XXIV Congresso Nazionale di Magistratura Democratica - Conflitti e diritti in un mondo in movimento - prima giornata

A questa frase inaugurale buongiorno a tutti Benvenuti al ventiquattresimo Congresso nazionale di Magistratura democratica
Mio ruolo praticamente finisce qui ma prima di dare la parola a Gloria Sanseverino che farà gli onori di casa introdurrà la relazione del segretario un piccolo fuoriprogramma speriamo gradito Proietti eremo
Un corto che viene che è stato realizzato dal gruppo comunicazione di MD in particolare da Giuseppe Battarino e da Eduardo Vivanti
Che riassume alcuni dei momenti significativi degli ultimi due anni della vita del gruppo con qualche intervento qualche intervista qualche ripresa insomma
Ed è un pochino un regalo che ci siamo fatti ricordarsi che in questi due anni abbiamo voluto come dire rappresentare anche in maniera originale
Quello che facevamo il ramo ovviamente questo piccolo corto di qui che non è molto lungo di di qualche non vi dico di quanto mai corto è non riassume tutto quello che è stato fatto in questi anni abbiamo messo nel nel corridoio due monitori in cui vengono rappresentate tutti lavoro video e tutte le le le news letter che abbiamo prodotto in questi due anni e quindi chi vuole sapere la malsana idea di seguire tutte la produzione video del del gruppo può farlo guardando il monitor
Quindi per ora invece qua ci guardiamo questo questo video inattesa di che arrivino gli altri gli altri ospiti gli altri iscritti buona visione e buon congresso tutti
PM
Di
C'è il filo conduttore che lega Lisia passata presente
Cancello ostinazione
Essere riconoscibili innanzitutto negli uffici giudiziari ed il lavoro quotidiano si presta
Nella valutazione visto il mare sono indietro ogni fascicolo con i provvedimenti giudiziari e la qualità dei provvedimenti giudiziari
E allo stesso modo la volontà di sentirsi parte del mondo quindi dialogare con il mondo esterno sia con la società civile che con la politica alle volte confrontandosi anche aspramente
Con due fai sia negli interni giudiziario che indicarono con l'estero che sono i principi costituzionali e la difesa dei diritti fondamentali di chiude il secondo aspetto da rimarcare quello della magistratura di Magistratura Democratica attuale oggi Magistratura democratica rumore reale luogo in cui ogni magistrato voglia contribuire al progresso
Voglio contribuire al progresso della magistratura e della società lo può fare quello che termini dell'importanza non ha necessità di Bari
Atti sufficiente sono sufficienti le sue idee per poter valutare questo nel dibattito all'interno Magistratura democratica
Linfa vitale per immaginare percorso futuro da percorrere insieme
Andria vedere la storia di cui si sente ogni secondo me individua la possibilità di cogliere le attuali necessità
Di continuare ad avere una doppio versante
Il versante tipico di lavoro giurisdizionale
Di garanzia dei diritti
E di limite ai poteri di ma anche contemporaneamente ricordare che Magistratura democratica che innalzare ai fermenti sociali degli anni sessanta
Del secolo scorso si è caratterizzata come un'articolazione della società civile
Era questa un'espressione molto cara
A Salvatore Senese ebbene come espressione della società civile oggi delle ricollegati
A associazionismo di poco pratico a stimoli culturali ha rapporti con la cultura e con l'università per dimostrare che la giurisdizione della magistratura può essere altra cosa dello strumento di repressione accudirlo chiamarli in questo momento la maggioranza
Io non non sono mai riuscita della verità e continua a non riuscire a distinguere fra individuale e collettivo
Per me è sempre esistito l'individuale che espresso dal collettivo altrimenti resta sinceramente ben poco delle
Ho conosciuto a bordo nel due mila e sei
Aveva diciassette anni ed è arrivato in Italia dopo anni di vicissitudini Nastari allenamento
Penso la linea lui fa parte della etnia di minoranza paga sempre maltrattate la confisca
Lo abbiamo seguito io è un altro
Torinese basta
E l'ha portato a
Ad avere il diploma di terza media qualche
Durante questo periodo l'abbiamo raggiunta mamma nel fare i compiti oggi non è arrivata da noi visibilmente emozionato alla domanda ma quando è successa ci ha risposto che in quei giorni professori di stava stava leggendo la nostra Costituzione leggi vanno insieme diversi articoli e lui era rimasto profondamente colpito da quello che diceva no quegli articoli giudice la nostra
Anche di minori e sarebbe magnifico se questa costituzioni ci fosse in tutto il mondo perché sarebbe sicuramente è un mondo migliore in particolare
Il problema climatico è un problema nel futuro ma anche soprattutto del presente molto più considerato dalla popolazione Giovanni perché teniamo pensare molto più spesso al nostro futuro anche prossimo e avere molte paura e per questo ma anche anche per chi è più grande i problemi ci sono sono attuali esistono già abbiamo visto Jimi l'ultime alluvione di qualunque cosa che già colpisce le persone
E praticamente sempre riconducibile cambiamenti climatici e come dicevo in alcune zone del mondo e su alcuni pericoli del della popolazione
Impatta più che su altre ed è per questo che ceniamo in piazza comprendessero Fincher ci relazioniamo con istituzioni per far sì che vengano passate Lizzie altri provvedimenti e cerchiamo di fare informazione fra la cittadinanza
A nostro avviso la scuola sta intraprendendo sempre di più un percorso di viaggi indentazione quindi quello che prima era la figura del preside in questo momento sta diventando il dirigente scolastico quindi adottando delle politiche che a nostro avviso non ci appartengono
In generale il governo trenta stanziato cinquant'anni milioni per le scuole paritarie che o cosa mi sta bene perché la sua dovrebbe essere pubblicabile accessibile a tutti nonostante le condizioni socio economiche
E per questo un'altra battaglia
Senta un incubo
Quindi gli studenti abbiamo una serie di di valori ovviamente fondanti quali l'antifascismo trasformismo la lotta alle mafie quanto magistrati senza posa condividere ampiamente e in generale e ci occupiamo anche di tutto nella sfera giovanile solare prossimità della bella
Novantanove
Il
Novantanove a Merone al mio primo anno che quando l'ho superato e mi sono svegliato paese non come privato perché tutto quello che mi circondava mogli si riconosce
C'era qualcosa di nuovo qualcosa che scoprire articolo due della Costituzione
Sancisce la struttura personalistica della nostra carta costituzionale universalità dei diritti fondamentali ma soprattutto rilevato il dovere di solidarietà quello che disegna i legami sociali
In un atto alcuni individualismo stremato la dove trattenere anche avere rinvenimenti dell'altro
Che parlare di lavoro significa parlare dignità di diritti molte volte negati di discriminazioni e come è stato detto di
Di soprusi anche in questo settore
Va detto che soprattutto in questa in questa epoca con grosse crisi economiche
Quello che dovrebbe essere una faccia delle facce di una stessa medaglia dignità e lavoro a molte volte si perdono per strada perché o il salario a volte sono frustranti
La la sopraffazione farsi che valore fondamentale come è stato detto del costituzionale che quello del lavoro da cui comincia la nostra Costituzione viene messo da parte
è un'illusione che il mercato trovi da solo un equilibrio virtuoso che riesca a garantire il libero sviluppo dell'imprenditoria
E e al tempo stesso la protezione sociale delle parti più deboli questo la storia ci insegna c'è ancora bisogno di un diritto del lavoro c'è anche bisogno di un giudice del lavoro che queste regole le faccia rispettare
Regole rigide insormontabili da parte del privato che garantiscano in questo modo l'attuazione dei principi costituzionali e sovranazionale
Ma il concetto base insomma riguardo al carcere quanto se ne possa parlare il carcere rimane l'esperienza esistenziale
Cioè è ovvio che è un c'è certamente luogo architettonico
Ma in realtà il carcere come concepibile conoscibile solo come esperienza
Poco tracciare il profilo di imporre vuol dire che è uno dei massimi atti pensatori che oggi di un'epoca storica unica magistratura cambiato pelle e desse l'autista dura e fiancheggia nove tutte le riforme inventare una magistratura veramente garante dei diritti scongelato la Costituzione e facendo sì che i giudici Ishiguro come Michele tanti dice io uguali fra di loro tanti con i giudici uguale tra loro in grado di conoscere le diverse dimensioni la giustizia
Finora è stato io tutto questo nei suoi diversi ruoli
Letture sta così giustizia membro del Consiglio superiore della magistratura da assistente di studio corte costituzionale presidente di Magistratura democratica insomma a tracciato
Altissima dei vasi in quella legislatura come diceva lui
Soggetta soltanto alla legge e la forza di questa razza proprio quel soltanto che indica appunto a cosa prima intorno deve essere sorge un magistrato ai condizionamenti del palazzo condizionamenti dei più forti
è ciclicità questo l'associazione vorrebbe continuare a fare e però a fare accudiva rilevanti dimensioni
Che non è solo divisa non è solo repressione dei reati non è solo diritto penale ma tante altre cose indagine sui disordini e sui diritti delle persone
Una dimensione sociale è apolitica che viene prima bene della detenzione tecnica
E emersi discutibili nel vero senso della parola miliardi indicative da
Più il prezzo
E anche lì
Che si costituisce un legale di fiducia alla magistratura e i cittadini tra la classe forense e i cittadini trentuno il merito dei cittadini
Ogni volta
Interferisce
Come
L'identità
Etica della giustizia
Noi corriamo
Allora
Oggi ritenuta
Comunque sistema tra dalla BCE ma
Voglio dire
Ma lei si è è anche determinata Dallara abbassamento di livello politico e anche della legalità abbiamo una legalità sempre più anti garantista incostituzionale pensiamo al carcere duro appartamento dei migranti
Alla riduzione delle garanzie del lavoro e in questa situazione è un compito dei magistrati sulla base della loro di mozione a sostegno dalla Costituzione che dovrebbe essere non opzione generale del sistema politico criticare le leggi e c'è firmeranno il fatto di costituzionalità criticare per l'appunto
Anche i provvedimenti dell'euro con lei pensiamo sentenze che io trovo vergognoso condannati invocano
E esercitare il ruolo di garanzia dei diritti che la vera fonte di legittimazione della giurisdizione il ruolo fa diciamo ruolo straordinario che la magistratura è in grado di realizzare e rispetto al quale Magistratura democratica fin dall'origine ha rappresentato diciamo la forse più matura che ha condotto le battaglie più importante a sostegno dei diritti fondamentali a sostegno dell'indipendenza nella giurisdizione si esterna che interna contro le carriere contro le gerarchie
Giudiziaria in funzione per l'appunto del ruolo magistrato soggetto soltanto alla legge in quanto costituzionalmente
Corretta condivisibili conforme e quindi a tutela
Dei soggetti più deboli perché cosa sono i diritti fondamentali se non le leggi del più debole
Che appunto sono alternative alla legge del più forte vincerebbe lui asserì
Beh lungo
Bene speriamo che abbiate gradito
Una piccola curiosità nel nel video
Uno dei personaggi che era il sindacalista in balia è stato ripreso solo di spalle ma non era un errore tecnico delle riprese c'è un motivo che per i curiosi che rimarranno tutti i tre giorni al congresso
Potranno curare nel seguito dei lavori
Con questo
Con questa suspense che di chi riterrà inchiodati qua per tutto Peto di questi tre giorni dalla parola gloria
Che introduce i lavori veri e propri buongiorno a tutti
Io voglio partire proprio da una parola una parola felicità c'è una parola che in questo momento potrebbe essere veramente quasi blasfema momento storico
Drammatico in cui c'è un mondo che ferito a morte devastazioni guerre la situazione in Medio Oriente
Però io oggi è una parola che voglio pronunciare dico sinceramente di essere finisce di poter presentare aprire questo venti Patrese mo'congresso
Che il primo congresso in cui Magistratura democratica ha riconquistato la sua autonomia
E che segna in questi due anni della dalla dalla riconquistata autonomia
Una serie di iniziative che già saranno poi illustrate dal segretario ovviamente ma che già hanno dato una sua connotazione precisa
Pensiamo alle iniziative sul lavoro ne abbiamo fatto sono state fatte a Milano ne abbiamo fatta una importantissima a Napoli
Pensiamo ai report e che sono stati fatti attraverso le visite nelle carceri più problematiche
Insomma vediamo come i diritti la tutela dei diritti rappresenti sempre un elemento cardine ma c'è un'altra cosa fondamentale che a nonostante siamo rinati da poco siamo riusciti ad eleggere
Sia nelle nelle giunte esecutive se sezionali ma soprattutto siamo riusciti ad eleggere al Consiglio superiore della magistratura
Il nostro rappresentante che al di là di Roberto Fontana che si è presentato come indipendente ma che incarna anche lui i valori di PM di un rappresentante di M. di che Mimma miele qua presente
Alla quale non finirò mai di dire grazie non soltanto per la sua disponibilità ma per quello che sta facendo in un contesto particolarmente difficile
Dove in grado di portare i valori di Maddie anche nonostante da sola o comunque in minoranza
Attraverso le mozioni di voto nelle delibere attraverso una serie di iniziative che in qualche maniera nonostante la poca forza rappresentativa che ha ed è stata in grado veramente il molti casi di incidere e di lavorare in un contesto particolarmente difficile come sappiamo
Allora si è chiaro che Magistratura democratica non è autoreferenziale deve confrontarsi con le altre forse del soprattutto le forze progressiste mai come in questo momento della magistratura però attenzione perché il momento è particolarmente grave
Il momento è grave al di là di quello che succede nel mondo perché è un momento buio per la giurisdizione
E allora Magistratura democratica deve senz'altro fa sentire la sua voce voglio fare solo delle braghe riflessione perché poi voglio lasciare la parola al segretario
Abbiamo davanti a noi la prospettiva di una riforma costituzionale in grado di incidere sulla
Sulla democrazia pare Langhans democrazia parlamentare voluta dei nostri costituenti cercando di esautorare la di fatto
Alterando quelli che sono gli equilibri dei poteri dello Stato con tutte le ripercussioni non è soltanto quello della della magistratura ma quella di concentrare in maniera in completamente
Poco chiare poco democratica in mano alcuni soltanto il potere di portare avanti il Paese abbiamo un disegno in grado di
Incidere pesantemente questo sì sulla organizzazione nella magistratura disegna il ministro della giustizia
Perché qua si parla tanto di di problematiche relative alla separazione delle carriere ma non è quello soltanto il problema questo qui la separazione carriere è una questione danni aperta dall'avvocatura
E quello che porta dietro questa riforma questa riforma porterebbe a la creazione di due diversi Consigli superiori ma soprattutto porterebbe a un depotenziamento totale
Di quello che l'attuale Consiglio Superiore la magistratura
Riducendo lo ad organo amministrativo senza poteri decisionali e senza la capacità di incidere che adesso
Abbiamo e dobbiamo fare i conti con una deriva pericolosa da parte di una parte della magistratura che sempre più
Si sta spostando e appiattendo su quelle che sono le iniziative di questo governo di destra
Che
Hanno ripercussioni immediate all'interno soprattutto il Consiglio superiore Consiglio superiore che con un sistema maggioritario invece di in qualche maniera prendere una garanzia di potere diffuso se così possiamo dire tra le varie anime della magistratura di fatto rafforzato le correnti più forti
E queste correnti particolare ovviamente mi riferisco alla corrente moderata Sempre più in asse con le forze della cioè due nominate dalla destra
Che non è soltanto una questione di
Appostamento da un da un lato dall'altro è una questione in grado di incidere su le singole votazioni sulle singole risoluzioni che vengono prese all'interno al Consiglio superiore che poi si riverberano ovviamente sulla carriere dei magistrati e sulle anche le loro vite personali
Con alcune delibere le ultime in particolare che in qualche maniera grida allo scandalo
Allora questo è un elemento su cui dobbiamo perché questa deriva lo ha lo abbiamo adesso proprio in questo periodo
Con la vicenda delle dei provvedimenti presi dai giudici di Catania e del giudice di Firenze
Dove a fronte di un provvedimento che è stato preso si parla tanto di costituzione è stato preso
Nell'ambito di una giurisdizione cioè tenendo conto di una giurisdizione costituzionalmente orientata non si aggredisce il provvedimento si aggredisce la vita dei colleghi
Addirittura si rimette in discussione la possibilità che i magistrati possano a vere una pubblica opinione possano avere una libertà di pensiero possano essere parte di una società con le loro idea
Principi che sono racchiusi nei la stessa Corte costituzionale
E la cosa più grave e che l'opportunità sì però
Però era meglio che era meglio che non si facesse un intervento pubblico tutto questo viene avallato ancora una volta da una magistratura Sempre più apparentata con in un governo di destra
Allora a fronte di tutto questo con la necessità di salvaguardare una giurisdizione costituzionalmente orientata e importante che
Sì pongano le basi per comprendere quale sia lo strumento migliore per i giudici giudici civili lavoro penale pubblici ministeri per fare in modo che le norme cioè che il giudice Nebbiai nel nell'emettere un provvedimento non saprà ottici
Alla norma in maniera notarile affetti Ca'ma di a un'interpretazione della norma nel suo orto con un solco della costituzione delle norme sovranazionali
Perché soltanto così sempre ovviamente tenendo conto di quello che il precetto normativo sarà possibile tutelare i diritti delle persone
E attenzione le fragilità che Magistratura democratica Sempre portato come paradigma della tutela
Nella dal sin dalla costituzione
Non sono fragilità statica sono fragilità in continuo aumento se solo si pensa alla situazione economica come è cambiata negli ultimi anni dove una certa categoria di persone che prima
Potevano ritenersi in qualche maniera tra parentesi privilegiate o comunque
Non necessari non necessarie di tutela oggi anche quelli del diritto del lavoro è cambiato il diritto del lavoro se se cessante più maggiore sfruttamento
Allora l'immigrazione
La tutela del fragili tutto questo può trovare da parte del della magistratura una sua tutela la tutela attraverso un'interpretazione costituzionalmente orientata
E io credo che mai come in un momento buio come questo buio soprattutto per quello che lo scenario degli scenari che ci si aprono davanti e quelli che già in realtà sono insistenti
Tutta la magistratura ma non soltanto la magistratura insieme a tutte le la società civile le forze sociali l'università l'avvocatura tutti coloro che tengono veramente a cuore questa Costituzione che come è stato detto
è una Costituzione bellissima è una Costituzione che l'unica che può portare
A ad andare avanti cercando di di ridurre
Quelle diseguaglianze
Quanto meno attraverso il lavoro quotidiano che noi magistrati facciamo ma tutti insieme
Dovremmo sicuramente un fare un blocco un ariete affinché la Costituzione così commerci venga preservata e spero che ce la faremo
Adesso io do la parola al segretario Stefano Musolino e vi ringrazio per essere qua per quelli che verranno anche dopo
Intanto grazie a Gloria
Che si è spesa
Tantissimo in maniera specialmente fruttuose tutta la sezione napoletana
Per
Avere organizzato
Questo congresso per averci dato la possibilità di sentirci a casa in questi bellissimi ambienti io probabilmente però la relazione più breve della che si ricordino i congressi Magistratura democratica perché abbiamo dei che necessita di rispettare rigorosamente alcuni tempi abbiamo una sessione mattutina molto affollata non voglio farmi perdere
La possibilità di ascoltare le molte persone che abbiamo chiamato ad arricchire il nostro dibattito la mia relazione sul sito
Peraltro potete tutti quanti accedere a tutto il materiale congressuale pensieri
Tira nel corso di questa tre giorni
Sia sui manifesti che ci sono qui intorno sia nelle cartelline trovate i Quark coltellate di consentono di accedere direttamente alle pagine
Del sito dedicati al congresso contenenti anche quelle che sono le informazioni salutato nel Ciaramella che appena arrivato e che anche se le rivedere
Proverò sinteticamente a spiegarvi perché abbiamo pensato questo tipo di narrazione congressuale
Perché abbiamo cioè scelto di non fare un congresso nel quale come pure si poteva fare
Il dibattito fosse libero
Ma perché invece abbiamo pensato ad una narrazione congressuale che avesse una sua struttura nell'ambito della quale invece si dovessero inserire varie voci
Il la preoccupazione che abbiamo avvertito e quella di nel discorso pubblico nel discorso pubblico si diritti
Di parlare sempre di qualcosa che ancora deve avvenire di un futuro di una modernità che ancora deve arrivare invece nostra percezione che ci sono
Tantissime questioni che sono già oggi costituiscono
Si sta faccio doppio così non sbaglio si voglia se funziona
Poi
Sa
Meglio così
E perciò la l'ambizione e la prospettiva di questo congresso
E quello di offrirvi una finestra
Su una serie di conflitti che già sono attuali che non riguardano perciò dicevo soltanto il futuro ma riguardano in realtà l'attualità per fare tutti insieme una pausa dal quotidiano soprattutto ma i giudici
E confrontarci con quelli che sono i protagonisti di questi diritti in conflitto
Riappropriandosi di alcune parole tra cui la parola conflitto lo facciamo in un periodo particolare che il periodo della guerra in cui il conflitto evoca necessariamente le guerre che ci circondano
E però il conflitto nel mondo di diritti sempre qualcosa di positivo
Nel mondo dei diritti il conflitto e qualcosa che innova che smuove la conservazione del presente e ci parla di prospettive di futuro e la gestione del conflitto perciò tendenzialmente quello che spesso avviene nelle nostre aule
Se vogliamo essere i giudici autenticamente fedeli alla Costituzione
Perché la Costituzione
A una sua
Irriducibile antipatia verso il presente Calamandrei arrivava a dire che Lacoste nostra Costituzione è una polemica contro il presente individuando un tratto caratteristico
Di quello che è il dettato con costituzionale che dovrebbe innervare qualunque discorso sui diritti e invece molto spesso il discorso sui diritti resta un discorso di tipo conservativo di conservazione delle posizioni di forza tra diritti nell'ambito dell'ordinamento
Questo ve lo dico rinviando in particolare alla relazione se siete curiosi pochi curiosi di questa vicenda in particolare per il diritto al lavoro
Lo faccio sia per approfittare per ringraziare il nostro gruppo lavoro che è sempre
Molto attento ed efficace e che ha contribuito
A scrivere quella parte della relazione dove si racconta di come in particolare nel diritto del lavoro per lungo tempo è prevalsa una linea liberista una linea che abbassava le tutele del mondo del lavoro
In una prospettiva che immaginava la massimizzazione del profitto economico quale strumento di regolazione diritti capace di regolare i diritti
Questo è diventato per un po'di tempo anche
Parte dell'orientamento giurisprudenziale e questo lo dico in particolare i giornalisti stati attenti a questa cosa
Perché finché questo è diventato orientamento giurisprudenziale nessuno accusato la giurisdizione di fare politica nessuno ha parlato di toghe rosse
Andava tutto bene
E invece quello era il giudice più politico che si poteva immaginare se è vero come è vero è sul punto di rimando appunto la relazione
Come la Corte costituzionale e la Corte di Cassazione poi rivedendo alcuni precedenti orientamenti hanno riabilitato la funzione equilibrati c'è l'articolo trentasei della Costituzione
Innovando il diritto in questa funzione
Di tendenziale polemica verso i poteri forti che vogliono utilizzare
I loro mezzi ma anche la loro cultura per affermare un mondo in cui diritti più deboli devono sottacere dire che invece si sta dalla parte dei più deboli
Significa fare politica ma nel senso di stare dalla parte della Costituzione
Questo lo dico perché c'è questo
Narrazione macchiette istiga
Di Magistratura democratica
è un po'di questa cosa lo confesso forse ci ha beneficiato in quello che
Di abbiamo beneficiato di questa cosa in quello che
Il
Il confronto pubblico
Perché il confronto pubblico tende a essere binario nella logica amico nemico lo stiamo vedendo anche oggi nella in questa guerra che si combatte
In Palestina e Israele
Non c'è più spazio
Per qualcuno che in da che parte stai visto dalle parti della vittima la parte delle vittime ma non c'è spazio nel dibattito per questo
Perché tu devi dirmi se stai o con Israele o con i palestinesi o con Hamas addirittura neanche con i palestinesi non si può nemmeno stare con i palestinesi si deve stare o con Israele ora o con una massima logica binaria che ci sottrae persino le parole e le posizioni
A tutto questo vorremmo sfuggire
Questo è un congresso in cui parliamo di questi diritti in conflitto come un momento in cui comprendere verso dove stiamo andando
E se non comprendiamo come magistrati verso dove stanno andando i conflitti e i diritti faremmo meglio il nostro lavoro
E naturalmente alcuni conflitti sono
Mi permetto di dire conflitti nobili
Perché riguardano diritti personalissimi
E questi li seguiamo li continuiamo a seguire con una speciale attenzione perché riguardano le modalità di estrinsecazione della personalità degli uomini e delle donne che fanno parte del nostro Paese che vivono nel nostro Paese
Accanto a questi poi ci sono conflitti strutturati
Che sono il conflitti che stanno da tra chi è dentro il carcere e chi è fuori dal carcere
E poi ci sta di conflitti e lavoro
I conflitti tra chi subisce
La logica della massimizzazione dei profitti che sono i lavoratori e chi invece questa logica la massima mentre della manifestarla perseguimento della massimizzazione i profitti la persegue
In tutti questi conflitti dentro questi conflitti ci sta la magistratura
E la magistratura pone consapevole
O tende a rifugiarsi in un tecnicismo arido
Che in realtà fa venire meno il suo ruolo costituzionale
Questa non è politica nel senso di faziosità di parte questa è politica alta
Questa è la politica che sta dalla parte della Costituzione e che individua nella magistratura un soggetto che deputato a tutelare i diritti fondamentali la Costituzione in una prospettiva che è completamente cambiata
Che la prospettiva dell'ordinamento multi nel il livello della la la prospettiva sovranazionale
E questo fa sì che il magistrato sia una tendenzialmente un soggetto istituzionale scomodo se fa bene il suo lavoro se fa davvero il suo lavoro
Perché nell'epoca dei sovrani ismi
Avere un soggetto istituzionale che non è piegato alla logica dell'interesse nazionale
Ma guarda la tutela dei diritti
Capace di interpretare applicare norme sul sovrano azionari di immediata e diretta applicazione diventa un soggetto scomodo
Nell'ambito della dello scacchiere istituzionale
Ed è per questo che siamo preoccupati di queste cose parleremo
Di quelle che sono le riforme costituzionali che si vanno prospettando
Perché noi abbiamo una magistratura reiteratamente intimidita
Intimidita
Addirittura lo si è già detto con
Attraverso strumenti di profilazione le persone
La cui fonte ancora incerta
Abbiamo chiesto pubblicamente al ministro l'interno di darci una spiegazione di come si fosse arrivati al di Dio che inquadrava Jolanda posto libero
Una prima spiegazione è stata negata
Nel senso che il soggetto che si era assunto responsabilità inizialmente ha negato di essere stato lui
Certamente quel video è stato ritratto
Dalla parte della polizia quindi da parte di qualcuno che era autorizzato a stare in quel luogo ancora dobbiamo sapere dobbiamo capire
Chi come a riprodotto quel video chi come e perché l'archivia atto sulla base di quale autorizzazioni
Sono risposte che abbiamo chiesto al ministro dell'Interno al ministro interno non ce le ha date forse Remo chiederlo e a questo punto la Presidenza del Consiglio perché forse sono altre erano altri i soggetti istituzionali o para istituzionali che erano presenti quei luoghi
E questa intimidazione a futura memoria
Questo monito che viene dall'intimidazione di un magistrato
Di della persona del magistrato piuttosto che che il suo provvedimento
Si innesta in un contesto generale che quello di riforme
Che sotto quella che è una vera e propria truffa delle etichette che la separazione delle carriere in realtà nascondono profonda modifiche profonde negli equilibri istituzionali
Con una magistratura
Sempre più aggredita
Nelle sue possibilità di essere soggetti istituzionali autonomi indipendenti a tutela dei diritti fondamentali
E sempre più invece messa in condizioni di essere supina aggredita dall'interesse nazionale contingente
Di tutto questo parleremo proveremo a farlo in una prospettiva che va anche oltre il presente lo faremo nella tavola rotonda che si farà stamattina dopo le testimonianze lo farà domani
Il professor Luigi Ferrajoli che ringrazio ancora per essere qui ancora con noi di esserlo anche da a partire da da stamattina che ci
Che dalla sua
Sapienza profetica Cira qualcosa che guarda al futuro
L'universalismo costituzionale forse e il tempo di parlare di un costituzionalismo dell'uomo a prescindere della di dove sia come prospettiva di autentico futuro
E però
Non soltanto per
Smarca Arci
Diciamo così da questa macchina ti istiga raffigurazione di queste toghe rosse sempre impegnate su un piano
Soltanto su un livello alto
Ma prima di tutto perché guardate
Questa dirigenza di Magistratura democratica
è una dirigenza di Magistratura democratica che sta davvero negli uffici
E che quindi alla diretta percezione di quello che vuol dire stare negli uffici farsi carico
Di questo surplus di carichi di lavoro straordinari che aggredisce la magistratura ogni giorno
E perciò non potevamo parlare di queste cose se non poi andare a vedere come è possibile declinare completamente tutti questi discorsi
Mi nostro ufficio ogni giorno
Con la richiesta di efficientismo che viene sempre di più
Non soltanto dal pm RR
Ma anche da una dirigenza a volte molto attenta e piegata ma perché valutata su questo c'è proprio tutto un sistema che si muove su questo e valutata sui numeri che produce
E poi scarica questa esigenza di produttività su una magistratura che fa fatica
Ad alzare la testa al proprio fascicolo
Aggredita da questa richiesta di efficientismo aggredita dalla preoccupazione del disciplinare da una scuola superiore la magistratura che continua a inculcare il terrore del disciplinare
A individuare l'efficientismo quale tutela autenticare il lavoro del giudice
E questo tutto questo impedisce autenticamente al giudice di essere consapevole del suo ruolo e perciò di questo parliamo
Ed è forse una novità
In un convegno di Magistratura democratica che si parla di di come si gestiscono gli assetti organizzativi ma se non parliamo di questo
Saremmo percepiti dalla magistratura sostanzialmente come un soggetto Hristo pratico estranea alla magistratura stessa
E siccome non lo siamo proprio nella nostra realtà incarnata per quelli che siamo veramente e non lo siamo perché magistratura hanno pratica non può essere questo
Deve essere prima di tutto gruppo di prossimità ai colleghi che più sono esposti a questa pretesa di efficientismo a questo rischio del disciplinare che alla fine del congresso parleremo anche di queste cose
Naturalmente la la relazione molto più ricca e parla di tante altre cose invito anche a guardare
In particolare un paragrafo che ha curato Simone Silvestri che quello sì intelligenza artificiale giustizia predittiva l'arrivo
Non è e frutto di un lavoro collettivo
E di un confronto collettivo alla fine venne insieme ad una serie di persone che l'hanno collaborato a autenticamente alla fine troverete anche una ringraziamento speciale
Per la nostra Presidente per Cinzia Barilla che dopo questi due anni chiude questa sua esperienze la dirigenza nazionale di Magistratura democratica che noi ci tenevamo
A ringraziare l'abbiamo fatto per iscritto guidando la relazione logori faccia nome di tutto l'esecutivo e di tutto il gruppo
Cinzia dimostrati in questi anni di avere una capacità empatica una sensibilità relazionale che aiutato moltissimo il gruppo
Questo è un gruppo che ha riscoperto il piacere di stare insieme
Tutto questo gran merito proprio suo la la ringrazio tutti per questo ci mancherà molto siamo sicuri che continuerà a darci una mano
Nei suoi nuovi impegni incollando Rigoni sei nuovi ruoli vi auguro buon congresso e speriamo che tutto questo possa essere fruttuoso non soltanto per l'UDC partecipiamo per chi ci ascolta da lontano e per tutta la magistratura il mondo di diritti generali grazie
Va bene oltre a ringraziare il segretario per queste veramente immeritate parole queste la cifra del mio questo il gruppo la cifra del gruppo è la cifra di degli amici che stanno insieme
Che ricordano dentro gli uffici che diciamo piangerci addosso perché anche noi dei turisti ci sentiamo tante maniere lamentele i carichi di cui diceva
Stefano non è produttivo ma anzi al come dire arricchirsi di quello che succede fa o fuori ci rende non arbitri ma giudici è questa l'aspirazione di dei giudici che hanno lavorato in questo periodo insieme a dei colleghi straordinario devo ringraziare tantissimo l'esecutivo con cui ha lavorato che veramente un esecutivo con la bici prestata l'armonia
E anche quando non demente l'agonia non è stato non significa che andavamo che per la pensavamo sempre in modo identico ma anche uno scambio non è mai stato anche vivace non si è mai tradotto in una frattura personale anzi questa cifra c'è proprio portata avanti
Questa stessa diciamo umanità allargata l'ho trovata nel gruppo comunicazione l'ho trovata mi singoli iscritti e nel consiglio nazionale
Nei colleghi che vedo qui che ha volto conosciuta qualche convenga qualche sezione di me di cassazione Midi delle vari territori
E abbiamo insegnato diciamo no e abbiamo imparato una cosa che come dire uscire un dal metri fuori il naso dal fascicolo e mettere fuori naso dal nostro piccolo ufficietto
è un arricchimento però anche farlo con il sorriso una un valore aggiunto con questo stesso sorriso abbiamo invitato gli ospiti di oggi che voglio tantissimo ringraziare non sono quelli di sempre perché la missione che avevamo all'esterno professore ferraioli c'è sempre Ciano fondate e continuano a accompagnarci ma tanti volti mo'conosciuto durante
Vedo Ida Dominijanni vedo tantissimi di voi tanti giornalisti presenti
Posso citare tantissimi ospita anche avvocati che sono venuti rappresentano il giudice di pace sempre presentata anche di sezioni specializzate di associazioni
Che sono arrivate terra darci ma forte in questa nostra voglia di stare dentro la società e dentro i conflitti è come dire far capire che i magistrati possono stare anche dall'altra parte possono scendere dallo scranno guardare i conflitti guardarli che siano le le manifestazione questione delle evoluzioni anche conflittuali di quello che succede e ritornare nello scarno
E non per questo essere imparziali meno parziali imparzialità è una professionalità che ci portiamo dietro
Che non si traduce in un estere arbitri che si traduce in essere giudici che significa soprattutto arricchire la propria vanità
Per cercare poi di dare una risposta a quanto meno cattiva possibile perché il nostro è un potere e come tutti i poteri
Non può avere delle facce
Totalmente condivise
Quindi Dodi ringraziamo veramente speriamo di aver portato questa cifra questa sensazione di semplicità sia nei nostri comunicazioni sia nelle comunicazioni esterne
E con questa diciamo Filosofia abbiamo invitato propri testimoni di quei conflitti ci siamo abbiamo immaginato proprio Dini Scarci fisicamente con tutti voi e con loro e portare l'esperienza vostre insieme alla loro e la sessione non poteva essere persona migliore a ordinarla ci sarà Riccardo De Vito che coordinerà i lavori di presenterà ai relatori tutti illustri tutti graditissimi
E quest'ultimo ringraziamento naturalmente non può essere Kakà alla dirigenza che ci ha preceduto cioè Anna Maria Rosaria Guglielmi a Riccardo diritto che ci hanno consentito di essere qua oggi e non lo possiamo mai dimenticare
Grazie a tutti e quindi buon lavoro e buon inizio
Bene allora Riccardo De Vito è già stato invitate presentato viene lì al tavolo e per lasciare posto ai suoi ospiti gloria chi sentiamo tra di voi
Allora
Ci apprestiamo a una sessione particolare siamo in autunno ma vorrei iniziare questa sessione dalla primavera con un capovolgimento dell'esistente che però mi pare si addica
A quella polemica nei confronti del reale che in fondo contraddistingue Magistratura democratica che Magistratura democratica non ha perso danza attorno alla quale si è costituita quindi consentitemi un attacco allo stesso tempo romantico e doloroso
Vorrei iniziare dei passaggi di un romanzo da due passaggi la primavera ci ritrovo però tutti pronti alla speranza
E ancora soltanto le rondini nei tramonti interminabili erano le stesse
Mentre noi in cucina si sudava intorno al carbone quelle facevano delle ghirlande sfrecciano ti sull'isolato e più in alto
Fuori dalla gittata dei cannoni
Da un'altezza dalla quale si dovevano confondere le case in piedi con le macerie altre rondini piccole come schegge Cillo debbano per un attimo che tutto fosse come prima come sempre
Con queste frasi non mi sono allontanato molto da casa molti di voi avranno riconosciuto le parole di Marco Ramat molti di voi avranno riconosciuto primo codice tornava primavera all'inizio di Magistratura democratica
Ci ritroviamo a fare un congresso in un autunno stagionale
