Festa dell'Amicizia 2023 - Pace, dialogo, disarmo: dall'utopia alla ragion di Stato, un percorso ad ostacoli

Allora
è veramente una grande emozione per me
è un piacere
Ospitare oggi qui a Ribeira in questa splendida cornice in questa occasione della festa dell'amicizia questa tavola rotonda perché il tema credo che sia uno dei temi più importanti
Uno dei temi più sentiti nella nostra società oggi e cioè il tema della pace
è un tema di cui si è sentito parlare spesso e anche a volte a mio avviso in maniera un po'ambigua ma la pace a mio avviso ha un solo significato la pace eh l'assenza di conflitto
è una condizione di stabilità
In cui si possono svolgere le attività normali in cui le libertà sono garantite in cui la sicurezza e diritti sono protetti e via dicendo purtroppo questa condizione manca
In tanti contesti a livello globale
E da quasi due anni un anno e mezzo poco più a questa parte manca anche una in un'area geografica
Limitrofa all'Unione Europea che è il territorio dell'Ucraina
Oggi abbiamo il piacere di ospitare il console a Palermo della Repubblica e la federazione russa
Il il console Patroclo sarà che il patron
Il quale accettato il nostro invito e verrà finalmente a esporre in maniera molto chiara e trasparente il punto di vista della Russia sull'attuale situazione
Le prospettive che il suo Paese ritiene ci siano di fronte a questa gravissima crisi
E la possibilità eventualmente di intraprendere una percorso di negoziato perché io credo che sia inutile nascondersi dietro a un dito
Quello che noi come democrazia cristiana
Sulla base dei valori che abbiamo che chiaramente ricalcano
I valori della dottrina sociale della Chiesa i valori della cristianità della fratellanza dell'amicizia del dialogo del rispetto reciproco e della protezione della vita umana
In ogni sua circostanza
Non possono che portarci a lavorare in maniera proattiva per favorire le condizioni per una pace in Ucraina
E personalmente credo di aver dimostrato dal primo giorno in cui è scoppiata questa guerra
La mia opposizione contraria a qualsiasi atto o misura che potesse inasprire le ostilità accrescere divisioni e soffiare sul fuoco del conflitto
Oggi con questo incontro abbiamo la possibilità appunto di sentire dalla voce del console che rappresenta chiaramente la federazione russa una versione dell'accordo della storia che purtroppo sentiamo molto poco perché sappiamo bene quanto sulle sui nostri media si si dia molto spesso ascolto e anche lei nelle istituzioni nei Parlamenti nazionali è venuto più volte il presidente Zaleski abbiamo mille volte sentito le ragioni del governo ucraino
Ma a mio avviso abbiamo sentito poco le ragioni del governo russo ho appreso ora che proprio ieri sera
Bruno Vespa nella sua trasmissione asporta ospitato l'ambasciatore russo e quindi mi ha anticipato di di qualche ora
Perché effettivamente l'ultima volta che io avevo visto questo dialogo era stato proprio da Bruno Vespa forse un anno fa
Ma ma è è è veramente importante secondo me che anche noi nella nella nostra comunità siciliana possiamo sentire la viva voce della controparte di questa guerra però prima di dare la parola al console
Vorrei ascoltare la voce invece di chi rappresenta la Chiesa cattolica abbiamo qui monsignor Stenico che è un teologo carte che età e chiaramente un rappresentante della Chiesa cattolica
E che rappresenta appunto le iniziative la la il punto di vista della nostra Chiesa di Papa Francesco che come tutti sappiamo si spende da parecchi mesi in iniziative diplomatiche iniziative di dialogo per costruire un passo alla volta una possibile terreno di negoziato allora io cedo la parola a monsignore Stenico
Per la sua introduzione grazie
Per forza io innanzitutto vi ringrazio e sono felice di essere qui
Sono davvero felice di essere qui
Per amicizia con l'onorevole per me Cinzia contatto
E penso di essere amico di tutti voi
Mi rivolgo evidentemente a e la festa dell'amicizia gente della democrazia cristiana
E
Mi piace richiamare allora
Il mio concittadino io sono
Compaesano di Alcide De Gasperi di Borgo Valsugana
Il quale ha sempre indicato come fondamento del nostro agire
Come fondamento della nostra aspirazione democratica cristiana
La dottrina sociale della Chiesa
E lo vorrei riferirmi vorrei lasciarvi di chiedo scusa perché a un certo momento non mi vedrete più perché devo scappare a prendere il treno e l'aereo delle sette venti
Vorrei lasciarvi due pensieri
Il primo lo traggo dal Vangelo
C'è un passo del Vangelo che mi piace da morire che è la mia Carta Magna personale
Ed è tratto stranamente dalla Bargello Di Matteo
Mi piace il capitolo venticinque ricordate
Ero povero Ero forestiero ero nudo avevo fame eccetera eccetera
Ma non faccio riferimento a questo fatto riferimento al capitolo cinque
Di Matteo
Che è il discorso delle Beatitudini
E una delle beatitudini
Lo dico come tradotto nei nostri testi dice degli atti gli operatori di pace
è una traduzione non propria
