Overshoot

Ecco che su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente della CIA ove asciutto un saluto tra Rico Salvatori
Allora oggi ci occupiamo del fenomeno del bradisismo che come sapete ha ripreso con forza nella zona del super Purcaro dei Campi Flegrei Catona
Campana della Campania Felix questa città comici raccontava
Aldo Loris Rossi compressa tra vulcani ad alto rischio permanente il Vesuvio che conosciamo bene per la sua storia eruttiva i campi Flegrei un super Vulcano come ce ne sono pochi al mondo tra l'altro sta parlando di una veramente delle zone più urbanizzate del varie delle al Paese
Allora c'è stato un incontro tra l'altro sollecitato dai sindaci del napoletano nella giornata di ieri a Palazzo Chigi ha delineato le linee guida dell'intervento
Del governo come dicevamo l'incontro hanno partecipato appunto i sindaci noto proposto
Questa iniziativa e dal era e c'è emerso un piano in quattro punti un piano gli analisti della vulnerabilità del territorio finanziato dalla protezione civile nazionale
Un piano della comunicazione alla popolazione che preveda anche il coinvolgimento degli alunni delle scuole primarie i comuni Flegrei
L'aggiornamento del piano di emergenza igiene via di fuga anche con apposite esercitazioni periodiche ora verificate la rete infrastrutturale al fine di finanziare i lavori di manutenzione straordinaria e questo si legge sulle agenzie e la la realizzazione in tempi stretti di un piano di analisi di pelle vulnerabilità del territorio sembra appunto essere il primo punto all'ordine del giorno sarà redatto da Comune Regione Campania con fondi messi a disposizione al governo e servirà dunque nelle infezioni dice libera di comprendere meglio quali
Potrebbero essere le ricadute del bradisismo sul patrimonio immobiliare flegreo in particolare
Del Comune di Pozzuoli vi volevo leggere alcune dichiarazioni del ministro per la Protezione civile le politiche del mare Nello Musumeci che ha detto del bradisismo più che preoccuparci dobbiamo occuparci insomma gli ascoltatori di Radio Radicale
Più che preoccuparci dobbiamo occuparci dovrebbe ricordare rievocare anche le le parole di Marco Pannella e al termine di questo incontro ha sottolineato l'insinuazione di litigare vulcanologia all'imprevedibilità del fenomeno sismico nella sua evoluzione anche se una volta magnitudo superiore a quattro non è da escludere
E poiché il dipartimento della prosa indire un canto suo ha assicurato RAI implementazione della clonazione fixing del monitoraggio tutta l'area anche pertanto ricordato non esistono risposte assoluto di fronte al rischio sismico
Poi alla fine di questo importante vertice perché è durato un paio d'ore Musumeci ha proposto quattro obiettivi su cui lavorare in sintonia tra governo regioni comuni e comunità
Scientifica ma praticamente ne abbiamo già parlato allora noi abbiamo collegamento telefonico Giuseppe Massa Lorenzo che gli ascoltatori di Radio Radicale per conoscono sul lavoro
Di analisi e ricerca e le sue pubblicazioni anche su prestigiose riviste internazionali sui temi della bradisismo sui tempi del delle eruzioni vulcaniche in particolare dell'area applicativo per otto Lorenzo lo ricordiamo ricercatore per l'osservatorio studiano
Lo salutiamo e lo ringraziamo Giuseppe buona sera ben trovato in buona fede pubblico grazie a te
Ecco i cinque è un piacere di sentirci allora raccontaci che cosa sta accadendo e che l'impegno delle istituzioni lo trovo sufficiente una piccola parentesi
Si sta parlando molto di terremoti di pericolosità sismica ma mi sembra che in qualche modo forse anche diciamo così giustamente per evitare
Il panico nella popolazione deve evitando di evocare la pericolosità cool carica dell'area Giuseppe fatto noto un eccellente quintetto idrico come autorità
è vero che da anni trattiamo questa materia abbiamo denunciato le carenze nei piani di emergenza eccetera ma la questione
