Israele e Palestina: quali passi, quali parole dopo il 7 ottobre?

Bene buonasera a tutti
Grazie di essere Belotti piacere giù qui era ad ascoltare questo nostro
Ghedina
Che tratta un tema molto molto perplesso
Riguarda il più passa il tempo io
Tanti dubbi
Ho Odette tante o alcune certezze sicuramente
Con la certezza che con il sette ottobre
Si è verificato un attacco del terroristico
In questa terroristico ha colpito l'unica democrazia liberale del milioni
Ho la certezza che il problema
Molto molto molto grosso
Perché da come verrà affrontato ed a quelle che saranno le soluzioni
Dipenderà in un ordine ordine mondiale
Ho la certezza che alcuni Paesi in particolare i Paesi autarchici o dittatoriale dove appunto non c'è la democrazia cultura democratica
Probabilmente salvando impressionante ce l'hanno
E anzi guardano a questa situazione con estremo interesse appunto beneficiare di quelle che potrebbero essere le conseguenze del diciamo di questo conflitto
E sicuramente un attacco alla democrazia diretta liberale un attacco a diciamo quanto l'Occidente di buona fatto
Negli ultimi sessanta settanta anni fa quindi dobbiamo sicuramente rispondere che non estrema scherma Inzaghi non facili
Coinvolgere comunque influenzare da chi in questo momento
Cerca di attribuita mettere sullo stesso piano Israele e Hamas
Oggi il gruppo di Milano ha voluto organizzare questa questa iniziativa perché non sentiva di estremo interesse
A breve faremo un'altra sulla legge di bilancio condivide con degli economisti che hanno dato la propria adesione e la faremo il tredici o il venti di di novembre dipende un po'da alcune disponibilità e comunque vi daremo notizia di quello che faremo a questa iniziativa
La stiamo organizzando con il gruppo vendendo il primo
Direi che possiamo iniziare io passerei la parola a Lorenzo che è un po'una memoria storica che ci può raccontare
Diverse cose
Ci può raccontare diverse cose che lei ha vissuto e che ha avuto modo di studiare in questi anni Lorenzo a te la parola grazie
Grazie ma no io non
Non pensa di raccontare dei miei ne morirono
Non ho grande esperienza di queste su queste questioni si io ho avuto qualche conoscenza ma insomma
O o nei ragionamenti da fare e che che e mi piace cercare di condividere
Ma a me pare che il il punto essenziale e che esistono pure almeno due diversissimi piani
In questa in questa vicenda che tendono a confondersi che troppo spesso si confrontano e invece è importante unirsi in tre uno il conflitto israelo palestinese
Con tutta la storia con tutte le vicende con il cui fondamento il conflitto proprio
Compresi il cui fondamento per per per spiegare capire tutto anche anche i tanti errori Chiesa lei gli ha fatto so ricondurre la politica degli insediamenti
Sono undici di fondo
Ma il fondamento di tutto è è il rifiuto arabo
Cioè la questione di base da cui nasce
Plutarco è il il continuo rifiuto arabo di arrivare a riconoscere di Israele e su questa base che esiste che ha potuto durare giustificarsi l'occupazione israeliana dei dei genitori eccetera eccetera
E questo è un aspetto difficilissimo da risolvere per per evidenti ragioni in realtà uno spettro che diverso è un'altra cosa
Il conflitto fra le il fondamentalismo tutta l'interista totalitario di Franco totalitarismo islamico e la civiltà democratico-liberale
Che è altra cosa perché Hamas
è evidente basta futuribile Gesù sta attento a sentire quello che nel questi dicono
E in uno scopo lo scopo di Hamas non è la soluzione del problema ad usare che hanno durante il l'obiettivo di Hamas
Quello
Appuntamento religioso la il dare portare concretezza aveva a quello che è l'obiettivo il dovere religioso dell'esistenza di distruggere
La circa democratico-liberale
Dunque a partire gli aerei quindi con la distruzione dello Stato d'Israele
Ma
Con l'eliminazione di farli sarebbe perché pieno di ebrei perché con la distruzione nello Statuto di di Hamas citato quel verso nei versi del Corano che dicono uccidere gli ebrei
Uccidere fino all'ultimo di avrei quindi le i teme l'eliminazione dello Stato di Israele per eliminare gli ebrei
Non è il proprio eliminare diciamo sconfiggere gli ebrei perché c'erano stati sei nomadi eliminarlo sardi Trenet per distrugge gli ebrei Marcora dato che
E è una scommessa nel mondo non ci sarà pace nel mondo non ci sarà la redenzione del mondo finché il tutto finché ogni ebreo non sarà stato eliminato quindi
E evidenze finché ogni spazio di libertà alcune novità intendiamo di diritto come lo intendiamo non sarà
Questo è il lusso lo scopo l'obiettivo l'obiettivo di Hamas che ha altra cosa da quello del che riguarda il conflitto arabo arabo israeliano
E
Questo fa sì che questa
Battaglia di oggi che si combatte fra Hamas Israele e sia un momento e un momento come vediamo le chiappe vediamo i giornali tutti i giornali come vediamo e un coltello nel momento del conflitto
Fra la
La candidatura arriverà liberale e democratica rispettosa dei diritti delle persone nel mondo e quella invece dei totalitarismi convergenze infatti non per niente vediamo il il le le intese fra Hamas è la Russia di Putin e e il totalitarismo cinese eccetera
Questa però in questo momento il punto caldo il questo grande confronto fra
La democrazia e i diritti della persona ingiusta riferisco
Dispetto cui credo in questo contesto poi si possono ovviamente c'è moltissimo da parlare dico
Credo che in pochi minuti non voglio ci sono c'è moltissimo da dire sugli errori da una parte all'altra era ma insomma il dato di fondo in questi anni da che parte stare
Per per quel che ci riguarda non possano non possono esserci non possono esserci dubbi
Detto questo cerco non solo legittimo ma doveroso da parte di Israele difendersi
Difendersi sinistro
Lei questo è doveroso aldilà degli errori del Conte che anche Israele avuto nella conduzione del del rapporto con il mondo arabo prego Israele è una democrazia ma all'interno di sorelle ci sono sentenze che non sono ultimo sull'omicidio democratiche sogno chi sono vi altro fondamentalismo religioso per cui le insomma adesso nono non voglio non voglio entrare in questo questione degli degli insediamenti che dal punto di vista del diritto non non non vede Israele dalla parte della ragione
Questo e mi pare un aspetto fra virgolette minore rispetto a questa alla dimensione generale che stavano
Che stavo evocando
Detto questo credo che se quello che ho detto finora è vero
Il problema è certamente come dello scontro militare come succede e quindi del la dimensione umanitaria che c'è il resto insieme ormai grave
Ma non è partite fondamentali
In questo perché qual è lo scopo Nunzio iniziative è stata di Hamas qual era lo scopo di Hamas
Lo scopo di Hamas
Non era quello di distruggere di di battere militarmente Israele evidentemente non era questo l'asta non è questa la dimensione
La
L'obiettivo fondamentale di Hamas
Seria la
L'analisi analisi fra virgolette personaggi nelle vicinanze Sacirotto analisi l'obiettivo di Hamas era quello
Di riportare la questione palestinese il rientro al centro della attenzione mondiale come lo era più da tanto tempo
Fanno una questione centrale
E fare ora
Tanti grazie intanto un morto di
Indignazione contro Israele
Di opposizione Israele solidarietà con i palestinesi ma in realtà con la RAI alla fine che appunto che cosa Hamas è cosa ben diversa dai palestinesi ma il lunghi estivo
L'obiettivo di di Hamas era questo e da questo punto di vista perché io devo dirlo purtroppo no sancendo al di là di quello che succede sul sul piano militare non è non è quello il teatrino della vittoria e della sconfitta i terreni per evitare la sconfitta è quello dello ius riuscire a rimuovere a mobilitare
Primo Belisario mobilitare un'opinione pubblica mondiale contro i freni
Contro Israele cioè quindi alla FIPE come dicevo prima contro
Contro la la civiltà dell'Occidente
Ma non solo dell'Occidente contro la città dei diritti della persona compresa comprendenti i diritti della persona nel mondo nel mondo arabo nel mondo nel mondo islamico
E
Ed ecco visto è il punto giunto ovvero della della
Il dove si sta scusate c'è un telefono che solo sulla il cugino
E giusto per sui
Questa è la ed è e ville allora
La conclusione che cosa dalla nostra parte si deve fare ripetuto difficile perché il problema della vittoria militare necessaria c'è ma c'è anche il e è fondamentale il pro il il punto di Lucia a battere Hamas sul terreno su cui Hamas sta conducendo sita e sono come fare etnici vorrebbe uno dei dirigenti e quindi io qui mi taccio ma
Credo che sia fondamentale per la parte democratica
Mondiale
Riuscire a rilanciare
Un discorso così difesa di promozione dei diritti e delle libertà nel mondo islamico al fine del mondo islamico e quindi una una sede e mi pare centrale che la più importante è quella dell'Iran in Iraq Grandi concerti da questo punto di vista c'è una novità
Senza precedenti nella storia mondiale perché in Iran c'è una una movimento di popolo fortissimo
Che non è portato dall'Occidente dagli occidentali in Coppa Italia americani è portato nasce da dalla dalla società e
I reni Anna e gli chiede diritti e libertà
Quindi questo è posto nel mondo islamico coi suoi possibile allora la la l'obiettivo fondamentale dovrebbe essere quello di riuscire a suscitare forse di questo di questo
A sostenere le forze in questo segno nel mondo nel mondo islamico
Un'ultima cosa
Stella questa battaglia
Lasci perdere
Questa è la vera sconfitta e riferito ricordando che un poco dal punto di vista nessun interesse diciamo nazionale militare perché il rischio e che non solo nei paesi non occidentali ci sia un'opinione pubblica schierata contro Israele
Ma come lo vediamo in Europa in America
E la la condizione vitale perché Israele possa resistere e la solidarietà nell'Europa una sovrastruttura America il giorno che le oggi già oggi nelle università americane cioè la sua classe dirigente americana e tutta schierata contro Israele ed il giorno che era gli Stati Uniti
Ora torna in serie A la politica americana è quella posizioni di del Presidente degli Stati Uniti è quella eccetera eccetera
Ma il giorno che ci fosse un rovesciamento
In dei delle posizioni sono finiti Israele
Credo indica ecco questo mi sembra non mi sembrano alcune considerazioni
Ma quello che mi pare il quadro generale cui ci si muove in cui poi ci sono infinite altre altri aspetti anche importantissimi puro buon parrucchiere per giorni evidente prevista
Grazie grazie Lorenzo ma volevo fare due comunicazioni di servizio la prima
