"La via della seta": rinnovare o disdire l'accordo tra Cina e Italia. Intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a a conversare con il professor Giacinto Della Cananea come sempre ricordiamo ai nostri ascoltatori il professor Della Cananea
Docente di diritto amministrativo all'università Bocconi tutti i Milano professore bentornato Bongiorno grazie buongiorno
Allora oggi con lei affrontiamo il come conversazione come contenuto della nostra conversazione l'accordo con la Cina la cosiddetta via Della Della Seta
La via della seta come sanno i nostri ascoltatori questo accordo questo memorandum come viene chiamato dovrà essere rinnovato l'anno avvenire l'anno prossimo o o dovremo annullarlo insomma dovremmo uscire da questo accordo questa la decisione che dovrà prossimamente il governo nell'unica
Lei mi ha scritto un articolo in cui e propone tutto sommato una via una via di uscita
E si suol dire così e può essere utile e cominciare questa conversazione ricordando che mentre è assolutamente comune avevi e trattati internazionali che regolano i rapporti commerciali con la Cina qui che gli hanno non soltanto l'Italia e la Germania ma anche altri Paesi membri dell'Unione europea
Quello che è peculiare della situazione italiana nel rapporto con la Cina
è e all'inizio della scorsa legislatura il il primo governo Conte ritenne di campi cullare un accordo politico molto diverso rispetto ai trattati internazionali volti a regolare i rapporti commerciali
E in questo Italia perché trovata in una posizione particolare perché è l'unico Paese membro del G7 che abbia aderito alla proposta cinese
Di predisporre un ambizioso
Accordo politico che a questa caratteristica non ha un carico ieri scadenza
Mente consentito alle parti decorsi i cinque anni di comunicare alla controparte proprio intento di non rinnovare questo accordo
E qui la delicata situazioni cui prova a trovarci l'attuale Governo italiano perché perché da un lato per una serie di ragioni non soltanto quella rivendicata cioè lette l'unico governo
Dal regista ecco che a un accordo di questo tipo ma anche il fatto che negli ultimi anni la politica commerciale Pera cinese si è fatta via via più aggressiva
Che noi di conflitto abbiamo già completato un'altra volta segnalando le iniziative prese a livello europee o dall'Unione Europea
E possiamo ricordare che sia il Governo Draghi sia il governo Meloni
Hanno incrementato l'adozione degli atti
Con cui cerca citano poteri speciali nei confronti di transazioni commerciali che in più di un caso hanno visto protagonista e dopo l'impresa di Fini insomma
Da un lato ci sono delle ragioni che inducono a ripensare la strategia che è stata delineata nel due mila diciotto dall'altro lato però non bisogna dimenticare che la Cina è una grande potenza
Politica oltre che economica e e quindi sì anche comprensibile che il governo italiano si chiama scortato di trovare delle modalità di dialogo e di confronto per non indispettire
Il governo cinese
E in questo dilemma come uscire da un accordo che per molti versi si ritiene non si possono mantenere ma come farlo
è tenta diciamo che questo suoni occorre far risultare dall'esterno colpe una e intollerabile
Denuncia delle relazioni commerciali con la Cina ciò che potrebbe avere conseguenze per tante nostre prese questo è il dilemma del governo Meloni
Sci e su questo sono state affacciate state elaborate diverse proposte
Allora e intanto io le faccio una domanda professore questa in linea il generale come mai davanti a un Paese ha una potenza come quella cinese l'Unione europea non si muove
Unità e stimo invece i singoli Paesi cioè quest'anno prima domanda diciamo che l'Unione europea
E in questo conta in parte una caratteristica per il modo con cui sono gestiti i rapporti commerciali con i Paesi terzi sotto il profilo istituzionale e in parte anche una diversità di interessi dal primo punto di vista e e l'Unione europea ha una competenza per avere stipulare accordi con paesi terzi e di conseguenza per esempio l'Unione età oltre i suoi Stati membri è tra le parti contraenti degli accordi che hanno dato vita all'Organizzazione mondiale del commercio