Rana dire strana è proprio questa cioè nel senso
Apponendo molto attenzione rischio sismico dalle ristrutturato i controlli e le Rikishi
Dimenticando che quello che da tempo abbiamo considerato che la felicità
Per quanto diciamo così possono spaventare preoccupare in genere nei Campi Flegrei non ha mai mai causato vittime
Danni gravi perché sono terremoti ribasso a magnitudo di breve durata che si trovano a vasta proponila accetto in condizioni critiche posso anche causare eventuali crolli in qualche di chi edificio particolarmente fatiscente ovviamente con magnitudo più alte ma che sono
Realmente difficili da immaginare nei Campi Flegrei perché non è che in ogni area possono venire terremoti di magnitudo sette campi ternaria vulcanica sono terremoti vulcanici strutture quindi faglie
Di dimensioni molto contenuta che non possono generare grandi terremoti quindi
E però forti accelerazioni perdere le durate grande spavento eccetera quello che per voi è strano appunto che si dimentica
La problematica il rischio vero e grave che consideriamo nel piano emergenza Campi Flegrei nell'escalation eventuale di questi che sono per noi i precursori possibili nell'opzione e l'eruzione Tex un'emozione che potrebbe cìncali estremi e sarà anche una super eruzione
E scene di volte superiore a deduzioni di Pompei del settantanove dopo Cristo come ci ed edificata realmente in passato siano verificate due opzioni di enorme portata
Ma che comunque anche se fosse di media entità una Pregnana metterebbe a rischio tre milioni di persone
E che dimenticato anche di specificare
Che il piano di emergenza e un piano d'emergenza limitato soltanto a meno di seicento mila persone la via dei Campi Flegrei
E per questo tenuto da tempo una una zona rossa e quindi una zona ad evacuare preventivamente troppo limitate troppo ottimistica
E qualche dimenticato di ricordare che stranamente proprio qualche mese fa
Ed né Satana diciamo data la notizia che il comune di Napoli faceva una gara di appalto per la realizzazione del piano di rientro dopo che poi la parte fondamentale del piano emergenza allora la mia domanda quello che diciamo da tempo il cane tenta
E sotto elencati inadeguato ottimistico per tanti versi una in più non è neanche completo tanto è vero che questa gara d'appalto dovrebbe affidare prima intanto era stato previsto un anno e mezzo per i risultati affidare a qualche società di progettazione la realizzazione
Delle diedi fuga che forma parte chiave
Poi ho sentito che c'è una serie di questioni che riguardano il possibile accesso del del in caso di evacuazione dei tutti o la newco proprio della rete antica di Pozzuoli nel territorio napoletano
Che l'esercitazione è fatta quattro anni fa quando si dava per scontato che rispetto a un piano di emergenza ma adesso vediamo che tutto da fare
Questa effettuazione prevedeva in modo veramente incomprensibile il trasferimento di un gruppo di persone come teste
Da Pozzuoli alla alla stazione Centrale di Napoli quindi attraversando tutta la zona rossa e tutta l'area congestionata di Napoli sono brevi problemi molto gravi no
Infatti quando sento che anche le autorità competenti anche qualche volta mi aspetto i colleghi dicono quello che è importante che la corte perché informata
L'ha informata di cosa l'unica informazione che dovrebbe essere data dalla dalle autorità di quel terribile che non siamo assolutamente pronti per l'eventuale disastro ma di portata estrema sono decide Campi Flegrei sono i due unici i piani d'emergenza nazionali che prevede un coinvolgimento all'interruzione
Quindi siamo veramente in alto mare gioca per un altro verso stavo guardando a proposito di eruzione
Una spettacolare da un punto di vista diciamo video cinematografico cava così simulazione dell'Istituto Nazionale geofisica e vulcanologia
Di una eventuale eruzione dei Campi Flegrei
