War Room - La svolta polacca

Una sera bentornati a uno Roma in Polonia dopo otto anni di dominio incontrastato i sovrani di diritto e giustizia cyclette Peace sono ancora prima forza con il trentacinque virgola trentotto per cento dei voti ma superabile tre partiti dell'opposizione
I liberali di coalizione civica i centristi terza via la sinistra che insieme arrivano al cinquantaquattro per cento dei voti una svolta resa possibile dal voto dei giovani delle donne da un'affluenza record alle urne settantatré per cento
è è stato il l'affluenza
Per chi si è perso sette quasi sette punti rispetto al due mila diciannove non ne ha abbastanza seggi per governare
Nemmeno con l'ultradestra che si fermasse per cento che comunque si è detta indisponibile invece gli europeisti guidati dal popolare ed ex presidente del consiglio europeo tasca
Tusken ottengono i migliori risultati rispetto alle aspettative sono pronti ad un clamoroso ribaltone a Varsavia gira questa voce
Siamo stati i primi a sconfiggere i comunisti nel mille centottantanove adesso siamo i primi a battere tra antismog probabilmente si esagera ma la sconfitta dei nazionalisti è un segnale per l'Europa guardando elezioni europee di giugno prossimo un'affermazione
Degli euroscettici è alle elezioni
Di di giugno è una è una maggioranza alternativa all'attuale composta la socialisti liberali e popolari rappresenta maggioranza uno sembra ora quasi impossibile visto anche risultati spagnoli
E a fronte di Visegrad guidato da Orlando può aver registrato la vittoria di un filo Russia e Slovacchia oggi perde un pezzo importante le destre come ha dimostrato il caso di Gozzi Spagna
Difficilmente vanno al governo ma quando lo fanno faticano a governare
Chissà se però questo è chiaro anche in Italia Meloni è infatti il presidente del gruppo dei conservatori dove militano sia gli sconfitti a Varsavia
Oggi che quelli che hanno perso un mese fa a Madrid per quell'ora Meloni si trova ad un bivio perseverare guidare un'improbabile internazionale sopranista con il rischio di isolarsi ancor di più visto che gli è rimasto solo
Ma il filo russo Orba o convertire i conservatori europee e quindi anche il suo partito è lo stesso governo italiano supposizione pienamente europeiste insomma nel day after the elezioni polacche
Parliamo delle conseguenze che ciniche queste elezioni proiettano in Europa e in Italia la facciamo con altre ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi presento subito sono Adriana G. fratelli editorialista da Bruxelles del Sole ventiquattro Ore
Sergio Fabbrini professore di Scienza politica relazioni internazionali alla LUISS nonché direttore del dipartimento di Scienze Politiche della medesima resistano umana e Giuseppe Vegas professore di economia al resto sta cattolica del Sacro Cuore di Milano
Un mese alcunché
Allora generi ai aiuti a interpretare bene perché
Vedo che c'è qualche osservatore che rispetto alle elezioni polacche dice sì attenzione il voto e quello che
Io ho descritto e però il capo dello Stato
Quasi certamente darà l'incarico
Al rappresentante del del partito
Che risultato il primo come come numero di consensi poi si dovrà accertare che non ci riuscirà a costruire una maggioranza e solo dopo si potrà costruire una maggioranza
Intorno a Tuscania ma
Il c'è qualcuno che dice attenzione che parte stile italiano la compravendita dei parlamentari si guarda questo gruppo centrista dove potrebbero essere più esserci qualcuno dove andare a pescare insomma
Siamo sicuri che vola diciamo pagina sopranista avversaria sia stata girata definitivamente
Ma io credo che come sempre non si è mai sicuri di niente però e i risultati mi sembrano talmente metti
In questo caso che ci saranno certamente Dunga che cercherà di dare una mano Kaczynski calcistiche cercherà di portar via deputati
Ma mi sembra che il Vangelo è abbastanza alto per cinese che ha il trentacinque per cento e non ha l'estrema destra che comunque indebolita