Che c'è anche una diretta superare di biologa Milano per cui chi dovesse seguire la questo è violare dalla diventa se intende fare delle domande di scriverle direttamente nella dalla Directa mentre chi volesse fare domande sta partecipando una alla all'ingaggio tramite link zoom le facesse nella ciabatte di zucca
Vola era previsto l'intervento di Riccardo Riccardo Magi e il quale ha avuto un problema
Di day hospital per per forza andare
A farsi visitare quindi qualora fosse riuscito a liberarsi si sarebbe collegato avrebbe detto anche qualcosa
Lui stesso
Allo stesso tempo rispetto alla card in cui abbiamo pubblicizzato juventina doveva giungere come interventi quello di Marco Taradash che almeno da il posto che vedo mi sembra una delle persone più lucide sul tema
Verso il bar passerei la parola a Simona chiedendole di limitare dice intervento in dieci minuti poi roba seria dei non rinnovi pargoli far parlare
Taradash Marco Taradash
Coi Benedetto che al termine di questi interventi dovrebbe essere una delle sezioni liberato dall'indole di venivano e quindi poter parlare liberamente
Grazie Paolo grazie sinceramente di organizzare questi momenti di di discussione interna che hanno diciamo si portano dietro tutta l'ansia e l'angoscia che non è soltanto umana e politica ma attratti per ciascuno di noi anche anche etica
E che credo che ci si ci avvolto tutti quanti tutti i giorni sarò breve anche perché ascolterò con grandissimo interesse Dino perché voglio lanciare gli operatori il diritto internazionale strutturalità e Marco Taradash che ha scritto
Come sempre come dire quasi sempre delle cose molto occulte allora da una parte vorrei iniziare dal tema della proporzionalità o della sproporzione di cui si parla tutti i giorni
Della reazione chiama di di Israele a al pogrom al vero e proprio poco Ron che è stato compiuto il sette ottobre arrivando addirittura a parlare di crimini contro l'umanità
Io so che gli attivisti israeliani ci tengono
Che momenti di riflessione come questi momenti di riflessione che si svolgono in un mondo libero di persone che non debbono temere come per esempio accade nel mondo arabo di essere uccise per il solo fatto
Di avere dei dubbi sulla parte in cui da dalla parte in cui si trovano gli attivisti israeliani in Italia chiedo no che vengano diffuse alcune informazioni per esempio
Il tema delle strutture civili che vengono usate come infrastrutture militari da parte di Hamas è un tema rilevante ai fini della evenienza che l'intervento di Israele contro quelle strutture civili possa essere considerato sproporzionato se come alcuni articoli di giornale fanno pensare
Dovesse rivelarsi vero per esempio che quartier generale di Hamas si trova sotto l'ospedale di Gaza ecco che al assumono completo valore completamente diverso le considerazioni che vengono svolte
Nei confronti dei bombardamenti ammesso e non concesso che l'ospedale di casa sia stato davvero nella guerra delle ferite mosche sappiamo colpito dal fuoco di Israele e non dal fuoco di di Hamas
Anche il diritto belli come ritiene che anche quando si agisca contro un obiettivo militare i danni collaterali attesi non debbano essere eccessivi però chi
Sì rivolge in questi giorni contro la pretesa sproporzione della delle iniziative militari di Israele non considerarla Potenza della minaccia di Hamas
O come appunto danno collaterale da evitare cioè
Hamas come ci ha detto Lorenzo molto bene un attimo fa
Vuole minare alle radici stesse all'esistenza dello Stato d'Israele come ci dice bene Lorenzo
Vuole e spendere Israele no già perché abbia un po'tema territoriali più religioso ma perché vuole uccidere fino all'ultimo ebreo è una minaccia immane
Che necessità quindi di un'azione imponente chi giustifica un'azione militare imponente per essere prevenuta
E poi come non dimenticare il fatto che l'esercito di Israele assume delle iniziative precauzionali nei confronti della popolazione civile
Palestinese e che avverte
Del fatto che entro qualche ora o entro ventiquattro ore colpirà quelle zone per consentire ove possibile alla popolazione civile
Di scappare e questo non si chiama pulizia etnica e non è neppure espulsione queste sono misure precauzionali per salvaguardare vite dei civili
E l'uso dei civili da parte di Hamas in realtà che costituisce crimini di guerra e anche quando Israele è stata accusata
Vi voglio dire lasciare senza acqua senza elettricità
Senza il carburante la striscia di Gaza
Occorre che ci rendiamo conto che Gaza non è un territorio occupato e che li facciamo ordine Israele si è ritirata Pagazzano nel due mila cinque e non è obbligata a fornire aiuti dal diritto internazionale ha un territorio Ninì com'
è lecito
Imporre l'assedio poi e l'autorità del territorio evidentemente che deve preoccuparsi digestive altri indizi una crisi umanitaria che sopraggiunge ora tutto questo non significa che si possa fare carne da macello migliaia di palestinesi
E naturalmente come vediamo tutti i giorni di creature anche giovanissima perché tremendamente giovane
La popolazione la popolazione di Israele però
Io
In questi giorni continuo svolge una riflessione interiore complessa nella quale no no una chiave di lettura definitiva che però ad oggetto fondamentalmente il tema delle responsabilità collettive
E ho letto un articolo
Più interessante di altri che non sono in uscita a ritrovare purtroppo in occasione sapendo che avrei incontrato questa sera che aveva proprio ad oggetto il tema della responsabilità collettiva della comunità palestinese
E il la nell'articolo era molto interessante perché diceva ma guardate e palestinesi hanno votato soltanto adesso non ricordo se nel due mila sei o due mila sette poi
Tutti sappiamo che naturalmente non c'è stato più otto ma in quell'occasione quando
Hamas ebbe la maggioranza del punto della diciamo così del corpo elettorale che fu chiamato a votarlo
Erano state fatte nelle interviste alla ai palestinesi che andavano a votare e si era capito che i palestinesi in realtà non è che proprio volessero votare a Massa perché volevano votare la piattaforma politica di Hamas no in realtà
Diceva
Articoli sa in realtà loro ce l'avevano in quel momento colloqui con l'Autorità nazionale palestinese che era considerata molto corrotto e quindi hanno votato l'alternativa
Alloggi e l'Autorità nazionale contro la quale erano particolarmente
Rabbiosi e la verità è che forse la maggioranza fosse un o della maggioranza in realtà si richiesta di sapere si erano favorevoli oppure no la linea di due Stati per due popoli dicevano di essere favorevoli poi però
Hanno votato per ANAS che come Lorenzo giustamente ci ricorda e tutt'altro che favorevole alla opzione politica di due Stati ne vuole uno solo il suo ora
Questo articolo mi ha messo in crisi anche perché quel corpo elettorale nel frattempo sono passati quindici anni è un corpo elettorale che si è molto trasformato e oggi si compone in massima parte da giovani da giovanissimi che non c'erano allora e che sono stati allevati in un odio scientifico sistematico culturale oserei dire antropologico nei confronti degli ebrei ed Israele
Ecco allora che un pensiero mi sorge perché vorrei condividere per con voi il è vero che i palestinesi sono sotto un geologo e un tacco tremendo perché
Hamas è una autorità
Violenta
Ed è una dittatura militare anche Crystal palestinesi naturalmente noi sappiamo che i più liberi di palestinesi sui gallesi Chris palestinesi che vivono in terra d'Israele
Gli unici che possono quotare che hanno persino una rappresentanza parlamentare tutte cose che non sto a ripetere
No io mi domando e vi domando se non ci siano delle circostanze nella storia in cui drammaticamente e senza che il il diciamo
Il PGT la popolazione civile lo foiolo abbia veramente lo abbia veramente desiderato lo abbia consapevolmente prodotto c'è un fenomeno di responsabilità collettiva cioè dove purtroppo la storia
Impone di essere offrire ovvero come
E che purtroppo non si possa fare come il l'intervista al popolo palestinese colpito dalle bombe chi dice io non c'entro niente coda ma
Purtroppo no
Perché purtroppo ricade la responsabilità di quello che di del dei guai provocati dalla classe dirigente ricade drammaticamente sulla collettività di cui al massimo era gruppo dirigente
Illegittima tolto del tutto da un voto popolare purtroppo
Ci sono dei momenti della storia in cui occorre agire non basta parlare non basta pensare perché in questo momento gli ucraini sono compresi furiosi nei confronti di tutti e dei russi perché ho speso
Perché il i i dirigenti tedeschi sono stati uccisi a centinaia di migliaia
Con una virulenza e dei dei dei dei bombardamenti deve unificanti che hanno distrutto intere città anche il giorno dopo che la guerra cessata
Perché i tedeschi avevano manifestato un'atroce
Con evidenza con Icam la classe dirigente nazista
Perché l'Italia è un Paese che non ha subito dalla fine della seconda guerra lo stesso trattamento che è stato subito tra Germania perché fortunatamente o diciamo meritatamente c'era stata la resistenza partigiana
Cioè una parte della popolazione italiana aveva Jean aveva capito che in quel momento purtroppo la storia imponeva di essere o condimenti e vie o eroina anche rischiando la propria vita
E quello che sta succedendo in Iran in Iran le donne vanno a farsi uccidere pur di essere liberati
Allora tutto questo non porta ovviamente a giustificare l'orrore
Della guerra che orribile insiste e perse e della necessità di una risposta bellica che è spaventosa e tragica insieme e precise però porta ad una riflessione
Cioè io credo che oggi tutti quanti noi saremmo anche
Diciamo potrà osserveremmo con uno sguardo diverso ciò che sta accadendo se anche usi solo palestinese avesse la forza di scendere nelle piazze di casa e di chiedere la liberazione degli usi
Ci ma questo non è successo
E non c'è un solo corteo nel mondo palestinese che che inneggia per
La il cosiddetto appunto rispetto della proporzione della rete della del reazioni sproporzionate dei crimini contro l'umanità che Israele starebbe compiendo che chiede la liberazione degli ostaggi
Allora e questa che dico è una responsabilità collettiva e in questo quadro e ho finito di di pongo questa microscopica riflessione
La solo iniziativa politica di cui io abbia registrato l'esistenza interna alla collettività palestinese in poi detesto la parola al popolo non la uso mai dove esiste un popolo di Israele non esiste un popolo