E io veramente invito tutti gli ascoltatori a ad andare a cercare il video perché si tratta veramente di un'immagine eloquente straordinaria per la sua drammaticità cioè praticamente ecco perché mi viene in mente che come te e come se esplodesse un raggio che poi a un certo punto andasse in qualche modo no a a cospargere di di e birilli cui dovete al infiammabile tutta la città c'è una cosa è una cosa
Qual è il rilievo ed Evola filoviario oneroso fonte notato
Questo modello perché stranamente ottimistico sottodimensionato rispetto alla realtà dei fatti
Che cosa sia un'eruzione veramente inimmaginabile appunto perché le catastrofi non sono un evento alla portata cioè nell'esperienza comune in cui viene immaginabili e tra l'altro il Carroccio sia utilizzato un modello di simulazione c'era ma che non rende assolutamente l'idea di quello che è un'eruzione soprattutto se parliamo di elezioni grande portata nei Campi Flegrei quindi quello che è grave veramente
Perché si dà per scontato che con
C'è chiedo uscirà prevede o porte si dà per scontato che non avverrà questo il mio sospetto e sia personale non avverrà forse perché
Diciamo da anni figli parlare i piani di emergenza danni che ha adotta questo piano ottimistico conoscevate ottimistico
Qual è la questione fondamentale
Il piano è perché e tiratura previsioni in tutti i campi quindi a un piano che prevede che sulla base degli esclusi delle dei possibili precursori terremoti deformazione del suolo emissione di gas
Riuscirà prevede l'eruzione con settantadue ore di anticipo perché perché il tempo calcolato per per la possibile evacuazione no
Ma non c'è nessun contatto col vulcano deciderà al traguardo non ha anche posto il settantadue ore voglio dire quindi evacuare
Una città così disordinata da un punto di vista urbanistico che la mobilità cioè voglio dire se una cosa veramente incredibile piano rischio vulcanico Campi Flegrei al Vesuvio
Dove andranno gli sfollati in caso di eruzione allora sembra che a Napoli ci siamo diciassette a Rete piano Rizzi diciassette caritatevoli sul carico di misure Campi Flegrei e i cittadini sarebbero in caso di eruzione trasferite sul sottratta lidi su treni e bus in altre regioni aveva questo piano
Io ho sette aree d'attesa come dicevamo la protezione civile il Comune provvederà ad agevolare il letto dove assistito verso quest'opera auguri commentò io
Dopodiché la palla passerà la Protezione civile regionale che porterà i cittadini nelle aree di incontro e per cui organizzerà gli scostamenti assistiti in altre regioni che avverranno conformare tre anche qui insomma
Sembra quasi di stare in un videogame ad ogni municipalità è stata assegnata una Regione il piano di vacue non sto facendo una critica naturalmente alla Regione e al Comune immagino da un punto di vista realistico che cosa può accadere in una città del genere che personalmente amo ma dobbiamo anche fare i conti con quelle che sono o no le risorse delle municipalità la la la il il disordine urbanistico e la mobilità
Ad ogni municipalità è stata segnata una regione il piano di evacuazione già pronto ed attualmente in attesa di validazione da parte da parte del tavolo vulcanico regionale il comune di Napoli oltre ai piani di evacuazione assistiti sta preparando il piano di allontanamento autonomo
Una prima parte deve essere ancora sottoposto al tavolo vulcanico regionale Maria cioè di Cosenza l'assessore comunale che ha illustrato il piano vulcanico che sono importanti che il ad ogni buon Richard alunni municipalità è applicata una Regione dove i cittadini per abbattere in caso di evacuazione i piani di protezione civile comunali regionali e nazionali sono collegati
La preoccupazione maggiore in questo periodo dovuta ai terremoti dei Campi Flegrei che come Vesuvio sono costantemente monitorati qui si parlava ieri Giuseppe direttrici rievocazione Pastor sono i giornalisti che commentano
Nella cartella ci fu un enorme eruzione che foto completamente la camera magmatica esiste
