel
Reato stava in comunità spaccio per spaccio
E il lei ha detto che era un calderone alla conoscere in comunità nel senso che c'ha anche parlato cioè entrare in contatto o solo perché l'ha visto no non lo so
Esentato buongiorno e buonasera si è presentato e poi sono andato perché uno è appunto essere esentato a lei a tutti i contribuenti che stanno comune darebbe educazione
Se uno se lei ha detto che in comunità ognuno sa per i fatti suoi Nautilus ventidue gennaio sei David
Per la fornitura di Lucenti ma se aveva la gente con i principi con i parenti se presento stavamo là agente si presenta mica solo a me e a tutti quanti perché quando arrivano i parenti si stava tutti insieme innovano quando arrivavo con arriva dal primo giorno
Prima del primo giorno rinnovati vado sede presenta stava con il marito il marito si è presentato stop si ricorda se questo questa visita lei ha detto una volta sola
No andava a trovarla quando già quando alla fine settimana salutano neutro e corretti quindi veniva spesso ho visto tre quattro volte i mafiosi tre quattro volte eccedono con Lemper messo il sabato la domenica andava a casa lei sapeva che com'erano i rapporti tra i due non solo non ne avete mai parlato no no Bologna tra
E questi tre quattro visite fatte da Calderon lei ha detto che è stato in comunità esattamente per quattro mesi si riducono mi sa definire Periodo
Cioè da l'amico era che il Roma quaranta Iunco nessuna legge è stato maggio giugno luglio agosto settembre sondato somma con cui l'accaduto uscì maggio giugno luglio agosto del due mila e venti secondo sono andato sono andato a dopo l'accaduto già settembre e in questi quattro mesi è in cui Assad in comunità queste visite di Calderón stava stare all'inizio alla chine credo che questo sia uno dei quattro volte di più l'obiettivo che Periodo ricorda l'inizio dell'anno Edoardo mostro passate da numerosi ricordo proprio il periodo quando avvenne perché non vedevo tutto questo questo non si può dire
Non mi ricordo supposto che grande uomo faccia ricordo
Ma vedo che alcune cose ricorda quindi risolvere così perché c'è una domanda unica
Io che mi ricordo i cosiddetti succursale almeno non se lo ricorda e così animoso proprio tutto il resto e queste quattro cinque tre quattro volte che è avvenuto ogni volta si è presentato no no no non l'ho trovato un po'almeno dalla moglie Bosco
Quindi lei ha visto per caso Rob no veniva ma perché la normale entri dentro la comunità si vede dalle persone magre nega vola tempo dentro la accanto al casotto dalla moglie
Almeno essere la persona
Va bene non ho altre domande
Perché simile sì volevo chiederle lei conosceva e conosceva Fabrizio Piscitelli il nome cioè che lo conosce come sono dovute ma lei frequentava la curva
No porosi sui muri sui giornali a giudizio sei uno scemo
E la sede della Lazio la sede della Lazio ma mai frequentato al tifoso va a Roma
Non ho altre domande
Si può accomodare se non ci sono prego fissare vostro prego
Chi sentiamo adesso
Chi sentiamo
Tiziana Bussone
Tiana bussole
Ci pensa lei così e luogotenenti diciamo non deve fare questo lavoro
Lo so no no quindi luogotenente Saccomanno lei
Al signora buongiorno buongiorno allora si deve impegnare a dire la verità legga la formula di rito davanti a lei prego volevo dire prima no l'abbiamo già detto che non vuole essere sempre se grazie
Consapevole della mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto allora c'era come si chiama Bussone Tiziana natante a Roma quand'è nata due nove sessantasette bene
Allora prego la difesa
Buongiorno signora buongiorno
Allora non so se
Mi sente sistema ok
Allora dovrebbe gentilmente riferire alla corte la sua conoscenza con il signor Calderon a quando risale
Allora io ho conosciuto
Il Calderón
Ho conosciuto il Calderón nel due mila e quattordici
Perché aveva iniziato la frequentazione con la signora Rina Bussone
Che a sua sorella vorrei dire ex
Sono dieci anni circa che io non ho rapporti con lei e mai ne avrò più
Preciso voglio precisare
Va bene e quindi ha conosciuto Calderan nel due mila quattordici e gliel'ha presentato visto storia la signora Prina Bussone
E la frequenta avete per lei ha frequentato la coppia formata da prima entrambi in quel periodo i primi tempi sì anche perché
Si sono appoggiati per qualche mese a casa mia ci sono scusi non lo stesso a a sono stati ospiti miei in casa mia per qualche mese fa
E il tempo che il tempo di trovare un appartamento per loro trovato l'appartamento sono andati via sono andati via sì
Dopodiché quando sono andati via lei anch'continuato ad a vere contatti di e frequentazione con la coppia si per un altro periodo sì
Loro hanno abitato poco apparati perché poi sono stati arrestati pratiche intende anca la casa che arrivano a Prati Prati fiscali varati tre scali fuori
Quali sono stati arrestati sono stati arresti nel due mila quattordici entrambi sì
E poi dopo la loro scarcerazione sono andati ad abitare dove
Sinceramente
Sono stati un periodo in affitto
Sua Montecompatri
Lei rimase incinta e subito dopo ho rotto i miei rapporti
Tu con tutte e due con entrambi
Prima dopo la nascita all'Einaudi in bus prima prima la bimba quand'è nata
Credo nel due mila e sedici nel due mila e steso dice
Io da bambina l'ho conosciuta tre anni e mezzo anche la bambina aveva tre anni e mezzo nonostante poi siano venuti abitare al piano di sopra io non ho avuto nessun rapporto né con la bambina né con loro
Che significa che l'ha conosciuta quando la Lombardia marimba la vedevo dalla finestra io alla bambina passavo le caramelle con una canna da pesca quando sentivo che stava in balcone
Oppure quando la sentivo che stava lì sotto tiravo giù un cestino con una corda c'era sempre un pensierino per lei
Io la bambina per tre anni e mezzo lobbista così
Quindi l'ha frequentata a distanza iattanza
E poi invece cosa succede quando la bimba straniero mercede che la signora
Bussone viene arrestata di nuovo
Che periodo era
La bambina aveva tre anni e mezzo forse due mila diciannove potrete svariate
Potrei prego prego vada avanti
E niente
La signora Fucci interessa
Nostra madre torno dal dal mare e portò a questa bambina dopo qualche giorno
Io ero una pallina giorno dall'arresto durante la signora o una signorina se quattro giorni sette giorni io dalla finestra ho visto la signora anziana la nonna
Cercava di badare a questa bambina ma a fine giornata si addormentò su un marciapiede la bimba la nonna a la Fuci detesta
E la bambina era vicino alla nonna marciapiede nel nostro
Cortile condominiale sì dal parcheggio questa bambina buona buona pettinata una bambola quindi io ho tirato giù un cestino
Ha messo una merenda e la nonna dormiva insomma si era assopita un attimino l'età se la nonna domandato a un ragazzo del Palazzo se io potevo guardare la bambina
Il ragazzo addetto certo che a sua volta avevo cresciuto anche questo ragazzo
Ho trovato la bambina fuori la porta
Io abito al secondo piano loro abitavano al terzo e balli e la bambina io l'ho frequentata a tutto tondo
Quindi diciamo che dopo l'arresto nell'anno due mila e diciannove Zilli sua sorella lei ha iniziato a sì sì prendersi cura di questa bimba Emma al padre
Che io non avendo rapporti con il padre e lo abbiamo fatto per la bambina
E chiediamo stretto un legame con Calderoli in quella occasione sì sì e poi mantenuti rapporti con Calderon Elli
Noi li abbiamo mantenuti per tutto il covo di per la bambina per le feste per la scuola
E per le visite per tutto anche perché Calderon abitava sempre al piano di sopra con la bambina con la bambina la nonna il non nastro non so come si disse il compagno di
Per la Fuci interessa
Compagno di Fucci terrazza che si chiama Novelli Ermete novelle armena tempo
Che però
Marito di Rina
Della signora Rina
E mio suocero
Sembra tutto un con un ma non lo è perché lei è sposata adesso sono separata allora la Focide resta si accompagnò con i novelli Archimede
Circa trent'anni fa con il tempo
Con il figlio di Ermete ci siamo innamorati e ci siamo cosa abbiamo fatto anche due figli
Però i rapporti voglio sempre aggiungere anche questo si sono chiusi anche con mio suocero
Tutto tutto prima del la fine dei rapporti con Raoul della signora
Ma da questo non va bene non da questo momento che siano gli ha dato il Presidente giusto per ricostruire il quadro familiari dei rapporti quindi da quel momento in poi lei e il PIL Calderón vi occupate della gestione quotidiana della bambina avendo per parlare con i nonni
Senza farla io non parlavo con i nonni
Ma ne do il papà della bambina non c'era la bambina lentissima super intelligente
Sapeva la nonna la guardava da sopra il la mandava due donne sette prima che iniziasse lei ad occuparsi dalla bambina c'era qualcun'altro che dava un aiuto alla coppia
E la madrina e padrino
Cioè
E Claudiani non ricordo il cognome Irpino sì
Pino Cricelli sì
Molto legati alla bambina innamorati
La mora
Va bene quindi durante il periodo di detenzione della Bussone Rao Calderón viveva nell'appartamento al terzo piano ma fino a quando è rimasto lo ricorda tutto ricordi ed sicuro
è andato via
Quando la signora Bussone
è andata in una comunità
La
La bussola è andata in una comunità sono iniziati non so
Non so il merito
Sono iniziati sono iniziate delle liti fra di loro e lui è andato via non la sento scusi Bluey è andato via sì
E era lui continuava a venire per la bambina e la bambina con chi stava quando se n'è andato al Papa da quella casa e stava con i nonni o stava con me
Lo stava quei nonni o stava con me però il Papa avveniva spesso cantautori tutte le mattine andavamo insieme a portare la bambina a scuola
Il Papa è stato sempre presente
Senta e invece rispetto ai rapporti tra Calderón e Rino Bussone lei
Avuto modo poi di rivedere la coppia a lei ha detto che dopo l'arresto della sua sorella a ripreso i rapporti con Calderon ecco da quel momento in poi gli ha stretto un rapporto di confidenza con Calderon noi avevamo un rapporto
Abbastanza carino abbastanza normale ma tutto girava intorno alla bambina
Tutto era per la bambina
E ci sono stati problemi di gestione di questa bambina non cioè Calderón voleva portarsela via presi io una volta lui veniva la portava a scuola insieme a me e spesso se non mi andavamo dal pediatra
Siamo stati da un psicologo
Alle visite per gli occhi
Lunghezza l'apporto che la bambina aveva problemi agli occhi
No la gestione andava bene anche se noi non parlavamo con io spaccio al modo non parlavo con i i nonni della bambina
Sembrava normale questa cosa perché la bambina aveva il Papa aveva la zia aveva i cugini avveniva sopra i nonni cioè siamo stati bravi a tenere la bambina nel migliore dei modi
Però per quanto dopo una scienza
Calderon ha mai espresso il desiderio o comunque ha manifestato l'intenzione di voler portare via da quella casa la bambina portarla con sé nell'aula Parlamento che io ricordi no
Gliel'ha mai detto no no no sette lei è a conoscenza di lite tra di litigi tra Calderón sua sorella Bussone qualcosa sì
Qualcosa si qualcosa si è sentita qualcosa si è vista ma io non parlando con lei
Non non mi mischia vattene anche volevo sentire
Io ho richiuso tra virgolette ma no chiuso mi sono allontanata da Tauran e perché quando la sole è venuta
A a casa nel terzo piano
Luini mi ha portato almeno in due occasioni la bambina che magari la portava a comprare un poco nuvoloso o al parco mi ha portato due volte la bambina e per le scale io ho sentito
Insomma dei
Sentivo la mamma della bambina Ghebba tagliava
E allora io ho detto a Raoul Raoul a me mi dispiace io non la voglio nel vedere né sentire quando devi portare la bambina suoni alla nonna
Dell'epoca non parlava con la Rina
E così è stato e così è stato per non avere problemi
E confidenze invece ricevute direttamente da Calderón rispetta i suoi rapporti con Riina
No lui non lo voleva più diceva io non la voglio più e la mamma mia figlia come posso aiutarla l'aiuto
Basta
Senta rispetto all'appartamento lei ha detto che vivevano al terzo piano qua dire intanto l'indirizzo completo della via per favore
Via Filippo se essere ammessi venticinque venticinque e lei abitava al secondo piano secondo piano
Ne abbiamo già acquisito delle foto che riguardano questo stabile allora le chiedo
Questo stabile era era ed è non so se lo sia ancora videosorvegliato sì
Sì chiedo scusa
Cioè a una telecamera
Ma una telecamera all'entrata in mi sembra quattro nel portone
Ok e questo da quanto tempo possiamo stabilire più o meno e
Aveva già nel due mila dal due mila diciannove in poi inizia dal due mila diciannove severo sì
C'era c'è sempre stato sì
Senta invece rispetto al giardino condominiale quindi al cortile
Che circonda lo stabile anzi
E lei ha
Ricordo di valsi molto pesanti contenenti un palmette è una palmetta all'ora
Nel condominio si sono tre bassi
Un uomo sta all'entrata del parcheggio del cancello principale ma c'è il robetta c'era scusi
C'è un basso bello pesante
Che dentro c'è il richiamo ancorarla all'epoca del fatto Sessa il baricentro
Parte la domanda successiva sarebbe stata se questa descrizione rimarrebbe nominata dallo stadio interezza se emergeranno Daniele diciannove due mila uomini lei sì mi sembri Patruno quelli sono ogni tre anni di riferimento sì quindi le chiedo in quegli anni si si richiede particolare nell'anno due mila e diciannove anni il giardino ha subito da allora delle modifiche ci sono state delle piante tolte delle piante messe dei vasi nuovi neonati Dorotea da sempre che io ricordi non si sono tre sbalzi uno all'entrata del
Del portone
Io dico che al mio vaso perché ogni tanto mette una piantina grassa adesso c'è l'erba
Altri due vasi grandi sono dall'altra parte del Palazzo diciamo all'aria Canini e
E ci sono questi due vasi pesanti
Secondo messo piante grasse una è sicuro che pianta grassa l'altra è sempre secondo me è una pianta grassa ma dei e steli Gambino
Poco poco
Più grande di uno se era un normale insomma
è una vergogna essere vagamente una palmetta ma secondo me non lo è poi non so potrei sbagliare
Adesso io per chiedo alla Corte la possibilità di mostrarle le foto del del condominio così dice se lo riconosce e se lo stato dei luoghi nel due mila diciannove era come riprodotto in queste fotografie
Sono quelle che sono Justin emergerà dalla di qualora udienza che abbiamo prodotto alla società non esiste
Ventuno di ottobre
Trentuno ottobre
Avvocato quale foto vuole mostrare
Il documento no va bene
C'è un primo blocco di foto sì che riguarda gli interni dello stabilimento e fare un secondo blocco
Di diciannove foto che ha rievocato scusi entra non sono riuscito a ansiosi quindi il numero non è
Numero nove sono due blocchi di foto la prima che riguarda gli interni e sono da uno a otto sono le prime otto foto pace al secondo blocco che riguarda l'esterno e sono da uno
A diciannove numerate
Anche perché l'abbiamo numerate
Ha dunque aspetto il secondo che l'aveva già nome del
Quindi abbiamo ordinato da una corrente staccata l'ultimo
Allora ne abbiamo il documento nome che comprende otto fotografie
Qua invece abbiamo altre foto che non sono diciamo identificabili come documento oggetto di produzione
E sono a loro volta numerate da uno i diamanti un al documento nove era
Un blocco fossi questo va bene quindi Broccolo individuato questo non può e le altre vanno a questo documento nove saranno Anna le prime otto foto le successive venti degli esterni
A
Che sono obbligate per nuovamente da uno esatta
Ah diamo atto che viene esibito alla testimone il documento nove e il documento scusate le foto da una venti e lei arriva agli schermi del Complesso prodotta all'udienza del trentuno ottobre due mila
Mai
Un grazie
Allora sì questo è il nostro parcheggio la signora guardi
Innanzitutto ci son delle foto in particolare votato che vuole mostrare se vuole resi poi inviarle per dirci a quale vaso ha fatto riferimento adesso quello con la pianta gravi fa lesinare spogli e Fois quella che lei
In realtà ha detto vagamente assomiglia Altona palmette senatore ancora irrevocabile amico l'aria l'aria numero quattro aspetti che non mi ha consentito ai
Qui mi compare la numero quattro è il vasto che dicevo io
Dove ogni tanto io ho pianto una pianta non abbassarsi la moda lo sta facendo riferimento Capello assegnabilità rischiara single vagava nessuna impedendo si può indicare in quale dei decoder rappresentato il vaso in cui lei ha parlato della presenza di una pianta secondo lei pianta grassa ma vagamente assomiglia ancora vasetto giusto Sostero bene era esatto ok ci arrivo
Le guardi tutta per ore dalla numero dieci si iniziano a vedere i due evasi
Allora si vedono i primi a due passi in quello di plastica la Palme Azzaretti scusi quindi la foto numero dieci
Ai due vasi che si vedono sulla sinistra della fotostatica dimessi sì e uno di questi è in plastica dice lei il primo plastica a
E l'altro è in marmo dove c'è la la pianta grassa immerso in quello plastica quella spiantati e potrebbe vagamente assomigliare a una palmetta ma non lo è credo
No ma ma al di là di quello in questi malati dove sono poggiati mi perdoni che vedono poggiate su un muretto
Su un momento con una specie di di muretto forse prima c'era una ringhiera ma tanti tanti anni fa
Questi casi sono stati sempre qui perché lo so per certo perché ho due cani prima ne avevo tre e qui abbiamo fatto io insieme a un'altra inquilina del palazzo la staccionata e l'aria Kanye
E quando si va con i pianisti passato della quindi la certezza che questi due passi sono stati sempre nulla
Può gentilmente terminare di sfogliare tutta l'esposto serrati dire un mese individua magari delle modifiche
Del giardino delle piante
Che si vedono oggi rispetto a quello che era nel due mila e diciannove sono tutte piante che ci sono sempre state
Sempre con scritto
Chi cura la manutenzione del giardino ogni tanto viene un giardiniere portano gli alberi gli alberi e le siepi portano un po'tutto
Però so sempre quelle le
Senta prima rispetto a queste foto nell'anno due mila e diciannove è possibile che ci fosse dell'edera o comunque delle piante rampicanti a copertura
Della domanda il successo della Risiera becero people domande lei era in posizione imposizione dell'aria cani dei vasi
In generale cioè ricorda se prima ci fossero piante rampicanti o comunque delle che oggi non vede più nelle foto Kim Jong comprimendo seguita rimane in generale si su questo creare immagino e giardini grande
Malignare in particolare il sentiero aspetti un attimo io avevo chiesto se ci fossero delle piante rampicanti nel cortile che circondata quindi che copre
Il e delimita ecco che la Regione reading limita l'aria giardino ok
No le piante rampicanti ce ne sono poche ma fanno all'entrata del del parcheggio
E anche quelle vengono portati di tanto in tanto
Va bene
Senta le moto dove vengono parcheggiate
Le moto pressoché vengono messe sotto sotto il palazzo sotto il colonnato sotto colonna sono
E lei ha avuto conoscenza diretta o indiretta di atti di vandalismo
All'interno dello stabile o comunque
Sono accaduti dei fatti
Di vandalismo
Io non so
Forse una volta Sedo sentiti dei rumori
E poi abbiamo visto sì abbiamo visto sotto uno scooter
Scassato
E questo scooter era di Calderon bersaglio
E scusi sì
Ma noi dal secondo piano abbiamo sentito dei rumori e poi quando siamo scesi con i cani abbiamo visto ma molto danneggiata
Senta
State Calderón avesse problemi di tossicodipendenza
Cioè sua sorella sicuramente sì perché a trattare una comunità di recupero no quindi sia io non ero estraneo in merito adesso non
Non potrei dirle ogni tanto potevamo farci consci che Tino una Mario ma in occasioni
Ora dite né non aveva problemi ovvie alcolismo evidenti o
A me sembrava normale accerto qualche volta un po'più
In qualche occasione fissava che uno beveva un bozzettismo di più sì va bene ma se giro in generale ma aveva un problema un disturbo legato a questo ben non
Non credono un suo ma lei l'ha mai visto ubriaco prendere la bambina ubriaco per esempio no non hanno messo io feci una festa sotto il palazzo
E lui ha bevuto soltanto le bibite gassate proprio perché stava con la bambina collera all'inizio del
Erano i primi tempi che la bambina non stava con la mamma no no era molto attento alla bambina
E poi diceva quando suo a russo sarà marine è tornata a vivere ricorda che anno fosse che ha avuto gli arresti domiciliari tornata a vivere a via Cesare annessi
Sinceramente
Nel due mila diciannove forse otto dieci mesi dopo
Potrei sbagliare
Lei sa se è sempre rimasta a vivere abbia Cesare annessi
Sì
Quindi da da da quando ha avuto la bimba
Finale a ad oggi va be'sì fino all'epoca recente no no no aspetti da quando lei ha avuto la bimba
Io non parlavo come già ho detto prima so che lei ha preso un'altra casa in affitto ma non sontuose in un po'assolutamente nulla
Quando lei è venuta a abitare fruire e poi è rimasta sempre lì fino
Fino a che è andata via
Fino a invece la domanda ma sempre vissuto lì o aveva la disponibilità di un altro appartamento e la fucina stata l'inverno era invia né infine il restante si faceva le vacanze in una casa di proprietà sua al mare
Ricorda anche l'Indirizzo sì via delle bighe numero dieci numero dieci
La casa invece del terzo piano di chi era
Ieri Novelli Ermete
I novelli armature
Va bene io per il momento non ho altre domande Panepinto al mente dopo il controesame mi riservo Pubblico ministero
Sì
Senta signora lei
Lei ha detto che con Rina Bussone
Non ha rapporti assolutamente qual è la causa della rottura del vostro rapporto
La vita che l'era Bussone aveva preso non apparteneva a me
Per quel solo è stato anche motivo di rapporto con la mamma qualche anno prima perché la mamma
La mamma intende dire puzzole era Natale
Si evince energia di tua madre giusto sci mi ha rinnegato come figlia
Mi è stato molto difficile poter superare questa cosa ancora mi porto gli straccetti perché dava la colpa meni per lo stile di vita che la figlia preferita
Aveva intrapreso quindi questa la causa della rottura anche Gian sua madre
Con la mamma da prima perché la mamma voleva pretendeva
Che io seguissi mia sorella mia sorella all'epoca non era una bambina aveva aveva già avuto un fine Rio
Sposata grande io da sorella maggiore ho dato tutti i consigli migliori per poter far prendere alla Bussone una retta via non l'ha voluta prendere
E quando dice che sua madre l'ha rinnegata che cosa intende dire ha detto che io sono una figlia morta per lei che questo me lo disse nel due mila tredici
Quindi dal due mila e sedici Lennon la mille tredici fatte tredici scusi non ha più rapporti con sua madre nonostante mia vita sta al piano di sopra né consorzio e dalla mia sorella davanti due mila e quindici
Dal due mila e quindici non ha più rapporti meno no no ho cercato di starle ancora un po'dietro ma ormai era ingestibile è una vita che a me non apparteneva quindi insonne estraniata
Sì ma questo diciamo è stato oggetto di discussione questo fatto oppure semplicemente lei ha preso le distanze da sua sorella è abbiamo litigato abbiamo litigato io basta
Ci siamo dette qualche parola ma
Non ci sono mai stati tentativi di riavvicinamento
Da parte mia assolutamente no che io ricordi anche da parte sua senta lei ha oltre rincara oltre Rinaldi tre sorelle fratelli un fratello e i rapporti con suo fratello come sono con me
Certo con le notti quindi lei Massi soltanto io e lui dopo l'unico componente quindi della famiglia di origine con cui ha rapporti a suo fratello messi
Le stesse idee suo fratello abita nello stesso stabile fortunatamente noi Santo più bravo lui abita in un'altra zona
Senta lei ha detto che ha cominciato ad avere rapporti con la bambina quando su quando Rina Bussone entrata in carcere assegna il due mila diciannove se
E e la bambina aveva circa tre anni e mezzo secolo a questo occuparsi della bambina sì lei ha raccontato questo episodio dell'anno
No no addormentato al suo il appisola marciapiedi ma visto che la bambina aveva comunque un Papa molto presente lo ha rivelato al era presente
Quello è come nasce
Dal che lei non si era mai
Non aveva avuto uno me davanti sui fino a quel momento questa all'instaurazione di questo rapporto come nasce allora nasce che io ho un debole per tutti i bambini
Sono la signora carina che ha sempre una gara melina per tutti i bambini che passano la la bambina in questione io non ero innamorata già quando stava dentro la pancia della mamma perché noi a casa abbiamo tutti maschietti
Avuta la lite e l'allontanamento dalla mamma
Io non ho visto non sono ondata a vedere la bambina quand'è nata non sono andata al battesimo alle festicciole io la bambina come ho detto prima la vedevo dalla finestra
E bravo sempre un pensiero una bambina era affascinata il giorno che la nonna la porto a a casa
Io ho visto questa scena com'è stato riferito da un ragazzo tener vuoi occupare e ma quale ragazzo scusi
C'è un adolescente nel mio palazzo un adolescente che si chiama ragazzetto un sedicenne non so un abitante del palazzo e a quello che è anche da cui si
Però deve rispondere alle mie domande quindi lei ha cominciato ad occuparsene perché un adolescente del palazzo le ha chiesto di occuparsi della bambina la nonna
Ha detto a questo ragazzo ci ma la signora fu uccidere sardista questo ragazzo ma tua zia perché il ragazzo mi chiama zia
Prenderebbe la bambina formale ma c'era sempre un papà e quindi è stato una richiesta
Dal Mantegna Fucci indiretta diciamo così e lei ha accettato di occuparsene
Ecco la il suo occupa la bambina comunque Jeda nella casa con la nonna con la nonna è salito vale per un certo periodo quindi il suo occuparsi della bambina consisteva in che cosa concretamente allora magari la la famosa magari la festivo non sempre perché anche il Papa se ne occupava
Magari l'accompagnavo a volte con il Papa a volte da sulla scuola
Quando ritornava da scuola c'era un piatto pronto
Il pomeriggio si facevano dei lavori tiri si stava anzi emersi poteva andare al parco spesso con il padre spesso con me
Quindi praticamente passava tutto il tempo con lei si opposero
Sì santi senta mai avuto previste col Papa e spesso con la nonna
La Galliavola no dice lui magari un'oretta
Però la bambina preferiva stare con noi c'era mia figli c'erano le fidanzate dei miei figli c'erano i cani la bambina era molto più contento affari con noi o con il Papa
Senta ma ha avuto mai babysitter la bambina
Quando c'ero io che la guardavo no
Eh no in altri periodi veniva spesso durante il periodo che sono sorella comunque Reade tenuta non dico solo escavazione della Vaticana e vanità spesso la prendeva la la madrina una amica della Bussone
Lei invece quella che ha fatto riferimento prima Claudia Claudia Claudiani invece a differenza di mela bambina l'ha vista nascere l'hanno tenuta la erano i più era la la la madrina segna ogni tanto Claudia veniva
E magari portava a spasso un pomeriggio la bambina
Senta invece per quanto riguarda i suoi rapporti con Calderon anzi lei ha detto di averlo conosciuto tramite tua sorella e poi a un certo punto ha preso le distanze da entrambi giusto corretto
Poi c'è stato questo riavvicinamento per via della bambina Tor nel due mila diciannove
Quindi nel due mila dal due mila e diciannove questo rapporto è ricominciato finanche Calderon è stato presso l'abitazione con sua madre o anche dopo
