Censimento Popolazione e abitazioni 2023. L'Italia giorno dopo giorno

Buongiorno e grazie di essere intervenuti a questo evento bilancio del censimento della popolazione e delle abitazioni saluto il signore capo di gabinetto avvocato marrone lo ringrazio di essere qui con noi
Cari colleghi cari colleghi signore e signori
Ho scritto qualcosa per non essere troppo breve
Il due ottobre del due mila ventitré tra meno di una settimana si apre la nuova edizione del censimento permanente della popolazione e delle abitazioni
Questa tornata censuaria coinvolgerà due mila cinquecentotrentuno comuni e circa un milione e quarantasei mila famiglie con questionari esclusivamente on line
Entreremo nelle case in tutto il Paese nelle case ma anche nei container nelle baracche nelle roulotte
E nelle residenze collettive come le case con rispetto delicatezza e una grande voglia di conoscere per ascoltare comprendere chi vive in Italia per dare la alla alle politiche la forza dei pazzi
Anche la più piccola informazione che ci verrà affidata dei cittadini che parteciperanno sarà danno i trattata con riservatezza esaminata con competenza e valorizzata con tutte le nostre risorse
Il questionario del censimento è una fonte di conoscenze granulari dal valore insostituibile per la collettività sotto il profilo sociale economico culturale ambientale
Sfogliamo l'idealmente insieme parla di casa di famiglia di lavoro e di istruzione
I quesiti sull'abitazione ci mettono negli spazi quotidiani di vita delle persone
Metri e stanze tipologia titolo di occupazione possiamo conoscere per ogni famiglia le fonti di energia che usa per riscaldarsi o sapere se in casa non ha il riscaldamento
Possiamo ricostruire città per città paese per paese fino alla micro aree o all'isolato l'età degli edifici e se sono dotati di trasporto per le persone con limitazioni alla mobilità
Con il Censimento rileviamo un dato cruciale per la qualità della vita e degli insediamenti quante automobili sono in possesso delle famiglie
La mobilità fra case e luoghi di lavoro e di studio è ricostruita con i dettagli delle distanze dei tempi di percorrenza e dei mezzi di trasporto usati da ogni componente del nucleo
Grazie alla rilevazione dei legami di parentela e di affinità tra i conviventi della natura delle unioni e delle loro modificazioni del tempo si aggiorna il profilo delle famiglie e delle generazioni
I dati sulla cittadinanza sui percorsi delle residenze precedenti e sulle origini dei genitori ci permettono di seguire l'andamento di una popolazione in movimento è in trasformazione
I dati sulla partecipazione dei più piccoli ai miti e alle scuole dell'infanzia alle primarie quelli sui titoli di studio di giovani adulti maschi e femmine
Che vengono descritti attraverso livelli e indirizzi e sulla formazione professionale sono preziosi indispensabili per le politiche
Il lavoro la mancanza di lavoro la ricerca di lavoro e le iniziative di attività autonome sono rilevate rivela rilevate con accuratezza
Secondo quesiti continuamente aggiornati e che tengono conto anche del telelavoro e dello smart working
Ci siamo impegnati a pubblicare i primi risultati di questa tornata censuaria entro dicembre del due mila ventiquattro
In quell'occasione restituiremo al Paese le principali caratteristiche demografiche della popolazione residente
Arriveremo a livello comunale ma per le quattordici aree metropolitane ci spingeremo a quello su comunale
Se potremo descriveremo i residenti per sesso età cittadinanza numero di componenti delle famiglie grado d'istruzione occupazione
Per ogni comune renderemo conto delle abitazioni occupate e non occupate illustreremo le differenze nei livelli di istruzione anche considerando i gruppi con background migratorio
Tracce Remo un quadro degli italiani residenti all'estero
L'organizzazione Censimento che rappresenta un investimento economico notevole per il paese richiede anche uno sforzo organizzativo imponente ci sono coinvolti oltre a risorse centrali circa quindici mila operatori comunali che lavoreranno in back office o sul campo
Alla base di questo impegno c'è la consapevolezza che il censimento ha un significato profondo di cittadinanza e di appartenenza
E di riconoscimento reciproco fra individui famiglie comunità e istituzioni con un fondamento nella nostra Costituzione
Andrew Witty che ha scritto nel due mila e venti un bel libro che si chiama The Sun Monte people parla del censimento come un progetto umano
Nel contesto di oggi mi fa piacere fare mie le parole di qui di il censimento ha un carattere fondamentalmente democratico e generatori di democrazia
Richiede una partecipazione di massa
Non è completamente dello Stato né completamente del
Questa visione di un censimento come grande momento di ascolto che stabilisce un dialogo tra centinaia e centinaia di migliaia di cittadini e le istituzioni con domande e risposte che riguardano la base della qualità della vita
Auguro il pieno successo a questa impresa e un buon lavoro a noi tutti qui oggi per saperne di più grazie
Passo la parola al capo di gabinetto del ministro per la Pubblica amministrazione e l'avvocato più giovani marrone che ringrazio per la sua presenza qui che testimonia la vicinanza del del ministero della pubblica amministrazione verso di noi in questo momento che per me deve essere un momento di spinta
Perché possiamo realizzare questo grande questo grande obiettivo prego avvocato
E
Grazie professor Tirelli Bongiorno tutti
Egregio Presidente
Gentile professor Cheli io la ringrazio innanzitutto per l'invito e trasmettono lei
E all'istituto che rappresenta i saluti
Del ministro Zangrillo purtroppo impossibilitato a partecipare a questo evento per gli impegni istituzionali concomitanti
Come è stato da dei anticipato il due ottobre prenderà il via a una nuova edizione del Censimento permanente della popolazione e delle abitazioni che permetterà di conoscere con elevato livello di dettaglio le caratteristiche strutturali socio economiche della popolazione che vive che dimora abitualmente in Italia
A livello nazionale regionale e locale e di confrontarle con quelle del passato
E con quelle degli altri Paesi questo enorme patrimonio di informazioni prezioso è frutto dell'intenso lavoro e delle capacità di progettazione
E analisi dell'istituto ma vede coinvolto come è già stato chiarito
Svariate migliaia di soggetti
Facenti capo ad altri livelli di governo ed è questo il primo elemento che mi fa piacere evidenziato quello della sinergia tra le amministrazioni pubbliche per la costruzione di un patrimonio collettivo di informazioni che va a beneficio di tutti a partire dal semplice cittadino fino ai decisori politici dei vari livelli di governo partendo da quelli locali per arrivare fino a quello nazionale e anche oltre perché i dati che derivano dal Censimento vanno a costituire un tassello importante nel quadro d'insieme
Europeo e infine globale
I fenomeni sociali infatti vanno acquisiti con elevato livello di dettaglio
Ma poi vanno letti e ricondotti a livelli di tal livello insieme progressivamente più elevato
Ed ecco il secondo elemento che vorrei rapidamente tocca
Il beneficio per il decisore politico
Il ricco patrimonio di dati informazioni che verrà restituito al censimento che l'Istat si appresta ad avviare non solo è pressoché prezioso per il decisore politico a direi addirittura indispensabile
Qualsiasi scelta politica infatti ad ogni livello di governo per essere consapevole ed ambire all'efficacia
Non può che partire dall'adeguata conoscenza dell'esistente
Della situazione nella quale si va ad intervenire
Il quadro che ci verrà restituito dal censimento Istat costituita in questa logica uno strumento prezioso che come dice come dicevo imprescindibile
La conoscenza dei fatti e dell'evidenza empirica come presupposto ispirazione della decisione politiche testo ha radici antiche ma e di perdurante attualità vorrei ricordare Luigi Einaudi che nel famoso articolo conoscere per deliberare si poneva Locat la l'interrogativo se giova asse deliberare senza conoscere
E a questa domanda rispondeva osservando che al deliberare deve invero seguire l'azione se si delibera si delibera si si sa di potere attuare non ci si decide per l'ostentazione velleitaria in seconda
Ma
Alla deliberazione immatura nulla segue questa dizione denari direi che è il fondo deve essere il fondamento delle Dell'Anna delle nostre interazioni quotidiani
A proposito posso assicurare di
Che anche nel mio attuale incarico il censimento permanente delle istituzioni pubbliche di cui da fine giugno è in corso la rilevazione censuaria per la quarta edizione
E che coinvolge tredici mila istituzioni pubbliche che oltre cento mila unità locali e rappresenta per il dipartimento della funzione
Pubblica una fonte preziosissima di informazioni ai fini della elaborazione delle politiche
E delle riforme in materia di pubblico di pubblica amministrazione
Di qui l'importanza fondamentale del lavoro che vi accingete a scorgere che allora nome della ministro Zangrillo non posso che aumentare buon lavoro all'istituto e a quanti contribuiranno alla buona riuscita
Del nuovo censimento grazie
Adesso è previsto l'intervento del direttore del Dipartimento della produzione statistica la professoressa Monica Pratesi glielo farà a distanza
Ecco Buongiorno Monica sei a Copenaghen dove sei
Sono a Copenaghen guarda improprio riagganciandomi alle alle sue parole
Vi dico che sono a Copenaghen nell'istituto per i diritti umani a un evento organizzato dalle Nazioni Unite su l'uso dei dati generati dai cittadini la statistica ufficiale quindi direi che da qua
Ho il compito nei minuti che seguiranno di portare tutti voi dentro la macchina di produzione del Censimento questo lo farò attraverso una presentazione una breve presentazione dicendo magari di iniziare la proiezione delle slide quelle qua