I Campi Flegrei sono il livello di attenzione dicevo tempo sia giallo da circa Richard il detto che invece a livello vera dal livello di attenzione si può andare a livello di preallerta arancione del rosso bene proviene anche il contrario di quello che nonché dicevi tu però stiamo stiamo l'analisi che hai fatto tu subiscano nel senso che capisce che le istituzioni i comportano in maniera differente rispetto ai suggerimenti invece e cercano di Varedo prima da tanti anni ormai da tanti anni
Bene allora nel caso che in caso di allerta arriverebbe anche l'esercito e occorrerebbe liberare le strade per creare le vie di fuga l'ultima eruzione dei Campi Flegrei risale al mille cinquecentoquarantotto perentoria insegnato trentotto chi prezzo
E allora c'è c'è un errore qui sulla sull'Agenzia Giuseppe maestro Renzo cioè spiega lo stesso che tutto quello che è accaduto
In geologia pronto a ripetersi
Certo perpetrato il punto fondamentale probabilmente questo e il diciamo nella tarda mentale e poi che dire
Che comunque diffusa anche in buona fede cioè l'idea che noi non vedremo più eruzioni dei Campi Flegrei che non si comporterebbe così cadete sono in piena attività nella loro storia vulcanica sono nella loro piena attività è chiaro che magari i tempi geologi sono diversi da quelli umani
Ma la cosa importante da dire e che non si è mai seguita un'eruzione dei Campi Flegrei allora e il Vulcan un sistema intrinsecamente complesso una variazione inaccettabile una non misurabile di uno qualsiasi dei parametri possibili nel sottosuolo può innescare l'eruzione questa è la vera
E la realtà
Parliamo invece dei evacuati dall'evacuazione come di un progetto che conosciamo bene
Come che avessimo delle soglie preciso oltre ai quali abbiamo l'evacuazione l'abito che nessuno ha mai imprevisto nei seguito un'eruzione dei campi perché
E fatta eccezione appunto per qualche cronaca storica di quest'unico eletto piccolo tra l'altro è un se mila cinquecentotrentotto non c'è alcuna esperienza invece se ne parla come se ci fosse una una grande esperienza ne capiamo quello che dobbiamo fare il rischio qual è
La valutazione del passaggio a livello arancione rosso come tu hai precisato
Norme vincolata delle foglie perché non si conoscono le soglie non si sa qual è la soglia dei parametri monitorati oltre la quale si verifica deduzione
E quindi la decisione farà appresa sarà presa sulla base di indicazioni su pareri espressi dalla Commissione grandi rischi
Che ovviamente eversiva pareri sull'onda delle proprie esperienze personali le proprie vere e proprie viscere scientifica e no
Ma le soglie non sono note quindi due rischi fondamentali come più alte probabilità sono oggi è un falso allarme quindi la commissione potrebbe essere spaventata dall'escalation degli eventi
E solenni sollecitare capo la pensione civile quindi il governo
A evacuare l'aria e l'eruzione non si verificherebbe quindi la popolazione resterebbe fuori l'aria per non so quanto con DiCaprio economico ma questo è il danno minore l'altra probabilità invece anche questa molto grande e Kissin arrivi tardi cioè che si di finisca nel nel mancato allarme
Quindi che la commissione ritardi in buona fede non perché vuole uccidere tre milioni di persone scenari tardi
Le la e l'evacuazione perché valuti che in fondo i fenomeni si sono già verificate in passato eccetera non c'è da preoccuparsi e questo è successo spesso nelle catastrofi naturali sottovalutare i rischi anche recentemente
Dai ubriacano Caterina alla al terremoto in in Giappone al diciamo in molte situazioni anche in in paese che tremenda vantati finiti in questa lista quindi la propaganda più bassa e proprio quella
E riuscì a centrare il momento dell'era il momento giusto l'evacuazione e loro peraltro vogliono centrarlo ma anche con la con l'anticipo comodo di settantadue ore ma se potevamo
Perciò quello su quindici lo da molto e nel cui parlavamo anche all'epoca poco con Aldo Loris