Perché se traducesse dal greco
E mi piace molto di più è dei atti i facitori di pace
Non dobbiamo essere spettatori che la pace avvenga
Dobbiamo essere facitori di pace
Fare la pace
Costruire la pace
E la pace c'è soltanto se noi e quando noi la costruiamo
La pace non viene da sola
La pace non è figlia di buone intenzioni
La pace bisogna farla
Primo pensiero beati i facitori di pace
Il secondo pensiero vorrei che non non passasse in sordina almeno questo è una buona occasione anche se in sordina la passerà a livello grande a livello Nathan a livello nazionale a livello otto ricorre quest'anno il sessantesimo anniversario della Pacem in terris
Quello che noi abbiamo sempre chiamato il Papa buono Papa Giovanni ventitreesimo diventato santo
è stato l'unico pontefice fino adesso che ha scritto un'enciclica sulla pace
E si chiama Pacem interressa
La scritta sessant'anni fa
La datata undici aprile e può essere ben inteso come il suo testamento spirituale perché poi il tredici giugno è morto
Dello stesso anno sessantatré
Allora
Per non tirarla molto lungo ma per cercare di mettere delle basi in qualche modo per la nostra conversazione
Sessant'anni dopo
La Pacem in terris è ancora attuale
E ancora attuale primo
Perché pone la ad perché pone insiste sottolinea la centralità della persona inviolabile dei suoi diritti ma anche titolare dei suoi doveri
Questo mi pare fondamentale
Secondo
Per raggiungere la pace il bene comune da perseguire e realizzare ovunque sulla terra
Vorrei veramente potermi fermare tanto e parlarvi tanto del concetto di bene comune
Il bene comune il bene comune non a settori
Il bene comune non a fazioni il bene comune è comune deve riguardare tutti
Terzo
La pace si costruisce ponendo ad essa il fondamento di una morale
Di una etica politica
Che cosa intendo per etica l'etica e il costume il modo ovvero di agire
Anche a livello della politica
Mi piace che l'onorevole abbia sottolineato il fatto che da una parte si sente parlare spesso dall'altra impari invece abbiamo creato quasi un angolo riservato a persone in castigo non deve essere così
Terzo quarto la forza della ragione è fondamento della pace la forza della ragione
E
La ragione dove posa
La ragione non poche posare
Sul disarmo
Sul dialogo
E sul negoziato
Io credo che questa sera sentirete parlare a a lungo e molto di dialogo e di negoziato
Perché fare la pace
Significa saper negoziare
Fare la pace essere facitori di pace significa dialogare
Essere facitori di pace vuol dire mettere via le armi
La pace non si ottiene con le armi
La pace si ottiene con il dialogo e il negoziato
Pacem in terris
Finisco
Pacem in terris e davvero pienamente attuale
Non solo ricordo alla natura dell'essere umano di vivere con l'altro cercando il bene comune e costruendo la pace
Ma ci insegna a quella forma di convivenza che è basata sulla dignità della persona e quindi dotata di diritti e di dovere che devono essere a servizio del bene comune
Questo mi pare che potrebbe essere di un buon fondamento per muovere il nostro dialogo
Grazie grazie monsignore per avere ricordato tutti noi l'importanza di un documento fondamentale
Della dottrina della Chiesa cattolica questa enciclica di Papa Giovanni ventitreesimo di cui forse c'eravamo dimenticati che oggi
Ma è come mai prima diventa attuale e dovrebbe a mio avviso motivare tutti noi tutti coloro che credono che hanno questo tipo di fede quanto meno nella farsi promotori di pace
Adesso passerei a fare qualche domanda al nostro ospite Sergei patrono fa il il console generale della Federazione russa a Palermo
Chiedendogli di rispondere
Alle agli interrogativi che molto spesso vengono posti a a chi vuole promuovere un negoziato in Ucraina
è esistente diciamo porre delle obiezioni su cui presupposti e sulle cause di questa guerra allora le faccio la prima domanda
E il ventitré febbraio del due mila ventidue
La Russia ha invaso l'Ucraina
Questa
Azione questa iniziativa questa decisione da cosa è scaturita come il vostro governo
E il vostro presidente hanno spiegato è giustificato questa decisione così difficile e così diciamo portatrice di di di conseguenze così gravi per la Russia stessa per l'Ucraina in primis ma diciamo per tutto il contesto geopolitico
Europeo e non solo
Grazie prima di tutto
Di invitarmi a questo vostro tavolo rotondo
Devo scusarmi subito
Mi allineo italiana perché sono russo
E lavoro quota tre anni in Sicilia cerco di fare il minimo Merlino
Cercherò di rispondere alle vostre domande
Naturalmente
So che
Adesso forse la maggior parte di voi presenti
Vedono la situazione presentata solo da un lato da quello che si vede ogni giorno alla televisione
Da il Giornale così
Via io invece
Guardando anche le stesse trasmissione cerco anche riguardare la televisione della federazione russa che presenta le cose un po'diversa diversamente
Se
Risponderà la vostra domanda
Non
Apro qualche segreto cioè è stato già spiegato tante volte che cosiddette invasione russa