Ma
Che anche però un autunno dell'umanità e se vogliamo dare però un senso al nostro lavoro di giudici che credono in un diritto che debba garantire il futuro a tutte e tutti che abbia come sua missione naturale quella di sottrarre le relazioni umane
Al dominio del più forte e del più meritevole non possiamo non avere di mira quella primavera che per Marcora matti in quel libro significava soprattutto fine della guerra fine dei cannoni e delle macerie
Dedichiamo questa sessione che si articolerà in una serie di ascolto di testimoni e poi in una tavola rotonda più riflessiva ai conflitti ai tanti conflitti economici sociali relazionali di genere che attraversano che agitano la realtà in cui lavoriamo come magistrati e per un attimo come Marco Ramat potremmo essere tentati di pensare che tutto sia come prima ma è una tentazione fugace
Subito vinta dal dolore per le guerre che sconvolgono diverse parti del mondo l'Europa e il Medio Oriente
La guerra i salti di violenza cui assistiamo spengono la parola del giurista prima ancora che riesca di bocca
E mettono in discussione tutte le categorie giuridiche ivi comprese quelle del diritto internazionale tra distinzione tra guerra e crimini di guerra e sorprendente desolanti tuttavia vedere come scriveva Gadù Varenna
Come in Europa ci sia così poca coscienza così poca volontà di immaginare di promuovere una politica di pace
Quindi credo che da questo congresso
E sono sicuro che cadrà così a partire dalla tavola rotonda del pomeriggio a partire dalle parole che avete sentito dal nostro segretario Stefano
Musolino possano nascere una voce piccola ma forte determinata che impegna anche Magistratura democratica in tutte le battaglie di questo Paese
Per la pace
Per il cessate il fuoco per le tre guerre non per le pause umanitarie ma per le tre Gwen
Per i negoziati
E che una parola esca punto favori di tutte le vittime
Perché la guerra uccide le persone ed è l'evento più tragico e drammatico ma uccide anche Erode piano piano le democrazie proprio con le democrazie combattenti contro gli autocrati
Scendendo di scala tuttavia dobbiamo pensare anche una primavera in senso domestico e vengo proprio i temi di questa nostra sessione il primo congresso di una magistratura democratica che un diceva Gloria Sanseverino prima ha riconquistato la sua autonomia la sua iniziativa
E quindi sono particolarmente grato sono onorato di coordinare questa sessione sono grato ha il segretario alla presidente a tutto l'esecutivo ai tanti giovani che hanno lavorato a questo congresso
Domani avremo appuntamenti importanti che riguardano le riforme che a nostro avviso Milano nostra autonomia e indipendenza
I due c'è se Emma composizione paritaria togata laica sono già stati accennati domani avremo sessioni importante dedicati al lavoro giudiziario ma oggi all'inizio di questo congresso ci occupiamo del senso profondo della ragione profonda della nostra autonomia della nostra indipendenza interrogare la concretezza
Della vita interrogare i fatti e le domande che arrivano dalla vita delle persone dai corpi delle persone dalle relazioni dalle tante minoranze con la quale abbiamo il dovere di confrontarci nell'ottica voluto dalla Costituzione garantire il pieno sviluppo della professionalità di tutti
Senza questa conoscenza senza questo interrogarsi indipendenza e autonomia non hanno senso diventano privilegi
Sappiamo che ci sono questioni controverse li affronteremo sentiremo per esempio genitori intenzionali e genitori surrogati
Portatori e promotori di una famiglia basata su valori di affetto e di cultura che superano il vincolo biologico dall'altro sappiamo quali problemi enormi e drammatici questo ponga al corpo e la libertà della donna potendolo trasformare da luogo di riproduzione il luogo di produzione con tutto quello che ciò che questo comporta però questi conflitti non li dobbiamo affrontare bisogna raggiungere un equilibrio delicato forse neppure il giudice lo può raggiungere ma sono le questioni e i problemi che arrivano al banco del giudice e al giudice non è consentito dire non liquet non è consentito tirare indietro la penna o la toga
Sono questioni che diventano controverse tanto più controverse a fronte anche dell'inerzia della politica ma costituisce il senso del nostro lavoro
C'è qui Luigi ferraioli che ci implorava di conoscere soprattutto i fatti apprendere i fatti nella loro interezza diceva Luigi ferraioli siamo garantiti i diritti soltanto se riusciamo esseri sicuri almeno che le persone
Sui quali sulle quali incidono i nostri provvedimenti almeno sappiano riconoscere per intero nei nostri provvedimenti le loro vite i loro drammi i fatti della loro vita
è per questo che sentiamo il bisogno di mettere il naso fuori di sentire questi testimoni senza logiche pregiudiziali del resto
Anche il giudice democratico di Brecht
Como quel giudice che deve interrogare l'oste italiano un po'ignorante nello egli fa continuo a me che risponde sempre la stessa domanda che gli rivolgono in inglese mille quattrocentonovantadue
Il giudice diventa giudice democratico quando come scritto Bertold Brecht capito che non poteva imparare una nuova lingua l'oste
E quindi si informò sul modo come viveva e venne a sapere con duro lavoro è la quarta volta pose la domanda quando fu scoperta l'America ecco conoscere la realtà è fondamentale per noi mi pare inutile
Altrimenti criticare con furore i tentativi della politica di addomesticare Ucci
Se non mettiamo il naso fuori perché in questo caso ciò domestiche amo da soli e quindi cominciamo a mettere il naso fuori e do subito la parola al primo testimone di un conflitto delicato importantissimo generazionale con quale il nostro segretario aperto la sua relazione conflitto sui temi dell'ambiente sui temi climatici do la parola a Giulio Julie
Che può
Sì
C'è forse un avviso
Però qua Antonio Zaramella il procuratore generale che ben mi rendo conto che fa anche grossi sacrifici ad essere qua spingendo tutto l'ufficio della procura generale
Però sono molto contenta che è riuscito a venire se vuol fare un saluto come voi
Prego Antonio che e il procuratore generale ma è anche un nostro
No grazie infatti sono ricevo questo invito a salutare con un qualche imbarazzo perché io mamma sono qui naturalmente
Come un militante di Magistratura democratica non volevo neanche sedermi dove mi hanno in qualche modo obbligato a sedermi ho chiesto scusa per questo e e ci tengo ci tengo molto
Questo è non so perso il con
Todini quanto i congressi di Magistratura democratica ma il triennio primo è stato Giovinazzo nel mille novecento ottantadue quindi sono passati veramente tanti anni oggi si parla in questo congresso
Finalmente un nuovo congresso di Magistratura democratica si parla di diritti e di conflitti nessun luogo poteva essere forse meglio adatto ad ospitare questa riflessione di Magistratura democratica che Napoli Napoli nella quale sono voluto ritornare nel finale della mia carriera dopo tanti anni lontano volevo chiudere qui
E Napoli è veramente il paradigma di un della contemporaneità sempre detto questa viene definita come una città fuori dalla storia e invece credo sia una città estremamente moderna mi con tutto quello che questo significa dal punto di vista proprio del conflitto a Napoli e la patria del conflitto la patria della compressione dei diritti la patria
Della e la storia del conflitto fra potere e diritto e tutti quelli che hanno fatto di magistrati a Napoli non sanno ma i magistrati democratici a Napoli sanno che cosa questo significa qual è lo sforzo terribile di in questa città paradigmatica di affermare il diritto dove il potere cercano in ogni modo di comprimere lì
Io di ringrazio d'avermi dato la parola dei primi consentito di salutarvi saluto che in questo momento vuole evocare se mi consentite anche due magistrati di MD che hanno fatto un po'la storia della Magistratura democratica
A Napoli che sono fatti miei maestri e cioè Sergio mattone dentro al bagno che sono
Che sono sono certo siano siano qui con noi oggi e in particolare debbo dirvi del mio ricordo di Sergio mattone presidente di sezione della sezione lavoro
Della corte di cassazione presso la quale io sono stato sostituto procuratore generale con un'emozione e un partecipazione a quelli udienze che non dimenticherò mai esiste ancora un modo di essere magistrati democratici io ho finito la mia carriera molti di voi sono un po'più giovane di me speriamo che tutti i giovani che che comunque vedo sappiano prendere questo testimone e portarlo avanti nel conflitto fra poteri e diritti noi sappiamo da che parte stiamo non dobbiamo dimenticarselo mai e non deflettere come diceva Albert cammino mi ribello e dunque sono
Allora prego Giulio Julie la parola in un momento in cui sappiamo di nuovo dell'ottobre dell'ottobre più caldo di nuovo
Quindi segna un nuovo record negli scali da mento climatico abbiamo da poco le tragedie della Toscana la popolazione dalla Toscana va tutta la nostra solidarietà naturalmente quando accadono questi drammi si tenta sempre di alzare lo sguardo verso il cielo mai di porlo a terra e mi sembra invece quello che stanno facendo proprio gli attivisti di ultima generazione andando incontro anche Pera altro ha problemi di repressione penale per le loro azioni di disobbedienza non violenta prego
Grazie si letteralmente non solo lo sguardo ma tutto il corpo portiamo a terra quello che spesso facciamo io ringrazio tantissimo di essere qua perché non trovo che sia banale essere invitato in un convegno di magistrati quando io e altre persone che fanno parte della nostra organizzazione presto anzi alcuni già hanno a che fare con PM i giudici jeep e cose di questo tipo perché al diversi procedimenti penali sono già in corso
Io iniziamo con una nota polemica non mi piace questo concetto di conflitto generazionale non c'è un conflitto generazionale lo vedete dalla mia età ad esempio e non sono la persona più vecchia che c'è nell'organizzazione abbiamo
Una donna di settantadue anni ad esempio che scese in strada non esiste un conflitto generazionale esiste
Una lotta per salvare quello che quello che ancora salvabile perché ormai siamo entrati in un collasso climatico ecologico e presto anche sociale
E un altro Bagnasco non mi piace e quello delle e cotti di Isma'l'ecologia
L'attivismo l'ambiente sembrano cose avulse cose lontane così come conflitto generazionale porta a dire sì sono ragazzi ragazzi di Frei dei ragazzi di ultima generazione quindi fanno delle ragazzate no non sono ragazzata sono cose estremamente seria molto gravi con una storia molto lunga alle spalle
Questa
Prima slide per far vedere le varietà che ci sono nelle nel nostro nella nostra organizzazione di alcuni esempi di azioni che vengono fatte dello sciopero della fame e blocchi stradali quello in alto mio caro amico di viareggio vi si stava bloccando l'entrata delle delle cave delle cave che stanno distruggendo smontando pezzo dopo pezzo gli atti a prua anche avvelenando il territorio per i
Per il partito di pochissimi e sappiamo anche chi sono questi pochissimi
Questa è la situazione l'area del Mediterraneo si sta scaldando velocità enormi l'agricoltura è al collasso e l'Italia è colpita dagli incendi forse non più non era più colpita anche la Grecia a quest'anno forse c'ho rubato il record ma comunque siamo uno dei paesi più colpiti
Centoventi milioni di abitanti dell'Europa del Sud e ci siamo dentro anche noi nell'Europa del sud soffriranno la carenza idrica non vuol dire non avere l'acqua voglio dire non averla sempre non avere quella disponibilità continua a cui siamo abituati e che riteniamo essere normale e poi dato più tragico tre miliardi di persone che potranno essere costretti a migrare alla fine del secolo e attualmente un miliardo e mezzo un miliardo e mezzo due sono le stime delle persone che al due mila cinquanta dovranno emigrare
Questa è una situazione veramente drammatica e queste sono le cose contro cui combattiamo
E ci sono dei colpevoli ci sono dei colpevoli chiari cioè tutta l'industria del fossile la prima la prima essere messa sul banco degli imputati permettetemi il termine è stata Alex con che negli anni settanta aveva già calcolato esattamente quelli che era la stima degli o mente della CO due e di conseguenza delle temperature ma Leinì altrettanto sapeva
Questa è un'inchiesta fatta dal Comune che in Peace che hanno portato in tribunale per una causa civile Init che queste cose le sapevano e hanno continuato per il loro profitto e per il profitto dei governi che li hanno sostenuti fino adesso
Io ce l'ho con questo governo ma ce lo anche o con quelli che l'hanno preceduto perché tutto questo sapendolo non è stato minimamente fermato
E queste sono le conseguenze velocemente lo vediamo alle due ondate di ma il tempo dell'Emilia Romagna ma il tempo a Lodi Cindy piogge monsoniche qual è stato il due maggio il diciassette maggio diciassette morti io vengo dall'Emilia Romagna
La Lombardia questo nero che ho dovuto rientrare perché la Carling è stata distrutta da chicchi di grandine che erano palle da tennis
Se per la Lombardia persone morte sotto degli alberi qua c'era una ragazza di sedici anni un campo scout di notte è caduto un albero sulla tenda era lì ad imparare l'amore della natura è stata uccisa dal dalla natura che stiamo distruggendo da una natura che non è più naturale
E poi gli incendi incendi vediamo accennati brevemente stanno continuando ancora questo lo scenario di luglio del della Sicilia
E alcune alcune cose che ci riguardano direttamente perché quando sento dire
Ma di queste cose devono occuparsene i giovani io mi arrabbio moltissimo perché Elio per quindici anni è stato molto debole io non lo so se riuscirò a sopportare
Una e un'ondata di calore estiva io non lo so se riusciva a scappare da una casa che sta allargando se guardate l'età dei morti dell'Emilia Romagna sono tutte persone anziane ci son delle stoviglie luccicanti
C'è una donna che ha dovuto abbandonare il marito ha letto un marito di ottantanove anni allettato l'acqua saliva non poteva spostare il soccorso da una Rivaldo non è da lasciato lì è salito al primo piano e quando i soccorsi sono arrivati il marito era morto annegato
Queste sono le cose che stanno succedendo
E questo Governo come quelli precedenti non stanno facendo nulla
E così sono degli articoli che conosciamo tutti benissimo ce l'insegnano a scuola vi insegnano alle elementari sono questi che la Repubblica tutela la salute e non la sta tutelando la salute
Tutela l'iniziativa economica ma la tutela nei limiti di quelli che sono gli interessi della collettività e del singolo e questo non sta succedendo assolutamente e la tua e poi l'ultima Lucchini aggiunte nella Costituzione tutela l'ambiente la biodiversità ed ecosistemi questo non sta succedendo e di oggi la notizia del via le trivelle in Adriatico a poca distanza dalla costa
Io ho visto quello che è successo la spiaggia di Ravenna dove c'è una una una la piattaforma di trivellazioni a pochi chilometri quella spiaggia
E calata di quaranta centimetri da quando ci andavo quei bambini piccoli ad adesso è sparita quella spiaggia lo stessa cosa vogliono farle in Veneto
Questa è una persona che Giuseppe Dossetti e quell'articolo che gli è stato rifiutato nelle la presentato nelle nel novembre del quarantasei nell'articolo tema un progetto in undici articoli è molto bello quest'articolo
Dice che le resistenze individuale e collettiva agli atti dei poteri pubblici che violino le libertà fondamentali diritti garantiti dalla presente costituzione e diritto e dovere di ogni cittadino
Non è passato quest'articolo non è passato e ci troviamo nella situazione in cui siamo proprio perché non c'è un riconoscimento del diritto alla resistenza civile quello che noi facciamo
E questa è un'altra frase che mi piace tantissimo questo è un esempio storico di disobbedienza civile di resistenza civile
Una cosa che ha portato al al voto alle donne che adesso ci sembra essere assolutamente normale mani così non era all'inizio del Novecento queste sono le suffragette
Stato una dotta lunghissima io quella lotta rivedo tutto quello che ci sta capitando iniziato competizioni ha iniziato con marce ad iniziato essere presi in giro dal Partito liberale che gli prometteva certo faremo il voto alle donne ma ci mancherebbe altro e in cima ai nostri pensieri realtà non facevano nulla e sono arrivati a fare le elezioni disobbedienza civile gravi pesanti son state anche messo in prigione tantissime
Questa è una frase di MD in Pankhurst che alla fondatrice delle del movimento le suffragette inglesi
L'ha detto durante un processo dopo questo processo si è fatta tre mesi di galera e diceva noi siamo qui non perché vogliamo infrangere le leggi ma perché le leggi vogliamo farle
E queste sono le ragioni di quelli che sono i conflitti i conflitti portano le richieste di modifica forti scomode
Discutibili finché volete dei metodi ma portano delle richieste di modifica
Questo è un altro esempio storico i i Freedom Rider all'inizio degli anni Sessanta presidente Kennedy
E a esisteva l'apartheid e negli Stati Uniti mentre il presidente Kennedy raccontata in Europa quanto era bella la democrazia americana non se si poteva sedere di fianco bianchi e neri in un autobus quattrocentotrenta persone verso il Brennero messo in prigione prima che finalmente questa vergogna di legge venne cancellata degli Stati del Sud
E questo è l'esempio più recente questo successo in Olanda poco fa è stata un'azione non ripetuta tantissime volte sono arrivate portati in piazza fino in piazza in strada a bloccare l'autostrada a dodici fino a venti mila persone
E alla fine hanno tenuto la una piccola vittoria hanno ottenuto che il e i sussidi ai fossili statali che in Olanda sono proporzionalmente anche molto di più quattro volte di più rispetto a quelli italiani venissero discussi nel Parlamento la l'opportunità di continuare con una mole di questi di questi sussidi ai fossili
Non si fermeranno hanno avuto questa prima vittoria la cosa entrato in discussione ma le prossime richieste saranno quelle dello zero netto Hagrid e quindi del tra Dede tempo questa autostrada sarà nuovamente bloccata ecco e quello che ci diciamo noi e questo se in Olanda trenta mila persone ha ottenuto questo risultato immaginiamoci cosa succede succederebbe in Italia se fossimo capaci di portare lo stesso numero di persone per strada
Quelle che vedete in alto sono delle degli screenshot dalle dei nostri soci al sono le tre persone che sono state processate per direttissima a Bologna il tre novembre pochi giorni fa sono due guide scout è una disegnatrice e scrittrice
Per dire la pericolosità sociale delle persone
E sono state accettate la l'arresto in flagranza e due di questi sono stati ed è stata data al divieto di dimora Bologna e l'altro invece l'obbligo di firma il processo sarà il trenta all'udienza del processo che avremo un nuovo presidio abbiamo fatto un presidio molto partecipato organizzato la sera prima proprio davanti al tribunale di Bologna e ci torneremo certo Nemo che dobbiamo
Assolutamente rivendicare questi diritti
E ce sono interessi internazionali queste Michel foste in inviato speciale dell'ONU sulle sulla repressione detenuti in Italia più volte abbiamo avuto occasione di parlarci
Parlarci direttamente racconta di quello che sta succedendo mi sta raccogliendo informazioni in tutta Europa di quella che la repressione che venne che viene portata contro i movimenti che si occupano di contrastare il collasso climatico stato in Germania in Francia in tantissimi Paesi e sta raccogliendo tutte queste testimonianze
E ci sono degli esempi virtuosi questo citato proprio da Michel Foster
E in in Inghilterra ci sono si sono riuniti più di inizialmente un'ottantina ma sono arrivati a essere quasi duecento
E il Battistero e che sono una forma e particolare di di avvocati che fanno anche le funzioni di pubblico ministero in Inghilterra con l'ordinamento che hanno e hanno e dichiarato che si rifiuteranno di giudicare degli attivisti climatici che si rifiuteranno di difendere invece impresa che inquinano che emettono e questo è un altro di resistenza civile perché in Inghilterra per un avvocato non è possibile rifiutare un cliente come in Italia quindi questa persona ha perso il lavoro e lui e come lui tanti altri e sta facendo resistenza civile
E dove questa è una cosa che portiamo tutte le categorie professionali e l'abbiamo portata di avvocati nel tessuto sentiva citato prima e gli avvocati l'esempio non siamo in contatto con il collega il team cone e giuristi democratici con gruppi di avvocati che sono attivi con me
Altri ancora uno Torino Mila strali che si occupano proprio di
Di di conflitto sulle su
Sì unì di di di giuristi giurisdizionali ecco io porto anche questa cosa voi perché è vero ci troveremo davanti ma siamo comunque tutti dentro questa stessa barca perché vedo persone che hanno la mia stessa età e vi ricordo che tra quindici anni potremo veramente fare fatica questa è la cosa che dobbiamo combattere l'indifferenza questo è a Milano e il museo della Shoah e un blocco di di marmo che c'è davanti all'ingresso che ci racconta che quello lì è il binario ventuno da cui partivano i deportati ad Auschwitz
E a sottoterra milanese non lo dovevano vedere devono rimanere dell'indifferenza dovevano sapere che queste cose stavano succedendo ma non dovevano interessarsene più intanto perché tutto andava avanti regolarmente c'era la contabilità dei treni c'era la contabilità degli arrivi e delle partenze
E tutti facevano i loro pezzettino
Ma tutti erano colpevoli
Tutti erano colpevoli
E chiudo con queste immagini di persone del mondo della della cultura delle della letteratura delle del giornalismo padre Zanotelli Gad Lerner Erri De Luca
Sono tutte persone che ci stanno manifestando solidarietà sostegno che vengono alle nostre presentazioni che spendono parole spendono la loro reputazione anche perché sui social vengono naturalmente attaccati dagli obiettori seriali anche anche loro tanto quanto veniamo attaccati nuovi ma si sono resi conto di del senso profondo delle cose che facciamo lo ripeto noi non siamo qui per violare le leggi le stiamo violando ma vorremmo veramente
Poterle fare le leggi come diceva il meglio Emery in partibus grazie
Grazie a Giulio jolly
Sappiamo benissimo che ci saranno magari delle versioni macchie Tissi che era il nostro ascolto di questi testimoni
Però è vero pronto a traguardare la legalità a tutto tondo significa rendersi conto anche che ci sono le leggi che incrini hanno queste manifestazioni di disobbedienza civile ma non ci sono ancora le di sufficientemente arte per esempio a combattere quei fenomeni di ecco CD o di cui parlava appunto Giulio Julie
Eccetto è un polo di un conflitto che vede protagonisti tante persone non solo l'ultima generazione è un conflitto però nettamente a favore delle future generazioni perché la fuoriuscita per così dire dal paradigma dello sviluppo quantitativo illimitato
è la battaglia anche diventata assolutamente immediata ma l'unica che ha veramente senso per il futuro con diciamo un proverbio africano in fondo la terra
Non c'è stata regalata dai nonni ma c'è stata prestata da i figli quindi generazionale nel senso di preoccupazione veramente per il futuro sociale ecologico del nostro pianeta do subito la parola a il prossimo testimoni la professoressa il ricarico
Dovrebbe essere ecco ci
Professoressa di filosofia del diritto puoi scegliere assolutamente dove parlare se dal podio o da seduto vogliamo che però siate ciascuno diciamo inquadrati perché siamo parlando in questo momento proprio dei protagonisti
Sul territorio di queste battaglie di chi ogni giorno le vive ci studia e ci riflette dopo avremo un secondo momento di una tavola rotonda invece più riflessiva
Professoressa di filosofia del diritto fondato a Roma Tre la Clinica legale di diritto dell'immigrazione e cittadinanza
Quindi ha studiato le questioni di genere anche dal punto di vista del confronto
Con le questioni delle migrazioni pure questioni culturali attivista anche studiosa del rapporto tra legge politica di genere ci parlerà del conflitto sul genere del conflitto di genere prequel riga grazie
Allora ringrazio davvero quest'invito che considero un onore ma anche sicuramente una sfida soprattutto per il tema che mi è stato affidato del conflitto dire sul genere
Faccio un'apparente lì perché le avvocate che a Roma rappresenta non gli attivisti le attiviste di seconda generazione sono le stesse avvocate che lavorano nella Clinica legale
Sulle migrazioni e e questo non è casuale e cercherò appunto di
I dirlo dicendo subito che a mio parere la tendenza a rappresentare il conflitto di genere sul genere come un conflitto tra sfera identitaria in contrapposizione o peggio tra femminismo e trans femminismo
E funzionale a rappresentarlo reagire Rino in una dimensione orizzontale uno contro le li unì Ulivo norme contro le altre
E è un conflitto quindi da risolvere attraverso quello che il linguaggio mainstream indica come nel match mente delle differenze invece di fare i conti con quello che a mio parere è la direttrice inserti Calle del conflitto
Ovvero quella dell'oppressione dello sfruttamento e della classe
Ed è qui che poi cercherò di legavano al testimone che mi ha preceduta
Esattamente questa direttrice che voglio provare a mettere in luce oggi
A partire da un celebre saggio del due mila sedici intitolato alle contraddizioni tra cure capitalismo della teorica femminista Mensi frese vere
Che ha individuato questa contraddizione tra cure capitalismo appunto nella tendenza all'accumulazione illimitata che definisce come sappiamo il modo di produzione capitalistico e chi inevitabilmente destabilizza i processi di riproduzione sociale che sono la condizione stessa della produzione cosa significa questo che il conflitto sul genere quando noi lo vediamo nella sua direttrice verticale e quel conflitto in continuità con quello che abbiamo appena ascoltato da da Julie cioè è un conflitto tra la vita e il capitale non tra cui il diritto alla vita che lasciamo da femministe a qualcun altro che riduce la vita a funzione biologica che dei dei la vita che deve essere salvata
Ma tra i processi necessarie a riprodurre la vita e le relazioni che la sostengono e la compressione costante che il capitale impone alle condizioni
Materiali dell'esistenza e che è funzionale all'estrazione di profitto
Si insegna non le femministe quando andiamo a rileggerle ad ascoltarli e che il controllo sui corpi delle donne sulla sessualità quel controllo che si arroga di dire chi è degna riprodursi e chi non lo è
è in realtà un controllo sui mezzi di produzione di quella peculiare merce che è la forza lavoro questo è il controllo sulla sessualità
E checché se ne dica la forza lavoro continua a essere la merci e più importante a disposizione del capitale
Questo conflitto tra estrazione di valore e riproduzione intergenerazionale della vita continuum della vita preferisco dire
Oggi è alimentato dava quella Malefica triangolazione tra patti Roccato capitalismo colonialismo che Raquel VTR c'è femminista messicana dice si alimenta grazie a una strategia di continuo disgregazioni intromissioni nella vita a partire da quella tra i generi tiene assolutamente
Fu costruita è costruita in maniera gerarchica
Mi pare che il femminismo movimento ecologista e movimenti antirazzisti abbiano proprio si oppongano oggi a questi modi di dissoluzione della vita come li ha chiamati Judith Butler di cui la guerra è certamente il peggiore
Ma è anche un continuum con il razzismo coloniale con il capitalismo guerresche o con la violenza strutturale del patriarcato e sottolineo violenza strutturale
Da questo punto di vista non è un caso che gli slogan se la mia vita se le nostre vite non valgono noi operiamo che lo slogan del movimento femminista che ha riproposto lo sciopero come strumento politico
No riproposto in maniera molto forte riecheggia i lo slogan anti razzista Black Light ma notarili di temere valgono anche quelle dei migranti dico io perché oggi veramente sono probabilmente coloro che vedono una svaluta azione della vita
Ora voglio venire all'altro mio lavoro quello di giurista e dire qualcosa sul ruolo che la legge ha nel costruito nel costituire la dicotomia
Tra produzione capitalistiche riproduzione della vita e a metterli in un ordine gerarchico la legge costitutiva di questa dicotomia a partire dal diritto di famiglia da quel diritto che Saldini lo abbiamo studiato tutti ci diceva essere un diritto eccezionale rispetto alla regolarità del mercato
Perché nella famiglia non siamo uguali come nel contratto non esiste quell'uguaglianza del contratto
Il lavoro di riproduzione il lavoro di cura perché quando parliamo di riproduzione sociale parliamo di una cosa che conosciamo tutte e tutt'ti il lavoro di cura di nera presentato nel diritto a guida di una risorsa
Sempre disponibile
Naturale e cui indie espropriato il liberamente espropriamo bile e sfruttabile
Ed è questo no che sottolinea ad esempio lecco femminismo come messo
A partire dal lavoro sessuale che sicuramente emblematico sia come terreni doti sfruttamento sia come terreni no
Di criminalizzazione e poi su questo proverò a tornare allora riconoscere il valore della cura non significa ripagarlo con la moneta della riconoscenza e dell'amore come siamo
Soliti fare dico soliti al maschile perché è il mondo patriarcale che funziona così
Ma significa riconoscerne il valore sia monetario che politico che giuridico perché abbiamo parlato del diritto di famiglia ma se ad esempio va avvenuta appena me familiare guardiamo i meccanismi di controllo della mobilità umana ci accorgiamo che anche qui questa dicotomia concettuale
Terra produzione e riproduzione ecco costitutiva dei regimi di controllo della mobilità a partire da quell'accesso alla cittadinanza
Per cui la grandissima molle di lavoro svolto ad esempio dalle donne migranti per la famiglia
Per i figli per i meriti per il business familiare non lo posso per fare in questura per chiedere il permesso di soggiorno e così sono prigioniera
Di quel permesso che dipende da mio marito che ha la titolarità della casa dell'alloggio e così figlia il caso di Samira bus Pinzo che sia quello che tutte e tutti ricordiamo
Ma anche la distinzione concettuale tramite razione economiche forzate sir ripropone la stessa idea che c'è un lavoro che vale è un lavoro che è quello della vita che non vale che ha parassitario
E oggi pensiamo a quanto le dimensioni dello sfruttamento si giochino sulla comprensione delle condizioni di riproduzione della vita delle lavoratrici e dei lavoratori
Faccio un esempio per tutti quelli dei diritti dei migranti dei braccianti stagionali
Che non sono semplici Effetti collaterali ma una condizione del modo di produzione agricolo una condizione in cui oggi l'agricoltura riproduce la propria forza lavoro lo dico
Con le parole di una teorica femminista Garbi batta c'è riacquisti sono tutti esempi di misconosciuti
Supplementi ai processi di accumulazione capitalistica che disconoscono il valore di tutto un altro
Questione del lavoro
Allora ho tirato in ballo due e dato a concludere appositamente due settori a mio parere in primati c'è il lavoro sessuale quello agricolo emblematici perché è evidente la tendenza a delegare al diritto penale questioni che sono di carattere sociale
Siamo tutti Mazzi chiamo tutti di diritto quindi
Non mi di lungo allora io ritengo che prendere sul serio il valore della cura ponga una sfida quel paradigma punitivi sta del diritto come decisione
Come solo l'uccisione l'
Che inevitabilmente recide
Le ragioni di una delle parti in causa quando noi parliamo del genere non possiamo pensare che in genere l'identità di genere ci chieda una solo uccisione ma nessuna delle crisi contemporanee ci chiede davvero soluzioni ci chiede piuttosto di imparare a stare con il problema acido qui le parole di tonnara Wei
Che è una teorica femminista che non a caso ritroviamo nell'Audace Summa di papa Francesco
Una terapia Terragni ex femminista addirittura e allora che cosa vuol dire una giustizia della cura una giustizia che si faccia carico che per rende incarico prende in carico anche il conflitto
Perché la cura è conflittuale e ci si prende cura di ciò che ci piace tanto quanto ciò che non ci piace
E questo lo sa chi svolge compiti genitoriali lo sanno le badanti che si devono pre
Avere cura anche di ciò che non gli piace De lavoratrici domestiche lo sanno ancora una volta le lavoratrici del sesso
Lo sappiamo tutte e nove oserei dire in un femminile estensivo oltre ma questo vuol dire un diritto che non può essere meritocratico meritocrazia competitività oggi sono sopraffazione garantite dalla legge e mi avvio a concludere un diritto anche se ho poco tempo un diritto che prende sul serio invece questa sfida della cura
è un diritto
Che pesa in maniera diversa la presa in carico è un tuo diritto per quanto mi riguarda non di sottrazione
Come è la dimensione carceraria ma è un diritto che istituisce è un diritto trasforma attivo
Della Società andò non la giustizia alternativa non ci interessa non mi interessa la giustizia comunitaria le femministe
Sanno che comunità vuole dire sopraffazione in un'altra dimensione quella familiare
Delegazione al privato ma vuol dire trasformazione della sfera pubblica e istituzione perché noi abbiamo bisogno di istituzioni per poter chiudere le carceri ICI pr
I centri di permanenza ma non di quelle istituzioni che li vogliono spostare da un'altra parte e dico chiudo quasi che dobbiamo partire anche da noi dalla nostra cultura giuridica
Cito un'autrice Katrin McKinnon che ci interessa soprattutto per la sua sagacia
E che ritiene Chiorda una cosa a tutte e a tutti noi giuristi il famoso aforisma dei realisti secondo cui si può dire di più su ciò che un giudice deciderà in base a ciò che ha mangiato a colazione
Che in base alla dottrina giuridica lascia sempre fuori chi ha preparato la colazione e chi la servita a tavola ferito
Grazie alla Brera grazie davvero Enrica ecco come vedete apparentemente abbiamo scelto dei testimoni tra di loro eterogenee realtà c'è un continuum in questa logica dei conflitti
Il prossimo testimone vorrei presentarlo con le parole di Cecilia Strada doveva essere qui Cecilia Strada con noi ma un attacco febbrile
La l'ha bloccata
Così scriveva da dall'imbarcazione Rescue people abbiamo effettuato due soccorsi il secondo era una barca di ferro che si è materializzato davanti a noi nel buio più totale del male
La barca che era sul punto di affondare purtroppo colata a picco mente il gommone di salvataggio su cui ero aveva appena cominciato il soccorso
Abbiamo salvato quarantasette persone dalla morte e purtroppo recuperato dal mare il cadavere di una donna per la quale non abbiamo potuto fare altro che restituirle dignità
Ecco parto da queste parole dal lavoro delle organizzazioni
Non governative
è un lavoro sempre più difficile ma un lavoro proprio sulla reale frontiera del problema migratorio viene a raccontarcelo Filippo Miraglia responsabile
Immigrazione del settore immigrazione dell'Arci
E per noi sono parole veramente molto importanti perché come sapete
Sulla settore dell'immigrazione della protezione internazionale si è sviluppato un conflitto piuttosto arcigno tra legislatore e giudici un conflitto probabilmente dimentico del fatto che con le costituzioni
Che sono leggi sovraordinate il giudice diventato per prima cosa giudice della legge quindi non c'è una legge insindacabile per il giudice
L'orientamento dei giudici vogliono applicare quello delle costituzioni
Non è quello di una maggioranza politica che sia quella del decreto Minniti che aveva introdotto il codice ahimè di condotta sulle leggi che sia quella ora della maggioranza di centrodestra ecco non c'è per il giudice è un carro del vincitore sul quale salire non c'è giustizia che si possa fare come la costituzione lo chiede dal carro del vincitore prego Filippo grazie
Intanto grazie grazie Riccardo grazie a Magistratura democratica per questo
Gradito invito partecipo sempre con piacere alla vostra discussione congressuale ormai da tanti anni perché penso che finché ci sarà Magistratura democratica non staremo saremo più sicuri perché l'interpretazione che dava il vostro
Segretario Stefano Musolino della del
Del ruolo della magistratura e quell'interpretazione che a noi piace di una magistratura schierata dalla parte dei più deboli dalla parte della Costituzione ed è quella è l'interpretazione che ci fa sentire più sicuri anche
Verso i governi lo strapotere dei governi il fatto che i governi invece vorrebbero interpretare la legge vorrebbero la magistratura che facesse appunto gli interessi della maggioranza gli interessi del governo io
Penso che queste vicende a cui anche tu facevi riferimento hanno segnato anche negli ultimi mesi
La la la la la il dibattito pubblico la discussione sul sull'immigrazione è sul ruolo della magistratura
Eh voglio iniziare l'ho fatto anche altre volte i vostri congressi perché penso che questo sia importante mi pare il vostro segretario lo dicesse appunto nella sua introduzione per noi è molto importante
Che tra il mondo dell'associazionismo la società civile la magistratura ci sia una relazione che questa relazione sia il più possibile stabile non episodica perché abbiamo bisogno di
Scambio di confrontarci nella nella dibattito tra
La società civile le istituzioni chi governa chi si oppone
Perché io dico sempre che noi dobbiamo vedere sempre il bicchiere mezzo vuoto perché siamo
Quelli che sono obbligati a vederlo mezzo vuoto perché dobbiamo provare appunto a riempirlo a migliorare la condizione e quindi non si devono scandalizzare ovviamente i governi di centrosinistra o di centrodestra di destra o di sinistra se
Li critichiamo però ci serve in questo un'alleanza con la Magistratura Democratica con chi appunto è schierata dalla parte dei deboli e quindi mi fa piacere
Che abbiamo ricevuto CUP quest'invito poi dopo di me parlerà anche il mio il mio presidente Walter Massa che qui presente oggi pomeriggio o domani non so