E che l'approccio completamente sbagliato cioè l'approccio un approccio probabilistico in cui che valuta che stare si accetta respinta presume che saremo in grado di di prevedere e quindi procederemo secondo una certa apparve io eccetera
La il problema invece che dobbiamo essere in grado purtroppo sperando che l'eruzione non avvenga mai
Dieta quale di mettere in salvo la popolazione anche in corso Lodi eruzione e purtroppo questo è avvenuto in burqa neanche recentemente a livello mondiale in cui la popolazione e purtroppo dovuto evacuare in corso la riduzione dal pino a tubo al Merati
Perché era sottovalutato il piano perché che non sottovaluta degli eventi
E quindi in questo caso come dicevamo con Aldo Loris è fondamentale che siano realizzate in via di fuga adeguate ad un rapidissimo trasferimento alla popolazione Mentone che pure e impatti dicevamo ecco fanno dire tangenziali invece ci vogliono i radiali che rapidamente trasferiscano con l'altro
Allora l'informazione la sicurezza che può essere data la popolazione quella di Lecce il rischio sismico non vi preoccupate contenuto faremo valutazioni fabbrica ma l'unica figurette Agostino guardate anche fare valiamo la previsione e l'eruzione ci coglie di sorpresa siamo in grado di mettere in salvo ma questo non è mai stato neanche vagamente ipotizzato
Beh caro quello che dici
Anch'io mi domando certe perché da un punto di vista diciamo così di pianoforti risposta all'evento dopo che i fan soprattutto infrastrutturale
In questo in banca molto Aldo Loris Rossi non ci prepariamo al massimo pericolo costituire questo lo sottolinei dopo inedita quota Giuseppe mostro verso l'ultima cosa poi e ti lascio andare
Infatti volevo chiedere rispetto all'unica camera magmatica magari rispondi anche un po'cioè circa che agli ascoltatori di che cosa abbiamo parlato chi si parlava di si ipotizzava questa unica camera magmatica cioè la possibilità di nell'uccisione quasi unica no tra combinata tra il Vesuvio i Campi Flegrei e poi ti volevo chiedere perché da un punto di vista scientifico ma anche da un punto di vista politico quindi di risposta all'evento infrastrutturale
Edilizio non ci prepariamo in Italia aperta che mi sembra la la massima emergenza male all'emergenza vulcanica elements l'emergenza sismica e invece anche da un punto di vista ecologista faccio una piccola critica mi sembra che diamo un po'non so se sia d'accordo priorità a dibattiti un po'più non lo so diciamo così questa mi sembra la massima emergenza che ne pensi
Marchi sicuramente dunque il trono e questo quel modello dell'unica camera matematico modello scientifico che abbiamo pubblicato alcuni anni fa che ho pubblicato alcuni anni fa
Ormai quasi dieci anni fa
Che però riguarda un po'il mare lo stato del magma in profondità diciamo e un'evidenza che ci sono enormi quantità di magma che puntano in qualsiasi momento adesso invece quello che e diciamo il più importante capire che questo magma realmente Coria panel superficie
E da questo punto di vista e sono stati tanti modelli per esempio io ho presentato un modello che poi è stato molto seguito negli anni successivi
E il primo diciamo per il primo presentate su modello che è il
Il taciturno dipendano direttamente dalla vitalità del magma ma dalla espansione di un enorme sistema geotermico quello che costituisce adempimento la Caldera
Però anche questa espansione di fluidi può innescare l'emozione
Quello che però c'è da dire che tutti i vari modelli che proponiamo che produciamo che pubblichiamo sulle riviste scientifiche hanno tutti la loro dignità dal punto di vista del rigore senti etico e magari arrivano a conclusioni divergenti fra di loro perciò i modelli non devono e non possono essere adottati I King e la sicurezza
Per un sistema estremamente complesso l'unico modello che dobbiamo adottare quello della complessità di un sistema complesso non c'è prevedibilità