Palestinese i popoli sono una spruzzata nella politica demagogica esistono le collettività i corpi elettorali insieme di persone e le loro vite allora la solo iniziativa politica contro la politica di Hamas e per la costruzione di due Stati proveniente dalla collettività palestinese è rappresentata dall'iniziativa delle donne palestinesi che insieme con le donne israeliane osano
Manifestare nelle strade della Cisgiordania e di ed Israele richiedere che il massacro con cui ci si uccide ognuno uccide i figli degli altri abbia fine
Ecco forse occorre un'idea
Forse occorrerebbe come Ibrahim Yoshioka cercato di scrivere nell'ultimo suo straordinario lavoro che vi invito a leggere per Rinaldi il Terzo Tempio opera postuma
Dinamico chi cerca di immaginare un pensiero religioso per
Scappare alla diciamo alla alla
Fissità e alla cristallizzazione degne delle reciproche rancori tra Israeli israeliani e palestinesi
Forse occorre pensare in una logica diversa se è vero che dalle donne palestinesi è è nata l'unica iniziativa politica libera per rivendicare i due Stati
Per per i due popoli allora forse dovremmo pensare che la nuova Palestina se se ci sarà davvero la possibilità che gli Stati che usciranno vittoriosi da questo conflitto
Si organizzino per per per determinare la vita di uno Stato palestinese
Diversamente da come è stato fino adesso
Io mi angoscia quando sento anche questa mattina la rassegna stampa di Radio Radicale che dato del fatto che si stanno già cercando i nomi dei possibili Soggetti del dell'Autorità Nazionale Palestinese questi uomini che magari hanno trascorso dieci anni nelle prigioni
Israeliani e che potrebbero però essere la parte più moderata della colistina e che potrebbero essere i nuovi il nuovo gruppo dirigente della Palestina post conflitto il posto distruzione di amarsi credo che non andremo lontano
Credo che non servirà alla Palestina un Governo
Costituito dalle stesse persone che hanno alimentato l'odio negli ultimi venti anni
E che forse una soluzione coraggiosa con una forza innovatrice come quella con la quale Nelson Mandela e Desmond Tutu sono riusciti
A risolvere i conflitti e etnici
In seno al Sudafrica sia necessaria e che per loro è più Europa potrebbe ragionare insieme se la Palestina non debba in futuro essere oggetto di un governo formato da sole donne
Perché sono le donne
Possono assicurare la cessazione ovunque un'ipotesi un inizio in avvio il percorso verso l'abbandono dell'odio
Ve la pongo come una riflessione
Grazie grazie Simona lucida come sempre
Vedo che siamo giunti alla alla c'è una discussione Davide bruciati io dico Agliana
Per cui nella prosecuzione degli interventi che ho citato prima inviterei anche loro a dire due parole
Davide bocciati per l'appartenenza alla comunità ebraica quindi dalla profonda conoscenza di alcune questioni interni alla comunità ebraica e gli ori Guayana in quanto
Diciamo ha sollecitato anche lui questa questo eliminare anche la luce delle manifestazioni di piazza o Palestina che ci sono stati città Europa negli Stati Uniti
Ora dicevo comunque salvo che gli umori o Davide non abbiano indegni
Dare la parola di non rinnovabili
Avete impegni Davide dell'impegno in questo momento
Ok ora passavano la Dino e prima di passare la parola
Pongo ai relatori una questione è una domanda che scritto Lorenzo Dellai ovvero l'intento pedissequamente quello che ha scritto
In un quadro tragicamente compromesso furono può avere ancora un ruolo politico diplomatico e con questa scossa da Prodi
Ecco devo rispondere subito a questa sarebbe una risposta drammatica che il bilancio alla fine
Paolo Dini se io una decina di minuti anch'io oppure c'è qualche esigenza diversa per regolare dieci dieci minuti anche te dicendo grazie mille seicento i Trissino
Alle diciannove e cinquanta dovessi finire giudice la regola Jas va bene
Io continuo a sentir parlare di diritto internazionale che come l'Araba Fenice
Che ci sia ognun lo dice dove sia nessun lo sa infatti nessuno dopo aver detto che bisogna rispettare il diritto internazionale
Dice che cosa bisogna fare cominciare da Israele
Che come è noto definisce in questi territori Gaza e la Cisgiordania territori contesi
Non territorio occupato e sono territori occupati nell'accezione della comunità internazionale
Anche il Garza perché di fatto non ha all'autonomia senz'altro no all'indipendenza ma non ha nemmeno l'autonomia delle proprie relazioni non internazionali un certamente Israele come si vede a una possibile Rita continua di intervenire ricordo questi nomignoli terribili
Da quando Sharon ha abbandonato fisicamente nella striscia di Gaza nel due mila cinque
Giugno due mila sei pioggia d'estate febbraio due mila otto inverno caldo dicembre due mila otto piombo fuso dal novembre due mila dodici colonna di nuvola
Luglio agosto due mila quattordici confine protettivo oggi spade di ferro
Da queste nostre parti diamo importanza dello stato di diritto non so se facciamo bene meglio allo Stato costituzionale di diritto
Si parla di comunità internazionale non ci ho mai creduto larghe mani diciamo di Max Weber
La comunità fatta di rapporti affettivi e rapporti cercati rapporti protetti non di regole non è la comunità internazionale
Meglio parlare di società societas Gesellschaft internazionale dove i rapporti sono necessari sono dipendenti da regole spesso da regole formali e in questo momento Putin
Sta facendo una guerra rivoluzione per sovvertire i valori dell'attuale società internazionali
Io faccio anche probabilmente non in modo eccezionale un'attività di istruttore di diritto internazionale umanitario s'parlo con la Marina dare una notizia l'esercito i Carabinieri la Polizia di Stato della Croce Rossa
Perché nel quadro di cose di croce rossa che si fanno queste attività di divulgazione
Devo dire che qui se dobbiamo parlare di diritto applicabile si applica la Convenzione di Ginevra la quarta sulla protezione della popolazione civile
Si applica un Regolamento della io del mille novecentosette sulle leggi e degli usi della guerra Terrestre
Si applica il primo protocollo del mille novecentosettantasette aggiuntivo alle convenzioni di Ginevra che riguarda i conflitti internazionali internazione da questo punto di vista sollecito l'attenzione sul fatto che non siamo di fronte e in qualche misura rispondi chioma alla domanda sulle Nazioni Unite non siamo di fronte all'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite il quale articolo dice che nessuna disposizione dello Statuto
Pregiudica il diritto naturale naturale di autotutela individuale o collettiva nel caso che abbia luogo un attacco armato contro un membro delle Nazioni Unite fintanto che il Consiglio di sicurezza non abbia preso le misure necessarie non siamo nell'articolo cinquantuno perché dal mille novecentosessantasette
Si prolunga questo stato d'occupazione non siamo nello Ius a del bellum
Come prevede l'articolo cinquantuno siamo nello Ius in bello siamo in un diritto che si estende da decenni e che quindi comprende certamente il diritto all'autodifesa dell'occupante e comprende anche il diritto di resistenza dell'occupa nel diritto di resistenza che quando si esprime in interventi ma è che possiamo definire pari a condotte terroristiche ovviamente non può comportare una reciprocità
Non può comportare dall'aggredito dallo Stato che si vede sgozzati bambini
Mentre lo dico mi accorgo dell'enormità di queste cose lo stato aggredito non può reagire svolazzanti i bambini altrui
Perché ci sono questi principi nel diritto nel diritto continua a sottolinearlo non nella mente dell'uomo
E sono principi di distinzione che sono principi di proporzione che sono principi di precauzione
Le rappresaglie nel diritto bellico sono vietate sono consentite di fronte al fatto illecito altrui ma con determinate regole
Non è consentita la presa di ostaggi non sono consentite le punizioni collettivo e soprattutto contro i civili
E allora io faccio sempre un esempio che mi torna in mente perché qualche volta uno deve ricorrere alla letteratura deve ricorrere al la cultura addirittura filmica Ring Ingmar Bergman e nastri ha fatto un bellissimo film il posto delle fragole
Dove il medico che racconta la propria vita andando a ritirare un premio
A un certo punto ricorda imposto della sua infanzia
Dove c'erano certe cose negative ma le derivante rapporto dal rapporto con i genitori ma anche delle poi delle cose positive e questo medico il dottor Borrelli Isak Borg
Dice dove l'amico e io direi dove il diritto che il mio cuore ansioso ricerca ovunque senza avere mai riposo
Inizio il di ancora non l'ho trovato e resto sconsolato
Ora è aggiungere qualche cosa perché dal punto di vista del diritto Israele assi ratificato le convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove quindi ne obbligato
Ma non ha ratificato il protocollo del mille novecentosettantasette chiesti conflitti internazionali ed è aggiuntivo di certe regole che si sono aggiunte nel tempo
Ora si commisura René uno Stato di diritto si tanto di diritto ne ha adottato pochi anni fa una legge sulla nazione
E lo rende uno stato nazionaliste uno stato sopranista dove a un certo punto tra le altre cose si dice
Che che la lingua dello Stato e l'ebraico e la lingua araba gode di uno statuto speciale nello stampo
E quindi già qui c'è qualche problema di differenziazione tra gli uni gli ebrei e gli altri gli arabi che stanno nello Stato di Israele non lo dico come critica lo sto dicendo come constatazione e come strumenti da utilizzare dicevo che in Israele che uno Stato di diritto c'è una Corte suprema e spesso fa delle sentenze pronto a cedere sentenze notevolissima della Corte Suprema
Di Israele nell'anno due mila otto hanno cinque mila settecentosessantotto dal punto di vista era della tradizione ebraica
Ho detto Chimenti e Israele non ha via ratificato il Protocollo uno e comunque legata ad alcune regole di diritto internazionale generale erga omnes
Di diritto consuetudinario nel due mila otto dice la Corte Suprema di Israele
Israele non può assediare impedire l'ingresso di derrate alimentari non può darsi
Io a queste pratiche che sono vietati dal diritto internazionale consuetudinario quindi anche qui unità qualche cosa di interessante dal punto di vista di quello che sta accadendo in una democrazia non so se è liberale ma in una democrazia che certa perché quella di Israele che contornata da non democrazie vorrei aggiungere qualche altra cosa perché manca pochissimo nel due mila ventidue
E lo dico esponenti che possono fare qualche cosa nel nostro governo nel due mila ventidue