Come ho detto prima un po'anche dopo certo ruotava intorno alla bambina però ritorna furono alla bambina quindi bel rapporto con sua sorella un'astrologa rammentano non ne parlava ne hanno no no
Senta prima la l'avvocato le ha chiesto se Calderon aveva problemi di tossicodipendenza
Lei sa se Calderon è stato mai in una comunità
Non lo so
Non lo so sa se Calderon è stato in carcere sì
Lei prima ha detto che aveva preso le distanze da sua sorella per il tipo di vita che faceva certo invece la vita che faceva Calderon non la disturbava
Allora allora con mia sorella io ero come posso dire con mia sorella io ero in obliquo di andarla
A proteggere
Allora faccio dei piccoli esempi sciocchi
Ho bucato con la macchina mi viene a prendere
Mi hanno fermato la Municipale no no l'assicurazione mi vieni a prendere questo rientra nei rapporti Somchai in un'agenzia centinaia di Lhasa amicale o è variabile era troppo troppo
Troppo tutto girava intorno alle ogni giorno ne aveva una due tre
Mi ero stancata per quanto riguarda il TAR Veron
A me non ha mai creato nessun problema è soprattutto l'avvicinamento era per la bambina
Questo Peppino anomalo perché l'ho capito però lei adesso
Se io dovevo portare la bambina per dire a pranzo fuori prima che parlassi con con il Calderón io dovevo dire alla bambina o dare un fogliettino da portare alla nonna sembra una stupidaggine però è in realtà posso portare la bambina e mandava fogliettino sia papà ha detto sì
E poi ci siamo riavvicinati per l'inserimento nella scuola che io era un le volevo dire
Posso accompagnarti per fare perché era il primo giorno in assoluto di scuola io volevo dire a Raoul posso accompagnati a fare l'inserviente inserimento unisce Lumia preceduto
Può venire con me a fare l'inserimento a scuola della bambina cento che essi
Certo che sì sì però la mia domanda era un po'diverso a Weah destro ha divagato e Rovereto la causa della risurrezione non mi coinvolgeva sia le adesioni deve però attendere che io faccia la domanda dei tre gol rispondere l'Aula da vuota mise nastri
Ho detto che io le avevo chiesto prima rispetto alla causa della rottura con sua sorella lei prima ha detto lo stile di vita Sir adesso invece stile di Damini che sinta
Lei e sua sorella che faceva
Quello che sarebbe scritta neri che lo dica che facevamo
Ma quello che ha detto quello che faceva la riserva
Cioè quello che faceva che cosa lei adesso ha fatto un esempio ha detto per esempio mia sorella bucava mi chiamava vieni a prendermi Oltenia sono tuttora lontana lei quella strada in galera signora mi fa mi fa finire
Questo era lo stile di vita che la disturbava
Cioè quale mi oltre al fatto che s'allora pretendeva quindi delle attenzioni e tuttora dava intorno a lei lei è più grande al più piccolo medio grande ok
Quindi lo stile di vita cui fa riferimento qual era io l'ho amata tantissimo quando mia sorella intravedere su questo tipo di vita per me era scocciante era disturbante perché ero sempre preoccupata dalle per lei
Allora mia sorella si andava carcerata erosivo che dovevo andare un galere acqua ma non entità che fa per me mi perdoni incastrarli glielo chiedeva a sua sorella di andare in c'era nello chiedeva portami vestiti portami da mangiare fa ma non è la vita che ho scelto Ulivo mi perdoni non è una scelta di io ho sempre lavorato
Finora impedisse Mia sorella ha intrapreso un altro di votivi Volpone sosta da vicino oppure proseguì da sola non è una minorenne non era una bambina è una donna matura
Ho capito e questo è quanto
Ho capito quindi lei ha detto che la disturbava molto questo stile di vita e io gli ho chiesto rispetto calderone che pure era stato carcerato anche
Insieme a sua sorella in questo stile di vita invece non la disturbava ma a me anche se disturbava a me l'uno mi ha mai
Come posso dire
Lui Hummel non mi ha mai fatto delle richieste come li faceva mia sorella capi c'è una meraviglia Cerbara sulla Marella carente è mio
Non è mio marito c'è Antonio Fitch Elio ai normale o sono stata vicino a loro sono stati per la bambina ok era un rapporto strano ma abbiamo fatto del tutto per passare la bambina nella normalità che nulla era di norma
Ok
Senta venendo un'attiva invece al condominiale mo'le foto che le sono state mostrate dunque lei prima ha detto che le telecamere ci sono sempre state e sono quattro
Ho aprirono i quattro potrei anche sbagliarmi però mi sembra una fuori dal portone ponendo dentro al portone al quindi sotto il colonnato
Seedorf c'è una telecamera che inquadra il portone del dalla Grasso quello che ornamento del Palazzo mentre dentro a me sembra che ce ne siano quattro Massacre sul portone dentro il portone
Dentro il portone
Nata senta poi guardando le foto lei prima alla fuga ce l'ha ancora davanti sistemi la foto numero quattro credo io non arrivino lei ha detto qui c'è un vaso dove io a volte pianto delle cose per quello che poi ho riconosciuto più avanti posso andare a lei questo ma questo vaso che qui è vuoto
Sì quello rosso di cemento della foto numero quattro
Quella quindi lei abbia pianta lei pianta delle cose ha detto Letta seguito da morte magari da una piantina finta un pezzettino Van però io non ho il pollice verde muore lo pianta qua sì a
Poi tutte le altre foto che ha visto lei è sicura che queste questo stato di cose assolutamente identico a com'era nel due mila diciannove sale
Lo può dire con certezza
Perché conosce molto bene a tutta l'area Hierro dove sei info il basso della foto numero quattro scendo almeno tre volte adatta mangiare gatti randagi
Mentre dove ci sono gli altri due vasi quelli che abbiamo indicato Serena li abbiamo fatto un recinto insieme un'altra inquilina del palazzo aria Cannì e lì ci vado a portare in una casa
Però non è lei ad occuparsi del giardino Novo assolutamente e questa persona che si occupa del giardino con che frequenza viene ma non saprei dirlo
Non saprei dirlo e per esempio il tipo di lavori che fa chili decide qua e là c'è un amministratore
C'è un amministratore che che che ogni tanto si vedono dei giardinieri un giardiniere due vengono portano puliscono rastrellano
Però non è che lei conosce nel dettaglio quali sono le cose che fa l'indiano Johnny no Monno ormai
Senta lei conosce anche aveva
Amleto di Berti sei
E poi a dei ha fatto riferimento prima anche lì c'è anche Giuseppe
Per i cieli di usati Bisceglie Giuseppe lo conosco per essere il padrino di mia nipote della bambina e la compagna Claudia la madrina sì
Per quell'altro la madrina di sua nipote sì
E senta
Ma lei ha detto che non è andata al battesimo di Fasulo veramente non è stata invitata no no non sono stata invitata e quindi chi è che le ha detto che questi sono il padrino alla madrina
Mia sorella vociferava questo
Niente mia sorella vociferava questo in che senso vociferava e mi spiego meglio mi perdoni
Quando capitava Claudia U Pino
E venivano a prendere la bambina lei diceva la madrina il padrino Tata Tato
Io questi li conosco queste come lo conosco queste due persone le conosco per la bambina quando mia sorella è andata arrestata spesso venivano a prendere la bambina una due volte pomeriggio come Giorgetto Print
Quindi
Questo
Riferimento di sua sorella
A Tato dettata o farina Marina non ho ben capito è avvenuto prima che venisse arrestata e lei quindi era presente ottengo prima e dove lei era presente lei
Io abita al secondo piano mia sorella al terzo
Scusi la signora Bussone Rina la Bussone parlava in balcone
E si sentiva a lei lo sentiva da casa sua vociferare referto mica è una è un Opel Chrysler con la censura da un M dice questa è stato queste tarda
Assolutamente no quindi l'ha sentito dalle cucine dalla finezza errato per le scale sarà quindi Tato e Tata che faranno lei sono padrino e madrina sì
Ok
Va bene al momento non ho altre domande
Parte civile
Sì volevo farle delle domande
E vorrei ritornare a questo fatto bella chiusura dei suoi rapportato gentilmente secondo la sentirsi lei ha detto che i suoi rapporti con Rina si sono definitivamente interrotti prima della nascita della bambina perché proprio in quel momento
Perché quel momento ergo ero esausta
Ero esausta non sono stata magari bravata allontanarmi senza discutere
Senta secondo me è stato pure meglio cene tant'è fonte solo di un problema sì
E quindi dimostra che no perché quasi dieci anni che non parlo con la signora Buson è rimasto lui a testimoniare ok allora però le faccio anche una domanda quindi
Quindi la sua scelte perché sua sorella arriva un modo di vita che a lei non condivideva e però attualmente la signora Rina
Ha deciso di collaborare ha deciso quindi di cambiare la sua vita perché ancora la definisce un ex sorella
Perché io non voglio più avere niente a che fare con lei e io l'ho detto anche prima
Quindi anche questo fatto che adesso si era redenta cioè comunque ha deciso questo percorso lei non le danno a una perno bambina magari magari no assolutamente no
Ok
E per il momento bastona
Da da Ranalli
Buongiorno signor persona buongiorno avvocato Ramalli
Senta prima lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che conosce Amleto Tiberti certo ci può dire esattamente che tipo di rapporto alcuno Amleto Tiberti allora Amleto Tiberti
L'ho conosciuto quando sia fidanzato con una mia amica
La mia amica storica possiamo dire perché questa donna io la conosco dal settantasei si sono finalizzate sono venuti a si sono sposati e sono venuti a vivere nel mio stesso palazzo hanno fatto circa ventisette anni di matrimonio quindi lei al primo piano la mamma la suocera del Tiberti al quarto io a al numero cinque
C'è stata un'amicizia e ecco può essere un po'più precisa che tipo di amicizia era un confidenziale
Confidenziale vuoi perché eravate dice Ongaro iniziale con la moglie perché come ho detto era la mia amica è la mia amica storica io sono la madrina del secondo figlio
No non mi interessa i suoi rapporti con Tiberto niente questo poi s'è lasciato Collagna lunga ogni tanto lo vedevo fa ottavo
La mia amica si era riaccompagnata insieme a un altro ragazzo non sembra dodici anni quindi magari quando Ambleto veniva a trovare i figli e a trovare il figlio approvare lo sforzo ciao ciao
E lei è mai andata a casa di Liberti
All'usura io sono stata a casa della mamma
Ma casa io sono stata qualche morta a casa della mamma quando c'era la mamma casa di Tiberti del rinnovo noi meno
Senta
Lei difficile ovviamente ma si ricorda se a gennaio del due mila e ventidue
Ebbe ad avere un incontro con Tiberti ad altre persone io sì
Non lo so una festa forze non ricordo può essere
Non c'è ovvio che
Non è
Facilissimo poterlo ricordare però le le indico un fascicolo faranno valere niente
Ha mai parlato con Tiberti e anche eventualmente in presenza di altre persone
Di un fatto di di sangue che riguardava un tale
Del dura
E in particolare il Verdura sarebbe negli Stati Uniti son salvo poi non lo sa che sul giornale ma io non conosco nel verdura nei figli no no no se lo conoscesse nominandolo assoluta ma come melange dal responsabile perdono ai per introdurre questo incontro con Tiberti se ha parlato
Solo beh è ovvio che io ho fatto una domanda su un periodo
Perché non è parlare penso che è un teste della difesa se lei lo vuole recitare su circostanze la moglie che era era suo padre Jan finire avvocato però sempre per la correttezza della registrazione della documentazione del verbale
è un bar una circostanza che non
Non è stata era sollevata Oria della della neve nella diciamo Zambelli il controesame dei delle risposte date dalla teste faccio una domanda era soltanto per prego per aiutare la testa
Quindi mi diceva di rapporti con Tiberti sono superficiali certo conti Berti lei ha mai parlato dell'omicidio Piscitelli
Ma ne abbiamo parlato qualche volta ne ho parlato spesso con famiglia ne parlavo pure da sola perché è un fatto eclatante
Ma io ripeto non conosco né verdura nei figli a nessun altro anch'
Ci tengo a prenotare per lavorare nauseante non mi ha messo una domanda quindi è inutile non settimo all'ottavo Rodolfo Martinelli al fatto per cui oggi siamo più ma io penso proprio di sì è stato parlando in generale guarda a questo è successo questo come ne ha parlato tutta Roma accerto lei avvistato
Il filmato le foto
Che si riversa nel terzo e nord a Churchill voleva escludere la testa su questi temi la doveva indicare non è un esame c'è una un'alternanza riscontri è una circostanza del tutto autonoma nuova rispetto a cui aveva chiaramente introdurre la teste ma doveva farlo deposita una lista testimoniale in questo senso
O sollecitare in altra modalità nel corso del dibattimento l'amicizia discutano razzista in cui sono costante ribadisco lei ha quindi ha parlato con Tiberti di questo fatto di cronaca appare penso di sì come ho già avanzato Ossola destra ricreano abbiamo cerchiamo di essere sintetici resta già su questo riferito allora
Quindi non ci sono altre dove
Eh sì era scusi attualmente lavora no no ha lavorato fino a quando io ho lavorato fino al due mila duplici
Al due mila dodici quindi diciamo dal due mila dodici cosa intenzioni o no non svolge più alcuna attività non ho Mancio più nulla o un in una piccola invalidità
Possiamo un attimo per fare
Evitando le fotografie
E se non ci sono altre domande interpretati avremmo ha domato bene prego
E mi perdoni se in mi sente innovatrice fissi
Lei è sposata separata separata il ma un figlio o figli ho due figli e vivono con lei uno sì e uno no
Lei ha mai ricevuto dei soldi da Calderon no
Anche durante il periodo di detenzione della signora Bussone
No
Non ha mai ricevuto dei soldi per la bambina da Calderon nata dare magari alla madre o non lo so
Ma trent'
Allora no io non davo niente alla mamma so che però gli venivano dati a volte proprio anche dal signor Tiberti così potrei sbagliare
Basta lei lentamente non ha mai ricevuto soldi vengano ero neanche da temere da conservare no no non grazie non ho altre domande sbocco lodare il Signore scusi presidente Conso riagganciarmi a quest'ultima domanda prego
Quindi lei sa chi provvedeva alle necessità economiche dalla bambina
Allora sì lui quando la mamma era galera Lumia pensava che spesso lo accompagnato anch'io con la bambina
A all'avviamento ai giocatori a tutto quello che serviva per la scuola alla bambina non ha fatto mai mancare nulla
A ma lei sa se anche sua madre cioè la signora fucili quindi tua madre provvedeva alle necessità della bambina
Certamente o sua sorella faceva un piatto di pasta ma la bambina preferiva venire a mancare no questa oggi è la bambina no io non le ho chiesto se la bambina preferiva mangiare da provvedeva a mantenere la bambina corretto
Allora
Lei ma la domanda per favore così risponde allora io le ho chiesto se Sacchi provvedeva alle necessità economiche della bambina lei alla domanda del difensore ha detto che da Calderon è lei direttamente non ha mai avuto soldi per la bambina vero se
Quindi sa
Per tutte le necessità non da chi preferiva mangiare la bambina per tutti è sempre un ambientalista accompagnato il Papa dove provvedeva dall'abbigliamento ai giocattoli ha il materiale per la scuola
Il Papa fece anche una bella festa di Natale per la bambina giù in giardino esaurito siano stiamo parlando non lo volevano avere sei sono no no scusi noi esortiamo insomma capillare provvedeva alla Bam l'Irlanda un'ora ne aveva la signora Booth sono un problema quindi e lei sa che il Papa provvedeva dando Ambin a fare va bene ma un ottimo dare può andare grazie no un'ultima cosa sapeva rappresenta e ha rapporti anche con l'altro figlio della Bussone
Valentino allora Valentino non lo vedo più sì ho avuto dei rapporti con Valentino offerto buoni
Un buon comunque frequenti in Somalia mantenuti fino al momento in cui poi Betta è andato in piazza non ecco sentivo spesso per Rossi va bene
Ok posso vada
Allora chi sentiamo adesso
Pinocchio Giuseppe Cricelli Cricelli
Credit Celli
Buongiorno prego si impegna a dire la verità legga il la forma di giuramento allora Bonzio pur Canzio pur
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Come si chiama Picelli Giuseppe dove è nato e quando ventisette nove settantuno a Roma bene prego avvocato
Sì buongiorno senta dovrebbe gentilmente riferire alla corte
A quando risale la sua conoscenza se se c'è stata con Rina Bussone e Raoul Esteban Calderón
Ok nel due mila nove in una clinica di era Valduga
E io ho conosciuto Dino si chiama
Che si chiama
La clinica dico la la Villa Lauricella
Chiedo che c'è un eccesso di test questo testimone ha rappresentato al momento del suo arrivo di avere dei
Quindi l'amministrazione disturbi dell'eloquio dovuti a un ictus non c'è problema ma non potrà rivolta nel lei cerca di esprimersi al meglio nella flagranza assoluta
Verità prego
Allora nel due mila nove ero Villa Lauricella quindi ho conosciuto fino a Bussone perché veniva attuale un Anzio un altro ragazzo che era in terapia con me
Muroni Gianluca veniva con la moglie color rubino
Degli anziani attuando il marito benino collega e quindi l'ho conosciuta lì perché di Maniago noi io a pranzo tutto Antonioli orarie veniva spesso con il perché
Abitavano vicini Lulu Acquaroni davano vicino Kjaer Rina Romina sì abitavano colonna anzi vicino di casa
Senta lei ha detto nel due mila e nove ricorda l'epoca più particolari non inizio due mila nove
Novembre lei entrato a novembre due mila nove in questa Milano ora fino al novembre due mila undici un paio d'anni rimasti con lei
In quell'occasione ha conosciuto Rino abusi zone ma l'ho conosciuta nel senso che sapeva chi era o a diciamo allineandoci grandi
Niente naso lo rapporto d'amicizia con me come tutti quanti perché non avevamo a pranzo diciamo degli Urali quando venivano quindi rimanevano a pranzo tutti insieme siamo a pranzo tutti insieme quindi conosciamo un po'tutti dopo
Quanti ospiti aveva questa struttura allora
Un po'di non mi ricordo c'era Fabio etti Fabrizio Gobbi ma quanti ospiti voleva sapere Vannoni inno all'interno saranno su diciassette persone
Avevamo nella limitarsi ecco quando stava lei quel quindi tra novembre due mila nove e il novembre due mila undici ricorda con chi abbia condiviso le quella struttura UFO Brizio forniti
Con Gianluca Moroni che sarebbe marito di
Luminosa
Leandro Belgrado rischia Damiani
DeWitt Claudio Mirko non tutti lo ricordo tutti comunque sia
Lo avevamo quelli vecchi
Gino Bono pare pure album lavori sì
Ma sassone massimo
Massimo Mirko i cognomi non ricorda assone c'era scusi Tassone citazione Federico sì perfetto
Quindi ha detto anche Leandro Bennato che si periodo ricorda Leandro Bennato sei arrivato in quale periodo quanto serviva nove guidano verso allora
Stava là che vuol dire stava all'anno clinico dove c'è quando lei è arrivata a novembre due mila nove leggendo s'era arrivato dopo non prima di me leggermente di meno
Quel periodo non ho capito scusi nel periodo che sono arrivato io cessava Bennato mai l'appena arrivato l'uccello era già arrivato sì qui destava da prima di lei ma di pochissimo come a me è arrivato lui
E quanto è rimasto in clinica allora io nel due mila undici ho finito
Luigi c'era andato via un po'prima di me perché se n'è andato latitante
Era evaso sì
Hanno perdoni ma detto
Due mila undici ho finito quindi po'prima penso cioè comunque nell'anno due mila undici
Senta e quindi all'interno di questa struttura comunitaria gli ospiti erano tutti in regime residenziale cioè stavano lì a dormire chi desiderava nulla due giovani o h ventiquattro
Rimaniamo lì e lei ogni tanto rimaneva rimaneva di massa con l'amicizia era di massa con me come mia moglie come si chiama sua moglie tamburelli Claudia
è anche sua moglie restava all'interno della clinica c'avevo le donne potevano restare all'interno dell'autodromo dura sì anche al pernottare sì quindi con i mariti potevano dividere
Sì
E che c'entrava Rina Bussone se non eravamo gli unici insomma con me e con mia moglie e quindi rimaneva anche lì a volte rimaneva libro assai spesso con noi la lei
C'era consentito anche a persone sì diverse dai familiari stare a dormire era così presidio gli veniva spesso con l'omino
Perciò a Reggio a Lugano
Lucio un vero porto loro
E quindi avete stretto questa amicizia nell'anno due mila nove sì e poi nel corso degli anni l'avete mantenuta o vi siete persi di vista sì sì sì
Nelle due mila quattordici
Presi una casa Prati Fiscali dove l'MD mi chiamo che mi voleva vedere mi voleva far vedere in casa
Mi voleva presentare il suo compagno Raoul
Nel due mila quattordici si che De Leo conosciuto rossoneri la mia nave e caddero nel due mila quattordici
Nella casa di Prati fiscali ma di fiscali sino ai sassi e successivamente a questa a casa
Se siano trasferite siano rimasti insieme Rina Harrow da quel momento in poi allora guardi so che quella di Prati fiscali dice l'atto la tenuto a Bobo come tempo dopo di lui sono andati a laghetto
Dal Parlamento è una località dei Equal e comune lo sa V. Monti Buttiglione
L'ha detto sulla Casilino potrebbe accedere al Molise Compatri Montecompatri sì perfetto scusate
Dalla sono andati a via di Borghesiana un altro appartamento
E dalla al Tor Tre Teste
Ed ad oltre il teste ha dato il via all'altro appartamento
Allora con calma dice la coppia è sempre rimasta insieme dall'anno due mila quattordici che li ha conosciuti sì dopo sempre quelli di cade tutto quanto dopo si sono di santi allontanati
Raoul è andato a
Oggi ho Montecucco io alla nel due mila due mila ventuno
Ed emerge intorno al rilevarla allora presto stava da solo viveva da solo lui sì quindi la mantenute rapporti si accingono null'altro cambi bestemmie tanto la bambina
Ecco allora la bambina quando nasce due mila sedici due mila sedici
Lei e sua moglie avete rapporti con la coppia con la bimba si tantissimo perché
Nel Battesimo la madrina era mia moglie da Morelli Claudia Bennato Leandro
L'ex suocera
L'ex suocera di chi i divino Bussone di Rina Bussone sì
E quindi avevate diciamo un rapporto stretto da sindaco di Palestina ma la vedeva che spesso Oliverio avviene sì una bevanda appena no dati stava con noi spesso tantissimo tantissime foto con il
La bimba sì con la bambina si sono da buon rapporto d'amicizia scritto ad Amato
E corra un Corea corre Aulo anche
Veniva spesso da noi
Sia che portava la bambina oppure veniva solo da noi tranquillamente c'è un bel rapporto quindi negli anni avete avuto senso confinato Salgado si
Allora visto che lei ha parlato un attimo del battesimo il Battesimo ricorda quando è stato
Dove urlando
Due mila diciassette si riceveranno una bimba sì
Ricorda dove è stato fatto svolto questo celebrato questo battesimo sì su
Via di Capannelle variante che ha
Per per avviso sorpreso nervosa del Genesi diamo agli ristorante
Non mi esce lavoro lauro Vos Cusato
Nata a un ristorante sì o ristoranti
E ricordava quanti invitati ci potevano essere a questo questa cerimonia questo battesimo ustionati trentacinque quaranta persone che di cui c'era sia degrado mia moglie
Le figlie dei di Gianluca Di Muroni di Maroni
Altra gente non conoscevo tutti e Romina no perché mi sa che ne ora non c'era detenuta manca erano alle sì
Quindi le persone più vicine al marocchino Charlie c'erano il figlio di Romina
Scusi le le figlie di Romina Acerra definisce i nomi
Ok e va bene poi lei sa che nell'anno due mila e diciannove
La Bussone è stata arrestata sia
Ricorda in quale periodo
Non ricordo perché andavo a una casa dea isolata sarde all'ENEL doveva diciannove scendere giù
Personaggi suo aprile-maggio ha preso una casa dea che voleva portare la bimba ha al mare
Mi dissidio acquistare questo appartamento questa questa casa
E già vola lo arrestavano
Quindi l'ultimo trasferimento prima dell'arresto è stato questa casa di Ardea Biasi dual qui c'è lei la frequentava questa casa di Ardea il sondaggio laddove se lo ricorderebbe addirittura invece lavori se un residenze
è un residenza quindi residenze significa con una sbarra d'ingresso
Solo guerra riferendosi sì di qual è andato in questa solitamente nella villa si voterà mandavo ove per vedere sia la bambina quindi andava attuale anche lei un po'
Dico era un appartamento era una villa consiglia pianterreno sino al mezza villetta era un un angolo cottura con cucina camera da letto un bagno e un giardino
Quindi era una struttura indipendente non erano inverno dimostrabile sì ok e questo giardino era un giardino autonomo al giardino condiviso con altri appartamenti ce lo può descrivere
Si era col porticato matto Onado giardino
Quindi c'era una parte di Portico con il ammattonato così sul e poi una parte di verde diciamo
Sì due mangiavamo fuori anche quindi c'era un gabinetto un tavolinetto quindi aveva degli arredi esterni come si mandava in ammirazione divanetto e un tavolino sotto il porticato
Sotto al porticato che significa il divanetto stava nella parte del verde nella parte del matto nato matura dunque
Veniva spostato per che ne so per essere utilizzato anche da mettere nel ventinove
Per seduta
No no
No
Lei quante volte andata ancora arrivare ad Atene può riferire le volte che c'era lui incerto infatti le sta chiedendo quante volte andato sono andato quattro cinque volte
E rispetto alla data dell'arresto che ventuno agosto due mila diciannove
Rispetto a questa data quando potrebbe essere stata l'ultima volta che le è andato
Emesso nel non ricordo però prima dell'arresto sono andato perché lei aveva detto che doveva comprare questa casa
Becero processato anche dal gesso e che stiamo facendo delle pratiche per beffate per il polo del fare uscire da un al agli arresti lì a quella casa ce ne voleva rimanere in quella casa lei sino lei doveva comprare casa perché va detto era un ottimo affare che lo pagava quaranta mila euro
Per aveva molta confidenza con me ecco perché
E quindi lei l'ultima volta che può essere stato quell'uovo quando poteva essere
Legge prima dell'arresto rimane l'arresto vuol dire luglio o dire lo stesso a metà agosto non ricordo con precisione i popoli
Ma lei veniva anche a Roma restava fissarli cioè quando la volli da lei scusi io quando andavo andavo lì a de
Sì no no questo l'ho capito dico la la Bussone nel momento in cui si è trasferita a Ardea
A Roma c'è ma è più venuta alla rimasta fissarlo e adesso non lo so io andavo lì al mare l'andava a trovare a suonarla il passavo da lei
Sa se anche la mamma della Bussone avesse una casa al mare silicio alla casa al mare del
Beh la conosce la mamma lobbies o qualche volta però non l'ha frequentata no no
E invece era Olla diceva la frequentato sì sì veniva spesso da me sia con la bambina ho passato solo come fuori riferimento eravamo noi perché veniva spesso da noi diamo
Noi parla sempre di Lesmo e a mia moglie scusa e quando dice veniva spesso dove ha casa ossia a casa sia un locale che ho una paninoteca veniva spesso da noi
A una paninoteca avete una paninoteca mummia Music dove si trovava questa paninoteca
Fidelio affidarne sì
Al via Camerata Picena
E rispetto invece al momento dell'arresto della Bussone quindi nell'agosto due mila e diciannove successivamente a questa data voi avete continuato a mantenere rapporti sia con la Bussone che corra Ulla Gouraud tantissimo
Tantissimo che significa che l'ennesima sì ma vissuti Giuliani veniva spesso danno vita a un Blair aveva confidenza con Corrao la sì
Conosceva rapporti di coppia sci perché discutevano Mutu tantissimo
