Incontro con Alfonso Pecoraro Scanio

Buona sera e benvenuti ad Antigone capire il presente per immaginare il futuro una produzione cubo
Conduce
Federico Casanova buona sera e benvenuti ad Antigone la nuova rassegna di incontri alcun tipo di via la Spezia a Parma avremo sei Gandhi gli ospiti che si accompagneranno da qui dalle prossime settimane incomincia
Allora il primo ospite di Antigone
Un personaggio davvero molto conosciuto a livello nazionale ed internazionale ha alle spalle
Una lunga carriera politica il professionale è stato per ben due volte ministro della Repubblica oggi è docente all'università Bicocca di Milano e all'università di Tor Vergata di Roma
Noi questa sera diamo il benvenuto al presidente di un'idea de Alfonso Pecoraro Scanio buona sera residence era ben trovati un piacere essere qui
Allora questa sera Presidente le chiederò di fare
Con me con i nostri telespettatori
Un viaggio nel tempo per raccontarci
Le tappe principali della sua vita alcune delle tappe più significative e poi però le chiederò un'analisi puntuale anche sull'attualità sulla politica lei ci deve aiutare ad interpretare il mondo che ci circonda allora
Non c'è bisogno di alcuna introduzione per il nostro ospite però giusto per contestualizzare Alfonso Pecoraro Scanio nasce a Salerno nel mille novecentocinquantanove si laurea in giurisprudenza e per molti anni porta avanti l'attività forense però parallelamente fin da molto giovane questo lei presidente me lo confermerà è un attivista politico di primo piano nella nella sua regione e poi a livello nazionale lo fa prima con il partito radicale e poi con quella che la federazione decide di tanto che nel mille novecentonovantadue arriva il grande salto nella politica nazionale e lei per la prima volta viene eletto alla Camera dei deputati
Oggi che ricordiamo di quei momenti che sensazioni prova nel ricordare sono passati ormai trent'anni
Se ne ma devo dire che
In realtà io sono sempre stato un attivista diciamo come specie di istinto naturale
E io credo di aver fatto
Le prime iniziative che possiamo definire politiche quando avevo dodici anni
Facevamo un giornalino con degli amici nel Cilento in provincia di Salerno Sante lei Castellabate
E feci la prima petizione addirittura per avere il parco marino nella zona dove IMI avevano ci portano al mare amo costruito uno così sono a casa
Devo dire cose belle della vita e che poi io dopo da ministro ha quarant'anni ho istituito con l'area marina protetta che chiedevo quando ne ho dodici quindi non è che io per tutti quegli anni ho pensato a quello però
Se tu hai una battaglia così arriva al momento giusto cerchi di realizzarla quindi ho fatto sempre questo a quindici anni credo del fatto la prima lista
All'elezione del mio liceo classico di Salerno quassù dove io studiavo
E io ho fatto una lista contro quelli che erano allora democristiani fascisti comunisti tutti una lista civica diciamo così indipendente che divenne la prima lista del dell'istituto
E poi ai radicali perché i radicali erano l'unica formazione innovativa in un panorama che io devo dirlo sabato l'innovazione vedere le cose stantie o aggregarmi
Ha la classe dirigente tradizionale non mi è mai piaciuto sanno facevo il democristiano il comunista socialista non erano mi inventavo i verdi sei no
E quindi va a vent'anni abbiamo costruito lì prive radicali ho montato radio radicale Salerno che è stata la prima radio radicale registrata al tribunale una radio radicale io ricordo che andavo sui palazzi a me alzare le antenne per
Per far per trasmettere
E poi dopo
Dall'esperienza radicale facendo i primi referendum contro la caccia contro il nucleare si riusciremo a avviare perché è stato poi Pannella in realtà fa il primo gruppo parlamentare antinucleare al mondo addirittura
Poi costruiamo i verdi quindi a mentre papà purtroppo mio il morto che ero molto giovane Quinziato attività dello studio legale che era di mio padre quando avevo vent'anni venti Pentium anni appena laureato inattesa anche di passare l'esame
Di con un collega di Hopa che mi aiutava già praticava in Belgio dovevo farlo per forza Sartre e l'ho fatto per molti anni finché non sono state lette appunto deputato al novantadue e lì io
Anche la sono poi ho scoperto dopo tanti anni che ero stato un po'originale diciamo così
Io ritenendo che ero pagato dal popolo decisi di sospendere l'attività legale perché mi sembrava normale chi ero pagato cittadini carente fare scoprì quando ho finito la mia attività parlamentare che l'unico
Ma di aver usato tutti hanno continuato a fare gli avvocati e usavano attività parlamentare per far portare i clienti allo studio grazie io tra virgolette all'antica probabilmente anche se fai del movente trent'anni ero giovane
E però è stato positivo perché mi son potuti dedicare a fare leggi quindi io da ragazzo
Esperienza in Parlamento inattuabile stressata in consiglio comunale a Salerno perché a venti quattro hanno fatto il consigliere nell'ottantacinque sanno farmaci dunque sì avevo ventisei anni
Consigliere comunale e poi ho fatto l'assessore perché