Però c'è anche la possibilità per i suoi Stati membri di negoziare accordi commerciali soprattutto in certi ambiti
La ricerca interessi è purtroppo tuttora una caratteristica dell'arena politica europea e quindi abbiamo visto per esempio
Una iniziativa del governo francese nei mesi scorsi che non ha ricevuto
Che non ha ottenuto consensi unanimi all'interno dell'unioni dell'Unione c'è infine questo va anche segnalato
E una diverso che impossibilità per il tema importante della salvaguardia di diritti umani in Cina
Per esempio alcuni anni or sono quando l'Unione europea stava negoziando un accordo con la Cina
Ricordo che nelle discussioni tra i tecnici
L'accento veniva messo quasi esclusivamente sui profili puramente economici
Il fatto che vi fossero e e non da pochi anni delle apprensioni più che legittime per il livello della tutela dei diritti umani
In piano Köbler con le scritte veniva relegata quasi a preoccupazione di pochi cultori di di diritti dell'uomo e non era chiaramente così
Ci sono delle maglie entro cui si può muovere i cui bisogna muoversi quando si fanno questi accordi queste i tipi di accordi diciamo che in via generale
La regola aurea fare per negoziare negoziare e poi ancora negoziare e ne fortunatamente disponiamo non solo di una buona tradizione ma anche più una diplomazia che che a le competenze PRI al potere negoziare efficacemente però bisogna anche essere consapevoli del fatto che l'accordo politico stipulato all'inizio del due mila diciotto Shih lascia dei margini temporali
Circoscritti
Cioè la decisione
Di non Dario ulteriormente corso quell'accordo deve essere complicata all'altra parte e però un certo termine ed è per questo che la Presidente del Consiglio Meloni
Ha cercato di
Toray né delle delle iniziative priva questo comprensibilmente nel suo viaggio in Cina perché non potrebbe certamente immaginarsi che presidente del consiglio vale in Cina per comunicare che non intende più percorso
L'accordo sulla via dell'attività e di qui la proposta ci sono sostanzialmente due scuole di pensiero
C'è quella di coloro che dicono questo accordo politico era troppo ambizioso o comunque non piace ai nostri alleati e quindi proponiamo alla Chicane di fare un altro tipo di accordo
Mentre la seconda scuola di pensiero ecco il problema era proprio dal fatto che si trattava di un accordo politico
Oltre che molto ambizioso e quindi invece si potrebbe pensare a di proporre alla Chicane di ti polare invece un accordo internazionale di tipo tradizionale
Quello che il Nobel gergo viene chiamato netta e l'altro versamento ricchi un trattato cioè per pro per promuovere e tutelare gli investimenti
Quindi sostanzialmente perché qui relativa strada
Sì dei consiglieri è un altro tipo di accordo politico magari meno ambizioso ma non bisogna dimenticare e le per città manifestate dai nostri alleati solo gli americani verteva la proprio sul fatto che si trattasse di un accordo eminentemente politico tratto incidentalmente l'accordo sulla via dell'attività esclusiva espressamente qualunque tipo chi tetto giuridicamente vincolante quindi davvero l'accordo puramente politico
Sentite qui che invece l'altra strada si potrebbe rinegoziare il vecchio trattato bilaterale che noi stipuliamo con la Cina nel lontano mille novecentottantacinque quindi pensi non solo alcuni anni prima ritiene ammenda
Ma quando la carta politica in Italia era
Profondamente diverso fanno e avevamo registico verde del pentapartito che per capirci e e la figlia aveva una gestione politica profondamente diversa rispetto a quello attuale
Niente questa strada e quindi se si riuscì
A negoziati con la Cina un trattato sulla protezione degli investimenti e e più in generale dei che scambi commerciali e questo sarebbe anche una buona occasione
E e e in quel pezzo accordo c'erano alcune cane c'erano alcuni limiti
Per esempio proprio nella protezione accordata agli investimenti esteri e per quello che hanno sappia cuore agli investimenti italiani in Cina
Per esempio non è l'anno stabilite alcune clausole che sono molto frequenti degli accordi di questo tipo come quella sulla protezione giusta ed equa degli investimenti e soprattutto non erano previsti
Degli strumenti dei procedimenti di tipo arbitrale che hanno avuto nel periodo successivo
