Una Montagna di Libri 2023 - L'Italia, il mondo, la destra e la sinistra. Incontro con Enrico Mentana

Buonasera buonasera benvenuti una montagna di libri
Grazie grazie a voi che siete qui a riempire l'Alexander Girardi Hall anche oggi molto felici di darvi il bentornato evidentemente e anche di salutare chi ci segue indiretta su Facebook e sui tubi canali social di una montagna di libri
E ovviamente tutti i nostri amici che ci hanno seguito in tutto questo nastro agosto insieme velocissimamente vi ricordo i prossimi appuntamenti di una montagna di libri e in particolare domani sento un po'di e con Nicola Fano forse normale forse abbia un piccolo problema non lo so
Domani mercoledì ventitré agosto siamo al Palazzo delle Poste la sala cultura per un racconto che facciamo del panorama delle poetesse degli scrittori e degli artisti dei letterati della città ucraina di Leopoli viva alla che che si connette a Cortina per essere stata per quasi centocinquant'anni sotto lo stesso dominio quello dell'impero asburgico Quincy poteva teoricamente viaggiare da un luogo all'altro senza attraversare un confine oggi il confine non è soltanto quello di due Stati anzi di molti Stati tra l'una e l'altro è il confine della guerra che c'è in Ucraina ma è anche il racconto quello che facciamo
Di come una società democratica
Si adatta alle condizioni di una guerra e questo non è una cosa che raccontiamo insieme come nella musica e musiche di Paolo Corsini e con il grande attore Paolo Valerio
Alcuni brani tratti dei libri un'ora per il Narducci nel mondo di Leopoli il viva varcando il confine così s'intitola domani ore diciotto Palazzo delle Poste Sala cultura e poi ancora
Giovedì ventiquattro agosto doppio appuntamento alle ore quattordici siamo al Cortina Summer Party con Camilla Baresani che racconta le scene più famose di libri e cinema che hanno come sull'albero protagonista il cibo
E quindi dal pranzo di Babette al Grande Gatsby e infine alla sera alle diciotto siamo al Palazzo delle Poste alza la cultura con Paolo Cagna Anna
Che in Anatomia di un serial killer racconta il mostro di Bolzano Marco Bergamo che da giornalista ed appassionato di nera a ricostruito in maniera fedele ai fatti e poi tantissimi altri appuntamenti qui in sala c'è IAS Gawronski che saluto con un grande attore un affetto e che con il vostro applauso se volete e saremo coniato caro amico
Venerdì venticinque agosto al Palazzo delle Poste la sala cultura per tornare sui dialoghi del Novecento da Giovanni Paolo secondo a Giovanni Agnelli libro
Storico di Yashim adesso in una nuova edizione aggiornata con gli amici dei tipi di Nino Aragno tutti gli altri appuntamenti di una montagna di libri li trovate sulla sito internet una montagna di libri punto it
Signori prima di cominciare questo appuntamento voglio ricordare che una montagna di libri e si tiene come sapete grazie alla Regione del Veneto e al comune di Cortina d'Ampezzo nostri partner istituzionali il nostro mese possono e alti ma ogni nostro appuntamento si tiene anche perché ci sono delle strutture
Nostre partner che ci aiutano a realizzare questa manifestazione una di queste
Con nostra grande piacere e il Grand Hotel Savoia sono molto felici di avere qui con noi Rosanna Conti che ne direttrice la quale chiedo di venire a dare un saluto al pubblico grazie a Losanna ma grazie soprattutto all'albergo che questo rappresenti
Grazie grazie molte Francesco per il Grand Hotel Savoia
è un piacere essere partner della Montagna di libri
Ed è anche un piacere perché insomma Grand Hotel Savoia racconta anche la storia una grande eredità per quanto riguarda gli incontri letterari quindi rinnovo nuovamente il piacere grazie a tutti buona buona serata grazie
Grazie a Losanna davvero resta qui con noi se vuoi e diamo un saluto veramente affettuoso è un bentornato a Cortina d'Ampezzo a Enrico Mentana che sono molto felice di avere di nuovo con noi a una montagna di libri Enrico Mentana
Dove ecco allora
Che scherzi
Con lui c'è Giovanni da fare è che mentre stava entrando dalla parte giusta grazie Giovanni anche Atene venuti entrambi ovviamente al centro
Grazie ricco che seguono i in questo ventidue agosto nel quale si vede molto già da vicino settembre e le cose che ci attendono la ripresa dopo l'estate è stata l'estate in ogni caso in cui le l'Italia non soltanto ovviamente delle il mondo che sta intorno a noi ma anche l'Italia anche nei suoi tratti vacanzieri ci hanno regalato cose di cui parlare stasera dico solo che il titolo che avevamo scelto per questa conversazione
All'inizio dell'estate d'intesa con Enrico Mentana è sufficientemente onnicomprensivo da tenere dentro tutto quello che poteva capitare nel mese e mezzo da quando il titolo scelto Enrico ad oggi l'Italia il mondo la destra che la sinistra
E intorno all'interno di questo recinto ci sono mille cose delle quali potremo parlare e delle quali sono che con Giovanni Canfora abbiamo anche dopo l'urgenza di chiedere ai di commentare
Un punto di vista e un approfondimento io direi se vuoi Giovanni che posso fare cominciare molto volentieri Inter
E poi dopo ignora anche Harasta chiacchierata grazie ancora ai commentare anche tutte le volte ci incontriamo questo questo parco mi fa molto piacere e soprattutto senza dover anche avere un libro da vendere quindi apprezzare questa strada
Segno ulteriore che ci teniamo molto prego ragiona in buona sera a tutti e buonasera Francesco volessero direttore ho letto il posto di questa mattina su Instagram in cui dicevi non parliamo del generale Vanna ci per carità di Dio e per carità di patria sono i temi molto urgenti su cui soffermarsi
Mi non vorrei ecco smentiti mi permetto però di farti una domanda subito su di lui ma in realtà non entrando nel merito ecco non entrando nel merito di quello che lui dice subito afferrato l'esame è rientrato il concetto
No però appunto
Non entriamo nel merito di quello che lui dice di cui peraltro si discute molto e si legge sui giornali anche anche oggi ma vorrei chiederti una causa riguardo la posizione di mandarci in particolare questa ossessione che sta praticamente diventando un leit motiv degli ultimi anni che e la lotta al pensiero unico lo abbiamo sentito in tutte le salse dal covi dei vaccini e la guerra in Ucraina
Ora lo sentiamo dava Nacci relativamente alla cosiddetta dittatura delle minoranze che pare un ossimoro ma in realtà lo scritto veramente
Non è che proprio attorno a quest'ossessione del pensiero unico che potrebbe aggregarsi in futuro anche un'idea di partito un'idea politica più che sulle i denti insieme sul merito dove l'omosessualità immigranti eccetera eccetera
Non so cos'è successo decaduto qualche al tributo dovuto la lunghezza domanda provocato no
Allora no no no ve lo dico anch'io quello che voglio dire è che sarebbe il primo caso al mondo
La scabrosa che sicuramente ne converrà se lo vedessi in questo buio fitto ma sono sicuro che ne converrà
Cioè dov'è che cioè da qualche anno gli agglomerati che che il decano di San vitaliano Della Sala fenolo verso le realizza vedova D'Alema che io radio rosa correrà sul fatto che sarebbe il primo caso al mondo di pensiero unico all'opposizione
No questo è assolutamente inconcepibile proprio in termini in termini concettuali
La verità vera e che esiste qualcos'altro ovvero un pensiero che è stato prevalente
Un un Codice etico politico
Che è stato prevalente e che adesso è in qualche modo reso contendibile
Dal fatto che da alcuni anni non quest'anno ho una ho nel settembre l'anno scorso con la vittoria della destra ma già dalla legislatura precedente già da cinque anni prima con la vittoria dei Cinque Stelle
E della lega era stato reso in realtà in qualche modo contendibile era