L'Italia assieme ad altri Stati ha votato contro una nuova richiesta di parere presentata dall'Assemblea generale delle Nazioni unite alla Corte internazionale di giustizia richiesta di parere sulle conseguenze giuridiche dell'occupazione dei Territori palestinesi da parte di Israele questa richiesta è stata ora pur col voto contrario di alcuni Stati calendarizzata nel febbraio due mila ventiquattro parliamone di questo parliamo anche del fatto che la Corte penale internazionale ha giurisdizione sui territori occupati da Israele perché ha ritenuto hanno ritenuto così gli Stati contraenti della Corte penale di rendere partecipe la Palestina cioè non è uno Stato ma solo dei territori a cui la Corte penale si applica a rendere partecipe
Delle regole un della Corte penale internazionale infatti la Procura avviato delle indagini ricordo infine ho davvero finito il parere consultivo
E risponde in modo indiretto alla domanda sulle Nazioni Unite il parere consultivo della Corte Internazionale di Giustizia del due mila quattro sulla costruzione di un muro
In Israele aperte virgolette cito tu e gli stati hanno l'obbligo di non riconoscere la situazione illegale risultante dalla costruzione del muro
E di non prestare aiuto assistenza per il mantenimento delle situazioni create da tale costruzione
Spero perché non è così
Che da queste parole non risulti un un mio schierarmi dalla parte contraria di Israele perché sono assolutamente invece dalla parte di Israele ma siccome è una democrazia forse sono nell'ambito di questa democrazia in una certa parte
Dei democratici di Israele se avete delle domande anche dopo dopo sono a disposizione grazie della pazienza
Grazie grazie Dino
Allora vedova una constatazione di imbarco mai a verbale e poi chiedono magari di dire due parole dice dal due mila cinque due mila sette l'amministrazione di Gaza è stata gestita da di e da oggi e da oggi
Da cedere al due mila
Novella due mila e sette oggi da al massimo e il braccio militare
Assieme la parola a Marco Taradash voi a Davide denunciati a seguire e io li vogliano
Ho ma sentite le sue tesi
Io vorrei sulla prima replicare subito al vino dicendo che le cose che ha detto sono molto interessanti ma
Va be'andranno prese in considerazione quando sarà finita la guerra perché certamente non è che oggi noi possiamo fare il punto sulle eventuali violazione di norme internazionali oggi io la responsabilità politica che abbiamo e li prendono posizione su quello che sta accadendo
E tenendo anche presente il lino che l'attacco a Israele non è arrivato dai territori occupati arrivato dalla Striscia di Gaza che non è occupata market resa autonoma
Tenendo anche presente che gli aiuti né diverso
Coloro che data dal nord si sono spostati al sud della Striscia di Gaza non sono impediti da Israele ma sono frenati dall'Egitto perché ai convegni
Della parte sud nella striscia di Gaza c'è l'Egitto quindi bisogna anche Co commisurare le norme internazionali dalla realtà di fatto quindi non è in questione oggi
La occupazione illegittima da parte dei coloni Israele io parte italiana ed erano parte della Cisgiordania su cui io sono assolutamente concorde Conte me in discussione come da Gaza se si ha risposto
A nulla
Ma si sia aggredito Israele senza alcun pretesto dell'elenco che tu hai riparto delle varie operazioni militari d'Israele all'interno del territorio del Garza
Monco se al tempo stesso non se ne spiega la origine storica quindi Fitto sarai a favore di Israele perché è uno Stato di diritto Perotti prego anche di non separare Beyoncé parare il diritto dalla storia elementi ci confonde e non si aiuti con le cose invece colta intelligente che hai identica è numerato questo il primo upupa seconda questione io son d'accordo con le cose dette da streghe dette da
Da Simona prima qui non c'è bisogno che checché ne facciamo un sunto Holley ripeta
Forse sono più prudente nero pensare che Hamas abbia avuto all'origine l'intenzione dei premi di aprire una vera e propria guerra di civiltà cosa che oggi
Perché da quando Hamas azionista alla alla CIA il ora anche a Teheran sicuramente diventato anche questo però all'inizio si poteva anche al accettare l'idea che Hamas volesse semplicemente messo tra virgolette
Impadronirsi del territorio che riteneva Israele avesse abusivamente sottratta ai palestinesi
Nel lo Statuto di Hamas spesso ci sono anche richiami al Corano che sono stati citati nella parte in cui si dice uccidere tutti gli ebrei
E quindi non c'è molto spazio in questo caso per discutere dei dei territorio odia però sostanzialmente per lunghi decenni Hamas ha fatto una guerra o una guerriglia nei confronti di Strehler per cancellare l'entità sionista questo e nello Statuto in modo chiaro questo è anche nella revisione dello Statuto esaltando la necessità nel due mila diciassette in cui resta il punto fondamentale la cancellazione dell'Imu dell'entità sionista dopodiché si spero che si dice che l'Islam è una religione di pace
E quindi potranno convivere felicemente tutte le confessioni dal mondo all'interno del nuovo Stato della Palestina che sarà costituito va bene questo è il punto
E forse andrebbe ricordato
A Carlo si chiama Rovelli che ho descritto sul Corriere della Sera un articolo condivisibile al novantanove per cento tranne quell'uno per cento di Lorraine dei pochi falso quell'uno per cento in cui riesce e poi bisogna anche tener conto che Hamas stesa
Ha parlato della possibile convivenza terrà eviterei e musulmani impone vero Hamas dice prima distruggere Israele e poi naturalmente saremo felici di ospitare gli ebrei che sì sono in sotto metteranno alla all'Islam quelli è chiaro che da parte di Hamas c'è stata una pura che sente avversione per i motivi anche politici che sono stati ricordati per impedire che gli Stati arabi firmasse un accordo con Israele ma sopra tutto perché l'odio è l'unica materia intellettuale e morale che contraddistingue i palestinesi della Striscia di Gaza e qui ha ragione
E Simona
Perché se non è così allora qualcuno prepari senese la striscia di Gaza avrebbe dovuto in qualche modo comunicare all'esterno possibilità ci sono che non sono d'accordo con la politica portata da allarmi da Mars
In molti dei palestinesi che hanno studiato si sono laureati nelle università occidentali americane europee
Avrebbero potuto dire che esiste un'altra soluzione che non sia quella di Hamas cioè della cancellazione dello Stato di Israele
Per arrivare a voile che a individuare quali che modalità di convivenza terrà israeliani e palestinese è invece nessuno non c'erano palestinese al mondo uno al mondo che abbia detto queste parole
Questo sono per concludere dicendo guardate leggo
Interventi frequenti di filo israeliani di filo israeliane che il coro varie cose
Tra cui oggi come oggi il problema è uno la liberazione degli ostaggi
Dure la limitazione delle vittime dispetto alla reazione di Israele e poi tre quattro e cinque no
Non si può mettere in questo modo l'adesione perché il problema numero uno non è la liberazione degli ostaggi non anche se io vengo
Preso prigioniero cure mio figlio pure Vieri parentesi sono ostaggi di una banda Big criminali comuni dalla mafia io chiedo a chi combatte la mafia
Di agire in modo prudente per ottenere la liberazione degli ostaggi non è questo perché la storia insegna ostaggi vengono liberati e Israele non vince la guerra per liquidare Hamas fra un anno fra due anni fra tre anni ci saranno altri ostaggi e nel frattempo pioveranno altre migliaia di razzi
Eccetto dove si riesce vero l'ho letto l'ho sentito dire da qualcuno sì ma voi una parte tanto questione di razze chiamasse però nessuno più di trentasei mila inventarmi hanno pagato venti vittime vendute cento del gas Israele lei ha cancellati dallo spazio ma si può brillare
In questo modo si può pensare che lo Stato possa vivere così penso di no e penso che quindi oggi la prima cosa da dire è uno Hamas cambi la sua politica cancelli il solo Statuto o si tolga dai Corioni della Palestina
Questa è la prima cosa da dire in tutte le tre inversione il vento
In tutte tre il punto primo il punto secondo il punto terzo è questo liberare gli ostaggi cambiare lo Stato un della politica togliersi ed ecco gli oneri della Palestina
Dopodiché si potrà dire cari amici israeliani noi gli vogliamo tanto bene anche se conosciamo tutti i vostri errori non abbiamo ha fatto condiviso la politica
Di in tempi di costituzione di nuovi insediamenti della Cisgiordania siamo terrorizzati
Dalla trasformazione lenta di Israele da Stato liberaldemocratico è stato sovrani esiste addirittura più curati copie
Vecchie anche alle visse ma oggi come oggi Israele dunque non serve che amiamo tu sei Israele quindi una parte del mondo occidentale che si riprende con l'aggressione
In modalità naziste da parte di un gruppo terrorista che comanda uno il territorio queste sono le cose secondo me da fare da scegliere come comunicazione politica e io devo dire che non condividono la comunicazione politica di più Europa in questo periodo
Perché le entrate sono smozzicate perché i silenzi sono troppi troppo lunghi ed perché noi dobbiamo avere quella chiarezza che soltanto rende cioè dalla forza poi avanti e parlare con sincerità a Israele il giorno dopo in cui abbia concluso
Positivamente questa guerra se noi oggi
Non abbiamo il coraggio di essere noi stessi e di appartenere alla nostra storia culturale politica la nostra lingua sarà mozzata due quindi io vorrei una cioè Riccardo Roger magari Benedetto
E sono intervenuti però i nostri parlamentari secondo me sono flebili
E devono aggredire il partito democratico il Movimento cinque Stelle perché questi oppongono
Una moralità del tutto astratta tra alla realtà di di fronte alla quale ci troviamo Facci parlo i bambini donne anziani che muoiono invece di parlarci di come impedire a queste donne uomini anziani di trovarsi anche un domani nella condizione doverti Cuocolo morire e di fare
Lire i loro parenti al quindi nel caso in cui non cambi la linea politica che oggi la gran parte dei palestinesi è sicuramente e Hamas mantiene
Grazie grazie Marco
Passerei la parola Davide bocciati
Poi ecco oggi di Benedetto interverrà subito dopo Marco dopo Murgia da da agganciati
La figurativi figurati anzi