Beh intanto si diceva entriamo dentro la macchina come si realizza questa poderosa operazione di contatto con i cittadini di contatto raccolta dati coi restituzione delle informazioni a tutto
Il sistema paese
Si tratta con il censimento della popolazione di fare un'operazione che risulta poi anche imprescindibile per tutto il resto della produzione delle statistica di natura deve demografico sociale vedo che proseguire grazie
è vero anche che questo questa macchina una macchina che funziona già da cinque anni cioè tutti i cinque anni passati alla fine di ogni anno l'istituto ha prodotto le statistiche sulla popolazione ricordate prima dal presidente con una granularità territoriale
Importante che arriva anche a livello comunale accumulando un'esperienza che certamente dopo cinque anni ci permette di fare anche un bilancio del di come ha funzionato la macchina e a valle di questo bilancio probabilmente necessario anche rilanciare alcune attività nel all'interno della macchina come vedete voi ben illustrato dei direttori Gazzelloni Ceccarelli dopo il mio intervento
Quindi oggi
Proprio per questo per questo motivo vi propongo di lavorare su
Quattro punti principali intanto cerchiamo di capire che per ottenere quel risultato prima rammentato necessario seguire un processo che di continua
Innovazione e come tale è un processo complesso che coinvolge tutti all'interno del sistema statistico nazionale e non solo l'Istituto nazionale di statistica questo processo è un processo che diverse permettetemi di dire genera valore pubblico non solo per i risultati dei censimenti permanente così bene lustrarsi già dal presidente ma anche per come quei risultati vengono prodotti
Quindi c'è un valore pubblico generato dal sistema dei censimenti permanenti che comunque è un sistema che genera continuamente sfide
Sappiamo tutti di essere immersi in un mondo in cui la produzione esterna la statistica ufficiale di dazi continua sfidante
La statistica ufficiale stessa quindi il censimento che l'ossatura della produzione
Devo sociale in questo in questo caso ma ci sono anche tanti altri censimenti come rammentava l'avvocato Marrone quello delle istituzioni della pubblica amministrazione presente
Ecco tutto questo è emerso in un tessuto digitale direi che continuamente lancia sfide che l'istituto deve essere in grado ed è in grado di raccogliere è ovvio che dalle invenzioni alle realizzazioni passa il tempo e passano anche gli investimenti in risorse
Prego alla slide successiva
Quindi tornando a noi
Si tratta con il censimento della popolazione di parlare del del proprio della colonna vertebrale della produzione devo sociale
Che al momento attuale un'infrastruttura che lega insieme ai dati amministrativi e darsi dati d'indagine vedete lì
Una cronico si scisse il sistema integrato del Censimento dei registi e delle indagini sociali
Questo vuol dire che noi entriamo in contatto con i cittadini come rammentato prima in vari modi
Sia usando i registri amministrativi nei quali loro hanno lasciato traccia durante la loro vita quotidiana di utenti di energia per esempio di iscritti all'anagrafe ma approfondiamo queste informazioni che già sono contenute negli archivi amministrativi
Lei arricchiamo e le facciamo diventare informazioni statistiche in questo tramite le indagini sociali quindi tramite un contatto con una gli individui che Sire si realizza proprio tramite l'intervista
Un'intervista che condotta con mezzi tecnologicamente avanzati si sta parlando di contatti realizzati via web quindi usando internet
Ma ovviamente non solo
Il processo al Complesso continuano di innovazione che noi siamo da cinque anni coinvolti in questo processo vi voglio però far capire che il processo non è finito non è terminato e che anche altri Paesi che si sono
E fatti carico di lavorare con i censimenti permanenti piuttosto che con i censimenti a cadenza decennale il censimento come
Ricordava l'avvocato Marrone è vecchio come il tempo son più di miti due mila anni che si parla di censimenti proprio perché si tratta di un'attività di assoluto rilievo importanza per la vita di uno stato anche per la vita a dire
Sicuramente per la vita di uno Stato democratico
I Paesi che come noi si sono lanciati in questa avventura ancora non l'hanno ultimato Sellani ultimata il processo ha richiesto almeno decennio quindi abbiamo certamente fatto molto e lo testimonia il fatto che in clima nel SISTAN di fiducia
Riguarda la capacità di passare proprio completamente a un nuovo sistema di produzione statistica ufficiale sulla popolazione
Prego andiamo avanti
Ora oggi mi vorrei fermare però su tre punti per per darti ragione del fatto che il processo processo Complesso continua di innovazione
Vorrei sottolineare che lavoriamo a livello micro Luigi questo vuol dire che la contabilità della popolazione il risultato di un di un lavoro su una base Dimitro dati demografici
Sulla quale viene simulato un frame contabile alimentato dalle nascite dalle morti dagli eventi che segnano la vita degli individui insomma in questo modo noi riusciamo a seguire nel tempo la mente l'ammontare la struttura demografica della popolazione in base ai flussi della dinamica
Capite bene che in questo permette di fornire quei risultati di cui si parlava accurati in termine nei termini del tempo e della geografia che ci permettono di contabilizzare
Popolazioni
Caratterizzate per appartennero non appartenere all'insieme dei migranti avere o non avere un background straniero
Riuscire a collocare poi sul territorio queste queste informazioni ovviamente possibile proprio perché abbiamo questo
Database da questo registro continuamente
Rischio base gli incivili continuamente aggiornarsi
Però questo non significa che il sistema integrato dei dati non abbia bisogno ancora di campioni
Nel senso non solo di persone Inga in gamba in grado di fare ricerca di frontiera in questo ambito ma anche di campionamento statistico per poter integrare le informazioni che si sono presenti nei nostri archivi tutto questo non si fa se non inottemperanza i regolamenti europei e su quegli ambiti di informazione che ogni Istituto nazionale di statistica del dell'Europa tenuto a rilevare e informare con Ytzhak sto parlando di informazioni sul mercato del lavoro sul reddito delle e le condizioni di vita sull'asta
Salute l'istruzione la formazione l'uso delle tecnologie del tempo i consumi
è anche vero che tutto questo da soli non si fa e quindi il terzo punto del che denota la complessità e la continuità di innovazione del processo censuario proprio
Legato al SISTAN il sistema statistico nazionale alla necessità di rafforzare la collaborazione
Il dottor Ceccarelli poiché indosserà meglio come stiamo lavorando questo a questo proposito però certamente la rilevazione sul campo condotta con la collaborazione dei Comuni deve essere una collaborazione che riguarda sia la formazione anche la presentazione dell'output censuario che anche voi la produzione e la diffusione
Prego ora depositi con successiva
Ora questo modo di lavorare crea valore pubblico crea valore pubblico magari non ci se ne rende conto immediatamente ma le innovazioni ovviamente
Hanno un effetto di trascinamento sia all'interno del sistema sia forse all'esterno di questa di questa struttura
Ci sono infatti dei pilastri che
Animano che reggono anche l'infrastruttura pubblica per la conoscenza delle trasformazioni economiche demografica in questo caso il più specificamente sociale
Abbiamo bisogno di avere quadri concettuali condivisi che siano pertinenti
E anche una documentata qualità delle fonti e delle misure condividere strumenti all'interno del sistema statistico nazionale rendere al contempo facilmente accessibili gli indicatori e le letture statistica
Abili anche a restituire in modo flessibile e diversificato sul territorio
I contenuti magari ampliandone progressivamente il perimetro perché si di dialogo con con i cittadini ci permette anche di aderenti consiglio immediato di come i fenomeni sociali cambiano
Quali sono quelli che magari richiedono accortezze maggiori nella rilevazione
In questo lavoriamo in un sistema in cui la DC di la digitalizzazione progredisce a geometria un un po'variabile ci sono delle opportunità oltre dall'istituto anche tramite il piano nazionale
Di ripresa resilienza sto pensando al Progetto sul catalogo nazionale dati di cui lista attenti attuatore e come questo progetto abbia preso da le innovazioni che sono state nel corso del quinquennio precedente messe atterra in istituto definizione di ontologie per esempio l'accento sulla necessità di avere
Singoli e attori singoli enti del del sistema statistico nazionale quindi se si può proseguire
Grazie con la sua massima slide
Non ci fermiamo certo certo qui c'è un processo in continua come detto e sicuramente le sfide che che l'istituto ha davanti anche
In questo caso cioè nel caso del del Censimento
Sono sfide legate alla l'intensa e continua generazione dei cosiddetti di detta su tutti gli aspetti della vita
Attraverso l'uso costante dei dispositivi intelligenti i cosiddetti dispositivi Smart
Strumenti digitali reti elettroniche ai social network tutto questo sta caratterizzando o fuori senza dubbio
Che sta caratterizzando la realtà sociale e ambientale ed economica
E l'interazione tra le persone le organizzazioni gli oggetti e quindi per noi le occasioni le opportunità di contatto di scambio di informazioni non solo amministrative ma anche dirette da parte
Dei cittadini
Ad esempio il direttore Gazzelloni fra poco vi parlerà di come usiamo i segnali di vita all'interno del censimento e di come usiamo i dati useremo potremo usare i dati sui consumi energetici delle famiglie per le finalità censuari