Che noi lo chiamiamo operazione speciale militare
E comincia a quando
Abbiamo sentito il pericolo per il popolo russo che ha detto sul territorio
Ukraine
Soprattutto nella regione di Logan scale e Donetsk
Non so se qualcuno di voi avete sentito ieri alla discussione del nuovo va Uday
Quando il presidente russo ha risposto a moltissime domande durante tre ore e mezzo
E allora ha spiegato che alla russe
Così grande come la vedete sulla mappa
Non abbiamo bisogno di altri territori
Però se si diciamo che
A al popolo russo
C'è qualche minaccia da parte di un altro nemico allora noi sentiamo
Obbligati a difendere questo popolazione
Cioè se fosse stato successo nel due mila ventidue
La situazione
Naturalmente non maschili non è stato qualche segreto in Ucraina è cominciato a doverlo dopo il colpo di Stato organizzato da dalle altri palese
è venuto al potere
Le forze che
Volevano sopprima era proprio la popolazione che si sentiva proprio russi
Sul territorio Giannone nato nella regione di questo pasto avo parola unto
E per cui l'operazione è cominciato proprio a questa data
Non so se un esposto
Quindi lei ci sta dicendo che la Russia ha iniziato quest'operazione militare per difendere la vita
Di una popolazione russa o comunque russofone anche risiede in Ucraina risiedeva forse perché adesso magari non è più lì
In Ucraina dei territori del Donetsk endurance
E e che già dal due mila quattordici praticamente da quando ho cambiato il governo ucraino si trovava in una condizione di come dire discriminazione di repressione da parte del governo ucraino e in quel momento rischiava la vita ma perché cos'è accaduto in quel momento preciso c'è stato qualche cambiamento
O era una situazione che perdurava da da da lungo
No la situazione sta gravato da sempre dal giorno in giorno
è venuto il momento quando ha avevamo dovuto rispondere a questa versione contro la popolazione proprio dico noi controlli non contro i territori lucrare ma contro la popolazione che sono residenti nella zona
Non sono d'accordo che e spopolò attraverso nuovo devo dire che Addonia scriva vite normale la vita quotidiani solo che bombardata da dalle forze armate ucraine di dei di queste babordo ammise naturalmente nessuno parla logico però ci sono sempre le vittime ci sono sempre
Perdette dei non so distruzione delle case e così via
Beh sappiamo che i Paesi occidentali gli Stati Uniti l'Unione europea in particolare stanno sostenendo l'Ucraina sotto ogni punto di vista dal punto di vista finanziato dal punto di vista militare
E e che in corso dovrebbe esserci la controffensiva ucraina il presidente Zaleski annunciato mesi fa all'inizio di quest'operazione di controffensiva che
Sta portando avanti delle battaglie molto diciamo molto serrate sulle linee di confine dei territori dal suo punto di vista com'è la situazione attuale
Sempre mi rivolgo al discorso del nostro presidente di ieri lui a presentato le cifre
Molto molto spiacevole perché lui ha detto che l'Ucraina dopo il quattro giugno quando era cominciato a questa controffensiva perso novanta mila soldati
Potete immaginare novanta mila
Non dico de mezzi militare come carri armati altri mezzi
Di questo non sto parlando sto parlando delle vitelli che sono state perse i risultati li vedete benissimo niente niente avanzata
Quindi sommare è una situazione che sta costando la vita a moltissimi i soldati ucraini naturalmente anche russi suppongo che ci siano tante vittime anche fra i soldati russi per non parlare delle popolazioni civili ma so anche lo leggiamo sui giornali che ci sono delle offensive ucraine sul territorio russo è corretto
Ogni giorno noi
Ha riceviamo le novità lassù
Sul sulla pressione ma soprattutto dei droni che arrivano neanche fino al centro di Mosca
Però a ci sono mezzi perché
Possono sopprimere questi queste le
Queste attività militari corale
Senta ma e in tutta questa situazione no è passato un anno e mezzo ci sono stati centinaia di migliaia di morti
Pare che ci sia un po'uno stallo sul fronte di battaglia
Se non ho capito male qualche settimana fa il vostro ministro l'altro ha dichiarato in una convegno internazionale che ancora oggi la Russia sarebbe disposta a negoziare
Lei meno conferma queste sì e lo diciamo sempre a ogni incontro internazionale noi ripetiamo che noi siamo pronti al dialogo
Siamo pronti ad ascoltare
Anche le proposte dei intermediari che ce ne sono parecchie compreso la Chiesa cattolica di cui abbiamo ascoltato l'intervento poco tempo fa
Tutte le proposte
Vanno esaminate
Con grande razzista attenzione e naturalmente
Devono essere prese in considerazione l'interesse dello Stato della Federazione russa
Grazie intanto approfitto per salutare e ringraziare monsignore Stenico che ci sta lasciando in questo purtroppo deve rientrare
Quindi insomma la vostra una posizione aperta al negoziato ma c'è chi dice ma se sono stati fatti dei tentativi di negoziato sia all'inizio della guerra che successivamente e non hanno mai sortito effetti perché