Mandammo la DC all'opposizione dopo trent'anni di governo quindi aiutai
Diciamo
All'epoca c'era Vincenzo De Luca che era il segretario del partito comunista di Salerno terza delle surf è quindi quando io volevo pedonalizzare il corso e lo pedonalizzato più del cementificio l'abbiamo chiuso Avril depuratore l'ho aperto
Ogni cosa era che Vincenzio Halfon Madonna Maroni commercianti fanno storia io dico
Questo il patto per andare avanti e le cose abbiamo realizzate quindi la mie prime soddisfazione vedere come si passa dalla polemica
Ah no costruire una cosa e vedere la cosa cioè vedere gli agita pedonalizzata vedere il mare di nuovo
Balneabile la mia città cioè diciamo io sono partito sempre da queste cose è chiaro quegli anni però a livello politico sono anni molto agitati perché Tangentopoli Mani pulite lei proprio alla prima esperienza in Parlamento a Roma come ha vissuto quella fase di transizione in cui proprio i partiti che lei citava prima sono stati spazzati via
Ma io devo dire quello è stato molto duca di consigli anch'io la mia attività politica non nasce
Nasce sull'ambiente ma nasce molto sulla legalità cioè piovosità un cento giuridico di denunciarlo denunciare il sindaco ha fatto andar sotto inchiesta per riuscire a giocare a depurare il mare cioè quindi io ero consegnato uno tra virgolette molto legalità
E nel novantadue
Mi ero stato eletto deputato
E Giannoli parlavamo di lotta al malcostume alla corruzione quindi io sono stato tra i parlamentari più vicini a quello che era il pool di Mani pulite di Milano
Che veniva molto criticato sicuramente c'erano stati anche gli accessi questo indiscutibilmente però avevamo di fronte una classe politica
Estremamente
Disattenta con per il migliore dei casi a quelli che erano i temi a legalità quindi io io feci la proposta della confisca degli illeciti a ritirare degli ingiustificati arricchimenti di politici funzionari e magistrati
E il professor Conso che era
Ministro della giustizia la visse nella legge ma poi i parlamentari ovviamente molto preoccupati di una normale c'è una norma semplice io dicevo che non ero per le manette o per la galera ero per la confisca dei soldi
Perché i soldi prove che se tu inizi a fare attività e dopo dieci anni cioè cinque case non sa la provenienza euro le case le le le confiscò una e era una cosa semplice poi mi mi rivelarono alcuni parlamentari in questo caso
Della Dc dei socialisti al Cermis ma secondo te
Le persone non preferiscono farsi sei mesi di carcere piuttosto che perdere i soldi ed infatti
La norma non fu come dire non non ebbe esito quindi io iniziai con quello ed è chiaro che conobbe conosco
E quello che fu un impatto molto pesante però mi insegna che nella politica tutte vere in pochi anni anche in quel caso delle trasformazioni incredibili entro nel novantadue anche in consiglio comunale di Napoli
Ero uno degli ultimi partiva un partito piccolo oggi i verdi di opposizione eccetera nel novanta tre
Allora enti maggio credo omaggio circa novantadue vengo letto anche consigliere comunale a prima volta Napoli ero già stato detto Consiglio accomuna di Salerno
E nel novantatré si fanno lezione novembre nel giro di un anno e mezzo era scomparsa la DC asse non c'erano più i partiti io da ultimo
Da come dire quello di opposizione divenni il consigliere comunale più votato di tutta la città di tutti i partiti perché ero quello che aveva detto che bisognava mandare via un certo di Burgas gente quindi possono capitare queste quindi bisogna sapere che bisogna insistere sulle cose giuste poi se insiste
Primo coi avrei ragione magari devi essere solo molto determinato ed infatti Alfonso Pecoraro Scanio e ha raccolto tantissime preferenze nel corso di tutta la sua carriera politica passano gli anni da quel novantadue novantatré che abbiamo descritto arriviamo al due mila all'aprile del due mila quando lei per la prima volta viene nominato ministro della Repubblica nel secondo governo di Giuliano Amato
Poi un'esperienza che viene replicata sei anni dopo più o meno con Romano Prodi a Palazzo Chigi
Io oggi le chiedo se dovesse fare un bilancio una cosa di cui va particolarmente fiero di quelle che ha fatto da ministro e una di cui invece si pente o comunque che oggi magari non rifarebbe
Beowulf fatto talmente tante cose che ma però è evidente che all'agricoltura la cosa di cui sono più orgoglioso
è la riforma dell'agricoltura italiana io soci dopo cinquant'anni a togliere agli agricoltori di divieto che avevano di offrire servizi di commercializzare da quello suonato il villaggio degli agricoltori oggi sono mille solo i Farmer Market di Campagna Amica
Avere bloccato gli OGM in Italia esercita mettere il principio di precauzione nella normativa
Europea cioè quello che il legato perché vomito sempre in posti non faccio mai nessuna attività che ho fatto è stata mai tranquilla ci arriva l'agricoltura c'era la mucca pazza e quindi ad affrontare l'emergenza mucca pazza c'erano gli OGM e volevano imporre il raggio gemme
C'erano in scadenza e decreti per poter realizzare finalmente la riforma dell'agricoltura