Questi riguarda hanno in tutto il cinquantaquattro per cento la differenza se si guarda tra i piste Kaczynski e il partitore Piattaforma civica di Tuscolo in sostanza Kaczynski ha preso trentacinque quest'altro ha preso il trenta virgola sette non c'è questo abisso diciamo per poter dire sia il partito di maggioranza relativa Lone però rispetto allo schieramento opposto diciamo che non è una un abisso la differenza in più quegli altri hanno una coalizione arrotata
Il più peso
Che sia difficile diciamo negare quella del settantaquattro per cento di affluenza alle urne quello o Totti Cison di un Paese che si è mobilitato per dare questo tipo di risposta
Quindi anche tu da penso che certamente farà quello che si ci si aspetta da lui visto copriletto del Pisa ma poi più di tanto boh penso che potrà andare
Quindi io credo che alla fine sarà Tuscania insieme la sua coalizione ritornare al potere poi magari attimi possono smentire ama
Se se la democrazia funziona così dovranno andare misure tra l'altro ho letto che in alcuni seggi si è fatto alle tre di notte per completare voto perché c'era la fila
Lunghissima così come abbiamo suggerito che a Milano alla c'è c'era dei polacchi in Italia che Renzi va poteva andare a votare
Presso la loro il le loro sedi
Fabbrini
Il nuovo prima il voto spagnolo adesso nuoto polacco manca ancora un passaggio che quello olandese se anche in Olanda il segno del voto l'arnese dovesse essere politicamente lo stesso dei dei due precedenti
Che cosa se ne può trarre di conseguenza per gli assetti europei
E intanto buon pomeriggio a tutti io dal punto di vista parlamentare
E includere per esempio che l'esito delle elezioni spagnole esito delle elezioni polacche hanno delle similarità partito che vince non è il partito che governare router registi incredule
Esperienza incrementare rammenta che quello olandese
Nel senso che la Bologna è un caso molto particolare perché intanto impara Paese il limite di un comunque i Paesi dell'Europa orientale che ha sofferto e continua a soffrire all'interno del processo di integrazione europea
Quindi in questo punto di vista la sconfitta di Kaczynski se non riesce a dare vita al governo
E ancor più significativa perché in questo caso questo blocco questa correzione
Che ha fatto che erano sull'Ungheria e la Polonia fino ad ora anche a una sostegno una in una fascia molto più grandi paesi Ungheria Romania arriva finalmente fino addirittura Slovenia questo blocco di in paesi e identità che non identità coerente con i principi cresciuto Orsi del processo di integrazione quindi da questo punto di vista io inviterei noi occidentali primo a lungo mentre l'errore che fatto alla fine degli anni Novanta quando Toni Blair
Vinse le elezioni nel mille novecentonovantasette chiusa l'esperienza di Margaret Thatcher dicevano Reggio e Muccino proprio pensarono ecco finalmente gli inglesi che entrano rientri torni in Europa
Tony Blair è stato sicuramente un ritardo favorevole però agli inglesi non sono ritornati in Europa
All'identità storica la loro configurazione Conti culturale e gli altri undici in prima su Tele diciamo che non intendiamo euro io voglio che il calo o questo vuol dire che Lubrense
La componente europeista del voto polacco regimi e domenica
Sì sia in secondo piano rispetto a ragioni interne le donne che si sono ribellate alla alla legislazione sull'aborto e quant'altro
Io non penso che ci sono o degli importanti fattori domestici
Innanzitutto l'insofferenza nei confronti del PC e di complicità colonizzato esattamente come faceva il Partito Comunista grandi lungo periodo sovietico ancora un impianto tutte le principali istituzioni poi c'era un'insofferenza verso la corruzione diffusa perché fissa aveva creato