Mo'
Con
Subito dopo il conflitto sono cominciati negoziate i primi e sono state svolte se non sbaglio in Turchia
Le due porte hanno Islam già preparato un documento
Documento provvisorio e forse che potrebbe essere come la base il futuro accordo di pace però
Più in avanti l'apporto Ucraina ha detto che non vuole più negoziare e anche a stabilito una legge
Che proprio
Ha proibito di avverrà alcuni rapporti è con presidente Putin ecco le autorità russe
Sì sappiamo che c'è appunto questo decreto del governo di chi è che ha vietato qualsiasi tipo di iniziativa negoziale con la Russia
Ma allora la cosiddetta formula di pace del presidente Terenzi Ski
Noi abbiamo letto punto le condizioni che lui pone per questa formula di pace sarebbero sostanzialmente ritirò incondizionato della Russia da tutti i territori occupati la restituzione del territorio della Crimea il risarcimento di tutti i danni di guerra e mi sembra di aver capito anche un cambio della leadership del governo russo
Per voi potrebbe essere una base di negoziato possibile o o come sembra
Non non è proprio questo
Ma penso che la risposta è molto chiara
Certo che no voi ad un tavolo negoziale mettereste delle condizioni iniziali o no
Ma naturalmente la parte russa sta lavorando sulla proposta che ci sono alcuni piani di
Presentare
Qualche accordo che potrebbe essere nel futuro a corto di pace
Però sono le cose adesso provvisoria non sono certe
Ma naturalmente
Non
Sono trattabile nel diciamo le cose che concernono la popolazione che abita quattro regioni del dell'Ucraina ed il decremento questo non città
Bene io le faccio l'ultima domanda per questo primo giro e poi do la parola all'ingegnere Sapelli le chiedo una cosa molto semplice ma se io in una prossima occasione invitassi nuovamente lei
E il console Ucraino lei sarebbe disposto a sedersi accanto a me nel corso di un treno a parlare tutto questo ma disposto noi stiamo
Noi siamo diplomatici significa che dobbiamo trovare la soluzione del conflitto
Altrimenti e non è possibile far la pace tra laddove il Paese
Grazie la ringrazio molto
Adesso introduco il il tema molto legato molto strettamente legato a quello appunto del negoziato del di pace
Che è un tema che abbiamo già affrontato con l'ingegnere Sapelli in due occasioni prima in una convegno ad Assisi con il vescovo di Assisi organizzato dall'Associazione Civiltà dell'Amore di cui fa parte
Hillary il nostro Jinja sapiente
Conella per partecipazione di ingegneri nucleari sia russi che americani nel quale è stato spiegato appunto il percorso del disarmo nucleare negli anni
E l'importanza di riprenderlo oggi
E successivamente a Bruxelles organizzato personalmente un convegno alla quale hanno partecipato oltre all'ingegnere altri Esperti di proprio di Energia Nucleare altri miei colleghi eurodeputati
E appunto abbiamo sviscerato un po'questo tema ma in maniera molto sintetica
Di enuncia un po'l'excursus c'è stato il primo trattato
Internazionale su questo argomento è il N Pittini non prolifera esce scritti che è un trattato degli anni Settanta dovrebbe del mille novecentosettanta
Che appunto promuove la non prolifera Mark proliferazione delle armi nucleari cioè non impone lo smantellamento ma vincola i Paesi membri a non procedere
Nella arricchimento nella aumento di questo tipo divi di armi ed è un trattato che ancora in vigore
A questo hanno fatto seguito altri trattati di cui più importante si chiamava Starks
Che era un trattato che invece oltre alla non proliferazione vincolava a una riduzione degli armamenti nucleari
Questo trattato Astarte poi è stato seguito da nuove edizioni Start uno stato due che però per ragioni geopolitica non sono state implementate e infine nel new Storace
Questo nuovo ogni estate però dal due mila tredici non è più operativo
Anche se è ancora in piedi dal punto di vista giuridico
è la federazione russa proprio del febbraio due mila ventitré ha comunicato la la propria intenzione di sospendere le attività di
Che comportano e che la partecipazione a questo trattato Start
Preciso sospendere significa non far recedere dal trattato quindi si tratta di una decisione comunque reversibile ecco io grazie all'ingegner Sapelli vorrei che si spiegasse In My
Era abbastanza semplificata però per far capire di cosa stiamo parlando in cosa consiste la conversione nucleare delle armi atomiche in energia e di anticipo già che è una cosa che è già stata fatta negli anni è stato fatto un progetto che si chiamava Megaton strumenti avanzati
Che ha portato alla distruzione e la trasformazione di energia nucleare dell'equivalente di venti mila armi atomiche proprio della Russia è stato trattato una un accordo intercorso fra Stati Uniti e Russia che ha appunto fatto sì che gli la Russia abbia nelle proprie centrali nucleari convertito le armi in energia e questa energia è stata acquistata dagli Stati Uniti per usi civili