Credo gravi sono delle colture la cosa più importante in quel dicastero
Nell'ambiente
è stato aver tagliato finalmente i soldi ai petrolieri e agli inceneritori che prendevano i soldi destinati alle energie rinnovabili e aver fatto partire in Italia le rinnovabili con il Conto Energia che in Italia se ci sono i ladri perché nel febbraio
Due mila sette imposti che si parlasse di solare tutti dicevano vietare l'impossibile
E poi alla fine dell'anno riuscì a far fare anche l'ecobonus oggi si va tanto di superbonus ma l'ecobonus che inventammo nel dicembre due mila e sette doveva durare un anno è stato replicato tutti i governi di destra di sinistra perché era una formula che aveva successo Cosa non farei forse mi guarderei più le spalle
Perché caro e sono stato sempre un cavaliere senza macchia né chi ha fa la pensa e io sono per uno di quelli che chi non la fa non la pensa
E quindi io non pensando a quanto
Posso alla gente essere senza scrupoli delinquenti Protti non ho pensato che alcuni potevano inventare emergenza ed emergenza rifiuti a Napoli inventata ad arte in con complicità della camorra
Perché io non volevo far fare un ennesimo inceneritore l'avevo puntato sulla raccolta differenziata non pensavo che si arrivasse a inondare la città di rifiuti senza preveggenza nessuna come dire è come se io che sono contro le centrali nucleari pensasse di provocare un incidente pur di essere contro cioè e chiami passerebbe nemmeno ecco questi sono così gentaglia
E parlo sia di criminalità sia di politici giornalisti personaggi pagati da queste lobby
Che non hanno esitato a lasciare una città sotto l'immondizia pur di ottenere un affare allorché valeva centinaia di milioni sarà l'accettiamo come la risposta anche se insomma in parte by passata però
Presidente abbiamo fatto un piccolo excursus se c'è un elemento che tiene insieme
Quel decennio gli anni Novanta quello successivo e anche gli ultimi è sicuramente la figura di Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi che lei ha contrastato fortemente durante la sua carriera politica
Oggi Silvio Berlusconi che eredità lascia al centrodestra ricordiamo che e deceduto quest'anno da Senato incaica che ha condizionato la vita politica italiana proprio fino all'ultimo secondo lei
Davvero che eredita lascia questo personaggio così divisivo
Ora Berlusconi
Sicuramente è stato un nel bene o nel male un punto di riferimento
Io non ho Magliano la categoria dell'odio quindi non l'ho mai odiato nessuno non odiato Berlusconi
Peraltro umanamente Berlusconi una persona che cerca di essere simpatico a tutti quindi non era una persona respingente è una persona che cerca poi quello che faceva è una cosa magari diversa dal modo in cui lo faceva io
Proprio nel novantaquattro Berlusconi viene letto abbiamo per novantaquattro
E io erano nella giunta per le elezioni io sono stato ero segretario aggiunto elezioni credo è stato uno dei tre che votò per la ineleggibilità di Berlusconi perché quelli dei DS preferirono andarsene
Ma io poche facevo l'avvocato fatto l'avvocato per lei formalmente il pro
Vita Arioldi concessioni pubbliche di quel rilievo non era non poteva concorrere alle elezioni poi chiaro che c'è la politica per cui a maggioranza aveva vinto le elezioni a maggioranza decide di fare una cosa
Io l'ho votato ho votato secondo mia coscienza quindi sono detto questo non ho mai avuto un odio personale e ritengo che lui come dire applicato delle categorie
Che danneggiano in parte discorso la politica perché mi ha fatto come fosse la campagna acquisti come applicando regole del calcio alla politica
Pensando che tu potevi comprarti chiunque il calciatore conti come il calciatore di comprare un senatore un deputato cioè l'importante era ogni cosa ha un prezzo
Ecco io appartengo ha una filosofia in cui ci sono cose che non hanno prezzo tra cui la propria dignità eccetera questo condominio elemento detto questo
Sicuramente per esempio con me a quand'ero
Ah ho fin di farmi sto agricolture di dover me alcuni mi ricordo di Pescia credo era di Pistoia dei vivaisti mi mandarono una pianta
Mi chiese di fare avete al presidente La Repubblica al Presidente del Consiglio
La mandato esentare pubblica incontrai proprio uno scambio di auguri alla alla presenza Repubblica Berlusconi
Divisi presente ti domandano pianta no no ma minime rapportare di persone eccetera che era il personaggio cioè e devo dire mi colpì perché io andai apportare a questo punto per
Dunque l'azione certi mi arrivò con un quarto d'ora di ritardo scusandosi fino a terra perché era sudato e trafelato eccetera quindi aveva dei tratti di
Educazione diciamo che comunque alla fine le persone apprezza non c'è e oggi secondo lei il centrodestra è più forte e più debole rispetto a quando il leader era Berlusconi
Amanda non so se è più forte e più debole comunque più estremista
E più problematico perché non ha un Berlusconi comunque gli ha assicurato una leadership di riferimento importante