è stato messo in discussione
Che cos'è poi questo pensiero unico no il fatto di dire che siamo tutti d'accordo su tutta una serie di cose che vanno rispetto dalla costituzione sino al rispetto delle nuove soggettività dei nuovi diritti tutto questo e non soltanto diciamo fatto che non si debbano avere sbavature del fatto che si deve rispettare il venticinque aprile tutto quello che sappiamo
Questo è stato messo in discussione
E il fatto che ne parlavamo dodici mesi fa esatti qui
La campagna elettorale che ha portato all'elezione del venticinque settembre sia stata fortemente segnata sull'allarme all'allarme antifascista
E non è stato poi analizzato nel suo affetto
E stato la netta vittoria del partito più di destra e c'era nell'offerta nell'offerta politica che vuol dire evidentemente due cose che gridare al lupo all'effetto esattamente contrario che molta parte dell'opinione pubblica
Non trova non trova fondato o non trova nel corazzato di pericoli reali questo questo allarme
Da qui viene poi tutto il resto
Nel senso che è inutile parlare dei pericoli dei rischi per la democrazia come se fossimo nel mille novecentocinquantatré con la lega cosiddetta legge truffa
E che però arrivava in quella campagna elettorale otto anni dopo la fine dalla guerra
Si è compiuto un ciclo vitale letteralmente sono passati ottant'anni il venticinque luglio da quando è crollato il fascismo Paci è stato ovviamente
Peraltro ancora venti mesi la guerra con tutto quello che c'è stato l'otto settembre la Repubblica di Salò tutte queste cose però da ottant'anni è crollato il fascismo
Da sessantotto anni è finita la guerra
Da settanta cinque anni operativa la Costituzione
è evidente che adesso alcune parole d'ordine non hanno un senso in quanto parole d'ordine se non l'hanno nel senso comune del Paese
è inutile dire non fare questo perché è sbagliato se non viene vissuto da tutti come sbaglia e questo è un problema che non non non guardiamo per il fascismo per l'antifascismo
Guardiamolo per tutto il resto e chiaro ed evidente che a ogni persona assennata pare inconcepibile e che si debba discriminare per sesso anche rispetto alle nuove sessualità quelle che si sono impazzisce
Ma non puoi pretendere che questo sia il vissuto comune se questo non è vissuto comune scusate
Se sembro ripetitivo ma questa è la vera sostanza a una persona che è vissuta per cinquant'anni sessant'anni ottant'anni con una serie di valori non puoi dire semplicemente te lo dico io quei valori sono superate
Soprattutto se questi rispecchia oltretutto in una dottrina religiosa
Non puoi dire attenzione perché quello è pericoloso perché fascista perché o si vede
O vedi che è un animale feroce oppure non hai paura di avvicinarli accarezza
E questo vale allo stesso modo per la politica
Il problema del
Di questo generale ma Mancino viene chiamare Jannacci giacché involontariamente sembra surreale
Nel nella nel nel nella sua elaborazione problema di questo generale non è che abbia scritto un libro
Non è che abbia scritto un libro che sia oltretutto auto prodotto cioè non ha non ha cercato né trovato una casa editrice se n'è andato a piazzare su Amazon
Il grave di questa storia e che a pompare almeno la vicenda sia stato chi si oppone alle idee del generale cioè se non si fosse cominciato a dire un credibile c'è un generale che dice queste cose
Nessuno se lo sarebbe filato verosimilmente
Poi come sempre accade se si dice c'è un generale che
Contro gli immigrati contro i gay mette in discussione l'antifascismo come motore primo della della vita democratica è chiaro che poi comincia la dinamica politica e comincia la ricerca del lucro da un'altra parte allora col povero ministro che a dicembre
Non è vietato dire queste cose ma non le può dire uno che ha un ruolo rappresentativo all'interno della struttura delle forze armate il minimo sindacale però però forse anche il massimo sindacale cosa è successo
E da una parte detto ma insomma ma c'è la libertà non c'è appunto il pensiero unico d'altra parte il ritorno non basta
Non basta che gli venga tolta la direzione dell'Istituto geografico delle forze armate
Francamente non so neanche cosa costi lavoro nuova non lo so penso che modificherà non i nomi delle città per renderlo maschili o femminili erano pallipes cioè oppure andiamo e gli strani regolare no
Metterà sotto sotto Lampedusa una una barriera corallina no non non era pensabile per ma comunque non basta questo desiderio bisogna farlo dimettere dalle forze armate come dire
Che questo si insegna e si inserisce in quella lunga collana
In quella lunga catena no i fili vicende piccolissime ciascuna delle quali ha bisogno di una interpretazione di maggioranza e di una d'opposizione soprattutto di quella l'opposizione per far vedere dalla sinistra che la destra sta governando male
Il problema è che in mezzo ci resta la questione del Paese di un Paese in cui appunto il venticinque settembre dell'anno scorso ha vinto la testa
E
Clamorosamente chi ha perso il terzo polo che poi
In corso d'opera diventato quarto quinto adesso si sta ulteriormente scomponendo fino a diventare
Non so se non so che cosa il il Partito Democratico
I frattali stavo pensando frontale le frattaglie anche
Il alternativa verdi sinistra più Europa il Movimento cinque Stelle da nessuna forza politica è uscita un'analisi del risultato elettorale
Cioè se voi cercate non troverete nessuna spiegazione da parte di chi ha perso le elezioni
Né sul fatto che ha perso le elezioni nessun perché ha vinto la destra nonostante il partito di Giorgia Meloni sono cose che ho detto già a dodici mesi fa magari tre sia l'unico partito che è stato per dieci anni all'opposizione
Due legislature conclude
Vedete anche se va bene Lucia si è concluso con qualche mese d'anticipo era l'unico partito di opposizione del governo in carica fino
Allora cedimento delle camere il governo Draghi con la maggioranza altissima se si era determinata è il partito più di destra su cui è rimasto lo stigma a lungo come sappiamo come erede del e Alleanza Nazionale il movimento sociale che a sua volta erede di quella fiamma eccetera eccetera
La Repubblica di Salò tutte queste nessuno ha spiegato perché quel partito è stato sfratti ostracizzato parola la campagna elettorale attenzione rischio faceva perché è il partito più votato dita
Perché quel partito il partito più votato in Italia nessuna analisi è stata fatta su questo
Perché si ha paura di guardarsi dentro
Può darci dentro vuol dire dover fare poi politica perché vincerà per qualche motivo bello o brutto
Accettabile un accettabile però poi questo vuol dire fare politica contro quelle cose e sentono scopre il motivo della vittoria della nell'olio
Di Fratelli d'Italia complessivamente il centrodestra se sei all'opposizione non sa non puoi sapere composizione griffata tant'è che il partito democratico che è arrivato
Al
Sono troppo lungo assolutamente prego Valentini il visto per la rabbia dai
Il partito democratico che ha ha ottenuto un risultato ovviamente dell'utente non è che ha detto adesso facciamo un congresso
Per decidere la nostra linea politica
Facciamo un un congresso per dire cosa faremo in questi cinque anni di opposizione quale deve essere il nostro futuro quali sono le nel mettere compatibilità e dove sono stati gli errori che abbiamo compiuto no si è dimesso il segretario l'unica cosa è stato fatto se verso le e ci dà un nuovo segretario
Che poteva essere a secondo della scelta o è l'Islam che un tipo particolare di segretario come già si è visto nei primi mesi del suo mandato o Bonaccini che è completamente diverso dal liscio
Ma non è possibile che tu di fronte a un problema poni un'alternativa di due soluzioni che sono completamente diverso uno dall'altra e non solo fisicamente no è ovvio