E però per noi è fondamentale
Che voi ci siate che ci sia una relazione con MD stabile
La vicenda di della magistrata di Catania e poi delle delle delle altre persone della magistratura tra cui anche la nostra allo strani casi di Al Bano che sono state Attila oggetto di campagne diffamatorie in questi in questi mesi
è una vicenda che va appunto al cuore della democrazia l'indipendenza della magistratura il fatto che la magistratura sia in qualche modo
Interpretata come un una parte dello Stato appunto che deve fare quello che vuole la maggioranza come abbiamo vinto governiamo abbiamo avuto il consenso della maggioranza degli italiani e quindi voi non vi potete mettere di traverso per fortuna invece ci sono le leggi è questo governo come anche quelli precedenti si devono arrendere al fatto che
I governi forse prima degli altri governi Parlamenti devono rispettare le leggi non possono
Andare contro la Costituzione o contro le convenzioni internazionali invece noi nel nel corso di quest'ultimo terribile hanno se ci pensate diciamo è passato solo un anno
Abbiamo assistito a una modifica della legislazione sull'immigrazione che è avvenuto in maniera ossessiva nessun Governo prima di questo ha modificato tante volte la legge sull'immigrazione io dico che colpì cercano di colpire a destra manca senza sapere neanche dove perché non hanno un'idea e
Faccio una lista forse
Cito le cose principali dove ve lo ricorderete il decreto legge sull'ONG cosiddetto Piantedosi il decreto legge scritto dopo la strage di Cutro i due articoli del decreto legge sud sui Cpr cioè sulla modifica della detenzione amministrativa
E delle delle caratteristiche di questa detenzione amministrativa i Cpr che venivano prima citati da Enrica
Il decreto legge centotrentatré l'ultimo quello che c'è adesso in discussione in Parlamento che interviene pesantemente su molte garanzie in primis sulle garanzie nei confronti dei minori no e questa è anche
L'ennesima campagna questo governo porta avanti perché ci sono stati appunto i finti rifugiati adesso ci sono anche i finti minori tra un po'
Ci saranno anche i finti giudici che sono oggetto di campagna di questo governo appunto
Campagna di propaganda per non parlare poi degli accordi abbiamo visto l'accordo sulla sulla sulla Tunisia con la Tunisia un fallimento ma c'è stata appunto il tentativo ancora una volta di esternalizzare le frontiere cioè di scaricare sui Paesi intorno al Mediterraneo la responsabilità di dell'accesso al diritto d'asilo in Europa e in Italia e adesso da ultimo questo questo accordo con Edi Rama con l'Albania
E sono tutti questi interventi sia gli accordi che i decreti legge le modifiche legislative
Certo si potrebbero dire tante cose ma mi limito a dire che sono caratterizzate dal mio punto di vista da due elementi il primo elemento è che non sono minimamente collegati con quello che succede nella realtà
Cioè tutte le modifiche legislative fatte da questo governo in questo anno in tema di immigrazione non hanno nulla a che vedere con quello che succede realmente certamente ce le raccontano in maniera diversa noi siamo uno degli ultimi Paesi
Per il numero di persone accolte nonostante questo è anche i precedenti governi si sono lamentate si continua a lamentare del fatto che l'Europa ci lasci soli
In realtà non è vero i dati dicono esattamente il contrario noi siamo uno degli ultimi Paesi per il numero di persona colto sulla base della popolazione residente ma questo non da adesso negli ultimi vent'anni
E e non è vero che l'Europa ci ha lasciato da soli siamo noi che non voglio tra l'altro i i principali diciamo attori di questo governo cioè la Lega Fratelli d'Italia come sapete non hanno votato una modifica del regolamento Dublino che il Parlamento europeo ha votato nella scorsa legislatura
Proprio perché ovviamente non vogliono una ripartizione equa del carico dei richiedenti asilo
Eppure la principale motivazione che muove questo governo come i precedenti purtroppo va detto in questo c'è una grande continuità e quella che l'Italia è lasciata sola e quindi siccome non possiamo accogliere tutto il mondo cosa facciamo facciamo provvedimenti che restringono lo spazio dei diritti perché e l'unica cosa che sappiamo fare ed è l'unica cosa che è avvenuta purtroppo gli ultimi
Vent'anni con
Piccole
Eccezioni
E la seconda il secondo elemento che caratterizza tutti questi provvedimenti quello che io chiamerei una illesi ma irrefrenabile pulsione all'illegalità cioè il governo fa di tutto per mettere in campo provvedimenti che sono illegittimi pensate
Alla vicenda appunto alla vicenda del decreto legge
Approvato
A Cutro dopo la strage di Cutro che si è poi scontrata appunto contro la magistratura che ovviamente nell'applicare alla legge ma anche questo accordo con l'Albania è un accordo noi
Lo hanno detto molti dei presenti è un accordo che va contro le leggi e la Costituzione italiana va contro le convenzioni internazionali e pure questo governo non penso che chi l'ha scritto
Chi ha scritto quel testo che abbiamo letto non sappia che quel testo è contro la legge lo sanno eppure non riescono a non fare provvedimenti contro la legge e e sanno che poi si scontrano contro la magistratura certamente la magistratura italiana ma anche la magistratura
E europea il puro lo fanno perché perché loro
Ovviamente l'obiettivo di questa maggioranza è la propaganda non è appunto affrontare problemi penso a una questione che per noi è fondamentale perché riguarda la vita di molte persone ci sono oggi in Italia decine di migliaia di persone che hanno diritto per legge all'accoglienza e che invece vivono per strada perché vivono per strada perché questo governo fin dall'inizio di quest'anno noi abbiamo incontrato
Il capo dipartimento che adesso è andato in pensione che poi diventato anche commissario straordinario per l'accoglienza per l'emergenza accoglienza per l'appunto
Valenti e abbiamo rappresentato come associazione abbiamo rappresentato diciamo la necessità di fare quello che la la legge impone al governo ma che questo governo non ha voluto fare ripeto purtroppo neanche i tre precedenti cioè la programmazione perché se non si fa una programmazione ovviamente difficilmente si possono mettere in campo provvedimenti che rispondono alla realtà e nel nel decreto legislativo centoquarantadue del due mila quindici ma insomma lo conoscete meglio di noi ovviamente c'è scritto che il Governo questa cosa la deve fare ogni anno deve fare il piano nazionale dell'accoglienza invece non lo fanno ma se non fanno il piano dalla nazionale l'accoglienza quando arrivano le persone dove le mettono ti diranno che sono troppe che l'Italia non ce la fa
E quindi quello che succede oggi a oggi a Palermo a Milano a Roma a Firenze a Bologna e che le prefetture dico le persone non c'è posto dovete arrangiarvi quando la legge li obbliga
A dare accoglienza perché c'è una direttiva europea che legge in Italia che obbliga tutti i governi a dare accoglienza a chi chiede asilo e quindi c'è questa diciamo irrefrenabile pulsione all'illegalità di questo governo che ovviamente va contrastata io penso certamente lo fanno gli avvocati poi voi col vostro mestiere nelle aule dei tribunali facendo applicare la legge ma che poi va contrastata anche politicamente voglio dire solo che purtroppo noi in questi anni
Non abbiamo avuto un grande impegno da parte delle forze democratiche su questo campo un po'perché prima sbagliando in maniera diciamo e non non sto qui a a citare il le cose ha fatto Minniti durante quand'era ministro dell'Interno ma ma poi anche con la sempre con la paura di perdere consenso occupandosi dei diritti degli stranieri sbagliando appunto lasciando uno spazio enorme all'
Per strada raccogliere consenso
Per fare la propria provocando a senza avere appunto avversari che non sia poi a la società civile finisco
Citando una cosa che a me ha colpito molto in questo terribile hanno di governo del centrodestra penso sia probabilmente la cosa peggiore che è successo in questo Paese
Negli ultimi anni voi ricorderete benissimo appunto che il ventisei febbraio a Cutro sono state raccolte decine di salme di persone morte nel naufragio in quel terribile naufragio di cui peraltro la magistratura
Su cui farà luce la magistratura perché non sappiamo neanche di risonanza ancora oggi le le le responsabilità anche se noi pensiamo che non sia stato fatto appunto quello che doveva essere fatto e nei giorni successivi appunto tutti ricorderete che il Governo si è riunito a Cutro e a e ha fatto questo decreto legge poi trasformato in legge cinquanta che inopportunamente probabilmente viene ricordato come decreto Cutro a appunto
A seguito di quella strage che ovviamente nei contenuti
Un decreto contro quelle persone che sono morte contro quelli che sono alle snello loro stesse condizioni perché un decreto che ancora di più restringe le maglie della possibilità di attraversare legalmente le frontiere di salvarsi
Eppure davanti a quasi cento morti quel governo riunitosi a poche centinaia di metri da le avete viste le bare di quelle persone i familiari che sono arrivati da tutte le parti del mondo
I sopravvissuti non hanno sentito il bisogno nei di andare a rendere omaggio a quelle bare né di stringere la mano ai familiari io penso che questa sia diciamo una delle vicende più vergognose della storia della Repubblica perché sia perché hanno rappresentano hanno dimostrato di non avere il senso dello Stato ma soprattutto perché quella cosa è stata fatta ancora una volta per la propaganda per sottrarre umanità a quelle persone non sono degne neanche di fargli le condoglianze alle famiglie
E quindi l'hanno fatto per alimentare ancora una volta il razzismo e l'idea che chi arriva le nostre frontiere e meno umano Dinoi e quindi non merita neanche una stretta di mano ai parenti e io penso che questa cosa debba essere ricordata a questi signori ogni volta che li incontriamo se per caso o per sfortuna diciamo così li incontriamo bisogna ricordargli sempre questa cosa perché questa cosa secondo me non può essere taciuta non può essere bisogna ricordarsi alla semplice grazie
Allora grazie a Filippo Miraglia scusatemi se ogni tanto vi chiedo di stringere gli interventi siamo tanti ma abbiamo scelto di essere tanti in questo racconto del reale che come vedete appunto è un continuum
Gino Strada diceva che il miglior antidoto alla guerra è proprio la costruzione dei diritti umani
In questa cultura della costruzione dei diritti umani ritroviamo un po'tutto a partire dal conflitto di cui parleremo oggi in questo momento chiamo già
Il presidente di Antigone Patrizio Gonnella che oltre essere in veste di testimone ci porterà anche il saluto di Antigone con la quale lavoriamo con la quale abbiamo visitato in questo periodo diciamo di rinascita di Magistratura democratica ben tre istituti ci parlerà del conflitto
Del carcere sul carcere che è un po'un conflitto archetipico mi verrebbe da dire prima lo diceva il segretario Stefano Musolino tra chi sta dentro e chi sta fuori realtà un conflitto
Che pretende di vedere il gioco dei diritti come un gioco a somma zero per cui quelli che stanno fuori stanno bene sia a chi sta dentro viene tolto tanto vale per i carcerati ma vale anche per i migranti è una battaglia anche contro quelle identità di cui ci parlava prima Enrica rigo
Abbiamo parlato di migrazione ne approfitto per salutare Stefano condizioni che il regista di Trieste bella di notte a cui abbiamo dedicato ieri sera l'anteprima di questo congresso lo ringraziamo per essere con noi anche oggi grazie
Prego Patrizio sì grazie grazie Riccardo e grazie a tutti voi di Magistratura Democratica con cui diciamo posso dire siamo parte di un discorso comune di lavoro e quindi noi
Siamo diciamo contenti sempre quando facciamo così insieme bello il titolo belle titolo ci ricorda che i diritti non si non ci arrivano così gratis et amore Dei Marsi con questa
è una storia di conflitti quelli che può quella che è ovviamente porta anch'alla diciamo a fare uscire dal dalla dalla dalla loro
Dal da rimosso dal rimosso i diritti e anche un'altra cosa Riccardo assist diciamo così funzione il fatto che ci stiamo alternando il stiamo occupando tutto il mondo dei diritti ci toglie dalla frammentazione
Ci toglie dalla frammentazione in cui siamo tutti noi a volte un po'vittime no Filippo noi quante accidia abbiamo anche la sede in comune Arci Antigone beh quante volte tenta ci ci ritroviamo di fronte alla necessità
Di capirci anche fra noi
Anche di fare anche fra loro cioè in realtà questa prima sessione Riccardo è come se tu avessi mezzo in piedi un programma politico
Considerando che c'è un'interdipendenza fra i diritti una loro indivisibilità e che appunto non è mai non sottrarre ma
Dovrebbe essere sempre un aggiungere è questo lo dico a noi e a me e mamme diciamo io cerco di esserne consapevole
A volte non semplice chiaro e non sempre c'è chiaro e ci affari affanniamo Linde battaglie micro settoriali perdendo quella che è la visione globale dei diritti
Conflitto cerco di essere rapido ne porta un nome tragico che quello di Antigone che è un po'come che ovviamente cerchiamo di onorare e che è un ovviamente la tragedia di Antigone ci riporta nel cuore del conflitto il conflitto tra il potere la ribelle nella cittadina il cittadino
Il conflitto a volte diciamo non è tanto quello in cui ci riconosciamo diciamo il diritto applaudito così non è quello il conflitto ma il conflitto tra l'essere noi
E lì io li io del potere e quindi noi li l'immedesimazione l'immedesimazione negli altri conflitto
Che è sostanzialmente non in conflitto contro la legge mai un conflitto dentro la legge perché il conflitto che punì l'Antigone è un conflitto di
Diciamo che parte da un gesto di disobbedienza in un contesto di furbizia un gesto che porta fino all'assunzione della responsabilità il conflitto fra la dignità il diritto a volte il mistero
Diritto positivo e nel nuovo tutto questo noi cerchiamo
Anche grazie agli insegnamenti di cui mai saremmo troppo grati di Luigi ferraioli che per noi è come avere per me è più facile che per altre associazioni ci portiamo addirittura già in tasca su quel diritte ragione costruiamo le nostre campagne il nostro lavoro diciamo è uno strumento per uno strumento
è uno strumento continuo di lavoro
Diciamo che Antigone ci insegna ma insieme lo sappiamo che dobbiamo costruire limiti al potere punitivo
Perché potere punitivo tendenzialmente e tirannico eccessivo ingiusto lo stiamo vedendo forse lo abbiamo visto insieme anche nelle nelle visite nelle visite fatte bisogna ridimensionarlo bisogna ridimensionarlo bisogna ridimensionarlo nel nome
Di quelli che sono i principi costituzionali dalla vecchia articoli tredici e ventisette citando un'indicazione chiara non sempre
Le costituzioni sono così nitide nell'indicare limiti all'esercizio del potere non sul nostro caso Emil gli articoli tredici e ventisette sono chiari suo sono chiari ed ecco quindi il ruolo di Antigone insieme al ruolo di MT insieme al ruolo del singolo operatore del diritto del singolo avvocato penalista del singolo penitenziari sta del singolo direttore del singolo magistrato di sorveglianza o di cognizione
Deve semplicemente partire da questo assunto
Da questo assunto comune
Limitare degli eccessi
E gli arbitri nel potere punitivo e tener conto di quell'articolo tredici o di quell'articolo ventisette oggi oggi abbiamo raggiunto proprio oggi sessanta mila detenuti
Circa
Guardando i numeri reali e non a quelli che troviamo nelle statistiche
Perché quelli che ci sono e le statistiche ci dicono che la capienza regolamentare di cinquantuno mila posti non è vero ci sono le oltre quattro mila posti non operativi
Seppur formalmente segnati quindi abbiamo più o meno
Dodici mila persone in più rispetto alla capienza regolamentare essi diamo e lo dico ad operatori del diritto in una situazione molto simile
A quel due mila undici e due mila dodici che poi portò al paio judgement Della Corte lo che dei diritti umani nel caso Torregiani questa è la situazione in cui non siamo e in questa situazione in cui noi siamo
Immagino che gli operatori del diritto che col hanno a che fare col sistema carcere lo sappiano il mantra il mantra che si ascolta in tutte le riunioni dove c'è diciamo qualche esponente del governo e
Chiudere chiudere chiudere
Cosa chiudere chiudere le persone in cella
Chiudere le persone cioè siamo ritornati altre due mila dieci come se non fosse successo nulla
E a oggi la vita quotidiana di una di un detenuto comune è una vita che stabilì tornando ad essere la vita delle venti ore chiuso in cella da dove si può uscire solo per le attività organizzate e quella che la Pina che dovrebbe essere la pena in carcere diventa la pena in cella
La pena in carcere diventa la pelle ce l'ha non si esce dal carcere lo diceva un collega Gottardo
Ci siamo ci siamo sentiti perché crescono i numeri perché c'è un indice di delittuosità in aumento no crescono i numeri perché o le pene sono tendente al rialzo oppure non si esce
Non si è non si esce si esce poco
Ma non vengono più concesse come un tempo con facilità la liberazione anticipata i detenuti interpreto quel conflitto
Come un conflitto contro se stessi e autolesionismo cinquantuno tasselli suicidi dall'inizio dell'anno non è un conflitto con l'istituzione un conflitto con la propria vita la vita in carcere è una vita s'diciamo in questo momento scandita
Da oltre che dal mantra chiude richiude richiudere da situazioni di disagio assoluto e come si risolve il disagio assoluto con una pratica che adesso è una pratica formalizzata nell'ultima circolare
Dove ghettizzare chi dà fastidio
Queste sezioni regionali ma adesso diventeranno sempre più diffuse
Diciamo usando una norma presente del regolamento e li chiudiamo lì quindi con un alloggio Colusso Massimo dell'isolamento
Un uso assi in in Pezzati quella contraddizione in un carcere affollato da un lato abbiamo quelli che dovranno condividere meno di tre metri quadri e dall'altro abbiamo gli isolati di diritto e di fatto isolati di diritto e di fatto io allora
Io questo lo dico la campagna che le stiamo portando davanti alle Nazioni Unite fra l'altro con una ONG che sta avendo tanta fatica in questo momento perché
E fisici un foglio formarsi israelo che lavora in Israele ma lavora anche nei campi nei campi nei territori lavora come suo medici e insieme
Stiamo portando avanti una campagna su scala globale perla delle linee guida ONU
Siamo a buon punto contro l'isolamento in tutte le sue forme
Beni nelle forme italiani non c'è solo io lo ricordo l'isolamento disciplinare ma abbiamo tutti una responsabilità condivisa Riccardo di altre due forme di isolamento che hanno a che fare col lavoro del giudice che l'isolamento giudiziario e dell'isolamento diurno
E allora pensiamo che abbiamo una norma nel codice penale
Che io penso che se arrivasse davanti alla Consulta sarebbe molto facile che la Consulta l'ha tolta di mezzo l'articolo settantadue non è possibile a venire
Come Tina oltre l'ergastolo anche tre anni di isolamento diurno e devastante qualunque medico ci potrebbe dire che è devastante
E allora
Noi insieme secondo me possiamo fare un gran lavoro non solo giurisdizionale ma anche culturale ritornare a parlare con i ragazzi andare nei licei di andare nelle università raccontare insieme come appunto
C'è bisogno di ripartire
Dalla dignità delle persone una dignità negare chiudo con in diciamo qui qui siamo a Napoli e siamo
Vicini a Santa Maria Capua sette
Poche pochini poche decine di chilometri
Ricordo qui qui c'è nostro amico avvocato penalista di Antigone presidente Antigone campagna che sta in giudizio per noi e Santa Maria Capua Vetere
E lo ringrazio ricordo la storia breve di fatto di marijuana
Fa prima romane era era purtroppo
Detenuto
A Santa Maria Capua Vetere
Ha subito tra le peggiori umiliazioni quella notte quel pomeriggio anzi della dell'aprile del due mila venti
E fa CRI
Era una persona che aveva assistito anche alle violenze subite dagli altre
è il come accadde in quel caso diciamo in altri casi fu trasferito per evitare che poi potesse avere ripercussioni prima dagli anni di Spino e Poli a pescare
Fa CRI
E l'ha disposto e a non solo a raccontare la storia che lo riguardava ma era nel processo anche come testimone per raccontare quello che aveva visto ed era uno di quelli più lucidi nell'aver visto
Fatti arriva a pescare e noi sappiamo un giorno dei nostri avvocati che lo sento in giudizio
Si alza l'avvocato di fattrici e dice oggi fa scrissi è dato fuori nel carcere di pescare
è stato trasferito a Bari
Nel centro ustioni di Bari è morto qualche giorno qualche sì qualche settimana fa
Sacri non era un detenuto ordinario
Io sono stato diciamo abbiamo deciso come Antigone di presentare un esposto sulla storia di fatti solo per la memoria perché sappiamo che non sarà non accadrà chissà che ma non vogliamo mettere in dubbio che non sia sideralmente sia stato
Che non che non si sia veramente la Fukuda sale però quello che sappiamo e quello che c'hanno raccontato gli operatori penitenziari perché si sono rivolti a noi e ci hanno raccontato che Factory
Sì l'appassionato di letteratura italiana leggeva Dante leggeva Manzoni non era un detenuto ordinario un detenuto che sapeva parlare sapeva raccontare
Era un detenuto che si era costruito una sua forte identità culturali quello che probabilmente vorrebbero i vostri amici al governo cioè conosceva la lingua italiana conosceva la letteratura italiana conosceva la Costituzione italiana
Evidentemente non so cosa sia successo ma non ha retto ecco nel suo nome io penso dobbiamo portare le nostre campagne comuni quando andiamo e io spero che continueremo nel nome anche di fatti
A fare le nostre campagne le nostra il nostro andare dentro a vedere insieme per così ci rendiamo conto che cos'è il carcere ma anche che cos'è la Società fuori farlo sapendo
Che
Uno voi abbiamo un delitto quello di tortura che è un delitto
Che e quello imputato lì a Santa Maria Capua Vetere e che c'è
Un patto con sindacati di autonomia Paul dal Sindacato autonomo di polizia penitenziaria per abrogarlo ci sono centri è già iniziata la discussione parlamentare questo significa buttare via i processi buttare inizia anche quel che resta della memoria della memoria di fattori guardate c'è una sentenza
Che è stata scritta dal tribunale di Spina
Tortura San Giminiano
Con alcuni agenti di polizia penitenziaria condannati è un manuale più che una sentenza per come è stata scritta
è un vero e proprio manuale sapete e chiudo cosa hanno detto gli avvocati in un comunicato stampa dei delle dei diciamo dei poliziotti torturati non diciamo infatti Zambolin non è vero no enfatizzando non era tortura noi infatti Zanda sapete cosa il dire abbiamo speriamo che il tempo passi
Perché speriamo che il tempo passi perché c'è l'accordo per cambiare la legge
Perché è quello il punto è stato già anticipato da alcuni componenti del governo quindi ovviamente su questo noi dobbiamo prestare la massima grande e totale attenzione fare e portare il nostro conflitto culturale dentro le istituzioni
Infine un ricordo visto che diciamo c'era ci sono stati ricordati due grandi giudici napoletani posso permettermi di ricordando un terzo su cui ci siamo formati molti di noi alcuni di noi hanno deciso di occuparsi di carcere io e Stefano Anastasia che sta adesso in un altro convegno qua vicino tanti anni fa fummo chiamati dalla moglie di Gino Cappelli
Dalla moglie grande magistrato napoletano e autore di uno dei libri più belli
Su cui ci siamo fermati formati avanzi di giustizia ne siamo onorati di ospitare la sua diciamo chiamiamola così biblioteca casalinga grazie
Allora Patrizio mi accolgono le parole di bocca volevo anche ricordare che siamo nella città di Gino Capelli e ringraziare particolarmente questo esecutivo perché ha ripreso l'iniziativa che è poi quella che stava dietro avanzi di giustizia per così dire tornare a visitare tutti insieme
Magistrati avvocati gli osservatori Antigone entrare dentro gli istituti penitenziari ringrazio in particolar modo Simone Silvestri che ha coordinato tutte queste iniziative divisi che militanti in carcere non riqualifica e chi si occupa di istituzioni totali sa che vuol dire rituali Isma'quando si visita un carcere cioè vedere solo quello che si vuol vedere non andare a indagare realmente quello che cos'è un carcere
è stato uno Study visitati Sollicciano Napoli Poggioreale Torino le vallette speriamo di continuare in queste iniziative Vito un degli avvisi alle dodici tra le dodici e trenta alle dodici e quaranta dovremmo fare un videocollegamento
Con frecce lui mo'madre surrogata che ci chiama dal Canada abbiamo quell'orario obbligato ci sarà la traduzione simultanea chi vuole può già preparare il documento andare
Fuori a vicenda non andando tutti di colpo a prendere le cuffie per la tradizione simultanea
Anticiperei in questo momento proprio perché il collegamento per così dire viene naturale la testimonianza di conflitto
Ecco ci dicono che le cuffie le portano dentro quindi non si trova sarà necessario abbandonare la sala potrete prenderle qui un conflitto più tradizionale il più tradizionale dei conflitti a cui siamo abituati più frontale forse ancora no
Come eravamo abituati a conoscerlo
Quello del lavoro a Pesaro e Urbino durante la manifestazione parole di giustizia Carlo Galli ci ricordava che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro non fondata su alte astrazioni patria identità dio ma sul lavoro abbiamo con noi e vi prego di salire qui a fianco a me tutti insieme
Massimiliano Quintavalle che rappresentante del presidio degli operai ex quel poco di Napoli Ponticelli
Al quale va un applauso
Adesso arriverà insieme protagonista di una battaglia
Importante
E abbiamo anche chi questa battaglia ha saputo raccontarla bene Gianfranco Pannone regista e autore del film documentario via Argine trecentodieci
Che alla sede
Del dopolavoro ed è anche il luogo del presidio luogo della battaglia il luogo dell'ultimo anno dei vertenza dei lavoratori ex UIL Paul una storia di licenziamento collettivo di oltre trecento lavoratori
Ma la storia di una battaglia che si è conclusa recentemente a fine ottobre con le prime assunzioni da parte di un gruppo facente capo a te a tetti e quindi un gruppo di Napoli che imposta il suo lavoro
Anche sulla riconversione per così dire ecologica della produzione che manterrà gli stabilimenti abbia argine manterrà gli stabilimenti a Ponticelli
Siamo veramente contenti che siate qui a raccontarci cito un titolo di un libro di Gianfranco Pannone questa officina del reale che è stata la vostra battaglia e il vostro modo di raccontarla grazie
Buongiorno a tutti insomma voglio dire non sono solo convenevoli sono molto contento di essere qui con Massimiliano
Che
Insomma un film cerca anche di come dire visto non visto in un contesto cerca anche di andare oltre come dire
Un pubblico per così dire specializzato beni fatto che voi oggi dedicate una mia una mattinata ai diritti mi sembra una cosa importante qui parliamo del diritto al lavoro ovviamente
Io quando ho fatto questo film ho accettato di farlo con con Ancona con l'Abate bifore cinema
Mi è stato proposto perché ridà parte da Alessandro Siani
E che voi conoscete bene perché Alessandro avuto un padre in cassintegrazione quand'era ragazzo e quindi questa storia della Whirlpool
Lo ha non molto non solo scosso ma coinvolto altrettanta caduto con me perché ho avuto un nonno dicendo di origine napoletana
Udo un nonno operaio all'Italsider e quindi qualche mio padre sindacalista quindi in qualche modo vissuto molto
Da vicino tutto questa queste storie che sono legate alla Fabriano fabbrica un po'dimenticata diciamo che pensando a miti consigli alla sua di narrazione non la narrazione ha fatto sì che Enzo in qualche modo l'operaio della fabbrica venissero messi un po'ai margini no come se fossero qualcosa di secondariamente invece abbiamo un po'di milioncino di operai in questo Paese
E forse quella narrazione possiamo così alla sbagliata tant'è che è successo che viaggi duecentodieci adesso è uscito il film di albanesi
No sulla questione operaia su storie di operai di finzione
L'ultimo fin prima che uscisse viaggi trecentodieci è stato praticamente
Sette minuti di Michele Placido c'è un fil di otto anni fa cioè c'è un po'di anni che non c'erano racconti che racconta di che contrariamente a come accade ad esempio in Francia affrontassero la questione operaia detto ciò qui si parlava prima non so se vi tu stesso che ne parlavi come dire di una mentalità un po'troppo binaria che accompagna come dire la contemporaneità no cioè buono o cattivo giusto sbagliato compiti schieri ecco la la storia degli operai della vedi WIPO Napoli non molla è una storia Candiana potremmo dire
E per questo meravigliosa oltre che una storia di resistenza è una storia che andiamo
Galliani in che senso nasce il loro si sono si sono in qualche modo
Mossi di fronte come dire ai Poteri in questo caso di potere industriale la multinazionale americana ma anche il potere politico no quindi i ministri eccetera come forza tranquilla è una battaglia che dura da quattro anni ma voi vi rendete conto che in
Non non erano anni che non si vedeva qualcosa che avesse un esito vento incrociamo sempre dedita in questo paese strano che si chiama Italia
Che erano anni che non succedeva che degli operai vengano reintegrati firmato un contratto da un'azienda per giunta napoletana che si occupa di conversione anche ambientali cioè è una cosa incredibile che uno
In questa sorta di di di
Dice voi magistrati se abitate a vedere il bicchiere mezzo mezzo mezzo vuoto io per natura sono bionda vede il bicchiere mezzo pieno forse anche troppo a volte però in questo caso insomma e qualcosa di più dell'accontentarsi cioè un evento che può in qualche modo seppure una situazione difficile rappresentare
Così un precedente importante insomma no non s'non accadeva da anni una cosa di questo di questo genere ci sono altre vertenze operaie in atto oltre alla questione
Oltre alla questione dell'Ilva di Taranto insomma che sono sono sono completamente aperti detto ciò insomma
Questa concezione binario è stata in qualche modo
Messa da parte questa di cui si parlava prima e questa pazienza anche con la goccia e durata quattro anni io con viaggi e trecentodieci ho seguito solo una parte di questo
Vicenda però mi sono in qualche modo perché è un regista documentarista contenente distesi c'avevo un po'adeguarsi anche alla realtà e non possiamo essere solo dei demiurgo di no dobbiamo e capire che ecco chi abbiamo di fronte e come si può organizzare una narrazione che sia legata in qualche modo i fatti che accadono allora in qualche modo vi sono per così dire adeguato anche a loro nel senso che non è un film che ho girato in venti giorni ogni due settimane un un mese come a volte accade un figlio girato in tredici mesi quindi una parte della loro battaglia
Creando anche un rapporto di amicizia e di affetto scienza e sono ancora ci sentiamo e stiamo in contatto
Io mi mi sono commosso con loro dieci giorni fa quando è successo quel che è successo
Insomma in qualche modo il film che è stato svolto in un arco di tempo lungo questo ha permesso di vedere anche cambiamenti di stati d'animo situazioni che si rovesciavano piccole sconfitte grandi sconfitte annunciate
Quando ho lasciato quando il film si è fermato perché ha ceduto di fermare la situazione è ancora sospesa per cui nel filmica spero finali dice gli operai della UIL con l'aspetto ancora che cosa accade questa caduto e dicevo poco fa Massimiliano probabilmente faremo anche un piccolo epilogo
Un cortometraggio in cui raccontiamo anche questa questo questo esito felice che non è all'interno del film questo è accaduto mai accaduto ripeto
E l'ho visto di persona grazie alle determinazioni di queste persone qua e un'altra cosa importante chiudo veramente
Io ho voluto perché secondo me questo Paese anche attraverso il cinema presto ad altri
Deve deve imparare a raccontare come ha fatto per decenni la gente innanzitutto non la visione dall'alto ma la visione ad altezza d'uomo
Io ho voluto che questo film ma che potete recuperare anche su se qualcun intesa sul replay ho voluto questo film documentario fosse raccontata attraverso gli occhi le testimonianze degli operai ho chiesto ai sindacati facendo arrabbiare pure qualcuno di stare dietro ci sono anche i sindacati CGIL CISL e UIL la loro battaglia sacrosanta giusta senza di loro
Non si sarebbe arrivati a questo esito ma io ho voluto raccontare le storie degli operai perché io credo che è un dovere che abbiamo anche come artisti e quello in qualche modo di riprendersi in qualche modo il paese di di raccontarlo il Paese reale e il Paese reale che abbiamo perso e parlo anche un'ottica politica e il Paese reale dove a Tor Bella Monaca a Roma votano la Meloni votano il centrodestra e non è un caso questa cosa non è un caso perché ce ne siamo dimenticati di questa realtà
E io credo che nel nostro piccolo anche noi cineasti possiamo fare qualcosa
Spero che questo film-documentario rappresenti un po'al di là del giudizio artistico che date voi vedendo lo quindi non entro nel merito artistico che sono date sia un po'un segnale
Di un qualcosa che può cambiare non dico un nuovo neorealismo ma sicuramente
Un'attenzione più importante è la realtà e a quelle che sono le questioni dei diritti fondamentali che a voi di magistratura democratica giustamente del per il vostro processo storico per quello che rappresentate sono sono sono altrettanto importanti insomma
E quindi il mio auspicio e che Contini questo aspetto seppure spendersi è difficile fare questo tipo di film perché per me è già un miracolo che siamo andati in onda sulla RAI la sua azione politica non favorevole a mezzanotte ma siamo andati in onda il fisico vedere sul rettore
Ripeto
Insomma però tutto questo secondo me ha bisogno
Di
E qualcuno l'ha detto prima di voi di una maggiore concentrazioni di energie di fare gruppo
E non riguarda evidentemente solo quei magistrati che vi trovate appunto per quanto riguarda un'area politica un po'in difficoltà in questo momento riguarda tutto quello che la grande famiglia della sinistra alla quale i modi diversi con modalità diverse di ligando continuamente
Insomma si appartiene anche in via di massima di quello che viene chiamato il mondo dello spettacolo grazie
Grazie davvero
Voglio brevemente solo ricordare quanto sia importante le parole di Gianfranco Pannone lo appunto il documentario via Argine trecentodieci lo potete ritrovare su RAI Play
Un documento molto importante perché ci ricorda anche quanto sia stato importante anche nella nostra storia di lotta per i diritti che qualcuno raccontasse queste lotte riguardando quel film documentario mi sono venuti in mente per esempio da poco abbiamo concluso a Pesaro Urbino una manifestazione parole di giustizia intitolata Casa dolce casa dove parlavamo anche di lotta
E di movimenti per l'abitare mi venivano in mente i grandi documentari di Anna Lajolo sulla lotta per la casa negli anni settanta
A Roma quanto si libera quanto sia importante tornare a raccontare queste cose siamo contenti abbiamo qui Stefano Colli Zoli non c'è Andrea Segrè abbiamo Gianfranco Pannone ritornare a questa tradizione
E appunto dalla di Officina del reale appunto il riporta un racconto di quella che è la concretezza del nostro paese la concretezza del nostro Paese e appunto la lotta di Massimiliano Quintavalle
Di sei compare tutti inizialmente quattrocentocinquanta innanzitutto grazie dell'invito ed è la prima volta che mi trovo in un contesto del genere nel senso non un contesto non rivoluzionario dal punto di vista dei braccio sinistro alzato
Quello che diceva Gianfranco e una parte del percorso abbiamo vissuto insieme quattordici mesi di per costruire questi settantadue minuti di docu-film
E però c'è da dire che noi in questi quattro anni abbiamo vissuto due vertenze
Una l'abbiamo persa e una l'abbiamo vinta
I primi due anni quelli che poi racconta il docu-film quello contro la multinazionale
E io mi attacca questo leggendo quel cartello conflitti e diritti io più che altro una mia riflessione personale e i conflitti dei diritti perché laddove c'è una parte offesa c'è sempre una parte che ha offeso e il giudice trovandomi in questo contesto o la politica con la legislazione in oro deve tener conto ovviamente della parte che ha offeso entrambi hanno diritti
Io mi rifaccio all'articolo uno della Costituzione all'articolo quarantuno della Costituzione che sono giustizia teorica
Ma praticano
Perché nel primo percorso della nostra vertenza è stata una licenziamento collettivo legalizzato cioè non c'è stato niente al di fuori di quello che potesse essere la legge
Siamo passati anche per il tribunale contro l'articolo diciotto insomma quindi quel percorso lì era tutto legalizzato non c'è una legge sulla delocalizzazione non c'è una legge però di fatto quando siamo stati licenziati il tre novembre due mila ventuno
Quello che è venuto ma a mancare il diritto della multinazionale a licenziare ma è mancato il diritto alla dignità dei lavoratori che sono stati licenziati
Il diritto al futuro il diritto a crescere i figli cioè tutta una serie di conseguenze che ci è capitata addosso su quattrocentocinquanta famiglie più l'indotto che c'era perciò dico quindi i diritti sono come dire hanno limiti sulla carta sì su quello che va al di fuori quindi la giustizia
Non sempre è scritto e non sempre viene interpretato come dovrebbe essere interpretato poi c'è la seconda parte che vado velocemente costi
Quella che in cui lo stesso
Come dire le stesse istituzioni la stessa legge ha permesso di arrivare a questa vittoria cioè quindi ma cambia completamente il punto di vista il prefetto che interviene in questa situazione da una calendarizzazione dei lavori da fare
Il presidente della zona Zeiss crea un bando ad hoc per fare tutta questa Perry fa rientrare tutti su viaggi nel trecentodieci succede l'impensabile