A quando noi sicula mo'questo accordo nell'ottantacinque una grande espansione negli accordi bilaterali
E hanno avuto anche una ricca prassi applicativa noi e sì nei trattati che abbiamo stipulato per esempio alla fine degli anni Novanta e l'inizio del nuovo eccolo con molti Paesi dell'Asia e dell'Africa abbiamo sempre previsto quasi sempre previsto che nel caso in cui sorgano delle dispute investitori possono ricorrere a questo tipo di strumenti arbitrali
Quindi sostanzialmente quella percentuale strade
La negoziazione di un nuovo accordo di tipo politico e la speculazione invece in un accordo internazionale per la protezione degli investimenti
La prima potrebbe corte
Diminuire la possibile amarezza dei nostri partner Cinetico ed il fatto che l'Italia rinuncia
A proseguire sulla strada del memorandum sulla relativo alla nuova via della Fisica pente la seconda strada quella della stipulazione di un accordo per proteggere gli investimenti ci riporterebbe un po'sul PSG cucciolate sulla quello che fanno anche altri Paesi hanno i vicini
Allora intanto le volevo fare una domanda lei giustamente sottolineava la mancanza di strumenti arbitrali nel vecchio accordo cosa si fa oggi
è oggi diciamo
Tutti i paesi del mondo stipulano accordi bilaterali questo tipo tanto per dare un'idea un po'rozza sotto il profilo quantitativo ma comunque significativa ci sono circa due mila trecento accordi commerciali di questo titolo
Fra i vari paesi del mondo noi ne abbiamo stipulati molti con tutti i Paesi dell'area balcanica ovviamente con tutti i Paesi del Mediterraneo dopo molti con Paesi africani
E e dell'America latina e solitamente questi accordi prevedono due GP
Di controversie le controversie tra i governi nazionali che hanno stipulato l'accordo e in questo caso si prevede che picchiano delle procedure di consultazione di conciliazione
E qualche volta anche di arbitrato sostanzialmente sorgeva riveste celerità personale trattato
E la diplomazia vede operare e in alcuni casi si prevede anche il ricorso ad un arbitrato mentre invece le dispute alle quali facevo riferimento le sono le controversie e hanno come parti investiture eh però e quindi pensiamo ad esempio alle numerose imprese italiane che hanno Investimenti
E il governo cinese
In questo caso Fermo restando lo svolgimento dei ricorsi interni quelli cioè davanti dai tribunali cinesi che hanno come dire
I relitti performances è un po'diverso rispetto a letali sì però il fatto di prevedete delle procedure arbitrali
Molte delle quali svolgono presso un organo specializzato Licht
Un'istituzione e che in qualche modo è collegata Colella con lei le Nazioni Unite e le grandi istituzioni finanziarie internazionali consente alle prete di trasporre di procedure arbitrali con regole prestabilite e di poter risolvere queste dispute senza passare per i tribunali del Paese ospite quindi diciamo che in questo noi potremmo adeguarci non solo a quello che fanno gli altri ma anche a quello che noi stessi abbiamo previsto negli accordi sugli investimenti di più recente conio sì
C'ha ciò detto finora che esistono due vie che se è possibile percorrere la prima diciamo il rinnovo di questo memorandum però giustamente le diceva i nostri alleati
C'hanno molto criticato proprio perché è un non è un accordo politico economico ma è un accordo politico al di là del delle critiche degli Stati Uniti che naturalmente non voglio minimizzare alleato storico dell'Italia e un Paese democratico cosa non va secondo lei in questo memorandum
Ma dunque il memorandum come tutti gli atti di questo tipo presenta delle parti
Disegno che sui quali si possano esprimere valutazioni diverbi si diverso
Cioè una parte può essere interessante non soltanto per l'Italia e cioè quello delle il gruppo per esempio di reti di trasporto tra nazionali e che coinvolgono molti paesi
Questa forte è una parte che si potrebbe guardare con maggior favore che potrebbe essere stralciata dall'attuale smemorato