Cioè l'età le ha avuto proprio una visione diretta di litigi dovrebbero assumersi sentivo dai
Ben messaggi da ricorsi e perché era usava spesso da me quindi mi diceva guardare che mi la massa grava nelle né messaggi né per litigare proprio forse questa rottura che hanno avuto lei ci aveva un po'di rabbia
C'è solo grazie ai messaggi Maroni novizio valutazioni personali si limiti a raccontare i fatti erano gelosi testimone non devi introdurre Boy proprie valutazione racconti fatti in base alle domande che le vengono fatti
C'è Calderale mostrava i messaggi sul telefono Beha litigavano spesso vedevo quando sarò a casa mia gli abbiamo due mila messaggi da lei
Quindi lei quando io le ho chiesto se abbia mai avuto una visione diretta cioè se sia stato presente no durante dei litigi
No
Però ha detto che ha riceveva i messaggi mentre stava vicino a lei no quando squalo Saurau esibirsi non lo è lei test non lei Rina lei ieri cura un Pino Cricelli esclusi
Sì li vedevo con Raoul io sì a
Li ha visti da letti lei ha un soprannome
Chi scusi
Lei signor Cricelli ha un soprannome Rino Pino
In famiglia richiamate con qualche vezzeggiativo
No
Stato
Fatato sì sì sì è sormontato lei mi chiamava urtato sì rissa dinamica no ha dato extra moglie anche a lei
Tato pure a sua moglie tarda data dado ok
Senta ed invece confidenze di Rina rispetto alla rapporti con Raul la
Bene mi chiama spesso alle ogni volta che discusse di litigavano mi chiamava sempre lei a me
Quindi le raccontava di aver avuto litigi cd Sempre tutti i giorni ma le ha mai detto la la ragione di questi litigi c'è nucleare
Confidato anche quali fossero poi le cause che provocavano queste incomprensioni queste liti
No loro lirica Oronzo questo il perché però litigavano spesso loro due questo sì e l'oggetto dei dei litigi era di tipo economico di tipo familiare è di tipo
Sia a livello e sia perché siano disse che si erano anche lasciati perché Raoul se n'è andato e viva un'altra casa per conto su forse lei non ha accettato questo no lei la vita non fare valutazioni lasci stare
Forzare Amanda che le fa il difensore quando chiaramente le fa questa domanda fa riferimento a eventuali confidenze
Che lei può aver ricevuto dall'uno o dall'altro visto che l'ha rapporti con entrambi qualche motivo
Sulle ragioni di queste discussioni sulle regioni dell'incomprensioni o quant'altro ha capito ok con le sue valutazioni scritte per rendersi conto lei si comportava così io perché due rispondeva cosa questo che le viene chiesto prego
Si riusciva rapporti con la bimba resi empio c'erano dei problemi tranne l'accoppiata a volte non gliela davano io lo voleva lasciare al a Raul e quindi ci siamo sempre si discussioni
Dopodiché ci ho avuto sì l'ultimo proprio nel
Nell'ultimo Periodo dell'Emilia un nome fecero su una telefonata Maggie era era nera lei nei confronti di Raoul
Perché allusivo quasi accorsi a ingresso esami di sì questo sì perché c'è un rapporto mi disse perché l'UE aveva preso la sua baby bambini nati per fare delle cose che
Che ha preso questo e quindi l'aveva mandata fuori di testa lei Cerrina le ha cognac danno tua a Mele fono sì
Che lui ha usato una aveva preso la sua pistola sì ok e le ha detto anche che cosa ci avrebbe fatto Calderón ha con questa pistola dalla telefonata che pensavo che avesse preso la pistola per andare a fare una rapina
Quello che Ceglie l'acconto lasci stare quello che lei ha pensato prima le ha detto apertamente
Traumi ha preso la pistola per fare questo ossia Di Tosto che quest'altro si preso la pistola che lo ha preso usato la sua pistola però io sapendo che lei si confidava con me delle rapine di Lugli
Però quindi signora signor Cacciari e lei deve seguire un po'le domande allora il difensore ha fatto una domanda precisa
Lei ha detto le ha detto la signora Bussone
Quando le ha confidato che Calderon aveva usato la sua pistola perché cosa l'aveva usata questa è la domanda ah ok non mi ha soltanto detto che ho usato un esule bis aveva preso la sua pistola
Ok
Non le ha mai detto che aveva sospetto o timore che quelle pistole fossero state utilizzate per commettere un delitto piuttosto che un altro
No no quindi
Le ha mai detto nel corso di questi anni
Ditemi e che Ravone la avesse commesso un fatto di omicidio con le sue pistole mo'anno anche perché mi guai con l'apporto che ce l'avevo con lei mi mi di mi diceva tutto lei quindi
Ne ha mai parlato di questa cosa
Senta ma signora Bussone e temeva di essere arrestata
Mesi dopo ora gioielleria sì aveva Danto Vocula di questo
E poi è stata arrestata sì e poi quando uscita dal carcere ricorda dove sia stata
Dove è stata
Sì dove sta dopo il carcere no dopo la periodo detentivo
Sì poi ricorda dove sia stata lei prima ha parlato di diversi trasferimenti pratichi Sinani Monte Compatri Borghesiana dovrai arciere quale periodo detentivo fa riferimento
L'UE a quale periodo lei ha replicato fa riferimento di detenzione direzione quando alla rissa al due mila diciannove due mila diciannove Mokai dopo la scarcerazione di quel periodo di detenzione tour ricorda dove sia stata la Bussone
Tor Tre Teste
Non ricordo con precisione getto un aiuto Periodo di arresti domiciliari Simoni dava dentro una comunità al sì quale comunità
Stava sul mare sempre a Tor San Lorenzo
Tor San Lorenzo ok esibire che chiedo scusi ero pazza ero venuto anche a trovarla alla sì per vedere la bambina anziché c'è la bambina Volley pur ok
Dopo la il quindi la sua l'uscita della signora Bussone dal carcere di Rebibbia nel periodo successivo a questa detenzione dell'anno due mila e diciannove i rapporti sono rimasti sempre molto stretti sia con lui sia che corra Ulla
Commessi e io sono stato molto ora un
Senta e Ravone invece le ha mai confidato di volere rapportare via India o comunque tenera la con Luigi
No mai perché la trattava benissimo e in più lui aveva fatto la documentazione per andare
Non andate dentro una comunità
A Perugia
La caldera Anna stava facendo delle schiave per evitare un minimo citata sì ci ha riferito che devo andare a Perugia presso una comunità questo quando sarebbe dovuta cadere due mila ventuno
Nel Milan specula aveva ventuno sì
Che comunità se lo sa bene così chiariamo subito credevo di modalità non lo so la comunità scopriamo nel senso che condanna finalizzata cosa per la cura rigorosa abroghiamo faceva uso di cocaina Pennsylvania eravamo USA senza meriti entravano nelle tossicodipendenze sì
Faceva uso quando da quando
Ma quando stavano insieme ai siti
Quando stavano insieme sino all'inizio quando salgono insieme che da uno sci UDC
è l'ultimo che si era si sono lasciati va detto virgola sia ha rallentato le con la cocaina pure andati
A fare
Andare in una comunità quaranta è una cometa e Prodi mi
Esce del c'era venuto a trovare perché dicendo che andavano comunità Peruggia
Ma lei l'ha mai visto sotto l'aspetto sostanze stupefacenti no l'ha mai visto sotto l'Effetto di in in stato di ebbrezza alcolica
Rinvia al consiglio ma cugino al livello no nel senso stato di ebbrezza alcolica nonna alito aromatico che ha bevuto un po'cioè proprio no no no perderebbe ogni passione del se no
Senta lei sa se Calderón o la Bussone detenessero armi
Guardi io sapevo Lina sì perché lo riceva tranquillamente
Che significano dicendo mi riferiva tranquillamente John l'arma giullare ma ci allarma quindi
E le diceva anche dove stava questa armata dove no però da come parlava era come se c'era ce l'avesse a portata di mano
Cioè quando lei dice che le ha fatto la telefonata in cui accusato Calderón di averle rubato le pistole
Lei ci ha creduto c'è lei sapeva che lei avesse delle pistole che lei ce l'avesse ma non credo non pensavo non sapevo ne devo doveva questi armi
Niente non le ha mai detto dove le tenevano a monte no le ha mai chiesto di tenerle dopo no
Le ha mai detto se avesse un
Un uovo solito no no o cominciando dal
Lei conosce Carla Manini
Carra Manini no
Sa se Calderón sia mai stato per quanto ovviamente a sua Diretta conoscenza sia mai stato all'estero Nobel chiudi USP il suo vivo
Non c'è l'avvocato interferire dopo durante le loro conoscenze idrante Daverio della loro conoscenza e quando Riina invece era in carcere quindi parliamo periodo agosto due mila diciannove
A seguire oltre la bambina con chi stava sempre cura un solo con Raul nelle aule con nulla sul lago Tiziano
Con Tiziana era una porta anche con noi stava da lui la sera a volte
Però lei ha girato un prima che cadevano a un certo punto se trasferito è andato via di casa ricorda quando potesse essere
Ma due mila ventuno è sicuro che già stava lì a Monti e vu'cumprà
Questo sì però ha già già cessava da parecchio già c'era la periodo primo essa Hollande insolite
Il dado gorilla Dada precisano durante il periodo di arresti domiciliari comunità della Bussone la bimba con chi stava
Passava Howard Savani gli arresti
Sala sia colleghi la prendiamo anche Luigi
Però stava anche con la mamma quando era in comunità c'andava in comunità larghissima diceva portavo al sì
Ok
Senta lei quindi conosce la Bussone dal due mila e nove ha detto no
Conosce anche periodi di detenzione che ha avuto la Bussone scusi
I periodi di detenzione dall'anno due mila e nove in poi lei sa cosa del lei sa se avesse subito periodi di detenzione
No voglio solo solo quello venoso quello del termine diciannove sì nel due mila quattordici non sa se siano stati arrestati e la entrambi anzi
Va ricordato sì sì sì me l'ha detto sì lo sapevo
E che non ricordo le date il tutto adesso
Ho cari
Senta durante preda arresti domiciliari della signora Bussone
Dove si trovava l'ultimo periodo d'arresti domiciliari dove li ha trascorsi dov'era eseguiti a Today spaccato
Ricorda l'Indirizzo seriosa arrivano ora
La via no le azioni in società Nisoli però ci sono saldo via Filippo Cesare annessi nell'aria appiccicosa non è solo che c'era un cortile
Una via lì c'era un Cartier un cortile
Sì c'è una larva non fa niente non si preoccupi voglio sapere durante questo periodo d'arresti domiciliari la Bussone usciva o la vedeva sempre dentro casa
Beh è uscita
C'è opposizione presidente che domanda uscirò la vedeva dentro casa che conviveva con la Bussone non so
Ma dall'attività vuole fare il tempo qual è la rilevanza ed era in realtà osservazione non so qual è la via fare riferimento all'intercettazione trascritta
Va bene vediamo quali intercettazioni
Durante il periodo di arresti domiciliari
La Bussone le ha mai confidato di aver è di essere evasa dagli arresti domiciliari sì perché mi aveva chiamato per un consiglio
Allora
Il tipo se a ricordo di questa richiesta se può a riferirla senza che l'aiuto io Cornali intercettazioni ha chiamato perché da uccidere non l'avevano trovato non l'avevano trovata a casa
Che non l'avevano trovata se non erro che nulla avevano trovato a casa quindi voleva sapere cosa succedeva
Temeva di essere arrestata
O comunque per sì per la corte
Ritta cinque nove sei otto del due mila e venti progressivo nove cinque sette otto otto la data e quattordici ottobre due mila ventuno
Uno
Senta invece rispetto ai villa hai hai soldi e quindi al mantenimento della bimba
Lei è a conoscenza di come venisse gestita quindi come venissero gestite tutte le esigenze della bambina chi proseguisse
Specie nel periodo in cui la signora Bussone è stata prima detenuta in carcere e poi agli arresti domiciliari comunque struttura
Sì rivolgo l'unica Raoul mandava dei soldi per la bambina di cui rilasciamo noire mandava vi sono segnava mandava che significa risaliva agli insegnanti Marina non voleva o non lo voleva vedere quindi Luigi dava a me a me a mia moglie li mandammo al li davamo a lei
Quindi voi facevate da tracce per la consegna di questi soldi c'è di tutto questo la bambina perché non c'entrava nulla le loro
Rispetto quindi a a questi soldi che venivano consegnati per la bambina questi erano quelli che venivano dati direttamente alla mamma sì
Poi rispetta le esigenze invece quotidiane della bimba provvedeva la mamma con quei soldi che le venivano dati o anche Calderón provvedeva autonomamente anche il gol Delon perché glielo ricordo io compro di lutto quindi
Fiscale perduto quindi non c'erano problemi quando Savo luglio
Senta Caldera Anna le ha mai dato ho chiesto di tenere soldi a me sì no
Le ha mai chiesto di tenere armi no
Senta io rapporti tra accaddero Anna e la Bussone
Si sono definitivamente lei prima ha detto sono lasciati si sono interrotti a un certo punto stessi quando
Che si erano interrotti non capisco esclusiva domanda
Lei ha detto che saranno lasciati tanto che doveva dare i soldi a lei da portare a la precisazione che non lo voleva vedere no inediti le chiedo perché i rapporti si erano interrotti quando quando enti c'è stata questa interruzione dei rapporti
La non lo ricordo non lo ricordo rispetta l'arresto di Calderon a dicembre due mila ventuno
Un mese due mesi un anno due anni
Nell'Adda di vent'Periodo però non ricordo quanto necessità la domanda era Pappi generi che nel senso se lei sapesse quand'è che si fossero interrotti i rapporti fra Calderoli ne e la Bussone
Allora Luís da quando è andato all'altra casa aveva interrotto tanto Volley lui si ricorda quando l'altra casa forse non so se l'aveva precisato quand'è che va molto poco
Io ricordo solamente l'otto poi rapporti perché l'Ulivo non ce la faceva più scampi sempre a discutere quindi volevano porti proprio c'era preso questa casa apposta Luigi e mai in grado di precisare quando questa che era fatta anche prima questa domani da ventuno che siamo all'altra casa una serata un anno già che stava dall'anno un posso dare una data precisa si ricorda con precisione
Prego allora proprio per cercare di aiutarla Valtur rispetto al momento in cui Larino Bussone esce dalla comunità di Ardea sì dove è stata per osare chiedo agli arresti domiciliari
Dopo la sua uscita da quella struttura hanno ripreso mai la convivenza Calderón con la Bussone
Hanno avuto un periodo di convivenza
Può essere attori spaccata
Non lo so se lo deve riguardare lei se lo sa se erano d'accordo perché non ricordo i periodi purtroppo
Oggi Figo il tallone che non voglio una manovra le colture spaccata se non erro sì l'ultimo attore spaccare le stiamo facendo sì attore spaccata insomma vissi un primo ma dava andato io a luglio
Lasci stare si sono visti un periodo per quanto astuta mesto ricordo se non lo ricorda di Gani Lawal quindi non voglio sbagliare perché non ricordo poco il periodo purtroppo va bene va bene non si preoccupi
E invece rispetto a quando ben dal due mila e ventuno perché così sicuro che dice sicuramente nel due mila e ventuno invece
Perché siamo in attesa perché io lavoro presso l'ospedale San Camillo quindi Luís stando dicendo a Montecucco quindi ci vedevamo spesso io e Lou Reed
Andavo anche dall'Ulivo ah ho capito ecco perché
Quindi a questo ricordo più fresco sì perché a Bergamo come punto riferimento io mia moglie dell'Ulivo
Veniva anche in ospedale da lei cimeli anche all'ospedale a trovarmi si tranquillamente io lavoro presso il San Camillo
Va bene non ho altre domande per il momento grazie
Pubblico ministero
Sì Santa voglio partire dalle ultime domande
Le relative ai rapporti della coppia Calderon Bussone
Lei ha detto che c'erano queste liti ma i motivi del del dissidio del dello scontro tra i due lei sa quali fossero
Posso dirlo con il suo
Noi vogliamo non
Questo si risolve si litiga o il Mulino Lisa lei ha detto che era in confidenza sia con lui che con lei
Penosi han detto che dopo ogni litigio Rinaldo Chiara Chiara alla chiamava le raccontava ma ci sono anche problemi perché lei voleva più soldi oppure
Che vogliono di più sono economico c'era sì perché le voglia pure più soldi però più di quello Lucullo che faceva faceva sia per la bambina più mandava soldi quindi
Lo Brissot come prova come padri sempre la persona presente che cercava di aiutare
Ma lei sa se
C'era un mantenimento previsto una somma che fissa stabilita da che lui doveva la bambina
No lui lodava tutti immensi dava quello vi devo andare ebreo si servì a qualsiasi cosa abbandoniamo aveva dare lei sa se c'era un importo che lui doveva dare guidava quattrocento euro al mese ma questo chi gliel'aveva detto
Chi gliel'ha detto a me anch'mi lasciava i soldi a me Sempre tutti immensi mi lascia i soldi si sempre da lei
Sì a mia mia moglie è lei li doveva dare Arena Bossi Erina voragini ho caricato anche una pole spray avvolte in un podio portal di soldi al
Quindi lui ha sempre dato questa deciderà e lei Presidente sì sognare che
E Erina semmai lamentata invece del Fai voleva più soldi quanti ne voleva per questo non lo so chiedeva più soldi Bronzola Cipro ma questo chi gliel'ha detto Calderoli Norina Bussone no Bussone
Anche adesso in abusi zone che poi però non le ha detto quanti soldi toglieva
Senta
Lei ha detto che
Sì questo della bambina ma la bambina però dove viveva
Perché lei ha detto che calderone se ne occupava ma qual era la casa della bambina dove stava demolito andava al l'andavo a prendere due dei
Torre Spaccata oppure sì ma dove stava con chi stava con la mamma
Ma quando la ma con la mamma quando la mamma era in casa quando la mamma è stata in carcere con chi stiamo Calderoni a Torre Spaccata con Calderon ha solo con Calderon sì
In quale appartamento
A Torre Spaccata e Pucci da resta non c'era la madre di scusi
La mamma di Lina Bussone non c'era sì ci sono anche le buon allora ci sarà anche la mamma a
Quindi non stava sola con Calderon io che stavo lì con loro quindi e e però tante cose le sa e altre no e quando ha detto che Raul e Van certo punto è andato
In questa abitazione di Montecucco sì a lei ha detto che c'è andato prima del due mila e ventuno Mariano quando andava a prendere la bambina la prendeva non è questa la mia domanda la bambina dove stava
Essa va be'insomma con la sorella pure Sada
Cioè stava dormiva a casa della sorella Stassi aveva Ferreyra non stava a casa con i nonni
Nell'anno a una minore dove Milano Novara Arona no
Quando lei in detenzione Sava pure ha dormito anche curatore che significa perché dove lancia la casa capace ma cambieremo tutti i giorni con la sua ambita per mister Maxicono inanella trasandato non ve ne andate Dario queste o no la domanda è ammessa su totalmente il tema sicurezza tanti particolari allora deve esimere anima ne aveva fatto questa protesta opposizione moderato saudita ha sapere nome nasce l'ansia ma loro opera c'è andato capire dove vivesse visto che ci sono altre persone che
In quel luogo comunque rilevante
La domanda è ammessa prego
è una indiscussa e lo sa avesse la logica di monete al teste se avessi in quale appartamento vivesse visto che in quell'appartamento mi dicono io non ci sono popoli credo nella linea lenta è ammissibile non è ammissibile o di nominare vuol fare gratis Querceta quest'onere alle regole non era solo questo il mio
Per bene
Quindi qual è la risposta che io non posso ricordare i lutti spostamenti faceva la bambina però fissi perché non è più consentito a voler nel senso mediano del dire José Voghera una prendeva la bambina
Lei ha detto che in questa abitazione di di annessi c'è stato quante volte quattro cinque volte ha detto
A quella
Quella dove stava a la bambina diciamo il palazzo dove abita la Bussone dove è stato orale fino a un certo punto lei questa abitazione l'ha frequentata fino a che Raul e stava agli
Sì o anche dopo
Ci andavo spesso ne ricordo il punto nel senso tutti tutti i giorni quando volevo andavo passavo oppure da Oporto alla bambina lamenti
Quindi non so se il saggio è stato un periodo che è stata con la sorella
Ma dico in queste in questa in questo posto lei c'è andato più o meno quante volte
Non posso dire quanto perché quando io andavo le posso dire una come dieci progredire la Bugia usano Nava spesso spesso intendo tutti i giorni no Cassetti Nana o una volta al mese
Ci andavo ma non c'andavo tutti i giorni ci voglio andare di qui dal settimanale il giorno come due quindi non posso dire no
Non ricordo con precisione tuttora
Però dico fin a che Raoul è stato lì o anche dopo
Non ricordo non si ricorda Santa per quanto riguarda invece la Bussone la l'avvocato prima le ha chiesto se la Bussone l'aveva contattata una volta perché
Era uscita ma lei sa a qual era il regime in cui si trovava la la bussola c'era agli arresti domiciliari
Penso è andata in doveva già quando uscirà dal carcere e sì lei ha ai regimi che andavano a comunità se non erro e non si è presentata
Siamo andati a casa non l'hanno comunicano l'hanno trovata questo gliel'ha detto Marina
Sì mi mi ha chiamato proprio mi ha dato questa confidenza lei sa se questa è successo quando Mandarina h dodici
Ovviamente sì sì sì lo devo ad no lei lo sa che significa h dodici certo
Senta torniamo invece
A ecco sempre per rimanere sullo stesso tema lei ha detto che Raul il doveva andare invece appello le ha detto che doveva andare a Perugia in una comunità sì
Ma a
Forse gli ha già chiesto l'avvocato a ricorda il periodo due mila ventuno nel due mila e ventuno
Quindi faceva ancora uso di sostanze stupefacenti al due mila ventuno non lo so ma detto devo andare a questa comunicano reggae faccio tante domande Rove maggiore rapporto sto andando un comunicarle che vada chiede troppe cose
Le dava
Cioè senta lei ha problemi tossicodipendenti io
No
Allora vorrei tornare invece
Dunque lei ha detto che Raul ha conosciuto nel due mila e quattordici tramite Rina sì
Mentre Lina l'ha conosciuta nel due mila nove
Sì
In questa comunità Villa Lauricella dove procederà stava lei Arin anche andava a trovare scusi non ho capito bene c'era un altro già lunga ma Maroni e chi era questo Gian Luca Maroni perché la fissava nella clinica
Facendo pure lui della via con me che veniva questo l'ho capito ma perché l'Ina basso Bussone andava a trovare questo Gian Luca Maroni perché abitavano vicino a non che esce dalla l'ha detto loro
Cioè questo garantisce amico sono molto amici loro erano amore indovina la lei veniva con la moglie e veniva a trovare il marito di Romina
Quindi veniva a trovare questo amico bensì abbiamo vicino c'erano molto amici loro
Senta e ha detto che in questa comunità c'erano diciassette persone sì all'incirca sì
E lei le ricorda tutte no
Però ricorda che c'era Leandro
Scusi un occhio convivo di più io sono goffo Bietti perché mangiamo tutti insieme perché ci siamo noi che facciamo delle mie e c'erano ragazzi nuovo veramente che non Sempione come male male male quindi lo stavano con noi
Tutela
E i momenti in cui stava dei tutti insieme c'erano dei momenti in cui stavate tutti insieme certo e quali erano questi momenti
Sama pranzo e dopodiché minacciano amicizia all'anno siamo tutti insieme tutti i giorni quindici alla confidenza uno nella stalla in comunità sicuramente dico quando si faceva questo pranzo tutti insieme tutti i giorni
Si voleva musiche mangiavamo tutti i giorni quindi tutti insieme sì le assenze aveva così la ci sono dei tavoli c'è una cucina con tutto il tavolo che mangiamo tutti insieme non è che io poi mangiamo separati no non così
Cioè ma c'era una cucina che siamo incidono cioè una determinata ora c'è pranzava
E c'è una cucina due dopo pranzo amo tutti insieme il più generoso insieme voglio capire una cosa perché era un locale tipo mensa dico tra virgolette si sa che si mangia da Mezzogiorno alle due e in quell'orario gli ospiti vanno a mangiare
O perché si faceva una tavolata in cui si stava tutti insieme io questo sto cercando Cerasoli tanto quella c'era la cucina dove c'era una sala dove mangia amo tutti insieme Dario tavoli separati no no tutto un tavolo in tempi taluni c'è tutto un ambiguo dove si mangiava tutti insieme si cioè venivate serviti a tavola no cucina amo cessava la signora cucinava oppure o volte o facciamo portati da casa tutte le mogli Voltan pranza un tutti insieme in una diciamo tutti i tavoli separati
Senta le persone della comunità con cui lei aveva stretto rapporti gli erano più cioè diciamo con cui entrato più in confidenza se ce n'erano
Q obiettivo Bennardo Gianluca come non mai Lonigo Federico coltelli
Claudio diritte
Come massimo Parisse ma eravamo più più uniti
Senta anche perché c'erano persone che non parla uno per non parla un sa ovviamente male male male quindi quelli un po'più stavo più stretti intorno
Ho capito
E lei sa se Rina Bussone Leandro Bennato si conoscevano
Messico tutti parlava Benito parlavo tutti tranquillamente cioè in comunità ha parlato con Bennato
Ci sono i primi ad una Fabrizio V. tutti la donna amici lasciamo stare con tutti io le sto chiedendo con Leandro Bennato risponda alla domanda con Leandro Bennato
Sì
Lei sa se hanno stretto amicizia con tutti noi quindi non posso dire se con l'UE di più o di meno con tutti
Cioè arrivare a si è presentata a tutti quanti ma non veniva una volta soltanto veniva sempre la viola quindi non è che Bonolis se io entro l'Anas lei faccia immagina Galileo lasso
La domanda specifica con Leandro va be'con tutti voi quindi aveva rapporti con tutti voi questi componenti della comunità sono cambiati nell'arco temporale in cui lei c'è stato
Come gli hanno cambiato mi scusi cioè son saldi le le persone che le citate ha citato ha detto circa diciassette persone nel periodo che lei ha passato in comunità son satira sono state sempre le stesse sì
Non c'è stato nessun cambiamento ma c'è qualcuno che uscì hutu alcuni non sono state sempre le stesse no no sempre quelle eravamo ovunque sia non è che c'era gente nuova
Ma c'è gente che è andata via
Ho capito bene qualcuno che è andato in H Halakhah del tipo io già andarono h dodici dopo
Veniamo invece alla conversazione che lei ha avuto sulla a con la pulsione sulla pistola sì
Questa Successo lei ricorda in che periodo
No
Possibile che fosse visto che abbiamo la conversazione registrata a novembre due mila e ventuno sì
Lei ha detto che questa volta la Bussone era proprio arrabbiata tantissime perché era proprio arrabbiata
Perché io che su questo vi sono è ma perché cioè solo perché gli aveva preso la pistola
Perché la la confidenza con me quindi gravissimo Jesus Avi solo per fare una Lovino
Ma le disse per fare una rapina le disse ma ha preso la pistola per fare la rapina
Nei corridoi non ricordo con precisione il colosso avevo visto
Devo alloggi sempre dire Abn e quindi l'un per o quello è stata la sua deduzione questa era Vittorina rimozione alta non fare deduzioni le ho chiesto esplicitamente a domande dei difensori sul punto esplicitasse lei aveva avuto
Dalla
Signora Bussone la confidenza dell'utilizzo di queste di questa pistola da parte di Calderon e lei mi ha detto non me lo ricordo io ho pensato che fosse una rapina sapendo che lui fece variabili questo lei sostanza dei adesso me lo ripeto un'altra volta ha detto non quello che lei pensa quello che lei eventualmente sa per certo ricorda per cento
Se pare non se lo ricorda dica che non se lo ricorda ma non dica una cosa
Una volta una cosa grave questa cosa rosa e si arrabbia invita da non fare valutazioni sue creare d'accordo quel se lei se lo ricorda dice per fare la rapina ma perché ha un suo ricordo
Lo stesso mediare presidente comunque voglio dire la domanda perché
Avevo fatto anche io era al di là della riduzione quello la rappresentazione del pensiero che questa questa conversazione ha prodotto lui non è una deduzione Cerreto paralizzando quello capeggiato da grazie all'adozione era mi sembra diversa inimicato se lei di chiede cosa ha pensato a lei io gliela metterebbe confermerebbe una sua Act novantatré la presentazione del proprio pensiero io ho pensato in quel momento è una romana non è una missione