Una non ultima accendere visti che e avvenuto induttive consolati polacchi e naturalmente lapicida dell'apporto portato alla mobilitazione l'entità Telethon urgenti femminile in particolare delle città e ci sono degli elementi domestici che portano a chiederci sicuramente Governo chiedono Arthur non sarà un governo sopra insiste intendo tendendo verso mista
Un Governo antichi European Union anche l'Unione europea infatti rimanendo all'interno tuttavia Bologna rimane un Paese nazionalista
E Donald giustifica stesso dovrà fare i conti con con questa cultura del ferimento d'altronde non è diventata la Germania
Nel giro di un anno che quindi il problema della colonna rimarrà un problema importanti strutturale e quindi tiriamo un sospiro di sollievo paghiamo le conseguenze di queste elezioni anche per esempio che l'Italia ma non sul cerchiamo di non essere così superficiale chi lasciare che l'auto non è cambiata sexy esito elettorale
Vegas si era parlato di un vento di destra molto forte che ogni tanto si corrobora dei momenti
L'ultimo prima azioni polacche astratto
Le elezioni in alcuni Laender Tedeschi e dove che il partito
Chiamiamolo nazista perché così così qualche in qualche modo si presenta aveva avuto un risultato significativo quindici per cento poi naturalmente le le speranze della destra francese sulla le penne eccetera allora c'è o non c'è in Europa questo de vento di destra è perché quando la destra destra
Sopranista
Arriva anche al potere poi fatica a governare frutto dell'isolamento qual è il motivo per cui alla fine voi
Non ci riescono
Il canto io secondo me identici sono ma l'Europa è diventato un luogo talmente confuso nel proprio orizzonte né proprio la il pensiero del proprio futuro nel pensiero dalla propria collocazione nel mondo che i tempi cambiano molto spesso
E quindi non dare il di un peso eccessivo a come cambiare il vento sono d'accordo con il professor Fabbrini
Che la Germania la Polonia l'han fatto queste lezioni molto guardandosi nell'interno
Perché la situazione polacca quello che ha fatto il Peace con riferimento per esempio il giudice la libertà di stampa eccetera e ha dato molto fastidio al polacco meglio vedete che non dimentichiamoci
Che polacco medio è una persona generalmente più istruita di altri paesi anche vicini
E poi c'è un altro fattore Ips veniva votato generalmente dalle campagne dalla personale diciamo meno meno abbienti mettiamola così
Ultimamente la Polonia è cresciuta molto dal punto di vista economico e questo lo deve sostanzialmente anche all'Europa inutile girarci attorno
E quindi il miglioramento delle condizioni di vita hanno avvicinato più l'elettorato del può non appartenere l'impaccio in campagna anche l'elettorato tradizionale nella cinta che era più orientato verso un partito più liberale non dire di destra perché poi
Se se vogliamo andare al definizioni di destra sono tutte e due di destra no ma una destra liberare un'altra testa sopranista che son le cose compiutamente diresse andato
Maggior peso alla alla parte liberale della della rappresentanza politica polacca e che ovviamente non può fare a meno di essere legata di più all'Europa in qualche modo quindi secondo me andiamo verso un'aggregazione dei vecchi schemi politici per riaggregare ogni in una ottica che un pochettino più rivolta verso il consolidamento dell'auto in una fase di così elevata difficoltà mondiale
Ceneselli masse è vero quello che beviamo detto fino adesso in particolare
L'osservazione di Fabbrini che anche Vegas condividere nella nella prevalenza dei fattori domestici nel voto polacco
Questo ci deve far pensare che non ci sarà una
Un non si trasl era automaticamente questo voto sul voto europeo
Di di giugno prossimo perché uno delle valutazioni che si faceva era a me ma se se sono la Polonia dovesse votare ma votato domenica
Beh e la quantità dei parlamentari e al Parlamento europeo Cam
Via rispetto a a quanto era prima fa
Non è così oppure oppure si
Ma è innanzitutto di rispetto a chi ha parlato prima