Allora io parto da una da una domanda che è stata fatta in precedenza cioè cosa sarà dopo che ci sarà un l'interlocutore il da farsi son felice di essere già stato chiarito come il punto principale sia che strano santo presidente non c'è e per volontà araba tutti sappiamo che non voglio fare lezioni che fin dal quarantotto c'era la possibilità di averne Santo palestinese fondo loro a dire no ne sappiamo benissimo può in epoca precedente l'offerta di baci nel due mila dediti al due mila e otto con norme arte furono offerti irripetibili penso letteralmente perché penso che non si ripeteranno più parlava delle novantasette per cento della
Questi beni che si parlava di Gades parlava anche di Teleneşti di un collegamento tra casa e questo bene
Adesso quindi il futuro ovviamente servirà individuare un interlocutore questo interlocutore si è ipotizzato prima appunto che possa essere in linea teorica un rapporto tra le donne che si è creato così a livello politico tralasciando appunto tutte le figure che ora sono in Hamas che Silvio vuole sarà sconfitto se guardiamo all'autorità nazionale palestinese
Possiamo dire che rappresenti più nel suo praticamente Al Fatah il personaggio più popolare marijuana Barghouti
Già in prigione dal due mila e due perché era il leader dell'intifada
E nei sondaggi è il più popolare sia di più popolare di Al Fatah e Hamas la moglie si è occupata di indire appunto che inglese bene essere in futuro differente anche per i giovani potranno classe che si presenterà spero che non sia così però devo dire non abbiamo ancora trovato un referente con cui rapportarci mentre Israele che va bene ora naso veneto che ha una certa deriva così però io preciso che magari questo governo
è criticabile era praticabile anzi che è cambiato Filippine minima parte il Governo precedente fiera criticabile su vari punti però il Paese
è un Paese con un elettorato spaccato
Netanyahu ha vinto in una coalizione che di fatto ha preso vado a memoria quaranta mila voti circa più dell'opposizione con ci sono zone per esempio a Tel Aviv così in cui Netanyahu la sua maggioranza non hanno praticamente preso foci ecco
Su questo si ripete un pochino lo schema
E l'Italia anche due del Milan comunque la città più avanzati progressista anche un elettorato ben definito allo stesso modo anche in Israele della viva all'elettorato
Progressista
Allora poi vado punti perché non voglio fare un gran bisogno di quello che ha detto prima ma magari da qualche spunto sulla base di quello che si è detto prima
Sullo condivido quello che penso che è stato che è stato detto già fatto che avremmo bisogno di parlamentari che si esprimano con più fermezza contro di tempi indaga per esempio
La famosa mozione che l'Italia non ha votato è vero che prevedeva un cessate
Il fuoco però a differenza della mozione precedente dice non era passata la mozione precedente invece prevedeva un cessate il fuoco la condanna di Ama Hans la liberazione degli ostaggi che quella mozione passata perché non è stata votata da Stati mediorientali
Dalla Russia dalla Cina dalla Bolivia tutti statiche non si allineano con per il club delle democrazie di cui facciamo parte noi ecco quindi invece nel dato che Masci dai incognite invece hanno
Sbandierato guardi il fatto avremmo dovuto votare quella mozione in cui si chiedeva solamente incessanti il fuoco quello è un punto su cui probabilmente c'è ancora tempo penso guardi direi ogni cosa gli aridi preciso ecco
Ho come comunità posso dire che la mia percezione è che
Non ci sia un mondo arabo che neanche in Europa ecco abbia provato a dir qualcosa di condivisibile per l'Italia penso che il problema sia al fatto che sappiamo Pinelli
Mosche i finanziamenti spesso giungono dai fratelli musulmani che voi non son altro che il padre politico di quello che Hamas ora quindi son convinto che sia difficilissimo perlomeno in Italia ma penso nel mondo creare un ponte con un mondo arabo che sembra proprio non condannare quello che avviene posso dire ma appunto personalmente invece che da parte del mondo persiano dell'Iran invece abbiamo assistito invece
A molte persone anche in Italia che si stanno opponendo a regime e che senza vergogna e senza procura qua si sono presentati in piazza con noi dico senza paura perché sappiamo bene che poi
Eventuali giorno finiranno anche i vari parenti così dato che l'Iran alla polizia che sicuramente
Si informa su quello che fanno i propri concittadini in Italia e che in Europa quindi ogni iraniano che
Sostiene attivamente in diritto che ha Israele a difendersi certamente una persona coraggiosa cartoon per la mia stima poi mondo arabo che mi preoccupa perché detto francamente oggi o sotto una boutade però ho letto di Khaled Mashal che è uno dei leader di Hamas che quanta ritagliarsi ulteriormente il ruolo politico c'era un articolato il suggeritore boss ha detto quell'azione che abbiamo fatto
Abbiamo di fatto aiutato la Russia perché gli americani non sono più impegnati in Medioriente io non penso che dal testo così perché militarmente non è uno sforzo epocale assistere la situazione in Medioriente però in questo articolo addirittura come si dice che ci schieriamo con la Cina anche noi invitiamo tutti gli arabi nei paesi dell'Occidente a sostenere la Russia e la Cina non so che una boutade però a livello politico è importante perché purtroppo raffigura sempre di più questo schieramento in cui da una parte ci siamo noi
L'Occidente Israele così dall'altra oramai abbiamo tutto quello che non rispecchia il nostro vivere civile i nostri libertà nell'anno della Russia con la Cina parlo della Corea del Nord parlo di Hamas colloqui e gli attacchi questi vari scenari Sangallo stanno collaborando perché sapevano che la Russia per esempio USA i droni iraniani in Ucraina alle munizioni
Dalla Corea del Nord quindi purtroppo c'è questa condizioni
Invece dare un ecco la voi precisa sul soltanto questo perché non è stato un bene turco purtroppo dal due mila e ventuno
Israele ha vissuto una cosa unica cioè il Borromeo in Israele è una cosa mai avvenuta prima perché anche quando è e fedayn palestinesi negli anni cinquanta facevano le incursioni si trattava di semplici
Bis mentre nel due mila e il ventuno ci furono gli arabi del Nord quindi parliamo di Argo ci con cittadinanza israeliana che all'ordine rigidità del Nord
Qualche giorno dentro quasi la caccia all'ebreo tentano di dar fuoco alle sinagoghe conclusi agevolazioni meglio torinese sorprese assistito a un popolo
Nuovamente e questa volta invece con molti caduti gli ostaggi cioè il blitz
E tutti sappiamo implicita Massa organizzato in maniera purtroppo magistrale perché al di là degli errori
Di Netanyahu tutti sappiamo sappiamo per esempio dei soldi che dal Qatar son stati fatti passare pagata e cosa che già se quattro anni che sapevamo offenderci se c'era anche stata una granitica
In Israele come partito calcolava anche quindi lapide praticato questo ma perfino avvenne bene che non era Netanyahu ma il cioè Coco Netanyahu ma ora non è Netanyahu estrema destra italiano e lunghissime Israele in questo modo
Come se stesse pagando il pizzo alla mafia per non so dire un attacco critica su Netanyahu comincerà già nel due mila e diciannove contro ora è ritornata anche se io penso sia momento e di vincere la guerre di trovare una soluzione coi incontri politici verranno infatti in futuro non è questo il momento lì dividere lo stiramento
A maschere progredito anche militarmente riuscito a organizzare considerazione magra appunto dicevo magistrali perché la comunicazione non è stata intercettato non solo perché ma come come è stato detto c'è stato uno spostamento di militari più in Cisgiordania inclusi ma anche Hamas ha sviluppato delle connessioni in fibra nel tunnel
Metodi per non subire intercettazioni intende poiché
Stavo leggendo un'analisi si dice anche che tra i selezionati per questa operazione circa duecentocinquanta trecento quasi tutti siano persone senza legami famigliari o degli orti in tali per cui si mangia di buon mattino segretezza fino all'ultimo
Giungendo per quindi anche se non siamo un'associazione come ho già detto tempo fa perché purtroppo quando la cosa è calda si fanno paragoni anche i raggirati ci ci ha provato ma cosa lo Yom Kippur non è lo Yom Kippur per carcinoma è vero
Bravi gli allora ci sono gli ostaggi di i mobili geometrici di così però militarmente non è una guerra con esercizi commensali quindi non si rischia a differenza dello Yom Kippur che Israele venga cancellato dalla cartina
Un esempio pratico l'Assiria è lecito avevano carrarmati ai ieri io ho parlato con sembra schiera pilota durante lo Yom Kippur quanti caposquadriglia nell'operazione opera nello nell'ottantuno quando Israele distrusse direttore dunque nucleare a cui gira anche in Iraq bello e mi disse durante lo Yom Kippur
Sì decollava e non sapevamo se saremmo tornati in quell'epoca Israele perse circa cento
Aeroplani ora non c'è questo pericolo però come è stato detto giustamente prima la vittoria militare ci sarà si tratta di sono felicissimo che è stato liberato appunto no però già punto politico che sul punto politico come è stato detto siamo sempre due passi dietro sembra se la sente di razza due passi più avanti dall'Iran perché ormai anzitutto abbastanza regionale che va oltre la questione palestinese Camassa ce l'abbiamo fatta a riportare la signor presidente sul piatto e anche a interrompere ragionamento cugino che stava avvenendo tra Israele e mirati esauriti
Oramai si è interrotto si vuole si riprenderà
Uno per l'evento che è accaduto due perché Israele ora per adesso anche perso parte del mito della deterrenza che aveva di tutte le sicure sia rassicurazioni che poteva dare c'è tanto da ricostruire
Noi potremmo partire come società civile appunto perlomeno essere uniti per lo meno nomine cori quali quello politico muove qualche critica preciso è presente il PD Conte ha detto cose
Abominevoli che ora stiamo lasciando quasi la Pall in mano a Fratelli d'Italia e su questo ammissiva Cristian
Muovendo bene sono basito perché è il partito con i giovani che avevano celebrato il generale Soliman quando fu ucciso nel due mila e venti è il partito con dei parlamentari e Orsini foto che tempo fa scrissero posto per Hezbollah per esempio il partito che come normali sia dato che anche una destra sociale che ha avuto la sua storia qualcun Pino Rauti queste contano ancora con i vari Paola Frassinetti Carlo Fidanza e compagnia bella bene devo dire curo ora paradossalmente sta avvenendo il punto non facciamoci sopra questa cosa perché ne siamo gli unici autentici avventisti e sionisti grazie
Grazie grazie Davide va a passo la parola Benedetto dopodiché la posso milioni quale guardiane