Un imprenditore campano
Che si trova nel periodo del Pnr R per la transizione ecologica
Ci prende
Assume tutti a trecentododici operaia alle stesse condizioni
Di due anni fa quindi con lo stesso stipendio quello cioè se raccontarlo è una cosa recepirle all'alta cioè una vittoria un'unica dal mio punto di vista che non succedeva da un sacco di tempo in Italia
Cioè che abbia assunto io io verrò Biassono stato riassunto lunedì scorso mettendo quella firma il trenta ottobre
Con lo stesso stipendio con gli stessi diritti dell'articolo diciotto
E tutta una serie di come dire considerazione che sono impensabili a dire quindi una triplice vittoria
Lavorare di nuovo a viaggi ne trecentodieci
Lavorare come dire tutti insieme successo e soprattutto la vittoria di un imprenditore campano che ha investito in questi in questo territorio ci ha creduto e siamo passiamo da una produzione degli novecento quindi di lavatrici a una produzione green economy
Cioè è proprio un un salto di qualità incredibile per cui insomma questa era la riflessione che volevo fare la testimonianza che volevo portare e ritornando alla alla alla se non mi ricordo il nome la signora che ha iniziato i lavori stamattina parlando di felicità
Tant'è vero che la segretaria dalla sezione napoletana
Iniziando con la parola felicità io mi sento assolutamente dire che in questo momento siamo felicissimi
Perché finalmente si è chiusa una vertenza e tutti possiamo ritornare a dare dignità alle nostre persone un futuro ai nostri figli e un soprattutto un futuro a questa città grazie
C'è una cosa veramente molto bella nell'inizio del fin documentario se lo vedete le parole di Massimiliano Quintavalle che parla della fabbrica della sua fabbisogno questa la nostra casa che parole che non so posso paragonare ad alcuni poeti italiani di quegli Anna certo il Vincenzina e la fabbrica che sente l'odore di pulito all'interno della fabbrica l'odore anche nelle battaglie che questi operai hanno fatto per mantenere conservare il lavoro in un territorio dove conservare il lavoro significa conservare anche la legalità del territorio ricordiamocelo perché perdere il lavoro a Napoli perdere il lavoro nel Sud Italia non è come perdere il lavoro a Milano o Bologna
E se vogliamo anche aprirci a una lotta alla criminalità organizzata che non sia semplicemente distrettuale antimafia dobbiamo capire queste sono le battaglie anche che servono per sconfiggere la criminalità organizzata grazie
E adesso entriamo in un altro tema ma come abbiamo detto c'è una grande continuità lavoro famiglia
Diamo la parola appunto a quel conflitto tra famiglie l'abbiamo così declinando una copertina dei genitori biologici di genitori intenzionali
Chiamo subito Nichi Vendola ad accomodarsi qui alle dodici e trenta credo avremo in collegamento dal Canada Rachel Wilbur
Chiamo Nichi Vendola qui a chiamare lo conosciamo non ha bisogno di presentazioni
Ci parla di una sua esperienza
E devo dire che in questo caso non mi sento di anticipare nulla di spiegare nulla perché credo che solo loro possono avere veramente diritto di parlare
Con a su sulla loro su questo tipo di vicende Grazzini chi davvero
Vi ringrazio ovviamente per questa opportunità anche per le tante suggestioni che ho potuto raccogliere in questa mattinata così stimolante il tema
Che mi è stato proposto a me in quanto protagonista e testimone di un'esperienza molto particolare è un tema che ha talmente tante implicazioni di carattere politico culturale sociale etico antropologiche giuridiche
Che mi perdonerete diciamo la parzialità la frammentarietà di questo contributo intanto qualche premessa
La subalternità della sinistra
Al paradigma del liberismo alla rivoluzione liberista
Si è potuta diciamo verificare nella spaccatura nella frattura tra diritti sociali i diritti civili
Una sinistra che ha alzato la bandiera dei diritti civili
Come se questa fosse compensativa rispetto all'arretramento sui diritti sociali
Io lo dissi con una battuta una volta Matteo Renzi
La tua legge la legge Cirinnà la legge che è stata varata quando tu eri presidente del Consiglio
Non mi consola rispetto alla brutale vicenda della cancellazione dell'articolo diciotto o rispetto al piano inclinato del Giobatta
Credo che la frattura tra i diritti civili e diritti sociali sia una tragedia che prelude sempre a una sconfitta culturale queste per mente e indispensabile
Oggi talvolta
Mi sento dire tu difendi le ragioni
Dei palestinesi e va bene se mi dicono difendo le ragioni dei palestinesi e non dicano altro
No e non ti rendi conto che io Straelle una democrazia così evoluta che ha uno dei tassi più alti di inclusione della comunità LGBT
Tel Aviv la città forse più piena di coppie omogeneità Oriali con bambini in carrozzina
Per strada
Non so perché
Difendere
O lottare contro l'omofobia o la transfobia
Mi debba rendere insensibile alle condizioni di apartheid in cui vive la popolazione palestinese ecco io credo che la bellezza diciamo di questa visione caleidoscopica di stamattina dei diritti
E legata al fatto che essi debbono comporre un mosaico debbano trovare l'incastro perché altrimenti chief mandiamo e la seconda premesse riguarda il fatto che è un io la vivo come il paradosso dell'epoca
Che mi è capitato di abitare di vivere
Cioè mai come oggi è stata così alta la consapevolezza dei propri diritti in ogni parte del mondo mai così formidabile e il processo di soggettivo azione
Di acquisizione di consapevolezza di ferie
Mai
Come oggi il rischio della regressione autoritaria nel mondo del trionfo delle autarchiche
E e così forte e vediamo dentro questo paradosso queste erano un po'le premesse certo
Sono due le questioni che che sono nel titolo
Di questa diciamo breve comunicazione una è il rapporto tra nuove famiglie e famiglia tradizionale e l'altro il tema della gestazione per altri
Sono due questioni
Che diciamo hanno una ciascuna una specifica complessità
Intanto
Il tema della famiglia tradizionale o della famiglia con la effe maiuscola della famiglia come astrazione ideologica andrebbe sviscerato analiticamente
Lo ha fatto in un modo che dal punto di vista estetico può piacere o non può piacere ammetti ha ceduto lo lo ha fatto questo film con Paola Cortellesi che c'era
C'è sempre domani che ci ha restituito una memoria
Di che cosa fosse la famiglia tradizionale come luogo di istituzionalizzazione della subordinazione delle donne nei confronti degli uomini e di esercizio del diritto all'onnipotenza per il genere maschile
Ma la famiglia tradizionale il Coni bruciata sacralità trattate
Un falso
Anche perché la famiglia della tradizione diciamo religiosa e anche poi più generale della tradizione legata al nostro immaginario
è una famiglia la cui origine non è nella biologia ma è nella libera scelta no in quel sia ma scusate in quel siciliano
Quell'accettazione di di Maria di Nazareth nei confronti del della volontà di Dio e nel fatto che c'è il padre che il santo protettore
Dell'Italia il santo che noi celebriamo nel giorno della festa del papà San Giuseppe che è usata è un papà sociale
Il padre putativo ci dice non è un padre biologico già questo rispetto appunto a tutta la
Impalcatura ideologica della famiglia tradizionale ci dice che siamo di fronte a un tema abbastanza invece meritevole di approfondimento le parole
Di papa Francesco questi giorni hanno fatto rumore faranno sempre più rumore
E hanno la forza diciamo così di imporre il principio di realtà
Rispetto a le cortine fumogene omogenee
Delle importazioni ideologiche il Papa ha detto due cose importanti che i i figli delle coppie omogeneità Oriali
Hanno diritto essere battezzati
E ha detto che le persone transessuali
Ma consente una cosa ancora più forte possono essere padrini e madrine nei battesimi o testimoni di nozze cioè possono partecipare appieno alla liturgia della Chiesa cattolica
Sono diciamo o benché non il radicale discontinuità con la dottrina
Sono in radicale contro discontinuità con il magistero
Ed e dell'altro ieri diciamo un'altra
Pastorale della Chiesa cattolica su queste questioni altre parole un altro Lessico
La violenza io ricordo d'Oltretevere nei confronti di tutto quello che era la vita della comunità e leggi Beattie
Ecco siamo in un momento un un po'difficile perché per chi come me ha fatto la scelta di diventare padre attraverso la gestazione per altri
Sentirsi proiettato sulla scena del crimine universale
Diciamo così un impedimento alcuna discussione diciamo è un dibattito che colga gli elementi problematici che ci sono in questo
Gli elementi problematici che riguardano il rischio di mercificazione del corpo della donna appunto
Da la funzione riproduttiva a una funzione produttiva la la la la la nascita la gravidanza come funzione di mercato io credo che
Non si debba fuggire ha obiezioni di questo tipo ma che si si debba avere il coraggio di affrontarle
Quello che a me interessa e quello che è stato anche nella nel lungo percorso lunghissimo che ha portato me il mio compagno a diventare padri
Era esattamente la
Il livello diciamo così di qualificazione del fatto che
Stava avvenendo cioè la qualità della relazione con le donne che ci hanno consentito di diventare genitori certo avremmo voluto farlo e in Paesi in cui prevista soltanto la gestazione per altri solidale quella che non prevede diciamo una dazione di denaro ma questo comporta il fatto di doversi trasferire il governo andare a vivere
In quei Paesi
Dico di più avremmo veramente voluto adottare un bambino
Era il desiderio nostro più grande abbiamo sperato che l'Italia potesse
Finalmente sancire il diritto anche per i single per le coppie gay di poter
Adottare bambini ma questo
E questo impedimento dimostra quanto sia strumentale l'argomento contro la mercificazione da parte della destra
Strumentale
è stupefacente che improvvisamente la destra su la destra non solo la destra scopra l'orrore
Della mercificazione integrale della vita diciamo sarebbe benvenuta una discussione su questo argomento che cosa significa la mercificazione
Onnivora cannibale esca del lavoro della vita delle città della salute ma questo non avviene
Invece in questo caso diventa un argomento che pregiudica la possibilità di ascoltare le donne
Ecco perché per quello che mi riguarda il tema la libertà di scelta di una donna le donne con qui continuiamo ad avere
Una relazione bellissima la donna donatrice negli ovuli
E la donna portatrice di nostro figlio nel proprio grembo sono due donne che non avevano problematiche di povertà
Che avevano il desiderio di condividere un'esperienza che le incuriosiva che le sollecitava che metteva in discussione
Un pezzo diciamo del loro percorso di vita
Ma questo
Che merita diciamo approfondimento il dibattito io non voglio fare della mia scelta una bandiera è una diciamo è stato il mio percorso meriterebbe ascolto e attenzione
Invece che cosa mi trovo di fronte
Una politica la cui missione e la difesa di Dio
E che procede per isteria punk penalistica
Ecco ecco questo è strisciante cioè siamo dentro diciamo un circuito politico culturale e quello del governo delle destre che ha il Pampena lirismo
Nonostante diciamo che
I li garantisce un nuovo a a molti carati esibito dal ministro di Giustizia ma siamo dentro un percorso di Pampena lì fermo isterico dai Ray
Alle droghe
A questa vicenda
Perché la gestazione per altri e già vietata dalla legge quaranta
L'evocazione del crimine universale di una cosa che giuridicamente abbastanza abborracciata anche perché non e difficilmente immaginabile se non ricorrano e i criteri della doppia incriminazione
Del se una cosa non è reato negli Stati Uniti d'America o in Inghilterra o in Spagna o in Portogallo o in Argentina o in Brasile o a Cuba
E come fai a a definirla crimine universale nel momento in cui stai pensando di dei gruppi di derubricare la tortura dalla sua natura criminale
In una condizione in cui non è crimine tutto ciò che è tecnologicamente vocato alla produzione di massa della morte dello sterminio
L'applicazione della scienza e della tecnologia alla produzioni di vita
Viene diciamo così ascolta indisse come o la più barbarica la più stigmatizza vile delle attività criminali ecco
Io diciamo credo che valga la pena
Da un lato accogliere
La molteplicità
Della vita
E per esempio della vita delle famiglie
Perché la famiglia poi le declinazioni possono essere a seconda diciamo della convenienza dialettica diverte famiglia tradizionale può diventare famiglia naturale può diventare famiglia normale
Appunto
La verità quella che incontri per strada ogni giorno a che fare invece con una molteplicità di modelli relazionali in cui ciò che conta questa è la mia ipotesi
E il progetto d'amore e la fertilità
Si diventa genitori quando si è in grado di accogliere un figlio ogni giorno le cronache ci raccontano di genitori
Padri e madri su qui non ci sarebbe nessuna obiezione ontologica all'esercizio della genitorialità che si dimostrano invece essere
Incapaci di ascolto di accompagnamento che anzi sono che abusano dell'infanzia dei diritti dell'infanzia ecco
Io credo che doveva avere il coraggio di farla questa discussione
Ma non nel senso
Di un diciamo
E e e la cosa e l'obiezione che a me più fa male nel senso dell'accettazione di un modello in iper individualistico della società
Nel senso invece di ristabilire la centralità dei legami sociali dei legami di solidarietà e legami di affettività ecco
Questo è il contributo che mi sento di dare non una verità rivelata ma la verità della mia vita uno dei miei maestri
Che peraltro era insegnava filosofia del diritto Pietro Barcellona diceva
Che
Le norme inseguono una vita cercano di atti a parlare talvolta di imprigionati tra ma per quante se ne possano inventare la vita e sempre più creativa nella fantasia di qualunque normatore ecco
Che
La norma sappia
Prima ancora di essere scolpita sa più avere la pazienza di ascoltare il sospiro reale della vita
Grazie grazie davvero
A Nichi Vendola ci ha riportato peraltro veramente nel cuore del conflitto di Antigone no l'essere umano come essere non anticipa abile dalla norma
E di qui anche il difficile del lavoro del giudice inseguire la vita interpretare le norme verificare come cambiano
E ci ha condotto verso questa necessità di ascolto di cui ci ha parlato abbiamo proprio con lui a raccontarci l'esperienza di una madre surrogata Rachel Guido dal Canada e allora ciò fa anche farmaci forse guidasse lui non ho io vedo Israele in the morning presso cui Apollo Jai saranno cui copia diversa ad due K Fabrizio Felice in tre diversi io
Kenya di Ras
Sistemiamo l'audio perché non sentiamo forse
L'ingresso in sala dell'audio
Ahimè eccetera
Ricerca e mio Ciano in ognuno von pesa
Kenioti evasa
Ok keniota diciamo inonda tal no Newark fonda
Cari
Però noi non la sentiamo
Braccio gli cancella che ormai lo sul
Riproviamo fare un colloquio a fare il collegamento lei sta parlando ma
Ah sa parlar voi sentite
A ok cioè c'era che è mio Ciocca che mio seta un finché più Cecca
Gli adesso no parla però non si sente parla ma non si sente
Non so come
Canio c'è in giro io ormai ho fonti o parte stipendi in tre meeting di così a cui ha fatto approveremo e cioè
Lui che hanno cioè siano gli orari c'erano
No noi non la sentiamo
Adesso ne ha sentite
A ok male Interpreti possono sentirla no no
Abbiamo in cui avrà problemi Guizza lui gessato contro Ray Charles
Che è mio polizza fai Ciucci è indice gli ormai profonda il Führer fatti ghiotte nata forza un punto
O Horse Show With with your von efferatezze lui
Ma i divi
Per cui letto
Ok
Ok Now Rachel lui ciò Aikido auto Enjoy in e che hanno ok
Proviamo a scegliere di entrare e vediamo se
Riusciamo
No
Ma se lei non si sente però
Ma voi la sentite a lei
Domenica
Peccato però
Forse ma tanto vi do qualche avvertimento allora
Abbiamo tempo fino alle quattordici quindi ci sarà spazio anche per la tavola rotonda uno spazio adeguato e ci sarà poi l'intervallo pranzo sarà importantissimo riessere in sala alle quindici perché abbiamo un importante appuntamento parleremo in me di guerra
E
Alle quindici e quarantacinque abbiamo un appuntamento istituzionale di quali importantissimo essere presenti e dobbiamo essere in orario con i lavori
Perché sarà qui il Presidente del Senato
Mentre due suoi neo
Ok ok ok Harley ok scaligera Canio chiaramente cacciato Angelo no non siamo Buongiorno Ray Chen
Se lo la vince oggi ceo cedute oggi Hans Oba democratiche May giusta sì Howard assassination
First
Ray ciao thank You For ex accenti u perché si fece Inches Caffa Inca officiava Gancia AGS tante Goering touche migliore Experience Hans solo che ai Matera
Quindi Mascazzini le centri Silvio
Indi svolse Ascione esimio cui oggi o in Witte degli sci omesso Carrassi troppi colmata era iniziali
E Lai grigi Pecis coi inonda botte cioè politico un handicap metal tante Italian propriamente is ed altri acciuga Pluto e controverso criminale AV altrui ce sicura Grassi
I danni scavi Altin Charlie avrò avuto Guido Brittany School valigie
Da meno Ghizzoni Forcalquier già una un sano che essi espropri TEP trinciato Prisca poco Expo il pesce poco prima
Se ho default questi a un figlio easy Cinquilli l'aitante Isa errori se dico che Matter ne sa se fra via dei team oltre capitalistico system orbita s'e di Franca quei ed esiste CBA madre appostiamo né Assis dei beni
Nessuna speranza esimio
Presi da un lato gli asta uguale innanzi
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E eseguiva infame secco svolgesse and she poi da mai stiamo mai Paci dopo a nel sfogliando cuscinoni frangente annoiato sinistra Samaras
Anch'io
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Bach bolso on what citiamo a scuola un sincero lui trombati
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Atto fonda i Pumas Life pizze Human Rights che sementi elette
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Elena ha investing tremenda anche a dolcezza ormai ONU mancava il falco anti
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è nato a San Marco Anna Falchi concludo anzi siamo enti garanzie
è un tema domiciliato in Sacha o tecnica cammini solo avessi mai stato insegnare quelli sì anzi immediata dipendenza scientifica nata endurance
Guerra qui buona azione Rocchi Pooh Cantaraggio coi accampati emersa Mondragone di essere e non altri agli orfani ugualmente che viene penso all'inizio era ormai irruente antisemitismo in settanta in gara Angozzi dirlo e io andreste aumentato anche niente crisi Rongone Jimi regno prenotati tariffe che infesta moderno
è l'ente qui o ovunque attivi in tax itinerari adesso a stando in sella e e il John esce in semifinale di ora Antares cioè a Harvard
Poi mentre il fratello Basilea o estate anch'io Pentium Ecce offrono gli ultras immani offra
On cavo sulla Cassia sono persi cambi andrà RAI c'era quell'altrove i propri chance
Gran forma è un'Alice ni NASA Ornavasso potersi cambi waiting for stiamo anticamere International parvenza Enti Kidder tempi per Chuck cifra che prendiamo Laurenzana lei Cianci stomaci averli and alta a guardarsi unisce sport è presente anche il
Quindi
Allora
Abbiamo
Chiuso la prima fase di ascolto proprio testimoni diretti passiamo subito a alla seconda parte una tavola rotonda più riflessiva su questi temi
Vi do intanto atto che domani mattina il nostro segretario da racconto di un messaggio di saluto arrivato dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e domani vedremo
Lettura prima delle nostre tavole rotonde istituzionali prego di di salire qui
Sì allora diamo due minuti due minuti distacco ci hanno giustamente chiesto e poi cominciamo con
La tavola rotonda
L'intervento di del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Pinelli lo trovate già sul sito pubblicato sul sito di Magistratura democratica e lo potete intanto leggere due minuti due mila comando distacco perché dobbiamo essere meticolosi con i tempi
O questo mondo che abbiamo sentito prima direi che Nichi Vendola Patrizio Gonnella quasi tutti il ricarico
Quasi tutti hanno insistito su questa cosa importante non dividere i diritti non dividere i diritti sociali dei diritti civili non dividere le storie delle persone
E ora affrontiamo questo
Ascolto da un punto di vista più teorico che riguarda molto da vicino no i giudici
Per darci
Un metodo di lettura aumentare i nostri dubbi le nostre domande pochi giorni fa erano tre mesi ricordati peraltro un importante evento al centro riforma dello Stato dalla morte di un grande intellettuale come Mario Tronti
Che in una delle ultime interviste più o meno diceva che quando eravamo giovani Viera
E quando era anche giovani Magistratura democratica vi era un'idea più semplice di questo mondo e vi era anche in atto un conflitto più evidente oggi i conflitti continuava non sono più frontali
E quella tradizione di realismo politico che ci viene dritta da Machiavelli ci racconta che la realtà e dura e cruda e va capito per quello che è senza troppa ideologia così ci ammoniva appunto
Mario Tronti dire che potrebbe essere il punto di partenza di questa tavola rotonda perché fare il giudice fare in particolar modo il magistrato democratico il giurista democratico in epoca di ideologia e di visioni del mondo di mappe chiare era più facile oggi in epoca di tante minoranze di conflitti verticali e ahimè anche di di conflitti orizzontali o perlomeno di conflitti orizzontali appositamente strumentalmente creati
Di nuovi desideri di nuovi bisogni di nuovi diritti e probabilmente più difficile e a partire proprio da come sia più difficile
Concepire così confluiti nella cittadinanza di come anche l'allargamento della cittadinanza stessa in qualche modo parli al giudice cominciamo questa riflessione proprio con Antonio Cavaliere
Ordinario di diritto penale qui a Napoli che proprio la nuova cittadinanza delle migrazioni dei conflitti e del modo di regolarlo del legislatore del giudice ci parlerà prego Antonio te la parola grazie
Il giorno
Tutti
Grazie
Ringrazio Magistratura democratica solo uno onoratissimo di questo invito
Man giunto
Da due giovani magistrati napoletani causò la fortuna
Qualche anno fa ad incontrare all'università
La mattinata è stata molto interessante
Sì per la radio devo avvicinare
Sono particolarmente contento dell'invito di magistratura ma democratica che so essere la sua storia a
Fortemente legata alla valorizzazione dei principi costituzionali
In questo momento in cui
Tornano attacchi la costruzione repubblicana quarantotto sostanzialmente
E
In un momento di diciamo in cui si sostiene la tesi della morte dell'ideologia
Effettivi costituzioni credo si possa dire che sono ideologia positivi Zarate sono visioni complessive del mondo
Da questo punto di vista l'ideologia della morte dell'ideologia e credo che sia una delle più pericolose
Ideologia
Che rischia oggi di attaccare e aggredire
Lo stato sociale di diritto ne abbiamo un modello costituzionale che non è quello liberale neo liberale neoliberista della se ferma è un modello
In cui poteri pubblici si fanno non solo
Difensori ma promotori della realizzazione dell'effettività dei diritti fondamentali
Invece abbiamo un attacco un'aggressione che riguarda la stessa grammatica della separazione dei poteri oramai abbiamo un Parlamento
Esautorato cioè i governi
Decreto dei cioè
Maxi emendamento questione di fiducia spesso le leggi le fa il governo
La magistratura autonomia della magistratura l'indipendenza della magistratura Costituzione articolo centouno
Secondo comma conversione pre correzione redazionale i magistrati non solo i giudici sono soggetti alle leggi e devono essere soggetti solo alle leggi negli ultimi anni abbiamo avuto un processo di gerarchizzazione della magistratura che ha dato gli esiti che
Tutti hanno potuto vedere e che è continuato fino
Alla recente riforma Cartabia
Perché qui la politica criminale giudiziarie la fanno i procuratori calati diciamo
è questo
è problematico
Da purista del diritto penale che la materia di cui mi occupo
Quello che avverto
Che si avverte diffusamente è
Una perdita di vista del sistema dei principi del diritto penale cioè di una visione globale orientata ai principi costituzionali questo si coglie
Almeno sotto due punti di vista che per brevità insomma devo
Selezionare prima quello di questa questo Panto penalisti molte
Nichi Vendola chiamato isterico Ronco ragione
Un paternalismo devo dire trasversali non è un problema di gli ultimi dell'ultima legislatura nell'ultimo governo ma un problema che ci portiamo avanti da
Siamo portati avanti a fasi alterne l'intera storia repubblicana con la conseguenza di un sovraccarico di procedimenti e di un sovraffollamento
Certo sì la situazione è peggiorata ci sono delle fasi ben precise c'è la legge sui sui novecento e mille novecentonovanta
Una legge carcere o cena
Mi ricordo interventi di Cascini su questo punto molto critici
C'è un sovraffollamento che il sovraffollamento con tutte
Lì pare leggi salvo
Svuota carceri che si sono succedute dopo la sentenza è poco prima della sentenza Torrigiani è veramente inquietante voi pensate che l'anno scorso e gli studenti prima lezioni di un'ora
Il sistema la la situazione del carcere attualmente questa cinquantuno mila capienza regolamentare cinquantasei mila effettiva detenuti presenti quest'anno ho dovuto dire ragazzi cinquantuno mila capienza regolamentare cinquantanove mila
Cinquantanove mila intanto la retorica del
Delle legge svuota carceri bimbi corso in misure alternative ricorso a forme di problemi sono eccetera eccetera il risultato abbiamo oggi ottanta mila persone che sono soggette a misure non detentive
Di vario genere che ne so
A nove mila persone
Lavori di pubblica utilità per guida in stato di ebbrezza circa dieci quindici mila in detenzione domiciliare e affidamento in prova certa cioè quello che i criminologi chiamano un effetto di espansione della Rete
Le misure alternative le sospensive eccetera in realtà non si su sostituiscono il carcere Mallardo nel controllo penale ed è un fenomeno osservato all'epoca della ipertermia detrazione già negli Stati Uniti
La risposta questo dovrebbe essere recuperare l'idea vedo qui saluto
Il carissimo professor ferraioli recuperare il diritto penale minimo
Metto mai minime del trovare delle strana ratio
Nemmeno la commissaria Lattanzi ha preso in considerazione un progetto sarebbe di depenalizzazione
Dice che non si può fare più non ha più senso ma invece quando in parlo con i giovani magistrati sento che non lo sono
Impossibilitati a svolgere il loro lavoro perché devono occuparsi violazioni formali dei reati bagatellari Cetto Pacella titolo centotrentuno Bisset va bene
Ma è a monte che bisognerebbe fare la selezione non dovrebbero proprio partire determinati procedimenti
Dove dove depenalizzare ve ne sono tanti settori per me innanzitutto quello della droghe
Legalizzazione delle droghe leggere
Si può delocalizzare di più varata Alessandro Baratta grandissimo
Filosofo del diritto
Proponeva un'alternativa una politica criminale alternativa basata sull'idea di interdisciplinarità insiste Esterna e di modello integrato che cosa si intende te in poche parole si intende per affrontare qualsiasi problema qualsiasi conflitto sociale anche Bre grave
A volte si può intervenire al di fuori del diritto penale altre volte necessario utilizzare più strumenti quindi anche il diritto penale ma anche una cosa di diritto penale diritto penale del tutto inefficace
Se non ci sono rimedi interni di prevenzione primaria di controlli extra penali sanzioni extra penali
Pensiamo alla materia del diritto del lavoro e delle morti sul lavoro
Per tentare di risolvere questo problema aumentando le viene è assolutamente simbolico e sterile può farlo una politica cattiva una politica che ha interesse solo di tipo elettoralistico
E tante violazioni formali anche in quella materia potrebbe essere di realizzate purché i controlli amministrativi funziona altrimenti abbiamo la solita supplenza del diritto penale che quell'aspetto a monte della supplenza nella cosiddetta supplenza giudiziaria cioè si tratta di riaffrontare con una visione d'insieme la legislazione questa visione d'insieme
è il contrario di quello cui assistiamo tutti i giorni cioè una visione casistica una legislazione casistica per ogni anche questa trasversale per ogni problema
Una nuova fattispecie o una nuova circostanza aggravante Ono inasprimento delle pene non al di fuori del disegno complessivo
Deroghe al bilanciamento di circostanza per cui che non si comprendono deroghe anche in materia di da parte di una delega del fatto per cui per esempio una resistenza a pubblico ufficiale curiosamente non può mai essere un fatto d'identità
Cosa veramente insomma incomprensibile se non in una logica diciamo del diritto penale alla carta
Del tutto sganciata da una visione d'insieme corollario di questo sono i sottosistemi d'eccezione di cui parlava anche ferraioli nel diritto ma
Nel in diritto ragione parlava mio messaggio Moccia nella perenne emergenza
Insomma sembra i principi costituzionali non valgano allo stesso modo per tutti principali educativo alla fine ci sono manuali di diritto penale
Su quali studiano i professori i magistrati gli aspiranti magistrati in cui è scritto che la rieducazione vale per un non vale per altri quando poi viene fuori che esiste l'ergastolo ostativo non cediamo su meravigliare
Perché è stato insegnato perché la cultura penalistica dominante propone la presente la l'esistenza di finalismo educativo per alcuni e diritto penale minimo per altri oppure offensività peraltro alcuni e reati senza offesa Mantovan chi è che ha dato fra i giovani magistrati smonti vanno in molti ma in città ci sono idee principali offensività che la Costituzione pacificamente bensì a un principio costituzionale che quindi vinco e legislatore sempre e comunque quale vere alcuni ma non vale per altri un classico esempio e
Mi concentro su un punto specificò perché voglio rispettare messo la sveglia i quindici minuti è quello della disciplina in materia di immigrazione
Sul versante penale
Articolo dieci bis
Con tutto che la Costituzione Corte costituzionale la sentenza duecentocinquanta del due mila e dieci si è si è pronunciata
L'essenza dell'esistenza di un bene giuridico del regolare controllo di Frizzi io faccio fatica a
Capire chi venga offeso nei propri diritti fondamentali ma i propri beni dal fatto che una persona
Entra in Italia ce
Vorrei capire qual è l'interesse meritevole di tutela penale
Tutta la normativa in materia il testo unico
Duecentosei ottantasei e lottando e novantotto vota intorno a questa ratio nel controllo dei flussi
Anziché intorno a ben giuridici afferrabili come capitalisti essi miranti se vogliamo il problema principale in materia d'immigrazione in uno Stato costituzionale di diritto è tutelare i beni fondamentali delle persone e quali sono i beni fondamentali in gioco
La vita le vite dei migranti
Sono loro che morire in mare non siamo noi che moriamo in mare
Non si può criminalizzare la miseria criminalizzare la privazione di diritti fondamentali quindi abbiamo persone che chiedono per questo diritto d'asilo e non si può criminalizzare chi salva vite
Favoreggiamento umanitario favoreggiamento abitativo o lavorativo ma perché bisogna usare il diritto penale per chi da una casa
A ammirato irregolare o per chi da un lavoro al di fuori condizioni di sfruttamento se la fattispecie fosse una fattispecie di sfruttamento lavorativo c'è quella generale dice ma qui si finalizza il fatto di dare lavoro a un immigrato e questo non è qualcosa che è arrivato ora è un fatto politico culturale che nasce dalla legge Bossi-Fini dalla dai pacchetti sicurezza sa Vignali due mila otto due mila e nove dai successivi pacchetti sicurezza due mila diciotto due mila diciannove fino aiuti pro provvedimenti
L'ultimo punto ecco allora
Insomma la corte costituzionale lo ha detto Obama in materia di immigrazione i diritti fondamentali non valgono solo per i cittadini
L'eguaglianza la sentenza del due mila e uno
Centocinque due mila uno
Le diritti fondamentali
Non ammette barriere non ammette frontiere e quindi pensiamo alla libertà personale articolo tredici la libertà personale e inviolabile allora io non capisco questa bagarre Terlizzi azione della libertà personale in relazione
Ai cosiddetti trattenimenti amministrativi che ora sono andati a diciotto mesi io sono stato
Circa dieci anni fa a Ponte Galeria
In un ora chiamato Cpr vi assicuro che è molto peggio ma questo è constatazione di diffusa
In rapporto a chi c'è stato in questi centri a visitarli adesso purtroppo molto difficile far soli garante a pochi altri
Sono peggio delle carceri
Sono posti tutto privatizzati oltretutto modalità siano i Cpr sia in questi altri due udienze bisce neanche bene quali siano pesato e strutture idonee così vengono definite la recente normativa
Solo di senza regole privatizzate con condizioni inumane la libertà dei migranti allora questa sanzione che sanzione brevemente il teorico del diritto penale
E sono undici minuti in cui tra l'altro mi inchino per dire una cosa
A
Sono sanzioni amministrative nulla direttrice del centro mi mise una mano loro sono ospiti a bellissimo ma sono ospiti privati la libertà personale
Per un tempo che oggi può arrivare fino a diciotto mesi
Io non capisco come si possa definire amministrativa una sanzione privativa della libertà per diciotto mesi per me questa è una sanzione sostanzialmente denaro
Non è
Non è una sanzione allora
La la corte europea dice no non è una sanzione perché questa è una misura si una misura preventiva non punitiva questi sono i criteri usa la Corte dunque allora
Detto en passant ma è un passaggio importante secondo me
Che la corte due che secondo la scienza sia legittimo qualcosa non significa che sia costituzionalmente legittimo e l'articolo settecento prevede il principio di giuridicità non di legalità per cui va bene anche una sentenza per fondare una pena
Senza legge va bene diritto giurisprudenziale va bene persino alla circolare amministrativa per prevedere i dati pena questo in Italia non si può fare la Costituzione e al di sopra d'aceto norma interposta quindi ci sta va bene che la Corte indica che per loro non sono sanzioni penali per noi in Italia la privazione della libertà personale diciotto mesi è Ina sanzione penale sta nella sanzione penale una funzione cautelare è sostanzialmente visto che è finalizzata a prevenire la libertà c'è un horror libertatis no
Per consentire l'espulsione è una misura cautelare ma una misura cautelare penale
E allora salta tutto il sistema dei trattenimenti perché se sono sostanzialmente penali sono sproporzionati perché si tratta di un reato per cui è prevista un contravvenzionare quel previsto un'ammenda deve essere prevista la riserva assoluta di legge ci vuole un fatto insomma tutto
L'intera previsione non solo il quomodo o il ma lana Lanna dei trattenimenti permetti Cpr sono assolutamente incostituzionale
è ben accetto ma poiché F. che si fare lasciando tutti liberi sì lasciamo tutti liberi perché poi è ipocrita
E ipocrita non rendersi conto che in Italia secondo le statistiche
Di chi si occupa di questi problemi ci sono in questo momento anzi c'erano un paio d'anni fa prima dell'ultima ondata seicento mila migranti irregolari che vivono in condizioni di limbo cioè solo persone non persone senza editti fondamentali ma ci sono e non c'è nessun problema di ordine pubblico legato a questo soltanto chi vuole strumentalizzare politicamente questa questione su può sostenerlo
E allora quale
Dal punto di vista extra penale
La via d'uscita perché il diritto penale non è deputato a risolvere non deve essere deputato a risolvere il problema immigrazione
Allora a questo punto io non ho niente di nuovo da dire perché nel due mila e sei Magistratura democratica e l'astice hanno presentato una proposta pubblicata anche su questo le ingiustizie ma anche sul foro italiano un visto
Con dieci punti relative alla politica dell'immigrazione ingressi regolari ingresso per ricerca del lavoro meccanismi regolari di meccanismi strutturale di regolarizzazione
E poi ci vuole una politica estera degna di questo nome non possiamo fare gli accordi con i torturatori perché rinchiudono le persone per non farle Vinitaly non possiamo fare gli accordi per deportare le persone in Albania dobbiamo cercare di fare accordi con i Paesi di origine
Per potere dare dei diritti ai migranti in modo che non abbiano più bisogno
Di partire e quelli che hanno bisogno di partire devono poter venire in Italia devono potersi cercano un lavoro devono poter vivere legalmente se noi spingiamo verso l'illegalità li spingiamo verso lo sfruttamento se non verso la criminalità organizzata come manovali che è quello che avviene adesso grazie scusatemi che là fuori casa
Scusatemi il mio ruolo veramente pessimo di spingere i relatori e rispettare i tempi devo dire ci sono più o meno tutti riusciti le sollecitazioni sono tantissime
A partire da Alessandro Baratta andare in avanti soprattutto una riflessione sull'uso del diritto penale che verrebbe da immaginare se il primo armamentario purtroppo di rispondere ai conflitti in quest'epoca a tutti i conflitti senza tenere conto poi che questo diritto penale come diceva
Appunto il professor Cavaliere tiene anche al suo interno delle risposte diverse riparativa messa alla prova forse come giudici possiamo far riferimento nel governare la complessità di questi conflitti aggiungo
Citava la Bagatelle Rizza azione tra libertà personale espressione appunto a suo tempo cognato ad Angelo Caputo per dire
Una per descrivere l'indecenza di una condizione di persone tutti gli affetti i detenuti ma senza le garanzie della detenzione senza le garanzie per esempio
Di un magistrato di sorveglianza e dell'ordinamento penitenziario il paradosso nel Cpr di Gradisca Dini Isonzo che è un Cpr con pareti trasparenti
Ma quella trasparenza del tutto fasulla perché poi non ci dà Compagnon c'è la possibilità di vedere dente non c'è la possibilità per un magistrato di entrare garantire i diritti dei detenuti anche in materia di gestazione peraltro anche in materia di famiglia