Io un'interpretazione per carità la condivido ma al tempo stesso io credo che in Polonia ci sia stata nell'opinione pubblica una rivalutazione dell'importanza dell'Europa soprattutto in termini di unità europea e sicurezza in seguito alla guerra in Ucraina e questo secondo me anche internet
In larga parte gli umori dei polacchi a prescindere appunto tale alle dalle dinamiche interne di cui si è parlato ma secondo me questa componente è una componente importante che in qualche modo incrocio un po'su tutti e e stare invece è un po'comico col Covent non nuovo nello stesso modo perché sono d'accordo che l'Europa in questo momento
è in stato di confusione mentale ma al tempo stesso soprattutto dei Paesi sulle Marche frontiera
Diciamo l'Europa Uther gli Stati Uniti e la NATO sotto rappresentano una presenza molto più importante di quanto non nulla percepiamo Bruni
L'altra cosa sul nazionalismo polacco naturalmente sono assolutamente d'accordo cioè però quello che vorrei dire è che nella storia curate nazionalismo ma una sua costante ma il nazionalismo è una costante anche dei francesi
Per cui anzi direi che si assomigliano solo due gol ismi che sotto certi aspetti si assomigliano ma questo non impedisce naturalmente
Dei avere delle parentesi come è stata quella del del il governo del PSI che è assolutamente involutivo parte poi possano portare un Paese che nel frattempo come si diceva appunto
Dei miglioramenti anche del tenore di vita eccetera anche a girare un futuro diverso
Credo tutto questo per arrivare a nanna domanda anche relativa a questo nazionalismo dove andrà uscirà in Europa perché secondo me al di là della destra e la sinistra c'è il problema del nazionalismo d'Europa che sottende a tutto questo
Io credo che sicuramente con la con la Polonia si rafforzerà il Partito Popolare
Non so quanto si potranno rafforzare i ciociari istituzioni
Gli ultimi sondaggi per il momento in Olanda dicono che Timber Banzi alla sua coalizione sarebbero in difficoltà
Rispetto al partito diritti e ruppe dunque ai democristiani di Rutte e rispetto allo stesso partito
Quello dei contadini e sta andando alla gravissima quindi su sotto cura ma al di là di tutto secondo venti sarà un rimescolamento di carte nel Parlamento europeo bisognerà vedere
Quanto tiene il bastione socialista e quanto tiene politico liberale di macro
Perché per il resto certo che ci sarà un rafforzamento
Virelai di purtroppo standard alla grandissima quindi ci saranno probabilmente dei deputati di estrema destra che aumenteranno
Mi sono previsti eccetera quanto però tutto questo possa tradursi in un nuovo governo del Parlamento europeo è una cosa tutta da verificare perché da qui a giugno abbiamo visto le cose cambiano no
Ma fa bene se si se si votasse oggi
Per il Parlamento europeo
Tu ritieni che la riconferma di cui si si è parlato molto nelle ultime settimane a maggior ragione si parla in queste ore dopo il voto polacco della del dell'alleanza a tre socialisti liberali popolari pensi che
Abbia alla fine magari con dei cambiamenti di pesi all'interno dell'alleanza stessa abbia la possibilità di prevalere e quindi di riconfermare
Lo schema uno scuola così come è stato chiamato e e e pensi che alla fine osservatori guidate dalla Meloni
Sì adegueranno all'idea di provare a fare la la quarta gamba o abbandonando l'idea di essere sostitutive socialisti del si terranno fuori
Ci sono domande la prima la prima domanda riguarda la maggioranza che può gestire l'euro sembra che per dire la maggioranza che può gestire il Parlamento europeo con chi fornita rispetto al Consiglio europeo e direi che è difficile immaginare una diversa maggioranza quella centrista su cui si è abbassata fino ad ora l'Europa il processo di integrazione europea
Da questa voluto polacco ci dice oggi c'era sempre che andare ad un'alleanza con la destra non è possibile non solo perché è donna Tusculum avrebbe reso possibile
E ma perché l'unico modo che successivi popolari cristiano democratici si esibiva forse la guida del Parlamento europeo che in quella digitare sul centro sul centrodestra