Ecco perché non è utilizzabile avvocati in alcun modo se tu mi riferisce una circostanza concreta non essendo stato presente Lugli alcun modo ma avendo ricevuto una confidenza come dice qualcosa di concreto sulla confidenza altrimenti un tuo pensiero
Poi sa bene il pensiero del teste ci interessa francamente
Prego
Allora dicevo che quindi lei ha detto che le le disse specificamente che le aveva preso la pistola sì
E ma qual era però il timo alleghi le confidò il motivo specifico per cui si era arrabbiata
Ascolti dicevo io se nelle
Siccome lei mi parlava sempre di rapire quindi ho dei dubbi pensiamo che ho appreso da usando il suo volo
Pistola avvenuto al rabbino
No altri hub
Sì ma la domanda l'abuso del ministro perché era così arrabbiata
Questa è la domanda perché aveva preso la sua pistola L'Abate OK Manciano Mossul video Mullen il numero di Ascoli questa conversazione è stata registrata il ventitré novembre del due mila ventuno sì
Quando
Arena le parla e c'è sto apprendendo la perizia di trascrizione si tratta della conversazione
Trascrizione centonove quattrocentonovanta del ventitré undici due mila e ventuno ore quattordici e ventitré
E quindi scusi la la numero di progressi popolari
Il numero di tra dritte quale c'è cinquantanove sessantotto barra B cinquantanove sessantotto barra ventuno sì ok lei c'è centonove bonaccia varrà venti
Io qua però trovo scritto centonove quadri sculture Marotta il progressivo centonove allora il
Però io in realtà sto vedendo che residente che queste sono le il perito di Frosinone via trasmesso quelle che ha trascritto
Il perito di incaricato da no se non avrei dato atto subita le varianti e c'aveva smesso niente niente Atella scritto delle densificazione due riparte tra a quel veniamo trascritto ci sono qualcosa
No tanto il sospetto lo avevo che non fosse stata inviata anche alla non è tra quelli trascritte
Di cui ha fatto richiesta di trascrizione alla corte però di Roma
No quello di Roma ha trascritto quell'eroico di Frosinone a è questa no di queste intercettazioni di lei ore cita e del blocco di Frosinone
Sì è nell'elenco anche di Roma ovviamente però io non quelle che sono le alternative perché esatte mortali qua il faldone delle trascrizioni non non è tra quelle devo dire
Prego
Allora quindi c'è una scudi c'è stato una produzione parziale
Sì
Ma di alcuni diritti di alcuni si Mammano che trascrive sta trasmettendo proprio perché sta è il ritardo quindi diciamo che non è che
C'è un impegno con Roma meno lo conosciamo neanche questo Petito erano le parti essere impegnata poi vennero Srinagar cordoli trascrizioni mi sedevo che le diede
In realtà depositeranno i
Sì però io pensavo che la cancelleria siccome ne abbiamo parlato tante volte
Ma visse traslare i singoli autorità non ho avuto neanche informazioni innalzare avevamo chiesto alla cancelleria di frasi cioè sì dirà pur pericolosi None di mettere subito in condivisione con la corte di Roma
Evidentemente appello diciamo che ha allora siccome si fa che è nella mia tradizione interpretazioni si fa carico alla cancelliera di non non suo non c'è nessuna richiesta della corte romana perché l'impegno era di la produzione sull'accordo di parte non è un un atto congiunto no non è che le abbiamo come fase di indagine un atto congiunto
Quindi lei non abbia avuto neanche in formazione neanche informale diciamo notizia neanche informale e invece ne versavamo nella se nella convinzione che le Poste vi fosse stata data quanto meno la comunicazione del parziale deposito
Papà noi cremonesi vediamo quale può essere la modalità più spedita per avere le intercettazioni ci ragioniamo dopo per il momento non c'abbiamo niente come prego
Allora va c'è un passaggio queste trascrizioni lo dico per difesa pagina quindici in cui Rina lì dice state parlando
Rina prima dice Pino assenti a me il due uno mi dirà che io gli ho detto una cosa per telefonare mo'te la dico pure a te per telefono perché nome e foto un cazzotto andiamo dieci dica risponde lei Erina dice no una cosa grave
Perché lui ha fatto una cosa grave Luís ha usato una cosa mia predicazione suoi e io adesso lui glielo ha detto che semita passare un brutto quarto d'ora sono pezzi suoi
Ecco cosa io ho detto siccome Luís stasera The proverrà diretta lo dico prima io perché io non vado in carcere per lui perché lui mi ruba le cose
Ricorda questo questo fatto
E poi ha proseguito va dicendo
Ma te lo giuro che potesse morì adesso mia figlia e quella tra virgolette quella roba tua che se la vogliono pigliare con me quale fosse questo io verosimilmente quello che gli dice
Calderón lascia un passaggio ancora più avanti in cui ha lei dice
E a me no non me ne sempre tra virgolette perché dato che lui mi sa stuzzicare sono già tre volte che mi dice due-tre volte che mi dice è roba tu qua
Eh no qui stiamo a parlare di tre anni fa io stavo ero appena e io a parte non c'ero perché stavo appagare la rapina ormai tanto vasto pagare però Luís puntini puntini
Poi prosegue e dice lei sceglie lei risponde mamma mia è no te l'ho detto io è una settimana che non viene dice Pino lei Erina risponde
Nuovo mettemmo si mettesse paura e dicesse che sono l'infame che parlo al telefono ma di una rotta il cazzotto perché sono già due volte che mi dice se ci sono problemi è roba tua amica roba mia sei stato tu e a farlo no
Però ride tra virgolette ma che siamo matti
Poi c'è un'incomprensibile da parte sua cioè la parte di vino e Rina ma te lo giuro su mia figlia ma detto adesso al telefono l'hai fatto telai fatto tema detto
Neppure si ricorda questa conversazione lo moment senso delle virgolette Che cosa è virgolettato nel senso che Riina dice ciò che Calderoni Nabide conto la nobile causa di specie la conversazione che prima un uomo Calderon
Se lo ricorda sì e poi si ricorda se un attimo sì
Fatte prima umano chiamato avevo chiesto se era possibile aspettare cinque minuti per finire almeno questo teste no non ho capito scusate che andare a fare una lista di uscito da una
è tra le non vuole siccome si solidale già in una riunione del Senato non ha capito
A carico in questo momento se no
No no rigida risarcendo Borgia razionale vorrei ritrovarmi sia possibile avanza non c'è parziale va bene e quanto tempo rimarrà sente se lei lo sa in credo dieci minuti il giorno della visita adesso
Non quindi una cosa veloce avevo suggerito definire teste e poi aspettare un attimo rientro
Anzi forse sarebbe stato poteva essere opportuno
Mamma nato
Prego prosegua
Dico si ricordasse lamentò anche altre cose in questa occasione in questa conversazione sono esempi parliamo sì sì no
Né nella lite nella discussione che avevano avuto
No
Le disse
Come come era stata trattata da Calderón qual era
Ho ricevuto soltanto quello di Livorno d'aiuto oltre a questo fatto della Vistola che l'aveva fatta arrabbiare della corsa sua che l'aveva fatta arrabbiare c'erano altre lamentele che lei fece parlando con lei non ricordo
Ecco le dico sempre come aiuto alla a memoria sempre in questa conversazione
A un certo punto Adina dice e non va bene non va bene che Vito coi davanti a puntini puntini e lei Pino risponde che cacciò gliene frega Luís Seccia ai la vita tua
Rina prosegue davanti alla ragazzina ma chiamato tossica
Sempre tra virgolette quindi riferendo evidentemente ciò che le è stato detto da Calderone SI una tossica sto qui con mia figlia sei una tossica e gli ho detto ammettono Sica davanti a mia figlia
Gli ho detto ma non lo vedi che Mère da che sei e visto te come sei perché i documenti Puglia i terzi
Se se questo gliel'avrebbe detto sempre calderone perché riportato tra virgolette sei una madre che non vale un cazzotto stanno gli documenti
Poi dopo ha visto che leggeva due mila e sedici la data della figlia non si ricordava manco che nata nel due mila e sedici poi siamo andati oltre Pino siamo andati proprio oltre siccome che l'UE è un periodo che mi dice attese Ninfa ammessa è un infame moglie infame lo dico io come sono fatta io l'infame sicuri siccome lui mi ha rubato una cosa mia e l'ha usata per i Katz i suoi
Si ricorda
Poi prosegue lei di Ciocca Tito e Rina dice dopo tre anni ci possono stare Problemi perché fidati che ci possono stare allora tu nomi può e minacciare e dire era la tua che raccoglie i temi
Pino risponde cioè lei l'ha detto Rina sì passanti un po'ma tu andresti mai a una sola a una a usare una cosa che c'ha lavorato tua moglie
Che tua moglie puntini puntini e lei risponde no
E poi Erina prosegue fai finta che io sono la moglie e io ho fatto un danno te vai a usare una cosa per fare un danno ma che non lo sai che risalgono possono risalire a mente
Se lo ricorda
Quindi sì sì sì se lo ricorda quindi lei temeva di essere incolpata di qualcosa
Ma io me la valutazione per la pressione alta e questa è un'organizzazione in qualche modo diciamo che il tenore della conversazione abbastanza franca dice allora mandai al rango le conversazioni sono abbastanza abbastanza abbiamo italiana fiero dei minatori derogare il quarto il nudo integrale
Rimando a questa comunque insomma lampo lamentava anche
E il modo in cui era stata trattata
Deve rispondere oggi sia il castello riusciamo a registrando Piaggio Sì
Va bene al momento non ho altre domande Poretti simile
Presidente soltanto paio di circostanza Albora oltre a questa conversazione sull'argomento sede coi più ritornati
No
Che ricordo
Un'altra circostanza sulla quale ha già riferito rispondendo alla difesa
Il Calderon le avrebbe riferito che c'erano parecchie discussioni tra la Bussone e Calderon spesso per vari motivi economici e poi lei ha detto testualmente
Perché non gli voleva lasciare la figlia
Sì in senso può essere più preciso che a volte noia voleva lasciare avvolti sì a volte no c'erano quelli gli iscrizioni Emas spiegava i motivi per cui no e lei ha chiesto alla Bussone per quale motivo non voleva faceva come
Perché voleva più soldi non visto che dava al solo meno soldi quindi un metteva come la bambina come in mezzo la vittima la bambina non te la dò perché umida e più soldi
è quello che io so poi e questo era una un motivo di discussione
Si curava nel tempo poi è capitato qualche volta soltanto questo non lo so io quando mi sono trovato io visto che ho saputo voi non so se era spesso no
Se avevo prove discussione o discussione un mutuo Lulu loro due su questo argomento
Non ho detto su quello una volta se avevo grave quello voglio era qualche volta per altre per altre cose vedrà che vivo con loro quindi
Va bene grazie nessun'altro prego sì Sussex
Presidente io sono un euro all'anno Silone io credo che lavorerò umanissimo grazie senza super Doni issarsi discutevano anch'esso Winnie home della bambina
Pr il cognome della bambina
Sì mi ricordo ma non solo invece la denuncia la discussione di questo brano smarrire un attimo credo che è rimasto aperto il microfono alla Larino riprende il microfono
Grazie prego
Mi scusi glielo dissi marinati dispone la perché ho dovuto interrompere diceva
Disco aveva un accordo questo
Ciò che cessa discussione del cognome ma non ricordo
E senta non so se prima mi è sfuggito lei quando parlava della comunità dove facevate queste cavolate Hill hanno sede di con la collocazione in che anno era
Due mila nove due mila nove grazie
Così presidente su questi all'antiquario Nattino sarà poi dalla RAI
Senta signor Circelli ma lei innanzitutto questa Villa Lauricella no dove lei nel due mila e nove ha conosciuto la Bussone e che che cos'è esattamente
Che cos'era cos'è una comunità
Io soffrivo depressione cessava sia adozione dipendenza o
Pur di pressioni meno diciamo riaprire una comunità anche psichiatrica
Ma no Pisidia o no no no no no no beh non c'è mica c'è niente di male nozione voleva progetti esiliato iracheno scusa no no era sia vere
Per malattie di comunità piede cioè io sia per il problema era tossicodipendente a questo voglio dire sì c'era problema di tossico condensa io invece di depressione ho capito
Senta ma questa comunità era una comunità diciamo che accoglieva di tipi di persone persone che avevano problemi con la giustizia o persone secondo diciamo così una provenienza più vasta
Che se già si conosceva no quelle persone che andavano in comunità questa è una comunità per il rigore dal sito dipendenza e per diciamo la cura delle patologie verosimilmente alcune patologie perlomeno psichiatri
Ma venivano accolte persone che erano agli arresti domiciliari oppure persone e diciamo che non avevano problemi con la giustizia disse allora sì no non ero in detenzione per capire siccome in queste così diciamo sono quelle magari che c'erano modificate a questo teme altre che invece no ok cessavano quelli statali
Che mandava quelli lo Stato non so quelli che stavano male e pensioni in detenzione anche quindi persone indici in dimensione sia che lei era lì diciamo come persona Manna dallo Stato che stava male o persone di io stavo male ero in detenzione sono andato là occhi
Quindi aveva avuto un sono in maggiore dei problemi con la giustizia
Sì posso chiederle di che natura
Ricordando allora anche brasata risalente
Per il droga per droga quindi si è avuto un problema anche di dipendenza
No non ce l'avevo di dipendenza come dice se mi sono trovato in un'associazione che poi i soci tutto peso uscì dopo con l'associazione quindi diciamo che ha avuto dei problemi con la giustizia per ragione di deroga
Si liberava lì era diciamo non ho capito se eventi mi sono ammalato in depressione quindi non perché era in detenzione però in detenzione ma era anche in detenzione quindi lei durante la detenzione ha avuto un problema lo scontato allora sì
Ho capito ho capito
E e adesso lei ha avuto successivamente a questo ricovero a questo periodo della sua vita altri problemi con la giustizia
Dopo di quello no Chavo così vecchi che ho pagato tranquillamente ora lavoro tranquillamente fa un lavoro capitale e lavoro e adesso lo Spedale di San Camillo io no lavora presso l'ospedale
Quindi diciamo erano tutte cose legate alla tossicodipendenza questi problemi con la giustizia che ha voluto
Sì show dove ho pagato per un furto di auto no per droga Buffalo va bene
Senta ma questo Leandro Bennato o che era all'interno la comunità che lei sappia in che condizione era lì come di tenuto come persona con problemi di droga con problemi di depressione
Non lo so se era per trova un peraltro però mi ricordo soltanto che evasioni quindi a Dante tensioni degli
Anzi pro capite a lei successivamente ha mantenuto contatti con queste persone che ha conosciuto nella comunità Nodo cui siamo usciti da che c'abbiamo più porti quando siamo usciti con nessuno
No giusto qualcuno conculcato usi ma l'ha un rapporto di legame
Diciamo inimicizia né no giusto ecco Di Maggio nove un ciondolo porti punta quella mozione invece sin con lei sì perché io pur nel due mila sedici quando è nata la bambina
è stata molto con nuovi tantissimo come amiamo insedino Pato questo legame Cimoli gioventù sì molto stretto fra di voi siete senta
Anzi quando stava dall'interno della comunità erano capito bene questi momenti del diciamo dell'incontro conviviale che era legato al pranzo giusto
Perché essendo una comunità con persone agli arresti domiciliari le persone che era agli arresti domiciliari vivevano poi un po'separatamente dagli altri appalti alcuni momenti d'incontro come funzionava no perché è una villa
è una villa dove c'è il giardino tutto quanto quindi veniva i familiari e si diceva sol tu si andava solo nelle camere e quindi non reagisce
Scusi avevano degli orari in cui avevano accesso alla comunità
Ci siamo degli orari processare il sabato e la domenica si voglia venire
Ci voleva sa di quanto volevo Asano c'erano degli Urali circa quindi durante il fra settimanalmente c'erano degli orari di India aiutarli si e c'erano questi momenti d'incontro conviviali erano con le gli ospiti anche sì
Ok quindi vada lei prima ha fatto riferimento a queste tavolati in cui mangiavate tutti insieme fare fa riferimento per capire a quando mangiava con quelli che stavano all'interno della comunità
Oppure quando diciamo così mangiava anche con gli ospiti
Allora sì gli spiego siccome c'erano le stanze al pianterreno ma il primo piano c'era un salone grande dove c'era il tavolo della cucina dove lo pranzavamo tutti e la Opel seconda al primo al secondo piano cessavano le altre stanze dei di ognuno
Ok però il pranzo era quello scelto dalla cucina da quella signora nel senso quando lei fa riferimento cioè l'Abruzzo nera all'interno della comunità sì veniva spesso sì ma nel senso non era una persona che stava in comunità
No no quindi veniva come ospite sì d'accordo
Lei mi sta dicendo io che stavo cercando di capire questi fenomeni diciamo del del del pranzo corde pranzo insomma della mente la mensa conviviale no ero nei momenti in cui c'era l'accesso degli ospiti
Sì Cadice veniva spessissimo mette in dubbio che venisse spessissimo avveniva per quando c'era l'accesso degli oceani che veniva spesso perché veniva sempre per Gianluca Aldo Busi Gambarotta amicizia Arduini Valeri come
Dopo che ha fatto conoscenza cultura Cilavegna provo spesso ok ma veniva esempi in occasione dell'accesso degli ospiti
No veniva sempre e cioè la pace mentre anche fuori orario quindi violava la comunità vi era un po'le sue regole sì
Ho capito
E veniva a perché era amica di questo Moroni maroniano video Cipem che loro a colonna loro abitano vicino quindi da voi si ammala dalla moglie in quindi lui anche lei le figlie quindi Galgani visiva anche fuori diciamo dall'accesso degli altri sì mamma
Quindi diciamo
Quando lei ha parlato dell'incontro conviviale con le personalità della comunità fa riferimento sia quando c'erano gli ospiti si ha quando in realtà c'era la borsone nome ospita la comunità
Aspetta Esterna fuori dagli orari gli accessi rurale come qualcun altro se veniva facevano entrare
No piccina
No scusi eh ma lei senza voler assolutamente sindacare l'attaccamento per la bambina ma un attaccamento una che nasceva da qualche ragione particolare al di là del fatto che il padrino cioè lei aveva figli suoi
No capisco lei ai suoi figli io sì a Steffi
Quindi non è un attaccamento particolare per mia moglie sua moglie sì perché mia moglie non c'ho avuto bambini quindi si era tanto attaccato la bambina fatto da madrina così Pioline anni figli suo almeno con sua moglie io sì
Anch'esso Nenni e più chiara ecco che gli era valsa attaccamento con la bambina
No Sissi giustamente il collega mi mi faceva notare io ho usato l'espressione non corretta tu è il padre in realtà lei non era Paperino
Nella sua moglie che era mantellina mia moglie si è lavori il padrino era Leandro Bennato innato levando UGL si suo cielo e l'ex suocera della signora di bisogna
No di Rina bus londinese persone
Avvocato
A
E va bene nervosa che
è qualsiasi edicola Sempre piste scorte no alla posso posso chiedere due cosa che ha dimenticato prima anzi no volevamo sapere se dopo quella conversazione con Rina
Bussone di novembre quella di cui le ho letto alcuni brani inquilina così arrabbiata lei poi ha avuto modo di parlare con calderone che danno ma Prina ma detto questa cosa come mai che Successo nell'autori gol dodici
E che cosa abbia e che cosa questa telefonata da da
No che come lei ha detto penso davvero non ho capito si nota un calderone ma non con Riina dopo l'Atene dopo che lei si vogliono riprende ad allenarsi quando lavori in conto a Lusi di essa delle volando
E e che cosa le ha detto niente io mi vedi che stava che era pazzo
Era che era pazzo a questa è stata la risposta dicastero
Un'altra cosa volevo sapere
Lei ha conosciuto anche l'alt l'altro figlio di Riina Valentino sì l'ho vissuto lo conosceva allenando policy anche parla di lui mai non l'ha mai visto alla mai conosciuta va bene
No bassa così della ricordata avvocato no
Va bene allora liberiamo il teste può andare grazie grazie
Allora come sono i testi adesso vediamo un attimo
Chi dovremmo sentire per mancano ambrato Tiberti Ex noi due per la scientifica
Mai talmente marchetta no nel senso per fare una pausa Brindisi sì ma noi prima di pranzo per capire se la facciamo ora una piccolissima Paolo pavese abbiamo ed esuberi premio effimere tutto siamo in testa
Intromissioni mutato io credo che se facciamo una breve pausa adesso poi fino alle due chiudiamo
Ho H no perché così poi dopo magari chiediamo se no sentire un altro teste dice che non è né che a novembre mi facevano i numeretti cinque la facciamo allora cinque lo dica ora dopo un attimo di pausa e riprendiamo grande
Allora chi sentiamo adesso Amleto Tiberti Aliberti quindi
Il teste Diberti dovremmo fare venire
Al restiamo riprendendo l'udienza manette cinque minuti che almeno anzi sono stati dieci però all'imputato non c'è quindi se momentaneamente allontanato immagine dei rientri subito il la casa circondati da Rina ci sente
Chiami un secondo per favore
Ma noi riprendiamo promette cinque minuti al momento è momentaneamente assente coi mangino che starà per arrivare va be intanto generalizziamo il teste Lessing prima fu e legga la formula di rito con cui si impegna a dire la verità
Posso prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la come si chiama Tiberti Ambleto
Nato a Roma
Quattro nove sessantatré bene prego avvocato
Sì buongiorno
Presente sì
Andiamo atto che è presente
Senta
Signor Tiberti dovrebbe gentilmente riferire alla corte se conosce Rina Bussone e Ravone Esteban Calderon non li riconosco
E conosce entrambi sì sì
Da quando
Rina Bussone da da molti anni perché abitava sopra dove abitavo io quando ero sposato
C'è un editore via Filippo Cesare annessi venticinque LEA abitato in quella palazzina sei da sposato sì sposato con chi con Bendia Roberta
Venga Roberta quanto tempo ha vissuto minore l'appartamento al novanta fino al due mila
Due mila tre due mila quattro
Due mila tre due mila quattro all'incirca sei poi ci siamo divorziati
E pare non è mai più andato no no quella casa come no ci sono andato
Sono andato spesso la i miei figli
Che vivono a Corelli uno si è uno è sposato
Quindi
La signora Bussone quando l'ha conosciuta
Da quando era molto piccola
Dal novanta diciamo
Dal mille novecentonovanta con
Conosce anche tutti i i familiari della signora Bussone certo
Può dire chi sono
La mamma
Nome
E sta sporge adesso
Chi è Teresa Teresa Bussone Teresa
Il marito compagno Novelli Ermete
Altri fratelli e sorelle della Bussone conosco Davide
E basta
Tiziana non la conoscessi sì sì Tiziano abitavo stesso palazzo
E invece Calderón Anna l'ha conosciuta o se si quando ma credo tre o quattro anni fa al massimo
Tre quattro anni fa
Senta e lei aveva rapporti di frequentazione della bussola neo o della Calderón o della coppia ma Calderon ultimamente perché
Fatto dei lavori a casa pure io pitturato casa andavamo a cena insieme
De Bussone relativo perché non era nella nel mio stile di vita stare con lei insomma controlli sotto casa diciamo
Cioè non avrebbe Tama dentro casa sua no no no dall'inizio no koi ultimamente esondato pure sui o quando quando io se mi sonori appoggiato a casa dell'ex mia moglie perché non avevo dove andare a dormire
E lì lei stava al piano di sopra guidato dipendevamo un caffè Samo insieme così ci incontravamo sotto col cane
Quindi lei ha abitato al secondo piano di quello stabile no io al primo a lei al primo
E la bussola secondo oplà Bussone stavo al terzo a scusate sì da Boston a terzi e invece la sorella Tiziana al secondo al secondo ok
Senta
Lei conosce comunque tutti più o meno o se essi me lo dica se no altrettanto gli abitanti gli occhi gli inquilini di quello stabile sì come no
Costa quali fossero agli inquilini del terzo piano quelli che condividevano il terzo piano con Rina Bussone
Condividevano anche nel senso cioè quali altri appartamenti insistevano
Al terzo piano di quello stabile sì conosco Caterina che sta al terzo piano stesso pianerottolo
Quelli di fronte poco e niente proprio
Poco e niente ma lei andava anche su a casa dalla Bussone sì sì come no
Quindi lei conosce anche il pianerottolo di quella di quella beat di quello stabile Ascierto
Senta per quello che è il suo ricordo
Su quel pianerottolo vi erano delle piante
Ma a me sta chiedendo una cosa proprio che non
Al piano mio sì mi ricordo al piano sopra non mi ricordo proprio se c'erano pianto no nastro ricordano
Senta invece ha detto che aveva un cane lei aveva dei cani due ce l'abbiamo ancora due cause
E dove li portava questi cani baciare i giornali fuori di casa Nolan giardinetto lì sotto giardino di sotto
Rispetto a questo giardino lì sotto esisteva un'area cani esisteva un nuovo particolare dove portare i cani no noi avevamo fatto noi un tipo un'area cani lì sotto avevamo chiuso e ritenevamo là sotto
So parlando dei mega niente
Sì sì una certa poi lei portava i suoi gli altri portavano i loro va bene
Senta e rispetta rapporti tra la Bussone e Calderón
Lei aveva un rapporto di confidenza quindi raccoglieva anche lei
Che ne so se c'era un un motivo di litigio o piuttosto una richiesta o piuttosto
Non lo so aveva confidenza nel senso che parlavano con lei le riferivano i fatti della loro vita ma guardi io poche volte ho sentito discussioni e qualche Borta
Mi è stato raccontato così ma proprio alla leggera proprio cioè lei direttamente no novanta in casa messa di abitare lì fissa ma dettata nel fisso nel due mila tre due mila quattro fissate né adesso né a quattro
Però a Panama detto anche carri vissuto perché non aveva si dovrà andare un paio di anni fa credo che erano una quindi che hanno poteva essere du mila dal due mila ventuno da quando c'è stato il collegio sondato abitava
Da me corride quindi dominante in tempi brevi fino a sei ore un paio d'anni a casa dell'ex mia moglie
è stato fisso un paio di anni nei cessi
Senta lei e
Sa che Rina Boston è stata arrestata nella agosto due mila e diciannove era lì quando è stato arrestato no lì in quel caso stavo dentro un bebè abitati stava scusi in un verde di un minorenne Ruprecht fascista a
Ho quindi non c'era quando era stato arrestato nota no ma aveva rapporti diciamo indipendentemente dalla coabitazione all'interno dello stesso stabile
No assolutamente no quindi rapporti di vicinato nei locali trascinato senza incontrare pescare sotto insomma
No rapportino
Quindi diciamo la la non ha mai ricevuto confidenze su da parte della Bussone piuttosto che di Calderón di reati dagli stessi commessi mosso volutamente no no lei che lavoro fa carrozziere
Carrozziere
Rispetto a invece i rapporti nel periodo in cui è tornato a convivere lì ha avuto dei rapporti di frequentazione
Isolatamente non della coppia o di con Riina Bussone occorra un sì sì sì
C'avevano amicizia dei rapporti di amicizia che si riceve un'amicizia
Però non li ha mai visti discutere lei io sinceramente no discutere
Come discussioni che a pronunciarle tra me e la mia moglie e mia moglie ma roba normale niente di Kenzo
Niente di che
E invece di discussioni riferite dall'uno o dall'altro no
Non si sono mai lamentati con lei di di nulla no dell'altro mo'
Ne è sicuro sì sentivo parlare neo anno andavo giù al trovava e poteva di qualcosa dei generale proprio non non specifico in nulla