Sì sta pensando di usare l'arma del diritto penale
No la parola Angelo Schillaci professore di diritto pubblico comparato di diritti
Fondamentali grazie
Così vedo anche tutte tutti intanto buon buon giorno a tutti e tutti mi unisco ai Ring ai ringraziamenti per quest'invito anche per me è un onore essere qui
E provare a svolgere brevemente nei quindici minuti qualche riflessione
Su uno dei temi che è stato tolto Kato questa mattina cioè il tema del riconoscimento delle nuove forme familiari ed in particolare le famiglie Omo genitoriali
Prendendola da un anno da una prova prospettiva penso coerente con il tema del convegno di questi giorni cioè il rapporto tra giurisdizione e politica
Nella gestione nell'articolazione dei conflitti e delle domande di riconosco il riconoscimento che si collegano
A questo tema a questo tema spero cistico non potrò chiaramente fare una riga ricostruzione organica ed esaustiva di quello che è accaduto tra le corti e il Parlamento dal due mila e tredici a oggi perché ci vorrebbe forse una mattina
In in intera vorrei dare però qualche sport qualche data un po'apparati paradigmatica per capire come questo
Rapporto sia avvenuto articolando
In maniera direi
Non del tutto solo soddisfacente per usare un eufemismo almeno finora
La prima data il ventisei maggio del due mila e sedici cosa accade il ventisei maggio del due mila sedici davanti alla prima se azione civile della Corte di Cassazione si tiene la su udienza di discussione del ricorso per Cassazione che avrebbe dato poi luogo alla sentenza dodici nove sei due
Del due mila e sedici depositata il ventidue
Di giugno vale a dire la sentenza che avrebbe convalidato in qualche modo quell'orientamento della giurisprudenza minorile che era stato inaugurato dal tribunale per i minorenni di Roma con la sentenza del trenta luglio del due mila
E quattordici che disponeva la applicabilità dell'articolo quarantaquattro lettera d
Della legge sulle Aldo adozioni anche alla richiesta di adozione effettuata dal partner omosessuale del genitore legalmente riconosciuto
Del minore perché parlo della data della Uri udienza cioè del ventisei di maggio perché quella data si colloca esattamente a metà del periodo di vacatio della legge Cirinnà nel senso che la legge Cirinnà viene firmata e promulgata dal Presidente da Repubblica il venti maggio ed entra nel vivo in vigore il cinque giugno
Del due mila e sedici è perché mi concentro su questa data perché penso che ricordiamo tutte e tutti quale fu la sorte dell'adozione in casi particolari durante l'iter di approvazione della legge Cirinnà
Quindi già da questo dato che ovviamente simbolico diciamo ma emerge un certo scollamento anche qui per esatte e usare un e un fare eufemismo dalla capacità della politica del processo parlamentare di intercettare domande di riconoscimento e di Giuseppe di giustizia
E il ruolo delle corti che tre aveva già anticipato quella che in origine
Avrebbe dovuto essere anche la scelta del legislatore per dare una forma di riconoscimento e di tutela alle legame genitoriale con il secondo genitore in coppie formate da persone dello stesso sesso
La giurisdizione e la politica lavorano con la stessa materia ma evidentemente lavorano con la stessa ma materia in modo diverso cioè sia alla base del processo politico che è alla base della del lavoro della giurisdizione cioè la gestione del rapporto tra il diritto e la vita c'è l'andare incontro alla vita ma giurisdizione e politica evidentemente lo fanno in modo differente
C'è da capire se esista un modo per a far convergere queste due diverse modalità di andare incontro alla vita
La giurisdizione almeno in materie come questa lo fa evidentemente in modo più efficace che non la politica lo ha fatto in modo più efficace che non la politica quanto meno negli ultimi anni ma questo
Diciamo è un sollievo per chi porta avanti del determinate battaglie determinate istanze di riconoscimento e di giustizia ma allo stesso tempo è qualcosa che deve provocare preoccupazione
Perché la gestione di un tema cruciale come quello del
Dell'allargamento degli spazi di libertà della costruzione dell'eguaglianza in tutte le sue dimensioni nel nostro paese non può essere affidato solo alla giurisdizione c'è qualche cosa
Che non funziona se viene affidato solo alla giurisdizione la giurisdizione evidentemente ha un ruolo
Fondamentale nel compensare
Lì dove la politica non arriva ma nel caso delle famiglie Omo genitoriali noi abbiamo assistito alla sostituzione
Che io ricche ripeto che io guardo con gran favore perché ha aperto spazi ha aperto delle possibilità che la politica non al aperto però dal punto di vista sistemico dice mo'
E solo il processo politico parlamentare che può tenere assieme il il riconoscimento delle istanze individuali di protezione di tutela e il quadro complessivo è solo il processo politico che può arginare la frammentazione delle istanze di riconoscimento Astrid assicurando la ricomposizione del pluralismo e la coesione
Questo è un problema sistemico che si collega ovviamente in modo molto stretto a quel che è accaduto alla nostra democrazia parlamentare negli ultimi anni
E all'indebolimento del processo politico parlamentare del parlamento stesso e di tutti quegli strumenti che la democrazia parlamentare che per questo è preziosa mette a servizio della politica per aprire il processo politico all'ascolto e all'avvicinamento
Alla vita cos'è accaduto dopo la Saint la sentenza
Del
Due mila e sedici che ho menzionato è accaduto che le corti sono andate avanti almeno fino al due mila e diciannove sono andate avanti anche a passi molto
Sostenuti nel senso che nell'ottobre del due mila e sedici di nuovo la sera prima sezione civile della Corte di case di cassazione
Afferma la possibilità di trascrivere integralmente l'atto di nascita formato all'estero con l'indicazione di due madri quindi da adito a un'altra
Fattispecie di homo genitorialità cioè la fattispecie gli Omo genitorialità femminile con nascita del minore all'estero pieno adito nel nostro ordinamento giuridico
A partire ora sappiamo a partire dal due mila e diciassette ma ufficialmente a partire dal due mila e e diciotto c'è una sinergia tra alcune amministrazioni comunali e alcune corti di merito quindi sia tribunali che corti di appello per quel che riguarda il riconoscimento della possibilità di formare atti rinascita con l'indicazione di due madri anche per minori nati qui
Quindi comune di
Torino è quello che pubblicamente ha cominciato a formare gli atti di nascita con due madri sappiamo adesso Tree e purtroppo lo abbiamo scoperto che Padova già dal due mila diciassette aveva cominciato e lo abbiamo
Scoperto solo ora perché sappiamo che la procura la revoca Repubblica di Padova
Ha impugnato dopo sei anni trentatré atti di nascita
Di bambine e di bambini con due mamme
E martedì ci sarà la udienza davanti al Tribunale di Padova sui riverberi ricorsi della Pro procura ripeto bambine e bambini che in alcuni casi hanno sei anni e quindi per sei anni hanno vissuto
Con due madri non solo a casa ma anche sull'atto di nascita e che dopo sei anni rischiano di vedersi togliere diciamo dall'atto di nascita una delle due madri
Alcune corti di merito hanno avallato questo orientamento delle amministrazioni comunali che si basava su una Inter prefazione dell'articolo otto della legge quaranta del due mila quattro l'articolo legge quaranta pone un elementare principio di responsabilità pro creativa
Per chi presta consenso all'accesso ad una pratica decorazione mediamente sita eterologa quindi se il compagno
Di una donna presta il consenso all'inseminazione della compagnia con il seme di un terzo non può poi disconoscere la paternità di quel bambino perché se ne ha assunto la responsabilità prestando il consenso
L'interpretazione che si seguiva in quei comuni e in quelle corti minorili era benissimo quello è un principio fondamentale posto a tutela del dell'interesse superiore del minore che differenza fa
Se il secondo genitore sia un padre o una madre il principio è esattamente lo stesso le chiusure sarebbero cominciate ad arrivare dopo lo spartiacque inizia diciamo
A essere segnato in relazione alla situazione dei due padri con figlio nato da gestazione per altri all'estero
E quindi sulla base di quell'orientamento della Corte costituzionale con la sentenza due sette due del due mila diciassette quella sentenza in cui per intenderci la Corte costituzionale afferma che sempre e in ogni caso la surrogazione di maternità offende in modo in tulle intollerabile
La dignità della donna su quella base la cassazione nel due mila e diciannove a sezioni unite sarebbe arrivata a pronunciarsi contro la possibilità di trascrivere l'atto di nascita estero con due padri
Successivamente a partire dal due mila e venti credo siamo arrivati a otto nove sentenze della Cassazione a Sezioni semplici che hanno invece interrotto il percorso di formazione degli atti di nascita con due madri per minori nati qui cioè che arriva hanno ritenuto che quell'interpretazione estensiva del principio di responsabilità pro creativa di cui all'articolo otto della legge quaranta non si potesse applicare in coppia di donne perché erano due domande
Perché il sistema di disciplina italiano della procreazione medicalmente assistita prevede che alla proiezioni che non esita possano accedere soltanto coppie etero e quindi il carattere omosessuale della coppia che accede alla tecnica impedisce la formalizzazione del riconoscimento dello status giuridico del figlio con uno scalone diciamo che anche a livello logico
è un pochino no perché ed è lo stesso discorso ricco di critica di una rigidità che si potrebbe rivolgere anche la giurisprudenza relativa alla trascrivibilità degli atti di nascita da gestazione per altri perché un conto e la illiceità della tecnica a cui si ricorre o del percorso
A cui si ricorre per mettere al mondo quel minore che ha una riprovazione dall'ordinamento è illecito addirittura nel caso della surrogazione parliamo di un delitto articolo dodici due comma sei della legge quaranta ma altro è il riconoscimento dello status di figlio
Non si può sostenere seppure implicitamente che il riconoscimento dello status di figlio nei confronti del genitore di intenzione in caso da nascita da GPA sia un Effetto del contratto di gestazione peraltro siamo su piani un po'DiVersi edite evidentemente
E allora siccome il tempo diciamo stringe ci troviamo adesso in una fase di irrigidimento in in come dire innegabile della della giurisprudenza su questi temi
L'unico punto che si salva è quello della trascrizione dell'atto di nascita estero con due madri
La Corte col costituzionale nel due mila e ventuno con due sentenze molto noterà trentadue e la trentatré a pur avendo riconosciuto la sussistenza di un vuoto di tutela delle bambine e dei bambini con genitori dello stesso sesso che rischia di divenire intollerabile scrive la corte la corte però rinvia al legislatore dice però responsabilità delle Gysi l'attore farsi carico
Di questo tema
Quindi siamo di nuovo a metà del guado
Nel senso che il legislatore non solo non si è fatto carico in questi anni
Di questo tema Manzi adesso ci sta mettendo vorrei dire il carico da undici con la proposta di legge sulla punibilità della gestazione peraltro effettuata all'estero nei paesi in cui è consentita
Quindi siamo ancora di fronte a questo scollamento ovviamente scusate mi la la giurisprudenza si è irrigidita ma ha riconosciuto uno strumento di tutela alternativa che lo strumento dell'adozione in casi speciali dunque il famoso articolo quarantaquattro le la lettera di e su questo però vorrei dire
Sappiamo che tutti quei limiti dell'istituto adottivo i gli affetti di ristorazione delle gamme di parentela limitati alla l'ottante il problema del rilievo dell'assenza del genitore le legale sono stati superati dalla giurisprudenza più recente
Dalla sentenza della Corte costituzionale la settantanove del due mila e ventidue per quel che riguarda la questione degli effetti pieni dell'adozione in casi speciali dalle sei dalla sentenza le sezioni unite della fine del due mila e ventidue del trenta di dicembre del due mila e ventidue di cui ora non ricordo il numero per quel che riguarda la superabili età del dissenso del genitore le legale quindi è vero che l'istituto grazie alla giurisprudenza si vada tanto progressivamente alle esigenze delle famiglie Omo genitoriali e però se non ci mettiamo in modo radicale
Dal punto di vista del rapporto tra il diritto e la vita anche l'adozione in casi speciali non è sufficiente a garantire pienamente la pari dignità delle famiglie Omo Jamie genitoriali
Perché perché è un'adozione
E nelle famiglie Omo genitoriali di prima costituzione cioè nelle famiglie Omo geni genitoriali che hanno figli in conseguenza dell'attuazione di un progetto di genitorialità condiviso fin dal primo giorno
Quelle due madri o quei due padri sono genitori di quel bambino fin da prima che quel bambino venisse al mondo
Ed è vero che solo uno dei due riconosciuto legalmente come genitore dall'ordinamento Rita italiano ma come si fa a chiedere arrivo all'altro genitore di adottare il proprio figlio
Cioè c'è un elemento di svalutazione simbolica del Progetto di geni di di genitorialità che inevitabilmente deve essere tenuto in in considerazione
Avrei ancora molto da dire sull'apertura del del processo politico
E sulla possibilità di configurare il processo politico come spazio di incontro ma anche di cura e di responsabilità verso la
La vita chiudo però rapidissimamente con un'altra con un altrove ventisei maggio il ventisei maggio del mille novecentoquaranta
Aldo Moro scrive su azione fu fucina
Un contributo sia Marassi fiducia e che parlava appunto del rapporto tra politica e fiducia c'è una frase molto bella in cui Moro dice che la politica deve essere vista come spazio dell'incontro
Fondato sulla coscienza
Di come siano fatte le anime libere e infinite
Cui ci si deve accostare con rispetto profondo di quello che era in loro cercando di capirle con un grande amore senza imporre il nostro io grazie
Allora questo affidamento non solo sulla giurisprudenza ma sulla politica sulla capacità della politica di dare rappresentanza ai bisogni desideri città traghetta verso l'ultima parte di questa tavola rotonda con lo spazio alla politica do immediatamente senza prendere ulteriore tempo la parola a Cecilia Delia senatrice e dice presidente della commissione Femminicidio
Grazie grazie
Ringrazio anch'io dell'invito
Sono molto onorata di essere qui a questo momento congressuale di Magistratura democratica e e anche diciamo sono molto interessata stamattina delle testimonianze che ci sono state a questa rimessa al centro della parola conflitto
E
E quindi alla discussione che stiamo facendo stamattina su come appunto
I diritti no i conflitti producano diritti e siano uno spazio di produzione di diritti e di tutela degli e delle persone
E qual è il ruolo su questo della politica perché stamattina sentendo le testimonianze un poi adesso quando gli faccio la testimonianza della parlamentare della diciannovesima legislatura
Perché è evidente e anche
Adesso Angelo Schillaci rappresentava ancora una volta che il la corte o rimanda o a prestarsi in assenza di un'iniziativa legislativa no anche in casi in cui sembra tornare indietro
Però comunque richiama il legislatore e sono tantissimi i casi da suicidio assistito alla questione del cognome di famiglia alla questione dei figli delle coppie
Como genitoriali in cui la politica a far fatica apprendere una decisione oppure e questo è l'altro tema prende una decisione in senso restrittivo
Io penso che il tema oggi sia da un lato la forza e la debolezza o la debolezza della politica e quindi su affidarsi a
Al diritto penale come unica forma di legiferare sulle cose e sulle questioni dall'altro il fatto che cioè una politica che ha vinto almeno politicamente nei numeri sigle con questo sistema
E che ha un'idea precisa e gerarchica delle relazioni io non mi sento di dire che il controllo sulla sessualità è solo il controllo sulla produzione di forza lavoro è qualcosa di più feroce e controllo sulla vita
Sulla vita
Cioè che Vaudano assolo capitalismo
Quindi e
Da io quindi noi dobbiamo partire da fatto che il richiamo alla Costituzione io credo sia la vera il vero conflitto Francine dobbiamo e riaprire questo vale per appunto al la la passione con cui anche il vostro presidente oggi ha ricordato Calamandrei insomma del il la collocazione
E del anche di una di un'esperienza che appunto Hippolyte diceva nelle nel video un'articolazione della società civile nonché mediante un'articolazione della società
Nel civile e e quello che significa oggi i per noi ne siamo dentro un parlamento in cui c'è una parte politica che rivendica di aver vinto politicamente come non succedeva da anni
Perché noi abbiamo anche una un racconto secondo me
Di quello che dal due mila otto è successo che che non corrisponde non c'è stato il governo del centrosinistra
Cioè c'è stato non ci sono state maggioranze spurie qui invece c'è una destra che ha vinto pensa che questo la legittima comandare
E questa cosa la ricorda ogni giorno ha vinto perché una maggioranza politica ha un mandato e questo e quello che il che loro intendano significa avere un mandato lo si capisce dalla proposta di legge supremi reato
Avere un mandato significa che fanno tutto loro compreso le leggi e e noi abbiamo un decreto al a settimana credo sia più o meno questo da allora questo avere un decreto a settimana e anche diciamo toglie spazio anche la possibilità di produrre norme di iniziativa parlamentare che sono Satta mente quelle sulla famiglie arcobaleno sulla su Sicilia assistito cioè quelle norme che noi
Fatichiamo e che non so con questa maggioranza dove tra l'altro andrebbero non è un caso che nell'unico modo in cui non abbiamo discusso di gestazione peraltro è la proposta varchi sulla sulla sul reato universale quindi io penso che c'è un tema
Cioè meno male che c'è un giudice a Berlino o a Christiania c'è questa è proprio una fase in cui c'è bisogno che ci sia un giudice a Berlino
E che e che e che noi e ed e dall'altro lato noi abbiamo bisogno di ricostruire quel nesso
Tra diritti civili e diritti sociali che si era perso no e questo è un secondo me il compito de della politica in questo momento con questi numeri cioè da un lato della politica io sto parlando d'opposizione chiaramente da un lato
Lavorare darla dalla parte della tutela dei diritti dall'altro ricostruire i nessi tra questi diritti e ricostruire immensità diritto individuali e dimensione collettiva perché in quella separazione tra diritti civili e diritti sociali c'è anche l'idea che non è solo del non è solo della politica da questa parte nord-est prima Nichi Vendola faceva riferimento alla sinistra ma anche dei movimenti
Della richiesta di riconoscenti alcuni movimenti cioè che non a caso Patrizio Gonnella prima diceva ci aiutate anche uscire dalla frammentarietà cioè che ognuno chiede il suo riconoscimento il suo pezzetto di identità riconosciuta e e si fatica a capire quale
Il il nesso che tiene insieme queste soggettività
E contatti e questo è l'altro lato del di quello che scrivo metà marzo dice ha chiamato molto bene il suo libro il malinteso della vittima e l'altro lato dell'uso politico dei diritto penali in cui ognuno si sente vittima
E non appresso
Cioè ognuno pensa che siamo il il il il problema suo non un problema strutturale e questo si vede anche moltissimo nel modo in cui si discute di violenza contro le donne visto abbiamo fatto riferimento al al fatto che sono vice presidente la commissione femminicidio non è un caso che l'unica cosa su cui riusciamo a legiferare insieme
Ma non è un caso che stiamo sempre nell'ambito del tema male e non riusciamo anche nelle delle misure cautelari ma non riusciamo mai
Al TG serale sulla formazione avere tra l'altro a sedere sulla sull'educazione sul piano antiviolenza e su tutto quello che mette in discussione una un sistema ma una cultura ma una una logica tentare una cultura dello stupro
E e di e patriarcale quindi io penso che
Questa è una delle del come dire dei compiti e e credo visto che è stato citato però non voglio spolverare il finale che il film la Cortellesi sia interessante anche per questo perché parla di una famiglia
Parla di violenza in una dimensione fortemente politica
Soprattutto nel finale
E quindi io credo che il che il tema sia proprio il costruire nessi tra vite individuali e la dimensione collettiva e e e quindi e in quella dimensione collettiva anche
L'intersezione Anita del delle delle battaglie degli oppressi delle e dei diritti da riconoscere
Quindi io non la voglio fare non la voglio fare lunga però penso che questa sia un po'il cimento cioè ricostruire dall'alto dei diritti delle persone dei diritti sociali e civili il campo politico che sostiene quei diritti sociali e civili che non c'è ancora non c'è ancora sa è una è una come dire a un lavoro politico da fare
Io tra l'altro volevo rimanere con voi ma tornerò a Roma perché domani ne saremo in piazza su questo e sulla manovra penso che certe ma di costruire un campo che sia quello che poi porta avanti anche la battaglia per per per la costituzione per per quella che è ancora un programma fondamentale io penso da questa da questa parte del del paese grazie
Grazie davvero a Cecilia D'Elia adesso ascoltiamo le parole di Ida Dominijanni giornalista filosofo politica la ringrazio personalmente
Anche per i salti mortali che ha fatto per essere con la vorrei presentare con delle parole con le quali Livio Pepino introduceva il libro forte con i deboli riceva giustizia non è sinonimo Salt di giudici di magistrati
Nella sua generalità giustizia una padella che evoca anzitutto il sogno di libertà di uguaglianza per tutti e per tutti che attraversa irrealizzato la storia dell'umanità solo in senso più angusto
Riguarda il momento giudiziario
E è vero che ci siamo impegnati oggi come magistrati a conoscere
Tutta questa realtà di diritti ma è anche vero che lo stesso giudiziario è un momento di conflitto è segnato da una logica di contenzioso
Per eccellenza del contenzioso Cetto cioè bilanciamento tra i diritti ma alla fine per dirla in maniera semplificata c'è una decisione allo stesso tempo quindi si crea inclusione ma si crea anche esclusione e i diritti sono diritti se sono diritti di tutti libertà è una libertà se veramente quell'aria che come diceva già di Butler respiriamo insieme con queste parole do la parola a Ida Dominijanni grazie
No grazie a voi naturalmente voi il mio è un grazie tutt'altro che formale a questa comunità perché io ho seguito Magistratura democratica da cronista per molti anni
E ho veramente imparato tantissimo da questa comunità quindi sono onoratissimo di essere per una volta diciamo da quest'altra parte
Ma io devo davvero tanto a a questi amici che mi hanno insegnato nel corso del tempo moltissime cose
E con i quali naturalmente sono stata in ottima compagnia nel vedere
La progressiva de generazione della situazione no rispetto alle origini ti Magistratura democratica la nascita di nell'età d'oro dei diritti di Magistratura democratica adesso noi siamo oggi poi mi perdonerete perché io sono di pessimo umore diciamo umore politico
E quindi questa cosa riverbera su quello
Che dico ma insomma a me sembra che noi siamo in una situazione
Di sistematica violazione del diritto internazionale che lo rende ormai completamente in effettuate di sistematica violazione dei diritti fondamentali cosa che si vede soprattutto ma non solo in materia di migranti
E nel pieno della tragedia come la chiama chiamata nicchie della separazione tra diritti societari i diritti civili
Che Mickey è stata una grande scappatoia per la sinistra moderata perché il compagno Zapatero fu il primo a cominciare con questa storia di dare più spazio ai diritti civili perché non aveva i soldi per investire sui diritti sociali una ricetta che poi è stata purtroppo accettata
Da altri compagni al governo
Allora io lo voglio dire in un modo molto tranchant e da
Incompetente naturalmente c'è Luigi ferraioli che però domani e io non ci sarò ma dirà Luís ma ammette sembra che sia finita l'epoca d'oro del costituzionalismo
E finita accettare che sia finita senza evitando quindi semplicemente di ribadire come dover essere l'orizzonte del costituzionalismo
Accettare che sia finita le Santoro del costituzionalismo basato sullo Stato nazione sulla cittadinanza nazionale
è l'unico modo per fare un passo avanti e per inventare soluzioni più adeguate diciamo a un mondo globale e a un mondo in cui la questione dei e delle scusate lei ed è lei migranti
Non è una questione formale separare perché e diversa la posizione dei migranti maschi da quella delle migranti don e molto diversa e racconta cose diverse del mondo
Non occidentale
Ora questa questione Bay e delle migranti è una questione che proprio ormai deborda no non è più una questione è un sintomo
Del presente in cui noi siamo ed è sintomo secondo me proprio del fatto
Che la costruzione occidentale nazionale lasciamo perdere l'Occidente
Della cittadinanza non fa più bene perché perenne
Contro di essa una massa di profughi apolidi sans papier senza Stato che ci obbligano a ripensare dalle fondamenta
Io ordinamenti gli ordinamenti è anch'che è una costituzione di carattere
Global adeguata al tempo in cui viviamo
Va bene tralascio il fatto che in Italia in particolare
Questa deformazione diciamo della democrazia costituzionale ha ormai assunto caratteri molto Liberti sci Dini
E tralascio anche di aprire un discorso che si potrebbe aprire su come il laboratorio politico italiano dimostra che il neo liberalismo a un certo punto si allea
Con formazioni politiche di tipo neoconservatore Newt tradizionalista e neo fascista
Ciò che rende problematica la prospettiva di un'uscita da sinistra del dal neo liberalismo e l'Italia oggi è in questo pantano
Ma mi fermo diciamo a considerare invece
Insomma stare alle cose che sono state dette
Stamattina e a parlare un po'di questa questione sempre controversa dei diritti
Allora c'è una tradizione naturalmente di accumulo dei diritti che la nostra è quella di MD ma c'è anche c'è adesso un attacco ai diritti doposci dopodiché c'è anche una tradizione di critica dei diritti di critica delle dei diritti dalla parte dei diritti
Che secondo me bisogna tenere in considerazione è una tradizione di cui tra l'altro fa parte il femminismo da cui io provengo che non è un femminismo dei diritti ma è un femminismo
Di critica dei diritti che cosa voglio dire cosa intendo fare critiche dei diritti alcune cose che sono già state dette per esempio una l'ha detta Cecilia poco fa
Che i diritti non sono proprietà cominciamo col dire che i diritti non devono essere intesi come proprietà
Non sono assicurazioni certo sono garanzie ma non sono assicurazioni
E non sono sentinelle identitarie
Che non sono sentinelle identitarie io lo dico soprattutto alla mia parte a quella galassia che va sotto il nome di femminismo più galassia Egl Beatty Q Plas
Che invece diciamo da gran tempo ormai ama frammentarsi
Segmenti tassi per lotte identitarie per i diritti che non portano da nessuna parte
E questo io penso che valga per tutti lo diceva poco fa Cecilia vale in generale per una società che tende alla segmentazione
E a un'affermazione di diritti una diciamo tendenza la rivendicazione molto particolare
Noi rischiamo di andare complessivamente verso una situazione di particolare in stazione
Dell'universale invece che di universalizzazione del particolare e questo è un problema è un problema filosofico giuridico di primissima grandezza io mi limito
A nominarlo i diritti sono risultati di lotte che volti all'inclusione ma che per l'appunto rischiano anche continuamente inevitabilmente anche escludono la dialettica tra inclusione ed esclusione è una delle dialettiche fondamentali della storia dello Stato moderno ed è una dialettica che non si deve chiudere mai
Non solo nel senso che l'inclusione va sempre lasciata aperta perché bisogna includere sa
Ma anche nel senso che una volta che dei diritti vengono ottenuti
Non bisogna chiudere la lotta politica per mantenerli Sempre vigenti e per mantenerli sempre per l'appunto aperti ad altre inclusioni
Altrimenti se da frontiere aperte diventano fortezze chiuse
Ecco che il loro scopo o guarita Rio la loro vocazione egualitario universalistica viene meno
Dico un'altra cosa probabilmente disturbando insomma non tutto il diritto no molto e politica non tutto il diritto io questo lo dico sempre nemici giuridiche giuristi
Magistrati e cioè che hanno una tenda per il diritto a una tendenza molto imperialista come disciplina no
Ma non tutto è diritto e aggiungo per esempio molto e politica non tutta la politica si può tradurre in diritto ma questa è una vecchia questione
E non tutto è diritti
C'è un Hatria del bisogno desiderio bisogni diritti che va tenuta concettualmente distinta
Anche nella legiferazione Cecilia
Se mi posso permettere tu lo sai benissimo insomma
Perché se no la teniamo distinte all'esterno rischiamo di prendere delle scorciatoie
Adesso
Non mi Linciano Ste ma secondo me affermare il diritto alla genitorialità di tutti è stata una scorciatoia
Perché c'è un diritto alla genitorialità io non sono madre non lo sono diventata per ragioni di caso
Di in
Di necessità di Scelta un misto di questioni che fanno parte appunto di come va la vita no
Avrei una certa difficoltà a costringere questa
Contingenza questo carattere contingente del diventare genitori
Nella formula di un diritto questo qua ballate vale per me per gli ovviamente per gli eterosessuali per gli omosessuali per le omosessuali
Vale per tutti io non credo che in questo caso la formula del diritto alla genitorialità sia una formula fortunata
E credo anche che se noi non distinguiamo tra desideri bisogni e diritti rischiamo di produrre una continuamente una legiferazione
In eccesso no
Basata appunto su questa audizione moltiplicazione di diritti
Che non sempre secondo me funziona che rischia talvolta di corporativi stare come ho detto poco fa che rischia di particolari rizzare
E che
E alla quale invece sarebbe forse per il preferibile diciamo una uno snellimento invece un prosciugamento del diritto che vada più nel senso
Dell'universalizzazione
Insomma per chiudere questa parte
E ho chiuso anche praticamente il mio intervento evitato che è stato citato in apertura del mio
Amico interlocutore maestro Mario Tronti
C'è una sua citazione che metto a suggello di questa cosa
Meglio avere dei diritti meglio avere i diritti che non averne l'importante e non credere di averne importante tenere sempre aperta la tensione politica
A ampliarli a condividerli a socializzare di e a non usarli appunto come fortezze
Una parola soltanto sulla citazione invece da Livio Pepino
Che che Riccardo poneva all'inizio di quest'ultima tranche la tavola rotonda
C'è un problema oggi di collocazione della magistratura all'interno della crisi
Della democrazia rappresentativa io penso di sì cioè
Ma non nel senso in cui viene
Normalmente nominata
è rappresentata noi viviamo in una democrazia senza rappresentanza in balia senza rappresentanza io non parlo più di crisi della rappresentanza parlo di fine della rappresentanza per ragioni che adesso
Naturalmente vi risparmio
Per perché anche lì bisogna chiamare la le cose col loro nome no una democrazia in cui va a votare il cinquanta per cento delle persone e c'è una legge elettorale che ha dalla maggioranza di governo ha una forza politica che prende il quattordici per cento dei voti del corpo elettorale è chiaro che una democrazia in cui rappresentanza è una parola del tutto vuota
Siamo anche una democrazia in preda diciamo a come dire un disordine rappresentativo selvaggio che passa ormai per i mass media no
Che hanno largamente sostituito la funzione di rappresentanza della politica la rappresentazione mediatica
La fa da padrona e lo dico da giornalista o ex tale non sempre in modo commendevole anzi quasi mai
Siamo anche una democrazia in cui molti corpi intermedi sono stati distrutti quindi
è vero che la magistratura si trova oggettivamente non soggettivamente in una posizione scomodi stima di supplenza di questa rappresentanza rappresentatività
Quindi io penso che nella migliore tradizione ma questo non c'è bisogno che lo dica io che sono veramente l'ultima titolata a dirlo eh sta proprio nella tradizione di Magistratura democratica avere sempre posto questo tema
Con la massima discrezione e la massima misura che le mie orecchie abbiano sentito nel controverso ormai rapporto una controversa che dura da trent'anni
Rapporto tra magistratura e politica io credo che qui ci siano tutte le sensibilità necessarie per porre questa questione
Della delicatezza del ruolo della magistratura è una società priva di rappresentanza per porlo all'altezza giusta e quindi buon lavoro perciò per oggi pomeriggio e domani
Grazie grazie veramente grazie veramente a Ida Dominijanni per questa conclusione un bagno di umiltà di cui abbiamo sempre bisogno comunque come giuristi oltre
Che come giudici sull'onnipotenza appunto così so carattere imperialista del diritto
La la prospettiva dalla costruzione globale domani probabilmente anche Luigi
Ci parlerà ringrazio veramente tutti per questa tavola rotonda perché e per la prima sessione sulle testimonianze perché sono tante persone che hanno accettato di venire apportare il loro contributo e di rimanere nei tempi garantendo ci di finire questa sessione un significato di quello cosa vuol dire insomma frequentare Magistratura democratica vuol dire diceva con parole chiare Giancarlo De Cataldo non rinunciare a vivere la ricchezza della vita
Sociale affettiva culturale perché sentiva di magistratura anzi aumentare questa partecipazione questa ricchezza e viverla tutti insieme
Sono stato onorato di governare questa sessione ma il merito politico va Cinzia Barilla Stefano Musolino Simone Silvestri Simone Spina Fabrizio figli scende Natale Silvia Albano che sono stati la nostra splendida diligenza di questo periodo
Ci rivediamo puntualissimi alle quindici quindi perché abbiamo anche esigenze di cerimoniale con la presidenza del senato grazie
Insomma traffico
Carriere eccitazioni troppe
Gamma Deccan contingentate
E ricominciamo
Obiettano con una un aspetto della sessione internazionale relativa anni ai confetti reali
E donna parola per la presentazione dei relatori a Fabrizio film
Allora due annunci operativi con adesso incomincia la sessione internazionale che avrà appunto questa piccola mini sessione introduttiva e poi proseguirà dopo l'intervento della Presidente del Senato con la la sessione dedicata a me del a questo proposito per tutti gli ospiti di Metella da questo momento è attivo il servizio di traduzione simultanea
Per chi ha in presenza può ritirare le le cuffie per la traduzione simultanea per chi è collegato via Di Summa può scegliere appunto quale quale lingua ascoltare
Questa prima sessione con cui inauguriamo i lavori della sessione internazionale è una sessione
Che originariamente non era prevista anche da qui stanche la ragione dell'inversione del programma rispetto a quello che trovate nella presentazione e punto alla posticipazione della sessione di Metello e che ovviamente dettata da dalla contingenza dalla dall'escalation del conflitto israelo palestinese che chiaramente sta allarmando tutto il mondo
Ovviamente non avremo oggi la possibilità di dedicare una sessione ampia come questo tema enorme meriterebbe però abbiamo sentito il dovere quanto meno di dedicare una parte della sessione internazionale a questo tema
Che quello appunto dei conflitti reali attualmente in corso abbiamo due relatori il primo relatore è il professor Luigi Daniele piaci di presso l'Università di Nottingham e anche alla Federico secondo di Napoli che ha come principali aree di espertissimi diritto dei conflitti armati del diritto internazionale penale e quindi un internazionalista penale
Teorico e dall'altro lato è qua seduta accanto a me l'avvocata Paulina Massidda
Che principal Council dell'ufficio indipendente di rappresentanza delle vittime che è stato istituito dal due mila cinque presso la Corte penale internazionale e quindi un internazionalista penale invece pratica
Con l'aiuto di questi due relatori cercheremo di affacciarci con tutta la timidezza lo sgomento e la cautela che la situazione ci impone a quello che sta accadendo
Per approcciarlo con una quesito fondamentale e cioè se quanto e come sia possibile cercare di ripartire dal diritto
Sappiamo tutti che dopo la seconda guerra mondiale la comunità internazionale si è dotata di strumenti giuridici appositamente deputati alla RAI regolamentare i conflitti armati
Le quattro convenzioni di Ginevra del quarantanove poi la Convenzione sulla tortura quella sul genocidio sino ad arrivare nel mille novecentonovantotto ha lo strumento più importante più rappresentativo che lo Statuto di Roma appunto della Corte penale internazionale che è entrata in funzione nel due mila due
La Corte ha giurisdizione sui crimini di guerra
Sui crimini contro l'umanità sul genocidio e sull'aggressione cioè cosiddetti col Price del diritto internazionale la cui principale caratteristica è il carattere massivo cosiddetta context oltre sciolto cioè la soglia di contesto che anche delle importanti ricadute processuale
Si tratta di crimini che vengono considerati in per scritti civili per cui non vale l'immunità e per cui la giurisdizione appunto universale cioè estesa a tutti i Paesi per quanto riguarda specificamente il conflitto israelo palestinese
Alcuni punti fermi sono già stati posti
La Corte internazionale di giustizia a infatti affermato la propria giurisdizione in una advisory opinion del due mila quattro in cui ha cercato di stabilire delle linee di demarcazione chiare
Tra per bilanciare le legittime istanze di sicurezza dello Stato di Israele con la tutela dei diritti umani della popolazione palestinese
E l'ufficio del procuratore presso la Corte aveva già aperto una prima indagine nel due mila dodici con una preliminari examination