Ma anche perché evidentemente intera erano due modi completamente opposti di concepire la sinistra la rappresentanza democratica il ruolo dell'opposizione batte opposizione perché per fare cosa per arrivare a che cosa
Ad esempio faccia un esempio una cosa felice che è stata fatta dall'opposizione la richiesta della come si sa del salario minimo
A nove ora
Ma basta un minuto per dire scusate ma voi cinque stelle siete in maggioranza dal due mila diciotto perché non avete mai chiesto voi Partito Democratico se gli stati al Governo
Però otto degli ultimi dieci anni perché non l'avete mai proposto voi perché non avete mai disposto voi è evidente che si tratta di una mossa tipica delle opposizioni
L'unica che non si può stupire di questo e Giorgia Meloni perché quand'era l'opposizione faceva precisamente questo cioè tutto ciò che poteva mettere in difficoltà il governo di tutto storia dietro il di turno spregiudicatamente ma in questo momento per l'opposizione è qualcosa di diverso non è una contingenza tattica è un momento epocale
Perché in questo momento secondo me la sinistra italiana non ha futuro non ha idee per il futuro prima che trova davanti a parlare della sinistra stiamo un attimo sui Fratelli d'Italia ricco
In in quest'ultimo anno da quando ci siamo visti soprattutto dall'elezione in Italia almeno altre due lezioni in Europa hanno visto un'avanzata delle forze di centro destra però non di destra
La Grecia con Nuova democrazia e la Spagna non con box che arretrata come sai come sappiamo ma il Partito Popolare
Come la chiamiamo questa stagione se se si può chiamarla anche nella sua brevità cioè una stagione di destra la stagione di nuovi moderati che in questo momento stanno ci stanno facendo perché anche dare un nome capi fa capire quale può essere l'identità dell'opposizione evidentemente no
Il discorso è più lungo di quello di prima quindi lo farò più breve andrò assolutamente in maniera telegrafica e scusate quindi se ci sembrerà un po'schematico qua in generale
La democrazia nel mondo vive una fase di affaticamento di cui si è scritto tanto son stati fatti saggi c'è un indice sulla sulla futuro della democrazia che è fatto è da una delle più prestigiose
Università britanniche che mostra come e ci sia un affaticamento obiettivo dello strumento democratico rispetto alle cosiddette democrat dure
No democrazia in cui in realtà vince sempre lo stesso e ha una struttura di potere molto molto accentrata e quindi una capacità e velocità decisionale
Che le democrazie non possono non possono avere di fronte a questo abbiamo visto i fenomeni della Breaks esiste Della vittoria i tram della vittoria di Bolzonaro
L'illusione che con la sconfitta di Trump completeremo somaro il ciclo si fosse concluso il nuovo
Miley anagramma di Mieli attenzione il
Il nuovo Bolzonaro che invece rischia seriamente di vincere nel prossimo autunno alle elezioni presidenziali in Argentina e in Europa una questione abbastanza evidente no
Il c'erano due ai grandi nazioni guidate dai socialisti la Spagna e la Germania in Spagna appunto il il primo partito il Partito popolare e cioè di centrodestra anche se non si sa se avrà i numeri per formare un governo con il suo sesto
In Germania seduta fare un'alleanza che come si legge sui giornali di stamattina hanno una non non ha perde consensi praticamente giorno dopo giorno ma semplicemente per una questione di fondo
Che a mezze vuote citare Macchi non posso non citare perché il medico pietoso fa la piaga purulenta l'idea della socialdemocrazia il mio cioè ti una di un progresso democratico socialista è un'idea che si è molto appannata e che va di pari pari passo con l'appannamento delle idee di democrazia non è un caso che prevalgano in questa fase figure come l'ungherese Orban che
Andrebbe studiato innanzitutto per i successi enormi in termini di i consensi che ha ottenuto o anche il suo collega
Polacco ma anche per lui per le parole d'ordine molto simile a quella dei conservatori delle l'Europa più occidentale compreso
Compresa Fratelli d'Italia che sono a favore della famiglia Cristiana contro una nuova idea di famiglia del
Della identità nazionale contro quella europea della
Patria come cerchi a di un popolo senza rischi di sostituzione etnica cioè tutto quel cioè quindi discorso di chiusura
Totale rispetto agli immigrati sono parole nordiche sono vincenti
In gran parte delle Nazioni democratica voi noi voi sapete voi tutti sapete magari qualcuno condividerà anche che se se ci fosse un referendum su queste cose i risultati non sarebbero scontati quello che noi abbiamo sempre pensato l'accoglienza siamo tutti uguali e tutte queste in realtà poi come si vede poi dall'accoglienza mista questo libro che civetta perché a questo punto un libro civetta del generale no
Degenerare vanno accidenti dimostrano che c'è anche nell'opinione pubblica italiana ha fatto molta molta presa tutto questo presunzione in buona parte del mondo
Ed è
Evidentemente un rigurgito che arriva alla fine di un ciclo vitale quello del dopoguerra dopoguerra della seconda guerra mondiale dove l'idea di muri democrazia non era evidentemente contendibile in Occidente e arriva perché si è perso proprio la memoria il cosa ha significato battere il nazifascismo adesso non si vede più quel pericolo siedono i vantaggi magari di un autoritarismo moderato gli svantaggi di una democrazia che concede tutto a tutti a rischio del vantaggio di ciascuno nel di un vantaggio diffuso e qui la paura dei migranti soprattutto le questioni di sicurezza
Lin valersi anche di nuovi stili di vita che cozzano con con con con le condizioni delle persone con il con il credo delle persone tutte queste cose vanno analizzate perché poi da parte di chi vuol cambiare hanno combattute e qui la questione si intreccia con quella sociale il nostro veda faceva finisco qui con questa risposta nostro è un Paese che è il più invecchiato d'Europa
A più anziani d'Europa
Ogni uno degli ultimi cinque anni ha visto diminuire di centocinquanta mila unità la fascia delle persone in età da lavoro
Cioè ogni anno ce ne sono centocinquanta mila in meno quindi settecentocinquanta mila in meno in cinque anni
Dove gli anziani sono sempre aumentati questo provoca due problemi sistema pensionistico che ingestibile hanno detto ancora ieri tra l'altro il ministro Giorgetti e fatto che ci sono pochissimi giorni
E il fatto che ci sono pochissimi che nascono ormai stabilmente meno di quattrocento mila nuove creature in Italia all'anno e questo vuol dire semplicemente che non ci sarà un possibile ricambio senza
Udite udite gli immigrati
Che il problema poiché ci porta anche la questione dei dei buchi di lavoro enorme che ci sono direttore di ti volevo fare proprio a domanda sui migranti probabilmente si arriverà a raddoppiare la cifra di arrivi l'anno scorso siamo già oltre cento mila e il tutto avviene con un governo un governo di destra che appunto fino a o poco tempo fa con la Meloni ciò così puntava il dito sulle politiche migratorie del governo che c'era in carica prima tragico naturalmente quello quello precedente
Giallo giallorosso
Che problema si trova nelle mani Giorgia Meloni
Problema della sua mancanza di cultura di questo problema perché la questione di fondo che poi abbiamo detto fin qui gli errori della sinistra
Però
La destra ragionato per parole d'ordine di poi si sono concretizzate un modo puerile attraverso
Quella ecco qui poste su Instagram sia di Meloni sia di Salvini cui è colata donna che è stata colpita da questo immigrato bisogna chiuderlo in galera buttar via la chiave non
Questa è l'idea che chi termica