Quindi siamo immersi in una realtà in cui ho qui possiamo con facilità secondo me direi che nel prossimo futuro la maggior parte dei dati scaturirà direttamente dalle persone
E questo costituisce una sfida costituisce una sfida perché abbiamo bisogno ovviamente di uno specifico quadro giuridico greci
Aiuti a preservare la privatezza la privacy delle persone
E al tempo stesso ci consenta di rimuovere gli ostacoli che non permettano l'accesso l'uso e l'integrazione di dati eterogenei
Al fine di creare quelle che a livello europeo vengano chiamate Trastevere Smart statistiche statistics cioè in italiano statistiche Smart
E affidabili allora il processo un processo che ovviamente si si compie dovrebbe compiersi in tempo reale
Però ovviamente anche in tempo reale significa con i tempi necessari per poter avere anche una rischia una restituzione che prose che protegga la privacy è che garantisca la qualità
Noi abbiamo imparato molto da
Il periodo della pandemia
E in quel periodo Istat ha fatto comunque il censimento della popolazione vi siete chiesti come se non ci fosse stata questa ossatura questa infrastruttura
Basata sui registi e fortemente ancorata alla digitalizzazione del Paese non saremmo stati in grado di produrre decine censuarie quindi la strada è tracciata e conviene e conviene procedere in questa stessa direzione prendo se si può cambiare
Ora nostri talmente sottolineare che senza risorse essenza capacità digitali e tecnologiche anche al non si può proseguire lungo questa strada
Mi sento però di dire che non si può proseguire da soli
è necessario che
E si abbia una concertazione
Sicuramente con gli enti territoriali ma anche e mi sento di dire soprattutto con il garante per la privacy perché è necessario che l'operazione censuarie siamo in perfetta compliance con
Con quello che il garante prescrive è anche vero siano imperfetta compliance con i vent'anni della Opel science
Cioè noi vorremmo lavorare alla produzione di dati che siano giusti attenti indizi integri per e integrati nella ricerca con riproducibilità dei risultati e questo missini
Mi dica
Che la perdurante deve garantire una diffusione della conoscenza appena disponibile si parla del due mila ventiquattro non è non è tanto un anno se pensate alla complessità del processo però per poter garantire una un'apertura della conoscenza non appena disponibile è importante anche avere un allineamento su le infrastrutture digitali che all'interno del SISTAN devono essere adeguati quindi vi lascio con un messaggio che quello che che vedete l'iscritto cioè lavoriamo in modo che sia il più possibile avverto come possibile e chiuso quando è necessario perché il rispetto della privacy è importante ed è importante anche lasciatemi dire che i dati vengono rilevati si dice Wang son lì cioè una una sola volta perché il segreto statistico sicuramente va rispettato
Ma bisogna anche cercare di non tediare rispondenti con eccessive richieste quello che cerchiamo la collaborazione con i cittadini io sono convinta che tutti insieme riusciremo a ottenere
Vi ringrazio tutti dell'attenzione
Grazie grazie professoressa propensi grazie per un giorno ma adesso che abbiamo più di mille
Proprio per la loro attenzione oltre a quelli che seguono su You tube
Grazie non alla professoressa Pratesi direttrice del dipartimento per la produzione statistica
Lascio ora la parola al dottor Saverio Gazzelloni direttore centrale per le statistiche demografiche del censimento della popolazione autonomi della continuità
In questa grande operazione che conduciamo nel Paese e della necessaria innova
Simone che invece era continuamente associata a questa continuità
In tre anni adesso siamo alla sesta edizione
Diciamo sotto gli occhi e molta attenzionato vari paesi europei
Ci guardano con grande interesse con grande attenzione perché siamo il primo Paese che sta facendo un'esperienza di censimento permanente e non solo siamo il primo Paese che sta praticamente intensificando l'approccio che vede
Lo sfruttamento in Europa abbiamo esperienze diversificata da questo punto di vista paesi che tradizionalmente si sono sempre basati sui dati amministrativi
Quindi siamo al centro dell'attenzione devo dire anche con grande soddisfazione anche diciamo con bel riconoscimento d'investimento in qualità
Quindi
Io faccio una cronistoria di un minuto per non perdere troppo tempo ma proprio per sottolineare diciamo tutta l'evoluzione di questo percorso questa la sesta edizione quindi non stiamo parlando di una cosa nuova
Però è un processo come è stato già detto complesso che va in assestamento abbiamo avuto la prima fase di partenza con i campioni del diciotto e del diciannove
Il momento cruciale delle difficoltà introdotte dalla situazione pandemica che ci ha costretto in senso positivo diciamo sfruttare l'opportunità di accelerare
Il disegno che andava stabilizzato il censimento sullo sfruttamento intensivo dei dati amministrativi soprattutto per il conteggio di popolazione
Poi abbiamo avuto l'anno due mila ventuno che è stato un anno di criticità in senso che ha dovuto recuperare tutto ciò che era stato perso nel due mila venti non soltanto non ha dovuto anche affrontare e sta ancora affrontando per l'appunto
La produzione dei dati da consegnare alla commissione Eurostat alla Commissione europea divisione statistica di erano state perché è un lavoro che noi finiremo nel marzo del due mila ventiquattro e quindi il due mila ventuno ha portato un onere enorme sull'istituto sia per il realizzare la rilevazione del Duemila ventuno Massiah soprattutto anche per produrre tutte le informazioni che sono numerosissime
Per la comunità europea il due mila
Mente centrato sulla verifica della popolazione abitualmente dimorante proprio in conseguenza di quello che fu la svolta del due mila venti abbiamo cominciato a diversificare gli strumenti per affinare ulteriormente
Le nostre diciamo armi conoscitive
Giro
Allora come è stato accennato io introduco brevemente sono questioni metodologicamente anche abbastanza complessa che però si capiscono bene nella loro portata sono sfide
Che ancora sono presenti cioè ci sono sfide ancora presenti nel percorso di assestamento del Censimento
Il censimento se voi pensate è passato da una struttura tradizionale che ogni dieci anni raccoglieva una matrice di sessanta milioni di record nel senso che ogni persona della intervistata con la tecnica del porta a porta
A una situazione in cui l'utilizzo combinato degli archivi amministrativi riproduce il fatto che si interviene su tutta la popolazione nello stesso momento in senso estensivo ma ovviamente abbisogna diciamo di ulteriori perfezionamenti mentre l'indagine campionaria serve a produrre i modelli di stima per le variabili che noi non troviamo dentro gli archivi amministrati
Allora ci sono popolazioni difficili da raggiungere cominceranno nel censimento tradizionale ci sono mi verrebbe da dire anche forse a maggior ragione popolazioni difficile da raggiungere con un censimento permanente che appunto utilizza tecniche avanzate di sfruttamento e dati amministrativi combinate con le indagini tradizionale ad esempio ci sono soltanto le convivenze i campi attrezzati e le persone senza fissa dimora senza tetto problema che abbiamo iniziato ad affrontare mettendo a regime una rilevazione annuale che viene fatta subito dopo le operazioni di camper e censimento sui comuni per raccogliere le informazioni di base su queste popolazioni difficile raggiungere ma anche ragionando e facendo innovazione in questo senso e lavorando a stretto contatto anche con la direzione che si occupa delle statistiche socio economiche
Prevedendo una triennalizzazione nell'ambito del piano generale del censimento di due indagini di approfondimento
Sui servizi destinate a queste popolazioni e un delle rilevazioni da fare solamente nelle grandi metropoli su le situazioni di strada cioè le cosiddette rilevazioni ponti in tane che vanno effettivamente il più delle volte in strettissima collaborazione con i Comuni
A rilevare la situazione di strada delle persone senza fissa dimora
Nel tempo ci siamo accorti che esistano anche ulteriori popolazioni difficili da raggiungere che sono quelle popolazioni che risiedono nei quartieri lasciatemi dire difficili delle città
Soprattutto nelle grandi metropoli ma non solo che presentano oggettiva difficoltà di contatto da da parte delle reti di rilevazione affinando gli strumenti di conteggio tramite archivi amministrativi
Abbiamo cominciato a individuare delle zone di sopra copertura cioè di persone che non dovrebbero essere conteggiate e sono ancora iscritti nei registri anagrafici ma che invece non risultano Censimento
Soprattutto in zone particolarmente difficili queste zone particolarmente difficili non si raggiungono bene né con i dati amministrativi né con le indagini tradizionali
Qui i dati amministrativi perché presentano popolazioni che hanno diciamo registrazione negli archivi amministrativi molto più frammentaria molto più difficile da individuare
Con le indagini tradizionali perché le reti comunali noi ci basiamo tutti voi sapete che ci basiamo sulle reti comunali le reti comunali tradizionali non arrivano a queste zone semplicemente perché sono pericolose
Quindi una delle sfide da portare avanti riuscire a integrare nel conteggio anche queste zone tra virgolette pericolose
Attivando però delle sinergie con i comuni e con la società civile proprio per lavorare insieme la società civile quando dico questo penso
Anche a
A associazioni di volontariato sindacati patronati reti specifiche professionalizzate che possano progressivamente aggredire anche questa questa dimensione
C'è da raffinare il posizionamento degli individui sul territorio
Riusciamo a collocare bene gran parte della popolazione sul territorio abbiamo bisogno ancora di cogliere alcune popolazioni che sfuggono esatto posizionamento sia a livello comunale ma come facilmente immaginata a maggior ragione anche a livello su comunale per essere esattamente collocate sul sul territorio