Sull'operazione piombo fuso e con un'operazione piuttosto irrituale perché non prevista dallo statuto
Aveva interrogato l'Assemblea generale delle Nazioni Unite per chiedere se la Palestina potesse o meno essere considerata uno stato opinione che l'Assemblea generale ha appunto rilasciato con una risoluzione del ventinove novembre del due mila dodici elevando la Palestina a stato osservatore non membro e così sostanzialmente aprendo la strada a quanto è avvenuto poi nel due mila quindici
Quando la Palestina ratificato lo Statuto della Corte penale
Le indagini sono riprese nel due mila ventuno e sapete tutti una notizia di qualche giorno fa che il procuratore della Corte penale Karim Khan appunto annunciato con uno statement informare sui sociale l'intenzione di avviare indagini su quanto sta accadendo
Do quindi la parola al professor Daniele che videocollegamento partendo proprio da da questo Stato da questo dato chiedendo possiamo quindi aspettarci l'apertura di un'indagine indipendente su quello che sta accadendo
Tanto sui crimini commessi da Hamas il sette ottobre e poi sulle ripercussioni sull'escalation del conflitto a seguito della reazione del governo Netanyahu con tutti le problematiche giuridiche che questo comporta
La configurazione dei crimini di guerra il fatto che Israele non è uno stato parte della Corte penale internazionale e la necessità di contestualizzare in un principio di proporzione diritto di difesa con una proporzionalità della risposta difensiva prego professor Daniele grazie
Grazie grazie a voi mi sentite
Bene sentiamo innanzitutto perfetto e ringrazio non un re sinceramente cose essere comuni oggi non sono per la grande stima e considerazione
Della funzione che è esercitata talvolta in condizioni difficili persino proibitive ma anche perché tra voi ci sono alcune delle migliori dei migliori studiosi di diritto penale con cui io abbia avuto la fortuna di confrontarmi la mia formazione
Per andare subito alla domanda si possiamo sperare in un'azione tempestiva della Corte penale internazionale che del resto ciò che veniva richiesto da tanto tempo da giuristi palestinesi gli attivisti israeliani tratta tanto io sto organizzazioni per i diritti umani nel mondo proprio segnalando un accumularsi
Negli anni di diversi internazionali alle battute precedenti diciamo di questo di questo conflitto
Passo in rassegna solamente brevemente le battute precedenti di questo conflitto tra inviti armati palestinesi ed Israele nel due mila otto due mila nove due mila e dodici due mila quattordici
I potenziali crimini commessi nella cosiddetta grande marcia del ritorno trecento vittime palestinesi e al confine interno di Gaza nel due mila diciotto ancora nel due mila ventidue no ma anche le fasi diciamo di perdette delle ostilità degli anni precedenti non avevano mai raggiunto questo livello di drammaticità per darvi qualche elemento di fatto sul attuale di ostilità
I dati dell'ufficio del coordinamento degli affari umanitari dello ci parlano di più di mille quattrocento vittime israeliane dei crimini internazionali chiamasse dei gruppi armati palestinesi del sette ottobre ad oggi di almeno dieci mila ottocento vittime di cui quattro mila quattrocento minori a Gaza siamo non solo Benucci tre
Gli allarmanti dati sulle vittime civili del massacro per esempio di Srebrenica nel mille novecentonovantacinque ma addirittura per avere un'idea di queste proporzioni i primi nove mesi di devastanti bombardamenti americani durante le prime battute del conflitto in Iraq del due mila e tre in nove mesi causarono
Dodici mila vittime civili
Con il trenta acquistiamo assistendo questo dato potrebbe essere superato in poco più di un mese
Qualche altro elemento di fatto il novanta per cento dell'acqua a Gaza al momento non è considerata adatta
All'utilizzo da parte di persone l'Associated Press raccontato l'altro ieri che la media di consumo di cibo sono due Tozzi di pane al giorno ci sono notizie di feriti inclusi minori incluse amputazioni
Attuate senza anestesia perché oltre ai mezzi di sussistenza sono finiti medicinali sono finite le anestesie
Notizie piace USA opposto di disinfettanti chirurgici in queste operazioni quindi una situazione drammatica senza precedenti
La Corte penale internazionale non solo l'Assemblea generale dell'ONU ha espresso quella posizione che si ricordava ma i giudici
Della Corte penale internazionale hanno stabilito King le decisioni importanti del marzo dell'aprile del due mila ventuno che la giurisdizione della corte sussiste per tutti i crimini commessi all'interno di questo di questo conflitto
Per lei ha urlato debba questione della legittima difesa perché nona giurisdizione su nessun potenziali criminali aggressione armata ai sensi dello jus ad bellum ma la Corte penale internazionale in questo contesto cioè armati distinzione invece sulle violazioni dei conti Simbel quindi del diritto che governa mezzi e metodi conduzione
Delle delle ostilità
Spero brevissimamente le violazioni di questo diritto che non è un diritto pacifista né un diritto come sapete Ernesto dalle macerie della seconda guerra mondiale per evitare che i conflitti armati diventassero guerre di annichilimento totale Istat di popoli
Le violazioni del sette ottobre quelle successive nessuno violazioni gravi rilevanti ai sensi diverse condotte dell'articolo otto dello Statuto di Roma
Sono violazioni del diritto consuetudinario già matti di faccio qualche esempio diritto consuetudinario consuetudinario e quindi si applica indipendentemente dalla sottoscrizione dei rilevanti trattati
Alcune di queste regole Consob
Kharja le parti in conflitto devono consentire e facilitare il passaggio rapido e senza ostacoli degli aiuti umanitari e proibito attaccare e distruggere e rimuovere o rendere inutilizzabili beni indispensabili alla sopravvivenza della popolazione civile
Riflettuto in una fattispecie di crimini di guerra e hanno preso a modello
Queste petizioni consuetudinaria quindi fattispecie dell'articolo otto articolo otto comma due capo paragrafo venticinquesimo e proibito affamare intenzione a un ente come metodo di guerre civili privandoli dei beni indispensabili alla loro sopravvivenza compreso l'impedire volontariamente io dei soccorsi
Previsti dalle convenzioni di Ginevra e proibito dirigere intenzionalmente attacchi contro personale installazione materiale unità o veicoli utilizzati nell'ambito di una missione di soccorso umanitario
C'è inoltre un crimine di guerra dirigere intenzionalmente attacchi contro edifici dedicati appunto all'educazione all'arte alla Scienza o a scopi umanitari ospedali lurido vicino riuniti i malati accetti purché non siano utilizzati a scopi militari
Ecco qui siamo ai limiti guerra quindi non c'è alcun dubbio che le condotte di Hamas del sette ottobre integrino
Diversi crimini di guerra tra cui la presa d'ostaggi che stemperi proibita in tutti i conflitti armati siano essi di carattere internazionale o di carattere non internazionale e a questo punto difficile escludere
Dall'altro lato che i bombardamenti qui da alcuni a mio avviso gravemente indiscriminati
Lanciati da quel momento in poi siano diciamo in consonanza siano che rispettino queste proibizioni nel diritto internazionale consuetudinario questo per quanto riguarda i crimini di guerra che non sono i soli crimini ipotizzabili a carico di chi fa amo delle parti confliggenti con in questo in questo contesto come si ricordava
Una serie di condotte se commesse
Nell'ambito di un attacco esteso o sistematico contro qualsiasi popolazione civile
Sono rilevanti come condotta di chi crimine contro l'umanità tra queste spicca lo sterminio ma anche lo spostamento forzato il cosiddetto Forsyth displaced mente c'è doloroso dibattito a livello internazionale
Tra le organizzazioni per i diritti dell'uomo anche sui rischi di genocidio
Poi che ci ci confrontiamo con i NAS con una situazione in cui c'è un gruppo armato che ripete indica apertamente lo scopo di cancellare diciamo uno stato e ci sono dall'altro lato alcune dichiarazioni molto preoccupanti
Io non ho il tempo di di Titti leggere bene ma uno degli attivisti per i diritti umani che più stimo in Israele li Kouta show cofondatore di un'organizzazione che si chiama Breaking the Silence delocalizzazione diventerà tutt'ha messo insieme Cinquanta dichiarazioni di leader politici e commentatori
Che fanno uso di un linguaggio davvero preoccupante utilizzano o locuzioni come annichilire radere al suolo sradicare cancellare dalla faccia della terra
Attenzione queste dichiarazioni e non riferiscono prestazioni ad Hamas ma purtroppo dicono quasi tutte Gaza ed ecco perché alcuni esperti indipendenti delle Special propositi Titus dello Human Rights Council delle Nazioni tre
Hanno sentito di dover suonare un allarme anche rispetto alla convenzione del mille novecentoquarantotto ricordiamolo la convenzione del mille novecentoquarantotto non è scritto solo per punire condotte di genocidio ma anche per prevenire ogni rischio di genocidio quindi dal punto di vista giuridico la legittimità di discutere questi rischi è innescata dai pericoli che condotte il genocidio vengano vengano commesse
In questo conflitto si sono andate accumulando negli anni molteplici
Violazioni del diritto dei conflitti armati e molte contezza condotto potenzialmente rilevanti ai sensi dello Statuto di Roma io non ho risposta piena diciamo alla domanda tempi veniva posta perché fino ad oggi
è sempre stato impedito l'accesso in Israele e nei Territori militarmente occupati da Israele di qualsiasi osservatore indipendente commissione indipendente di inchiesta alle Nazioni Unite
E a quanto pare l'alterazione del procuratore Carlo dal panico dirà fax lo stesso e balzo per il suo team medici investigatori faccio un brevissimo passo indietro perché si parla molto di piazza
E di questa situazione sconcertante ma al contempo in Cisgiordania si registrano già più di centocinquanta vittime civili
Di ad opera di attacchi dei dei cosiddetti coloni dei dei civili trasferiti dalla potenza occupante in territorio occupato mentre Gaza e negli attacchi da Gaza in Israele assistiamo diciamo alla sconcertante negazione anche del diritto alla mutabilità dei civili
In Cisgiordania la situazione ci racconta di due mila cinquecento ordini militari
Che dal mille novecentosessantasette sono del l'esercito israeliano potere esecutivo legislativo e giudiziario su tutti i palestinesi sotto occupazione in quella regione vi faccio degli esempi delle norme sostanzialmente penali questo diritto militare giudicate da corti militari di occupazione assembramento non autorizzato di otto più persone a scopi che possono essere interpretati come politici
Dieci anni di reclusione
Affiliazione a un gruppo in cui gli altri mezzi quindi senza principio della personalità della responsabilità commenta commettano reati specifici previste da questo Security provincia nord ergastolo offende l'onore di militare Lisbona all'esercito occupante due anni di reclusione ogni tentativo di influenzare l'opinione pubblica la regione controllata in modo da influenzare l'opinione pubblica in modo e potrebbe arrecare un pregiudizio all'ordine pubblico o facilitare tale tentativo quindi il tentativo del tentativo dieci anni di reclusione provinciale uno slogan sventolare una bandiera o esprimere in qualsiasi modo simpatia per un'organizzazione stile dieci anni di reclusione
Ora voi direte beh certe organizzazioni estivi lo stampo
Dia Max organizzazioni terroristiche
E invece no non solo sono quattrocento le organizzazioni della società civile palestinese considerato organizzazioni ostili dal Governo
Da questo governo israeliano
Inclusi i sindacati studenteschi organizzazioni per i diritti dell'uomo charities quindi diciamo vado vado le contrazioni
In questo conflitto si sono radicate in condizioni di illegalità strutturale
Di legalità strutturale che le organizzazioni per i diritti dell'uomo israeliani palestinesi e internazionali hanno disperatamente chiesto alla comunità internazionale di affrontare non solo
Poi che lo status quo appunto violava una moltitudine di norme internazionali ma perché questo status quo illegale era palesemente anche chi sostenibile dal punto di vista geopolitico sociale devono
Coco
Professore Lazio le mi perdoni se la interrompo il medesimo iniziale anziché il sarà
Perché voi abbiamo purtroppo dei problemi problemi di agire molto fiscali sui tempi quindi la inviterei a concludere precisandomi per averla interrotta
No assolutamente anzi la ringrazio per avermi ricordato di stare nei tempi ecco queste condizioni di legalità strutturale
Certo non diminuiscono la gravità di nessuno di crimini commessi da ogni lato
Ma ci ricordano che abbiamo un dovere di agire affinché le offensive contro i civili non diventino di tutte da tutti i dati
Delle barriere che dividono le parti di questo conflitto affinché non diventi don diventino offensive contro le basi minime della lega della legalità internazionale e quindi anche condizioni di conflitto infinito e condizioni di spirali infinite di vittimizzazione di civiltà mi fermo qui grazie grazie
Grazie davvero al professor Daniele
Ora nel dare invece la parola l'avvocata Massidda
Vorrei proprio focalizzare meglio a partire da questo caso ma non limitandoci adesso l'importanza per il diritto internazionale penale di riconoscere alle vittime dei conflitti all'Italia vittime di tutti i conflitti e di tutte le parti di un conflitto
Un ruolo attivo e autonomo
Anche rispetto quello del pubblico ministero
In quanto il procedimento ci spiegherà l'avvocata di accertamento della responsabilità che poi porta una condanna
è vissuta in maniera diversa dal Pubblico Ministero delle vittime proprio cominciare anche dalla selezione della vittimizzazione
E da questo vorrei proprio partire nel dare la parola all'avvocata Massidda nel chiederle questo ma l'interesse delle vittime
Sì non è tanto e solo rivolto all'accertamento della responsabilità penale ma l'accertamento della vittimizzazione in sé
Soprattutto quando questa trafigge un'intera comunità
E il senso di giustizia e il senso di giustizia che le vittime cercano non solo la richiesta della pena non solo una riparazione pecuniaria
Sì tutto volevo
Ringraziare credo mi si senta di solito il mio tono di voce mi dicono di abbassarlo normalmente quindi credo mi si senta comunque grazie
Innanzitutto io potevo ringraziare per questo invito sono particolarmente onorata di di partecipare a a questa sessione e prima di affrontare questa domanda se me lo permette
Volevo fare un commento a margine di quello che ha appena detto il professor Daniele sulla sua prima domanda riuscirà la Corte penale internazionale in un modo o in un altro ad intervenire
E credo che sia impossibile dare una risposta in questo momento però credo che sia importante anche capire che la Corte penale internazionale si basa sul principio fondamentale che il principio di complementarità
Che significa che se la giurisdizione nazionale è in grado di alla volontà di intervenire
La primazia e della giurisdizione nazionale quindi la corte può intervenire soltanto nel caso la giurisdizione nazionale non abbia la volontà o perché il suo sistema giudiziario e a pezzi non può intervenire ora
Qui si potrebbe aprire un dibattito di ore di sì o no Israele fa parte degli stati che
Faranno valere la propria giurisdizione o no
Nel qual caso evidentemente la Corte avrebbe come ma non solo Israele non fa parte dello Statuto di Roma non è uno Stato parte quindi la giurisdizione della corte su Israele non si può esercitare esattamente come sulla Russia nonostante il mandato d'arresto di punti
Qui però vi è un altro discorso quindi direi che bisogna anche capire concretamente quali possono eventualmente essere i risvolti pratici
Di questa discussione
Detto questo credo che il professor Daniele abbia chiaramente posto le basi e per questa questione delle vittime che io cercherò di di sviluppare nei dieci minuti che mi sono stati assegnati innanzitutto
Vorrei fare una prima riflessione
Che riguarda il fatto della stranezza del fatto che le vittime in realtà non siano mai state considerate come attori indipendenti nell'interno di una procedura diritto penale internazionale
Nei tribunali internazionali prima della corte penale Tribunale per la ex Jugoslavia in tribunale per il Ruanda il tribunale della Sierra Leone e le vittime apparivano semplicemente come testimoni come uno strumento
Del Pubblico ministero per chiari chiarire i fatti e
Da notare tra l'altro che nel momento in cui la persona appariva come testimone
Non li si faceva nemmeno raccontare l'aspetto della sua vittimizzazione cioè il Linn interrogatorio
Del Pubblico ministero si si limitava i fatti nuovi si chiedeva nemmeno ma che impatto avuto su di lei questo tipo di di di crimine quello che ha sofferto sulla sua famiglia sulla sua comunità ecco arriviamo soltanto nel mille novecentonovantotto ci sono voluti decenni
Per arrivare al concetto secondo il quale in realtà la vittima a un interesse specifico e particolare nella procedura di diritto penale internazionale e in realtà
Disgraziatamente permettetemi un po'questa questo commento se non ci fossero vittime non ci sarebbe nemmeno decise dagli alla Corte Penale Internazionale di Diritto penale internazionale magari mi permetto di dire io tra parentesi
Quindi il concetto del ruolo importante delle vittima nella procedura di fatto assurge a principio fondamentale soltanto durante
Le negoziazioni per lo Statuto di Roma e anche lei
Purtroppo la questione venne in un certo senso
Dibattuta molto si schieravano all'epoca io ebbi la fortuna di partecipare in parte la Conferenza di Roma nella delegazione italiana
E si scontrarono in realtà due scuole di pensiero la scuola di pensiero di tradizione Romano germanica come siamo tutti noi nella quale e è chiaro che cosa significa la costituzione di parte civile chi è una persona offesa quanto possa essere importante per la persona offesa attivare la giurisdizione penale e i Paesi di tradizione anglosassone per i quali questo tipo di partecipazione non era assolutamente concepibile il compromesso che venne fuori a Roma
è un compromesso diciamo così in parte soddisfacente in parte non soddisfacente
Perché il compromesso fu quello di permettere alle vittime di partecipare alla procedura
Qualora i loro interessi personali sono interessati dalla questione è semplicemente per presentare le loro preoccupazioni voi capite bene che l'utilizzo di queste parole
Va appura interpretazione certe cose è una preoccupazione
E che cosa vuol dire che in intere mia interessi personali come vittima sono interessati dalla specifica questione che discussa nell'interno di un procedimento penale internazionale tutta una questione di interpretazione
E quindi molto dipende dal dal dal magistrato da chi sì ed è in quel momento nella nel nella camera e pronuncia la decisione vorrei essenzialmente
Notare due cose
Uno perché una partecipazione delle vittime Diretta
Due quale valore a questa partecipazione all'interno di una procedura penale internazionale è tre quale apporto
Portano le vittime alla procedura perché ce ne sarebbero tanti altri ma credo di non avere il tempo
Allora perché ho la partecipazione delle ditte ma perché semplicemente gli interessi delle vittime molto spesso non coincidono con gli interessi di un pubblico ministero tutto il proposte certamente no del procuratore della corte di dopo un esempio per fare capire il mio punto
E le indagini davanti alla Corte seguono necessariamente direi io una minacciata selettività
E parliamo di crimini di massa parliamo di crimini commessi in un lungo lasso di tempo su una vastità di territorio e quindi necessariamente il procuratore deve siglare
E questo è stato fatto praticamente in tutte le procedure davanti la Corte ora questo implicate necessariamente soltanto una parte della vittimizzazione
Possa essere presentata davanti ai giudici
E necessariamente implica che le vittime non si sentono riconosciute nel modo in cui il procuratore presenta
La sua la sua tesi
Ed è questo il motivo fondamentale per il quale è importante garantire una partecipazione autonoma delle vittime perché normalmente questa viene un po'da Alenia e esperienza oramai quasi ventennale
E nel chiedere una vittima ma perché lei vuole partecipare a questa procedura che cosa si aspetta da questa procedura è perché considerati il procuratore non posso necessariamente raccontare la sua storia ma il più il novantanove virgola nove per cento di persone con le quali ha avuto a che fare per vostra informazione sono un po'più di settanta mila non sto parlando di due persone ecco la stragrande maggioranza di persone mi dice ma perché il procuratore nel prendere la mia storia prende la parte che aiuta la sua strategia
Non dice necessariamente quello che io ho sofferto e come io l'ho sofferto mentre invece la mia partecipazione come attore autonoma all'interno
Di un processo penale internazionale mi consente di raccontare quello che ho vissuto come l'ho vissuto con i miei tempi con i miei morti
Con le mie spiegazioni che magari non sono legali al cento per cento ma che fanno capire il contesto il contesto è un elemento fondamentale nella giustizia penale internazionale e questo fa anche al al mio secondo punto il valore il valore di una testimonianza cioè una strettissimi alzassi fattuali macché nel discutere i fatti necessariamente informa il diritto necessariamente permette a giudice di decidere se sì o no quei fatti intenderanno gli elementi contestuali presente dei crimini contro l'umanità piuttosto che l'elemento integrante un crimine di guerra
L'altro aspetto connessa a questo è l'importanza fondamentale almeno io di RAI in tutti gli ordinamenti ma quello internazionale forse un pochino più evidente e l'importanza fondamentale che le vittime danno al senso di giustizia torno un po'a quello che lei diceva
Eh
Alla ricostruzione della verità molte molte vittime si esprimono in questi termini quello dicono quello che io voglio è che si arrivi alla verità di quello che è successo a me e alla mia comunità nei familiari
Cioè il senso di giustizia e molto legato strettamente connesso al senso di verità
Per i tassi infatti poi qui si potrebbe aprire un dibattito la verità processuale la verità fattuale la verità storica va bene
Però per una vittima c'è questo stretto stretta connessione tra senso di giustizia e bisogno di accertare i fatti bisogno di arrivare alla verità
E l'ultima
Questione che che volevo rilevare e anche qui il il professor Felice faceva un'affermazione si tratta anche di risarcimento di non risarcita ecco questa questione del risarcimento è una questione che
In realtà per la stragrande maggioranza delle vittime secondaria
Primo perché trattandosi di di di crimini di massa voi capirete bene che il risarcimento individuale è praticamente impossibile
Secondo perché nella maggior parte dei casi parliamo di crimini di violenza sessuale o di crimini contro i minori
Nel qual caso la nozione di risarcimento è assolutamente inconcepibile bravi tirate cosa risarcisce quando ti hanno tolto l'infanzia quando ti hanno tolto la dignità come uomo come donna perché ti hanno stuprato
Per mesi quando non può più andare a scuola quando il tuo futuro non ha più un senso non non ma è possibile riparare qualcosa e allora qui
La giustizia a in realtà
Un importante ruolo simbolico anche in termini di risarcimento che è il riconoscimento di quello che mi è successo il riconoscimento della mia vittimizzazione che mi permette di in un modo di un altro girare la pagina torni la pace come dicono i francesi e continuare a vivere nonostante quello che è successo
Ringrazio moltissimo sia al professor Daniele che l'avvocata Massidda proprio per questo che con questo voglio chiudere questa sessione proprio aprendo a questo spunto delle delle prospettive ma anche dell'urgenza di cui ci parlava al professor Daniele della vittima Lucia Vitti Morgia che stamattina nelle relazioni della mattinata abbiamo sentito
Spesso declinata in maniera negativa c'è solo come istanza punitiva come istanza Pampena cistica
Ma che invece proprio in una dimensione come quella del diritto internazionale penale che è prima di tutto diritto internazionale cioè svincolato eccedente
La dimensione della nazione e dei suoi limiti può invece ritrovare questo e deve ritrovare questo senso performativo del diritto che il riconoscimento della vittimizzazione il riconoscimento del senso di di giustizia il sì e del senso di dignità di una comunità ringrazio tantissimo i relatori anche per essere stati in tempi molto stretti imposti dal cerimoniale della ovviamente per la presidenza del senato quindi chiudo questa Nini sessione e ringraziando davvero ancora molto professor Daniele se ancora con noi era bucata ma assunta grazie
Allora vi chiedo un po'di attenzione ci accomodiamo mi piacerebbe da abili pressione ha dovuto Jonella cogliere il presidente un giornalista gli ha chiesto ma presidente come mai il congresso di Magistratura democratica c'era da me è venuto Ignazio la Russa era mai venuto Lalla congresso di Magistratura democratica
E il presidente ha risposto il presidente del Senato è la prima volta che viene a congresso di Magistratura democratica è sembrato la risposta molti linea con alla nostra sensibilità tutti noi sappiamo di essere magistrati soggetti soltanto alla legge e sappiamo bene che è avere l'occasione che le nostre sensibilità di magistrati e di cittadini siano recepite ascoltate
Da il presidente di una delle Camere del Parlamento al Parlamento di sì ma non la legge crediamo che sia un'attenzione di quello dobbiamo essere grati al presidente del Senato per cui la invito a fare un saluto se lo ritiene grazie
Io vi saluto e ringrazio innanzitutto e do il buongiorno a tutti e ringrazio in particolar modo per l'invito
Il presidente
Cinzia Barilla il segretario generale Stefano Musolino le autorità e gli illustri relatori a tutti
I partecipanti a questo ventiquattrenne sì mo'congresso nazionale di magistratura democratica e credo che sia veramente un inedito
Che un presidente del senato apra questi lavori non credo che ci sia un precedente quindi questo mi riempie di orgoglio sono assolutamente conscio del fatto che sono stato invitato
In quanto presidente del Senato ma questo non non non non mi dispiace anzi testimonia
Una volontà della vostra organizzazione di confrontarsi con le istituzioni più alte non con le persone con le istituzioni più alte
E ho ho quindi voluto fortemente essere qui oggi non solo per il profondo rispetto che nutro nei confronti della magistratura
Italiana prima venderebbero avevamo un caffè con la Presidente raccontavo che ha una storia un po'strana
Perché io sin da bambino volevo fare l'avvocato penalista e diciamo ed eventualmente politico quando avevo dieci anni sono uno dei pochi fortunati che è riuscito a fare
L'una cosa l'altra l'unica fortuna il resto moroso dovuto guadagnare ma questa è una fortuna
E facendo l'avvocato penalista
Più addirittura messo davanti alla politica per molto tempo io mi è stato eletto oltre quarant'anni alla Camera dove
Lo dico senza senza falsa modestia per potevo esser dieci anni prima eletto alla Camera ma avevo rinunciato perché ci tenevo a rafforzare il mio studio legale
In questa in quella fase lunga dei militanza professionale quotidiana
Fatta come sanno gli avvocati penalisti anche di lunghe attese nell'attesa del giudizio
E in quegli anni o assunto agli occhi ma mano che facevo anche politica agli occhi degli undici guardava
Un ruolo che
Non era esatto ma non era neanche sbagliato e sono passato da un grande estimatore
Della magistratura negli anni con l'appartenenza politica al centrodestra a un mangia magistrati in realtà la verità è stata sempre nel mezzo raccordava la presidente che a un certo punto
Un articolo del Corriere della Sera ampio
A Milano scrisse che ero tra i migliori amici del giudice Davigo realtà io stimavo le qualità giuridiche del dottor Davigo ma fuori dal tribunale non c'eravamo non c'eravamo mai visti
E in quell'occasione vennero dietro la porta dello studio decine di imputati che volevano essere difesi non in funzione della vita capacità professionale intenzione dell'Artico non difesi neanche uno mi rifiutai
Di assistere al qualsiasi imputato proprio perché facevo politica nella fase di Mani pulite scusate se vi ho parlato di Bema quando uno vuole stabilire
Un rapporto di un colloquio se non ci si conosce è più difficile leggere le parole
Io quindi sono orgoglioso di essere qui non solo per il rispetto ma anche perché ritengo
Che la partecipazione il dialogo e soprattutto l'apertura all'ascolto ad ogni livello siano un malore irrinunciabile specie in una fase storica di grandi riforme
E grandi emergenze come quella attuale convivente delitti in un mondo in movimento è un tema che il figlio di questa di questa fase se da un lato i più lenti più recenti rilievi del ministero della giustizia ci dicono che nell'ultimo anno si è iniziato a registrare un tendenziale miglioramento nella durata dei processi civili e penali
In linea con gli obiettivi del PNR Arre e gli impegni assunti verso l'Unione europea dall'altro lato resto convinto che la strada delle riforme sia ancora molto lunga e non solo connessa alla giustizia si discute
Per esempio in questo momento il rapporto tra cittadini e la democrazia diretta sono temi che meritano
Un confronto sereno scevro da ogni pregiudizio ed è una strada che dobbiamo cercare di percorrere insieme fino in fondo anche per restituire ai cittadini
Piena e incondizionata fiducia nelle istituzioni a partire proprio dalla magistratura e del suo irrinunciabile ruolo
Costituzionale che si discute molto sulla imparzialità dei magistrati che deve non solo esserci ma anche apparire ma io non voglio entrare su questo tema che non voglio dire abusato ma lungamente dibattuto
Piuttosto mi interessa dire che sul tema portante dei vostri lavori tanto la magistratura quando il Governo e Parlamento sono chiamati a un importante sforzo di analisi di interpretazione sintesi nella ricerca di un
Punto di equilibrio
Un punto di equilibrio sostenibile tra la salvaguardia dei diritti e libertà consolidate
Da un lato è il riconoscimento e la tutela di nuovi diritti e nuove libertà dall'altro lato lo so che non è sempre facile trovare punti di equilibrio ma credo che
Lì che dobbiamo cercare di tendere tutti non entro
Direttamente sulle questioni
Che coinvolgono direttamente
L'attività di governo non non spetta a me e il dibattito tra le forze politiche o che riguardano l'autonomia e l'indipendenza degli organi
Giudiziari ho letto Illy guardando vediamo se ce l'ho sì l'ottetto compresa
Leggendo il resoconto di un recente intervento del sottosegretario alla presidenza che è un magistrato che conosco da sembra Alfredo mantovano cioè sicuramente almeno di nome conoscerete
Che ha citato
Giudice Livatino l'indimenticato giudice Liberti
Ed è una citazione
Forte
Perché dice il magistrato è un dipendente dello Stato al quale ha affidato lo specialissimo compito di applicare le leggi che quella società si dà attraverso le proprie istituzioni in un momento di squisita delicatezza
Dell'Oro operare il momento contenzioso per ciò stesso dice Livatino il magistrato non dovrebbe essere una realtà su cui sul cui mutamento ci si debba interrogare esso è un riflesso della legge che chiamato ad applicare
Io questo
Questo questa eccitazione
La in quattro però in un momento di minore attenzione
Di di dibattito di adesso forse oggi Livatino sarebbe più cauto o ci metterebbe nei puntini perché ripeto se è vero quello che dice di mattina anche vero
Che nel frattempo la società cambia ed è giusto che anche i magistrati si sforzino di interpretarla di capirla Sempre
Anche se nel momento del giudizio sono Sammy della legge come lo siamo tutti e come lo sono in primo luogo quelli che debbono
Applicarla
Il primo passo verso la risoluzione di ogni conflitto qualunque ne sia la natura sociale economica giuridica ideologico politica
Credo che sia sembra quello di mettere da parte preconcetti e pregiudizi
E di prendere consapevolezza che seppure nell'ambito delle rispettive prerogative siamo tutti chiamati a lavorare al meglio nel comune interesse della nazione
E dei cittadini è il limite non può che essere affidato alla norma costituzionale che va ricordato regola anche l'ipotesi di illecita disapplicazione della norma qualora la valutazione fosse di palese
Incostituzionalità
E partendo da questo dato vero preso un altro appunto ma non lo trovo più ma magari ci sarà da qualche parte
Che io credo
Che si possa tranquillamente andare verso la conclusione del mio intervento dicendo che questo che io auspico
Per ispirare i vostri lavori congressuali
E più in generale per accompagnare contraddistinguere l'impegno di tutti governo Parlamento e magistratura verso un'Italia più moderna più competitiva più sicura più libera più giusta
Io auspico veramente
Che la sua certo l'associazionismo anche all'interno
Di una
Fondamentale istituzione dello Stato alla magistratura
Sia utile a contribuire a questo scopo
Non non sia invece
Il riflesso delle divisioni politiche
Già ne facciamo di guai tanti noi politici voi metteteci rimedio cercate di non aggiungere qualche grammo in più grazie mille
Grazie il presidente
è un onore averla qui tra noi
Le sue parole sono un buon auspicio per il futuro
Quello che abbiamo visto finora
Non è esattamente lo scenario delle descritto
Abbiamo un legislatore che ricorre con una frequenza ma non è un problema di questo governo e la sua esperienza chiedo saprà far riconoscere bene perciò non è un problema di questa maggioranza c'è un assoluto abuso
Dello strumento della tentazione d'urgenza con una incapacità del legislatore di fare sedimentare soluzione normative adeguate alla crisi che stiamo affrontando
Non siamo preoccupati anche di alcune riforme che spingono
Verso modelli istituzionali
Che vogliono rompere quelli che sono gli equilibri tra poteri dello Stato oggi vincenti che erano stati sapientemente dettati dal legislatore costituzionale
Verso invece modalità nelle quali un decisore unico è chiamato a di vinile per esempio i conflitti di un di questo mondo in movimento
Di questo siamo preoccupati però alla saggezza che veste ha espresso con le sue parole ci rassicura sul fatto che c'è volontà di ascolto anche nella dal nella politica nella politica la più alta istituzione parlamentare quale lei in questo momento rappresenta
Lei ha evocato Roserio Livatino
Spesso usiamo talvolta lo facciamo anche noi
Utilizzare le parole dei magistrati morti per servire lo Stato quasi come una sorta di dichiarazione evocativa rispetto alla quale siccome l'ha detto una persona che è morta per servire lo Stato non è possibile metterla in discussione
Io ho grande rispetto per Roseto Livatino per la sua storia
Ma quelle parole sono delle parole incongrue rispetto al ruolo certamente attuale moderno del magistrato
Che non è più chiamato soltanto a confrontarsi con il principio costituzionale i valori costituzionali sicché ogni qual volta che deve interpretare una norma e nei limiti in cui il testo la norma lo consente delle Centers scegliere l'interpretazione costituzionalmente adeguate
Ma oggi ancora di più è inserito in un contesto ordinamentale molto più ampie basso per quello che corrisponde al al mondo europeo dei diritti al mondo sovranazionale dei diritti che talvolta hanno un'applicazione dirette nostro praticamente questa applicazione resistente a qualunque tentativo teatro ai magistrati lo dico perché è un nostro dovere
A qualunque tentativo da parte del parlamento nazionale di voler restringere quei limiti noi abbiamo il dovere di applicare le norme sovranazionali anche quando il legislatore nazionale ha scelto una via divergente
Da quelle legislatore naz da quella della della norma sovranazionale e abbiamo il diritto e il dovere soprattutto di tutelare i diritti fondamentali protetti alla costituzione ogni qual volta una contingente maggioranza politica possa decidere invece di non fa né corretto uso questo fa parte del nostro dovere essere fa parte del nostro dovere essere istituzionale nell'ambito degli equilibri costituzionali attuali
E il ruolo che cerchiamo di svolgere come può notare anche da questa assemblea facendoci interrogare da tutti da tutti perché siamo consapevoli che se cedere un potere che se estraneo al contesto sociale secchi cieco rispetto le di mai allineamenti sociali che si sviluppano intorno a noi rischia di essere ingiusto di farci formale il nostro lavoro
La ringraziamo per averci ascoltato la ringraziamo per esserci qui per essere qui la invitiamo ad ascoltare la relazione
Della presidente di Metello che per avere ancora una una una misura ancora più ampia di quella che il confronto che di cui ci occupiamo che non è un confronto soltanto nazionale né con confronto
Anche internazionale per questo invito Maria Rosaria Guglielmi a prendere posto
La tavola rotonda che seguiranno porterà a una forte testimonianza ma dell'impegno di Metello
No a tavola rotonda che inseguirà porterà una forte forte testimonianza dell'impegno di Lima ed ENEL rispetto a tutte le situazioni che oggi viviamo di crisi dello stato di diritto
Del suo sistematico smantellamento anche all'interno dei confini dell'Unione Europea di eventi drammatici che hanno segnato in Turchia l'inizio della lunga notte della democrazia con la destituzione
Persecuzione gli arresti di massa di magistrati avvocati difensori dei diritti umani
Giornalisti avversari politici e poi con i processi di massa con le condanne sommarie l'abuso della legislazione antiterrorismo con la fine di un sistema di tutela effettiva dei diritti che solo una magistratura indipendente
Può garantire la vicenda di murata Arslan
Che noi vogliamo considerare oggi qui presente è il simbolo per tutti noi dell'esperienza più traumatica vissuta damigelle in questi anni
Ma anche di quanto forte possa continuare ad essere la voce