Dalla parola adesso l'ingegnere Staffelli terra spiegarci meglio questo concetto si Francesco intanto grazie grazie per l'invito hai detto quasi tutto tu quindi che sia diventata un'esperta nucleare
Come più di noi
Noi siamo parte appunto del comitato della civiltà dell'amore questo comitato questa associazione che è nata diciamo nel negli anni già negli anni novanta novanta un po'sulla diciamo prendendo le mosse da quello che è stato il gruppo di Enrico Fermi il gruppo via Panisperna e poi via Malpighi e poi l'ingegner Rotunno un allievo di Amaldi che il presidente della nostra associazione
Presieduta diciamo dal punto maniera umano onorifica dalla una da da Romana De Gasperi che purtroppo ci ha lasciato qualche anno fa
E quindi qui che consta di esperti nucleari esperti militari
Esperte diciamo politici diplomatici e quant'altro
Ecco Francesca citava prima un esempio una storia di successo cioè questa della smantellamento di venti mila testate atomiche
Dell'ex Unione Sovietica
E che sono state trasformate in combustibile da bruciare all'interno di reattori nucleari americani questo è stato un successo sia da parte
Russa della pena ex sia da parte americana dell'usa e ch'ma soprattutto è stato un un successo mondiale perché abbiamo potuto eliminare diciamo questa scorta di testate
Queste norme est scorta di testate
Per in un periodo di venti anni quindi parliamo dalla dalla dal novantatré fino al due mila tredici
Prima diciamo sotto le ho spicci del del duo ancor perciò frega Anna e poi sotto lo speech CD di nel del del presidente americano
Il presidente sovietico russo successivo Eltsin
Ecco cosa vuol dire conversione nucleare come sanno creare vuol dire che
Noi effetti vogliamo essere effettuare testato effettuato un processo inverso a quello dell'arricchimento nucleare cioè per fare una una testata nucleare una testata atomica bisogna utilizzare hotel plutonio
L'isotopo duecentotrentanove del plutonio oppure usare l'uranio diciotto V Oddo duecentotrentacinque dell'uranio questi sono isotopi fissili cioè quelli che possono effettivamente bruciare e dare luogo poi
Alla produzione di energia
Ecco per fare questo bisogna utilizzano un processo che si chiama di arricchimento questo lessico arricchimento vuol dire che noi prendiamo uranio naturale in forma di ossido e lo rinviamo nostra portiamo lo stato gassoso esafluoruro di uranio lo arricchiamo all'interno di centrifughe
Che separano diciamo la parte diciamo isotopi Ka che brucia da quella che non brucia e dopodiché costo fabbrichiamo la testata con la parte che bruciasse arrivati arricchimenti
Dell'ordine del novanta novantatré novantacinque per cento
In cui le la fissione nucleare la la reazione nucleare diverge e quindi porta a un'esplosione e quindi può alla produzione ovviamente di calore di radiazioni è una fortissima onda di pressione queste quello che è avvenuto poi glielo Shima
è avvenuto a Nagasaki
E volevo sottolineare che mente sushi-man a casa che avevano dei potenziali dell'ordine del chilo Tonna
Cioè diciamo di migliaia l'equivalente diciamo di migliaia di tonnellate di tritolo
Le bombe che si fanno adesso queste le ultime sono del potenziale di Megaton cioè mille volte superiori a quelle di Hiroshima e di Nagasaki
E quindi diciamo il pericolo è diventato ancora maggiore
Questo soprattutto per quelle che si chiamano le armi strategiche a lungo raggio che possono anche effettuare viaggi
Di dieci mila chilometri e partire da una parte della della terra gli arrivare dall'altra parte della terra quindi sono quelle diciamo più più pericolose
Allora cosa noi vorremmo fare con i nostri progetti di pace
Lanciati da Assisi lanciati da Roma lanciati da del da da qualsiasi punto della Terra
Ecco arrivare a suggerire una nuova un nuovo programma from Megaton Tomeka Watson cioè da potenza utilizzi bellica utilizzata per usi militari a potenza di pace utilizzata all'interno di centrali nucleari per produzione elettrica che possono aiutare lo sviluppo dei popoli e delle società
In più vogliamo aggiungere a questa diciamo trasformazione anche la possibilità di un guadagno economico che ci sarebbe l'abbiamo calcolato e sarebbe molto elevato da poter utilizzare per aiutare i Paesi poveri ad esempio in Africa o nelle zone comunque
Del mondo che ne hanno ne hanno bisogno
Ecco questo nuovo programma che abbiamo chiamato from Megaton Tomeka Vozza due quindi la la il secondo programma successivo
E dovrebbe però volere deve avere la volontà da parte della sia della federazione russa
Sia degli Stati Uniti d'America e anche degli altri paesi che comunque sono delle potenze nucleari possiamo pensare al Pakistan all'India alla Corea del Nord a Israele
Ma la stessa Francia all'Inghilterra cioè tutti quei Paesi che hanno diciamo potente potenziali nucleari è di tipo bellico
Ecco questa questo nostro auspicio ovviamente non è facile può generare dello scetticismo soprattutto in un periodo bellico come quello che stiamo attraversando
Però diciamo dobbiamo continuare a insistere e Grazia devo dire alle nostre ispirazione cristiana d'ispirazione cattolica all'aiuto