Come possiamo affrontarla ci stanno orientando con diversi approcci da questo punto di vista innanzitutto l'anno velocemente anticipato con un'ottimizzazione dell'indagine reale voi ricorderete tutti ne abbiamo parlato più di una volta
Che il al licenziamento mette in campo due indagini indagine da lista anagrafica buona sostanza con cui andiamo a produrre la maggior parte degli per cubi censuari da diffondere
è un'indagine a reale
Destinata diciamo a contribuire al conteggio quest'indagine praticamente ha avuto nel due mila ventidue una riduzione del questionario perché prima praticamente il questionario della reale era identico a quello della lista abbiamo verificato nel tempo che si può ottimizzare questa cosa sono tutte cose che devono ottimizzare parallelamente la qualità del prodotto statistico e la riduzione del bar D'Anna organizzativo lavorativo
Sui Comuni e sui cittadini perché appunto ce la dobbiamo mettere insieme queste due cose
Nel due mila ventitré per questo motivo riduciamo il campione a sessantacinque comuni perché dobbiamo studiare effettivamente questo apporto che la reale può dare al conteggio che non c'è bisogno di farlo su due mila Comuni quindi sono tecniche di razionalizzazione se vuoi anche di risparmio tanto economico quanto aspetto organizzativo
Nel due mila ventiquattro inizieremmo adesso insieme ai Comuni proprio a pianificare organizzare e discutere
La messa a punto di queste reti alternative per aggredire il problema delle popolazioni complesse delle zone pericolose per cui nel due mila ventiquattro ripeteremo l'esperimento su sessantacinque comuni ma con un approccio diverso insieme appunto a queste reti mettendo in campo anche un altro problema che riguarda l'esatto collocamento degli individui sul territorio che è quella della gestione degli ultimi Rizzo cioè dovremmo in qualche modo aggredire anche questo fatto che nel registro esteso di popolazione ci sono persone
Che risultano a due tre quattro indirizzi quindi noi dovremmo in qualche modo superare le tecniche che ci hanno portato fino ad oggi ha collocarli sull'indirizzo prevalente ma dovremmo in qualche modo studiare in maniera ancora più dettagliata come ottimizzare questa cosa per arrivare appunto al due mila venticinque un sistema a regime
Che riporteremo ovviamente nei tempi dovuti anche nel Piano generale del censimento
Come accennava la professoressa Pratesi
Questo tipo di architettura un'architettura complessa che prevede dei miglioramenti Contini semplicemente perché basta che voi immaginate che se io quaranta cinquanta chili amministrativi che stiamo integrando per fare il conteggio di popolazione
La sopravvenire di una situazione più ricca dal punto di vista formativo banalmente detto mi arriva una nuova fonte
Ovviamente deve essere in qualche modo assorbita integrata metabolizzata Teresa metodologicamente robusta e coerente con la serie storica precedente ma non posso dire
Quello che gli ho stabilizzato nel due mila venti sarà da qui ai prossimi dieci vent'anni in data sette di partenza sempre perché per fortuna le cose migliorano abbiamo più informazioni in questo caso stiamo iniziando ad affrontare dopo un lungo percorso di risoluzione di problemi per l'acquisizione di questi dati stiamo cominciando ad affrontare il potenziale informativo che sembra veramente notevole impressionante della fonte sui consumi energetici delle famiglie abbiamo cominciato a stiamo guardando il posizionamento dei contatori
E entreremo più nel dettaglio nelle analisi
Dei consumi e sono diciamo due cose già diverse molto complessa che necessiteranno anche di studi approfonditi con lo stesso fornitore con l'acquirente unico che ci darà diciamo informazioni su come leggere bene alcuni dati ma questo diciamo questa fonte sicuramente ci aiuterà
Nel risolvere problemi che dicevo prima cioè corretto posizionamento dell'individuo sul territorio sarà assolutamente supportato aiutato
Da questa nuova fonte che cita la maggior precisione per l'individuazione della dimora abituale e anche diciamo di di conseguenza la maggior precisione per l'individuazione delle abitazioni non occupate
Quindi come immaginate questo questa macchina che produce conteggio informazioni si arricchisce di anno in anno e di anno di anno in anno in qualche modo stabilizzata proprio per creare il massimo della qualità e della coerenza
Censimento permanente proprio perché giunto alla sua sesta edizione ovviamente deve in qualche modo stabilizzare anche il livello della diffusione alcune cose sono state dette cercherò invidia di darne conto in maniera un pochino più organizzata anche perché gli utenti
Sono interessati a queste cadenze temporali per cui abbiamo una messa a regime di informazione che abbiamo già prodotto e orizzonti a breve medio e lungo periodo che però sono importanti sfide anche se per la produzione del patrimonio censuaria
E abbiamo già diffuso i dati strutturali di base in tutti questi anni
Abbiamo già diffuso
I dati di base sulle famiglie il numero il numero medio dei componenti il numero di conto
Canti così come i primi dati sulle abitazioni al due mila ventuno giugno a diciannove due mila ventuno sono stati diffusi
E abbiamo rilasciato a giugno di quest'anno i dati percezione di Censimento camping sono diciamo uno dei dei patrimoni più importanti del censimento produce perché
è una delle
Forse l'unica fonte che permette di avere indicatori su popolazione cittadinanza occupazione istruzione e quant'altro a livello sub comunale quindi a livello di singola sezione o di aggregati comunque sub comunali quindi
Abbiamo messo in campo quello che il vecchio Censimento tradizionale metteva normalmente in campo anche se con diciamo un lasso di tempo considerevole anche nella precedente edizione
Dati di questa natura furono rilasciati due tre e quattro anni dopo l'effettuazione del censimento
Stiamo per lasciare adesso a dicembre al di là del solito comunicato sulla struttura di base della popolazione
Nuove informazioni abbiamo fatto diciamo degli approfondimenti annuali abbiamo fatto approfondimenti sui borghi abbiamo fatto approfondimenti sulle popolazioni difficile da raggiungere
Quest'anno siamo in grado di fornire informazioni sulla popolazione Kobe grande migratorio cioè combinando insieme delle variabili che fanno riferimento alla cittadinanza precedente la cittadinanza al momento di ingresso al luogo di nascita
Siamo in grado di scomporre e anzi creare sei gruppi di persone che hanno un background migratorio e che sarà molto interessante appunto analizzare nelle diverse collocazioni territoriali
Un altro aspetto molto interessante che mi piace annunciare ma su cui stiamo lavorando e quindi diciamo un percorso in itinere
è un tentativo di cui ormai siamo convinti
Dimessa coerenza della conta degli italiani ma dicendo così noi dobbiamo mettere a coerenza la conta degli italiani in Italia con la conta degli italiani all'estero
Quindi integrando ulteriormente le basi amministrative qui faccio ovviamente riferimento da un lato
All'anagrafe degli italiani residenti all'estero che è di competenza del ministero dell'Interno e dall'altra l'anagrafe consolare che è di competenza del ministero degli Esteri
Una grande operazione di integrazione che in qualche modo ci permetterà di mettere a regime un quadro coerente
Di conteggio di popolazione sia l'Italia in Italia che all'estero cioè per dire se noi riusciamo a conteggiare una sotto copertura italiana quindi persone che dovrebbero stare in Italia non sono scritte in anagrafe li consideriamo come conteggio ma ci dovessero risultare all'estero quella sarebbe una sopra copertura dell'estero quindi incrociando queste due ottiche dobbiamo arrivare a un quadro coerente
Nel medio periodo stiamo approfondendo diciamo altri filoni importanti di diffusione cioè i dati dettagliati sulle abitazioni che possono derivare da forte e robusto linkage tra individui famiglia alloggi edifici è un lavoro che sta impegnando più di una direzione dell'Istat non solo quella del censimento ma anche quella del territorio
Con la necessità di sviluppare modelli complesse di integrazione di queste basi amministrative con informazioni che sulle abitazioni non riusciamo a raccogliere solamente con i questionari quindi su un campione per quanto grande più grande campione che fa l'Istat ma estremamente ridotto rispetto a tutta la popolazione
Stiamo lavorando a un treno a un interessantissimo Progetto di sfruttamento dei dati su comunali e al parallelo sfruttamento dei dati amministrativi che concorrono al conteggio
Perché questi dati amministrativi e concorrono al punteggio possono è scontenta possono essere sfruttati anche nei loro contenuti quindi abbiamo visto che
Tra
La produzione dei dati censuari a livello su comunale e i dati amministrativi che riguardano per definizione di tutta la popolazione di interesse
Possiamo costruire un ambito un indice di disagio familiare su cui stiamo iniziando a lavorare costretta collaborato io ne non solo con altre direzioni dell'istituto ma soprattutto anche con i comuni che sono direttamente interessati alla costruzione di questo indice
E che quindi cioè
Metterà in campo una potenziale formativo importante stiamo avviando i lavori i lavori per la produzione della matrice origine destinazione che è uno degli output tradizionali del censimento che permette la costruzione della dei sistemi locali del lavoro e una sfida importante perché passare da una matrice di sessanta milioni di informazione a una di due milioni