Senta lei sa che a Carla Manini tiene Carla mai Millino assolutamente no
No
Allora
Lei sa se la signora Bossone detenesse armi no non lo so Rosa vedevo scusi non sapevo nulla Nursery detenevano non lo sapeva ma lei ha mai stato riferito nonno
No
Allora per aiutarla nella memoria
Esisteva un'intercettazione in particolare ce ne sono diverse ma una Milano secolare del mese di aprile due mila ventuno
Tra lei e la Bussone
Lei ricorda quale fosse il suo numero di telefono
Il suo il suo di lei
I Berti il mio numero di violenze tre quello che adesso nel due mila ventuno credo tre quattro sette quello che c'è adesso
è lo dica tre quattro sette nove otto sei sei due nove sei ma bene perché questa intercettazione interviene proprio su questa utenza
E cioè il ritmici in quei nove sei otto del due mila e venti al progressivo quattro zero nove otto sei
Lei sa se la Bussone Innella epoca di questa intercettazione Aprile due mila ventuno avesse una relazione avesse una frequentazione con a una persona ovviamente diverso da Calderón
Io no questo non lo so l'aiuto dei voltare devo uscire ma non so se avesse una regoletta azioni o meno
Allora nel corso di questa intercettazione mi scusi un'intercettazione che abbiamo noi in questa nostra mio no
La pagina ventinove del dritta cinque nove sei otto
La signora Bussone la chiamano sono le ore ventuno e quarantanove
Dice sentiamo eletto io t'ho chiamato per un motivo and hai sentito che ha successo con le scale no e lei risponde sì la seconda volta sì
Che era successo neanche ricordo del suo no
Perfetto dice la Bussone a me deve finisca storia me
Io vi dico una cosa io a casa vostra fate i vini chi vi pare eh a cena Cenate Cocchi Gazzi vostri la ragazzina
Devi finisca tarantella con la ragazzina perché io diglielo pure a Roberta glielo ha detto a Claudio
E lei dice ecco
Perché io mi metta spara pelle scarica la prossima volta Chicco noi in via Oglio dovrà ritornare a zero soccorso e uno non neanche ricordavo è vero è vero
Ecco quindi ora ricorda cosa fosse accaduto quell'occasione senza che l'hanno ancora leggere quella che ricordo io lei scese distrusse un motorino lì sotto se quella che ricordo io però non so se
Ma è un'altra e allora non Onorio allora continua
La Bussone dice bene Fini
Lui no guarda non sto a giocare
Sì sì sì no no no no no capito dice lei Bussone no no ma non sto a giocare guarda che io quando lo dico lo faccio setta Facci domani guarda al settimo piano ancora ci stanno i buchi
Ascoltami a me ne io
An io non io non dico che l'UI è una cattiva persona e che voi Amleto a me non mi interessa questo Bussone no fammi parlare
E neanche che Luís non deve venire a casa perché lungi da me questa cosa ma deve Fini sta storia della ragazzina
Che porta regalo sì se n'è andato invece stava giù da Tiziana
Ricorda adesso sì sì
Può riferire cosa era accaduto qual era il motivo della lite quindi il motivo della lite sinceramente non la ricordo dico la verità
Però mi ricordo adesso fatto qua del fatto che la ragazzina stava giù da noi a casa dell'ex moglie Morsello veniva lasciavi regali e pose la Naval cambiava casa ma su io non
Non era una frequentazione abituale quando stavano ma lasci stare la frequentazione best io le ho chiesto prima se lei avesse mai assistito saputo di litigi nella coppia lei ha detto no litigi Normanni generali e giornali senso Silvio vedovo tra di loro mentre io ero presente
O anche riferiti le ho chiesto
Si riferì di sì sì non ho capito chiedo scusa quindi questa cosa della bambina che significa intanto era la bambina intesa come figlia indiano o bambina devono come autonomi dai India
Quindi che cosa che cosa era accaduto lei voleva sta giù da noi
Cioè dall'ex Dinoi Riccardo perché io non è che c'è stato tanto dietro la bimba
Non non non lo ricordo che è successo veramente non mi ricordo state regolata sicuramente non mi ricordo per quale motivo
E ricorda il fatto che la Bussone avesse fatto riferimento a buchi
Che si potevano vedere affacciandosi quella se l'ha detto io proprio non neanche messo affacciata guardare per capire
Quale continua la questa conversazione tra Lella Bussone
Alla pagina trentacinque contino questo discorso sulla bambina
Anzi alla pagina trentaquattro inizia iniziale la Bussone perché a me mi parte il CIPE tutto insieme e Luís non va oltre io ci vado oltre
Io domani quindi ormai storia sei anni di carcere me ne faccio altri sei
Ma sì quello sì quello l'ho capito dice lei ti dico la verità la ragazzina andasse dentro alla casa famiglia ma Luís Melo Sgobo Melo Sgobo
Perché aveva questa
Questo veleno verso di lui
Non lo so non ne era la prima volta che lo manifestava Vernon non è che quando sedevamo diceva sempre bene delude poi non ho mai capito il perché va be'comunque
Non era la prima volta
Sì ma c'era un motivo in particolare voglio dire io so io ricordo forse posso ricordo quell'altra volta che o compagna Tolui S. sommessa lirica dal balcone però tramite balcone poi siamo andati via e basta
Poi continua questa questa intercettazione questa vostra discussione
Ritorna sull'argomento della bambina la Bussone alla fine di pagina trentacinque è però io pure prima quando sono scesa
Sono scesa o io stava accavallata perché so pronta per lui e lei eh lo so e io glielo detta Roberta
Ad Aosta suo da tempo mi metteva spara io da là sotto sì sì sì me l'ha detto Consiglio ricordo non so perché stavo vivace voi tutti i buchi al balcone dei fasci Evo
L'ha sentito perché a lei quando gli ho detto macché sta su ma ha detto no appena mi diceva di si iniziava a sparare cos'è che l'improvviso rimproverava
Che forse stava sudano io non lo so la bambina la bambino Luís
Ho la bambina Luís quindi non lo so quindi aveva saputo che Raoul era dentro il palazzo penso del sì
E c'era l'auto dentro al palazzo eh c'era però dopo io non lo so è andato via io non l'ho più visto dopo
Poi continua alla pagina trentasei
E certo perché il tempismo è stato perfetto perché Luís fa me li faceva pure dentro al carcere non so se l'avevate sentito quando dicevo Emilia vari mia figlia non ci sto più dietro le sbarre IBM la di un faccia adesso sì
Adesso veramente io adesso mia madre si sta a sentì male perché ma visto uscì fuori con la pistola
Allora io ce l'ho dentro casa
Io ti dico soltanto che se lei mi diceva si sta qui io iniziava a sparare come ho fatto con Carla
Chi è Carla non lo so io monologo ancella intrattiene questa conversazione con la Bussone no non so chi è Carlo e non chiede chi è Carla nonna non capisce che accantona perché io cercavo di aiutarla quando voglio altre discussioni
Lei cercava scusi non citarla lei conosceva sa discussioni già stava al telefono a evitarla sì perché lei mi chiamava ma io non è che cercavo lei vede
E lei dice Marie anni ma è normale che ci stava il normale perché te l'avevo detto io io lo sapevo è sennò come l'altra volta che ti ho detto è venuto ma ha portato i soldi sì le dava i soldi a me da dare a lei
Per cosa per la bambina per la bambina
E li dava solo a lei io che lei sappia ridava anche ad altre persone da portare per la bambina di dalla mente
No mi dava solo a lei o che lei sappia ridava questo incarico di andare istologia e una bambina ignorava lordo si dava l'archibugio
Quanto quante volte è capitato che le abbia dato i soldi da dare
Cinque sei volte anche qualcosa in più
No non ci stava dice la Bussone perché mi son messa dietro la porta perché ero disposta spara pure dietro la porta mi son messa dietro la porta e non ci stava e poi va be'continua
Pagina trentasette lei dice Amleto dall'ultima volta che è venuta qua l'ultima volta quando ma ha lasciato le duecento euro quand'è quant'è che è venuto
Poi ma neanche a vedere manca sentirlo proprio capito
Io ho detto questo sì è sicuramente
Quindi che ci si conferma questa cifra che le era stata data che va bene dalla trecento devote da duecento
Senta sempre nel corso di questa conversazione
Alla pagina quaranta la Bussone dice
Perché l'Ulivo sacche sto accavallata
Io dicevo che vuol dire staccava l'avevano dato schiacciato isola lei che c'era la pistola
Certo lo sa che lo scoppio
Lo sa
Lei ha assistito a ha ricevuto no assistito a ricevuto altre
Dichiarazioni di questo tipo da parte della Bussone
Sicuramente sì perché
Era proprio lei che il carattere sue faceva così e parlava Cosima
E lei dice e un altro sarebbe uscito no senza problemi risponde la Bussone ma perché lui lo sa Eugenio uguale chi Eugenio
Eugenio se non sbaglio era uno che abitava lì prima al terzo piano là davanti
Quindi allo stesso piano della Bussone Rina abitavamo parecchio non ci sta più
Se è chiuso se barricato dentro perché ma visto che stavo con la bambina in mano col Ferretto in mano ma visto
Lei ha avuto modo di parlare pare cono genio no no
E lei chiede Eugenio e la Bussone si si sono uscita c'avevo il ferro in mano
Sì sì se il governo aveva detto perché lui stava di fronte alla porta sul one quindi io le ho chiesto se le abbia mai saputo della possesso di armi da parte della Bussone sì ma un conto dirlo
Che lei o diceva Zampa autonomi visto no ah è così saputo si chiedo scusa sì ecco diceva spesso
E le ha mai detto di sapere che Raul avesse rubato delle sue armi la ha detto qualche ha detto più di una volta ha detto questo
Quando gliel'ha detto da una sera che forse stavamo su
Su casa sua che mai chiamato perché a me mi chiamava penali a far pesa
Io non lavoravo quel periodo che stavo male
O per andai a prendere sigarette mi chiamava Request
Cioè lei chiedeva delle cortesie sì sì come no
Sì è vero ed a far spese da perché lei non poteva uscire
Sigarette dove mi chiedeva e se poi non è poteva uscire perché
Perché stava ai domiciliari credo tale domiciliare via annessi sì ma con viveva ancora con Calderon o erano già separati no no non ce sta più
Lei ricorda se lo sa ovviamente quando hanno interrotto la convivenza
Quel giorno che io ho fatto il trasloco
Se lo ricorda quando
No cioè lei aiutato Calderon a fare sulle locazioni
E dove era andato ad abitare a
Al Trullo
Sì al plurale
Monte Cucco non sì molto iniqua Bertoluzzi se va bene
Vicino
Ho e e quindi lei ha mantenuto comunque ancora i rapporti siamo caddero Anna Carla Bussone anche quando avevano interrotto la convivenza sì certo
E cadranno ogni quanto veniva a
Abbia Nessi
Le preciso però ogni due o tre giorni palazzi che passava
Ma vedeva la bambina
Spesso la vedeva come
Per quanto a sua conoscenza nella cava di Monte Cucco Calderón aveva allestito Ancona cameretta per la bimba
Nella casa Montecucco no perché era Anzalone la camera da letto
Quindi non c'era una predisposizione per far parte dormire la bambina da c'era un divano letto no dico una stanza no no
Senta lei conosce Pino Cricelli no no
Conoscete un'Audi A da un Borrelli neanche
Neanche lei ha partecipato al battesimo della della bimba di Indian no
No
E sua moglie non lo so
Non lo sa nuove sono uso quello era un periodo in cui non non viene mandato
No non c'è stavolta il muso
E lei fino a quando ha sentito la cioè fino a quando sette
Sentito sì con la Bussone
Pochi giorni prima anche succedesse tutto quello che è successo e che io so Riva da casa quasi era e non so potuto sali su casa
Non ne sapevo nulla proprio pratico si è sentito fino all'ultimo con la Bussone fino a poco prima che la portassero i calzoni
E le aveva confidato che stava iniziando un percorso di collaborazione nuovo no
Nostrano
Ma per il momento mi fermo così grazie presidente Pubblico ministero
Sì
Buongiorno signor Tiberti senta lei allora detto che ecco Annalina bussare rapporti di vicinato
Mentre Corrao il calderone di amicizia
Sì diciamo certo Gordiano frequentava lo frequentava sogna di là del fatto che eravate vicini di casa dico oltre i vicini di casa però io lavoravano una che c'eravamo una frequentazione assidua però ci vedevamo come no
Siamo stati a mangiare insieme
Senta
Lei ha
Anche
Calderon una è capitato
Tasse anche dei suoi mezzi monto auto non ho capito chiedo scusa Calderon avuto in uso mezzi intestati a lei sì ma erano suoi varano di Calderon no mi mi hai
Erano miei suoi e quindi ieri prestava siano passati svariate volte che mezzi erano se lo ricorda talora un mix di blu ma modo
Poi l'ho cambiata ne ho presa un'altra
Sempre uguale per la nuova e poi una dubita di ho preso io
Per strada
Io la prendevo poco diciamo perché col lavoro che faccio non laddove era Otranto
Ma era cioè ieri prestava occasionalmente o gli aveva in uso stabilmente no attenuta pure qualche giorno
Burago periodo tempo io lasciata come io l'ho lasciata anche un periodo di tempo
Per un periodo sì lungo cinque nazionale
Senta ma
Lei ha detto ora poi l'avvocato ha dato lettura di alcune sue conversazioni
Con Rina Bussone e lei ha detto che Calderón le dava dei soldi per la bambina sì
Quindi ha detto che non era un importo fisso un importo Scissors Samira uguale o duecento trecento secondo non era mai quanto
E ma questa dazione di denaro come avveniva con fettuccia con regolarità mera occasionale
Ma tutti i mesi quello succedeva tutti i mezzi
Quindi tutti mensile dava questa somma poi nella restituiti la Lalla consegnava la bussola e lussuosi
E macchine
Perché faceva da tramite chi gliel'aveva chiesto ma perché forse non se potevano vedere non lo so
E però la questa cortesia e gliel'aveva chiesta perché alla fine era una cortesia che l'aveva chiesta la bussola gliel'aveva chiesta Calderon non ora uno io e l'abuso ne riprenda le ha sempre presi questi soldi sempre è in queste telefonate che
Questa telefonata di cui gli ha dato prima lettura parzialmente l'avvocato lei era arrabbiata per anche per i soldi perché
Ma questo non lo so perché era i soldi mensili meglio sempre dati
Io ho sempre da Dio quindi non io questo me lo ricordo benissimo
Senta
Prima rispondendo a una domanda dell'avvocato ha detto che
Calderone è stato presso questa abitazione fino a quando quella di via Cesare annessi la data precisa io non la ricordo
Io mi ricordo solo che aveva aiutato a fare questo trasloco io porto tutta la roba giù abbia Montecucco Montecucco Trullo insomma quindi l'ha aiutato a fare il trasloco
Esattamente
Che come come dove di fatto è stato affittato un camion aveva una roba Comense da da portare una macchina
Una macchina di étoile no no ce l'aveva Laura davanti non una macchina di Raul e non ce l'aveva ma chilometri
Senta lei trasporto anche dei soldi no assolutamente no
Quello è stato quella è stata una cosa che ho detto io forse interpretata male a che cosa fa riferimento quella perché ho letto sui giornali all'epoca che c'era scritto che io porto trasportato soldi ma io dove l'ha letto sul giornale su un pezzo del Messaggero credo sia l'anno scorso forse non mi ricordo
L'anno scorso sul Messaggero sì fino all'altra sera dell'intercettazione telefonica
è un'intercettazione telefonica lo dico per la corte nell'Elenco non è stata ancora depositata la trascrizione o il brogliaccio
Ma del venti gennaio due mila e ventidue
E non ricordo dai vandali il progressivo e sedici cinquantatré
E il
Nel vittoria
Che non mi trovo iscritto
Quarantasei zero tre barra ventuno
Allora ma
Lei ricorda almeno cioè lei questa conversazione che dice di aver letto sul giornale
è una conversazione che ricorda di averla avuta cioè di aver detto quelle cose che lei ha letto Paci veniamo oppure non ricorda proprio di aver avuto questa conversa nozione io ho letto quella conversazione sul giornale
Ma quella è una conversazione io stavo facendo con un mio amico stavamo parlando così di quel bel ciò che era accaduto era questo il suo amico l'ex compagno di dei di mia moglie
Che ha un nome Andrea
Un cognome
Butti sì
Stava stava facendo questa con me questa conversazione con questo Andrea
Stavamo parlando così del più e del meno
Ma era successo quel fattore stavamo manuale di fatto
Quello dei quando dei quando è successo sotto casa e hanno portato ieri adesso fatto Quanzhou
No non ho capito
Il fatto di quando hanno portato via Rina la Bussone da sotto casa
Stiamo parlando di una conversazione del venti gennaio due mila e ventidue
Una conversazione
Certo può darsi che stavamo parlando
Io questo mio amico no può darsi stavamo lavorando
Ma non abbiamo capito di cosa però
Fa riferimento alla collaborazione della Bussone intende fornellino avvio sono citando il riferimento a quello che ho letto io sul
Traffico del Messaggero
Dove c'era la mia intercettazione che diceva che avevo trasportato dei soldi sì non ho capito lei stava detto conversando con il suo amico parlando di quando hanno portato via la borsa no titolare a quel periodo
A stavamo parlando di questa faccenda
Quale faccenda questa qua de de quello che è successo che hanno portato via la passione chiedendo chi l'arrivo dell'autonomia anche Raoul
Ma l'arresto esiste se non ci sono visse enorme che lo terrà sotto inteso no vera una versione non lo conosco successa una cosa uno ne parlano
Quindi stata scende riccamente all'arresto di Calderoli e all'arresto e la Bussone no alla Borsa non era stata una era lo portava gli hanno detto
Al Palazzo ma del Paese perché non ce lo spieghi
Chi può dire l'hanno portata via e io sono arrivato la sera al pensionato che avesse dovevo entrare a casa dove andare a letto e non mi hanno fatto entrare ma ho detto no non si passa la polizia insieme siamo se il soggetto si intesa polizia
H per Roma dove aspetta tutto il tempo ma l'ho detto adesso puoi andare a casa e ponesse chiaro casa vi hanno raccontato quello che era successo no ho capito costa fatica
Grazie quindi considerando che Calderon è stato arrestato peraltro non la cioè non dall'abitazione quale abitazione dice lei
No abitazione nostra
E
Ma Alberona non anni a Sato arrestarono infatti non mi ha mai è stato arrestato nel due mila e ventuno sì ma meno ma hanno fatto entrare quella stella venti gennaio del due mila e ventidue a lei non l'hanno fatta entrare no no no no che il giorno che è successo l'hanno portato via la Bussone
La Bussone l'hanno portata via nel due mila diciannove
No da no dice carezza la collaborazione
Facciamolo dire annui no no io stavo riferendo mia qua non l'hanno portata via che ai c'è stato nei guardia sotto casa ma non era il due mila diciannove
Ma forse lei dice quando ha iniziato il servizio di protezione sala metodo reclusione arrivavano anzi ho capito comunque venendo alla conversazione con questo suo amico questo Andrea
Che ripeto è del venti gennaio due mila e ventidue è una conversazione in presenza non è una conversazione telefonica no no sono vittime e quindi stavate commentando questa vicenda dell'arresto di Calderon sì e e quindi
Lei che cosa ha detto a questo suo amico se lo ricorda prima che io dedichi a lettura della conversazione se io lo ricordo benissimo io cosa le ha detto Award parlando come si parla tra amici ripeto prima questo
Stavo dicendo dico accidenti mo'
Dico
Dalle movenze delle delle delle delle Camere che una BSI cose secoli sordido che ci fa se ho fatto questo cioè io questo detto parlando
Questa persona ma che con i soldi che ci fa Calderon sì visibile perché lei faceva riferimento ai soldi di Calderon ho detto se veramente ha fatto ciò io ma è rimasto sempre un po'il dubbio
Sì
E c'è pago tutti si sordidi scusi Sapa nuovo idem faccia cioè così perdere
Allora sì ma poi lei ha fatto riferimento
A un prelievo materiale di soldi di Calderon quando ha fatto questo trasloco Tel lei aiutato Calderon a fare il trasloco e ad agosto luogo ma il trasloco io gli ho dato fuori e e ha portato via anche dei soldi
Sì ho visto la borsa dei soldi quindi la vista sì sì eh ma l'ha anche aiutato a portarla via prelevarla no assolutamente no
Ma non a portarla via in un'altra località non lo so ma lo diranno i tuoi regali la io avevo solo vestiti vestiari questa roba qua che ho preso io ho portato giù e ha visto però questi soldi
Dove li ha visti a casa Busin dove vi annessi no i in che posto sì accantonarli abbia rimessi c'era un nuovo particolare dove stavano stavano una gran tavole non Ardemagni Rovetta una cameriera
Una cameretta e dov'erano esattamente c'erano messi subito un borsone lunghissimi
E il borsone dov'era in questa grande verità
Ok ma era nascosto o era visibile da quando ho sollevato di apprendano bastava generale la mano muso ce l'aveva in mano
Allora senta
Ma lei sa saprebbe dire quanti erano
Io quel giorno mi ricordo solo che ho detto Massa soltanto il sette per saranno trecento mila euro io ho detto ma quella cosa che ho detto io
è un modo di dire diciamo
Che erano per me per me potevano essere tanti ma non non posso quantificarli
Allora le do lettura di questo pezzo della conversazione progressiva il sedici cinquantatré nel la sua conversazione qui avviene con un interlocutore non identificato ora lei ci ha detto che questo suo amico Andrea
Quindi inizia a inizio dalla metà di questa conversazione l'interlocutore dice quello dei ricomincia da piccolo a fa incomprensibile e lei risponde quello dei Diabolik interlocutore dieci anni in quindici anni
Tiberti gli hanno dato doppio triplice omicidio interno col
Alle cento perché non ho capito fra gli atti connessi perché hanno mento non abbiamo ancora le trascritta l'abbiamo fatto in altre occasioni non vedo perché non se ne parla in quest'aula
Ha chiesto sono sarà pagliaccio brogliaccio perché non abbiamo ancora la la consulenza pesa sempre l'intercettazione di Frosinone
Come sempre intercettazione che deve essere posti dal sì sì sì sì
Allora
Mi hanno dato doppio triplice omicidio risponde lei l'interlocutore allora incomprensibile ma perché l'ammazzato lui Tiberti
Che Cazzola sapevo io c'aveva Trippi otto esce aveva capito l'interlocutore
Se solo su Musci nate e Valle fino adesso Tiberti ma che cacciò incomprensibile interlocutore incomprensibile ci mette a bocca gli incomprensibile Tiberti è quello che volevo c'aveva tempi ottenne
Mosse le sbatta il cazzotto e Piotta e te lo giuro su mio nipote glielo allevati io da dentro casa lo sai dove li aveva messi mi faccia finire
Sotto aveva fatto intorno alla cameretta della pupa alla cosa dello Zucco letto stavano tutti i pezzi da dieci mila dieci mila dieci mila dieci mila dieci mila tutti questi trecento mila euro
Poi l'interlocutore a quel punto racconta Tiberti a voce bassa di un'attività al di copertura data questo era il pezzo si ricorda di aver detto queste cose al fiume dell'onorevole Aldo sosta dei cose dette in un momento
Buttate là non erano che Ibra sommessa contare o no non ho capito non è che io ho contato ho quantificato quello che era ah beh certo no io me ne sono entrato nella in quella camera prende rivestiti e ho Brissot questo borsone
Sì ma questa cosa dello zoccolo detto dove stavano i soldi
E se la ricorda no no questo ripeto un attimo esso sentivo di dalla mamma vero a Bussone l'attività di fuori dalla appunto forse ho detto quello
Ma lei era presente dove
Cioè quando questi soldi sono stati tirati fuori dagli dal di dentro noi ho visto il borsone
Ma lei ha visto il borsone
E e poi l'aiutato a mettere queste cose in macchina sì è andato pure con Luís dove hanno nella nuova abitazione nel luogo dove si è trasferito periodo glielo do io ho fatto il trasloco ma lei con una a Raoul Calderon ha parlato di questi soldi gli ha detto qualcosa no
Lei ha calderone quando ha visto questi soldi o Calderon ha le ha detto qualcosa no assolutamente
Va bene al momento non ho altre domande Presidente
La parte civile
Buongiorno Tiberti se il buon giorno soltanto
Un aspetto lei rispondendo il difensore voce un po'più o meno intensi la mai visti oppure dama d'avvocato perché col fatto che si sente papà se state seduti inizi le più vicine Micronesia delle serate meglio
Lei ha detto che non ha saputo
Dalla Bussone che detenesse armi
Ieri ripeto
Mi sono spiegato male forse non è che non ho saputo io non è che quando ne parlava desse cose cercavo di sviare il discorso e lasciava perché mi mi chiamava e mi diceva queste cose però non è che io ho visto mai un'arma alla Bussone mai
Però che che detenesse le armi lo diceva lei
E glielo riferiva lei si canabae topi una volta
Lei ha riferito anche la circostanza che
Calderon
Avesse rubato alla borsone le sue armi lei l'ha detto sì
Che cosa le ha detto esattamente dice ha rubato la pistola mi ha rubato la desolante si ricorda in che periodo le ha detto questa frase
No guardi era il periodo che io stavo ripeto abitando sotto ogni tanto salivo suo perché mi chiederei cortesia Nolan e di ombre delle fumava tale impegnano che hanno che mese più o meno beh sicuramente io sono stato fino
Fino al due mila ventidue Lola fino al sette agosto del due mila ventidue tranquilli deve essere quello il periodo io a settembre ho cambiato casa quindi del due mila ventidue se membre du mila ventidue ho cambiato casa
No dico queste conversazioni con la Bussone non mi ricordo la data precisa non posso ricordarlo
Nuoto
E quante volte le ha detto questa ma grazie perdeva oltre la nuova nati all'EUR
E e temeva qualche cosa le ha riferito
Di che cosa fosse preoccupata la Bussone su queste armi mai preoccupavano Marissa
No lei ha detto
Più volte mi ha detto che era un sul le aveva rubato le armi se il Pd e qualche volta no è anche la la pistola dei sì la pistola scusi
Le ha detto
Di che cosa fosse preoccupato ma denota il teste che era preoccupata no non lo so che non lo io no non si metterà se lei dice così si Meyers riapre scontato che fosse preoccupato in realtà che è uscita la Lehman allora si espone per quale motivo no no assolutamente no
Non ha chiesto nulla hanno
Grazie
Crea Sunday e sì una domanda poco fa alla domanda della dottoressa c'era solo quando parlava di questi soldi lei ha detto me lo ha riferito la mamma
La signora Shirley stavano discutendo detta me e ha detto ha tirato fuori tutti i soldi da lì dentro
Ha detto mi perdoni non sembrano tutti fuori i soldi dal di dentro dalla cameretta della pupa quindi ha confermato questo la mamma ma bene grazie
Senta vorrei farle una domanda ma in che contesto la Bussone mi riferiva del furto somma della sottrazione della pistola da parte di Calderón che cos'era
Che il contesto sì cento perché magari ti ripeto mi diceva a me compra queste quelli portavo sue Pannella ce l'abbiamo se anche apprende raccontava
Quindi è una confidenza sì diciamo viviamo divisi
Però io cercavo sempre di Esbjerg andarmene perché non non voleva esteri Zanasi vuole convenienze
Ma era per capire se glielo diceva in un momento in cui era alterata con Calderon quando ha visto no la scena che descritte evincibile da quella conversazione prima è stata letta fra lei e Andrea
E no scusi parallela RAI sono ingiuste a dove è evidente che la Bussone arrabbiata con Calderon nocivi e quindi era per capire in quale contesto che ha riferito di questa confidenti ha fatto questa confidenza ma
Non non so neanche spiegarlo perché le ripeto quando salivo me raccontava se cose sarà l'abbia dal col Calderon non è la rabbia Barclays sarà abbiate tutto è antico poi si no sì sì no no capito
Quindi scusi quello che vorrei capire questa conversazione lei Shell ha il venti gennaio ventidue quindi chi ne paga
Diciamo così successiva all'arresto di Caldarola Calderoli era già stato arrestato sì sì
E lei sapeva perché qual era diciamo sale dove sei serratura avute parco più caro e la bussola e già era stata quella come gli spread per usare la sua espressione era stata portata via sino alla polizia sì