E oggi abbiamo di fronte innanzitutto più delle destre che è un centro destra Berlusconi garantiva diciamo a parte che possiamo chiamare centro quindi tendeva a moderare un poco
Oggi credo che abbiamo di fronte ma non è solo il centrodestra in realtà ne abbiamo di fronte che a livello mondiale alle leadership politiche sono scadenti non è un problema solo dell'Italia e lei che idea si è fatto del governo Meloni
Ma guarda il governo Meloni un governo che ha avuto un
Numero di seggi
Enorme in Parlamento in regalo fatto gli innanzitutto da Enrico letta perché Enrico Letta distrugge diciamo ogni possibilità di alleanza
Diciamo la dei progressisti e quindi regala la vittoria a tavolino perché ovviamente se tutti presenti tutti spaccati e gli altri sono unite non è chiedo essa pur non avendo avuto la maggioranza assoluta
è riuscito a prendere una grande maggioranza parlamentare e se non ci fosse stato tra virgolette il miracolo di Conte
Che tutti davano per perdente che invece ha conquistato tutti i collegi per esempio luminare della provincia di Napoli eccetera loro avrebbero avuto una maggioranza per cambiare addirittura la Costituzione è un altro senza andare al referendum ogni anno a maggioranza molto grande
Rispetto a questa maggioranza
La
La pochezza delle azioni politiche perché non mi si può dire che un governo in un anno ha cercato solo di smantellare le cose libri cioè loro si sono distinti per togliere il regista dinanzi
E per fare fuori il superbonus con la lista con la particolarità che la destra e la Mellone avevano difeso il superbonus avevano proposto e loro avevano proposto l'allargamento la seconda casa le terze case cioè
Durante il governo Draghi
Le due cose principali sono quelle di smontare le cose fatte da Conte eccetera
Di cose in positivo diciamo non se ne vedono tante perché e sulla benzina la situazione sposa sul PNR R. non vediamo i cantieri che partono
Sugli emigranti c'è una situazione che obiettivamente
Se fosse successo durante un Governo Conte o di chiunque altro io credo che la Meloni Sabina avremmo visti incatenati probabilmente a Lampedusa adesso che c'è questa situazione che non ha precedenti
Bob balbettano e un po'mettono in scena una cosa che secondo me molto allarmante il fatto più grave che un Salvini faccia un convegno con Marie le Pen
Che l'estrema destra francese che gli dice in questo caso sinceramente non vogliamo dare nessun aiuto all'Italia ma da prendere nessuno
Nello stesso giorno se insomma enti in cui la povera Meloni che giustamente al di là degli slogan può del Po che fa presente il Consiglio va con la Bond Airline a Lampedusa e chiede all'Unione Europea di essere aiutata per
A abbassare la pressione sull'Italia a me sembra un atto che
Uno che fa cose del genere come è stato quasi un patente quello che lui ha fatto entità rispetto alla Merloni perché ha fatto poi mette le due dita negli occhi Cetto nello stesso momento in cui lei
E anche perché non è che la avrà fonde Romaine luglio europea non legge quello che succede Salvini è un vicepremier non è un passante di un gruppo estremista dice no quelli solo no questo fa a Pontida
E l'inquilino a la alla le Pen che gli dice lo rende vogliamo dare nessuna ma mentre la povera Meloni cerca di trovare densamente perché quelle una frontiera europea quindi è giusto che l'Europa se ne faccia carico
Ma un vicepremier così o dove si cacciare dal governo o li dovrebbe avere la dignità di dimettersi e invece presidente lei
Ha citato Giuseppe Conte e il Movimento cinque stelle in questi anni in molti l'hanno definita vicino al Movimento cinque stelle lei si sente vicino al Movimento cinque Stelle
Io pubblicamente votato il Movimento cinque se Swenson un elettore non mi sono iscritto perché non mi scrivono la formazione politica che come li ha delle regole bassa Anza come dire originali diciamo così anche mi piaceva all'innovazione
Beppe Grillo quando nel due mila e quattro il value sono stato eletto diritto deputato europeo può lasciato il posto
Perché ero anche deputato nazionale
Con Grillo aiutò la campagna deve ed è sempre stato un ecologista si può discutere tante cose dei Cinquestelle ma indiscutibile che erano ecologisti poi voti l'hanno presi sul populismo non tanto sull'ecologia ovviamente
E quindi io nel due mila tredici pubblicamente in piazza San Giovanni credo caro Monte finale mi io non ero andato per fare la dichiarazione però alcuni giornalisti mi videro bisarche sta qui ho detto perché alle alla Camera voterò loro
E al senato vota e la senatrice De Petris di Sinistra ecologia e libertà d'acciaio ho sempre pensato che cinquestelle dovessero trovare un punto di cioè anzi innovare la sinistra ecco perché quello serviva perché una sinistra poi con Renzi dopodiché Lior vivo tanti credo che almeno sui temi dell'ecologia di queste battaglie restano
Attenti anche se poi è chiaro che hanno avuto dei limiti quanto hanno governato e ancora non si è chiusa la loro adesione Verdi europei che però loro hanno chiesto c'è Conte ha fatto di Consales diciamo loro sono nella nell'ambito di quelli che io ho fondato perché perdono peso stati fondati nel due mila quattro a Roma come partito