Mette sul campo sfide importanti da un punto di vista metodologico e stiamo pensando di iniziare a sfruttare anche la robustezza delle stime campionaria a livello provinciale per la produzione di stime provinciali su fenomeni particolari che il censimento può in qualche modo rappresentate perché a nel suo i questionari qui ho citato a titolo di un esempio lo smart working l'utilizzo di internet
La soddisfazione per la vita la sicurezza della zona in cui si vive come percezione quindi arrivando a livello provinciale quindi senza aver la pretesa di poter fare modelli di stima li hanno comunale su quegli abiti così particolare capite che il patrimonio informativo
A medio termine si sta
Quindi devo dire che post facendo i bilanci qualcuno ha cominciato a dire facciamo qualche primo bilancio i bilanci vanno fatti su un'esperienza che indubbiamente ha visto che le turbolenze veramente il primo anno normale ancora non c'abbiamo e quindi in qualche modo abbiamo dovuto superare la fase di avvio poi abbiamo dovuto superare il cornetto e poi il due mila ventuno che come dicevo è stato particolarissimo al due mila ventidue andata abbastanza regime ma cambiato il questionario
Quindi insomma
Le
Perturbazioni ci sono state e sono state tante
Il lavoro che stiamo mettendo in campo gigantesco ci stanno tante direzioni dell'istituto che lavorano a questo la mia direzione quella specifica sul censimento ma censimento si fa con tante direzioni perché altrimenti non si farebbe
E quindi cioè da questo punto di vista la forte esigenza anche e soprattutto per gli utenti è proprio quella di mettere a regime una diffusione struttura la diffusione strutturata sarà annuale e avverrà sempre tra i mesi di dicembre febbraio
E in questo lasso di tempo noi dovremmo mettere a regime la diffusione della struttura della dinamica della popolazione e dell'occupazione dell'istruzione
E eventuali approfondimenti annuali questo sarà il pacchetto annuale che noi dobbiamo in qualche modo garantire al Paese per cui tra tre quattro cinque sei anni ci avremmo fatto l'abitudine lasciate
Dire ok
Però abbiamo appunto come abbiamo visto dei contenuti informativi estremamente importanti dal punto di vista della loro utilizzabilità e anche estrae la mente onerosi dal punto di vista della loro complessità metodologica e mi riferisco appunto al fatto che dovremo mettere a regime un piano di fusione pluriannuale
Probabilmente giocato trarla periodicità biennale o triennale a seconda del fenomeno che andremo a trattare che riguarderà per esempio la diffusione di dati più approfonditi sulle famiglie ad assumere sul ventuno siamo riusciti a generare a livello di micro dato per ogni individuo l'appartenenza ad una specifica famiglia con una specifica relazione di parentela quindi con una specifica appartenenza a un certo tipo di nucleo che ci permette di ricostruire le tipologie familiari all'interno micro
Che è una cosa enorme è la prima volta che riusciamo a farla per esempio ci permetterà di fare analisi sulle tipologie familiari degli stranieri tanto per dirne una cosa che non siamo mai riusciti a fare poi abbiamo informazioni di base e dettagliata sulle abitazioni
Non sarà una cosa semplice produrre integrazioni di quella portata ogni anno quindi probabilmente sulle abitazioni dovremmo capire bene qual è ritmo di produzione così come sui dati su comunali
Nella vecchia filosofia del Censimento i dati su comunali si facevano una volta ogni dieci anni due tre anni quattro anni dopo il Censimento stavano lì fermi altri dieci anni e li prestavano siamo in una situazione in cui di policy maker ma soprattutto assicura i comuni ci chiederanno ovviamente conto della produzione dei tagli su comunali in un'ottica di censimento permanente fra le cose sono cambiate quindi dobbiamo prendere il toro per le corna e dire i dati su comunali si producono ogni due tre anni cioè dobbiamo cominciare a mettere un regime è una cosa che unisca
Gli aggiornamenti delle basi territoriali fissate a un certo affanno
E aggiornamenti della popolazione che invece è avvengono a livello annuale quindi giustamente chi usa questi dati vuole il dato più aggiornato possibile collocato sul territorio nella maniera più fine
E precisa possibile
Gli indicatori di disagio familiare saranno indicatori molto importanti richiedono molta metodologia
All'inizio dei lavori ma richiederanno anche una pianificazione della diffusione perché appunto si collega noi direttamente i dati su comunali e quindi probabilmente avranno una loro tempistica analoga
Quindi questo è il quadro che volevo rappresentare perché appunto arrivare a una sesta edizione comincia a essere qualche cosa che uno sente nel senso che se agli anni sono diciamo un lasso di tempo importante quindi spero di avervi
Reso abbastanza chiaro il quadro entro cui ci stiamo muovendo le sfide principali sono sia sull'input quindi come migliorare il processo di costruzione del dato specialmente ancora con riferimento al conteggio
E come invece rendere disponibile a tutta la comunità la la massa di informazioni che appunto stiamo ma nel giardino vi ringrazio
Allora continuando con l'agenda prevista verso passo la parola al direttore centrale per la raccolta dati che noi Carelli che ci parlerà delle innovazioni nell'ambito appunto delle attività di raccolta dati
Buongiorno
Come avete intuito e come già sapete
Censimento
Eppure essendo cara ridotto rispetto ai censimenti tradizionali che sono stati condotti fino al due mila undici
è comunque una macchina molto complessa
Direttore Gazzelloni
E dottoressa e la professoressa perché siano
Dato mi sembra un numero che sono due mila cinquecentotrentuno comuni quindi più di due mila cinquecento comuni
Che ogni anno lavorano connubi per organizzare e portare a casa il censimento
E quello che mi premeva evidenziato in questo breve intervento cercherò di essere molto veloce
è sostanzialmente legato al fatto che
Io mi sono immaginato già dall'anno scorso quando mi sono mi mi hanno fatto sedere in su questa sedia un po'scomoda cioè direttore dalla raccolta dati ne hanno permesso di sedermi su questa sede un po'scomoda abbiamo iniziato a pensare voi i miei collaboratori che il censimento doveva essere immaginato come il ciclo di vita di un prodotto due mila diciotto due mila diciannove c'è stato il lancio del prodotto quindi tutta una serie di operazioni molto importanti per far sì che venisse digerito questa nuova forma di organizzazione Censimento
Tralasciamo il Covent per l'amor del cielo e poi si passa adesso alla fase di maturazione del prodotto per l'attenzione il ciclo di vita del prodotto poi prevede una fase di tramonto del prodotto quindi che a me è scattato un po'diciamo un po'di paura perché è quello che dobbiamo evitare e quindi cominciare a pensare già dall'anno prima una serie di innovazioni sull'innovazione sulla sull'organizzazione e su tutto quello che concerne
Appunto la macchina
Come si dice no oliare la macchina non è soltanto che mettiamo un po'd'olio ma pensare anche a delle piccole innovazioni piccole perché perché non possiamo stravolgere un meccanismo che per fortuna funziona
Ma fare tesoro degli errori commessi delle cose che non sono andate degli imprevisti e di tutto quello che ha scaccato dagli anni precedenti
Per poter poi arrivare ad un'organizzazione sempre migliore
Ora vi vi dico solo un esempio per per capire meglio la portata di ciò che dicono anno scorso a un certo punto ci siamo trovati di fronte a un problema di stampa dei materiali
Perché mancava la carta
Per via della guerra
è alla pensare che la guerra in Ucraina
Ci porta ad un problema di approvvigionamento dalla carta quindi avremmo dovuto interagire prima con la società di stampa dei materiali per fare in modo che questa potesse tempestivamente
Fare le scorte e poi consentire al nome di arrivare sul territorio quand'era Uran passate in questa espressione
Con i materiali in modo che i Comuni potessero lavorare
Per bene sul territorio
Io volevo ha cercare di focalizzare l'attenzione su questi tre aspetti che
Sui quali abbiamo lavorato maggiormente con con i miei colleghi e con tutte le altre strutture dell'istituto il Censimento incarna quello che è stato la svolta dell'istituto nel due mila sedici lavorare in senso trasversale non per Sylos questa era il nostro mantra all'inizio di questa nuova avventura di modernizzazione istituto
Il censimento è l'esatto emblema di come l'istituto ha adesso lavora Saverio prima poc'anzi ha detto
Che il risulti risultati che si ottengono sono il frutto della sinergia di tante direzioni dell'istituto dalla raccolta dati al alla alla direzione dell'informatica direzione le metodologie assist Anna
Ai comuni
A tutti gli enti che contribuì le Province le prefetture a tutti gli enti che contribuiscono insieme a lui a realizzare quello che ogni anno è diventata diciamo l'indagine principe dell'istituto
Ovviamente tutto passa da una diversa per come la vedo io da un'idea da una diversa razionalizzazione della struttura organizzativa interna
Per come l'Istituto si era organizzato poco tempo fa sul territorio è stato necessario di vedere
Il gruppo che
Collabora di fatto giorno per giorno con i Comuni per appunto condurre l'indagine sul territorio
Ovviamente questa abbiamo cercato di lavorare su tre dimensioni il tempo lo spazio e le risorse in che senso
Il tempo riguarda sostanzialmente una più attenta programmazione delle attività che vanno svolte per realizzare il censimento
Ci stiamo insieme io qui vedo Gerardo alla direzione del dottor Gazzelloni
Un garante enorme enorme di tutto minuzioso di tutte le attività che devono essere fatte con tempistiche sufficientemente rigide per portare a casa che censimento entro la fine dell'anno
Questo che cosa ci consente ci consente una più efficace gestione degli imprevisti
Ricorderanno i colleghi che quest'anno abbiamo avuto necessità di richiesta trarre il campione della reale che abbiamo fatto in pochissimo tempo