Quindi lei
Commenta con questo suo amico potendo restavate
Dove stavamo è siccome non è una non è una telefonata no capito caro ambientale dove vi trovavate
A Porta Angelica Anil Quetzalcoatl ex compagna di mia moglie
Fanzago Armando il ventidue bensì sì di quella cosa vuole dar luogo a porta i grandi ce l'abbiamo due gol trauma sparso sale sarà quindi fuori anche l'arco
Un plesso sì sì con lei tirava ancora non compresso Giusi ossia il mastino agosto sono stato là perché ho preso casa a settembre del due mila ventidue no
Ho capito quindi lei diciamo sostanzialmente
Non è
Non sa dire l'esatto importo di questa somma di denaro con firma però che c'era una un borsone soci della somma con delle banconote che è stata portata via dalla casa della della signora Bussone nel Periodo
Diciamo decide il momento del trasloco cinquanta Valeron lascia quell'abitazione e che questo denaro per quello che le ha riferito alla mamma della signora Bussone
Signora
Penso Teresa
Era stata appresa secondo la mamma da Calderon da dalla stanza alla maggioranza dal battiscopa detto poteva abbiamo nella stanza la bambina questo è quello che lei ha saputo c'è nel frangente
Lei non ha chiesto niente a Calderoli no somma di denaro no assolutamente no no se fatti i fatti suoi è certo
Mi fa va be
Senta lei diciamo
Ci dice questo ora però dall'arte conversazione telefonica che è stata per lo meno in forma libera gli acciai al momento
Letta dal Pubblico ministero non sembra che
La provenienza il luogo dove era occultato questo denaro così come anche insomma
L'importo del denaro fosse qualcosa da lei
Così buttato lì per dire o comunque appreso dalla madre no ma semmai che sia lei no guardi le spiego è stata una posso dire una stupidaggine gotico parlando con questo manico detto io ho solo sentito
Ciò che ho sentito dal dalla Bussone Teresa
Che stavano anche alterati dentro casa diciamo
Quindi io quello ebbe il borsone l'ho visto
Adesso con
No
Nel borsone con i soldi sì
Però agli l'ha raccontata come se fossi se lei è in grado riusciamo nella persona del ricollocamento unione di così
Perché
Non ha riferito alla verità no va be'non è che stava parlava con con delle persone strane o stava qua un una dichiarazione stavo parlando con un amico così magari
Eravamo appena tornati dal bar insieme inganni che hanno fatto un bicchierino detto una stupidaggine così va bene
Cioè non è la sua indagine perché li ho visti però non ecco bistrot da dove sono stati tirati fuori l'ho sentito
Appena ci sono altre domande
Prego
Deve fare
Prego Meda
Allora no per ricostruire no perché nei tetti e qui a sconosco Ari delle divergenze nella ricostruzione
Quando lei è andato per aiutare Calderon a fare il trasloco era già tutto imballato lei aiutato a fare in gli imballaggi
No io io io dalla fa tutto quanto Cioran satira Foria roba dagli armadi dei Frosio aiutata fa le buste diciamo è un gruppo mica e quindi lei ha aiutato a togliere questi soldi dallo zoccolo da dire dietro Zoccolette no no io non voglio e no no non l'ho aiutato io a tirare fuori
Non l'ha aiutato lei no assolutamente no gliel'ha riferito la signora Teresa Foolish che stavano discutendo e quindi quella borsa era già pronta si si stava là pronta e allora non l'ha aiutato a fare tutte le borse
Qualche nome ne ho già pronta alle OPA io pensavo e borse della del degli abiti delle scarpe
Di ciò che si è portato via dal romanzo
E la tela signora Teresa fu ce le ha detto che potevano essere più o meno trecento mila euro cioè salterà fuori soldi dalla già dall'anno due trecento mila euro di vetro cioè quello quello che in quel momento io vedendo litigare persone non non vedo l'ora uscita Juan Casanova richiamai andar via e quindi lei ha caricato secca Seccia si è messo in macchina con caldera ma non no però andato via con una modo in modo via
E lei con la macchina qua ma di navi e con tutte le cose dentro la macchina
Tutto l'abbigliamento sì
Tutta roba quella là sia dal sono risolvono giorni no e il borsone sarà portato via Luini quindi leva non l'ha più visto no
E com'era questo borsone loggione scuro scuro che vuol dire borsone scuro un borsone da da palestra diciamo o un borsone aveva allora ok
E pare dopo vi siete andati a Monte Cucco che avete traslocato e tutto quanto
Lei ha mai chiesto conto a Calderoni di questi soldi no assolutamente no Calderoli ha chiesto di teneri ieri di nasconderli no no no pesa fatta di affarismo anche quello
Certo certo
Io le ho chiesto prima se lei avesse saputo che la Bussone aveva intenzione di collaborare o comunque se avesse saputo dell'inizio della collaborazione e mi ha detto di no no no
Neanche a sua moglie Roberta Bendia ex moglie è anche lo aveva riferito no no assolutamente no no no no no no guardi abbiamo intercettazione del primo di ottobre con tra loro brina Bussone Roberta ben dire quella Bussone
A riferisce alla sua moglie che sta andando la polizia prelevarla per portarla a rendere delle dichiarazioni perché deve collaborare da questo io non lo so lei non lo sa quindi lei non parla neanche con sua moglie
In che senso cesso a voi vi erano le ha riferito di questa sull'onda detto niente nemmeno conversazione di questa dichiarazione che la Bussone l'aveva fatto no
Ha il primo ottobre del due mila e ventuno no mi hanno detto niente no non avete un buon rapporto ha famiglia non parlate voi in un rapporto non è che io avvenuta di sta cosa
Non gliel'ha detto nobili non gliel'ha detta Nerina bus né direttamente né lui né la moglie Roberta ideologia andamento no lei lo ha saputo a cose fatte a gennaio due mila ventidue no io l'ho saputo la sera che l'hanno portata via dalla da casa
Che era concomitante con l'arresto di Calderon innanzi perché era
Era andata a cena del venerdì reso rientrato che era mezzanotte diverrà un manufatto entra a casa
Quindi non sarà stato il tredici o il quattordici o tredici dicembre quattordici non lo so mo'che giorno era de precisa
Allora al giorno dichiara di venerdì questo non ricordo
Ok
E quindi lei in quel momento ha saputo e pane con sua moglie non ha commentato ma tu lo stabilimento non lo sapevi no abbiamo commentato che m'hanno detto guarda che è successo
De quello che era successo levigare l'ho fatto l'arresto di Calderon
Dei regali hanno portata via abbiamo parlato di questo una che m'ha detto
Me l'aveva detto a me di questo a me non me lo ha mai detto non gliel'ha mai detto Baba ci sono le intercettazioni alle quello a lei decisamente CIAL lei ma dico quindi lei non aveva un rapporto di
Con sua moglie
Ma c'è anche il compagno dentro casa quindi potessimo questo compagno può riferirci scusi come si chiama è quello che ho detto alla pubblico ministero Andrea Butti Santandrea Bucchi non capisco cognome chi Bucchi
Quindi era
Con lui quella che accetto azione no no con la signora nel senso che il signore credo che fosse solo ospiti dell'ex moglie odierno ero ospite insieme a queste no perché qui stiamo Pasdaran Cahuzac quando il compagno ancora
Rapinava con loro si sia rilevante in serata tutto inizia davanti tre sotto lo stesso tetto no non quattro devo anche nel ok
Quindi se la la sua ex mogli e parlava con Riina Bussone poi a tavola non lo so magari conversavate tutti insieme a lei faceva vita separata l'operato di quella di fare o quasi mai a cena con loro non c'è stata quasi mai a cena con loro
Senta e invece in questa intercettazione e che gli ha dato di cui gli ha dato lettura andare al Pubblico ministero no lei sostiene una cosa ancora diversa cioè di averlo aiutato lei a a prendere questi soldi ammette l'idea di molte zone bla bla bla e lei oggi dice ho detto una una fesseria s'
Sì no l'altra sua Kojo fatta robot portò via tutto io tutto soldi ci interessa no non cioè non l'ho portato io quelli
Non li ho Troso gradito ma la contati davanti a lei nel caso no no no assolutamente
Nuova Contardi
Non la contati ma lei sa se la signora Bussone utilizzasse
Quel retro del battiscopa
Come nascondiglio
In generale no non gli ha mai confidato no solo trenta del trascorsi giudiziari della Bussone di Calderon certo dello sconcerto e sa se questi trascorsi giudiziarie avessero loro fruttato comunque dei proventi
Penso di sì però non le ripeto io non mi son mai troppo intromesso in questi discorsi però penso di sì dei quei da quello che facevano penso definirci a dovere qualche provento del mio
Pensa che vivessero con quello e credo di sì
Quindi ha detto questa cosa a non si sa perché sì sbaglia non c'è una ragione per la quale la detta no forse è stata una cosa
Da Paolo stupido però creda pucciniana detto Silea riferire magliette stavano discutendo
Ma stavano discutendo per quale ragione nelle vene andava perché o perché non o perché non se ne andava no no se ne stava andalusi pensavo andasse alla prende tutta la roba sono andati via
La rivale mi ha detto dice il guarda tutti i soldi la che poi la conosco sempre da tanto pure Teresa Cusona conosco perché abbiamo l'abbiamo pure
E io nel ruolo sbriga Anna mega dentro quell'appartamento in quel momento
Senta e durante le vostre conversazioni visto che la lei ha detto che la Bussone era agli arresti domiciliari non potevo uscire quindi le le faceva delle cortesia Colletto Maspi saliti carezze piuttosto che e poi si fermava prenderà anche il caffè a casa con lei giusto ecco durante queste conversazioni oltre ad averle riferito che Calderon le aveva rubato una pistola
E anche riferito
Che cosa ne avesse fatto che usano avesse fatto con questa pistola no
No lei ad gli ripeto l'ha detto più di una volta
Però come parlava dei quelle cose io cercavo de prende e andar via perché io non volevo mai Salmezza quei discussioni e che poi molto strana come persona che vedo io non non mi ci ritrovo se con questa persona
Tra le ha detto che non ha mai visto la Bussone detenere Picciano le ha mai viste non stava quindi non sa se quello che lei diceva sull'esistenza queste visto arrivare oppure no certo quello che ho detto prima dico nel solo per sentito dire mai visto
Mai visto no
Va bene grazie non ho altre domande
Volevo che ha
Non sente la voglia una cosa le ha detto che avere il cane portava il cane sì
Ma diciamo lo porta utilizzava per caso la c'era all'interno del condominio un'area destinata assoluto avvocato l'avevamo fatta nuovi la dei grandi largamente anch'è in quest'area negli anni questa né per i cani dov'era collocata
Sotto il balcone di dove stavo proprio lì al primo piano sotto al balcone era un pezzo di giardino che non non ha Scarcella l'erba non l'abbiamo chiuso abbiamo ripulito e ci britannica intento invece del che ma all'interno di questa zona o comunque insomma all'interno del giardino c'erano anche dei vasi dei vasi Nolan c'è une no dice solo un cespuglio grosso al centro basso
E invece ci sono all'interno del del Giardino dei vasi di grandi dimensioni che io ricordo no
Vasi proprio non lo sanno degli alberelli la galleria o no le aree cani vivo in generale al giardino si no non mi pare che ci sia
Guardi un attimo queste foto del
Particolare
Fra la folla
Facciamo riferimento alla produzione documentale della difesa già esibita al teste precedente
Questa foto numero dieci che fa riferimento al documento nove la produzione documentale udienza al trentuno dicembre due mila ventitré
Riconosce questa questo nuovo
Sì l'entrata del
L'entrata del del cancelletto da parte posteriore e quell'entrata dell'area che è morto noi
Quindi diciamo parliamo della Giardina di pertinenza del Palazzo si si sa dentro ad entrare è lei li non vede dei vasi adesso sì ma non non le ricordo nel giardino no no no Dutchman qui bisognerà sta facendo vedere perché avvisi si alzano anche la
Diciamo questi dati ci sono anche adesso
Guardi io ci vado pochissimo ma esso non c'era più no non ce l'avrei Simona cacciato più già mio figlio la fino a che c'è stata lei se li ricorda questi no no c'erano c'erano c'era anche prima anche lei asserisce Sardi prima quando anni precedenti Benelux dove a diciannove non lo so non sarò suo ricordo almeno questi mi ricordo che cessarono perché io portavo semper Canelli dentro
Quelle mi ricordo adesso non perché già avviene ampio manterrà son tornati sono tutti alberi alberelli
E piante così io non mi ricordo basi così non mi ricordo H senta lei mi ha detto che abitava a che piano primo il primo piano dello stesso palazzo in che abitava sui su una colonna unica una tornavano anomia
Senta ma lei si ricorda se sul pianerottolo la signora Bussone c'erano degli impianti e dei vasi della no giallo io mi ricordo al piano mio ce stanno due piante prima secondo piano del secondo piano ci abita mia suocera anch'quindi mi ricordo dei vasetti piccolini noi abbiamo messo però alza sognano non lo so non ce lo dicono non solo non sa senta ma mi faccia capire tanto per chiarire definitivamente lei praticamente era ospiti siccome della sua di sua moglie ex moglie non ex moglie ex espone quindi eravate se divorziati divorziate perfetto in c'era stato lo scioglimento del matrimonio
Ok
Quindi era soltanto ospite per problemi di alloggio che lei ha dei tassi perché ero stato un anno dentro un B&B già ma era diventato un po'caro dalla da mantenere nachos avevo più ampie ma dettogli acqua
Le ricerche a sostenerlo non ce la facevo più
Va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste può andare grazie i
Allora adesso abbiamo i due Picea litigi anch'chi sentiamo
Night Anna Knight Anna
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora le sue generalità Alberto Nai Tana
Nato a Frosinone dieci maggio sessantacinque sovrintendente capo tecnico coordinatore in servizio presso l'Amministrazione indagini balistiche del servizio polizia scientifica di Roma bene prego
Buonasera borse
Senta dovrebbe gentilmente riferire alla corte gli accertamenti tecnici che sono stati da lei svolti o comunque dalla sua sezione
Con di cui alla relazione del sedici maggio due mila ventidue
Il l'accertamento è stato delegato nell'ambito del procedimento penale numero uno nove zero zero uno dell'anno due mila e ventuno cent
Iscritta carico di Bennato Errico sì
Quindi dovrebbe gentilmente appunto riferire quale era la delega di indagine quali sono state le attività svolte e quali reperti utilizzati per il vostro esame
Avere in questa specifica relazione tecnica c'è stata la collaborazione di più aree del nostro ufficio nostro ufficio diviso per di versare in base al tipo di attività che viene svolta
Personalmente io sono il responsabile dell'Area balipedio del poligono sperimentale che abbiamo ogni volta che entrano delle armi io sono quello che le analizza le classifica
Verifica la funzionalità dell'arma e produce tesse di sparo che poi sono utili sia per l'inserimento in banca dati
Che per l'eventuali attività comparative in questo caso specifico il mio lavoro è stato questo mi sono state date o un revolver Smith e Wesson calibro trentotto special è una Beretta
Nel novantotto accesso in calibro chiedo scusa è autorizzato alla lettura prende aiuta la memoria
Esatto una Beretta novantotto FS in calibro nove per ventuno limite
All'epoca dei fatti il nostro poligono era chiuso per ristrutturazione per cui siamo stati costretti ad appoggiarci a un nostro gabinetto interregionale ad Ancona
Dove sono stati effettuati elettività di vi sparo con regolare verbale di prosecuzione atti tecnici dove abbiamo scritto nello specifico ciò che è stato fatto
Visto che è un caso particolare abbiamo sparato tre colpi
Possono dirlo nello specifico
Il calibro nove per diciannove nato
Che sono quelli che utilizziamo noi nelle nostre armi d'ordinanza marcarsi le bello altri tre cartucce marca G. ascelle stesso calibro più altre tre cartucce in calibro nove per ventuno dato che l'arma il sequestro era una nove per ventuno
Abbiamo ottenuto questi teste li abbiamo chiusi sigillati e consegnati ai colleghi che poi hanno fatto proprio le attività di di comparazione
Quindi l'inserimento nella banca dati Ibis la curato lei no
Lo cura un altro
La collega che verrà texane arrivi LEA hai seguito attore teste di sparo anch'io supervisionati in questo caso perché il Gabibbo mentre a Roma noi abbiamo la possibilità di sparare sia da remoto che a mano e in quel caso lo faccio sempre io perché sono il responsabile
Ad Ancona siamo stati ospiti loro possono sparare soltanto da remoto
Hanno un sistema meccanizzato in cui viene inserita l'arma viene caricata e da remoto si può sparare perché in caso ci fossero cedimenti strutturali l'operatore viene protetto in quel caso visto che non potevo farlo direttamente io io ero presente insieme all'avvocato i colleghi che hanno verbalizzato hanno situato
Gli accertamenti tecnici e ci hanno dato la i risultati sono stati bossoli proiettili ottenuti
E diceva questi testa di sparo quindi vengono eseguiti per a vere Dale dei reperti utilizzabili per le comparazioni
All'occorrenza si allora di default noi qualsiasi arma venga sequestrata bene portata per qualsiasi tipo di reato noi a prescindere otteniamo dei testi sparo prima di tutto per stabilire se allarme funzionante o meno
Una volta ottenuti questi testi di sparo vengono inseriti in una banca dati che serve unicamente poi al verificare se per caso quell'arma sequestrata può essere riconducibile ad altri reati pregressi
Questa è una cosa che ne facciamo sempre e comunque
Se invece in viene proprio richiesto un alterità comparativa perché già si sa che quella me sospettata di aver partecipato a un determinato reato allora i teste servono per essere messi in comparazione con il proiettile o il Bosso reperto che è stato
Raccolto sulla scena del crimine di cui si sta parlando
E a questo secondo caso quello che accaduto nello specifico quindi io sappia sì va quindi avevate come attività di indagine evidente
Attività delegata d'indagine lo svolgimento quali attività di comparazioni preso atto però non la svolte nella svolte la collega Santo Pd dove dovremo chiedere a lei Laysan limitato a questo abuso né parete redatto ovviamente l'elaborato confrontandomi raccogliendo tutti gli esiti inesatto
E lui per ciò che era di mia competenza e la mia collega più ciò che era di sua competenza indi per questa ragione troviamo una sottoscrizione
Di più persone ma ognuno per la propria parte di ciò non significa che tutti avete partecipato l'attività dell'altro no
Sono sezionali esatto sì ho capito grazie allora io per lei non avrei altre domande va bene sentiamo se ci sono domande degli altri partiti Pubblico ministero non ha domande
Grazie si può accomodare grazie
Facciamo entrare allora marchetta
Intanto facciamo entrare
Grazie
Venga
Prego
Ecco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora le sue generalità Lucia marchetta
Nata a Roma il ventotto gennaio mille novecentosessantasette sei sette e lei fa parte io sono assistente capo della Polizia di Stato tecnico
E sono in servizio presso la Direzione centrale anticrimine servizio polizia scientifica laboratorio indagini balistiche bene prego
Grazie buona sera
Dovrebbe gentilmente riferire alla corte che tipo di attività svolto nell'ambito del procedimento penale uno nove zero zero uno barra due mila ventuno
Iscritto presso la Procura della Repubblica di Roma a carico di Enrico Bennato e in particolare la parte di attività che lei ha espletato
E poi compendiata nella relazione che ha firmato anche soprintendente capo Albertone Ivana esatto affinché che reca la data del sedici maggio due mila e ventidue nani
Dunque per quanto riguarda questo questo accertamento tecnico si trattava di descrivere sperimentare due armi sì in sequestro
Con cartucce e altri accessori e per quanto riguarda la mia personale attività io faccio parte di un'area specifica del laboratorio di indagini balistiche che è l'aria
Di indagini comparative e inserimento in banca dati i bis sono una specialista
Analista i bistrot che formatrice
Per questa per questa banca dati
L'attività che ho espletato in prima persona è quella di analisi comparativa sulle impronte
Impresse dalle armi sequestro e c'era stata una richiesta specifica e di confrontare
Le impronte con i reperti relativi all'omicidio di Fabrizio Piscitelli
Con una cartuccia rinvenuta sulla scena di una rapina
Quindi io effettuato questi accertamenti tra l'altro alle al alla parte da una parte gli accertamenti era anche presente l'avvocata
Era pari mi pare vero britannici sostituto a sì era presente
E quindi ho effettuato questi accertamenti comparativi
Non so devo anche posso anche dire voi quali sono state le risultanze sì che voglio sapere questo sì sì poi io le farò delle domande adesso partiamo dal generale ad arrivare sempre più nervosi pesci fico allora l'accertamento chiedeva appunto di fare queste comparazioni si trattava di due armi
Un revolver calibro trentotto special una pistola marca Beretta in calibro nove per ventuno modello novantotto se non ricordo male
La pistola il revolver non è compatibile per classe Dharma perché non si tratta di stesso calibro nemmeno di stesso tipo di diciamo di munizionamento utile per quel tipo di arma
Non è non non nell'omicidio e la rapina nella gioielleria non non avevano questa a questo genere di pistola implicati insomma coinvolti
Mentre era compatibile sia per cali brocche per classe d'arma
Diciamo con la pistola Beretta
Il calibro della pistola e nove per ventuno
Il reperto Piscitelli e nove per diciannove ma la la pistola nove per ventuno allo stesso progetto costruttivo mila nove per diciannove
E può camerale cartucce in calibro nove per diciannove infatti sono stati effettuati i test con le cartucce di entrambi tra i calibri con l'arma in sequestro
Quindi che cosa è stato fatto è stata fatta un'analisi siccome avevamo la festa
Lo stesso calibro
E la stessa classe Dharma
Sì ha proceduto all'analisi comparativa per individuare le eventuali peculiarità quindi le impronte di individualità l'esito della dell'analisi è stato di grado e secondo la scala che al servizio di polizia scientifica viene adottato che è di esclusione quindi negatività
Sia per il bossolo che per la cartuccia
Senta intanto volevo chiederle proprio a livello tecnico lei ha parlato di calibro sì ma il calibro
Bienni impresso sul fondello del bossolo nel non azionabili Chiara libero non è una cosa che si imprime
Il calibro e la misura della munizione che nasce diciamo per essere sparata con un certo tipo di arma
Il calibro può essere definito in una in in vari modi
Noi in Italia usiamo sia diciamo così la la il sistema metrico decimale per cui il nostro è un nove per diciannove cosa significa che la parte posteriore del fondato da cartuccia misura all'incirca nove millimetri ed è lunga o il il bicchierino K conterrà la polvere diciannove millimetri
Sette sessantacinque avrà sette virgola sessantacinque millimetri di diametro la parte del fondello o una nove per ventuno appunto e il nove per ventuno millimetri di lunghezza questo
Poi questi calibri in diciamo che che adottano il sistema metrico decimale
Vengono possono essere convertiti hanno delle denominazioni diverse per esempio nel mondo anglosassone
Per cui
E una nove Gorton trecentottanta auto cioè però noi sappiamo che quali sono le vari fatta la dovuta equivalenza insomma
E la compatibilità di calibro è solo per individuare il la il tipo di munizione e e il tipo di arma che ha sparato quindi io in un revolver trentotto
Che
Pensi un po'la la la base della palla e nove millimetri
La Barbera la palla la palla di un di un calibro trentotto special eh nove millimetri
Però il trentotto special è una munizione per esempio
RIM lessa quindi è specifica per il revolver nonna non non può essere sparata in una Fini automatica per le semiautomatica bisogna avere la forma di bicchierino che appunto a una rastremato pura un collarino che va a chiudere la camera di cartuccia insomma hanno delle caratteristiche diverte io
Per per iniziare a lavorare su un una comparativa la prima cosa che devo capire se usano lo stesso tipo di munizioni altrimenti non procedo al confronto un sette settantacinque non lo confronto con nove ovviamente
Un nove per ventuno nove per diciannove questo è uno dei casi in cui questa cosa si può fare perché la la la Beretta nove per diciannove allo stesso progetto costruttivo della della nove per ventuno
E quindi avendo una camera di cartuccia leggermente più lunga camera quella più corta
Ok a lei scusi sì
Prego prego no no ha finito credo spero di averle fisico è stata chiarissima lei ha fatto riferimento anche alle stampigliatura e no sul sul bossolo ha detto un numero una marca
Allora la normativa italiana prevede che sui fondelli
E credo che il riferimento però non sia sulla normativa italiana esiti riferimento credo che sia un comunque all'ambito
Europeo sui fornelli deve essere impresso tenesse impressa la marca della cartuccia
Il calibro in quelle militari per esempio c'è anche l'otto dell'anno c'è anche il l'otto e l'hanno no no dico e c'è anche il calibro stampigliato su quelle militari no non sempre
Quindi diciamo che su quelle civili ad utile ad uso civile normativa prevede sì la stampigliatura sul fondale asilo
Di questi tre elementi si devono essere tracciabili riconoscibili quindi marca calibro
E quelle che ha avuto lei non
I reperti che ha utilizzato lei quindi sia il bossolo sequestrato un'occasione l'omicidio Piscitelli Csilla cartuccia erano
Ad uso civile somalo mi rammento la relazione volevo conferma di una cosa o le foto della relazione terzino essere autorizzato in aiuto allora le gravose
Dunque
Ecco qua
Sì
Allora
Sia il bossolo dell'omicidio Piscitelli
Che la cartuccia della rapina sono in calibro nove per diciannove Parabellum
Quindi unitaria portano sono diciamo munizioni destinate alle forze armate
E scusi avvocato solo per chiarezza prima che vada avanti può descrivere compiutamente la cartuccia che l'esaminato
La cartuccia anzi lei ha detto che ha esaminato i box vicino ai ciellini noi solo e la cartuccia è una cartuccia marca nano per capire quali cartucce esaminato
Che a questa vuole possiamo dare intanto una copia di questa relazione all'avvocato avrebbe prodotta lei sì immagino no
Però se vuole gliela diamo così si osserviamo meglio se non effettivamente siamo un po'
Ancora
Presidente posso
Un attimo solo
Scusi assestati quale pagina della relazione fa riferimento poi ai alcun bossolo bossolo quindi la fettuccia e la cartuccia sì
Allora l'analisi descrittiva di questi reperti era stata fatta in occasione di un altro accertamento
Come scusi l'analisi descrittiva di questi reperti era stata fatta e in un altro fascicolo in un altro accertamento
Che è
Relativa al procedimento penale nove mila novecentoquarantadue mila venti Exa
Dieci mila duecento no centodue mila seicentoventisei del diciannove
In quella cascina Piscitelli esatto in quel fascicolo noi abbiamo compiutamente descritto o l'oggetto che stavamo analizzando che era appunto una cartuccia marca Giulio Fiocchi Lecco in calibro nove para recante stampigliato sul fornello appunto la marca e
C'era
L'anno nel mille novecentottantadue c'è scritto ottanta due e c'è il simbolo dell'armamento nato che è un cerchio con una croce iscritta
Ecco lì abbiamo descritto questa cartuccia che risultava essere
Non percossa completa