Ci sei dice grazie c'è se ci riesce sempre sì
Sentite ci si
Ma allora il momento e grave anche CP con il Medioriente l'ordine del giorno in monoteiste perché poi molto e
C'entra l'uso della religione le religioni che si prestano ad essere ad essere usati ma io non voglio positivi invertire un po'l'ordine dei fattori parto da alcune considerazioni sull'isola dell'attuale arriviamo a questa crisi economia Israele
Cono in una fase molto negativa da un punto di vista da un punto di vista politico palme Netanyahu stava provocatio israeliana come tra star quella l'americana ma mi permetto di dire lo pensavo sei o sette anni fa
Particolare una visita in Israele
Che mi aveva ha dato modo di di di percepire metto in tempo che legati Netanyahu o viceversa quale fosse quale fosse l'orientamento populista
Sopra Nista nazionalista di chi pensa di usare la destra religiosa anche il di recente come ha fatto Netanyahu per i suoi scopi e non ha il coraggio la forza e altri leader CP israeliane avevano avuto di di mantenere salda la la la rotta di una inevitabile
A mio avviso laicità
E quindi democraticità dello Stato dello Stato dello Stato israeliano Haendel per di più ci arrivano divisi Cerved già già la cosa di Netanyahu però Giorgio più non lo so se sia un bene per Israele che Netanyahu resti ma insomma capisco che è il momento di guerra ma la la crisi di due giorni fa con l'attacco ai vertici militari e poi il la dove togliere le imposte insomma implica che il gruppo ha sede di considerazioni siamo di fronte non richiede
Ma
Siamo cresciuti io sono cresciuto con Pannella Coco la difesa del diritto di Israele ad esistere ad esistere come Stato Israele avanguardia democratica Israele
Che lo vogliamo o no noi che lo vogliano no loro io questo l'ho detto anche in Parlamento
Israele è un pezzo non v'è un pezzo di Noemi inevitabilmente loro
Noi siamo un pezzo di loro lo sono verso di noi
Le scelte anche il Governo quello che successore parte anche oggi anche in questi giorni
Nel
In Cisgiordania
Per contro ma con le occupazioni poi ripeto lo spazio alla destra religiosa credetemi che a destra religiosa
è negativa come tutto il d'estremisti religiosi che monoteiste nel corso della storia e anche nei tempi nei tempi più recenti le riforme costituzionali dalla riforma verrà giustizia di con un pezzo di Israele Chicchi sei quelle cose israeliane dai giornali eccetera che ondeggia parto da questo perché voglio perché lo penso e lo dico da tempo ma anche perché voglio fare punto h questo centra con quello con cui ci stiamo confrontando oggi assolutamente no
Probabilmente nel la leadership negativa e e perdente per Israele di Netanyahu che stava perdendo Israele a ha fatto sì che Israele
Probabilmente sì trovarsi impreparato pensava proprio che davvero che che che quei soldi amasse sarebbe tranquillizzata pensavano che l'accordo di Abramo avrebbe ha avuto effetti di stabilizzazione annotò hanno litigato tra di loro giustizia dei servizi segreti due zero il CIPE cerca ma te quel quindi sulla vulnerabilità nel momento specifico
Ma questi hanno pianificato questa azione e l'avrebbero fatta chiunque fosse
Il leader tu però tempore di un Paese democratico come Israele deve restare nonostante Carcano resterà avrebbero fatto esattamente la stessa cosa magari Israele poteva essere più pronto variazione
Quindi quello che oggi con cui abbiamo a che fare non è un una
Intorno non c'entra nulla con la la crisi che che vediamo che critichiamo benché speriamo Isorella superi della sua democrazia perché io credo che Israele non abbia mai ha avuto ragione come ce la era il giorni per buone ragioni come eccetera
Oggi perché non è stato un attentato terroristico è stato un attentato di guerra al terrorismo sul terrorismo su scala su scala di guerra e io credo che noi dobbiamo
Provare immedesimarmi ci in uno una paese aggredito
E e che quindi che si è sentito così vulnerabile come non si era mai sentito non sono missili arrivati è stata sarà un'incursione tutte le cose che tutte le cose che che conosciamo e ha ragione nonostante i propri torti perché
Strumentale
Nice
Quando non in cattiva fede
Secondo me ci sono sia un po'di navi di te
E soprattutto molto eclettico cattiva fede nella riproporre quello che ha detto Erdogan tre giorni fa riproporre Hamas come una forza di resistenza interazione mentre noi sappiamo che Hamas nonna Shelter libera aver comprato esistere ma nasce con un obiettivo per molto preciso e puntuale che quello di Ahmadinejad che Ahmadinejad per leader i danni hanno subentrato a Khatami che non ha lasciato tracce se vi ricordate noi speravamo ci sperava in Occidente
Che lui non avesse una leadership riformatrice non ecco la Germania era già a terra leader iraniano che c'è già cancellare Israele dalla la mappa geografica e quindi è evidente che che quello è un attacco di quel tipo distruttivo una guerra corrotta e violenta quella di Hamas che
Se non sorella cugina della guerra di Boko Haram nella foto nell'Africa subsahariana che non c'entra niente con Israele
Ma che va ad ammazzare le ragazze che studiano nelle scuole
Cristiana prevalente dalla Nigeria o degli altri paesi attorno che oggi in
Dei talebani della loro dittatura oscurantista che si sta riaffermando Bay
Dente da agli e e che è nemica di quello che così per semplifichi per per semplicità
Chiamiamo Occidente nemica della libertà nemica della libertà dell'emancipazione delle donne M. mi
Giurata della comunità LGBT tutte le cose perché noi sappiamo è nemica della legge perché nemica dalla musica oltre
Del la e dei è e questo è un attacco che ci riguarda il piano d'attacco che non può rimanere che non può rimanere
Impunito
E su questo non non non non possono esserci questioni da anche se noi vediamo che sta venendo avanti appunto la la piazza di Istanbul e le altre piazze in giro per l'Europa
Sono fondate su questa voluttà ambiguità che non diventa più ambiguità ma che diventa slogan politico che diventa verità non vera ma
Riaffermata e Fini Michel perdere finisce per esserlo cioè il legame tra mass della causa palestinese laddove è chiaro che Hamas non serve la causa palestinese Mamas si serve della causa palestinese
Per un disegno che non ha niente a che vedere con la Palestina che ha molto vedere con con con con noi con la Cina dal coevo avviliti tutte le cose più o meno lontane dirette che noi perché noi conosciamo e la difesa contro questo che Israele fa contro con contro tutto questo e la difesa anche e la difesa anche nostra e noi dobbiamo essere al fianco di Israele che si difende perché difende che noi io credo che va in pensione è stato bravissimo
Baiano ha dei problemi come ha dei problemi punk-rock come tutti abbiamo dei problemi in Europa legati alla nostra natura democratica Bayona dei problemi perché e c'è una comunità islamica non marginale che votate tendenzialmente vuota a democratico perché Di Giovanni la generazione di giovani democratici che hanno decretato la vittoria sui mal di Obama poi successivamente anche di Bajram sono molto sensibili alle non verità
Della delle piazze che sono piazze europee che sono diventate piazze americane che sono le università in cui si diceva prima non è nonno non è è la prima volta che le università sono contro la leadership delle università americana sono contro l'interesse del proprio Paese
No non è la prima volta ma gli effetti potrebbero essere ne potrebbero essere diversi Baj De André a mio avviso ha fatto la pace più sta andato fisicamente Tebaide detesta
Appunto e chiudo la parentesi giustamente Netanyahu che invece piace molto
A Salvi linea Meloni e che scambiano perché e questo è una delle ragioni per cui Meloni alla posizione giusta pensando di difendere anche anche Netanyahu by andato lì
Ha portato prima una volta ero io in quell'altra
Dando un segnale che negli Stati Uniti difenderanno
Israele da eventuali attacchi iraniani o o qualche altro quindi mettendosi in gioco perché sa che siamo tutti quanti in gioco in quella vicenda
Ma è andato lì e vengo al terzo punto e poi chiudo
Essendo il primi due Israele come oggi ma lo mettiamo da parte ne discuteranno gli israeliani ne stanno discutendo decideranno il senso del server certo non possono fare le elezioni in tempo di guerra ricondotte
Anche nella Costituzione italiana c'è una sola ragione per cui le elezioni possono essere procrastinato per la guerra
Il secondo punto Israele non ha mai avuto ragione come oggi perché l'attacco Israele una tra convinte alle all'esistenza di Israele con quei con con con i connotati di di di democrazia e di libertà
Di di innovazione tecnologica di ricerca anche di capacità d'integrazione leggevo che lamentatevi medici laureati
Sono il mese dell'Est sono o arabi Po ottusi quindi anche la capacità di e
Nidi integrati il terzo punto ed è quello su cui Bailén sta cercando di mentre tutto il suo peso non so civile se ci riuscirà che Israele però deve vincere
E c'è una vittoria militare giù
Ma c'è anche una vittoria
Più complessiva che è quella di non perdere il consenso in Occidente in non so non non tanto nelle piazze in alcune piazze avete arabe io di temibili brandendo del l'Iran della degli Ayatollah allo stesso obiettivo dichiarato poi magari con lo fanno perché no non fino in fondo non conviene nemmeno allo stesso obiettivo di carattere anzi ha dichiarato lo stesso obiettivo che gonfia la massa di tapas cerca di perseguire con il terrore che quello dalla della della cancellazione
Dello stato di Israele Heskey
Io quello che mi auguro e quando vai bene andato ieri ha detto state attenti perché facendosi carico lui degli errori che fece Bush degli errori comunque del fallimento Bagarella anche il una Unipol tentativo che andava fatto certamente fallito fallito grazie
Alla lunga fallita dopo un po'più a lungo completamente fallito lento in Afghanistan con il ritorno trionfante dei talebani è anche andato via degli non fate gli errori che avevamo forse abbiamo fatto voi
Americani di di di di reagire alle Torri Gemelle
Al terrorismo che portava l'attacco malincuore simbolico dell'Occidente facendo cose che però nonostante tutto alla potenza militare
Non hanno ottenuto il risultato che voi ci prefiggevamo anzi hanno avuto perfetti infetti
Negativi poi alla fine
Quindi Luca
Questo è il punto in gioco
Oggi ed è quello il crinale sottile su quale noi dobbiamo accompagnare anche con una visione da fuori gli americani lo stanno facendo il gli hanno fatto di allacciare
Internet dell'acqua non perché fosse giusto o sbagliato perché comunque se stava diventando una cosa incomprensibile fuori