Della della del Vaticano l'aiuto della della Chiesa cattolica siamo continuando a provare anche grazie all'aiuto ecco di di politici che ci stanno dando
Aiuto e ci stanno dando coraggio in questa in questa
Attività arrivare a mettere intorno a un tavolo un tavolo di pace
Ad esempio scienziati russi scienziati americani e poi politici russi politici americani per potere ponte appunto arrivare con questo tavolo della pace al al raggiungimento di un obiettivo di smantellamento disarmo
Ha quindi pace nucleare
Che con tutto il mondo si auspica perché ricordo che se qualche volta italiani si sono espressi contro le centrali atomiche le centrali nucleari
Beh quelle fanno fanno elettricità fanno Energia fanno produzione per le case
Per gli appartamenti per l'industria con gli ospedali
E qui invece stiamo parlando di ordini mi fini militari che esse esplodono ma altro che è una centrale nucleare
Renzo Rocca
E se esplode un ordigno nucleare di questi qui i ragazzi non rimane più nulla ma proprio nulla quindi altro quindi viva le centrali nucleari e sono le uniche che possono bruciare
Le testate atomiche non ci sono altri modi e altri mezzi per bruciare le testate atomiche se non
Ho detto qualcosa che non andava
Attacca
Non era la bomba atomica per fortuna però ecco allora utilizziamo il nucleare civile nucleare buono per eliminare il nucleare militare ecco questo è il nostro spiccia per
Allora io sì credo che questo sia un tema che meriterebbe molta più attenzione perché soprattutto mi ha colpito devo dire
A fronte di un contesto politico in cui tutti ci preoccupiamo del pianeta della salute del pianeta della protezione dell'ambiente
L'indifferenza verso questo continuo incremento delle armi nucleari che naturalmente ogni guerra alimenta ogni conflitto alimenta ogni tensione fra Paesi potenze nucleari alimenta
Ma anche più banalmente e abbiamo saputo abbiamo letto che il governo britannico ha fornito al governo Ucraino le armi a uranio impoverito
Tranne la federazione russa che ha molto severamente condannato questa decisione perché non dimentichiamoci che ogni arma da a uranio proprie impoverito di Proietti Leo uranio impoverito che cade sul suolo ucraino
Contamina quel territorio e contamina tutto ciò che ci sta intorno
Io mi sono detta ma se una boh un proiettile così una bomba così cade nelle prossimità di campi rete dove si coltiva il grano il famoso grano Ucraino che tutti vogliamo che si continui a commerciale
E poi chi lo acquista del grano contaminato dalle armi a uranio impoverito ecco io vorrei chiedere all'ingegnere Sapelli
Quest'uranio impoverito
Fa male o no perché sembra quasi dalle ultime versioni della stampa che la pericolosità che era stata riconosciuta da sentenze della Cassazione riguardo ai danni subiti dei nostri militari
In Kosovo quando appunto sono state usate queste armi e hanno perso la vita e la salute moltissimi dei nostri militari
Adesso venga rimessa in discussione come se in realtà non facesse così male ecco ci può confermare che queste armi producono una contaminazione significativa
Dunque sì intanto vorrei faccio una distinzione
Tra quanto detto prima e l'uranio impoverito quanto detto prima cioè gli ordigni nucleari sono fatte appunto da materiale fissile plutonio e uranio altamente arricchito
Che producono quindi un'esplosione Energia fortissima con le conseguenze che dicevo di pressione calore
Emissione di radiazioni
Domani impoverito non esplode l'ora di Polito vi utilizzato perché ha una densità altissima molto più del piombo per per capirci
Per cui quando un proiettile abbiano un po'vedi proferito arriva può forare un carro armato e passando da parte a parte quindi diciamo questo è la è la potenza d'uranio impoverito
Al tempo stesso e fatto di uranio
L'uranio è una minerale che radioattivo
La gente anche sette plettro nel senso che la palla percentuale di uranio duecentotrentacinque deriso duecentotrentacinque e più bassa di quella naturale
Ed è proprio lo scarto del processo diciamo di arricchimento che dicevo prima cioè quando noi arricchiamo un combustibile uranio da una parte e produciamo combustibile arricchito
Da corrente di uscita di scarico e uranio del plettro questura via Preto però può essere ripreso lavorato sintetizzato lavorato è possible solo fabbricare diverse cose tra cui i proiettili che hanno questa capacità di penetrazione enorme
Quando quando cade l'uranio impoverire il proiettili di uranio impoverito sul territorio sicuramente le polveri diciamo divani impoverito vanno in giro
è un contaminante alfa cioè l'uranio emette una radiazione Alfa che insomma bene senza entrare nei particolari è una fatta la relazione Alfa comunque una radiazione nucleare che quando viene ingerita i inalata all'interno del corpo