Questa è un'idea epidermide praticamente è svenuto e
Cioè non le non serve a niente come non serve a niente dire blocco navale ma che bloccano la non esista popolata come si è visto è utopistico fare accordi nel breve periodo utopistico
Accordi con i i Paesi della sponda nord del della sponda sud del Mediterraneo la Tunisia e la Libia perché poi continuano comunque
A partire continuano ad arrivare
Questo è
Tanto più incomprensibile
Nel momento in cui c'è il rischio delle vicende come quella tragica di culto che quindi ci si trova anche a essere esposti all'accusa il PCI di un'umanità
E ci si trova di fronte al paradosso che dicevo prima il decreto flussi mi pare che prevederà quattrocentocinquanta mila immersioni in tre anni anche qui centocinquanta mila l'anno
Cioè di immigrati che vanno regolarizzati perché per bontà per apertura no perché servono posti lavoro quei famosi posti lavoro che gli italiani non vogliono più occupati che ci sono davvero perché
Anche questa la narrazione della destra per anni è stata che non è vero che ci sono lavori che gli italiani non vogliono più fare
è che sono troppo sottopagati c'è la concorrenza appunto degli immigrati per cui accettano di fare anche a prezzi irrisori no a stipendi irrisori e quindi tolgono il lavoro ma
A noi sappiamo dagli allarmi e sempre più circostanziati degli addetti a lavori no dei centri
Di di aggregazione delle domande di lavoro delle offerte di lavoro dalle organizzazioni dalla Confartigianato alla Confcommercio tutte le varie associazioni ci dicono che
C'è la difficoltà obiettiva a trovare lavoratori e non stiamo parlando di con tutto rispetto poi pulitori
Al ribasso delle zone più malfamate in chissà quale contesto degradata stiamo parlando in quasi tutti i lavori che implicano in qualche modo la manualità
L'uso delle braccia i lavori di ieri usuranti forte faticosi nessuno le vuole più fare
Nessuno le vuole più fare perché per lo stesso discorso del numero di nuovi italiani che ci sono ogni anno i ventenni di oggi sono molti molti meno sono sono un terzo di quando avevo io alla loro età avevo io vent'anni
E ovviamente essendo pochi sono coccolati dalle loro famiglie
Nella gran parte ciascuno vuole che il figlio studi o comunque faccia un lavoro che non lo esponga a fatica o a quello che è una sorta di stigma sociale perché un lavoro usurante ma un lavoro manuale è un lavoro di quelli
Che sembrano degradanti
E ma questo ci mette a cozzare con la nostra storia anche la nostra storia va ricordata soltanto quando ci sono le pagine gloriose l'antifascismo altra storia è fatta anche di gente qui nel nord e soprattutto che si è fatta largo con le braccia davvero con i muscoli davvero con lavoro manuale davvero con la manualità che sia fatta artigianato e poi carte tutte queste cose si fanno perdendo completamente
Paradossalmente l'unica via d'uscita che si è due sono per la verità una quella che si vede per l'immediato e l'utilizzo ai lavoratori in dei lavoratori ricorso ai lavoratori immigrati
L'altro e di creare in realtà una ribaltamento di quello che è in qualche modo in qualche modo l'ordine di remunerazione per cui un lavoratore Now un trasportatore di mobili guadagna X uno che fa un lavoro di di segreteria guadagna x per due è chiaro che a maggior ragione uno sceglierà di tentare quell'alt
La strada se il lavoro più faticoso fosse il più remunerato probabilmente non ci sarebbe né lo stigma sociale nella fuga da questo tipo di lavoro ma campa cavallo prima che riusciamo a ribaltare queste queste concezioni quindi problemi con gli immigrati sono duplici primo che ormai abbiamo detto che sono pericolosi che ci fanno paura eccetera
E dall'altro che sappiamo che ci servono come il pane ma non sappiamo cosa fare abbiamo perso dieci anni in cui potevamo costituire dei centri per l'impiego al Sud delibera per l'arruolamento diciamo l'auto voi davvero minima lavora in Italia per fai tre anni di corso di formazione ti mandiamo a fare questo lavoro quest'altro nessuno destra sinistra mai fatto questo discorso
Perché
Chiuso Francesco no direttore faccio un inciso partendo da quello che hai detto contro la narrazione dei giovani non disposti al sacrificio
Ci confrontiamo poi con cifre che ci dicono che negli ultimi anni sono circa duecentocinquanta mila quelli laureati che hanno lasciato l'Italia per andare all'estero per cercare appunto un un lavoro più remunerativo non è che c'è un problema
Poi anche concreto di stipendi di riconoscimento nei confronti di questi giovani
Torniamo a dire sono cose insomma sono note ma lo specializzando prende mille seicento euro al mese mila cento euro al mese una cifra con cui a Milano si è quasi sotto la soglia di povertà sono forse non a quei livelli ma in centro non ci si vive
Ed è imparagonabile corre capitali europee voglio dire certo Franco nessun contratto di lavoro obbliga di lavorare in centro a Milano ormai tranquillo avviserò dividere il centrale allo Stato io sono cresciuto e nella periferia di Milano è insomma non non sa non è che stiamo parlando di di Città del Messico decido io tre ore poi per cioè
Dobbiamo anche ricordarci che appunto queste nostre osservazioni faccio mia lettura sono frutto del fatto che siamo una generazione appagata generazione appagati qui ci sembra normalissimo che un ragazzo magari di venticinque anni ritenga troppo poco oltre di guadagnare mille seicento euro a Milano ora
Insomma come tutti sanno coloro che sono datore di lavoro in grande e in piccolo fisica sta è una cifra che che sta su è assolutamente di mercato
E comunque sappiamo tutti che chi inizia a lavorare RAI che inizia circle cocchio la coppia di no di destrieri con le facilitazioni bisogna sacrificarsi all'inizio deve avere anche degli stipendi bassi se si ha un lavoro promettente alto
Se gli stipendi crescono saltar fuori se gli stipendi crescono ho capito però cioè al cui spero non ci dobbiamo intendere il problema che a questo Paese quale perché sembra che sfugga sempre non dalle vostre domande ma un po'anche dare corso Roma problema e prima c'era gente che reddito di cittadinanza e non lavorava
Adesso c'è c'è lavoro ma la gente non lavora i giovani non vogliono fare quei lavori ma quei lavori che fanno sono troppo poco remunerati
Però insomma qui Sensi si accendesse la luce
Vedremo alcune teste cadute come le mie di persone che all'inizio guadagnava lo davvero poco un poco ovvero vivevano davvero in periferia ma c'erano davvero i pendolari e poi sono cresciuti anno dopo anche così si cresce come mentalità come forza come coscienza di sé come stima di se stessi è il problema che noi avendo sempre meno figli
Quei pochi finiti abbiamo lì Coccoli hanno e non li lasciamo andar via tant'è che quando possono se no non proprio via dall'Italia
Perché la risposta anche al perché quella quella che noi chiamiamo amorevolmente anche qui fuga di cervelli fuga di laureati neo la fuga dei laureati no Pavia visto generare altre lauree quindi a cose totalmente svalutata ormai no scherza per carità massimo rispetto per lui come per tutti però la questione è questa cioè sfuggono i laureati perché pensano che all'estero ci sono più opportunità
Un mero discorso statistico fare temere trovabile la cosa no un mercato contro altri dieci mercati competitivi è ovvio che ci più globalità che trovi altrove
No poi magari non te lo diranno mai Mark prendono l'equivalente di mille seicento euro o poco più però stanno a quaranta chilometri di distanza prendono il treno è per andare per tornare però fanno la loro esperienza
E la fanno due volte e quindi perché lontano dal cordone ombelicale che ormai è sempre più forte che vuol dire
Mamma e papà a casa la casa dei genitori non staccarsi tutte queste cose in questo siamo un Paese