Cioè quando io ero tra virgolette come presidente dei Verdi italiani il padrone di casa quindi sono ben contento di questo e io le faccio un ultime due domande sull'atto del tua vita politica due giudizi
Su due figura davvero molto differenti una è il design ormai da diversi mesi segretario del Partito democratico secondo lei riuscirà attenere unito il partito riuscirà a rilanciarlo
E guarda già il fatto che una persona eletta da poco al leader debba porsi per di tenere unito un partito e non quello di quali battaglie fare la dice lunga sulle difficoltà che c'è il PD quindi io come dire le auguro
Ogni bene ma obiettivamente questi primi mesi non non rifuggono d'iniziativa politica poi io personalmente
Essendo uno uno convintamente un pacifiste avendo come dire come punto di riferimento papa Francesco ritengo che il Pd dovrebbe fare uno sforzo in più in direzione di politiche di pace attive fermo restando la
Il sostegno all'Ucraina che è stata grezza ma San Nicola De Falla premessa la premessa è ovvia però lei non confermerebbe
Lo stanziamento del due per cento hanno
Però gli armamenti ma quello è stato ogni volta rinviato tutti i governi in quindi non si capisce perché adesso in piena crisi economica inflazione c'è dalla nostra priorità deve essere quella gli armamenti la priorità io sosterrei molto con più forza
La iniziativa di pace del Papa e del cardinal Zuppi perché mi sembra che quello che manca sono in sedi di pace
E non ma è e le armi vengono date però se dopo un anno e mezzo siamo ancora così quando si va a porre il problema di un cessate il fuoco prima poi
Ma il buonsenso che lo dice non è che io avevo e copre una cosa strana dalla attuale segretario del Pd a un ex segretario Matteo Renzi oggi che sensazioni le dà il suo movimento continuo in politica il fuori Matteo Renzi
E nello stesso tempo un po'purtroppo presuntuoso io con secondo era presente la provincia di
Di Firenze prima ancora che il sindaco di Firenze
Max Black simpatico perché allegro non si può dire pieno o di una presunzione di un'arroganza uno che è riuscito a bruciarsi una come dire un quaranta per cento preso alle elezioni
Con un grande sostegno popolare in così breve tempo mi sembra che la dica lunga e spregiudicato e intelligente spregiudicato ma secondo me non può essere
Il futuro c'è c'è
Io presidente con lei vorrei affrontare alcuni temi di sua stretta competenza il primo è quello ambientale
Brevemente le vorrei chiedere secondo lei tra tutte le cose che si possono fare oggi a che punto siamo nel governare il cambiamento climatico secondo lei in Italia negli ultimi trent'anni che l'hanno vista protagonista si è fatto abbastanza per governare il cambiamento climatico
Ma il cane inveendo climatico non si governa si può come dire fare due azioni ridurre l'impatto del cambiamento già esistente
Sui cittadini e siamo in Emilia Romagna dove dobbiamo dire che se i sistemi di allarme i sistemi di prevenzione Cetra avremmo evitato minimo
Poi non può evitare troppi danni ma può evitare morti
E questo si chiama adattamento al cambiamento climatico e io su questo da ministro dell'ambiente nel due mila e sette settembre feci la l'unica
Conferenza nazionale mai fatto in questo questo cambiamento climatico e la più grande fatta in Europa da un Governo con tutti presente Repubblica Camera Senato cioè tra dieci mila persone collegate eccetera e
E proprio sull'adattamento R perché la mitigation un'altra cosa un adattamento era quadrate che i dati sono chiari il clima sta cambiando Today fare dei sistemi di allerta più adesso finalmente avete visto tosse anche in Emilia hanno fatto la prova
C'è un sistema di allerta sui telefonini se già esclusi dalla finale del telefonino allora insieme l'allerta si deve è un esempio di quello che succede perché tu se non spiega le persone
Che li può arrivare addosso un circolo un e poiché non è mai capitato non è che di quella mentale che due coniugi settantenni ottantenni
Restino a casa e non lascino gli animali perché non non mente mai capitato di de di morire per la pioggia è vero è se non glielo spieghi quelli muoiono però presidente mi ha detto giustamente che ci sono
E venti e calamita di una portata che forse fino ad oggi non avevamo mai visto però
Qualcheduno potrebbe risponderle che anche una parte delle infrastrutture sono mancati in questa regione le casse di espansione le dighe in colline sugli Appennini e c'è anche chi sostiene che la colpa sia proprio
Della sua parte politica o comunque della sua parte sociale allora questa è una vecchia storia perché l'imbecillità e diffusa nel Paese quindi un parere paese pieno di imbecilli partono tutti invece gli però ce ne stanno tanti romanzi
Sono questi hanno iniziato all'epoca dell'alluvione in Piemonte in cui dicevate che era dovuto al fatto che non ha voluto tagliare un ripulire gli argini dei fiumi debbo è una kazaka questa
Allora ci può essere un gruppo di tre persone che protesta su qualunque cosa e questo padre