Viva la presenza coraggiosa la testimonianza di chi crede dei valori della giustizia dalla prigione dissi con Cannes murata Aslan è stato e continua ad essere questa voce e questa testimonianza
E vorrei che il nostro congresso oggi gli rendesse omaggio
Noi lo consideriamo presente
Con le immagini che vedete e con le parole pronunciate da un gatto quando nel due mila diciassette l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa gli ha conferito il prestigioso premio
Vaclav Havel della sua difesa coraggiosa dell'indipendenza della magistratura e dei diritti umani
Cosa rischiamo oggi di perdere
Mettendo è stata in questi anni impegno supporto solidarietà per la difesa dei diritti dello stato di diritto delle libertà fondamentali oggi e consapevolezza di quello che abbiamo osservato in questi anni da un osservatorio unico che unisce allo sguardo rivolto a tutta l'Europa e oltre i suoi confini
L'esperienza e la conoscenza di quello che accade nei contesti nazionali
Unendo queste due prospettive possiamo decifrare i segnali di arretramento della democrazia quelli non preannunciati dal clamore degli eserciti in strada processi silenziosi
G svuotamento dall'interno e di manipolazione delle istituzioni o cambiamenti radicali irreversibili degli equilibri della democrazia rivendicati come necessari
Per dare seguito alla volontà del popolo che si Espresso nelle urne e quindi come processi sommamente i democratici
Quello che da questo osservatorio apparso chiaro è che l'attacco all'indipendenza della magistratura e sente parte del progetto più ampio che comprende non solo l'alterazione degli equilibri della democrazia
Ma l'aggressione per i diritti e per le libertà
Ciò che è apparso chiaro da questo osservatorio e che il dissenso verso i valori della democrazia liberale come insegnano i casi esemplari della Polonia dell'Ungheria
Non è solo il dissenso per le sue regole le sue procedure e le sue istituzioni è un dissenso sull'idea stessa di democrazia come forma di società
Come pluralismo diversità dissenso partecipazione impegno collettivo per i diritti e per le libertà e diritto per la società civile di difendere i diritti
Dall'osservatorio di Metello oggi vediamo dove ci porta questo processo di regressione democratica
Nel quale i sistemi giudiziari dipendenti finiscono sotto attacco con riforme strutturali che catturano le istituzioni come in Polonia in Ungheria a cominciare dalla Corte costituzionale dei Consigli di Giustizia
E con la delegittimazione della giurisdizione
è il potere giudiziario che per primo fa le spese della perdita delle virtù essenziali che devono caratterizzare l'esercizio del potere e il suo linguaggio in una democrazia
Quelle virtù che starebbe Wyszyński e Daniel Gibraltar nel descrivere come oggi muoiono le democrazie hanno definito la tolleranza reciproca la tolleranza istituzionale resistere alla tentazione di prendere il controllo di tutto e su tutto sui conti poteri sugli organi di garanzia sulla libera stampa
Dall'osservatorio di Metello vediamo dove questo processo rischia di portarci oggi
Oggi ciò che avvertiamo da citare non sono solo le fondamenta dell'Unione Europea quelle basate sui valori dei suoi Trattati istitutivi della sua carta dei diritti fondamentali
Oggi a rischio quell'Europa che abbiamo voluto costruire per segnare un punto di non ritorno rispetto al nostro passato di guerre di Totti totalitarismi
Con un sistema comune di valori irrinunciabili e inderogabili consacrati nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sono tante lette Tiberi sfide del presente che mettono un'ipoteca sul futuro dell'Europa e della sua democrazia di nuovo una guerra devastante una gran
Entra rottura della legalità internazionale crimini contro l'umanità nei suoi confini
La sfida aperta lanciata da paesi come la Polonia non solo al primato del diritto dell'Unione
Punendo i giudici quel Paese che hanno continuato ad agire e ad essere giudici europei e a far valere questo primato nel dialogo con la corte di giustizia ma anche la sfida la Convenzione europea dei diritti dell'uomo lanciata dalla Corte costituzionale catturato al potere politico considerata essa stessa dalla Corte europea diritti dell'uomo come istituite dell'azione per l'articolo sei della Convenzione
Corte che ha creato un corto circuito istituzionale e sfidato la convinzione dichiarando non vincolanti sui principi la sfida aperta lanciata dalla Turchia che non dà esecuzione alle sentenze di condanna della Corte di Strasburgo per gli arresti e detenzioni arbitrarie in quel Paese
Sentenze che confermano il rischio esistenziale per lo stato di duri diritto in Turchia
E per il rispetto di tutti i diritti umani garantiti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo rappresentato oggi dall'abuso della legislazione antiterrorismo da indagini e processi condotti da una magistratura che come dichiarato dal commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa è stata al centro
Di violazioni dei diritti umani in Turchia per un periodo molto lungo non riuscendo a correggere le violazioni commesse dalle autorità turche e che oggi è essa stessa causa di queste violazioni
La sfida rappresentata dall'immigrazione della visione di medaglia da sempre una sfida decisiva per l'Europa e per la democrazia e oggi un'ipotetica sul futuro dell'una e dell'altra
La loro sopravvivenza è legata quella dell'Europa è quella della democrazia alla nostra capacità di confrontarci con un fenomeno che sta ridisegnando l'ordine mondiale
Di cambiare la narrazione di questo fenomeno e radicalmente le politiche nazionali europee per garantire la loro conformità agli standard essenziali di tutela dei diritti fondamentali delle persone
Ciò che invece sta accadendo nei confini d'Europa sono scelte che metto in discussione la tenuta del nostro sistema di valori
La violenza legale ai confini che si sono ricostituiti all'interno dell'unione con muri e confini spinati le pratiche dei respingimenti con eserciti ombra
La criminalizzazione di attività di soccorso e delle allergie gli ostacoli a loro operare le politiche di esternalizzazione delle frontiere il crescente disprezzo per i vincoli giuridici che devono limitare le azioni governative nel campo del controllo delle frontiere
Le scelte dirompenti di un Paese come il Regno Unito fra i primi firmatari della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che dopo una rapida escalation nel tipo della severità dell'esposte governative
Per l'immigrazione con il nuovo quindi dal mai cresciuti ma compie scelte che sfidano l'ha tenuta del sistema della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e incoraggiano le posizioni di chi in quel Paese chiede l'uscita dalla convenzione
Il ruolo della giurisdizione dell'associazionismo in questo scenario sempre più difficili compresse esibiti sono le sfide per la tenuta della giurisdizione
Per i giudici e pubblici ministeri che mai avremmo immaginato di vedere come abbiamo visto in Polonia
Perseguitati con procedimenti disciplinari rimozioni trasferimenti giudice pubblici ministeri che oggi si confrontano anche nel nostro Paese con attacchi personali nomi e cognomi e con la grave delegittimazione della giurisdizione
Per il contenuto di decisioni perché come nella storia che abbiamo già vissuto in Polonia operano da giudici europei come parte del sistema di tutela sovranazionale dei diritti fondato sulle carte dei diritti e sulle nostre costituzioni
L'esperienza della Polonia però ci ha insegnato che di fronte a scelte nazionali dirompenti
Per lo spazio comune di giustizia e per l'architettura giudiziaria sottostante
Di fronte al tentativo di tornare all'idea di fu l'obbligo lo Stato di diritto come pura prerogativa della sovranità nazionale la consapevolezza di essere giudici europei ha sostenuto la tesi udienza della giustizia e partendo da questo scenario le sentenze delle Corti europee hanno riaffermato il contenuto inderogabile
Dei valori dello stato di diritto parte integrante dell'identità stessa dell'Unione europea con l'ordinamento giuridico comune
La resilienza dei singoli giudici è stata ed è sostenuta dalla resilienza collettiva delle loro associazioni mai prima d'ora abbiamo capito così chiaramente l'importanza dell'associazionismo giudiziario
L'idea visionaria e anticipatrice sfida da realizzare alla base della nascita di Metello e che la giustizia
Dovesse raccoglie la sfida per la democrazia europea chiedendo la garanzia con standard comuni e principi fondamentali per l'indipendenza della magistratura
E un'integrazione europea fondata non solo sul mercato comune ma sui diritti e sullo stato di diritto sulla pari dignità delle persone suo principio di solidarietà
Al Litta paga base dell'idea di Metello c'era la consapevolezza che non può essere un giudice isolato e solitario ad affrontare queste sfide
E necessario con impegno collettivo oggi questa idea di impegno collettivo e anch'essa al rischio dalla Masullo legge museruola in Polonia all'emendamento bavaglio in Francia
Alle accuse di interferenza in Italia per la nostra associazione che prende la parola per esprimere la sua opinione sulle riforme che si presentano dovunque si vuole limitare la libertà di parola e di associazione dei magistrati
Ma l'esperienza della Turchia e della Polonia ha portato in questi anni ad un modello di associazionismo giudiziario
Che ha compreso costantemente la posta in gioco che riesce a fare fronte comune
In difesa dei valori e dei principi con il mondo dei giuristi con l'Accademia con gli avvocati che ha dimostrato l'interlocuzione
Con le istituzioni europee ma anche con eventi simbolici come la marcia delle mille toghe avversaria quanto siano forti illegali
Fatti di valori condivisi che uniscono Giudici e pubblici ministeri di Paesi diversi giudici e pubblici ministeri europea vedere crescere queste esperienze sullo sfondo di contesti così difficili degli schienali così cupi che oggi dominano in Europa
E la conferma di quanto sia stato lungimirante lo sguardo dei padri fondatori di medaglia
E preziosa eredità che ci hanno lasciato ed è la conferma di quanto noi oggi siamo fortunati a dover custodire quella che per noi è un inestimabile ricchezza
Bene buon pomeriggio a tutti
Ecco d'accordo con Borrelli già tutti ringrazio Malika Rosaria
Che devo fare
Così si sente più vicino devo stare su una questione di bene buon pomeriggio a tutti ringrazio Maria Rosaria Guglielmi presidente di me del
Questa introduzione per il suo discorso per questa introduzione alla tavola rotonda appunto di me del come Magistratura democratica abbiamo l'orgoglio di essere tra i fondatori di vedere l'associazione di associazioni dei giudici progressisti europea Omar dagli anni ottanta
E l'idea della tavola rotonda di questo pomeriggio scusate devasta
L'idea della tavola rotonda di questo pomeriggio e di avere una panoramica dell'attualità e di quello che è stata succedendo intorno a noi le esperienze che abbiamo oggi sono molto significative inizio subito da da presentabili Olanda ottanta Carabba Cac che non sto collega
Turco Luís un collega di anche era l'avvocato in diversi tribunali in Turchia aveva fatto la giudice all'Academy concorso come si faceva in Turchia era delegato di di assalto che era l'associazione dei giudici e pubblici ministeri turchi componenti di mente il
C'eravamo visti nel due mila sedici era venuto a Pisa insieme a mulatta che avete visto diete siamo mulatta Islanda che era al presidente FIAT Sava avvenuta a Pisa alle iniziativa che avevamo organizzato con la Magistratura democratica sul terrorismo
Appunto non era delegato di Assago attenuata Arslan era il presidente
Di gli al Saud
Ora mulatta dal due mila sedici in prigione
Orhan si è reinventato una vita in Europa e ha trovato protezione diritto di asilo in Europa
E a Luís chiedo la parola per raccontarci la situazione della Turchia era sua esperienza ringraziandolo davvero di essere qui con noi grazie Hogan a te il microfono
Fate voi
Dir castrante
Dir presentò fosse Scisciano ufficiali in giacenza dir Codex scandire France di Jorge assets
Anticrisi
Subiti
Nava ai Nietzsche io cashes valido specchio secondi forte sono asset
Ed espelle De Falco ai fini dell'attività
Topini abbozzi or consistono in questo la tesi
Fra sto poco Aldo ai su incendio sì ma essa o o ai Gronchi ci riversa a Tex rispecchia andante ai dicembre girarci ai box forti universitas Attacks il scorciati andante approcci smettila e i Tears la santa di ST porto giace pieni de France Provenza esposti più anzi
Di Foro Romito Macross non storie Al Maliki brevissime descriva Paolo cerchie au Hasard Rex in cercammo annuncio Francia ospitante
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Del sistema o immergersi l'astrazione avanti ciclo ai sultano sì editti
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Fronte alta o simili Syxty accennava Proxy metilene
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Cantù è soppresso verso causa un suo accade mix causa un suo X-Pac terso
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Sì in fondo sulla X
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Io sì boxoffice Kamal non San Volsinii no
A Anna Tognetti Brolin Svezia ex
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E già sessanta ossificio as
Membro no
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E invece sgomenti sbatterlo in porta i anziché spavalda salette T-Bag Praça do anzi incomodo ingresso faccia Hassan quando sette ter
E Teresa De Falco forte forme ma il prossimo Storace il The night of The Atlantic tu
Pareva sono voce esce il ma invece
Ai dissidenti l'assist frontale canzoni sei indagati ormai cashless poco io marzo
Ristoranti occorso mandante apprendo pessimi in the massicce
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Giusto verrà evasi in progress Destruction mai promosso dormono Sbrocchi non ormai da un su Vertecchi By The Police
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Se uno non si vede lo shock
On my prodotto storture
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Tante
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Tanti
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Tante
Non vedevo quanto tu fine mi
Di causa ovvero giù con sorpasso di notte somme trattenermi una volta vizio Bach hippie fa il rilievo vivo feste fa sponsor France risponderà un tema il Santo Specter sino
Avrei forse quest'My Brother esatto cargo giovane c'ero io provo
Mimmo mai buone Sheva settici OSCE
Mai mai han mai chi ex averci ricchezza Cats tornando al Falco lo scopre lascio Endesa scosso
Tanti
During dispone vidi Scala sta alla tattica Montino veder vissuto
Uniti pronti ostenta debba Ross stia svetta inseguendo ironici intimismo Sanza San Saba ottimo essa grandezza edotto Friedrich Franci
Senza aggancio as semmai verso fino ai sai di sì
Fine mai un bene andante ai giù Sœurs ma sì ma corso sul altro Giovanna Bozzolo
Cantano ai gatti Twice assolto o prete voto vai otto ci pensi a mettersi Botto tanto di
Michael ex senza Station e porci Starfighter mettersi Botto Tisch esiste ex ECMO ma pièce il De ex Bozzo
Io sì di il offrono chance Santi scosta dice anzi
Di Feo vitto del vecchio canta during proprio vicino seccante
Caccialanza or botte
San Midget show be beh alle sei Paola ex andando Rizzo opposti Scarcia prima o poi lo stomaco farci di notte cross batte strisciante Pushime
Del teste a trovare Mastrorilli Franci derma Snow White forni andando
In Paolo vasta Santis
Vi crosta sottile Hitchens si andrà riscritta innanzi andando a RAI impliciti praticamente disse disse che ex attrice ai
Del il votante
Detto accanto del sodalizio ex
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La prossima testimonianza che abbiamo oggi e che ha molto coinvolto Metella
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OLAF speriamo che la situazione in Polonia cambi a raccontarci dei di cosa insuccesso e di cosa succederà speciali in in Polonia nei prossimi mesi e Monica Facco ghiaccio Monica e prestiti vicepresidente di Medea il e componente dell'associazione di magistrati giustizia e l'Associazione polacca Nembo di Mendel da molto tempo e giudice al Tribunale di Poznan
Parla bene l'italiano ma parlare l'inglese oggi
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Grazie Monica grazie davvero per il tuo racconto avete passato una lunga nottata dura durata otto anni adesso la sfida e anche molto difficile di rimettere a posto secondo le regole dello Stato di diritto
Dell'Unione europea e sarà la prossima sfida in cui anche naturalmente voi ci sarete noi saremo con voi davvero coraggiosi e bravi siete stati sia
Il coinvolge la corte di giustizia che ha costruito un bel sistema
Chiarificazione dei pilastri dello stato di diritto europeo ma anche per aver per essere stati capaci e sensibilizzare la società civile a far capire incompiuti i metodi di comunicazione quanto questi valori sia nel di democrazia siano importanti per i cittadini e non solo per i giudici gli operatori del diritto
Bene Filipe Marche esce
Il ex presidente di Medea el e giudice della Corte dei Conti di Lisbona
Membro dell'Associazione sindacale dei giudici portoghesi esperto dell'unione europea dei Consiglio d'Europa in vari progetti di cooperazione e oggi ci racconterà in questi ultimi anni che cosa ha fatto me del nella costruzione dello Stato di diritto in Europa
Philip parla italiano meglio di molti connazionali
Una sera tutti
Allora vediamo se riesco a fare questa Inter Venzone in italiano e scusatemi se qualche parola viene più in portoghese che in italiano però proviamo
Allora
Innanzitutto vorrei ringraziare Magistratura democratica non è la prima volta che viene ho l'onore di rivolgermi al vostro congresso
E devo dire che mi sento sempre a casa veramente non lo dico sul così però veramente vi ringrazio per l'accoglienza che sempre avete dato sia Medea che ammette la parte più interessante di questa
Di questo pomeriggio era di sentire Monica e Orhan pendenti esempi
Molto concreti di quello che sta accadendo in molti Paesi
A me io essendo il tema di questo congresso conflitti e diritti in un mondo in movimento ho provata di fare un po'una rassegna di quello che mi aveva fatto in questi ultimi anni sempre che siamo stati confrontati con delle situazioni in cui abbiamo avuto ossia dei conflitti sia di situazioni in cui Cenate violazioni di diritti fondamentali io vediamo se riesco a fare
Ho strutturato questo ente pensione molto velocemente
Il primo parla un po'di mettere molto rapidamente perché
A volte parliamo di metal come se tutti
Fosse Rosa consapevoli di di cosa sia molte volte non è così
E dopo parlerò darò due esempi di situazioni in cui Metella avuto né interventi sono in difesa delle democrazie e in difesa dei diritti allora
Come molti lo sanno già ed è stata fondata nel giugno mille novecentottantacinque
A Strasburgo all'epoca da otto organizzazioni di di professionali sia sindacati nei paesi come il Portogallo dove possiamo avere un sindacato di giudici sia di associazioni che in questo caso
Dico per meglio non vedo la differenza tra l'attuazione di quelle che sono formalmente un sindacato di quelle che non lo sono
Di disse ai Paesi all'epoca attualmente siamo ventisei associazioni di diciassette Paesi membri
Una delle ultime è stata quella di Ungheria abbiamo qua due colleghi dirlo resti Licata una delle più recenti dei più recenti membri di di di Mezzana quindi sono ventisei associazioni diciassette paesi membri
Abbiamo anche come osservatorio in associazione di di magistrati di Marrocco e una fondazione olandese già già sfoggiato gesti
E se teniamo conto che questo è stato scritto nel mille novecentottantacinque quindi c'era ancora il Muro di Berlino c'era la divisione tra Est e Ovest non c'era la crisi migratoria
Questi sono gli obiettivi dell'associazione che nel mille novecentottantacinque i fondatori hanno deciso di mettere scritto la promozione l'attuazione dei diritti civili politici e sociali molto speciali per una società democratica
Difendere l'indipendenza della magistratura promuovere una cultura giuridica democratica e proclamare difendere i diritti delle minoranze delle differenze in particolare i diritti degli immigrati delle persone più svantaggiate in vista dell'emancipazione sociale dei più vulnerabili
Io voglio fare in omaggio a tutti quelli che nel mille novecentottantacinque probabilmente voi conoscerete della gente di Magistratura democratica ha fatto che ha avuto il coraggio di più di trent'anni fa di scrivere questo come gli obiettivi di Medan e non è poca dove non si parlava di una crisi migratoria dove c'era una divisione non Rope nel mondo tra due blocchi totalmente
Opposte
Parlando la difesa delle democrazie come dico esempi molto rapidi veloci di di quello che avevamo fatto nel marzo due mila diciannove abbiamo deciso di partecipare al dibattito per l'elezione al Parlamento europeo e se non sbaglio né della al progetto di l'anno prossimo fare lo stesso dista le prossime lezioni di di parametri abbiamo organizzato un ciclo di conferenze vista d'elezione al Parlamento europeo
Chiamata democrazia luogo e abbiamo deciso di discutere i problemi nei posti dove ne erano dov'erano più sentiti
Quindi a Roma la politica di migrazione per un'Europa dei diritti e della solidarietà abbia modernizzato a Berlino il diritto in tempi di populismo porti in Italia sfide e abbiamo parlato della rivoluzione digitale revocazione UPEA
In Grecia austerità diritti sociale al Parlamento di Grecia e in Varsavia uno Stato di diritto e una prospettiva europea
Quelli che sono interessati abbiamo pubblicato un e-book che è disponibile sul sito di Mater con tutte le intenzione tutti tutte le relazioni dei queste conferenze
Abbiamo già parlato un po'di della a difesa delle democrazie del del dei problemi con Polonia
Questo processo la Corte di giustizia dell'europea
Io direi potrà essere importante perché ci sono problemi processuali
Che sono da risolvere il prima allora
Ma delle altre tre associazioni di magistrati abbiamo deciso nell'agosto due mila ventidue
Di introdurre un ricorso di annullamento ai sensi dell'articolo duecentosessantatré del trattato del funzionamento d'unione contro la decisione del Consiglio di giugno di quell'anno
Adottata al sensi del regolamento due mila ventuno due quattro uno che istituisce lo dispositivo per le riprese la resilienza quindi abbiamo chiesto alla corte di giustizia di annullare la decisione del consiglio e l'abbiamo fatto
Perché il Consiglio dell'Unione ha deciso di sblocca i fondi
Per la Polonia una volta raggiunta e tre tappe fondamentale che si chiamano le milestones che sono queste la Camera disciplinare della Corte Suprema dovrà essere sciolto è sostituita da un tribunale indipendente
Il sistema disciplinare dovrà essere riformato e i giudici che sono stati colpiti da decisioni prese dalla Camera disciplinare avranno il diritto di far riesaminare i loro casi dalla nuova Camera
Quello che lui che diciamo noi e le altre tre associazioni di magistrati e che queste milestones Non sono all'altezza di quanto necessario fare garantire un'effettiva tutela dell'indipendenza dei giudici
E della magistratura e ignorano le sentenze della corte di giustizia in materia
Quello che diciamo noi la la corte di giustizia ha già detto diciamo dieci volte che ci sono dieci problemi
Quindi il Consiglio dell'Unione europea non può dire alla Polonia o che se voi di questi dieci problemi che la corte ha già detto che non vanno bene se voi
Risolvete tre noi svuotiamo i fondi noi diciamo se sono dieci problemi che la Corte dice soltanto quando questi dieci problemi sono risolti i soldi potranno essere sbloccati perché non si può negoziare con una decisione che una corte quindi una decisione da una corte di giustizia deve essere
Compiuta fino al finale non si può dire ok c'è una decisione di un tribunale che dice questo se voi fate la metà per noi va bene quindi non alla CISL non si può fare a meno che la sezione politica con una decisione una corte
Questa è la parte
Importante che
Noi
Quello che riceve la decisione danneggia il sistema giudiziario europeo nel suo complesso
E la posizione dei singoli giudici europei e questo perché perché ci sono delle questioni di legittimità di ammissibilità di questa sessione la corte di giustizia con il criterio della decisione promana ha sempre avuto un criterio molto stretto di ammissibilità
Di legittimità per Inter tori questi percorsi di annotazione
Quello che diciamo noi noi abbiamo come membri giudici di tutta Europa se c'è un problema in un Paese con l'indipendenza dei giudici non non stato membro questo problema
Spetta a tutti io sono giudice portoghese non devo conoscere il diritto italiano francese o polacco però devo essere sicuro che i giudici tirata anti italiano francese o polacco e così è indipendente e quindi la decisione di questi giudici che io devo
Rispettare in Portogallo sono state prese da giudici che hanno le stesse garanzie di indipendenza che che se io ho dei dubbi sull'indipendenza di un giudice di un altro stato membro e tutto l'edificio giudice europeo che crolla
Questa è la nostra S questa nostra argomento per chiedere alla corte di accettare questo nostro ricorso di annullamento
Le buone notizie che la corte ha deciso di non prendere una decisione su questa questione della leggibilità adesso e l'ha rinviata la decisione finale
Quindi siamo abbastanza ottimisti che sia una decisione positiva in questo parte
E diciamo anche che le sentenze della corte di giustizia devono essere applicate senza ritardo e nella loro interezza la decisione del Consiglio a nostro parere viola questo principio
Perché non vi è un'esecuzione piena e incondizionata della sentenza della della corte di giustizia
Sì per aggiornarvi speriamo che
Entro dicembre ci sarà una decisione della Corte di fare o no un'udienza e quindi
Tutto quello tutti professori di diritto dell'unione dicono che se questa azione
Viene giudicata favorevolmente dalla corte Gysi sarà una di quelle che sarà studiata per anni nel manuale diretta europee vediamo
Nella difesa dei diritti vorrei presentarmi due o tre esempi anche era abbiamo presentato una procedura di reclamo collettivo contro la Spagna
Per l'interruzione di elettricità Cañada Real è stata la prima volta la Spagna questa entrato in vigore la procedura il reclamo collettiva entrata in vigore al luglio due mila ventidue
Noi abbiamo siamo stati i primi a presentare un reclamo collettivo contro la Spagna niente da fare con il fatto che io sia portoghese è una casualità va
Allora così della cagna dal Real è una delle più grandi varo colli di Europa che è stata costituita la costruzione non autorizzate lungo quattordici chilometri alla periferia di Madrid che ha una popolazione stimata è di sette mila duecento persone di cui due mila qui cinquecento sono sotto i diciotto anni
Che è molto socio economicamente eterogenea ci sono spagnole che sono trasferitisi da Madrid dalla campagna cercando lavoro madrileni che non potevano permettersi di vivere nel centro della città
Ci sono dei nomadi spagnoli immigrati dal Marocco dalla Romania alcuni dei quali Rom persone provenienti da altre baraccopoli precedentemente smantellati
Sebbene il legale era stata consentite tollerata dalle autorità riscuotevano le tasse costruivano infrastrutture fornivano servizi di basi comunicazione del recitar raccolta dei rifiuti
La fornitura di energia elettrica è stata garantita dall'azienda elettrica per anni e per decenni ma senza che i vari tentativi della popolazione di regole di Zar la nel corso degli anni andassero a buon fine
E tra ottobre e novembre due mila venti elettricità è stata tolta e settori cinque sei totalmente nel settore assai con solo alcuni giorni alla settimana il settore cinque con frequenti tali che duravano diversi giovani
La giustificazione per questa Italia che c'era un elevato consumo cosato dalla piantagioni di cannabis in alcune delle zone del quartiere
E certo che avevano scoperto che delle pronta azione di cannabis in un
E non posso in uno dei quartieri più ricchi di Madrid e non mi sembra che abbiano tolto tutte le criticità con il quartiere
L'équipe o interventi on della popolazione esclusiva
Ha fatto un rapporto non riceve due mila ventuno sugli effetti di questi tali d'elettricità infezioni respiratorie problemi da ematologici
Avvelenamento da monossido di carbonio ustioni aumento delle diabetici sono ancora anche dei decessi legati a interruzioni di corrente
Questa situazione è stata denunciata anche dall'Ombudsman di Spagna del sparso rapporteur don Porretti delle Nazioni Uniti però la situazione non si non andava avanti
Me del è una delle ONG che ha legittimità per presentare delle domande per fare del reclami collettivi ai sensi della Carta sociale europea quindi abbiamo deciso di intervenire
Abbiamo presentato nel marzo due mila ventidue no è e altre quattro e Nigi
Un reclamo collettivo contro la Spagna chiedendo il ripristino della fornitura di energia elettrica l'adozione di misure caletta cautelare
Nell'ottobre il Comitato europeo accettato a ha colto la richiesta di misura cautelare ordinando la spalla di garantire che entro il quindici dicembre due mila ventidue il
Che la Spagna garantisca tutto alle persone colpite
L'accesso all'elettricità il riscaldamento in particolare ai gruppi più vulnerabili
E là dove non ciò non sia possibile di offrire una collocazione alternativa adeguata alle persone colpite al fine di garantire un accesso sicuro elettricità e al riscaldamento
Anche se non è stata compiuta integralmente questa decisione
Quello che
A originato che le autorità spagnole essendo anche la prima volta che il comitato sociale europeo
Ha avuto una decisione in questo senso contro la Spagna accelerato la procedura e molte delle famiglie che erano lì sono già state trasferite in un altro posto dove andare
Allora un altro esempio di attività di Medellin difesa dei diritti l'avete già sentito meglio di me ha spiegato Orlando già prima del tentato colpo di Stato me del denunciava questa situazione c'era un rapporto di Vito monete Christoph stecca nel del due mila dodici già parlando dei gravi problemi all'interno del poter egiziano turco
Due mesi prima del colpo di Stato ho scritto un articolo contraggono polemici dei giudici seri che era segretario generale di
Ma dall'all'epoca sul dispetto della separazione di poteri in Turchia
Abbiamo iniziato Orlando il spiegato dal sostegno finanziare colleghi espulso espulsi a loro famiglie noi la successione proprio dei giudici
E anche il sostegno legale materiale come avete sentito prima Orlando ha già detto anche che abbiamo presentato congiuntamente con quel quello del professor Wanda la notte quello che vedete tutto quello che è stato presentato all'ufficio del procuratore della Corte penale internazionale
Abbiamo chiesto l'apertura di un'indagine formale sui crimini che hanno coinvolto più di duecento mila vittime tra cui torture e sparizioni forzate detenzione in violazione delle norme fondamentale diritto internazionale e sono state raccolte prove che dimostrano che i crimini sono stati commessi non solo in Turchia ma anche sul territorio di quarantacinque Paesi membri della corte penale internazionale
E poi un ultima che quella più recente che collassi della sezione di Afghanistan
Come tutti sappiamo il quindici agosto due mila ventuno i talebani hanno preso il potere un'altra volta a Kabul mi ricordo perfettamente quel giorno era in vacanza ricevono una chiamata di Rea Consales che li dicendo me
Hai visto cos'è successo dobbiamo prendere il procuratore generale di Afghanistan e metterlo fuori di Kabul
E qui è iniziata al film James Bond in cui siamo coinvolti da quell'epoca
Abbiamo iniziato una collaborazione con una ogni stili di avvocati di Spagna chiamata Fortin Loyos che aveva fatto molte missioni in Afghanistan e conosceva la gente quindi conosceva personalmente i giudici procuratori avvocati difensori diritti umani
Abbiamo cercato di metterli fuori di di Afghanistan
Delle squadre informale di gente che lavorava in diverse istituzione internazionale abbiamo cominciato a farlo
Abbiamo siamo riusciti a far scappare centinaia di persone per vari paesi europei altri sono rimasti intesi vicini come
Va Iran Pakistan Abu Dhabi in attesa di visti umanitari da parte dei Paesi occidentali che non hanno risposto per tempo nei primi giorni immediatamente dopo la presa di potere a Kabul tutti i Paesi rombico occidentali erano molto erano molto disponibili
Per aiutare però tra una due tre settimane questa disponibilità
Quello che
Quello che è accaduto
Attualmente ci sono ancora centoventi giuristi afgane in Iran centocinquanta in Pakistan questi numeri probabilmente non sono aggiornati
Più di mille cinquecento in clandestinità in Afghanistan la situazione in Pakistan è drammatica perché c'è gente che che è lì da due anni con visti i temporali che sono già scaduti e che rischiano la deportazione per Afghanistan un'altra volta dove c'è gente
Che è stata condannata e arrestata da queste donne che erano giudici e procuratori in Afghanistan
E dopo la presa di potere a Kabul nord sono usciti dal carcere stanno perseguitando incluso in Pakistan noi abbiamo visto dei messaggi sul telefonino dicendo
Tutti può nascondere pre io so chi sei vada a uccidere il tuo marito fare dite a mia moglie
Che hanno ricevuto queste donne che erano magistrate Afghanistan
In vista di questa situazione drammatica nel settembre due mila ventidue
Abbiamo realizzato una delegazione di Maderna di forti in gloria Ras e dell'Unione progressista del fiscalista
Nell'associazione di procuratore di Spagna membro di vederlo che si è recata in Pakistan con un giornalista di Reuters per fare un reportage per vedere se si metteva un po'di pressione ne pensassi dentali per risolvere questa situazione avete qua
Monica e idea che sono andata in Pakistan in quel in quel viaggio
Il risultato di quel viaggio che nel fine dicembre due mila ventidue ventidue ventuno donne procuratrice fra nelle loro famiglie un totale di circa cento persone sono stata colta in Spagna hanno presentato domanda di asilo politico quella conferenza
Di stampa di presentazione delle donne afgane che che sono riuscite a scappare io finisco meglio di quello che potessi io dire finisco con un piccolo video di cinque minuti che è stato fatto da Reuters proprio di quel viaggio in cui Vedrette Monica Iria in azione in Pakistan
Cercando di aiutare queste magistrata che erano lì
No
Tutte
Le
Le le
Dove
Nascerà ogni anno a Cefalonia istantanea abbracciarono maceratese sarà prodotta ministro USA l'amore che siamo anche se c'è un disabile un accostamento mamma li accettabili basta una donna nato da ottiene nato Armando pacata buttarmi ora abitino
Decadono foto restano Morando Nomentana avremmo andarono fantastico se ne andavano suona parlo
Parola barocco ad assaltare una volta scoperto ha conquistato una stecca non
Crespo Mohammad capo facendo tipo non c'avrai Marcucci uscire
Arliss ora non lo so bastava conosciamo Scales Antonio tre giorni cioè mormorio spotting tomaie portiamo all'epoca costano scritta Montecarlo sporco nel sonno oggi mi Simona Ventura Villetti
Ci rimane ancora un attimo no da un palazzo tutto marginali dramma da una giunta vicina Svezia contare
Nastrato corretto alla nuova scarse che da Saddam presenterebbe astratto Mila Schon mettere tizio unite master telefona stellette sketch a mandare in ho aperto questa tremenda ma si tratta di Recanati boicottare già lasciava Zanda ce n'avverte il concetto con condanna a morte per basita varata se voleva in Giappone Stuyvesant genera a formare una ventina Hutchison mossa viene dal genere antenna Canada stessa non riveliamo arma endemica
Non si è fatta la Fondazione un coretto strisciava c'è Stefano ancora il dibattito operando negarci arancioni arma ci sia
Esiste fin sul fareste fallimenti
Un buon affare la Flavi poi facciamo il test per e cosa fa alla buona di casa fare tirocini di casta vuol fare i manichini navigante che autisti Now dei charter figlia fra Cancemi
Nato specie
Di un accento Now il castello
Casa alla scissionista lui boh a Orsan tenga stramazzo dicasi via ugualmente mi faccio stiate Nacci offese sì The Pied davanti casa a e che Saddam
E fanno
Entraste tenta fantastiche
Mille
Di Rocchi & C a gessetto assetti azionari sfora
Democrazia implicanti fino al nove anni
Campione in Afghanistan finale un punibile sì mille qua esordiente nei governi esterne è un ente ha una grande attestato
Presente
Da Ascoli resta vigilantes interne se ben sei senza e fidi esteri veli sia s'e stiamo brillino anziché al pasto estesa va benissimo Alfa è sesto
Be vivi Chimienti e mi opposto
Rispetto Gigi perché indiziato mai domestico esca invece
Appiattisce pongo quindi veri intendi senesi sempre militaresca e femminili giudizio Dante cancri
A guida no anzi di all'Aja no Anceschi fisicamente da comincia lì anche Šešelj ripetutamente oggi ex
Grazie Philippe grazie per questa panoramica credo che essa abbiamo anche uno dei fondatori di me del negli anni ottanta Domenico Gallo che ringrazio che abbiamo evocato
Allora la parola adesso a avanza si serve del che un collega del tribunale di Parigi Nanterre
è un collaboratore di le monde diplomatiche metta dei conferenza all'università di Parigi Nanterre ed è componente del si indica della magistratura che l'associazione di magistrati francese membro di mettere il anche pensando a ha preparato il suo intervento in italiano e lo ringraziamo di questo grazie
Cari colleghi prima di tutto vorrei ringraziare il magistrato infatti Ulmo cantica per il suo invito
E vorrei innanzitutto ringraziare qualche eco per il suo aiuto nella preparazione di questo intervento perché anche se non parlo prettamente italiano ho voluto fare la mia presentazione in questa lingua perché mi sembra appeal subiti per un francese comunione
Per un francese la cui gli Inca e così piccina di parlarvi in inglese
Voi non
Grazie
La specificità della crisi che sia aperta con l'arrivo al potere di governi appartamenti otto vitali nella maggior rilevanza ai Paesi dello Coppa orientali Polonia che Ungheria in testa