Che si è appassito e quindi è diventato il maturo per quanto sembri paradossale perché non sappiamo staccare il cordone ombelicale e delle nuove generazioni mettendo le
Nel tendere a competere li li teniamo in Bussolati crediamo di di creare dei circuiti e protettivi privilegiati realtà poi come sappiamo gli laureati in Italia sono meno e altrove quindi creiamo in realtà molti diplomati
Che poi facciamo lavori chiare mettiamo in condizioni comunque probabilmente di stare in aziende protette in situazioni protette questo però non crea il futuro del Paese questo problema problema nostro non crea il futuro del Paese perché non c'è un'idea di futuro del Paese io su questo mi interrogo da tempo
Il ed è il problema proprio della sinistra italiana
Quando noi eravamo giovani noi della generazione degli anni Cinquanta
E le idee di progresso soprattutto erano le idee che miravano al futuro o ad ottenere dei risultati concreti o irrealizzabili e però si proiettavano nel futuro
Oggi nessuna forza politica anche su una idea disco agita o indica un'idea di futuro il sol dell'avvenire è diventato il sol del passato il tramonto
Non c'è qualcosa per cui lottare per cosa
Ma per cosa vota
Per il salario minimo
Per il reddito di cittadinanza
Cioè per pannicelli caldi cioè una volte per qualcosa quando io avevo quindici anni fu varato in Parlamento nello stesso anno
Provati due provvedimenti distintisi tra di loro lo Statuto dei lavoratori la legge sul divorzio tutte e due milioni centosettanta
Quelli erano dei passi avanti straordinari
Ovviamente sul sul tema dei del delle libertà civili e sul tema del diritto della al lavoro da quell'anno dal mille novecentosettanta non si poteva più licenziare indiscriminatamente o trattare i lavoratori maniera arbitraria quelli erano risultati
Ma
Chi chi lottava allora erano gli anni settanta aria subito dopo l'autunno caldo ci precede richiesta era si parlava di centralità operaia oggi appunto i posti nelle fabbriche
Sono sono molto più pochi non sono più quelle degli operai no incontrato oggi una una dirigente d'impresa che spiegava come l'automatizzazione Robotti trazione rende rende quasi da da camice bianco il lavoro lavoro nelle fabbriche
Però non c'è più l'idea della lotta per ottenere qualche cosa e se non c'è il futuro la sinistra si denuda a vantaggio della destra e invece fatta di pulsioni immediatamente commerciabile
La patria la sicurezza l'ordine
Le inno a qualche a chi ci è diverso e tutte queste sono pulsioni vincenti
Sono stati vincenti altrove sono vincenti anche in Italia non è il fascismo e la cosa diversa da una progressione è il come stiamo stiamo bene se siamo noi e se abbiamo un'idea di nazione
La sinistra che si dovrebbe contrapporre questo non atto Affinito letteralmente le sue munizioni tant'è che ha vinto cinque anni fa chi proponeva appunto il reddito di cittadinanza due-tre cose che che hanno fatto breccia
E che sono stati grande repertorio del Movimento cinque Stelle tenute come quegli attori comici e drammatici appena finito il repertorio Movimento cinque Stelle non ha saputo più cosa dire
E neanche del Movimento cinque Stelle sappiamo qual è la sua idea di futuro per cosa bisogna votare per ottenere cosa si vota il Movimento cinque Stelle per ottenere che cosa si vota il Partito Democratico
Suo padre democratico rumoroso secondo sotto cosa dirà perché presa democratico si presenta come il partito degli amministratori
Dei Sindaci della buona amministrazione ma amministrare una cosa diversa a fare politica
L'amministrazione riguarda la capacità di tenere insieme l'esistente
Fare politica vuol dire cambiare le cose e se tu vuoi cambiare le cose del sapere verso cosa recante con che spirito con quale lettore a vantaggio di chi contro chi e contro che cosa manca
Vere sono le pulsioni storiche della destra vero però anche è che in questi mesi la destra governante in Italia soprattutto se Europa atlantismo
La Russia
Non ha espresso soltanto pulsioni c'è c'è stata anzi molto più di quello che ci si poteva aspettare rispetto agli anni in cui erano all'opposizione un'idea cioè che deriva anche dall'idea che la geopolitica e politica dove si collochi nel mondo e anche con alla fine quello che tu sei come identità
Se il raccordo cosa ne pensi cioè come sono stati questi mesi da questo punto di vista non sono stati sorprendenti nel senso che dall'opposizione e li poteva giocare
Come ha giocato più spregiudicatamente stando dentro la maggioranza Conte con cinque stelle stando posizione Meloni poteva poteva fare l'ala dubitativa rispetto alla posizione tenuta al governo tra chi all'inizio della guerra d'Ucraina invece è stata addirittura più dura più netta più chiara ed ha continuato a esserlo
Che fra l'altro prima e dopo è stato una condizione per ottenere il biglietto di ingresso nel club internazionale della credibilità e come si è visto tutto questo e concretizzato molto di più soprattutto rispetto agli Stati Uniti all'alleato principale nello nell'Occidente
E questo però ha portato Meloni essere su questo tema l'ala più credibile della maggioranza di governo perché
La buonanima di Berlusconi e il re vivente per fortuna Salvini erano molto più indulgente come si sa rispetto a Putin e hanno con e soprattutto Berlusconi ha continuato a esserlo
Maniera abbastanza abbastanza colpevole anche dopo l'invasione anche molti mesi dopo l'invasione addirittura criticando il fatto che Melloni andava a incontrare Zaleski cioè qualcosa che che che era il vero e il addirittura inascoltabile da un leader della maggioranza no ora vediamo di intenderci
Sono sicuro che se facessimo un referendum qui saremo molto spaccati sulla sulla questione della guerra d'Ucraina
No e so che Berlusconi diceva delle cose che Sempio piacevano moltissimo persone che erano state lontanissime da luglio proprio perché l'idea di pace l'idea di una considerazione delle ragioni di Putin aveva fatto breccia da tante parti
Ma da un punto di vista di sostanza e di convenienza la posizione Meloni è stata assolutamente vince
Le ha dato credibilità e ha dato una sorta di passaporto ulteriore sia nell'Unione Europea sia rischi soprattutto rispetto agli Stati Uniti e alla NATO resta la questione di fondo perché
L'ho fatto a suo tempo
Quello lì a una concezione che da questo punto di vista molto netta dell'atlantismo noi siamo abituati anche qui a considerare la destra secondo la lente dell'aiuto arriva al fascismo e quindi sicura
L'avventura nazifascista per fortuna furono come si sa portata compirà portata a conclusione schiacciata dall'arrivo degli angloamericani e soprattutto degli americani uno poteva pensare quindi un più tiepido atlantismo è stato esattamente il contrario chi conosceva
I passi fatti tali da Meloni fatta l'Italia anche prima e dalla e da e dallo stesso Alleanza Nazionale sapeva benissimo che questo era il punto era il punto di caduta resta la questione di fondo
Quanto a terra
Però questa posizione
Può ottenere questa posizione per Meloni io credo che sia a questo punto segnata per il governo perché problemi sono forti vediamo ogni giorno spuntare qualche elemento di dubbio
Qualche elemento di saturazione
Di insoddisfazione
L'idea della pace io dico sempre che
A chi dice voglio la pace spesso a parola pace la usa per dire che vuole essere lasciato in pace cioè non vuole questa rottura che la guerra le quelle quelle brutte immagini le brutte notizie
è ma quella guerra è stata scatenata da qualcuno contro qualcuno e
Per me è importante e giudico questo positivamente del governo e una la l'unica cosa che davvero giudico positivamente di questi primi mesi ormai nove mesi di governo il fatto di aver tenuto a barra dritta sulla questione della guerra d'Ucraina restando alla linea iniziale c'è un aggressore è un aggredito e non si può acquistare affastellato