Porre può produrre diciamo da anni tipo tumori leucemie e quant'altro quindi sicuramente le fettucce volevo citare a questo compito la sorte del generale va Nacci che è stato è stato un po'diciamo aveva denunciato questi fatti lui diciamo in passato non erano stati presi in considerazione in realtà ci sono stati tanti casi di leucemia di tumore delle nostre forze armate in Kosovo per esempio
Molte e quindi sicuramente un quindi bene ha fatto in questo caso la federazione russa diciamo all'onda
Associarsi a questo tipo di
Di loro di di norma
Per cui se si posto se si può evitare questo tipo diciamo di di utilizzo della dell'uranio è sicuramente meglio
Grazie allora io torno un attimo al al console vorrei soltanto toccare prima di concludere questo nostro incontro un ultimo argomento che è quello della discriminazione
Ecco mica
Che è un fenomeno
Del quale per si parla sempre in maniera molto negativa siamo tutti contrari alla discriminazione etnica a qualsiasi tipo di discriminazione mi auguro ma che purtroppo è una realtà oggi spesso nei confronti della popolazione russa dei cittadini russi
Questo fenomeno si vede non tanto in Italia devo dire ma
Ne sono testimone perché mi insomma di Cossato nel mio lavoro di eurodeputato soprattutto nei paesi del nord Europa
Confinanti con la Russia o che comunque hanno avuto nella loro storia dei conflitti con la Russia eccetera e quindi ci sono delle ragioni storiche probabilmente di odio nei confronti dei russi della Russia che oggi vengono diciamo
Riesumata in i
E portano ha delle scelte politiche dei delle norme e degli atteggiamenti davvero contrari ai valori e ai diritti umani per cui i cittadini russi
Assolutamente civili innocenti donne uomini bambini che non hanno nessun tipo di responsabilità né di colpa per quello che succede
Vengono gravemente discriminati ho partecipato la settimana scorsa ad una riunione nella Commissione petizioni di cui faccio parte in cui appunto una cittadina estone
Di madre ucraina padre russo con appunto dei parenti lei ucraina ma con dei parenti in Russia
E che vive in Estonia ha denunciato che il governo estone a
Totalmente proibito l'ingresso quindi la concessione dei visti a chi dalla Russia si reca in Estonia e viceversa
Contravvenendo alle norme che la stessa Commissione europea indicato nelle proprie linee guida che sono molto severe ormai sulla concessione dei visti
A ai ai russi sulla diciamo sui movimenti per ragioni di sicurezza si si dice
Tra la Russia e i territorio europeo ma se quelle stesse norme impongono alle forze armate che controllano i confini di fare delle valutazioni caso per caso valutando se quella persona
Può per costituire una minaccia alla sicurezza europea
Il governo dell'Estonia
Fa un proprio indiscriminatamente non fa passare più nessuno
Devo dire che erano presente dei rappresentanti della Commissione ai quali personalmente ci siamo rivolti
Io ed altri miei colleghi che appunto volevano questi chiarimenti chiedendo se a loro avviso l'Estonia violava a questo punto le normative europee
E ci è stato risposto che la normativa europea si dà delle linee guida ma poi la responsabilità delle scelte spray paesi membri e quindi se l'Estonia la vuole applicare così va bene così
Cosa che ha lasciato abbastanza interdetti tutti coloro come me devo dire che credono che al di là di questa specifica normativa ci sia un regolamento sullo stato di diritto che dovrebbe informare
Tutte le decisioni che è chiaramente violato
Parto da questo diciamo fatto da questo aneddoto per chiedere al console
Di Costa avete segnalazioni da parte dei vostri cittadini di fenomeni di discriminazione di
Manifestazioni di odio e via dicendo alle al netto di quello che abbiamo già visto tipo il che ne so il direttore d'orchestra che viene bloccato perché aveva suonato per i russi piuttosto che situazioni di questo tipo le le costano ancora oggi questi fenomeni
Purtroppo sì
Noi come russi presenti iniziale naturalmente non sentiamo discriminazione da parte del popolo italiano questo è sicuro
Quelle che conosco con chi parlo
Al consolato che viene da me per parlare diciamo così francamente
Loro dicono che loro sono con noi
Come fa molto piacere però alle bello istituzioni istituzionale troviamo alcune difficoltà come per esempio servizio bancario
Rapporti con le istituzioni ufficiale che sono diventate molto stretto molto difficile
Per cui non so a favore di chi
Succedono delle cose del genere
Noi abbiamo non abbiamo ancora toccato il tema dei delle sanzioni
Penso che la più il tema molto interessante e molto importante anche per il popolo italiano
A dopo
Diciamo la decisione di non prendere il gas russo
Abbiamo visto che i prezzi da voi sono aumentati
Sì va bene allora avete già pronti tutti riservi per l'inverno prossimo ma a che prezzo
Prezzo quattro volte di più di quel gas che avete ricevuto dalla Russia quattro volte di più
Cioè significa che meno spese sociale meno sì prese non so per l'economia investimenti ai all'economia e così via
Chi ha vinto in questa situazione se vedete la Russia purtroppo non ti ho detto e molte novità dalla Russia ma in Russia tutto va bene imbarcati sono pieni