Apparentemente senza impattare sulla struttura organizzativa che era sulla macchina organizzativa che era già partita da tempo parlo di fine luglio se non ricordo male
E questo è stato possibile perché
Lasciatemi e lasciatemelo dire c'eravamo organizzati bene
è accaduto l'imprevisto c'è stato segnalato piccolo disguido
Si è affermata un attimo la macchina il tempo di rimettere rifare l'estrazione a rimettere a posto le cose e la macchina è ripartita
Non dico qui non se n'è accorto nessuno perché chi ha dovuto lavorare in quel periodo come se si è accorto perché Arrigo a ridosso delle ferie però
Siamo riusciti anzi i colleghi sono riuscito io ho fatto poco a rimettere
Il linea tutto quello che stavamo facendo
Ovviamente stavo accennando al discorso dell'organizzazione sul territorio
L'istituto si è riorganizzato e noi abbiamo giocoforza dovuto riorganizzarci
Con tutte le direzioni dell'istituto con i colleghi del SISTAN eccetera in modo tale da garantire quell'appoggio quell'apporto che eravamo soliti garantire ai comuni nel momento della della della rilevazione della conduzione del sul campo e poi questa cosa che a me piace molto quella delle risorse
Abbiamo deciso un po'anche forse comunque incoscientemente non lo sosteniamo invece che sia la chiave di un ulteriore miglioramento di affiancare arietta app colleghi molto esperte nella gestione nella conduzione delle indagini anche sul territorio a nuove risorse che sono appena arrivate e che portano un'enorme entusiasmo quello che magari chi è abituato da tanto tempo a fare la stessa lo stesso tipo di operazione magari quell'entusiasmo che magari non ha più dobbiamo evitare che censimento continuo diventi un'abitudine continua e questo sarebbe appunto ci in cambierebbe verso la fase discendente del ciclo di vita del prodotto
Che cosa abbiamo fatto con i Comuni abbiamo fatto una cosa molto semplice siamo passati da un coinvolgimento passivo cioè arriva la circolare dovete fare questo attrezzate
Fate i bandi per assumere le risorse a un coinvolgimento attivo ovviamente non possiamo fare una riunione col due mila cinquecentotrenta comuni voi immaginate che
Che Babilonia potrebbe diventare ma abbiamo fatto abbiamo cambiato filosofia da un obiettivo condiviso ha un obiettivo comune
L'obiettivo diventa comune quando tutti mettono a disposizione le i propri schizzo i propri talenti per arrivare all'obiettivo comune che fare un ottimo Censimento
L'obiettivo condiviso abbiamo tutti l'obiettivo di fare un buon censimento ma io quando ho fatto il mio problema passa Massimo problema passa Saverio no non è così
Così non è non saliva all'ottimo
Neanche si aspira all'ottimo si arriva all'ottimo personale se ci si riesce egli finisce la storia ma censimento questo non lo può permettere
Che cosa abbiamo fatto abbiamo cominciato a a ad ascoltare le loro esigenze che cosa serve ai comuni i soldi
Banale i soldi quando prima possibile
L'anno scorso abbiamo pagato l'anticipo l'anticipo ai comuni a Mentana novembre quest'anno abbiamo pagato l'anticipo ai comuni il venti luglio i Comuni avevano i soldi
Quasi tutti
Nel loro conto corrente per potere affrontare le spese di avvio del Censimento
Sembra banale perché non è che diamo complessivamente sono tanti soldi ma ognuno ne che arriva una quantità di soldi che richiede di come dire che di piano il bilancio comunale no però sono soldi e posta di bilancio chiare che consente loro di fare una programmazione e di affrontare le spese necessarie per l'avvio dell'operazione e poi abbiamo coinvolti nella formazione ormai sono parte attiva i Comuni che collaborano sempre di più con noi che sono quelli che fanno parte in pianta stabile del Comitato popolazione
E che e alcuni ci lavoriamo veramente tutti i giorni anche la programmazione di tutte le altre indagini dell'istituto
Sono diventati parte attiva anche nella costruzione dei materiali era anche da prima già dal due mila diciotto Saverio che era direttore della raccolta dati aveva di suo avrebbe avuto questa intuizione ma nel suo piano piano l'abbiamo consolidato
Entrano nella nella definizione dei dei materiali che ovviamente necessitano di necessitano di affinamenti non è che ogni anno si rifanno tutto si rifà tutto daccapo
La Ford adesso passo
Il discorso sulla formazione la formazione e ovviamente essendo un un censimento contino c'ha bisogno di miglioramenti continui
E io voglio solo ricordare un aspetto che la qualità del dato a sei o sette dimensioni a seconda delle delle teoriche ci stanno sotto
Ma il tasso di risposta che l'indicatore più evidente non è l'unico l'unica dimensione di cui ci dobbiamo preoccupare noi dobbiamo costruire una macchina che ci garantisca
UCI consenta di arrivare a un livello di qualità elevato come tenendo conto di tutti gli aspetti di tutte le fasi di tutte le sotto fasi migliorare dettaglio per dettaglio immaginando la Formula uno
La Ferrari perse mondiale per un gommino da un euro e mezzo
Macchine che costano centinaia di milioni di euro se non miliardi
Tutta la la stagione di Formula uno
Quindi noi dobbiamo per forza se vogliamo un elevato livello di qualità
Tenere sotto controllo ogni singolo dettaglio migliorare ogni singolo dettaglio e questo lo facciamo
Principalmente con la formazione
Come come possiamo pretendere che i nostri elevatori abbiano un comportamento uniforme
Efficiente efficace come diceva la professoressa Pratesi gentile nell'approccio con le famiglie come informandoli
Il meglio possibile e allora il Covi diciamo stretto alla formazione a distanza
E noi abbiamo fatto un nostro vanto cioè abbiamo migliorato il modo di fare formazione a distanza
Immaginate fare formazione a due mila cinquecento comuni tutti insieme perché non possiamo iniziare a formare alcuni a gennaio alcuni a febbraio e alcuni ultimi quindici giorni di settembre prima che parta il censimento non è immaginabile
Una formazione efficiente di questo mondo quindi deve essere anche fatta nello stesso momento
Per cui il copy d'ci ha dato questa opportunità e non l'abbiamo sfruttata
Abbiamo due indagini dall'Istat una reale
Principalmente l'indagine dagli sta prevede una forma un'autoformazione principalmente poi ci stanno ci sono dei momenti di formazione via una piattaforma Mutolo che riassume e focalizza l'attenzione su aspetti che magari sono rimasti un po'
Poco percepiti diciamo da chi ha fatto l'autoformazione e ce la formazione la lista
Che cosa abbiamo fatto scusate la reale cosa abbiamo fatto essendo meno comuni sessantacinque invece che due mila cinquecento e passa abbiamo cominciato a coinvolgere in modo attivo rilevatori
Per far per simulare dei dei casi
Che possono capitare nel momento in cui loro approcciare famiglie
Questo è una cosa che potrebbe sembrare e vado rapidamente le conclusioni così guadagniamo qualche minuto ho voluto dare solo degli spuntini
Per capire che tutta la serie di innovazioni che adesso direttore Federico presenterà dal mio punto di vista metodologico tecnologico che di diffusione dei risultati non possono avere effetto non possono avere non si non possono avere contezza sulla qualità del dato se non inserite in un contesto organizzativo efficace ed efficiente
Questo ci stiamo riuscendo grazie e lo devo dire con con
Con grossa soddisfazione a un apporto costruttivo e fattivo dei colleghi degli uffici di statistica dei comuni quelli ovviamente con cui interloquiamo
Più di frequente che da
Persone colleghi che ci segnalavano le cose che non andavano sono passati a quelli che ci segnalano se una cosa non va ci mancherebbe ma soprattutto ci suggeriscono anche le soluzioni che dal loro punto di vista potrebbero essere più efficaci
Questa che sembra una stupidaggine sembra una banalità diventa il punto di forza dell'organizzazione del censimento
Nove già stiamo pensando al censimento del due mila ventiquattro due mila venticinque perché perché se ne vogliamo introdurre qualcosa domina ventiquattro non possiamo pensarlo
Dopo le vacanze del due mila ventiquattro dobbiamo pensarlo adesso
E quindi stiamo lavorando per esempio sull'analisi dei profili dei rispondenti
Per capire e di non rispondenti per capire come effettuare azioni mirate noi collaboriamo tantissimo con la direzione della dottoressa ravioli per le campagne pubblicitarie mirate
Perché non possiamo fare una campagna che coinvolge tutti i comuni e sessanta milioni di persone cinquantanove quanti siamo perché censimento incide su un milione di famiglia
E l'arte cinquantotto milioni mi interessa niente di quello che devono fare quei miti quel milione su due mila cinquecento comuni non su sette mila novecento comuni quindi c'è bisogno di una prima campagna pubblicitaria su una cascata ci mancherebbe ma voi di campagne mirate per andare a come dire suonare alla porta passatemi
L'immagine di coloro che o per svogliatezza o perché sono dimenticati perché non si sentono più il richiamo del dovere istituzionale a rispondere al censimento da soli
Col cowboy dell'indagine
Lista oppure aiutati in un secondo momento dai rilevatori comunali ma anche banalmente la spedizione delle informative che adesso stanno arrivando alle famiglie dove trovano le credenziali per accedere ai nostri sistemi anche lì se le Poste non consegnano in un'area le informative è inutile mandare un'altra volta i solleciti a quegli indirizzi in quell'area se non l'hanno consegnato prima non lo consegneranno certo dopo e quindi trovare altri sistemi per interagire per arrivare a quei campanelli a quelle persone
Poi c'è un'altra cosa che ci sta molto a cuore e lo nostro segnalata all'inizio è il mix tra la gioventù esperienza ci sono nomi abbiamo verificato durante la formazione che introdurre innovazioni nel Censimento nel modo d'approccio è molto più semplice sulle persone che non sanno niente
Piuttosto che sulle persone che grazie all'esperienza maturata da cinque anni sanno già tutto il lavoro è che gli è difficile introdurre l'innovazione micro