Macché filosoficamente uno pensi che non è giù allora io dal ministro ho lavorato per sua fra le casse di espansione perché le casse di espansione sono un fenomeno naturale solo che nessuno dice farle cast le casse d'espansione cosa su uno
Sono delle aree che tu lasci libere all'Argot dei fiumi per fare in modo che quando il fumo aumenta va lì
Se i condotti perché un ambientalista dovrebbe essere contrario a togliere il cemento e ad allargare quella zona cioè deve essere un pazzo uno squilibrato
Certo è più facile che siano contrari quelli che hanno le case nelle aree vicine ai fiumi e non hanno voluto far fare le casse di espansione perché significava
Demolire alcune case sposate persone in altri luoghi queste l'accesso di stazione cioè poiché qualcuno dica due allora
Io vado a trasmissioni a volte ci vado anche perché devo dire dalla parte perché è doveroso dire la verità sassoso almeno si associa quello che dice
Questo treno non è passato perché c'è la rana difesa su questo territorio ce ne abbiamo un festival di calzate perché proprio il festival ritornare una volta devo fare un festival organizziamo insieme c'ho qua il festa del parlare a Bam era l'italiano possiamo dire
Altro scoprì e quello che ti dice questa cosa è semplicemente perché e normative dell'Unione Europea e ti dicono che in alcune zone non deve fare le opere ma di cui se io mi rivolgano architetto all'ingegnere
Che così demente che non vede che in quella zona all'Europa e che dice di non fare la strada o di non fare ma perché tu non la sposti
Non la sposti perché vicino c'è una casa di un amico tuo e allora sono problemi tuoi è chiaro che se tu sai che in una zona non si può costruire
Ci va lo stesso
E qualunque cittadino ambientalista non abbia Calista vicino di casa e dunque va al TAR il TAR poche deve applicare la legge sospenderà ho pensato è certa discussione che l'opera è stata sospesa per varare la rana
Non c'entra niente e non amando il diritto di fare ricorso la rana non farli questi accerchiata Stark è stato chiarissimo io volevo parlare con lei anche del tema
Enogastronomico e alimentare perché tra l'altro lei ci può raccontare un aneddoto che la riguarda di persona e che interessa l'autorità che abbiamo a Parma e che lei adesso approfondirà però prima di questo le volevo chiedere un commento su una fase che ha fatto molto scalpore
Oggi nel ministero delle politiche forestali e ambientali che lei ha ricoperto nella sua prima esperienza da ministro c'è Francesco Lollobrigida che un esponente di Fratelli d'Italia
Poco tempo fa ha dichiarato che in Italia spesso i poveri mangiano meglio dei diritti ora al di là forse dello slogan che voleva essere la fase però c'è un fondo di verità in questo guarda ovviamente
Detta così è ovvio che è una frase che provoca la ribellione soprattutto in una fase in cui i prezzi dei cementare sono in pieno aumento sono mai tolto il Regio di Stalin Anza ai cittadini più poveri
è quella carta del Regio servì appunto per paga le bollette per mangiare cioè che il Governo che ha fatto questo gli dica pure vagando mangiate bene è chiaro che quel Jan molto che non
Che gli italiani non sono rivolto usi sennò avrebbero essere reagirebbe in altezza
è il tema è invece che in Italia
Noi abbiamo una cucina semplice queste le accuse quando ne parliamo di cucina povera non parliamo dei poveri parliamo la cugina povera e la cucina italiana che è fatta di pasta e lenticchie ma se piselli pasta e fagioli
Della ribollita anziché della bagna cauda cioè di una serie di cose che non hanno grandi costi perché non è che si mangiava un tempo carne tutti i giorni quindi se vogliamo dire che l'Italia a una varietà di cucine soprattutto legate a diciamo al mondo dei mugugni a digitali alla pasta e quindi anche la possibilità di un'alimentazione sana cioè atto senza dover ricorre di chi sa quali particolari cose astruse ma questa è un'altra cosa
La frase detta così è stata ovviamente pessima copresidente siamo nella Food Valley siamo a Parma in Emilia-Romagna l'enogastronomia è un'eccellenza
C'è chi potrebbe dire che la globalizzazione sta mettendo a rischio le nostre eccellenze è così
L'accusa parlando con
Cioè appunto ad amministrarlo se tu vai sull'enciclopedia Treccani
Hanno mandato a quattro cinque anni fa questa cosa non lo sapevo io c'è la parola agropirateria
Che significa
La pirateria agricola quando tu metti scritto made in Italy e dentro non c'è niente di italiano ne siamo il Paese più imitato al mondo da questi che fanno questo
Circa cento milioni di prodotti finti sei Italia io ho lanciato anche alla campagna nostri subito salutarlo questo
C'è scritto che la parola agropirateria è un neologismo inventato da me in un'intervista al Sole ventiquattro nel due mila
è così ho dato la parola a sei e ma io non pensavo della inventato messi insieme due cose agro e pirateria Sertoli sceglie come dire sono non mi sento Einstein o no però la Treccani bontà loro mi attribuiscono l'invenzione
Di questa di questa parola in quell'intervista ma io lo facevo perché perché il sit-in a commissioni contro l'agropirateria perché