Quelle che hanno lasciato il mercato russo compreso
A imprenditori italiani
Che hanno dovuto lasciare mercato russo
E già Coppi oppure ci sono i russi che hanno a imparato a lavorare come italiani oppure ci sono altri imprenditore che sono arrivate da dall'est
Il Werther diciamo la cooperazione a economica con le tele adesso raggiunge otto miliardi di euro
Una cifra
Quattro volte di meno e non quello che abbiamo avuto ai tempi
Normalmente nei nei nostri rapporti
Però devo dire ancora una cosa che allora l'Europa arrivo in un una situazione
Di su dannazione
Soffrono come ha detto a hanno detto gli esperti soffre
Ma soprattutto quelle dei Paesi industrializzati tipo Germania che hanno anche loro rifiutato il gas russo che lavoro industria sta vivendo un periodo molto molto drammatico
I militari un po'di meno però
Diciamo sempre chiedo sempre chiedere a voi italiani Kiev ha vinto quando avete adoperato questi sanzione contro Luna Rossa
E la risposta è molto chiara
Grazie sicuramente questo è un tema importante io lo sollevata questa obiezione fin dall'inizio perché ho pensato fin dal primo giorno che queste sanzioni avrebbero sicuramente danneggiato di più l'economia europea di quanto potessero danneggiare l'economia russa
All'inizio le le stime le proiezioni che venivano date da da dei nostri giornali erano che la Russia sarebbe crollate economicamente nel giro di poco
Non è andata così anzi chi è in gravissima crisi energetica ed economica oggi è proprio l'Unione Europea partire come è stato detto correttamente dalla Germania ma anche l'Italia ed altre e altri paesi europei quindi diciamo se volessimo guardarla da un punto di vista di convenienza economica
Sicuramente superare questa fase di chiusura dei rapporti e di inibizione interdizione del del commercio fra Russia ed Europa sarebbe estremamente vantaggioso per per le nostre imprese per la nostra economia poi sappiamo bene che ci sono delle ragioni ulteriori per cui si fanno determinate scelte io adesso non voglio mettermi qui entrare nel merito però sicuramente di questi impatti si sarebbe dovuto tenere conto e si sarebbe dovuto magari
Conoscere meglio a ciò che avrebbe comportato
Io vorrei anche ricordare un'ultima misura che è stata presa dall'Unione europea sulla quale sono stata pure molto critica che è stata quella del congelamento e poi della confisca dei beni degli oligarchi russi in Europa
Allora al netto del fatto che questa operazione cioè sostanzialmente svuotare i conti in banca di investitori esteri nella territorio europeo solo in quanto russi
è una cosa a mio avviso non democratica e comunque
Che danneggia la l'affidabilità l'immagine di affidabilità dell'Unione europea nei confronti di qualsiasi interessi investitore asiatico come minimo di Paesi terzi perché qualsiasi Paese terzo
Potrebbe dire ma oggi i nostri rapporti sono buoni domani chissà
E quindi gli investimenti di quello degli degli imprenditori di questi Paesi automaticamente non sono più considerati sicuri e di questo si è vista subito traccia perché ci sono stati già dei degli schieramenti di questi investimenti da da partner esteri ma ancora di più mi mi sono convinta di di di quanto fosse sbagliata questa scelta leggendo pochi giorni fa un articolo uscito sulla settimanale politico un giornale europeo molto noto
Che ampi mostrato con un'inchiesta coraggiosa come la scelta l'individuazione di questi cosiddetti oligarchi russi sia stata fatta dall'Unione Europea
Con dei criteri tutt'altro che serie cioè sulla base di informazioni prese dal web dai soci Alberto orca senza nessun approfondimento senza nessuna
Controllo verifica e quindi
Sono stati inseriti in questo calderone una marea di di soggetti che in realtà di non sono né oligarchi né né né né persone che abbiano verosimilmente dei collegamenti col Governo russo tali da giustificare delle misure così gravi
E questo ancora di più dimostra come ci sia dietro un approccio ideologico un approccio discriminatorio nei confronti della popolazione russa e dei cittadini russi in quanto tali e non in quanto oggettivamente pericolosi
Bene io penso che sia il caso di concludere perché l'ora l'orario si è fatto tardo non voglio neanche abusare della della pazienza della generosità dei miei ospiti che ringrazio una volta di più
è stato credo una conversazione interessante per tutti noi
E credo che la l'intento che noi abbiamo voluto dimostrare qui oggi come democrazia cristiana
Nel lavorare come ha detto monsignor estetico per costruire la pace per costruire delle possibilità di negoziato che necessariamente partono dal dialogo
Vada interpretato per quello che è senza dietrologie senza secondi fini senza
Ulteriori sfumature
E quindi ringrazio tutti voi per l'attenzione e mi auguro che in una prossima occasione potremo avere una conversazione bipartisan
E procedere in questo percorso nella direzione che papa Francesco ci ha indicato grazie