E quindi da questo punto di vista mi sembra evidente che esce fuori sulla linea uno sola tra queste elezioni che la linea Feder tra queste lesioni quindi da questo ieri direi che il problema è di allargare questa maggioranza centrista sicuramente i Verdi
Faranno parte di questa maggioranza centrista e quindi è una una maggioranza di coloro che si riconoscono nel processo d'integrazione
La seconda domanda riguarda il governo vero quindi andremmo molto importante perché un Paese come il nostro
Che la seconda potenza industriale all'interno dell'ateneo l'opzione che fa parte del G7 ma che erano invece i fondatori del dell'unione europea
Non puoi rimanere all'esterno della maggioranza che governa il Parlamento europeo in qualche modo condiziona anche il dibattito e le divisioni all'interno del Consiglio europeo
Quindi Meloni questa sobrietà rappresenti un grande dibattito nel Paese
Però il suo Pertini collocato ai margini del Parlamento europeo
In un Parlamento europeo che sicuramente non aprirà nessuno spazio verso i conservatori e riformisti
Tanto meno verso diciamo così il impartiti identica democrazia tra cui i neonazisti imposti Battisti chiamati fantocci l'anno ONU
Naturalmente in Borsa fascisti Marine le Pen quindi non c'è spazio interessati
Ad entrare in questa maggioranza non c'è spazio per Meloni se rimane con i conservatori e riformisti e noi siamo dentro la maggioranza con un partito di Forza Italia che è un partito piccolo quindi il problema di Meroni
E molto chiaro
Lei era un'alternativa distaccarsi dai conservatori e riformisti e diventare un partito indipendente dei qualora gli agricoltori però con
Come per come fa a chiamarsi conservatori e riformisti che M
Ecco in questa torniamo all'esito Livio Magoni ossimori della politica europei esatto chiamiamoli sono conservatori che molto chiuderebbe regioni del
Il aggiungendo anche una lui spavaldo quando c'è lui torinese perché erano loro diciotto Dante dodici e di confronto ora certo certo usciti così è rimasto il nome
Pd milioni o Meloni esce dal dal gruppo dei conservatori però voglio dire deve abbandonare una base di potere perché lei era presidente di quel gruppo ritardo standing europeo secondo internazionale
Per escludere l'Italia
Dalla maggioranza parlamentare
E io opinione rimane in quel gruppo e l'Italia ne paga le conseguenze
Oppure entra come indipendente nella maggioranza sono anche problemi in chiusura sia di carriera in nuovo però a questo punto l'Italia si guadagnerebbe
Ma l'indagine lei consistenti in termini elettorali venga spero ci sarebbe una terza possibilità che quella che lei cambi radicalmente la linea dei conservatori europei
è possibile
Secondo me in una piccola premessa
è chiaro che si va verso un rinnovo della maggioranza Ursula destra centro destra sinistra perché in fondo le l'Europa continente Vecchio agli anziani piace a ancorati ai vecchi punti di riferimento e poi c'è la guerra allora quando c'è la guerra è meglio affidarsi all'ombra all'usato sicuro piuttosto che novanta esperimenti per quanto riguarda la Meloni
Come si suol dire la ragazza sveglia c'ha sempre avuto naso e secondo me il naso l'ha dimostrato lo sta dimostrando con con tutti i limiti impossibili immaginabili con la bozza di bilancio che adesso approvato in Consiglio dei ministri che è una cosa molto conservatore conservatrice insomma conservatrice nel senso di conservare insomma
No no no qua si fa qualche strafalcione diciamo ma tutto sommato si contiene rispetto a certe aspettative
Perché non lo dovrebbe fare un'occasione poiché è vitale per l'Europa ed è vitale per la sua sopravvivenza
è chiaro che deve fare una piccola lombardo Godesberg dall'altra parte no ma probabilmente finirà per farla
Anche per controbilanciare un pochettino la potenza dei partiti di sinistra soprattutto al nostro Paese