E il latte la non tanto la globalizzazione quanto la il non controllo della globalizzazione c'è una globalizzazione che al servizio delle multinazionali e non dei popoli perché due delle degli eventi positivi
Di globalizzazione è alto invece sono i gatti cioè allora noi siamo imitati in modo scandaloso devo dire anche il parmesan è uno degli esempi risulta assente perché ad esempio clamoroso
Dobbiamo fare in modo e oggi lo possiamo fare molto più di quando ero ministro perché oggi lo so sostenendo le grandi realtà di certificazione per avere una Block cento
E per avere la possibilità di tracciare che i supermercati o i ristoranti i luoghi del food in tutto il mondo quando dico il prodotto italiano tu
Consumatore agli oggi gli strumenti per capire se la c'è qualcosa di italiano veramente dopo dobbiamo aumentare la certificazione la tracciabilità cosa che io feci pure la domanda di prima cioè quando
Ci fu la mucca pazza di cui ho fatto riferimento quell'emergenza ci permise di iniziare a parlare di sicurezza alimentare esatto
E il principio di precauzione che abbiamo messo nella non lo mettiamo in un consenso europeo io in particolare
Mi aiutarono incerti francesi e tedeschi e arriviamo all'altro eravamo all'autorità allora nacque l'esigenza di un'autorità per la sicurezza alimentare per la safety perché poi la sicurezza
Alimentare come sicurezza per la salute certamente non europea nasce con sicurezza di approvvigionamento verso la sicurezza della salute
La scelta di Parma fu una cosa che bollire o
Perché ritenevo che Parma visse tutte le caratteristiche di una città legata alla qualità del cibo tant'è vero che
Che faccio un convegno a Parma con Giorgio Calabrese BA per rilanciare quel tema che già mangia vent'anni fa e che ancora non è stato realizzato in toto cioè se è stata fatta l'autorità della sicurezza alimentare
Riuscimmo a ottenerla e mi aiutò il ministro del commercio con l'estero che era scusano degli affari europei
Che era Gianni Mattioli CERTeT altra dei Verdi come me salto e ed Luini aiuto pure lui e noi riuscimmo a imporre questo ci fu Prodi poi che divenne presidente la commissione quindi la cosa in qualche modo si rafforzò
E quindi non siamo riusciti ad avere qui l'Authority ancora non siamo riusciti a fare in modo questa Authority eserciti appieno dei poteri legati non al fatto che un cibo sia innocuo cioè a me non interessa di un cibo non mi faccio male almeno cento Minter essa non voglio abbracciare io vorrei che un cibo vi faccia bene
Cioè questa è la differenza che ha è stato chiarissimo presidente io le
Dico che siamo quasi alla conclusione del nostro tempo io però o alcune domande per lei ultime
La Fondazione Unidea verde per chi non la conosce in poche parole le chiedo lei da Presidente che cos'è la Fondazione Unidea deve quali sono le vostre battaglie come le portate avanti
Ma io quando ho finito la mia attività istituzionale io non mi sono più ricandidato finito perché penso che le fondazioni non si fanno quando si è in carica ok che se no ti tira un contributo sostiene c'è ed è una cosa che può creare conflitti entrato assoluto infinita quella quell'attività io insieme a Gianfranco Amendola che è uno dei Giudici che ha inventato il diritto ambientarmi Italia
E con Presidente Comitato scientifico il purtroppo compianto professor De Masi che c'ho lasciato come dire in modo improvviso tra l'altro proprio nelle scorse settimane
E con altre persone decidemmo di fare una fondazione che aveva un obiettivo diffondere la conoscenza
E fare non solo studi ma anche campagne vincere delle battaglie quasi tutti quelli che fanno le fondazioni fanno Fondazione accolgo un po'di soldi fanno studi cioè rispettabilissima ne facciamo rapporti sugli italiani e il turismo lo faremo adesso a Milano
Il ventisette con un grosso evento facciamo l'agricoltura ci occupiamo di energie rinnovabili però soprattutto faccio campagne abbia fatto la campagna abbiamo salvato l'Isola di Budelli siamo usciti a farla comprava parco della Maddalena perché la voleva comprare uno straniero
Do atto la campagna per ottenere che l'arte della porzione abolita divenisse patrimonio Unesco ha già raccolto due milioni di firme in cento Paesi
Ed è stata era tutt'oggi la più grande la più popolare cambiare campagna della storia dell'UNESCO ma perché popolare anche la pizza ovviamente questo è ovvio
Stiamo facendo abbiamo vinto la campagna subito ambiente in Costituzione che ha portato nel febbraio ventidue ad avere dopo trent'anni peraltro finalmente all'articolo nove della Costituzione a tutela dell'ambiente ecosistemi biodiversità
E adesso le rane saranno ancora più tutelato in uno di questi o vanno bene i progetti o non possono sfiorare il non possiamo troveranno del peso ecosistemi
Poi tale progetti con la stiamo facendo la cucina italiana patrimonio Unesco e stiamo aiutando e polarità i codici talché partito adesso che la transizione ecologica e digitale devono andare insieme salto l'innovazione fondamentale e il mio sogno quale una delle cose col digital semplice quali può essere può essere per esempio che io si fa anzi ho usano i soldi del Pnr Ermes si danno solo alle aziende che mi garantiscono che dal satellite dal drone io vado sul telefonino e vedo se i lavori sono in corso