Direttore si son passati è passato un anno e cinque mesi da da dall'aggressione aveva avuto in Ucraina
Antony fatto cenno Bruncu quanto è cambiata sconti appunto la palla per il sentiment percezione nel nella popolazione dei top sì o saremo già divisi qui in sala ma quanto svolta è cambiato
Avevano ragione coloro che dicevano che era necessario fare subito una trattativa un accordo o invece questa posizione continua rimarcare o una una divergenza con le la realtà che è quella appunto di un di un di una violazione dello Stato di diritto dell'obiettività internazionale che che è palese poi non so se lo possiamo dire è complicato in questo scenario riusciamo intravvedere degli scorci di un di una possibile soluzione di questa vicenda né l'uno né l'altro senso o è troppo presto ancora
Ma io non sono capace di fare pressione faccio nemmeno per la partita di calcio che è molto più facile Milano città una vicenda epocale io ricordo solo che un anno e cinque mesi dopo lo scoppio della seconda guerra mondiale non c'era nessuno che non pensasse che avrebbe vinto il clero
Aveva in invaso anche la alla Francia l'aveva fatta capitolare
è prendeva di mura e di mira con gli attacchi aerei la Gran Bretagna nessuno può dopo avere invaso ovviamente e la Polonia opera prima conquistato alla Cecoslovacchia insomma cuore fatto tante cose
Il
Sfiora aveva in mano l'Europa persino come si sa l'arrivo Kurdistan poi dell'Italia guerra guerra iniziata presi curava prefigurava proprio una vera e propria scorpacciata te antidemocratica no
E quindi è impossibile dire adesso come finisce questa guerra è passato un anno e cinque mesi e noi vediamo sicuramente che se ci fosse fosse qualcosa di diverso questa terribile riceve fosse una un gioco di società il punto il punteggio è più favorevole a Putin e al Seversky
Più favorevole alla Russia che l'Ucraina a questa è una guerra che si combatte
Sul suolo d'Ucraina questo comporta almeno un elemento da una parte c'è gente che combatte per la propria casa per la propria terra all'altra parte c'è gente che rischia di andare a morire in un'altra terra
E questo sposta molto le motivazioni di chi combatte io credo che questo aspetto come abbiamo visto anche nella seconda guerra mondiale proprio per l'eroismo della Russia attaccata tradimento
Dai dai nazisti Daniele Tedeschi chi combatte per la difesa del suo suolo ha una motivazione e una forza in più oltre che un retroterra in più
Diversa vere retroterra operativo a cinquanta chilometri di distanza piuttosto che avere la capitale a seicento chilometri di distanza cioè no io su questa guerra o poche certezze come non ce ne ha nessuno
Ma so benissimo che il tempo non va a favore di Putin
Anche perché è una guerra costosissima per la Russia e io dico sempre anche un'altra cosa il personalmente no non ho capito e non capirò mai perché questa guerra iniziata
Cosa ci ha trovato di così importante Putin nella di un conflitto e doveva servire a conquistare il don basse a rendere
Inoffensiva un'ucraina depotenziata evidentemente danza elenchi e dal dal filo europeo o non il gioco non vale la candela da nessun punto di vista
Il che mi fa temere che questo sia soltanto primo gioco
Siamo il primo round di una partita molto molto più lunga e molto più estesa per la supremazia mondiale
Non penso che un uomo come Putin a settant'anni dopo essere stato da quando è iniziata la guerra per oltre ventidue anni alla guida del Cremlino cioè capo assoluto della Russia
E Putin rischia tutto per prendere un pezzo di Ucraina con una guerra che sapeva lo avrebbe allontanato dagli ex alleati Italia ex riferimenti non dimentichiamo citato prima Berlusconi Berlusconi aveva portato
Putin a stringere la mano a Pratica di Mare A. Buscema in quello che sta sembra prefigurare un nuovo rapporto assolutamente nel più limpido e favorevole tra Est e Ovest nel mondo che sembrava pacificato nella prefigurazione che gli aveva dato quello studioso americano perché c'era la fine della storia non c'è nessuna fino alla storia iniziato un'altra storia e il brutto
E i meno giovani che sinistramente simile a quella storia che abbiamo vissuto negli anni tra il trentanove e quarantacinque una guerra che può essere lunga che speriamo di vincere
Chiaro ti ringrazio
Casey che
Per quello che possiamo visto tenero intitolata anche il mondo questo riguardi anche la partita della quale ci si è occupato molto giornalisticamente con tante speculazioni su Taiwan
Ma della quale poi gli occidentali sono talmente poco che come abbiamo potuto constatare andandoci una volta con Giovanni adeguano si fa praticamente nessun turismo accidentale nonostante sia anche un po'nasale voi due forestazione due più o meno
Perché gli italiani e gli europei e gli occidentali pensano che sai a Taiwan dopo domani Pechino invaderà non è esattamente così la storia non succederà dopo domani ma succederà prima o poi e in ogni caso quando ti riferivi a patto che ci sono altri tasselli in questa vicenda pensavi per esempio
Al confronto con con la Cina e con le sue ambizioni
E non c'è dubbio che se c'è che ci sono altre Ucraina nel mondo
L'Ucraina della Cina Eluana
Con la con la differenza che Pechino è sempre stata esplicito al riguardo quella roba nostra per l'Ampezzo della nostra patria cioè e le esercitazioni militari sempre mimano l'invasione di Taiwan e quelli sanno che cos'è e poi stiamo parlando di qualcosa che dal punto di vista storico e politico è è fortissima per loro perché mentre mentre appunto ma ho i suoi conquistavano Pechino
Cianca c'è che andava a rifugiarsi lì lì c'era l'altra Cina prendere anche quell'altra Cina vuol dire
Rimettere ordine alla storia dalla da metà del Novecento oggi e del della della e l'impero cinese e per di più queste queste ore in questi giorni c'è questa riunione dei Brics cioè Brasile Russia India Cina e Sudafrica
Qui stiamo vedendo che quelli fuori dal nostro circuito
In democrazia di di di di Paesi del G7 quelli però sono un terzo dei degli esseri umani rappresenta
E soltanto Cina e India da sola ciclico il Brix Tikrit i colibrì chissà quelle già da solo da soli sono quasi tre miliardi tre miliardi di esseri umani rare che rappresenta stanno tutti nella nella sia e se li metti insieme
Alla Russia vedi che che compattamente
Stiamo parlando di di diritti Tinti in gran parte dell'Asia
è ovvio che c'è questo guardate cosa sta succedendo Ras sta succedendo nel Niger nessuno seguirà quello che succede nella legge
Quello è il terzo Paese di fila di quell'area è stata il colonialismo francese in cui le cose non vanno come la la Francia aveva voluto
Mettendo ingenti capitali mettendo ingenti schieramenti militari e però le cose sfuggono e lì ci sono due altri soggetti macchina ancora oggi qualcuna
Cioè le Brigate agli ordini di Putin
E i vari gruppi islamisti adesso vado anche quelli che sono il nuovo Isis e tutti questi ovviamente sono antioccidentale
E
L'Africa
E per lui qualcosa di molto importante Niger ha ovviamente insieme per assonanza accanto alla Nigeria sotto la lingerie Nigeria è un Paese che procede a ritmi di crescita natalità come diciamo da noi sono sono multipli di multipli rispetto a quelli europea e soprattutto italiane
Lei la spinta verso il Nord sarà sarà fortissima se noi non riusciamo ad avere un'idea di mondo pacificato in cui si possono organizzare le confidenze le differenze
E tutto salta e noi oggi stiamo a parlare di cento mila che arrivano ed è tantissimo ma se
Arrivasse organizzati seicento settecento ottocento mila
Ogni anno
Se pretendessero la loro parte della torta del benessere
Con una qualche