E quindi non c'è prevedibilità e non si può fare un piano di natura pratica mistica ma deve essere un piano deterministico noi mettiamo le cinture
Dicevo è quando ci mettiamo un attimo da Chieti noi contiamo di guidare bene contiamo da Prada sia tranquilla eccetera ma c'è l'imprevedibile quindi l'imprevedibile atti combatte con la prevenzione e la prevenzione in questo caso sarebbe piano che ci consenta di fare evacuare la popolazione e purtroppo anche nel caso più estremo e soprattutto che prevede una zona rossa che sia quella riduzione del di maggiore entità e non un'eruzione ottimistica che no educare da darvi d'accordo con la natura come spesso accade
Per quanto riguarda invece l'attenzione l'ultima domanda che mi ha fatto l'aspirazione a rivolgere un certo ecologismo no che che noi voteremo questo
No no no infatti le colleghe poi evidente anche nelle nuove e fermo restando l'importanza della tutela dell'ambiente della od del suolo delle acque e così via che deve reparto sbatte rigorosamente scientifica ci va per le conoscenze scientifiche
Va be comunque non voglio entrare lo spartito il problema invece dei grandi disastri delle catastrofi come quella vulcanica
Che storicamente lettere umano tende a non credere questa è la mia edizione non sono un sociologo non è uno dove le barche c'era Magna dizione che non ci crede alla fine no
Le che anch'io più immediato è quello della pandemia no c'erano vari scenari da film da Cardi catastrofe c'era ma nessuno credeva in fondo che civiltà avanzate come la nostra
Sarebbero finiti da un momento all'altro tutti elencata per con infettarsi era una cosa inimmaginabile ed è successo però attenzione c'è tutto il mondo chiuso in casa attenzione quella catastrofe una cosa che non riusciamo neanche a immaginare ed Ethel concludere in pochi secondi
Dopo il coprite
Un e delle direttive da Presidente del Consiglio dei ministri prevalente proprio sulla base dell'esperienza del Codice di fatto hanno confermato tutto quello che dicevo e che diciamo da anni anche contento radio radicale hanno specificato queste direttive di due anni fa
Che per quanto riguarda il rischio vulcanico i modelli sono solo Morelli non devono essere considerati assolutamente
Diciamo un riferimento assoluto potrebbero non essere rispettati i sistemi di monitoraggio potrebbero non consentirci in realtà di prevedere l'evento
E quindi si comincia a orientarsi su un'altra visione quella dell'auto protezione no
E la popolazione delle perestrojka informata e poi
Però in grado di di di partecipare attivamente altro proteggersi contrariamente a quanto fino a poco tempo fa era fatti pensata
E purtroppo ci avviciniamo sempre i più alti caldi tipo cioè davanti alle catastrofi quello che si è sperimentata a livello mondiale e quella chi torna purtroppo in molti casi all'età della pietra in cui ognuno talpa
Da coloro cercando le soluzioni per Roma e non dev'essere così invece
Al Napoli a proposito di questo c'è un'espressione straordinaria no tavoli ottocentonovantotto grazie alla bravura e volatile
Siamo tutti diceva che può avere vari criticati per i credenti caveau sotto tiro
Per i non credenti o per quelli che creano parzialmente diciamo siamo sotto gli eventi
Imprevedibili come l'eruzione vulcanica perché la vita come gli eventi naturali hanno un carattere intrinsecamente caotico quindi Bin critica non prevedibilità
Giuseppe grazie veramente bell'intervento dando il mio contributo che ti piace piacere nostro come sempre alla rimarremmo aggiornati anche grazie che sull'attività
Naturalmente di quella zona che è particolarmente attenzionata anche da noi storicamente che ringraziamo l'accaduto e per l'altro verso primo ricercatore dell'Osservatorio che sul piano per essere stato condoni
Però chi ci fermiamo qui conosciuti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Rico Salvatore avverso persone ascolto perché i programmi di radio radicale così