Veniva sono convinto che si vada se le elezioni europee seguono questo che venda a margine nel fatto che ci sono forze estremiste che Tirano al loro partito indipendentemente da quello che poi potranno incidere successivamente io credo che chi atto aveva già trovato un po'gusto a stare nella stanza dei bottoni
Cercherà di continuare a a mantenerlo e quindi dovrà fare uno spostamento in qualche modo poi vedremo come
Ma la CGIL finestre c'è un governo italiano che vede le due principali forze così nettamente contrapposte
Marchina cambieranno con hanno cambiato ancora può fare lei ma sicuramente fa Salvini pensa
Ma qualcuno si deve perdere per strada non si può portare sempre dietro tutto
Bordi rideterminare era maggioranza nazionale ma insomma deve fare Leonora democrazia che stiamo
Tu sei di sei di questa idea
Vedo che noi italiani sono democristiani collisioni nella e poi è un po'così che non è che
Ho bisogno di avere trasportata molto colpita proposta la finanziaria che in sostanza Salvini non abbia avuto niente se non il piccione presso Ponte di Messina e non abbia detto un pre
Quindi secondo me anche Salvini sta imparando a sua volta la lezione
Nel senso che cioè è abbastanza strano che non abbia creato uno una perlomeno bocciato a proposito di questa di questa delusione invece ha fatto come se niente fosse c'è questo forse chi scommette sul fatto che si scalderà oppure che la rinominò sarà abbastanza furba secondo me
Non è detto che abbia ragione nel senso che io credo che la io la vedo qui come si muove qui in Europa vi posso garantire che poche persone ho visto tranne Draghi muoversi con tanta come dire nonchalance capacità
Di anche nella rapporto bilaterale io la vedo che è entrata non c'è niente da dire
Non è così semplice in un appunto consenso all'inquilino
Lette Alba è brava per cui io trovo che noi in Italia molto spesso guardiamo le realtà europee con il nostro filtro italiano ma molto spesso la realtà europea non rispecchia nei nostri desiderata né come dire la nostra visione delle cose almeno quello che io proprio ce l'abbiamo ma ma per fare questo la Mellone
Deve abbandonare conservatori oggi ci sono le condizioni politiche perché lei riesca a curvare la posizione politica dei conservatori e quindi mantenere
Quella quella l'attuale posizione però facendo fare conservatori tutto quello che serve per fare la quarta gamba ora quinta se entrano anche io credo che le opinioni si sorpresero molto pratica in queste assise non a caso venticinque anni
Vi consigliamo anche i grandi cioè io penso che la Verhoeven farà quello che il Consigliere una volta visto il risultato elettorale
E se sarà suo interesse consolidare la sua posizione tra i conservatori lo farà altrimenti semplicemente cambierà e andranno in partito sua andranno impazzito
Nel Partito popolare d'altra parte proprio Ursula von der l'alieno che vuole disperatamente almeno così mi sembra smarrire la Commissione non per caso ha un rapporto privilegiato con l'amico addirittura andata a Lampedusa con lei cioè del delle cose mai viste
Mai viste in piena crisi migratorio europea
Va bene che che la fonte RAI anche perché stava collezionando casomai
Proprio a volontà però in ogni caso c'è sicuramente da parte la border line una certa
Un certo maresciallo verso questa questa misura non selvaggio se facesse l'ingresso nel PPE ammesso che gli aprono dorme l'ipotesi sì no no Vegas tu che conosci bene quel mondo però Tajani
A quel punto ricevere rompo le scatole no
Cioè non per favore parlando è cosa seria bene ma voglio dire ma perché no magari lo può fare induiste ma una prima aspetto cercando di spostare il suo gruppo poi magari facendo compone tutti insieme
D'altronde erano come si suol dire che nasce incendiario muore punti era
Fabbrini che cosa vi convince cosa no questo scenario che stiamo sul quale stiamo recuperando
E volatilizzate tra io insomma non non non considerano personalità con il fattore decisivo né tanto meno