Merita di essere evidenziata
All'interno di un'unione politica la unione o Poppea molto o fiscalmente
Sì cito i trattati Coco pay basata sui valori di rispetto per la dignità umana la libertà la democrazia l'uguaglianza lo stato di divieto il rispetto dei diritti umani
La presenza di Stati membri guidati da persone che si oppongono al prim'atto di tali principi
Non puoi non può che essere all'origine di traduzioni istituzionale il istituzionale Nola ripete per scusi istituzionali molto care
Detto questo
Ci sono almeno due modi diversi per canalizzare questa crisi
Da un lato è strettamente necessario ricordare common law mento disinvolto dell'otto volte malissimo all'interno del continente
Se a carico di Mina sette di risultati democratico chi acquisiti con la liberazione dal dal nazifascismo
A partire della esistenza di in quanto giuridico che garantisce il rispetto dei diritti fondamentali e il leader nel sia della giustizia
Questa offensiva cotte ottava Italia
Scusi
Nell'Est Europa non deve lasciarsi indifferenti la osserviamo sempre più fortemente anche nelle operate lo veste non solo negli Stati in cui i partiti di estrema destra hanno assunto crescono stabilità di governo
Ma o anche in Paesi in cui le istituzioni sono in parte il frutto di una forte tradizione otto Italia a partire della Francia
Certo lo spettacolo di un'unione a maggio Pienza autoritaria e on Cova con l'attivamente distante
Ma si deve interrogarmi sull'ambivalenza della commissione o Pea per quanto riguarda i governi ungheresi e polacchi
Il cui volto otto vita Rios ombra improvvisamente meno preoccupante quando si tratta di attuare il piano di vecchio Pegu economico post pandemico
E attraverso attraverso di esso per offrire sbocchi commerciali alle grandi aziende occidentali
D'altra parte la crisi che stiamo attraversando costituisca c'è una grande opportunità
Perché la sistemazione dell'unione o dell'Ignone poco prima di incarnare uno spazio senza presidenti di libertà politica e benessere benessere economico e sociale e in grande parte un mito
Ma la fondato autoritaria in cui si poco fa ora e un'opportunità unica per far prendere forma o almeno per dare più coerenza a questo mito del rifugio democratico
Mentre la promozione dello stato di diritto era stata prese da mente una petizione di principio che pensi più la ricca e complessa giurisprudenza che la Corte di giustizia dell'inno del luglio non l'Unione europea è stata portata Assil Puppato per sensuali le diffonde otto vitali adottati in Polonia o in gloria
Ed è giunta a un non ventuno Mtv mai raggiunto fino a questo momento
Le sentenze insulse Exile
Che se Della Corte per interi in gelati in fa la scusi vale a dire le leggi polacche che meno otto in discussione l'indipendenza della giustizia stabilisca Susta
Stabiliscono così che quesiti molto precisi per le modalità di nomina dei giudizi e la composizione dello colgano di fili John sa
E vietando che il contenuto di decisioni più easy giorno giurisdizionali possa essere califfi Catto Como inflazione Gissi primate
Allo stesso modo le disposizioni adottate dalle autorità inglesi perché ignari Kimi allettati qualsiasi forma di aiuto fornita agli e si gli atti
Ha guidato la corte in continui continuità con un una giurisprudenza con la tv Mantelli Colli qual quella titubante protettiva della libertà attimo pianto dei siti ad anni stranieri ha poi che espressamente questo tipo di incriminazione e qualsiasi misura di polizia che sotto il pretesto ti combattere la delinquenza in effetti quei visse il deposito delle richieste di asilo
E ancora il Governo ungherese che contestato la valigia del mi chiedesse meccanismo di condizione di condizionalità del pagamento dei fondi che giornali al rispetto dello Stato di diritto
Ha portato il giudice se poco più a consacrare questo ultimo Como principal fonda Montale della Consip costruzione o coppe
Comunque comunque avendo esplicitamente politiche pubbliche liberticide spesso attuati e più indissolubile indizi insidiosa mente altrove nel continente e infanzia
I governi polacchi e ungheresi hanno così contribuito in un mondo tanto paradossale quanto involontario a rafforzare il livello generale di protezione della libertà all'interno dell'unione poco per inoltre al di là della funzione di facendo all'attento anziani autoritarie degli Edisu Executive poco pay
Queste sentenze della corte di giustizia consentono dire totale che l'esistenza di uno spazio legale unificato
Presuppone il rispetto da parti da parte di tutto l'insieme degli stati membri
Delle garanzie minime quell'attive allo stato di diritto senza le quali i piccoli ossia niente o che si poco della legislazione nazionale e delle decisioni giudiziarie è semplicemente impossibile diventa quindi possibile la promozione di un discorso e di un po'getto di forma sottolinea Hondo che il pieno rispetto della libertà pubbliche e le garanzie di indipendenza della giustizia
Sono una della condizioni non solo per appartenere all'Unione ma soprattutto per la sua sostenibilità
Tale orientamento merita ancora di più di essere difeso solo dopo disc disse difeso solo dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Che anche sulla Carta dei diritti fondamentali del mio corpo dell'unione ho copia di carte mente Oppo Nobile a tutti gli atti che attuano il diritto o peggio
La corte di son buon gioco sì e pienamente a falsa sì questo strumento e adatto alla sua giurisprudenza un'inflessione progressiva Thornton manifesta quanto inaspettata
Oltre alla consacrazione in quanto pensi più fonda Montale dell'unione ho copia dell'obbligo degli Stati membri di rispettare ed è stato lo Stato di diritto
Il Linden e le lady pena sia della giustizia e da sottolineare la giurisprudenza particolarmente quote attiva del diritto alla vita privata
Fare della promozione è è estorsione dello stato di diritto il principale motore della costruzione europea e scendi chi ci chiede alcuni chiarimenti su questa nozioni e sulle su implicazioni in primo luogo e importante ricordati
Che le fedi color della legge per riprende la fono sia la formulazione anglo sassone
E chiede è stato di diritto che chiede di difendere non solo i diritti civili Ippoliti Kim ma anche e allo stesso modo i diritti economici esso Siani
Che formando un insieme inseparabili
Certo sì sì pure rammaricarmi dal fatto che i diritti provoca la mattina in quest'area della carta non siano così stessi come in altri strumenti a partire della carta sociale o Poppea del Consiglio do colpa
Ma il logo inserimento senza distinzione o gerarchia nello stesso testo dei diritti civili e politiche
Partisse e politici partecipa alla loro integrazione nello stesso ordine legale umanista che la le che dell'unione o coppe a deve rispettare se non COMU offre
Mentre il potenziale normativo te la convenzione poco prima per la protezione dei diritti umani mostra oggi i suoi limiti esiste un po'internazionali per rafforzare la posizione dei nostri diritti fondamentali che deve solo essere esplorato esplorato
In secondo luogo e nell'Est e e necessario io ho ricordato e che da un un punto di vista democratico lo Stato di diritto ha senso solo Como strumento per garantire ogni persona il godimento più Pompilio
Delle loro libertà
E a questo titolo e solo a questo titolo
Che l'Authority ha pubbliche sono tenute all'ISPI rispettare in tutte le secco stanze le regole costituzionali o intenzionali che garantiscono che il Governo non si trasformati quattro assi passò mi scusi in tirannia della maggior rilevanza
D'altra parte il riferimento allo stato di diritto perdenti legittimità quando viene utilizzato per imporre senza discussioni o degenze a uno standard
Formalmente legali senza riferì amianto al suo scopo U alle sue condizioni di Illy passione tuttavia e non è l'unica una tale del resto degli assone tecnocratica del concetto e pur Coppo uno dei pilastri della costruzione o Poppea
E dicendo la Libertas colazioni del capitale degni e servizi al grado oggi cito libertà fondamentale allo stesso modo
Per i diritti umani i trattati Copelli non sono poste danno A uno con a una confusione molto discutibile dal punto di vista dell'umanistico due del dell'umanismo giuridico
Soprattutto consentono di utilizzare l'Alleghe dell'unione poco prima Como strumento agli implacabile permette in discussioni i diritti economici e Socialis dei dei citati Dini e in particolare il diritto alla salute
All'introduzione e ai servizi pubblici pubblici
La violenza con cui gli stendardi o Coppens sono stati brand di tipo per stroncare sul Nasser e qualsiasi velleità del governo che ecco di constatare il capitalismo neoliberista
Fino anni chiare il diritto dei cittadini e chi che ci di disporre di Jesi non lascia dubbi sulla natura fonda monta almeno te antidemocratica di tale a porci o mettere lo Stato di diritto nel suo posto giusto perché andarlo lo strumento della forza manto che si poco e continuo
Dei diritti dei cittadini o pesi consente quindi di uccidere dalla FIAT rappresenta rappresentazione distorta cala presunta tecnocrazia un in Hulk illuminata di Bruxelles S e il populismo da incutere Michele che esistono perché questi due posture sono in realtà entrambi i lacci della stessa
Istanza politica ogni o Liga
O gli acceca
E anti umanista
Il giorno in cui la legge europea se sei casi essere usata Como Mussi Ruola alla sostenne tira sovranità economica dei popoli del continente la retorica dei due odierni otto vitali che deridono la sito dittatura per i diritti umani per farla pensa che meglio il logo poco che sta oggetti i vertici di sarà improvvisamente privata dei suoi suoi argomenti più seri
La degli assioni tetto infatti che a dello stato di diritto o più e delle sue domande otto ettari che deve quindi essere combatte sguazza insieme e allo stesso livello questa e la tabella di marcia
Che Leo o le organizzazioni poche si stecche militano per il progresso democratico inno Coppa del Reno oggi Dassi casse mille però
Attuazione
Grazie pensando grazie davvero per tutti gli stimoli di questo intervento Premio Dante Alighieri anche per l'esposizione nella nostra lingua e ci sono molti stimoli che adesso proseguiremo con gli ultimi due interventi quindi io chiederei di venire al tavolo
Ha Anna Madara anzi collega ungherese e a Pier Virgilio D'Astoli presidente del movimento europeo
Forse sì
All'interno
Come vuole
Va bene
Perché un attimo
Bene allora per l'ultima parte di questa sessione c'è un intervento di Anna Madara ASI che è una collega dell'associazione di giudici ungheresi
Recente acquisto di né del anche beh diciamo dell'Ungheria ho parlato fino adesso un altro Paese componente membro dell'Unione Europea con gravi torsioni dello stato di diritto
E Anna ci racconta un po'come stanno andando le cose anche lei parla molto bene l'italiano
Grazie per ripresentato il circo io anche di sintetizzare la situazione nostra in italiano come hanno fatto i colleghi prima di me
Allora gentili colleghi come avete già sentito io sono un giudice ungherese e io sono una fondatrice insieme alla mia collega che sta qui con me a Napoli oggi
Della nostra associazione comunque l'attività associativa Ungheria nona le sue tradizioni come avete voi ma in Italia e comunque la nostra associazione perché l'abbiamo fatto fondata noi quattro anni fa
Non ha una storia come l'AMD
Però noi l'abbiamo fondata comunque l'idea venuta l'abbiamo risalite a tale da dall'associazione giustizia invitai dai polacchi perché abbiamo sentito anche noi l'importanza di fare qualcosa nella nell'assetto Art
Simone in cui viviamo
E in questi ultimi quattro anni anche se siamo ancora in poco però abbiamo fatto tutto quello che è possibile per promuovere l'indipendenza della magistratura che in questi tempi particolarmente in Ungheria
Non è un lavoro facile Croma come probabilmente sapete l'indipendenza del sistema giudiziario e dei giudici ungheresi
E ancora un oggetto molto importante come abbiamo già sentito del dialogo in corso relativo allo stato di diritto tra la Commissione europea e il Governo ungherese
L'Ungheria è stata una dei pochi paesi in cui l'indipendenza della magistratura è stata messa in discussione in un modo nuovo che l'Europa non ha visto prima
Che però purtroppo può diventare un modello anche per altri Paesi e le manovre contro lo Stato di diritto diritto possono comparire ovunque anche nelle vecchie democrazie
E comunque penso che anche per questo importante che noi abbiamo la possibilità di essere qui con voi
All'inizio di questo aprire intervento vorrei riflettere un attimo su un evento recente che abbiamo sentito anche anche noi in Ungheria quando i giudici italiani
Sono stati criticati ma addirittura attaccati per la loro decisione è opinione in materia di migrazioni
In Ungheria ormai noi siamo molto abituati fra di noi diciamo
Scherzando che noi mangiamo per colazione questi tipi di di attacchi questi tipi di critica politiche
Perché le decisioni dei miei colleghi praticamente di tutti i livelli quindi dalle corti distrettuali alla Corte Suprema
Spesso sono fortemente criticato dai parlamentari o direttamente dai componenti del governo quindi dal potere esecutivo
è un mezzo di comunicazione politica da un lato per ero potere la confidenza del cittadino nel sistema giudiziario
E dall'altro e un mezzo di pressione are il magistrato
è una critica politica ovviamente come abbiamo sentito già già privata Monica fa il suo cilindri asset come si dice in inglese tra i colleghi
Ma secondo me il problema fondamentale non è solo questo il problema fondamentale che almeno da noi
Non ci sono mai risposte dalla parte del sistema giudiziario non ce non esiste la comunicazione delle corti e i giudici non sono mai protetti
Così le critiche queste critiche a politiche piano piano riescono ad avere il loro effetto
La mancanza di protezione in Ungheria deriva da un lato dalla dalla costruzione del sistema giudiziario perché il presidente
Dell'organo amministrativo e il presidente della Corte suprema sono nominati a maggioranza assoluta dal Parlamento che in Ungheria
Oggi significa che sono di nomina politica e tutti i leader tutti gli altri leader sui sui livelli infatti i livelli delle corti sono nominati dal Presidente dell'organo amministrativo quindi per questi motivi
Nell'amministrazione del sistema giudiziario la comunicazione non è privo di Tari io ne nei confronti dei cittadini né nel caso di qualsiasi critica ho politica o attacco politico quindi il sistema giudiziario negli ultimi anni e in silenzio
E poi la libertà di espressione dei singoli giudici e molto limitata già per legge e poi negli ultimi anni ci sono i tentativi di limitarla ancora di più
Ci sono ditte i tentativi di non lasciare andare i giudici a fare lezioni alle università a pubblicare articoli ancora riusciamo a fare queste cose però ci sono ci sono già vediamo le tentazioni il tentati se le tentazioni di di limitare queste possibilità poi per un attimo parlando dell'amministrazione della giustizia bisogna parlare del nostro Consiglio nazionale
Che è un governo auto che è un organo di autogoverno della magistratura composto da quattordici giudici eletti da noi giudici in Ungheria abbiamo però un sistema come forse avete già capito organizzativo ibrido caratterizzato dalla coesistenza tra un organo di nomina parlamentare è un rappresentante dalla magistratura fino a giugno di quest'anno il Consiglio aveva le funzioni sono più o meno accessorie rispetto all'organo principale amministrativo quest'estate una nuova legge ha rafforzato lo status e il funzionamento del Consiglio
E ha rafforzato anche la posizione dei componenti
Questo e uno sviluppo molto importante ma purtroppo sembrano ancora ancora mancare alcune garanzie per evitare problemi sistematici nel funzionamento del sistema giudiziario ungherese
Perché il leader dei tribunali possono diventare ancora componenti del consiglio quindi non ci sono delle regole di incompatibilità
Tra la posizione di presidente di Corte e completamente nel Consiglio
Ma come ho già detto i costi leader sono nominati dall'organo amministrativo sebbene il compito principale del consiglio sia quello di controbilanciare il potere del presidente dell'organo amministrativo
Questo Periodo proprie abbiamo le elezioni in corso per il consiglio e anche a noi come associazione lavoriamo tantissimo per avere i nostri candidati per esempio mia collega che sta qui con me
Nel Consiglio perché il Consiglio precedente era composto da colleghi molto coraggiosi molto in gamba e adesso apriamo molto da intere
E poi ancora un pensiero relativo alla Corte suprema al dialogo con la Commissione europea vorrei dire che è un argomento importante l'assegnazione dei casi che in genere dovrebbe essere automatico senza intervento umano ma in Ungheria non è così
E questa cosa ha una particolare rilevanza nei casi amministrativi sensibili in senso politico
E alla Corte Suprema negli altri negli ultimi anni nella sezione amministrativa sono stati nominati giuristi per esempio dal ministero della giustizia senza pratica giudiziaria
è un altro argomento importante nel dialogo con la Commissione e e la limitazione dei giudici ungheresi ad avviare un ricorso ma questione alla Corte di giustizia europea iniziare un processo preliminare
Indi cercavo di sintetizzare più veloce più brevemente che è possibile la situazione a nostre e vorrei ringraziare per la vostra attenzione
Grazie Anna grazie davvero è un piacere averti cui aveva così sentito
Insomma anche voi siete
Piuttosto impegnato in una battaglia di difesa democratica diciamo noi siamo al vostro fianco per quanto possiamo concludiamo questa sessione con di Egidio da Astori amico di Magistratura democratica e di Med ENEL assistente di Altiero Spinelli funzionario europeo direttore della Commissione europea in Italia e ora presidente del Movimento europeo che il laboratorio di pensiero federalista sex così posso dire in Italia concludiamo cercando di insomma fare qualche ragionamento sul sul futuro su quello che ci aspetta avremo delle elezioni europee molto presto
Abbiamo una conferenza sul futuro dell'Europa
Che sta cercando di elaborare dei Progetti
Dal nostro punto di vista la corte di giustizia a valorizzato moltissimo in questi anni lo Stato di diritto scoprendo in realtà l'articolo diciannove che poi non era neanche così utilizzato diciamo da noi invece con questo strumento dell'articolo diciannove del trattato cioè della un riconoscimento delle decisioni giudiziarie della fiducia reciproca costruito un sistema anche diciamo in materia di garanzie democratiche dell'ordinamento giudiziario che adesso sono il fondamento del
Dei progetti insomma con cui si sono dovuti confrontare oltreché Ungheria Polonia anche manca per esempio antri
Altri stati che devono ragionare sulla tenuta democratica del nuovo sistema giudiziario l'articolo sette invece con la procedura dell'unanimità mostrato tutti i suoi limiti purtroppo
Abbiamo uno stimolo che dalla della relazione di pensa sulle libertà economiche che finiscono per prevalere sui diritti civili e sociali a volte nel nell'Unione Europea i lavoristiche son qua ricorderanno le sentenze vichinghe Laval di una decina d'anni fa che ci avevano abbastanza
Insomma raffreddato
Dal punto di vista dell'equilibrio tra i diritti sociali e diritti economici ecco un po'di di stimoli di ragionamenti in una prospettiva federalista di quello che lo stato attuale e di cosa ci possiamo aspettare nei prossimi mesi
Grazie Gualtiero grazie a voi per quest'invito
Oggi ho imparato molto preso molte note voi tu al tiro e poi tutte le relazioni saranno in qualche modo pubblicate e quindi aveva modo di al canile Cerved
Il canto
Noi procedura alcuni anni Boy metto Peo che fra l'altro è un movimento come si dice secondo livello abbiamo creato nella settembre diciannove una piattaforma sul futuro dell'Europa continua a lavorare come dirò alcune farò alcune osservazioni colti guarda e prospettive di di riforma dell'Unione
E come movimento parlano siamo suoi più disponibile a collaborare insieme
A me mamme della Magistratura democratica per riprendere insieme quello che è stato detto oggi quelle attività che sono state svolte da Metella Magistro dalla Bulgaria prima delle elezioni europee del due mila diciannove
Perché effettivamente sono alcune tematiche che dovranno essere discusse attenta mente durante la campagna elettorale
Quando si parla di a di attivismo politico l'attivismo politico non riguarda soltanto quello dei partiti fondati partiti
Col fuso alcuni voci hanno nel Trattato di Lisbona c'era scritto che i partiti devono contribuire alla formazione la coscienza europea dei cittadini
Dovranno mai fatto i battiti Eumenidi sono dimenticati fra le varie cose Ida attuazione a quell'articolo del del trattato
E e quindi su questo ci sono molte cose da fare insieme
E quando nel Lezzi Albrigi alle elezioni del due mila diciannove il momento però ha lanciato una campagna quella del delitto tutta un'ampia rete di urgenze nella società civile schietti aveva come titolo cambiamo rotta all'Europa
O all'Unione europea se volete questa rotta non soltanto non è cambiata nel senso che volevamo voi ma purtroppo per tutta una serie di ragioni che voi sapete bene
Abbia si è presa una rotta sbagliata se voi rileggetevi cinque criteri
Della commissione di Venezia per conto proprio lo stato di diritto legalità sicurezza giuridica abuso di potere eguaglianza e a e accesso alla giustizia e se voi li comparate con alcune questioni essenziali non so soltanto perciò sul palco per farvi un esempio
Purtroppo l'Italia non è solo costruite Issa secondo i cinque criteri applicate al decreto Couto
Alla quel cosiddetto accordo ITO albanese che ancora non è ufficiale
Ho eventualmente a barre alter cose di cui si sta discutendo si stanno applicando per quanto riguarda le politiche migratorie tutto questa in netta contraddizione con i cinque criteri dello stato di dello stato di diritto indicati nella convenzione la commissione di di di Venezia
Allora purtroppo dicevo l'Italia non è sola vita non è solo perché purtroppo il movimento visto che il titolo e conflitti e diritti in un mondo in movimento i movimenti a cui noi stiamo assistendo vanno esattamente nella direzione dei inversa rispetto a quella che noi vorremmo no Italia prese prima dell'arrivo io vado dal nome sulla perché non soltanto ci sono Paesi che vanno esattamente lo stesso di lì direzione che è stata che su cui sta andando all'Italia avete letto negli ultimi giorni che anche in Germania
Sta in qualche modo immaginando di adottare delle misure che vanno esattamente una direzione opposta a quella che il quello deve riguardare la posizione dei dei diritti
E il Consiglio europeo va esattamente il consiglio in questa direzione cioè la pubblica l'approccio sicuri care di controllo e di blu e di blocco delle frontiere e quello che in qualche modo è stato indicato dal consiglio europeo nel mese di febbraio di quest'anno quello che di dire appunto dobbiamo chiudere le frontiere dobbiamo in qualche modo atto attuare la politica dei respingimenti
Allora questo è già un primo esempio per dirvi che la strada e la rotta le star
Appresa intrapresa per queste cose è una rotta che va esattamente nel senso inverso blocco di quello che noi avremmo avremmo avuto
Il problema e e quello dice sono stati stravolti gli equilibri
E quindi qualcuno ha detto progetto tu citavi la conferenza sul futuro dell'Europa quando la conferenza iniziata i governi hanno scritto nel loro documento di avvio della conferenza sul futuro dell'Europa
Dove possiamo cambiare l'Europa a condizione che vengano mantenuti gli equilibri resistono con la restituzione
Se noi vogliamo cambiare davamo bandendo quegli equilibri non andiamo da nessuna parte che l'Unione Europea ha potuto vista e squilibrata non è equilibrata
Non c'è un equilibrio fra le istituzioni c'è uno squilibrio fra istruzione c'è uno squilibrio coi dieci dirigenti giustamente un fatto alcuni diritti e alcune politiche vengono attuate
Dal dall'Unione
Allora non si tratta di ritrovare l'equilibrio ma si tratta di avere un nuovo equilibrio ad un certo punto di vista la carta dei diritti è entrata in vigore ed è giuridicamente vincolanti personalmente sostengo che la carta di diritto per la carta diretti prevale sul Trattato di Lisbona
Quindi tutte le politiche dell'Unione devono essere comoda attuate nel rispetto della Carta dei diritti che poiché è prevalente rispetto al diritto al diritto dell'Unione
Allora
Prima cosa noi abbiamo messo sul sito del momento è un calda un che calcola quanti giorni mancano dizione ove oggi mancano duecentosette giorni al gioco non è moltissimo
La la nostra opinione è che ci sono quattro o cinque cose fondamentali che ne dobbiamo discutere mettere nel al centro la campagna elettorale
Che la campagna elettorale su queste questioni si vince o si perde in qualche modo battendo su alcune blue questione pulisce
Il primo punto lo dicevo all'inizio questioni politiche migratorie noi dobbiamo presentarci all'opinione pubblica una narrativa diversa sulle quali è un marcatore rispetta fuga a quella che sta parlando né in tutti i governi la narrativa è quella che non è soltanto il problema di accogliere e di aprire le frontiere ma di creare delle politiche di di ospitalità di creare dei bolidi di accoglienza
Di introdurre delle best practice che consentano a quelli che arrivano in Europa di essere raccolti essere integrati
Sul mercato del lavoro su questo bisogna effettivamente battersi bisogna battersi con molta determinazione noi abbiamo diffuso oggi un documento molto duro dell'ipotesi l'accordo italo albanese che
Voi sì questo Amleto da più parti
Vi ora in maniera chiara e netta non soltanto il diritto d'unione ma anche il diritto internazionale onorevole sto il decreto il decreto Couto allora sulla questione politicamente a Doni la battaglia deve essere molto molto forte molto determinata
Perché purtroppo in Europa come ho detto prima Italia nessuna quando si dice l'Europa ce soldoni
Purtroppo la maggior parte dei governi vanno in quella direzione
La Danimarca Finlandia la Svezia l'Italia la Repubblica Ceca la la Slovacchia l'Ungheria e la Polonia diciamo il numero delle intuendo che vanno in una direzione che chiaramente di volersi oneri dei diritti fondamentali per il mio nome quelli dirigente nazionale
E purtroppo è abbastanza cresciuto questo è il primo elemento in cui dobbiamo immaginare un un diverso equilibrio rispetto a quello che esiste rinnova
Il secondo elemento purtroppo la campagna elettorale che è già cominciata app in qualche modo spinto una parte le forze politiche andare in quella direzione voi sapete questa campagna che sta facendo di
Aggressione nei confronti di quella che ho chiamato all'ideologia ambientalista no fino a a un qualche tempo fa diciamo anche fino a un anno fa una parte del partito popolare europeo
Condivideva in qualche modo quella politica che è stata all'inizio di questa legislatura reali VBM quindi il il Partito Popolare fa sta facendo una campagna con le forze conservatrici conservatori identica democrazie purtroppo una parte fondamentale del gruppo liberale prudente si chiama The New Europe
Si stanno battendo in qualche modo per cancellare quelle poche priorità che erano state indicate all'inizio della legislatura per quanto riguarda il il il patto ambientale ed esche forte di fare dei passi indietro non lo vediamo in tutti le le settimane del Parlamento volevo quando si vota un le cose in alcune Commissioni parlamentari in particolare nella commissione Ambiente
Ma non soltanto Commissione ambiente si stanno facendo dei passi indietro rispetto all'obiettivo
Quello che era stato indicato che entro il due mila trenta dobbiamo raggiungere gli obiettivi lo sviluppo sostenibile che fra l'altro non contengono sul soltanto questioni ambientali allo sviluppo sostenibile diversamente una sostenibilità di carattere sociale il tema ambientale e il secondo tema che sarà al centro la campagna elettorale
Il terzo tema è quello dei rischi della Società digitale io dico sempre che
Qualcosa o qualcun altro ha detto di stabili sono i bit tech la il tra Cina il big State noi dobbiamo in qualche modo trovato verso l'esempio della Bibbia mocassini
Va aggiunto un triste alquanto guarda la Società digitale e il terzo tema i cui si evince deve discutere
E il quarto tema che poi su cui purtroppo l'Europa si è mostrato documenti incapaci di reagire e quello appunto del di conflitti conflitti
Militare le le guerre su cui l'Europa è totalmente assente
Luogo così per un europea nel Medio Oriente conta come ad pari a zero cioè voce dell'Europa non c'è totalmente assente allora su questo io credo che è uno il quarto tema su cui la mia opinione è che noi dobbiamo dare delle indicazioni precise
La prima indicazione noi
La prossima settimana fra due settimane il Parlamento però dovrebbe votare una proposta di riforma del Trattato di Lisbona noi chiederemo al Parlamento meno di avevamo fatto con la piccola Alex Hanger
Del mille duecentonovantacinque noi chiederemo che nel trattato venga inserito un articolo simile articolo undici la Costituzione italiana
L'Unione europea rifiuta la guerra come strumento per quanto riguarda la soluzione delle controversie internazionali
Alla testa del che del del titolo relativa con richiesta di dicembre mentre quello di articolo del del Trattato di Lisbona
Lo chiedevo chiederemo fosse non solo saremo ascoltati almeno di metterne del trattato della risoluzione del compagna la proposta di riforma del Trattato di Lisbona
Quella dovrebbe essere sì mi europea con voi se avete avuto il premio Nobel per la pace due dodici
So che è stato dato
Per il passato o come auspicio per il futuro diciamo
Posso potuto due cose insomma se l'unica dove vuole essere coerente con quella per la ragione per la quale è nata forse questa dovrebbe essere la determinazione allora lo come movimento Volvo esempio l'abbiamo chiesto più volte
Fummo ascoltati anche al presidente Mattarella di organizzare in Europa una conferenza sulla cooperazione e la sicurezza simile a quella del settantacinque di Helsinki e all'Accordo di Parigi del dello dello del novanta e la stessa cosa bisognerebbe fare anche in Medioriente una conferenza la sicurezza e la cooperazione nel bene nel Mediterraneo allora ecco su questo questo è uno dei temi che a mio avviso dovrebbe essere messo nella campagna elettorale
Per quanto riguarda la riforma dell'Unione
Noi naturalmente siamo contenti per il fatto che il Parlamento vero
Si è messo sulla strada di mettere da parte il Trattato di Lisbona che ho sospiri considerato uno trattato sciagurato
Che fra l'altro è entrato in vigore quattordici anni fa in questi quattordici anni tutto quello che è successo ha mostrato in maniera chiara e quel trattato era suo lettino adeguato acconsentire all'Europa di risolvere i problemi di fronte ai quali il quale si trova
Il Parlamento però però che ha mostrato una certa determinazione
Fatto il duo terrori fondamentali nella logica federalista che tu dicevi prima
La prima è che il Parlamento però mantiene il principio secondo il quale le competenze all'Unione vengono attributi e dagli Stati
Questo è il contrario l'approccio federalista
L'approccio federalista è la Costituzione che attribuisce alla dimensione sovranazionale o o federale le competenze quel principio del Trattato di Lisbona che il precipuo dell'articolo due rimane il minimo il parlamento però non lo tocca
Fra l'altro il a in questo principio c'è un atto clausola che molto grave che in un articolo del trattato si stabilisce un principio secondo il quale gli stati hanno il potere di ridare competenza degli Stati membri
Questo è un cosa molto grave il rischio che possono essere
Ridate le competenze agli stati membri il terzo elemento e che le competenze in materia di modifica esterne sono sparpagliate in parte nella prima parte del trattato e in parte nella seconda parte e il trattato di per sé le amabile Amato aveva chiamato ermafrodito il trattato no perché c'è una parte nel Trattato costituzionale e una seconda parte che il trattato sul funzionamento il mo'il ma Parlamento volevo questo parte non l'atto sostanzialmente allora
Noi siamo convinti che il Parlamento però fa bene in qualche modo a indicare la strada quella di cambiare il Trattato però utilizzando gli strumenti e il metodo del trattato Siviglia e poi tutto andrà a finire nelle mani di una Conferenza intergovernativa allora è la ragione per la quale come un movimento però noi continuiamo ad essere convinti federalisti che la strada è quella di una processo costituzionale
Luigi Farioli domani ci parlerà certamente la Costituente della terra cioè
Della possibilità qualche modo di come si scrivono le costituzioni
La Costituzione non si scrive soltanto partendo dall'alto facciamo alcun processo chiedeva attive dal basso
La Conferenza avuto con l'Europa è stato un modesto esempio della possibilità di qualcosa che può essere scritto in qualche modo coinvolgendo i cittadini abbia avuto degli esempi
Noi a livello di alcuni Paesi la possibilità del tentativo di scrivere delle costituzioni in qualche modo rivolgendosi ai cittadini
Poi c'è stato un fallimento in Islanda ci sta un tentativo di poi fallito e anche da altre parti però ecco se noi vogliamo in qualche modo fare un salto verso la federazione europea dobbiamo immaginare un diverso modo di scrivere soluzioni che non può essere solo soltanto affidate a un organo intergovernativo o no con l'informatica un coinvolgimento
Della società civile della democrazia partecipativa
Avere questa capacità immaginativa diciamo
Il Parlamento però questa capacità non ce l'ha avuta per un anno
Il relatore della commissione Affari costringeranno lavorato nel chiuso di una stanza nessuno sapeva nulla in quello che sta venendo dal Parlamento non è il modo migliore per il Parlamento però di ottenere il consenso e di avere l'appoggio dell'opinione pubblica
Bisogna poi essere
Abbiamo chiesto al Parlamento vuole organizzare una guardia dibattito
Fosse lo faranno ma non è sicuro però seguito dobbiamo andare in verso questa strada deve essere fatto un sistema che unisce la democrazia partecipativa e la democrazia rappresentativa allora
Quello che voi avete detto ricordando quello che è stato fatto coniare sia come del due a diciannove dobbiamo in qualche modo riprenderlo
Perché nelle linee la campagna elettorale e qui concludo non basta all'attivismo politico dei partiti troppo come avete visto
Purtroppo andranno alle elezioni ove ciascuno chiuso nella dimensione nazionale
Lo si vede anche il Parlamento revoche parametro io offro sventola un po'gli anni se voi andate in una riunione dei mondi gruppo politico vedete che la prima riunione comincia con la la le dichiarazione dei capi delle delegazioni nazionali i quali Cazzola Paula bla bla la mano e dico io
Rappresento qui la espressione della mia delegazioni nazionali questo purtroppo sta avvenendo anche i sindacati anche al sindacato europeo sia nazionalizzato
Allora da questo punto di vista l'attivismo
Se anche nostro dice attivismo di carattere di di pegno della società civile
Cominciamo da adesso abbiamo duecento giorni di tempo perché nel cielo vere saranno fra duecento giorni
Su queste temi che dicevo prima Borile migratorie col diritto amica emiliane
La questione della dell'ambiente nel senso che la realizzazione dello sviluppo sostenibile non mancavano otto due mila trenta
E fa troppo diciamo quindi riprende in in mano il tema della
Della dimensione ambientale in una logica internazionale e quindi anche nella logica degli obiettivi lo sviluppo sostenibile il terzo tema quello dei rischi della società digitale e il quarto quello che dicevo prima
Cioè quello della della pace del in qualche modo battersi in una situazione in cui dire prevalere il senso della della pace e della
Frenare tutto quello che sta avvenendo questi movimenti purtroppo che a cui noi stiamo Stendardo su questi temi io sono convinto che è possibile fare una campagna per ottenere il consenso né a parte importante nell'opinione pubblica in alcuni casi le elezioni
Ci hanno a quello che è avvenuto in Polonia gola
Vittoria poi purtroppo delle li li liberalismo a delle onde lunghe e quindi anche in poi purtroppo gli amici polacchi della parte forma che ha vinto le elezioni dovranno fare i conti con l'onda lunga delle liberalismo che in qualche modo
Augusto a Oracle Subbuteo influenza sul mondo giudiziario anche in Polonia non è che da oggi a domani così cambiano in Polonia parliamoci chiaro
Purtroppo per lungo tempo noi pagheremo le conseguenze del liberalismo che si è in qualche modo in in sta instradate
Radicato in Polonia e negli altri degli altri paesi però questa è una battaglia che siccome vale la pena di di fare
Chiamati chiamando alla all'insurrezione possano essere poi Spinelli una volta lottizzato un'espressione dice dobbiamo lanciare un'insurrezione io sono convinto che noi dobbiamo fare un'insurrezione in qualche modo un lusso
Azione perché la strada che non iberica bisogna cambiare rotta all'Europa come diciamo a Roma
Facendo delle attività di carattere pacifico naturalmente ma di carattere insurrezionale allora ecco qui da Napoli qualche volta si dovrebbe lanciare un messaggio facciamo l'insurrezione europea tutti insieme no allora
Potrebbe essere in qualche modo una strada su cui potremmo eventualmente lavorare insieme grazie ho usato
Io
Appunto Conte che avevamo confrontarci su questi temi certo l'afasia dell'Unione Europea come attore di pace la cosa più
Dura da digerire in questo momento speriamo che questa insurrezione napoletana sia un inversione di tendenza ci sono degli annunci bene grazie a tutti
è una comunicazione di servizio chi prima di tutto chi non ancora ritirato anche se prenotato per le scene stasera
Lo facesse all'alla ricerca stornando all'accettazione anti poi mi hanno chiesto di dare delle informazioni logistiche sugli sui due ristoranti
Allora chi era presente ieri sera altri congresso quindi diciamo