Non qualche diritto senza che noi si sia fatto nient'altro che il coniare il colonialismo del post colonialismo in Africa quello però la situazione è sfuggita prima
Siccome in Africa tutti lo sanno ho citato nel Niger e dintorni Wagner gli stalinisti ma la Cina avvocato tantissimo
Di portando capitali portando infrastrutture controllando i porti perché il questa la tecnica della Cina difendere di acquistare letteralmente il porto
No che vuol dire avere
Pare il contrario di quello che fecero i nostri i nostri naviganti nostri navigatori il colonialismo successivo prendere il possesso dei porti per controllare il commercio li vuol dire controllare l'intera economia tutti questi discorsi che sembra un po'astrusi un po'da
Da fantascienza ma sono il presente poi penserete ma tanto ci sono gli Stati Uniti che controllano tutto
Per l'origine di tutto questo è l'insipienza degli Stati Uniti cioè le primavere arabe che sono sfociate in tutto quello e sappiamo Stan venute davanti a Barack Obama che riguardava come se fossero non andarono gioco pirotecnico
All'arrivo a fare un famoso discorso all'Università del Cairo in cui dimostra di aver capito assolutamente niente e di quello che succederà non vi dico Trump no ma è evidente
è evidente che gli Stati Uniti non hanno il controllo la situazione mondiale negli Stati Uniti hanno la forza in questo momento imporla
Questi sono problemi che abbiamo davanti le sante appunto Noemi ho sempre che ha ritenuto l'area più ricca del mondo l'Europa venisse ma se tu hai quattrocento milioni di abitanti un va da nessuna parte sei ricattabile dal rischio di di transumanza enorme e hai paura di quello che puoi fare e sei già diviso al suo interno e non è un caso che allora di fronte a questo assedio di notizie di fatti di tendenze ci sia l'istinto di ripararsi l'istinto sicure tardino
L'istinto patriottico l'istinto xenofobo così senza la politica questo succede
E due mila ventiquattro
E nel due mila ventiquattro cioè l'anno prossimo ci saranno anche le elezioni negli Stati Uniti dove mi sembra paventato si direttore di nuovo una sfida tra John Waite né
E tanto che anche dovremo sia l'ultima esatto quella dopo novant'anni tutte e due erano infatti che anche dal punto vista democratico anagrafico oppone comunque degli interrogativi al di là poi delle scelte di campo tre due che sono
Diciamo così siderale accorso Trump ha detto che in ventiquattro ore risolverebbe e ci dovrebbe la crisi ucraina c'è da capire come
Se se però la questione è sempre la stessa
Chi conosce gli Stati Uniti qui potrei citare ancora una volta Gawronski che vedono nella penombra nonché accanto a lungo il corrispondente agli stage
E gli Stati Uniti sono due cose contemporaneamente
Sono Wall Street è la Main Street si è sempre dentro
Sono gli Stati Uniti
Opulenti cosmopoliti internazionali di New Yorker di Boston della California e poi ci sono gli altri Stati Uniti
Gli altri Stati Uniti che sono che sono quelli che in genere determinò la vittoria dell'uno l'avete rate e qui gli Stati Uniti sono sempre più lontani da queste idee dell'establishment dell'establishment finanziario di un sì un'idea di welfare che che è diversa da quella pionieristica americana tante cose chi chi conosce gli Stati Uniti sa benissimo note che mi dilunghi troppo ricca riguardo a quella gente che sta con travolto e ieri e così come succede in Francia con la le Pen e un po'forse in Italia con incollata e con la lega soprattutto ormai anche come no poi gli operai
Stanno contratto
Gli operai li nelle zone dei laghi
Delle grandi club vecchie fabbriche salvate no quelle per cui si o per cui Obama ringraziava Marchionne ricordate no lì quando vinse Trump votarono tutti i mercati
Votarono maggioritariamente rientra perché i nemici della globalizzazione quelli che dicono prima l'America
Maglia non ho
E Lella facciamo che l'America torni grande di nuovo sia di nuovo grande
Tutti come quello quella è l'idea e che ovviamente prima bisogna pensare a noi stessi
Prima bisogna pensare agli Stati Uniti e quell'idea è stata dilagante quando ha vinto Trump
Nell'America diffusa ricordate che nel voto se si votasse votato diciamo alla alla francese presidenziali per cui vince chi ha un voto più dell'altro
Sul territorio nazionale non sarebbe andata così ma proprio perché il voto per Hillary quando vinse
Trump si concentrò Massachussets Stato di New York e Washington al California poi in realtà perché la storia del voto stato prestato
I delegati eccetera eccetera alla fine vinse in settanta perché quella è l'America profonda
Protezionista che ha paura degli immigrati che arrivano dal Sud messicani non soltanto centramericani inventano il rischio per i posti di lavoro vedono le incognite della finanziarizzazione che in America ovviamente
Allora che cosa che ha fatto vincere baite nel due mila venti Back in frantumi capace
Perché tanta di quella roba lì che è un conto come succede a molti con come è successo a funzionare o suonare Brasile stravinse
E poi ha perso contro uno che era il suo nemico schiacciato cioè Lula addirittura con l'onta del carcere no l'ingiustizia la il calcio delle cose però arriva vincerà perché un conto e usare le parole d'ordine che più belli Cano no quelli che sono gli istinti e le pulsioni Conte poi governare conseguentemente e Trump ne ha fatte di cotte e di crude comunque non è che abbia perso di tanto
I mostrato che l'America divisa e divisa in due chi governa sempre pari pari a questo scotto by the Anna agli occhi di chi vede lui e non il rischio del suo avversario la Trump by the è un uomo logoro
è un uomo anziano non è un leader non sembra dire cose che vengono dalla dalla dal suo pensiero diretto
Cioè non stiamo vedendo un grande leader come a suo modo e stato quasi ciascuno dei suoi predecessori prima privati tra anche cioè Obama come Run perfino
George stadio bus come come come è stato ovviamente Clinton è qui stiamo parlando francamente cioè se noi ecco paragoniamo agli uni e agli altri precedere predecessori
Presidenti democratici in America by te ne vai rispetto a Obama rispetto a Clinton sembra Franca né
E come lo vogliamo definire
Zero zero che offre di meno
Io non sono molto d'accordo su questo però scusa se come lui ha un ha una memoria di relazione atlantica che lui crede molto da tale da una memoria lunga sicuramente
Sì signori rinviamo pure ma come diceva una volta quando sono i ci si arriva a tutti all'età di Weiner forse che capita tutti gli esseri umani non è una è una colpa di essere anziano
Ha il ma farne l Italia tolgono la patente A uno che all'età di vacanza non sa se dobbiamo intenderci Fresi e chiaro
No però all'anno volevo dire che mi ha questa quando quando tu dici che ha istruito da altri Sonia lui ha un ha una coscienza la memoria della relazione atlantica che mi sembra sincera spesso la possiamo giudicare onoraria su questi ripeto io
Piuttosto espatriare anche notare trans fosse americano e lo voglio dire con molta chiarezza
E che però spererei un qualcosa di meglio e di più giovane i più i più alternativo a Trump settori propone la stessa battaglia voto quattro anni fa con in più il bond rei di avere di avere governato così così
Fra l'altro si è parlato anche del del ruolo che non è stato adeguato alla sua vice Kamala Harris io a queste pagano non credo tanto perché le vittorie sono sempre sfavillanti quando perdi
Si dà sempre la colpa a qualcuno però la questione resta sempre su questa tramite rischia di vincere perché Baj delle Deborah perché se Trump contro un Obama non vincerebbe neanche in sogno
Neanche in sogno e comunque c'è un'idea e degli Stati Uniti
Realistica per cui Trump con
Diciannove capi di imputazione ormai non dicono li contiamo più uno quattro inchieste aperte