Diciamo così penso che gli attori politici siano in grado di fare quello che penso che vogliono io considero indossi i limiti incunei entro cui si muovono quindi dal punto di vista della strategia emittente che nei comuni ha interesse ad uscire dai conservatori ok
Perché nei conservatori europei cominciano ad altissimo
O chiede forte raggruppamento tutti parlamentari che non vogliono aprire relazioni con diciamo così con una maggioranza in cui ci siamo socialisti energico
Possono avere relazioni con il Partito popolare europeo Marocco Caccialanza Vacca
Quindi secondo me sarà molto difficile per lei
Convincere i conservatori europei a spostarsi come raggruppamento
Nella maggioranza sarà molto più facile invece che il gruppo italiano Fratelli d'Italia si esposti come gruppo indipendente
Verso il popolare non mi procurano prima come gruppo indipendente
Che l'Italia ha una lunga tradizione di indipendenti di sinistra indipendentisti resti indipendenti di centro sommando il giovedì sera esatto centro questa tradizione tuttavia questa operazione che noi potremmo considerare altamente razionale che deve fare i conti anche con il parcheggio agli elettori
E l'ingresso in video ma anche sono condizionati dentro elettori intende loro più differimento sarà robusto loro parole dare una situazione quindi non sarà semplice anche e anche perché il gruppo che sta intorno a me no è un gruppo molto tradizionalmente di destra
Non sarà semplice prendere un fare questo spostamento quindi i bandi in corso costume vincono concessione hanno e quindi se cedendo troppo verso il centro
Dice che da un generale senza esercito si rimane troppo a destra rischia di essere un esercito generale e quelli dei matti questo vale per il partito vale meno per gli elettori perché
Trenta per cento che ha preso chiaramente su è molto maggiore ed è molto più verso il centro di quanto fosse a suo tempo Corvetto sociale che era stabilizzata cinque sei per cento quindi
Fini facendo facendo tutto quello che ha fatto da Fiuggi a Israele
Arrivato al dieci dodici penso voglio dire
Trenta c'è dentro molta altra cosa quindi
C'è certamente un passaggio complicato scrivere al Corriere ma ipotizziamo per un momento che la Meloni se mangiasse Forza Italia
Una volta mangiata deve dargli qualcosa in cambio che è uno spostamento di asse poi gli elettori se sono verrebbe bestie pericolose diciamo ma se li si spiegano le cose le capiscono ha sorpreso
Quest'anno segnata questo l'ho sempre pensato anch'io
C'era degli ma alla luce di quello che diceva Fabbrini
è difficile poter
Ottimisticamente immaginare che la prossima legislatura dopo europea sarà quella del cambiamento del della governance europea intendo beh fare passi verso una maggiore integrazione
Bene sicuramente se si guarda sulla carta il come il quando si dice il parlamento alcuni mesi fa tutti dicevano attaccherà la maggioranza in realtà i numeri hanno sempre detto che la la coalizione Ursula sarebbe rimasto al quale adesso il ultimi sviluppi potrebbero confermare la cosa
Il la governance io penso che rimarrà sempre molto difficile ma siccome cambia la governance è obbligatorio perché soprattutto si continui a insistere su questo allargamento che si dice lo sarà nel due mila trenta ma comunque ci sarà
Ed è un'esigenza più John politica ce lo chiedono più gli americani di quanto non lo volevo fare cioè gli americani dicono gli facciamo la nostra parte sul militare continua a favore fate presto sulla su quella geopolitica quindi e in qualche modo ne dovremmo uscire il il vertice che c'è stato allenava è stato disastro dal punto di vista parlo del vertice la comunità politico europea
Dal punto di vista appunto del dei segnali che sono arrivati forma conosciuti a fare una conferenza stampa finale che direi
Dipendenti disaccordo però credo che sia oramai una strada obbligata per le ragioni che dicevo e quindi abbiamo bisogno di stabilizzare il nostro continente