E però lì ci sono anche dei riferimenti proprio disegno politico a tutto un insieme di iniziative che le parti potrebbero voler sviluppare insieme e anche con riferimento ad altre infrastrutture come per esempio quelle di comunicazione che tentano di profili delicati Kakà tanto per chiarire ai ai nostri ascoltatori e alcuni anni fa il nostro Governo ritenni di a porre delle condizioni piuttosto impegnative a una cooperazione commerciale che è un nostro importante gestore di comunicazioni elettroniche intendeva realizzare con
Una imperita cinese che com'è noto è sotto il controllo del governo cinese perché molti operatori economici cinesi in realtà sono operatori sono formalmente privati ma in realtà sono controllati dal governo cinese perché furono imposte con le istituzioni perché viene il dubbio
Che acquistando delle infrastrutture e delle apparecchiature potessero essere collocate in queste apparecchiature dei meccanismi ben nascosti che avrebbero poi consentito all'impresa acini o che il suo governo facesse richiesta esercitare un controllo non concordato
Quindi questi accordi presentano sempre come d'altra parte che molti aspetti dei rapporti tra gli Stati dei profili era sui quali si può diciamo convenire ampiamente e dei profili che invece presentano
Delle possibili implicazioni contro vecchi e quindi non ci si può sorprendere che i nostri alleati ma non solo gli Stati Uniti
Abbiano con attenzione Pepe per esempio voti possibile uso che che si sarebbe i dati delle informazioni che circolano sulle reti di comunicazione elettronica
Chiarissimo ma professore abbiamo gli strumenti come già si visto per evitare questo quindi voglio dire potremmo pensare di rinnovarlo e comunque salvaguardare dei settori strategici
Diciamo che non possiamo escludere e e i nostri bravi diplomatici preparino il Tirreno non tanto per un per mantenere in vita l'accordo così come perché ormai su quello situato a una complessa per partita politica
Ma si potrebbe legittimamente scegliere la via di un nuovo accordo politico magari meno ambizioso soprattutto più coerente con gli impegni che l'Italia con i suoi alleati storici e come fa cioè Rutelli oppure chi potrebbe scegliere
La via di anche imprimere un maggiore impulso agli investimenti di entrambe le parti
In un quadro di regole e i controlli sul comportamento
Delle amministrazioni nazionali e quindi per dare più spazio più protezione al settore privato sono due righe tra le quali il governo italiano nei prossimi mesi dovrà effettuare una scelta
Allora è stato chiarissimo naturalmente insomma non è che me io volevo essere fautrice di cui nuove Forte sanitario per la Russia voglio chiarirlo per i nostri ascoltatori però per capire meglio
Di cosa di cosa parliamo e per aiutare meglio i nostri ascoltatori a orientarsi
In in tema professore come sempre come possiamo chiudere qual è la la consueta nota positiva che lei
Decida ogni volta affini come stazione guardi ammette sembra che sia molto positivo anche importante che il
Presidente del Consiglio
E ha sia manifestato la riuscita volontà di definire la questione in tempi rapidi e deriva del suo viaggio in Cina perché questa è una di quelle questioni per le quali come hanno ossia diciamo osservato diversi commentatori
Asperti dei rapporti internazionali il solo fatto di mantenere rapporti è una situazione di incertezza vinse in negativo
E probabilmente il governo cinese ha già scontato come si dice con un gergo usato dei mercati finanziari che quell'accordo non potrà essere tenuto in vita così come quindi mi sembra positivo senz'altro l'intento di chiudere questo prossime in tempi interpreti anche perché noi rapporti con la Cina
è dovremo comunque averli nei prossimi anni e dovremo però fare corse più attenzione
Il sta alcune rivolte della politica cinese degli ultimi anni proprio a quegli aspetti che sono stati un po'trascurati ultimamente che riguardano non soltanto la tutela dei diritti umani ma anche che l'ha condotta aggressiva degli operatori economici cinesi
Sui mercati internazionali quindi dovremo continuare a negoziare farlo anche portando poi a termine dodici negoziati
Ma con maggiore attenzione rispetto a quanto si è pensato di fare pochi anni fa
Professore almeno rimane che ringraziare la ringraziamo il professor Giacinto della Cananea ricordiamo sempre docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie
Grazie arrivederci