è quasi impossibile
E allora stiamo immaginando anche
Pensandoci coi colleghi dei comuni come sollecitare questo questo mix cioè un turnover ragionato di solito quando nelle indagini nelle reti di rilevazione il turnover dà un po'fastidio perché rimette in piedi tutta la macchina formativa
Implica una serie di attività magari non programmate secondo me qui invece secondo noi e qui invece potrebbe essere una chiave di volta per un ulteriore miglioramento dell'approccio dei rilevatori di famiglia
Ultimi secondi
Dobbiamo favorire l'unione dei Comuni perché alcuni comuni
Sono in difficoltà nell'organizzare e realizzare Censimento non hanno uffici di statistica
Tutto cade su supponiamo qui i colleghi dell'ufficio anagrafe
E quindi sono in forte difficoltà a reperire rivelatori mettere in piedi le pratiche per fare i bandi per per i relatori eccetera eccetera e da lì c'è un altro è l'ultimo aspetto che volevo segnalare un altro aspetto che Cicci frulla per la testa e vediamo se è possibile non
Punto di vista anche legale
Fare una cosa del genere provare a fare bandi unici a livello provinciale per i rilevatori in modo tale che il Comune che non ce la fa che ha operato solo per altre questioni
I comuni che fanno tutte le nostre indagini quindi magari sono appesantiti da tutta una serie di di di incombenze che noi e gli facciamo piovere addosso magari bandi provinciali potrebbero risolvere
Il problema della come dire
E l'arruolamento dei rilevatori
Io vi ringrazio scusate
Sì sono andato
Oltre
La farà ora Massimo caloriche lei direttore del Dipartimento per lo sviluppo di metodi e tecnologie per la produzione e diffusione dell'informazione statistica
Sì però io farò un intervento che in linea con quello dei colleghi che mi hanno preceduto nel senso che parlerò di innovazioni
Ma nel contesto in cui dal due mila diciotto ci sono molte persone in questa restauro ci seguono tale moto che sono sono un po'dei veterani di questo censimento e quindi chiamiamo qualche cicatrice tempo voi
Abbiamo curato però insomma e anno su anno voi abbiamo introdotto una serie innovazioni su vari ambiti quindi io oggi fa un po'lo stato dell'arte di quelle che sono il posizionamento del gli aspetti appunto che riguardano un ambito digitale metodologico di comunicazione per poi appunto introdurre qualche micro diciamo innovazione che introdurremo anche quest'anno
Il
L'approccio che abbiamo usato sin dall'inizio anche mettendoci in ascolto stato grato subito comunque
Un gruppo di ascolto in cui condividere con gli attori di questo censimento quindi con gli utenti che poi sono appunto i primi attori di questo di questo operazione
E quindi con i colleghi ma anche con i di fatto ci siamo messi nell'ottica di quelli che sono le necessità
Dell'utente che utilizzerà
Le informazioni e gli strumenti mettiamo a disposizione
Abbiamo fatto anno su anno una serie di interventi mirati nell'ottica di salvaguardare comunque il percorso quindi non ricominciare ogni anno da capo mandare a raggiungere ogni anno delle funzionalità in più
E questo proprio nell'ottica di avere un continua incontinenza indumento su quelle che sono le applicazioni che sono a disposizione
E l'ultimo elemento di cui comunque parlerò anche fra un attimo è il tema del digitale io
Consentito sin dal primo intervento della capodipartimento Pratesi parlare appunto di infrastrutture digitali come necessarie come supporto ormai indispensabile nel due mila diciotto abbiamo fatto una grande scommessa
Scommessa che insomma abbiamo avuto poi superare insieme perché di fatto voi l'istituto facendo squadra con nei comuni e con tutte la Rete rilevazione con tutte le persone coinvolte anche con i nostri colleghi che sul territorio recitavano un aiuto
Di fatto abbiamo affrontato tutta una serie di problematiche che erano nel due mila diciotto proprio mentre adesso sono superate da un punto di vista del digitale addita ad esempio c'è il problema della copertura della rete per cui creare no una è una funzionalità che in qualche modo gestisce gestissero offline
Quindi tutta una serie di di accortezze che in qualche modo ci hanno consentito di fare quelle Censimento del due mila diciotto e che oggi in qualche modo ci consentono di prose procedere in questo miglioramento
Ma non solo abbiamo integrato funzionalità all'interno ma abbiamo anche integrato
Quelle che sono le
Le funzionalità digitali dell'istituto con quelle che sono le funzionalità digitali dell'intero Paese e nel frattempo comunque ha progredito per cui abbiamo integrato la perché io per fare dei solleciti e quindi un un canale di comunicazione
Che arriva direttamente al cittadino attraverso il suo telefono
Abbiamo integrato anche lo speed anche perché c'era un Regolamento dell'agile ma comunque per rendere più semplice l'accesso evitando appunto
Credenziali quindi in questo motore renderlo più semplice fruibile abbiamo implementato in maniera significativa l'app rilevo che aiuta i rilevatori appunto a fare l'indagine poi abbiamo innovato la parte di formazione attraverso l'uso di jeans ovviamente tutte queste operazioni
Che riguardano il digitale
Sono frutto comunque dalla collaborazione di tutte le direzioni un po'come diceva
Claudio prima senza la collaborazione delle varie strutture coinvolte non si riesce a realizzare di fatto nulla
Invece insieme collaborando come abbiamo fatto in questi anni si riesce a dare anche dei miglioramenti che poi vengono percepiti in modo molto molto concreto
Da questo punto di vista quindi l'innovazione che stiamo portando in campo si muove su due fronti
Sul fronte tecnologico stiamo migliorando tutto quello che il beccando e quindi dal punto di vista dell'utente finale probabilmente percepito poco però poi di fatto questo consente di efficientare molto invece le attività che vengono svolte quindi siamo intervenendo su tutte le applicazioni che in qualche modo compongono l'ecosistema del Censimento come Panda che appunto
La piattaforma di raccolta dati che viene utilizzata
Per rendere sempre più semplice la creazione dei questionari quindi efficientare e rendere più economico anche questa operazione che oggi richiede comunque delle attività abbastanza macchinose più che altro servono delle competenze per sviluppare questo tipo di operazioni invece pensiamo appunto nelle nelle prossime edizioni di poter mettere in linea ora una nuova un nuovo sistema ne consente di rendere più semplice fruibile la creazione dei questionari
L'altra cosa che che insomma auspichiamo ma che di fatto già esistente
Di comunque continuare in quel lavoro di collaborazione in cui fare emergere nuove funzionalità
Necessari quindi questo ascolto degli utenti che consente di indirizzare gli sforzi non lo sviluppo dei sistemi digitali verso quelle che sono le aspettative proprio dell'utente qui ritorna il concerto
Del dell'utente al Centro-Nord users Entics
Quindi due alcune delle delle idee che che ci sono già che andranno sviluppate riguardano appunto la consegna
Delle lettere appunto in cui si sollecita per esempio una risposta alla gestione dei materiali censuarie comunque vengono distribuiti che comunque un'operazione abbastanza complessa e che coinvolge gli uffici dei comuni che devono prendere in carico queste questo materiale che viene consegnato e quindi da questo punto di vista pensiamo di introdurre
Ovviamente concordando condividendo con tutta la rete un delle innovazioni che potranno dare dei frutti appunto a partire dalla prossima dalla prossima UEFA
Dal punto di vista metodologico le tematiche sono un po'quelle che sono state prima descritte anche da da Gazzelloni qui bisogna anche dalla dal capo dipartimento Pratesi all'acqua bisogna mette in qualche modo frutto i sistemi che abbiamo realizzato negli ultimi anni
Quindi cioè da un lato il sistema integrato dei registri in particolare registro base degli individui che può sicuramente
Usufruire diciamo delle delle informazioni censuarie per un suo miglioramento nella qualità dei dati ma c'è tutta la parte anche che riguarda il l'ecosistema delle indagini sociali come faceva riferimento come c'è un riferimento appunto prima i colleghi e quindi il tema del si scisse che comunque venne se ben integrato può portare sicuramente a una riduzione del Bardane quindi alla fastidio che noi diamo ai nostri rispondenti aumentando anche un altro fattore importante che è quello diciamo della tempestività delle informazioni perché poi un tema che ritorna sempre diciamo abbastanza costante nei nostri ragionamenti anche a livello strategico
Ci si rende conto che ormai il tema della rivela rilevanza dell'istituto e quindi anche le informazioni che vengono fornite all'istituto molto legato alla velocità con cui queste informazioni vengono restituite
Ovviamente unito alla qualità con cui queste informazioni vengono restituite però l'insieme diciamo di questi tre elementi può dare sicuramente un contributo da tutti da questo da questo punto di vista e quindi portare sicuramente
Facendo questo tipo di di ragionamento ad una restituzione più rapida di maggior qualità e che in qualche modo può maggiormente rispondere anche ai fabbisogni formativi a cui faceva riferimento prima
Nell'intervento Gazzelloni proprio perché riusciamo a sfruttare meglio questo potenziale informativo
Che ci viene dato dal dall'integrazione tutti questi di tutti questi elementi
Che ho rinunciato e quindi da questo da questo punto di vista
Quali sono dal punto di vista metodologico un po'le le sfide che ovviamente vanno affrontate insieme alla componente tematica non sono sfide che si possono affrontare da sole
E riguardano appunto la nuova una nuova strategia di stima del conteggio dalla popolazione
Basata su modelli attrasse l'attenzione naturalmente qualche neurone portanza reti neurali le famose le reti neurali io dovete considerare che trent'anni fa quando mi sono laureato queste qualche anno in più