Vediamo tra l'altro adesso che gli argini Pavia e l'Azerbaijan non si manchi del tutto l'Ucraina visto che ingaggiare lanciate Tito su questo e quindi siamo in USA vediamo cosa sta succedendo in dei Balcani tra la Serbia e Kosovo oggi Pucci c'era ha ricevuto i cinesi vogliono fare degli accordi quindi anche per l'Europa le pressioni esternamente non sono da poco e non possiamo continuare a tirarla così come stiamo andando avanti senza una politica estera senza la ricchezza portando sempre sugli americani
E in più allargandoci secondo me a un certo punto anche se non ci piace anche se sarà faticosissimo dovremo comunque trovare una soluzione non possiamo andare avanti con questo tipo di un'OPA parlo della struttura europea
Bene a saturare che è scritto recentemente
Questa necessità di cambiamento di governance europea ma coltivi la speranza che quanto meno per fattori esogeni come
Accennava adesso Oriana sì ce l'hai secondo me l'Europa in questi ultimi quarant'anni c'è andata molto piano
Si è occupata molto spesso di dettagli francamente rilevanti ma adesso siamo davanti a un momento vitale per il futuro dell'Europa dall'Occidente in genere
è il momento per fare delle scelte un po'diverse cambiare passo probabilmente e cioè chiaro che è un conto sulle speranze un conto alla realtà
Però è il momento giusto se si vuole imprimere un'diversa velocità all'Europa e soprattutto a fare da occupare di problemi di diciamo più vitali rispetto ai prossimi anni perché se continuiamo a occuparci di direttive
Per quanto interessanti eccetera come facciamo adesso e basta
E a regole di bilancio utili indispensabili come facciamo adesso e basta senza pensare
Che bisogna destinare una parte seria di risorse europee per esempio alla difesa e non cercare di mettere insieme i singoli egoismi nazionali d'Europa alla fine undici uscirà molto ridimensionata nei prossimi neanche decenni prossimi cinque o sei anni e quindi è il momento giusto per
Tali controlli diverso pensare effettivamente quella comunità che fino adesso Nakata Adriana so che procedere lasciare ma ancora un minuto per Fabbrini e poi chiudiamo Fabbrini
Tu hai scritto a chi aveva della vive già in giovane società aperti e cioè società liberali occidentali e
Diciamo quanto l'effetto guerra può alimentare quei meccanismi di cui parlavano cervelli emersa adesso cioè indurre l'Europa
Magari partendo proprio dalla difesa essere qualcosa di di più di quello che è stato fin qui
Finora non è avvenuto in queste che un aspettativa che il museo di molti e non solo i rischi ma anche diciamo così politici la la pandemia fatto fare il salto di qualità cambiamento del paradigma come si diceva all'Europa l'intento varati ma responsabile delle cose che succedono a casa propria è stato messo in discussione
La guerra verrà russa oggi immagino quello che succederà in Medio Oriente non hanno centrato questo infatti la soluzione
Citata ancora di nuovo commissionando Vegas di trovare soluzioni nazionali aumentiamo la spesa militare singolo Paese
Quindi la situazione Serrone diciamo così promettente il le sappiamo però che il processo di integrazione va avanti quando due paesi in particolare riescono a convergere su un comune interesse
E riescono a dare comuni interessi una prospetti allora fra proprio ci sono tracce dell'amore quindi dall'appena questione se Marco cationi sono in grado all'interno del Consiglio europeo
Oppure che deciderà la nuova commissione gli inquirenti alleandosi con il popolare creano del Parlamento europeo chi far fare un salto di qualità dell'assenza quell'asse
Mi sembra molto difficile che si possono raggiungere gli obiettivi importanti quindi noi dovremmo contribuire noi italiani
Collaborare con quell'asse come è stato fatto trecento col Governo traccheggia fortemente spinto quell'asse diventare innovativo
Bene grazie ad Andrea Girardelli a Giuseppe Vegas Sergio Fabbrini non italiano sempre diciassette e trenta qui nella war room domani arrivederci grazie su su