E quindi allora è meglio magari insomma una cosa che dal punto di vista militare nell'immediato non ti dà il vantaggio che tu sperare di avere ma che chi evita una reazione concentrica
Di di impianti di ostilità
Di ostilità anche dentro i Paesi in cui comunque Israele ha bisogno perché ripeto le portaerei americane
Nel Mediterraneo orientale sono un segnale chiaro innanzitutto gli animi agli iraniani lui pensa qua
C'è ancora continuiamo a stroncare la vedova anche scusa
Con con tutta la forza anche con tutta la forza anche militare quindi io mi auguro che Israele l'esercito israeliano chi sta guidando questa questa operazione io sento avevo sentito Giuliano Ferrara qua corna alla manifestazione vedo quello che scrive ecco quattro fa il giornalista fa il polemista poi però chi sta sul terreno sacre brevi Cele
Sa che deve vincere in un'opinione pubblica pensiamo ancora e poi chiudo pensiamo al primo episodio non su cui si è è montata questa quel questa ostilità nei confronti di Israele sugli eccessi israeliani oggi ha spinto un bell'articolo andato a vederlo
Credo d'averlo visto sull'Huffington post Mattia Feltri sul fatto che tanto gli israeliani sono sempre accusati che diverse ricerche eccessive qualunque cosa qualunque cosa facevano quindi il mio problema però non è Luigi giudizio su Israele
Il mio problema è Israele alla fine vince oppure no
Ma ammazzare uno di Hamas in più va bene bella tanto ne arriverà un altro magari dal magari dal dal Qatar la reazione essenziale io poi li capisco chi deve proteggere o dalla propria popolazione la essenziale la misura e qui oggi c'è un pezzo di Libano non sul sul c'è un pezzo di Fritz scusate sì
Sì rimango grazie
Stavano andando via la questura essenziale fin quando scrive oggi sul sul sul New York Times non lo nega amici israeliani no non perdetevi nel tunnel nel tunnel nel tunnel di Casazza
Ma noi dobbiamo essere consapevoli faccio fare possibile se abbiamo idee buone
Per per dargli qualche suggerimento strategico ma dobbiamo sapere che oggi essere al fianco di Israele necessario più che mai
E non abbiamo la possibilità di essere neutrali
Questo senso le partecipazioni del PPI milioni lordi
Fonte dei Cinque Stelle nel nelle in queste manifestazioni dove si prende qualche spunto per dare sfogo
A una cosa antisraeliana antiche occidentale è un pezzo anche non parlo né del PD né dei membri del Movimento cinque Stelle ma anche a tutto il sentimento
Non non non non antisionista ma ha antiebraico
Che che che ce che e che pullula che ribolle
In ribolle in tutta Europa perché questo questo e tenera un meccanismo abbia tavoli su quello che è successo in Russia scatenerà un meccanismo perverso da cui sarà difficile uscire perché gli ebrei russi quei pochi che sono rimasti in Russia si dei trasferiranno in Israele in Israele quindi cercheranno
Niente i conquistare nuovi nuovi territori e questa sarà una situazione che si autoalimenta però da qui in avanti io credo che la posizione del governo italiano primo sia una posizione comunque maturata sia una moto una posizione importante come continua a esserlo sulla sulla
Sull'Ucraina
Sgombriamo il campo dal giudizio sulla leadership israeliana a quello d'al giudizio su quello che sta succedendo perché sono due cose che non c'entrano niente distrugge colpire
Al massimo per le sue roccaforti nella sua capacità di di lanciare missili nelle sue leadership militare quelle
Non di primissimo piano magari che so rimasti a Gaza
è importante ma io credo che però Israele debba noi dobbiamo dargli una mano su questo ma gli daremo una mano se
Celli sedici no non sia tra i distinguo del caso da dare una mano anche questo e quello con la FIPE che alla fine di questo ci sia un segno più
E questo segna un più fa parte della complessità di una guerra che non è solo una serie riceve operazione di natura militare perché poi fa quello che vuoi e poi decideranno se entrare o no se tagliare o non tagliare
Ma è evidente che la quello che Baj della richiesto ancora no oggi di debiti
Sapendo che Hamas va sotto gli ospedali esattamente allo stato dicevo prima il punto di partenza è stata la notizia sull'ospedale
Su di un la punto di partenza sono stati bravissimi quest'idea Massimo le le dice lazzo presumibilmente dalla CIA è finito sull'ospedale
A ha dato in Libia ha stappato una cosa che non si è più Rita parte cioè di israeliani
Bombardano gli ospedali e uccidono i civili già con le cifre quanti erano cinquecento o o quello che doveva essere e lì norma non è più stato possibile quindi però è un fatto reale
è una falsità bieca che è diventata un fatto reale che ha inciso anche nell'opinione pubblica italiana venne gli amici vostri nei vostri figli and quello è stato un messaggio dal devastante e loro sono stati sono stati bravi Israele deve essere altrettanto brava a mio avviso ad accompagnare l'operazione di di sicurezza che inevitabilmente con tutte le vittime che si porta dietro in un corpo
Volutamente non parlo di vittime civili eccetera ma deve anche sapere che questa guerra insieme la dobbiamo vincere
Le ed è una guerra
E non non non è uno sfogo non è una vendetta non è un uno la legge del taglione è una cosa che bisogna vincere perché c'è l'oggi c'è domani e c'è il dopodomani chiudo sulla cosa
D'per due popoli due Stati la formula del perché diritto che si usa diplomazia il mio lo usa anch'io all'amica piccola parte tantissime volte come quando andavamo a dire che lacrime non era
Non è non li conoscevamo l'annessione alla Crimea due popoli due Stati poi del c'è stata anche il perché seguiva Pannella nella sua ultima fase l'idea dello Stato binazionale federale e confederale
Tutto questo ha travolto io credo che abbia un senso temere il simulacro dei dei due popoli due Stati sapendo che beh al momento è poco più che un simulato che recuperare lo spazio in Cisgiordania ognuno non sarà non sarà semplicissimo ma è l'unica cosa sull'acqua alle
Oggi si può pensare
Mi con un pochino di ipocrisia di mettere assieme una Rete internazionale che non può poche vedere anche Paesi Paesi arabi che ci piacciono più o meno
Poco coinvolti per non avere un una guerra che che che si espande coi dopodomani arriva da noi noi europei che non ci siamo ma non ci siamo non per colpa dell'Europa perché poi sull'Ucraina è stato fatto un miracolo politico
Su un tema così di con con così regna ante come quello di Israele degli ebrei eccetera l'Europa fa quello che oggi c'è un un ventisette Paesi che sostanzialmente si trovano discutono Paolo Cento fanno Costanzo che vogliono questa è una ragione in più per cercare di dati e strumenti all'Europa che non c'è per fortuna gli Stati Uniti incomba idem
Se regge al proprio interno ci sono hanno le portaerei hanno una politica di difesa che seguirà una politica estera ovviamente
Dagli Stati Uniti e non del singolo distante
Grazie grazie Benedetto allora adesso passerei la parola aiuti
Sulle lingue quarantaquattro a quasi due ore che siamo siamo connessi a questo presto come viene devo dire che si è rivelato particolarmente interessante
Il numero dei partecipanti a seicentotrentasette ma abbiamo superato il quaranta per quarantaquattro vendibile evidentemente il tema suscitano grande interesse tra militanti del giusto che non lo facessimo perché
è necessario meglio chiarirsi le idee perché è molto complicato farlo ma aveva una visione un po'più completa oltre a quello già più completa rispetto a quello che riusciamo a farci leggendo gli articoli sui sui giornali ascoltando la televisione Yuri a te la parola
Grazie Paolo ma cercherò di essere brevissimo perché è già stato detto tanto è praticamente quasi tutto
Io come ha detto Paolo sono associato questo incontro soprattutto sulla sull'onda dell'indignazione della delle ultime manifestazioni Pro Palestina di Milano dove sia incentivato l'uccisione dei sionisti e sono molto contento che siano stati denunciati da
Esponenti del PD che conosciamo tutti e e però io credo che si debba fare anche non soltanto la denuncia ma si debba fare una battaglia culturale per cercare di opporre questo antisemitismo che ovunque pervasivo all'interno della della delle nostre società avete detto prima diceva la guerra potrebbe arrivarci in casa la guerra culturale sicuramente già ce l'abbiano in casa non non soltanto in Italia in Europa ma anche nella famiglia liberale per questo io correvo volevo ma appunto spendere due parole sulla risoluzione è stata approvata all'la recente Consiglio
Di alte però prima di questo mi vorrei attaccare solo un attimo la quelle cose che sono state dette e a
Con le cose che ho domande cose che ho visto minacciati intanto
Più quello che diceva Benedetto sul sul fatto che Israele deve essere altrettanto brava di Hamas nella comunicazione politica per cercare di sosta come dire occuparsi anche del sostegno dell'ordine internazionale perché
La fatto presente giustamente della dell'azione del missile di Lucas sull'ospedale che è stato invece comunicato da Hamas con successo come un attacco israeliano de questo successo però perché
C'è stata una complicità e una
Evidente come dire sbilanciamento dal venne a favore di Hamas anche dei grandi
Media internazionali passate saranno divisi
Che ancora oggi non è riuscita a
Definire Hamas un'associazione terroristica ed è stata frettolosi sino ad annunciare la notizia del del bombardamento di un ospedale da parte di Israele coi correggendo sì solo dopo dopo poco ma abbiamo sappiamo tutti come come la insomma come le notizie
Date all'inizio poi le smentite valgono un quarto di quelle dunque
E e e questo una questione che chiedo che ci riguarda come sappiamo un nuovo il proprio di più Europa come l'atteggiamento dei media nei confronti no di alcune questioni politiche
Ci riguarda dobbiamo in qualche modo aiutare Israele secondo me a vincere anche la battaglia della comunicazione come liberali come più Europa
Anche la battagliera comunicazione a livello internazionale
Vede questa questione del del dell'antisemitismo strisciante però pervasivo all'interno di gran parte delle nostre società io uso il termine antisemitismo non con leggerezza
Ma oltre il termine di antisemitismo rifacendomi alla definizione di antisemitismo dell'Ira
Per cui si si
Fa confusione cioè se si adesso ve lo leggo
Precisamente si si fa paragoni tra politica estetizzanti scusate se si considerano gli ebrei costi collettivamente responsabili per l'azione dell'ala dello Stato di Israele si fa antisemitismo e questo è quello che accade