Già lavoravo su queste reti neurali io faccio una tesi su queste tematiche
E sono rimasta sempre un po'liti sullo sfondo no su come una potenzialità che in qualche modo poteva essere sfruttata
Oggi diciamo abbiamo sia i dati sì alle tecnologie per poterla sfruttare sia le componenti diciamo metodologica volerla sfruttare quindi probabilmente nel momento in cui riusciamo a mettere a frutto questa questo potenziale
Poi c'è il tema anche a cui faceva riferimento Sempre Saverio nel suo intervento è che riguarda la stima degli per cubi no questo è previsto anche da Regolamento quindi che riguardi famiglie
I nuclei il grado d'istruzione e così via quindi da questo punto di vista pure bisognerà lavorare per fare appunto un percorso di crescita in questo in questo discorso che riguarda le stime poi c'è il tema di delle RB del registro base gli individui che Giorgio nato precedentemente e ritorna il tema dello sfruttamento
Dei dati amministrativi e questa è un'altra grande sfida
Vorrei sottolinearlo perché oltre appunto ai dati rilevati ne abbiamo una grande potenziale informativo perché proviene dalle dalle fonti amministrative fonti amministrative che nel tempo cresceranno perché con piene re R
Che prevede appunto come primo obiettivo quello della digitalizzazione del del sistema Paese ovviamente la digitalizzazione dei processi amministrativi delle delle attività amministrative delle dei vari diciamo il interlocutori con cui collaboriamo
Chiesti funzioni che privati consentirà di avere a disposizione potenziali informativo sempre maggiore
E ora sarà importante giocare quella partita a cui faceva riferimento prima
A Pratesi che riguarda l'interoperabilità di interoperabilità delle banche dati allora noi già oggi acquisiamo centinaia di banche dati da la pubblica amministrazione non e lo sappiamo lo viviamo sulla nostra pelle fatto che queste banche dati non sono interoperabili quando le acquisiamo perché sono organizzate in modo diverso danno significati diversi a concetti che sono molto simili quindi molto spesso noi ci troviamo a dover normalizzare dover fare integrazioni per tale qualità questi dati a queste informazioni ma anche per comprenderli
E quindi questo progetto su cui stiamo lavorando molto importante a cui ha fatto un cenno veloce
La pratese cioè il catalogo nazionale dati strategico a questo punto per l'Istat ed è strategico per il sistema Paese
All'Istat e servirà perché in quel modo riusciamo ad acquisire delle banche dati maggiormente utilizzabili e più rapidamente utilizzabili al sistema Paese perché riuscirà comunque a creare dei servizi digitali
Sempre più interoperabili che superano appunto le barriere della singola amministrazione
Da questo punto di vista quindi bisognerà sicuramente fare degli investimenti per sfruttare il grande potenziale formativo di ndr nel caso specifico il censimento della popolazione proprio per restituire valore qualità
A tutto quello che il nostro sistema in particolare registro base degli indirizzi
Come ultimo come ultimo tema su cui investire nel nel prossimo futuro ma proprio prossimo il tema appunto del del disegno campionario che
Dovrà essere un disegno già oggi è coerente tra Censimento delle varie indagini sociali però dovrà essere ancora maggiormente integrato
Per tutte queste indagini che possa in qualche modo contribuire in un circolo di qualità ad aumentare la qualità delle nostre informazioni aumentare la qualità dei nostri registi base
Come ultimo tema
Non in ordine di importanza ovviamente ma lo gli abbiamo messo in fondo per lanciare poi l'ultimo intervento che farà la dottoressa ravioli che appunto il direttore della comunicazione
Anche su questo fronte come sul fronte digitale il fronte metodologico
L'abbiamo voluto fare per un semplice motivo per il io lo dico sempre quando parlo di questo tema anche quando intervengono alle convegno a Leicester
Sulla comunicazione quindi portare anche un grande riscontro sul Censimento perché abbiamo digitalizzato il censimento è una cosa buona
Tata bene però insomma è veramente un'operazione importante che ha portato anche grande valore dal punto di vista della comunicazione perché di fatto
Noi abbiamo aperto un altro canale rispetta la comunicazione la mettevano si parla di comunicazione si pensa
La raccontare il censimento come viene fatto altare aggiornamenti tempestivi a tutti i partecipanti e risponde
Cosa che ovviamente facciamo no partecipare agli eventi istituzionali
A usare lo un una modalità multicanale
Nella nella comunicazione quindi utilizzando anche sociale non solo i media tradizionali quindi radio televisione o o manifesti insomma che mettiamo
Ecco quella dell'ascolto cioè si ci siamo potuti mettere in ascolto pro perché
I nostri diciamo interlocutori non si rispondenti ma anche tutta la Rete che partecipa al censimento a delle modalità di come
Do che lì magari facevano vedere un campo della maschera diceva qua questo campo non ho capito bene che cosa significano quindi si sono aperte delle delle nuove e delle nuove frontiere delle nuove diciamo dei nuovi fronti
Tematismo ma anche al collega informatico che magari doveva mettere a posto una certa funzione che in quel momento dava un errore no
E quindi questo circolo sia pur creare però perché c'è stata la digitalizzazione Censimento cioè la premessa è stata quella cioè altrimenti non si poteva fare
Azione ha consentito galere in tempo reale
Il dato su i questionari in fase di compilazione o compilati no sempre nelle varie fasi del censimento cosa che in passato non era possibile fare perché queste informazioni se aveva con una latenza di qualche giorno però perché dovrà essere raccolto su carta scannerizzato trasmesso elaborato e via dicendo
Quindi da questo punto di vista si è potuto fare cosa si è potuto fare una campagna di comunicazione mirata perché si andava a vedere qual era e in quel momento la debolezza nella risposta no e quindi si voleva fare una campagna mirata sia dal punto di vista sa degli utenti dei degli stakeholder coinvolti ma anche dal punto di vista utilizzando i media più appropriato perché asseconda magari della fascia di età sì volevo Rizzo era un'idea piuttosto quell'altro e questo ha portato grande grandi risultati anche sulla sul tasso di risposta di questo censimento però perché si riuscirà a fare
Aprire un po'circa a lavorare in modo in modo circolare
A me mi appassiona molto questo tema della comunicazione lo perché era un tema che forse all'inizio avevamo sottostimato cioè non pensavamo di avere tutto questo vantaggio dalla digitalizzazione ovviamente la comunicazione oppure
Lavora sempre sul treno dimensioni che sono appunto
E gli utenti che
In qualche modo sono destinatari di questa comunicazione da questo punto di vista voi va a a seguire tutte le fasi no che vanno dall'arancio al sostegno a rinforzo quello che appunto di cui ho parlato proprio un attimo fa
E dal
Questo punto di vista come come già ho accennato anche questo è importantissimo
Si può fare di fisso a qualche micro innovazione
Andremo ad intervistare le persone comuni appunto sul campo possono essere in qualche modo intercettate e
Pare le persone comuni appunto sul campo possono essere in qualche modo intercettate
Possono dare un contributo
Proprio del
Di tipo conoscitivo nove sul sul Censimento o sulle difficoltà che magari hanno incontrato nel nel fare il censimento e via dicendo e questo appunto tramite e canali sociale quindi nel particolare Instagram
E quindi io
L'ultimo l'ultimo elemento anche perché non vorrei rubare spazio
Agli atti interne
Il trentuno maggio abbiamo lanciato una nuova Newsletter
Che in qualche modo descrive il Progetto praticamente un canale privilegiato
Abbiamo raggiunto a settembre gli otto mila contatti che insomma è un bel numero
E questo se volete un'ulteriore innovazione di questa Rita riguarda un po'tutti gli aspetti volevo chiudere il mio intervento un po'anche e considerando quindi tredici elementi fondamentali di cui vi ho parlato che riguarda l'aspetto metodologico le nuove fonti e la digitalizzazione che poi in qualche modo unita alla comunicazione da un valore aggiunto se volessimo vanno ad essere degli elementi complementari è strettamente collegati con il dipartimento DPS dipartimento più tematico mai come in questo momento c'è stata
Ante c'è una grande collaborazione è un
Una stretta collaborazione proprio perché ci sono delle competenze complementari ma che in qualche modo possono completarsi e possono raggiungere
La raccolta dati però perché
L'insieme di queste competenze lavoro abortì
L'azione soprattutto
Consentono di raggiungere dei traguardi
Presentare tra punto che i censimenti a quella grande operazione di democratica
A cui faceva riferimento all'inizio dell'intervento il presidente Chelli tutti i mezzi invece ricordava il direttore fedeli sono davvero stati usati e mi piace ricordare questo sono usati da un gruppo di colleghi che ringrazio e il servizio di comunicazione della della direzione
Coordinato dalla dottoressa Mottura ma insomma ci sono tanti sia l'altro evento tutti targhe al a tutti targhette in questo noi sottolineiamo l'importanza della pluralità dei target
Perché i cittadini e qui ci rivolgiamo sono tanti diversi e quindi poiché sono DiVersi coniughiamo mediatore di
Anche al giorno dopo giorno con gli strumenti più moderni reel su Instagram ma il nostro prodotto innovativo di quest'anno lo aveva anticipato prima il direttore del dipartimento li faremo sei otto poi
E daremo uno conclusivo e la modalità e appunto con come dire capovolgiamo il paradigma ci mettiamo noi in ascolto e quindi riteniamo in quei sto di avere anche contribuito a questo meccanismo di scambio costante che ci
A restaurare e quali sono i vari