Quindi con la con la palla la polveriera non non era stata esplosa quindi non e recava un'impronta di espulsione con relativa impronta di estrazione
Ma lei ricorda per caso e in quell'occasione se il reperto voi è stato consegnato sigillato l'avete aperto voi ovvie arrivato già aperto allora
Io non posso ricordarlo perché pubblicità tre anni fa
Allora al servizio polizia scientifica
è entrato un lì col sigillato
Con un certo numero che è indicato in relazione tecnica comunque
In anti al servizio polizia scientifica da quando è stato adottato il sistema di qualità
Non possono entrare plichi che non siano sigillati
Entrano solo plichi sigillati tracciati viene inserito come detto in tutte le nostre relazioni
Viene
Diciamo il plico viene inserito nel sistema di tracciabilità dei reperti elabori
E lì vengono documentati tutti i passaggi dei plichi dei sin
Con i reperti che vengono poi dopo la lavorazione
Che viene tutta registrata avvengono poi Risi gelati e riconsegnati sigillati quindi tornando a questo elaborato sì o quali il quello quello del l'altro procedimento è un autore
Sì la pagina che ritrae la cartuccia
Se mi può dare con ferma e qui è la numero quarantasei
Qui l'analista sei sì perché dalla quarantacinque parte il confronto richiesto sì
E la cartuccia quindi repertata presso la gioielleria mangiucchiano foto di sinistra corretto sì
Guardando il rilievo trentasette ventuno duecento novanta ma non vedo bene bene no due uno due nove due otto
Ok e in questo caso non c'è stampigliato sul fondello il calibro no no
è stata posta a compra a comparazione sì
Con con una bossolo FBM loro teste
Sta garantendo sparando danno agli sparato dalla sì dal mio collega da durante diciamo le le prove sperimentali a fuoco
Allora qui devo fare una premessa il testa anche nove Parabellum
Infatti non c'è scritto il calibro sul testo ma c'è la marca se li è bello P S che sta per Polizia di Stato
Sedici quindici numero di lotto numero di anno simbolo nato noi la sperimentazione l'abbiamo effettuata su precisa richiesta dell'aria comparativa è stato chiesto all'area sperimentale di produrre stia Testa in calibro
Nove per ventuno che il calibro dell'arma sia i testi in calibro nove Parabellum ma che era il calibro del i reperti di cui ci si chiedeva di fare il confronto
Abbiamo preliminarmente perché metodologicamente funziona in questo modo effettuato un esame comparativo tra i due testa il nove per ventuno e nove per diciannove
Mostrando che c'era un'effettiva ripetibilità dei segni distintivi di quest'arma dopodiché abbiamo fatto il confronto tra i due oggetti reperti quindi reparto bossolo Piscitelli cartuccia
Con il nove per diciannove
Perché se A e B sono uguali vi poi mi può essere utile per lavorare per coerenza di calibro
Perfetto invece la pagina trentotto sempre della relazione a cui abbiamo fatto riferimento diamo scusi pagina trentotto
Rivera ritrae il fondendo del bossolo Piscitelli finisci belli ok e in questo caso abbiamo sempre un
Un Parabellum sì Sergeant bello
Trentatré il lotto sedici all'anno il la stampigliatura della dell'armamento nato che la il cerchio con la croce iscritta
Ok
Rispetta questo bossolo o quindi io vedo questi numerini uno due tre quattro cinque non solo presentava una situazione diciamo abbastanza
Complessa
Perché il il bossolo è stato esploso in quanto abbiamo le impronte del ciclo di sparo complete quindi la la percussione e l'otturazione
Presenta il bossolo cinque impronte di espulsione e cinque impronte di estrazione il che significa che per almeno quattro volte questo bozzolo Estado camerato est camerato a mano a freddo come si dice quindi la persona che ce l'aveva
Aveva l'abitudine probabilmente di scaricare l'arma
Senza ovviamente con una sprawl no esplode la no però io dico a scaricare l'arma senza tirare fuori caricatore toglierle a mano ma usando il meccanismo di espulsione dell'arma
Perché una caricatori si può scaricare in due modi appunto io ce l'ho cari Cottolengo
E tolgo con la mano tutte le cartucce e questo lascerà sulla sulla cartuccia integra soltanto le le righe delle labbra del caricatore che però poi si riprodurrà hanno ogni volta che io lo scarico mano
Invece se non mi va di tirarlo fuori posso tranquillamente scarrellare come si dice no arretrare l'otturatore otturatore tante volte quante sono le cartucce mi vengono espulse in quel caso lì sulle cartucce sin premerà freddo la l'impronta di estrazione l'impronta di espulsione
Ok e invece per quanto riguarda appunto la cartuccia quindi alla pagina quarantasei se avete utilizzato quello che sta dicendo lei adesso cioè le impronte e non essendo stata esplosa
Le impronte discussione e Vieri l'azione di estrazione sine in particolare quali avete utilizzato per il confronto quelle che ha detto estrazione di tutte le proprio qua
Pagina quarantasei
L'impronta di espulsione e l'impronta di estrazione che sulla cartuccia sono una una estrazione un'espulsione Okayama a non ce ne sono altre
Manca quella ovviamente
E la cartuccia non è stata sparata per prima c'era l'intero ciclo di sparo poche armi Ciro di sparo in prime
La la la la spalla mento la chiusura all'otturazione insomma grazie prego senta e lei diceva che quindi si vanno a cercare le peculiarità allora le chiedo ma quali sono le proprio le caratteristiche che le impronte devono avere
Che interessano quindi il proiettile
E che costituiscono quelle peculiarità che a voi servono e quindi sono utili per averlo gli ancora visione il proiettile andiamo a cercare le le rigature della canna che in questo caso ovviamente non non ci sono perché non è stato rinvenuto alcun proiettile
Nel le bossolo o in una cartuccia diciamo che sia marcata freddo andiamo a cercare come vi vi spiegavo prima si parte è lo stesso calibro an calibro compatibile perché in questo caso è un calibro assolutamente compatibile sì
Razzista classe
Perché io ho tante pistole nove per ventuno o nove per diciannove
è la stessa classe la classe lasciate le impronte al Cedar splash Dharma certamente lascia nelle impronte un'impronta generale che ci fa riconoscere il modello dell'arma la marca dell'arma quindi in questo caso qua la classe eh evidentissima è una Beretta
è una Beretta novantadue o novantotto non lo indicammo sin dall'inizio dell'analisi quando insomma avevamo solo questi questi oggetti perché la Beretta novantadue o novantotto quindi la versione no del diciannove nove per ventuno
Ha una impronta caratteristica a a goccia in alcuni canti a semicerchio ma comunque è molto caratteristica
Nel suo essere tipica della Beretta però ogni Beretta alla sua impronta che ebbe eh deriva dalla sua storia dalla lavorazione
Da tanti da tanti fattori quindi che cosa andiamo a cercare noi delle micro striature delle peculiarità che ci facciano dire con certezza che quell'impronta che io vedo è quella di quell'arma
E complicato farlo capire se io potessi farvi vedere delle foto di uno studio per esempio sulle impronte di espulsione sulle impronte di estrazione
Fatta un'Soir mi della stessa marca del sesto modello mica direste immediatamente
Perché io mi farei vedere che so quattro cinque sei dieci
Beretta calibro nove
Per diciannove ventuno non è importanza
E voi vedrete immediatamente che si sono tutte mezze lune ma un'ascia delle striscioline fatte in un certo modo un'altra chiude in un modo un'altra avrei un altro insomma
Noi abbiamo pure tutto un linguaggio al nostro tecnico per cui ho chiesto la Beretta palestrato Ra fungo atomico
Invisa tutta una forma nella parte superiore che sembra una nuvola di fumo e poi però non sono tutti uguali questi funghi atomici quindi la potete già osservare nella comparazione che abbiamo fatto qui purtroppo le foto stampate sono veramente brutte io un computer con una garitta
Qualora le voleste vedere chiaramente nelle potrei mostrare in modo più e il sindaco possiamo mostrarle anche Massimo Longo e i tempi di questo frangente di queste queste elezioni sia bianco e nero
Queste che si sembrano bianche mio sono accurati ma la gran parte stima in realtà diciamo in questo dato c'è stato un giudizio di esclusione quindi non ho capito mi scusi questo caso all'esito dell'esame comparativo è stato formulato un giudizio sia discussione io le farei vedere perché
Ecco e quindi diciamo che ovviamente non c'è identità fra le armi
Uno dei tribunali di esaminatori sì questi reperti però può esserci utile visto che cioè lei intanto se lei non so chi abbia esattamente con chiarezza quale Nutella e ballerini attori tecnico va a ricercare sì per diciamo così
Qualificare un meno uno già identità o quale classe diciamo di comparazione tra i vari reperti sì possiamo Angela farle inutilizzati
Se lei li ha il computer sia una chiavetta a sesso dell'ente più comodo darle la chiave Norman fu hanno forse no seriamente estivo Proietti
Sì
Sì quello
Ecco
Acquisendo i meriti e le il
Allora prima guardie immaginando no no no va benissimo ha portato apposta qua
Qualche volta senza vita perché purtroppo da un accertamento in con gli occhi sono la mentalità sono fondamentali gli occhi monologhi cabernet al microfono dicevo che queste a un accertamento in cui vedere è fondamentale
E gli occhi di chi guarda anche sono fondamentali perché è un accertamento che va fatto con grande competenza
Bisogna è quella nel senso
Poco dopo il suo
No va bene
Cioè
Sì
Non ho mai senza certezze
Proprio
Guardi che e non partenze non fa mise in palla pena non paga
Sì sì
Va bene
Scusate mi hanno dotata di un computer un quantico questi anziana ci mette un po'nella nella
Apriti sesta
Insomma dipende
Non non parte parte mai si è fermato
Dovete reclamare delle dotazioni un po'più ufficiali siriani queste dell'ufficio che ma penso un po'
Sì del servizio tecnico
Abbiamo moltissimi strumenti all'avanguardia i computer avveniristici ma il computer era portatile in banca
Pozzo mi può aiutare qualcosa che non capisco questa ha fatto un'analisi del disco per oppure
Sento di
No
Nel mondo Cammariere veniamo qui a Genova normale mai fatto è la prima volta
E allora perché più concreto alla forse ecco la verità in Iraq anzi
Ma attaccato ad hoc
Sì perché umana condanna Prada stenderlo con la gavetta iniziata
Vediamo un po'
No adesso va bene non posso aprire
Patetico
Abbiano non mente
Ecco no amico tutti quindi la periferia per il territorio
Sporto contro sì
Ma lui anziano
E che non sa dove col mercato
Ma no
Dottor Giuliano
Sì sì però vediamo se era un problema canoni
Però dico
Cora allora minimo sì
è vero cassa appena eccetera si è parte facciamo esempi ritenersi
No scusi propone assistente mi scusi marmorea vediamo solo così pronunciata Fish
Va invece dettagli
Che fanno
Forse passata l'originalità Monaco no io l'ho l'ho trovato sono mancanze ora no naturalmente no non aderiranno
Ho capito e profondo pur nello sono ma perché l'usava adesso sì
Prima però poi puntiamo diverse
Detta l'immagine
Dov'è qua no
Grazie
Gioventù
Prego prego
Che mi
Almeno
Schermo
Insomma che lo prevede
Approvando andarli a doppio schermo giusto dovere non veniamo ex
Così violenta
Manzini speciali asserito
Sì
Quanto mediante prendo le foto
Siriano
Ma
Che anni
Nominato
No su
Con la relazione
No Ponto
Contro case
Naturalmente
La crisi ci stavano
Vuole
La tua ci summit Display guardo aspetto a questo progresso potrebbe comparire Popper ecco no
Uno schermo cresce come ci ha
Alla vigilia del del Mario Franco Rocca con l'ascolto di o provvede
Il primo piano condivisi
Non sorprende non vedo più
Passo ora dovranno single convergono con
Non esistono questi corsi si fanno sono polizia fanno dei mass ferma
Senta ore sono i cinque indagati
Non se l'appunto
L'altra richiesta ex
Così Germania
Il dottor tutto questo debbono portare delle impostazioni neri
Vai verso bravo
Bidello
Ma io controllo spazio contrarissimo Valentino al secondo
Il singolo consumatore qualcuno produzione di poco conto
Comunque
Usando una lingua Traffic società aderenti
Compiuti nel mondo
Ah lo mandano a dirlo prima basta
Quando la la scherma
Bruno Sacco adesso c'è un autogol troppo rapide che da quelle parti raccolgono
Cioè qua
Ma il modulo a un'ora nonché da qui
Che la foto che voglio far vedere ok
No
No ma non sono
Robert De Simone
No espulsore
E a bocciare
Questo ed è questo il
All'interno però c'è questa caratterizzazione non sono invece
C'è questa caratterizzazione che formata da queste
Micro e macro striature
Insomma all'interno in più c'è quest'altro segno e non è l'estensore ma l'otturatore
Che si stampa a seconda di come chiunque
Sì sì
Se
Difficoltà di procedere considerando che comunque in questo caso abbiamo un esito negativo della comparazione forse non mando che aspettiamo tutto questo tempo la ringraziamo guarda volevamo sfruttare la sua
Però obiettivamente abbiamo difficoltà a visionare in questo caso non c'è vado avanti allora descrivere se vuole Massi si conviene guardi andiamo avanti perché se no magari meno andiamo bloccati allora è dicevo che al di là della morfologia di classe poi ci sono appunto degli elementi peculiari che ci consentono di individuare le caratteristiche di singolarità
Nella foto che stavamo vedendo prima
Che la foto a pagina quarantasei rilievo numero trentotto
Sulla sinistra c'è
La parziale impronta di espulsione della cartuccia rinvenuta nella gioielleria
E sulla destra c'è l'impronta di espulsione ottenuta con un testa dall'Arma in sequestro
Come potete vedere la differenza è evidente cioè abbiamo da un lato
La parte visibile tra l'altro della forma dell'espulso ore dell'arma che ha camerato la bertuccia dall'altra parte abbiamo questa impronta che contiene una serie di micro striature
Che sono peculiari di quest'arma e che sono e evidentemente differenti cioè sono all'interno sono ad arco
Non solo Mazzi vede anche da una l'impronta diciamo della faccia della di curata dell'arma che sia impressa
Insieme alla alla all'espulsione
E questa caratteristica cioè della della dell'impronta della della finestra di espulsione delle espulsore che stanno e la faccia di curata
Si ripete in tutti i test quindi quest'arma fa a questo comportamento cosa che non è rilevabile dall'impronta che abbiamo analizzato sulla cartuccia
E non è rilevabile visto il confronto era studia stanche col bossolo dell'omicidio Piscitelli nemmeno nelle cinque impronte di espulsione dell'omicidio Piscitelli
Quindi
Sì queste erano afferenza che è evidente e mi perdoni però era cioè il fatto che sia questa impronta della pagina quarantasei ricadente sulla lettera sì come lei ha espresso questa sì sicurezza no però impronta sì del rilievo trentotto la pagina quarantasei
Cade su una una lettera no
Purtroppo capita nel senso che le stampigliatura ci sono ma e la il cameraman To nell'arma è assolutamente casuale per cui spesso capita che le impronte siano Patrizia cioè comunque nella quel voi l'avete utilizzato anche l'assolutamente sì è utilizzabili stima quell'impronta
Senta un'altra domanda mi devo volevo chiederle sì con riferimento quindi questa era della
Questa era del bossolo esplose no della cartuccia così scusi la cartuccia Ragioneria Manduca sì che aveva quindi delle delle caratteristiche che lei ha prima descritto sì
Quindi per il confronto con i test di sparo è comunque importante avere un certo patrimonio pronta attivo
In presenza dell'arma è chiaro che abbiamo l'intero patrimonio impronta attivo senza l'arma
Qual è il patrimonio pronta attivo che voi usate tutto quello che c'è o non c'è quello che è possibile analizzare sull'oggetto che già stiamo do quello che cessi USA certo
E in particolare che cosa si si fa a livello proprio di tecnica di confronto
Allora la un'arma lassa alcune impronte asseconda o meno che venga concluso il ciclo di sparo
Nel caso in cui ci sia appunto un camera mento a e uno scarrellamento come nel caso de la cartuccia noi troveremo l'espulsione l'estrattore
Nel caso la cartuccia sia stata camerata attraverso il caricatore ne potremmo trovare l'impronta di spalla mento che ha un'impronta che si produce quando
Turato ore che fa
Questa è la canna la cartuccia nel caricatore tale ingaggia la Camera
Viene spinta dentro dall'otturatore che dietro spinge chiude e la mette in camera
Quindi questa spinta bollente
A volte sul bordo della cartuccia fa un'impronta di spalla mento
Questa impronta però può non produce sì
Oppure se la cartuccia viene camerata mano cioè io apro la mia arma infilò cartuccia con un tiro spalmamento non ci sarà
Quindi io osservo tutte le impronte su questa cartuccia c'erano espulsione estrattore che voi avete utilizzato ossia le impronte dell'una certi teologia che dell'altra per arrivare sono Alzheimer dato giudizio selettività sì sì
Quindi
Parliamo di lei diceva suo Holt in persona chi no no no no Sorkin Persotti parliamo di proiettili non stiamo parlando di Botswana sterile mi costringo Nigro strilla sono quelle che è un oggetto metallico produce su un'altro oggetto metallico
In questo caso insomma
Ho capito
Un'ultima domanda invece per quanto riguarda la banca dati Ibis dei può spiegare alla corte
Come avviene proprio l'inserimento all'interno della banca dati e cioè vengono inserite delle foto che voi fate reperto no no hanno alla banca dati Ibiza è una banca dati che ha un sistema di acquisizione delle immagini
Proprio
Cioè la stessa banca dati che acquisisce le marginali mai il suo allora per quanto riguarda i bossoli si usa il Abrams tratti Brazzo vuol dire bossolo è una macchinario
In cui si inserisce il vostro in un supporto il supporto si inserisce nella macchina che all'interno il suo sistema di acquisizione che ha fatto appunto da anche da un raggio laser
E a un algoritmo proprio di acquisizione di analisi dell'immagine quindi io metto dentro l'oggetto Luini propone quello che ha ripreso come tecnico specializzato io
A gli dico guarda che questo segno che vedi è un espulsore questo segno che vede un'otturazione questo segno che vedi è una percussione queste sono le tre
Le tre immagini che il sistema crea immagini generali realtà il sistema crea
Due impronte due immagini diciamo uno con luce circolare uno con luce
Ma laterale
Poi produce un'immagine tutta fuoco improvvide poi produce un'immagine neutrale tre di che è possibile appunto in cui si vede l'oggetto nella sua crisi non non l'oggetto l'impronta nella sua tridimensionalità
Quindi io controllo che tutte queste immagini corrispondano
A quello che deve immagazzinare come patrimonio dopodiché queste immagini vengono
Inviata al server Rachele acquisisce le confronta con quanto è già in banca dati quindi l'operatore da la nomenclatura diciamo delle impronte ma non introduce delle foto delle impronte noi no alle foto non non non c'entra nulla no
No
Ok cosa sto molto più grave più chiara anche questa era una banca dati vista perché si non è così immediato
Quindi per concludere voi avete svolto questa accertamento tanto sul Bosforo quanto sulla cartuccia sì e
Utilizzando tutte le impronte inerzia del bossolo che della cartuccia sciatto
Strie microspie prive sia impronte di esposizione che di prese una decisione è corretto sì grazie non ho altre domande prego Pubblico ministero
Sì
Dunque per quanto riguarda la comparazione in esame si
Vorrei che fosse chiara una cosa può in questo caso la comparazione la dovevate fare qualche cosa tra i due reperti e e i teste di una norma e il teste di un'arma quindi avere a disposizione l'arma per fare la comparazione
è fondamentale è assolutamente dirimente nel senso che le armi hanno un comportamento sì coerente ma entro una certa misura variabile
E questa è la difficoltà dell'indagine balistica la variabilità dipende da tanti aspetti immateriali la quantità di polvere nell'ultimo nella singola cartuccia il meccanismo è Canis mi dell'arma che possono diciamo ere anche che ne so un un malfunzionamento in alcuni casi in alcuni momenti quindi avere a disposizione l'arma consente di fare uno studio preciso e accurato
Del comportamento impronta divo dell'arma
E di rilevare attraverso tutti i testa
Quali sono i punti fermi su cui si basa arsi per l'individuazione dell'arma con certezza
Laddove io ho non possano
Studiare il comportamento di un'arma
Ovviamente
Ha però meno possibilità di essere certa che quello che io sto prendendo in considerazione possa essere un elemento distintivo o non distintivo
Quindi nel momento in cui ho per esempio una rapina portavalori con un accento bossoli a terra
Un po'è come se avessi l'arma
Perché tanti bossoli sparati mi consentono di fare le famiglie e quindi io posso vedere che c'è un'arma che fa questo tipo di impronte qui è un po'più così qui è un po'più coesa però nell'insieme possiamo capire
Che
è una ma poi ce n'è un'altra voce ma perché appunto sono
Magari della testata assiste cioè sono tutte in quel canile prima una scusi lei dice anche se non ho allarma riesco a risalire al confino Belardi e le pensioni tanti reperti permanente intensa di un unico reperto
La possibilità di affermare con certezza che quello che io vedo sia caratteristico di quell'arma o non lo sia
è
è preclusa in un certo senso perché da l'assenza di un elemento per esempio non significa negatività
La presenza di di un elemento ci conforta ma per avere la certezza dovrei avere l'arma
Questo è metodologicamente il modo di alla cosiddetta inconcludenza l'inconcludenza non è un giudizio di negatività salva-Roma Diogene
Allora massimalista polizia scientifica da una decina di anni
Adottato questo sistema di valutazione perché noi e anche la la l'arma dei carabinieri
Facciamo parte del circuito internazionale
Pensi che a cui partecipiamo anche con delle prove di laboratorio dei test di competenza e veniamo diciamo anche valutati su come diamo il nostro giudizio
Durante delle prove del dei cosiddetti Blanc teste cioè dei testi in cui l'operatore che fa l'accertamento non sa
Non sa che ha
Detesta tutti appartenenti alla stessa arma di solito sono uno e due della stessa nel terzo dobbiamo dire se lo è
E lì bisogna sta per studiare la variabilità e c'è una risultato certa un risultato atteso nel senso che e chi ci giudica nel fare questi testi di competenza valuta anche se noi siamo obiettivi nel rilevare o meno determinate differente e giudica il valore che diamo queste differenze quindi un giudizio di inconcludenza in realtà è un giudizio in cui noi stiamo dicendo che tutti gli elementi che ci sono ci sono
Ma che quelli che non riusciamo a vedere nel caso specifico la espulsione sulla cartuccia è parziale perché c'è la lettera però noi sui cinque espulsioni di del bossolo Piscitelli almeno uno è comparabile in modo
Interessante ma su quell'uno posso io dire è Luís certamente se avessi l'arma si studierei e lo potrei fare
L'estrattore è l'elemento più interessante nel senso che nella sua variabilità tra l'altro il settore impronta difficilissima
Nella sua variabilità l'estrattore
Può presentare anche delle notevoli differenze in questo caso noi siamo stati anche abbastanza fortunati perché in realtà vedendo le anche semplicemente vedendo di una accanto all'altro un occhio esperto coglie perfettamente le gli elementi di continuità ma ma ma non abbiamo tutto il resto
Quindi il giudizio di inconcludenza eh comunque
Un giudizio che nonna non preclude nessuna possibilità in caso venga trovata l'arma
E diciamo che seguendo le direttive della Scala enti quello è il giudizio da attribuire a quella situazione così complessa
Io avendo l'arma ho potuto con certezza a dire che non era la pistola dell'ultimo accertamento perché a parte che la differenza è evidentissima anche a un occhio che non ci capisce nulla lo vede che è un'altra arma
Nell'altro caso il dubbio
Può rimanere qual è l'altro caso scusi nel caso del confronto tra cartuccia e borsoni un bossolo
Rimane un dubbio cioè stiamo parlando dell'altro accertamento sì la domanda che mi ha fatto muoverti confrontati sono sempre gli stessi e guizzi quale altro accertamento Miale neanche a Sesto credo
No perché le era stata chiamata a deporre solo su questa attività si però
Mi mi sta bene adesso carote Anzio altre domande allora no credo che stesse spiegando che cosa intende per il giudizio di di inconcludenza
Sì è vero è un provvedimento a un quarto d'ora venti rimedio Laura aiutino però aveva finora mirabile deve avere avere integrato rielabora
Certo una novità faceva riferimento all'accertamento fatto sulla no no fanno riferimento alla quantità di impronte che possiamo avere per quelli coinvolgendo il giudizio ti inconcludenza può scaturire appunto da una situazione in cui non abbiamo tutti gli elementi di un attimo a Verissimo no perché gli odori no io volevo semplicemente c'è una precisazione lei ha vorrei chiarire questo aspetto si vorrei capire se la teste
Io avevo inteso che parlasse in senso generale come il difensore ha fatto riferimento che dà ad intendere che lei invece pensa che le sta parlando dell'accertamento su cui abbiamo già fatto un'indagine nel senso d'indagine
Un esame all'udienza scorsa vorrei capire lei adesso da sceriffi diventa un altro accertamento del riguarda sempre la vicenda Piscitelli stavo facendo riferimento sicuramente a una situazione generale per cui di solito l'inconcludenza ripeto il giudizio inconcludenza che è un giudizio di non positivi danno negatività sì sì no queste chiarissimo capito non porti a fermare le in sfacelo dimezzando il fatto che
Sia un patrimonio non completo e non si ha la possibilità di studiarlo in assenza dell'arma
è il caso per esempio dell'altro accertamento
Che lei conosce che lei conosce il mandato
C'era un'altra anche lei è una lei è sotto scrittrice anche dell'altra relazione se non ho non ho guardato quindi ambrata ci vanno anche all'altra
Va bene lavora però insomma il con comunque voglio dire io non è che volevo riesco finale sull'altro accertamento ma i reperti sono gli stessi porre volevo semplicemente che risultasse chiaro che l'accertamento fatto in questa relazione il confronto fatto in questa relazione è cosa ben diversa dal confronto fatto nell'altra relazione dove non c'è un'arma sistemata questa
E l'inconcludenza perché nel linguaggio comune dire inconcludenza sembrava una cosa che non serve a niente volevo ecco che precisasse in quella scala di valori a cui ha fatto riferimento
Facesse emergere maggiormente che è un giudizio di neutralità tutto qua
Va be'poi non è obbligato tirato fuori questo giudizio inconcludenza resterà probabilmente a un fenomenale ancora giovane già in Arena o dare in realtà invece la richiesta del sudore abilmente come
Nel nel caso dev'essere chiara insomma ecco un'ultima cosa che no altro due cose che volevo chiedere su questo accertamento ovviamente per quanto riguarda il bossolo che presentava tutte le estrazioni sì
E il però le prove mi il teste che sono stati realizzati dalle armi dopo avere sparato quindi presentavano tutte sì le impronte il confronto è stato fatto utilizzando tutte le tutele impronta esatto ecco è tutto fotografato
Cioè la il il fascicolo è stato fatto secondo una metodica molto precisa si parte da dal confronto dei due test per evidenziare la ripetibilità delle impronte quindi tutte quelle che sono presenti si documentano e poi si procede a fare analogo
Il confronto con l'oggetto di cui si deve capire la provenienza provenienza esattamente quindi è stato fatto anche la otturazione percussione espulsione