Quotidianamente in tutte le manifestazioni dove la
Antisionismo diciamo comunque il
La critica a Israele scivola sempre e comunque in nell'antisemitismo l'abbiamo visto punto Milano lo abbiamo visto in decine di manifestazioni dove manifestanti
Urbano alla liberazione della Palestina dal fiume al mare senza probabilmente sapere nemmeno cosa questo voglia dire ma in realtà figure urlando uno slogan profondamente antisemita che
Quindi quelle critiche a Israele che sono sacrosante
Però spesso e volentieri vengono fatte a tutti gli israeliani non solo a tutti gli ebrei come si è visto l'altro giorno in da che stanno e si continua a vedere costantemente in tutte anche le le associazioni e i gli sgravi in tutti gli Stati
Europee eletto dagli Stati Uniti e anche in tutte le associazioni per i diritti umani vedo qui un commento in cui si si si si dice come mai Amnesty International continua a criticare
Israele beh perché c'è un bias contro Israele nelle nelle grandi associazioni che si occupano di diritti umani basta vedere le dichiarazioni che hanno fatto in questi giorni ricordo che peraltro Amnesty International ha fatto anche una dichiarazione
Con sull'Ucraina qualche l'anno scorso
Piuttosto questionario e che ha creato peraltro molto molto scandalo e e e per quanto riguarda la domanda che era stata fatta prima sull'ONU
Ma io credo che la credibilità dello ONU su questo tema
Celata la soluzione è stata trovata ieri come avete già detto in tante c'è una risoluzione
Proposta dalla Giordania che non che sia il cessate il fuoco e però non critica agli attentati terroristi non
Non non non non non si rifiuta in quel contesto l'ONU di approvare un un emendamento presentato dal Cannavaro dal Canada che voleva aggiungere appunto una condanna diretta gli attacchini mi sembra che siano sindaco dica dica tutta sulla questione del
Le Nazioni Unite e credo che si debba dire molto chiaramente molto nettamente che ha fatto benissimo l'Italia ad attenersi dal votare quella dichiarazione peraltro buona compagnia perché si sono astenuti anche Germania la Gran Bretagna e l'Ucraina
Mentre si è procurato poltrone anche gli Stati Uniti e Israele ma quello
E d'arrivo quindi a dirvi brevemente che cosa le le la vicenda della della risoluzione del Consiglio del Consiglio Dial de noi come più Europa abbiamo lavorato insieme ai Verdi liberali svizzeri a illiberali sia svizzeri sia tedeschi e poi a i liberali svedese di liberale ma Ron proposto una risoluzione molto semplice che
Come dire riconosceva che condannava il condannava gli atti agli attentati del sette ottobre
E che lui conosceva che Israele non solo ha il diritto ma anche l'obbligo di difendere i propri cittadini dagli attacchi terroristici
E poi chiedeva tre cose
Naturalmente non chiedeva l'Unione europea di stabilire una nuova strategia sostenibile per la pace senza entrare nello specifico di quale strategia quindi senza entrare nella questione
Due popoli due Stati che obiettivamente
Come dice giustamente Benedetto ormai un simulacro a e poi chiedeva di sospendere vuoi vedere gli aiuti alla Palestina considerando che molti di questi aiuti sono stati sono andati alla sostenere la sopra le azioni di Hamas
E quindi di essere di fare una revisione per essere sicuri al cento per cento che questi che i soldi decide di chi paga le tasse in Europa non vadano finanzia direttamente o indirettamente organizzazioni terroristiche naturalmente
Dopo che sia finito il conflitto perché sa che chiedere la sospensione degli aiuti soprattutto chiedere all'Unione Europea
Di sospendere gli aiuti in questo momento è è impossibile ma questa è una questione assolutamente necessaria
Da affrontare e infine si chiedeva
Quindi prendere in considerazione anche un'altra anomalia sempre all'interno dell'ONU che ancora una volta no
Come dire indicare in qualche modo la credibilità quasi nulla dell'ONU su questo tema e e cioè il fatto che mentre tutti i rifugiati
Quindi non mi correggerà se sbaglio ma scrisse mente tutti i rifugiati da quegli Acarnania quelli iracheni siriani tutti rifugiati sono presi in carico diciamo dalla dal dall'Alto Commissariato per i rifugiati
I rifugiati palestinesi invece sono presi in carico da un'agenzia specifica delle delle delle Nazioni Unite che appunto l'agenzia per di i rifugiati palestinesi
Che ha anche questa sic peculiarità che hanno introdotto anche questa peculiarità per cui i palestinesi sono considerati rifugiati in quanto tali per di generazione in generazione ebbene questa cosa
Oltre a creare un problema come dire proprio per gli stessi palestinesi che vengono costantemente vittima Ytzhak in quanto tali crea anche un problema
Geopolitico diciamo perché si sa molto bene come come la questione dei rifugiati palestinesi è stata ed è utilizzata dagli Stati arabi come arma contro Israele e allora si chiedeva appunto
Ti quelli vedere questa a questa agenzia io personalmente credo che in questa agenzia ma semplicemente smantellata e far far e fa rientrare il far prendere in carico i rifugiati palestinesi a dal dall'Alto commissariato senza per virtuale lo status di rifugiato in eterno perché anche questa è un unicum per i rifugiati palestinesi che non si capisce
Ebbene questa funzione nostra è stata fronteggiato da un'altra mozione dei liberaldemocratici
Inglesi e gli dissi sì serve di di sessantasei olandesi che invece era tutta incentrata sulla sulla cessate il fuoco e su tutta una serie di altre cose
Anche sono come dire più USA altre sul diciamo abbastanza ragionevoli ma come dire molto più incentrate su alla Cristino della
Dell'acqua ed elettricità eccetera eccetera alla fine è stata approvata una risoluzione che
In qualche modo a un bilanciamento nel senso che chi che che andare naturalmente gli articoli gli attentati che chiede che
Le associazioni che si occupano di aiuti internazionali non se si insomma siano faccia a faccia in modo di assicurare che gli aiuti non portano la Finanziaria direttamente e indirettamente
Lei azioni terroristiche
E però non contiene la questione della riforma quantomeno della riforma dell'agenzia per i rifugiati palestinesi tutto sommato una
Come dire una risoluzione ragionevole io ritengo che chiedere il il cessate il fuoco sia non è una cosa che spetti
Hanno ma è una questione che invece spetta alla anzi devo dire scusatemi ho sbagliato perché la risoluzione di altri non ottiene il cessate il fuoco ma chiede una pausa umanitaria che c'è stato dibattito su questo molto differente
E e e tuttavia ecco diciamo che il fatto di non essere di non avere potuto inserire la questione della della dei rifugiati quindi dell'agenzia delle Nazioni Unite sui rifugiati per la Palestina palestinesi sia un un peccato e dà il segno di come lei di questo tema riesca purtroppo a dividere anche le famiglie liberali al a livello a livello europeo perché come accade
Nelle associazioni che si occupano di diritti umani ci sono
Stati anni se non ormai decenni di insegnamento nelle università e nei vediamo concluso questo vediamo come nelle università
Ci sono non c'è una fatta un'università a favore o che quanto meno prende in considerazione di sostegno ad Israele che difende il sostegno e la riconoscimento della possibilità di Israele di difendersi il diritto e anche dell'obbligo Disraeli difendersi ma sono tutte state tendenzialmente in tutto il mondo occidentale
Invece a sostegno della Palestina perché decenni e decenni di Theorie
Critiche della razza di teorie critiche Quirra di teoria di questo tipo hanno prodotto
O o è aumentato
Questo antisemitismo che molto presente in giunta ringrazia in gran parte della società civile dell'opinione pubblica e questo potrebbe diventare un problema politico secondo me per
Per molti Paesi occidentali perché se la maggior parte dei governi dei paesi diciamo occidentali in qualche modo sta appoggiando anzi alcuni in maniera molto determinata stanno appoggiando Israele noi vediamo che invece pelli sostanziose e molto rumorose
Minoranze
Nell'opinione pubblica sono visibili
Scendono in piazza e sostengono la Palestina e non c'è paragone attraverso le lei manifestazioni che si sono fatte a favore di Israele quelle costanti che si stanno facendo a favore per la Palestina e questo o negli accenti
Che si crede che si sentono in quelle manifestazioni che temo che con il passare del tempo questo non andrà anche a peggiorare quindi credo che sia nostro dovere politico come partito liberale
Invece anche all'interno della mobilitazione della società civile del nostro Paese dare sostegno
A Israele costante ricordando sempre perché andrà perdendo siccome Justice va perdendosi nella comunicazione politica nella memoria ma anche quella morte nel ricordo proprio molto recente quello che è successo il sette di ottobre e attribuire molto chiaramente le responsabilità
Con messaggi politici precisi puntuali né di che siano in grado punto di e di mobilitazione anche politica che siano in grado di tenere viva
Una un racconto una narrazione che quella basata ante sui fatti naturalmente che che che spesso e volentieri vengono distorti da chi invece fa delle manifestazioni di altro tipo per non contare dei messaggi
Tra antisemiti che sono costantemente diffusi in quelle manifestazioni
Grazie Jurij devo dire devo ringraziare tutti perché questo appuntamento si è rivelato articolo mentre interessante non lontano dubbi che lo fosse il peccato nel punto inserire anche Riccardo ma purtroppo abbiamo già lui nel pieno delle forze per cui è stato meglio che
Facesse quello che doveva fare riuscì riposarsi il prossimo appuntamento dovremmo farlo con tredici o il venti di novembre sulla legge di bilancio faremo insieme al gruppo definito
Dico tredici e venti perché sto attendendo la risposta da parte di Tito Boeri che vorrebbe intervenire quindi devo comprendere quando lui disponibile Tito Boeri peraltro appena pubblicato un libro che si intitola una grande abbuffata
E magari che ritengo sia viene potrebbe essere l'occasione per presentare leggi di bilancio in tema di estrema attualità
E e il nostro ci nuovamente quello di conoscere per deliberare per cui anche il tema delle civile Angelo che sta passando in secondo piano
In questi ultimi giorni dato che stanno facendo grandi pasticci il tema delle ci rilancia è un termine scatoletta vorremmo trattarlo approfonditamente
Grazie a tutti se non ci sono ulteriori interventi
Io chiudere il la in quegli anni che si è rivelato particolarmente lungo sopra sornione