Oggi lo posso dire marsalese lesse un diritto di ogni cittadino
O anche il nome per la mia poiché si chiamerà un mare del perché voi avete l'umana ed è tipico
Di Bologna che sa guardare i lavori che succede o facciamo un un mare el esame oggi coi coda città e guardiamo le cose perché oggi vogliamo più trasparente se non serve ai Comuni generale è comunque sempre un'attività di monitoraggio e
Noi le facciamo davvero i migliori auguri per tutti i progetti che avete
Con la Fondazione ogni verde ultime due questioni Presidente la prima riguarda il suo libro che trovate
In edicola la lezione di ma anche liberi appiglio dico in edicola in libreria pane e lavoro ecologia dal no alla partitocrazia ai Cinque Stelle paese edizioni io le chiedo
Davvero molto brevemente perché all'esigenza di scrivere un libro su Marco Pannella
Perché mantovano è stato una delle figure più importanti diciamo degli ultimi cinquant'anni dobbiamo a lui
La legge sul divorzio con la sua Bortot
Dobbiamo a Luís il fatto che siamo senza centrali nucleari ha lavorato molto per rilanciare l'ecologia propose il geologo di territorio di quartiere forse dato il dissesto idrogeologico che abbiamo io ho rilanciato negli anni queste ma ancora non abbiamo avuto nella lotta alla partitocrazia la parola stessa partitocrazia
Non solo ha inventata ma alla strutturata ed è stato soprattutto una persona e questo come dire che ho voluto anche ricordare
Tu non sapevi quando lui era deputato non era deputate cieli faceva battaglie vuol dire che faceva battaglie politiche io guardavo sempre a questo come grande esempio perché ho fatto le mie battaglie
Senza incarichi e quando c'è l'incarico l'incarico di serve come uno strumento in più ma non è che tu fai l'attività politica solo perché sei consigliere se deputato
Che la perversione della politica me quando trovo dei giovani anche bravi che venga Emiliano Alfonso ma domina una mano
Societaria paga voglio esser letto consigliere comunale esito si per fare che per fare il consigliere una e per fare cosa
Il consigliere comunale dico sul numero dei Falcons Alfa il consigliere comunale a Pandev realtà deputato
Voi
Salvare i migranti e due caccia non lo so hai qualche castità ridendo la testa di cosa vuoi fare io fatti con sé una il Salerno perché il mare faceva scrivere inquinato e io volevo che il sindaco se andasse a casa e che purissimo il mare quella l'obiettivo è chiamato a fare il consigliere può anche l'assessore mi è stato utile per raggiungere quell'obiettivo allora molta gente non a questo
Una delle cose forti di Pannella è sempre stato lavorare su progetti iniziative specifiche non grandi cose mirabolanti ma singole battaglie singoli referendum e io ho voluto dedicargli
In un Paese senza memoria un elemento fondamentale per ricordarci le cose allora noi che ricordiamo la lezione di Marco edito da a Paesi edizioni
Un'ultimissima domanda lei parlava di cariche nel due mila ventiquattro ci saranno le elezioni europee la vedremo candidato
Ma guarda io non mi candido da quindici anni mi sono in zona via da quando avevo quando vent'anni no forse Punzo mettiamo pure la scuola pure prima ho fatto tante cose e io credo che si possa fare bene l'attività politica anche senza ricoprire ruoli istituzionali
Quindi la candidatura in sé non mi interessa
Se nasce un progetto importante perché vogliamo cambiare l'Europa tutti candidi funziona e come il suo segreto assunte mi candido per fare
Per aggiustare l'Europa allora mi candido pure vogliono anche essere letto mi candido per la battaglia politica temi devo candidare per fare il parlamentare europeo dopo che ho fatto
Il parlamentare nazionale ministro il Consiglio regionale consigliere comunale cioè e in tutti quanti ho cercato di dare un mio contributo francamente faccio tantissime cose e azioni importanti anche insegnare ai giovani Russia di Milano Roma e Napoli
Alle magistrali turismo in un Paese dove il turismo deve diventare sempre più una vera occasione per dare ai giovani soprattutto lavoro durature di qualità ma preferisco se voi
Come dire incontrare come mi è capitato il nuovo presidente di abbreviato re di Capri che mensola parlare da sostenibile altro scusa ma quindi la prendiamo come o no il suo terrore sicuramente uno non vedo all'orizzonte
Questa cosa emozionante dicevo il khan Loca trent'anni giovane Presidente non ha Brigato lirica ha detto professore mi sto laureando sul suo testo ecco io sono più soddisfatto di una cosa del genere non mi mi mi candido bene tenda che avanti e dietro da Brussel no
Se facciamo se c'è qualcosa di eclatante esce lo faccia lo posso anche fare ma che il tema fondamentale la candidatura francamente non mi sento
è stato chiaro grazie presidente grazie per essere stato con noi grazie ai nostri telespettatori l'appuntamento ecco la prossima puntata di Antigone grazie a tutti