Le faccio una domanda da tecnica visto che lei in questo caso ha confrontato tutti i tipi di impronta le impronte
Di estrazione sì che poi se ho capito bene sono quelle che hanno
Vengono inserite in aprisse giusto in i bizantini disse no no no all'estrazione non è inserita e non vengono inserite
Il raffronto tra le impronte di estrazione sì a richiede necessariamente la sovrapposizione
Ossia Orazio o è sufficiente l'accostamento bisogna seguire tutto e due secondo assolutamente no nel senso che come decidiamo di fotografare l'oggetto a dipende dal tecnico
Cioè io intanto non esiste una come dire una linea guida specifica che dica che si fa così così così così
Lalla al il quantitativo di foto il tipo di taglio che si vuole dare lo decide il tecnico che mostra fa vedere quello che
Si deve vedere
Ma scusi mi inserisco solo per chiarire ma all'interno del vostro ufficio non c'è una procedura un po'standardizzata la la standardizzazione riguarda sarà la linea guida anche lì capisco che la no la la linea guida riguardava
Come si effettua l'accertamento quindi le modalità del conformato alle modelle ma siccome lo strumento principale di questo accertamento Air l'operazione l'occhio umano troppo umano
Questo non è non è non è stato possibile procedura lo e non è possibile procedura lo chiunque mi dica che esiste una regola precisa per cui bisogna fare per forza sta dicendo una cosa che all'interno del per esempio della Polizia di Stato non esiste
A volte mettere un'immagine a accostamento ravvicinato e molto più significativo e derive non dobbiamo farli vedere delle cose
Quindi qualche volta la sovrapposizione come potete immaginare nasconde una parte delle immagini cioè se io devo far vedere questa necessariamente facendo questo popolo questa
Quindi l'accostamento può essere non solo sufficiente ma anche più efficace tra bisogna saperle leggere le immagini questo sicuramente sì questo sicuramente sì
E la procedura prevede che Hill all'accertamento tecnico venga dotato di tutte quelle immagini che il tecnico rischia richiede siano sufficiente inviati adeguate esattamente efficaci nella dimostrazione
Quindi le chiedo l'ultimissima cosa sì
La sola impronta di espulsione può essere sufficiente per dire dipende dalla situazione
Chi vende dalla situazione la band stessa
Sì dipende mi spiace dover rispondere in questo modo ma è così perché
Diciamo che l'esperienza mi insegna che più elementi o più vengo confortata nella mia analisi
Quindi dipende e quindi in questo accertamento che ha fatto sì nel confronto vale in quale intende quello della di Bennato per intenderci
Quando è andato a confrontare i tester
Disarma si con il bossoli viscida e gli abbiamo detto che c'erano tutte le Lezzi pronte sì sì per quanto riguarda la cartuccia invece c'erano soltanto
Istituzione d'estrazione era talmente evidente la differenza che non è stato complesso dare un giudizio c'erano talmente diverse che era facile dire
Non è quindi era un uno di quei casi in cui invece di l'inconcludenza era possibile ben dire mentre l'esclusione sì esclusione ricordiamoci un'altra cosa
Da aerei
Siamo sempre nella stessa classe Dharma cessione la tuta Lenzi prevede che due oggetti non siano comparabili se non parliamo della stessa classe Dharma
Il giudizio della durato da un massimo di identità a un minimo di esclusione
Quindi io nel caso nel caso della pistola avevo elementi più che abbondanti per dire che non era
Va bene ma non abbiamo la parte civile ma le parti civili domande deputato con la formula grazie
Senta io però una cosa non non ho forse inteso io c'è lei prima ha detto che quando ci sono delle impronte siano esse di estrazione espulsione è piuttosto che più se ne hanno più sta se ne possono stare meglio è sì corretto sì nel caso della cartuccia interessa lasciamo stare un attimo bossolo Piscitelli sì la cartuccia Manduca sì
E lei ha detto che aveva ovviamente il solo due tipi di di impronte sì corretto sì
E lei mi ha se non ho sbagliato io nel comprendere riferito che sono state usate entrambe le tipologie di rotonde ce ne corre Tosatto allora queste impronte
Erano sufficienti scarse marcate e non marcate visibili invisibili pecuniarie non allevierà da quello che ha detto lei fino adesso le impronte sulla cartuccia sono
Per quanto riguarda l'estrazione assolutamente
Utili e
Con un patrimonio ben identificabile per quanto riguarda l'espulsore
Sono parziali perché l'espulsione sta su una lettera come le ho detto prima
Ribadisco in presenza dell'arma con cui ho poi
Potessi eventualmente fare un certo numero di testa potrei capire se quella conformazione che vedo che è particolare
è una caratteristica di singolarità Dharma perfetto grazie prego
In ciascun
Volevo
Ma io non mi hanno dato scampo la
Metto vai
Va bene
Non ho più continuo
Io sono anziana faccio proprio poteva prova sembra una ragazzina no
Dopo costante
Allora se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare la teste grazie siamo
Presidente rispetto a a questo procedimento no no lei assai gradito formalizziamo l'acquisizione della relazione su cui lei testi hanno riferito anche stata prodotta dalla difesa
Sì sì sarà prodotta dalla difesa viene acquisita agli atti
Prego poi a completamento dell'indagine è stata anche svolta una evidenziazione impronte papillari latenti sulla quale avrebbe dovuto riferire il nostro teste indicato
In vista al numero centosei ma se dell'architetto considerarla già modo fatto cadere dire noi consideriamo quindi dovevo riduce
Centosei centosei che sarebbe sovrintendente capo Marco fior Major intanto diamo atto quindi che il difensore produce sull'accordo delle parti quindi l'analisi la relazione tecnica a firma del teste
Signor letta
Teste centosei temi raggiungerlo sì
Che quindi viene rinunciato e non lo ponendo l'altra parte il teste viene pur letta numero centosei viene revocato va bene
Ok va bene va questa parliamo sempre dell'analisi diciamo nel doppio e le code che sulle armi e sale strada Bennet Aroldo perfetto
Va bene
No per quanto riguarda invece alloggi terzi abbiamo finito
Se a questo punto noi avremmo dovuto o per la prossima udienza abbiamo detto che avremmo dovuto segni
Giorgia Piscitelli
La Fucci e al previa acquisizione delle necessarie informazioni da parte insomma nel servizio centrale di protezione
Allora
Su Giove precoce rimanendo del commissariato Romanina erano questi crediamo citati no e me meni Minnelli ciambella e ciambelle allora resti Mignini ciambella poi la signora per quello che riguarda le citazioni del Pubblico ministero che
Allora sorda ricitarli è stata citata però devo dire che la scorsa udienza non era pervenuta alcuna giustificazione criminali l'indomani e ha fatto pervenire una giustificazione un certificato medico
In cui attesta ma che ha una gravidanza a rischio che
In quel certificato si parlava di cinque giorni di riposo quindi per la prossima avevamo già quale sarà la Gerda decida che è sempre la stessa teste che non è mai venuta fino ad oggi l'esatto
Per quanto riguarda la signora questo certificato ce l'ha a disposizione Pubblico ministero perché lo acquisire agli atti visto che giustifica la mancata comparizione all'udienza a cui
In questo momento qui non ciò presidente no sto glielo posso natalità quando parte l'insegue stataliste
è ceramiche attestato nel certificato no c'era scritto solo gravidanze a rischio cinque giorni di riposo questo era quello che c'era scritto
Ma io ho fatto ripartire la citazione per il trenta e allo stato non ho avuto nessuna muralis Contri esatto per quanto riguarda la signora Fucci sì io ho scritto al servizio di però l'infezione che egualmente mi ave aveva mandato con una giustificazione dicendo che non poteva comparire a quell'udienza che si riservavano di
Mandarin comandare documentazione allo stato non ho avuto nessuna nulla o de o anche rappresentato che l'udienza dedicata sarebbe il trenta quindi di
Farmi avere tempestivamente documentazioni in modo che possiamo regolarci turca ci sono altri testi che possiamo sentire mi creda questi due testi si è difficile che non riusciamo ad avere dell'Abruzzo Zeman non lei sarà difficile perché no perché se non la mi aspetto un Certif nuovo certificato medico per quanto riguarda Giotto a ricitarli qui la signora Cucci
Ma la signora Gerge Piscitelli ha reso già delle dichiarazioni va sentita necessariamente nell'udienza no spiego perché e se la testa in una condizione di maternità può il rischio
Cioè possiamo anche fare un accertamento ma la vedo un po'una visita fiscale
Per capire se ha un'impossibilità assoluta bensì però insomma capisco che poi anche i medici difficilmente si prendono certe responsabilità quindi non vorrei che no sia una teste che va sentiti in dibattimento per carità
Tanta dobbiamo sentire altri l'hanno chiamato analisi la procura ci teneva a sentirle dibattimento quindi Giorgio Bush alle Cayman testamenti chi possiamo sentire perché avremmo di fatto si politiche sull'impiego
Allora questo dipendeva un po'da o visto l'orientamento che abbiamo seguito finora l'altra volta si era detto che se la difesa intende completare con i testi relativi alla vicenda dell'arma
La richiamano in questo momento non Nacciah ci dovremmo cioè non ci dovremmo abbiamo deciso di fermarci con l'escussione dei nostri testi anche perché abbiamo necessità di a vere
La relazione integrativa che verrà depositata da ad Arcore
Abbiamo bisogno di sottoporla nostro consulente quindi abbiamo dato fino adesso veramente la massima disponibilità per
Cercare di portare in dibattimento partiranno DIGOS franchezza se sono per soli due testi francamente l'interruzione veniamo qua per per la giornata di Rienzi presto non ci troveremmo neanche nella possibilità di mettere un altro processo
Il nostro perché
No io coi su questa circostanza volevo rappresentare siccome sulla materia su cui devono deporre gran parte dei testi della lista integrativa
Noi faremo comunque una produzione documentale si può essere un altro eliminerebbe essere sufficiente a sfoltire incerto poi la difesa altissima l'elezione di un animalista tema che riguarda questi testi
Non c'è su cui ciascuna delle parti farà le proprie richieste
La corsa all'intera
Cioè che facciamo perché se dobbiamo venire solo per sentiti i testimoni lo dico con franchezza insomma dobbiamo cioè solo per quei testi già adesso ci stiamo approssimando a diverse date di udienza noi abbiamo o in qualche modo stoppato altri processi che pesa un surplus carico del ruolo della corte
Perché dovevamo andare avanti perché l'avevo fatto un programma che non prevedeva in topi mancato deposito di intercettazione e quant'altro via via chiesto l'altra volta giardini insomma
Come dire collaborare con la corte per individuare un po'i temi istruttori perché se noi dobbiamo allora abbiamo magari margine se dobbiamo annullare quel quindi Enza per fissare qualcosa grande a mandare avanti con altri temi ecco no insieme esatti
Tu però io non sapevo se la difesa avrebbe deciso di citare questi testi oppure no perché sedici degli citare quei testi l'udienza se ne va
Sicuramente per sentire tutti quei testi gli quindi c'è supplente dai mai no avesse fatto capire magari dagli interessi avevo detto in qualche modo gli insulti e vignette allora orario
E basta no io mi interessa è ma no no non aveva interesse ad anticipare colpito era questo il tema ma scusi avvocato senza farmi
Però diciamo questo questi testi che erano relativi sempre al discorso dell'arma
Visto che comunque quella attività integrativa d'accordo però diciamo rimane fermo che quello che non hanno niente attacca un tema collegato amava dove non hanno niente a che vedere con l'arma
è allarmato saltelli accertano era il primo ciclo l'udienza giorno perché non non posso permettermi di venire qui per chi ha necessità di avere le trascrizioni e l'elaborato integrativo prima di di proseguire cioè per me
Abbiamo Simoni che possiamo sentire lasciando da parte questo capitolo dell'arma
Che sarebbe stato bene un po'concludere anche per una coerenza di Sarah complessità del processo insomma di comprensione
Dello sviluppo istruttorio da parte ma quello è un altro tema proprio perché non è sì sulla norma anch'lo so però era in qualche modo correlata europea Marmara grappa credo sia esaurito
Allora noi abbiamo l'udienza del trenta partente la lezione vedremo non aumentando
No no no no
Allora noi abbiamo l'udienza del trenta parliamo fissato una serie di udienza dicembre io beh quella dei cinque Loggia abbiamo già durata perché non lo fissare una discussione
Peraltro se cioè io vorrei capire che cosa si fa vi devo un po'sollecitare in questione talentuose chiamò citare i testi a prescindere dal deposito delle delle unità diciamo per comprendere e fare un po'un punto allo stato
Per quello che riguarda la procura i successivi Testimoni del scudo son tutti quanti legati comunque anche ad attività intercettiva e corretto
Ho capito bene
Ci sono questi testi
Per esempio della parte finale dal quarantanove al cinquantatré
Queste sono relative a queste erano le chiavi alle speciali abbiamo depositato
E non sono legati abbiate attività di intercettazione no perché io dico non vorrei perdere l'udienza però se non chiesto altri processi che ancora magari possono andarci se no mi frondisti cioè non mi trovo io personalmente la corte io un ufficio diciamo
Sì questi testi potrebbero essere citati andiamo su temi diversi io rispetto ripeto io aspettavo Dini conoscere nessuna così per anni cinquantaquattro
Sono comprando rapporti
Qui abbiamo quarantanove dove Antal da quarantanove a cinquantacinque sono diverse io non so poi se tutti quando ci siamo questi sono testi abbiamo riferire più su quanto emerso allora preferirei partire da altri testi di
Ma con una ricostruzione del sì ho capito se c'è o no non scrupolo un contesto che quello che lei crede vorrebbe ho capito Sokal preso Banelli illustrare tramite l'attività intercettiva questo il il concetto
O no
Quelli dal cinquantatré cinquantacinque nove dal quarantanove cinquanta
Cioè nella possiamo alle passiamo capire dal cinquantanove scusi da Savona a Mila no pesano incentrare le soltanto tramite il il contesto intercettivo
Allora quarantanove cinquantacinque cinquantuno e cinquantadue non riguardano o riguardano esclusivamente le sciatta non le intercettazioni quelle
Faccio però a domanda molto banale ovvio delle parti e arrivo porta alla ricostruzione di temi o a smontare ditemi era per andare ad una coerenza di rappresentazione
Se vi interessa sapere l'orientamento della Corte su come in genere si fanno le istruttorie
Nel senso che
Questo è legato al contesto criminale anche la la vicenda delle ciabatte così non lo so e lo dico per esperienza
Sa considerarsi qualche modo si è no allora sarebbe l'altra fu lasciata unicamente l'episodio non sarebbe come rovesciare
Completamente
L'ordine problema procedono a che punto sta allora con le trascrizioni si no cioè nel senso guarda che ne potremmo procedere ad andare avanti con l'attività istruttoria questo punto
Quelle trascrizioni c'hanno fatto pervenire non è che a Frosinone presidente ci siamo abbiamo praticamente congelato le udienze in attesa delle sezioni unite no non ha ancora deciso ma per le per le cacciate crittografate
Ma le sezioni dell'omicidio non subito mamma infatti
I credo che avete congelato l'udienza
No a for però allieve eravate andata avanti una in maniera grave stavamo finendo l'istruttoria praticamente quasi finita in aprile tu noi ci siamo a questo deciderà diciamo quella sui testi francesi sì sì va bene la meglio almeno
Se voi ha detto che avrebbe valutato cercando di capire i tempi delle sezioni unite ma per quanto le Sezioni Unite saranno veloci non credo che decideranno al mese meno di sei mesi non ci mettono mai comunque per carità poi possibile cioè
Allora noi siamo in uno Stato diverso della nozione sommatoria io vedo ancora diversi testi da una parte e molti anche dall'altra
E mi vedo anche molti della difesa
Sinceramente io non so dei testi legati alla famiglia Bussone rimasto il figlio dell'abuso c'è stata una rinuncia a parte la mamma anche con situazione da verificare o anche per questo avete intenzione di non anticipare eventualmente
No allora io però li devo ricordare che un detenuto in stato di cautela insomma abbiamo anche dei termini che scadono quindi capisco tutto però cerchiamo di un po'di venire incontro alle esigenze soprattutto del detenuto
Vorrei vorrei che scatti in ulteriori proroghe di termini insomma non mi pare il caso se possibile Chiara figlia era oggetto non possono iniziare venivate scrivere
Trattano Naomi a destra e poi Cassano allora scusi scusi Grasso Grasso e trovi i primi che devono riferire in generale
Ma io sono due nemmeno se lo manterremo
Prenda Gekko
I tabulati
Tora diciamo se c'è un en passant su quanto sviluppo dell'attività istruttoria che non possiamo utilmente utilizzare il calendario già predisposto adesso io avrei dato anche due del due mila ventiquattro evidentemente la prossima volta
Ma andiamo avanti così sentiamo i testi di PG e anche se non abbiamo le trascrizioni ci sono i brogliacci come avete fatto limitatamente salvo poi verificare col contenuto il deposto che verrà effettuato dal perito cioè non possiamo rimanere
Aprirsi a troppe variabili sinceramente
Anche tanto vediamo no anche tre quattro devono riferire sui tabulati certo colte che per le quali non tre
Io vedo che ci sono tabulati va bene è scritto Ciatti crittografate e poi c'è l'attività intercettiva più o meno mi sembra nella la difesa vedo invece molti versi alcuni credo che dovranno riferire all'estero le intercettazioni immagino vorrà forse non proprio tutti
Chiedo anche a difesa ecco di fare magari uno sforzo se non volete proseguire sulla cosa balistica e lo dico anche l'interesse di Calderon stesse ma io chiamo di ripeto
Tendevo sentimento aspettare di avere prima binocoli rossoneri da Arcore va magari alla prossima udienza mi renderò anche più disponibile a
Però siccome vedono magari altri terzi ne vedo tanti avvocato ancora nella sua lista magari sono adesso qui devo in alcuni non vorrà insiste però scusi scusati sicuramente non non li farò venire perché ha
Non servirà
Farmi venire però
Qui vedo ancora diversi testimoni non sia come operanti
Vedo per esempio qui ci sono tutti questi agenti aveva Mignini d'accordo come del tutto questo blocco da trenta trentacinque
Perquisizioni domiciliari quattro giugno incidenti
Cioè questo abbiamo pure fatto
Sì ma molti infatti ha molte rinunceremo presidente questo opposero se non vi rinuncia io ancora vedo con compendi istruttorio notevole posso ipotizzare che in parte si sveglierà però affinché le parti non rinuncia nei testi rimane
Ripeto anche noi dobbiamo programmare il mostro vita non solo di questo processo anche degli altri quindi no perché né a dicembre hanno fissato diverso udienza
Sì agli amanti cominciava si impone interrata e il pubblico ministero USA questo punto
Sì ce n'erano alcune proprio no consecutive undici dodici dicembre per esempio eh no abbiamo diverse va be'ma questo punto scusate francamente non sempre si riescono a sentiti i testi
Con il deposito delle intercettazioni io ad avere gradito come in tutti però se ciò non è possibile intanto cominciamo a sentire i testimoni
Non so che abbiamo il cinque l'abbiamo annullate va bene però parliamo undici dodici poi ce l'abbiamo anche prima di Natale e diciotto
Vai verso i siamo andati in difficoltà affisse alle discussioni Sarandon diamo qualcosa c'è da un po'Di Maggio
Allora per esempio facciamo riferimento a e i testi delle quattro di finiscono sull'attività di acquisizione dei tabulati del traffico telefonico attività tecnica
Svolta nei confronti di altri soggetti qua non lo so io capisco che magari questi soggetti parlo di singole attività però forse non ci potrebbe neanche essere niente di male in sé
I testi che dovrebbero riferire un po'sull'indagine vengono a fare un quadro generale Pamela ritorneranno quando dovranno approfondire singoli temi lo lo facciamo spesso non se ne dovranno comprenderanno il significato perché capisco che parlare di cose più specifiche senza il quadro d'insieme
Lei adesso il quadro d'insieme sul contesto criminali diciamo così ipotizzato ma l'abbiamo se non sfumato cioè ha passato così
Quindi direi che
Dopo di che ci sarebbero dice diciamo che poi qui capacità tutto questo gruppo
Relativo alla all'intercettazioni ripeto cominciamo
E andiamo avanti pensano qui veramente
Poi se nel corso di queste audizioni c'è qualche addentellato difensivo che può essere legato credo che come c'è stato no la disponibilità finora ci sarà l'ha intanto andiamo avanti con le prove dell'accusa
Niente io posso dirlo dovrà che per l'uno considerato appunto per il trenta per la prossima udienza
Considerato che quei due testi
Piscitelli mentre non verranno sentiti c'è soltanto il teste Mignini io credo dura man
Tra uno dunque tre e quattro questo primo gruppo né individuo quali adesso parlo anche con il mio collega vediamo individuare di prendiamo un ordine che prescinde
Cioè un ordine
Che parta dall'inizio prosegue insomma senza divagare in chador vinciamo anche se non abbiamo le intercettazioni poi se mi date qualche notizia più dettagliata se ce l'avete già fin da adesso per Mario contatterò anche il collega di Frosinone però e loro sono in una fase di soggiace quando ci siamo sentiti mi aveva detto che l'ora non più avanti quindi non ci possiamo Fasani su di loro loro fanno le loro scelte autonomamente come corteo in base anche allo sviluppo istruttorio che hanno che ne devono tener conto del nostro
Va bene comunque c'è anche un deposito parziale di intercettazioni io non so io presidente posso quelle che sono state depositate posso chiedere alla mia segreteria di Walter inoltrati dalla corte
E e che cosa come è stato depositato un supporto Inaudi o no per capire il cartario ci sono state mandate via mail e quindi abbiamo le trascrizioni soltanto
Ma che voi sappiate hanno depositato anche un supporto in War devo in pdf quello che sia alla corte
No
Che nello chiediamo sempre sinceramente
No
C'è sì o no per una consultazione più velocemente un cd on how ed è vero ma è tutto in cui facciamo tutte interne ma anche lo diciamo almeno qui trasmessi abbiamo
Ma che voi sappiate non sapete se hanno depositato anche un supporto chiuderò la mamma va bene eventualmente diciamo voi se voi ci inoltrate il depositato magari con una nota di trasmissione ragionata
Poi formalizziamo quando facciamo l'udienza l'acquisizione l'accordo fra le parti s'era
Spero che questo deposito parziale seguono ordine e non sia Randone Miko
Non credo che sia forse alcune le aveva sollecitate
Nel settore questi avvocato lei
No sono sincera non vorrei avere pezzi di intercettazioni così un po'senza un indice senza ma non ha fatto un indice allora ci sono Mimma trasmissione avvenuta in maniera un po'
No cioè
Chi facciamo né lento ma no no nel senso che sono chiara sia una depositi io così mutarono Sibaritide natalizia preferiamo quasi non averlo perché nel senso che se vogliamo avere qualcosa di ordinato se no apparve diventa impossibile mettere insieme le trascrizioni sono stati depositati quattro
Risse vinti plichi ognuno dei quali afferente a un primo l'oppio ambientale registrato in carcere ogni elaborato vada bene
è afferente a un colloquio quindi il Rite è diverso
E cita lo stesso pagherà sempre lo stesso nel colloquio a raccontare anche quelli di Puppo
E
Che adesso non c'è più allora scusate perché non è anche lei avvocato che
Siete sempre così
Pronti diciamo no ad una corretta posizione sfruttiamo la vostra professionalità perché se avete entrambi le stesse produzioni all'anno
Non fate voi una nota di trasmissione in cui diciamo così sull'accordo delle parti
Che poi formalizziamo in udienza
Mi fa ad una nota di produzione di quello che produce di Moggi e facile per noi vuole alla luce del dell'anchor delle trascrizioni di cui le parti hanno chiesto no
La missione sia possibile individuare bene diciamo no ai scalare quelle che eventualmente manchino poi non so se avete questi collaudi in carcere può essere utile forse sì
Ma faccia un altro plico che invece riguardava una serie di intercettazioni della Bussone del ventitré novembre due mila ventuno
Quella cui abbiamo fare cui abbiamo fatto riferimento anche oggi va bene quelle potrebbero completare diciamo la produzione già effettuate da nomi ho fatto con
C'è un'altra legata
Perché magari queste se vuole conosceste visto che abbiamo oggi fatto l'udienza ne abbiamo parlato che voi li avete anche in qualche modo richiamate
Quindi è utile per diciamo così completare l'attività dell'udienza di oggi potrebbe essere utile
No non mi sto riferendo oggi avete fatto avete fatto riferimento a delle intercettazioni che ancora non c'erano state annui trasmessi in alcun modo quindi diciamo potrebbero essere prodotte a meno a completamento dell'udienza così non li corriamo a quest'udienza e e a quello che la teste poi ha risposto il teste ha risposto insomma
Sì ne di Tiberti abbiamo solo i brogliacci anni no no l'altro centrarono invece ad alcune intercettazioni quando avete parlato con altri nove Simone di anime nell'articolo nove ter Ornella borsone
Dal perito all'anno e potremmo curare il deposito cartacee adesso fra l'altro abbiamo anche rilegate veline
Noi
L'unica cosa è che abbiamo un problema con la stampante e ci sono delle pagine amore bellezza fatture nere no secco Bosina la chiarezza del danno no no
Si legge tutto però insomma se vuole vedere delle mostro qua presente o copre un attimo la parola
Con brutte
Guarda qua
Quindi no se voi ci fate una produzione consensuale con un indice di quello che producente chiaro in modo che ne possiamo alla luce di quello che abbiamo ha messo una bara o no a Charlot no va bene no ovviamente no non once
E leggibili poi se e sapete che c'è un supporto a Frosinone che viene depositato Boy voi potete facilmente fa ricordo del supporto e potete poi produco mancano corte
Che supporto telematico è sempre utile insomma
Invece volevo dire allora
Cominciamo alla prossima udienza allora sentite qualcun altro raccordo
Quanti testi dovrà citare
Allora i due testi che gli accessi ai livelli Fucci noi noi due stessi seguaci Piscitelli Manin verranno io sono già abbastanza certa per lo scioglimento nel gruppo dei primi quattro adesso mi devo rendere conto
Tipo di estensione possono avere certamente dodici però tutti e quattro però quelli che non citerò probabilmente Barack carino Anish guai rinunciate
Pochi premi noi ne abbiamo in voi caricate però fra di voi in modo che le parti possono quindi avanza per lividi debba no io comunicherò alla difesa quali sono
I testi che
E citeremo tre poca anche le parti civili Cosimo in un angolino notizie della Fuci qualora fosse possibile se infatti è una comunicazione l'autonomia quando serve atte va bene dai ieri però io potrei veneta vediamo di capire le udienze dicembre chitarra cedere nato magari ciascun programma anche in vista delle prossime agli anziani esatto questo lei quella mattina nell'esce aggiorniamo all'udienza del trenta
Novembre prende il sempre presso quest'aula alle ore nove e trenta con il ripristino del collegamento con l'imputato con le modalità odierna udienza è tolta grazie al Verano arrivederci