Già dopodomani di andare ancora a farsi arrestare formalmente pagare duecento mila dollari pene di cauzione per tornare in libertà stiamo parlando in questo Berlusconi al confronto era un santo
Era addolorata vero era un santo
E questo rischia di andare il presidente degli Stati Uniti in costanza di queste inchieste
Cioè questo di cosa stiamo parlando per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America
Gli Stati Uniti
Solo la patria della democrazia per le generazioni precedenti a qualcuno forse
Non piacerà ma Enzo Biagi è stato primo grande a io giornalistico
Di Gawronski ricordava sempre cioè voi potete quello tra quello che volete gli americani però io mi ricordo che due volte sono hanno attraversato l'oceano pervenire
A salvare la nostra libertà farci vincere due due
Per non farci
Finire nelle mani più sbagliati poi ci siamo finiti dopo la prima guerra mondiale lo stesso però
Questa cosa cioè noi dobbiamo ricordare e la democrazia americana e a questo punto
E questo è un problema anche qui
Non si è abbastanza Larizza Antonio neanche in America i grandi giornali perché aveva vinto tra così come è successo in Italia con la verso cioè e considerato è stato considerato un'incidenza Monti
è stato considerato una la deviazione forzata di percorso e come era stato sapere salita verso queste dicono però che che tutti dicono poi qui c'è un'altra cosa e clamorosamente
In questi mesi
Ho letto tanti articoli sul primo sul pericolo fascista e poi sulla l'orrore di vedere questa destra al governo persone gran ma sono sanatoria agli stessi articoli credo letto qualcuno anche scritto forse trent'anni fa
Quando Berlusconi vinse le elezioni del novantaquattro si porta dentro il movimento sociale non era ancora c'era stata ancora neanche Fiuggi no si porta dietro la lega di Roma ladrona
Ecco noi abbiamo
La parte democratica o nelle nelle democrazie la parte che più si sente di mano nelle democrazie e portata a cancellare dalla vista quelli che sono i problemi e l'analisi dei problemi perché vincono gli altri
Ecco perché vincono gli altri è la cosa più importante in democrazia se tu non capisci perché vincono gli altri tu non vincerai mai ed è questa la questione di fondo in America come in Italia
Da qui il titolo di vitalità del muratore quasi da destra a sinistra ma è l'abbiamo abbiamo abbiamo solcate Giovanni prego addietro l'evocato più volte Berlusconi
Volevo chiederti se l'Italia ha già fatto i conti abbiamo già fatto i conti con la sua eredità diciamo così in senso proprio pratico o abbiamo rimandato stiamo rimandando questo
Questo conteggio e volevo chiesti anche se Dai credito alla possibilità che per caso qualcuno dei suoi figli possa prendere in mano un'eredità dal punto di vista politico
Si è parlato molto di di Piersilvio ecco tu lo conosci bene volevo chiederti se questa la voce a cui Dai credito
Allora io non ho mai creduto nel primo dinastie in democrazia
E non ci sono mai state rimasti in democrazia figli no
Ho davanti a me passivo forse
Che ricorda
Bugo e Giorgio la Malfa essendo stato neretto un elettore pubblicano mai si anima il figlio riesce poi a solcare del tutto l'avrei potuto chiedere ma questa volta ha risparmiato Hayashi cassato anche letto repubblicana no
Cioè però non non si può non ci sono non è possibile non è pensabile per di più
Un conto è se sei in politica ma Berlusconi non era un politico
Però è un'altra cosa non è pensabile che ci sia un altro che fa come Berlusconi dall'altro Berlusconi fece quelle cose quando ci fu la crisi della Prima Repubblica
Quando si passò
Quando si passò da un regime consociativo in gran parte cui le leggi di spesa questi facevano in Parlamento anche con l'opposizione no c'era comunque un governo largo centro sinistra grazie
Si passò improvvisamente al maggioritari ma
Ma Tarello uno si chiama sopravvissuto solo il colui che gli ha dato il nome che il nostro capo dello Stato
Col Mattarellum o vincerà la destra comincia la sinistra e immancabilmente ha vinto subito la destra ma ha vinto la destra perché c'era stata c'era stato il muro di Berlino c'era stata la crisi del comunismo c'era stata Tangentopoli
Cioè la politica si era
Inabissata la politica era finita nelle sabbie mobili e ci voleva la figura la figura del demiurgo
Una figura dell'uomo forte ma che fosse forte all'italiana quindi forte senza lo stigma che sappiamo no del du jeune no del mascellone
E Berlusconi è stato l'uomo giusto al momento giusto ma su questo non si sono fatti i conti e questo però oggi non è riproponibile noi non è che può arrivare la sua riproduzione in sedicesimo Piersilvio Berlusconi Pier Forza Italia
Puntualizza Pier centro destra no non può pensarlo con tutto il rispetto per quel signore che ormai da cinquant'anni a fa e fa un altro lavoro
Per lo so che è stato Berlusconi ed era possibile solo in quel tempo in quel momento con quegli alleati ieri c'era qui Paolo Mieli il forse il più geniale osservatore politico che c'è per lunghi decenni di questo nostro Paese lui scrisse Necci scherziamo sempre
Un articolo quando i quando si presentò il centrodestra no i
Presento
La propria alleanza Berlusconi Bossi Fini disse ma come è possibile che un'alleanza fatta è come mettere insieme il miele il sale il pepe dire no può aver detto per assonanza suo cognome
O che se lo zucchero e sale il termometro tutte insieme non è possibile un'amalgama di questo tipo
Eppure quell'amalgama funzionò
Mettere insieme il super nazionalisti post fascisti con i leghisti che dicevano Roma ladrona con uno che veniva fuori dalla politica che aveva fatto creato le sue liste elettorali con Publitalia ma perché vista che perso gli altri
Perché perso dagli altri perché in quel momento probabilmente la gente non ne poteva più della politica della prima Repubblica perché era fallito il comunismo dell'Est e c'era il riverbero sulla sinistra italiana
Ma quel voto non è stato mai analizzato e oggi non è riproponibile e qui la fine della risposta non c'è un altro Berlusconi non c'è un'eredità di Berlusconi evita di Berlusconi è quella che era scritto su quel foglio di carta
Un quinto per uno i figli i soldi tornata fascina i soldi per Paolo Berlusconi quella l'unica eredità di Berlusconi insieme ai crediti
Di Forza Italia verso Forza Italia su cui come si sa Berlusconi aveva messo tanti tanti soldi che non sono mai sono non sono mai tale tornati indietro non è pensabile che Forza Italia abbia un futuro con mollica
Non è pensabile Forza Italia è nata con Berlusconi
Per carità gli sopravviverà magari riuscirà a un che ottenere il quattro per cento alle europee ma è il terzo partito del centrodestra le reti di Silvio Berlusconi e Giorgio Merlo
Enrico abbiamo lasciato fuori dalla conversazione leggendaria mente intitolata la destra la sinistra una sola ancora che si dica ama dirsi non di destra neanche di sinistra e che ha il nome assonante con gli alberghi
Che vediamo anche a Cortina schema cinque stelle ed è quello di Conte Yerevan parlato avete voi tirarsi fuori Renzi Calenda quindi anche Renzi che anche abbia hai accennato prima il Fai frattali Sorensen Calenda ha invece parliamo di dei Cinque Stelle nella nella né più che altro nella loro legarsi a un ormai a un leader che è molto più forte dell'identità del partito rispetto a prima dove invece c'era
Questa specie di ondate ideologica che li sosteneva adesso sembrano molto legati alle vicende di un signore che insomma Kakà il ha rappresentato ancora stagione alla fine del del da anche dal nostro governo ovviamente
Sì
Però
Io non sono uno di quelli che ritengono che il conte sia un errore della storia
Contea sicuramente uno che ha delle qualità forte avuto l'occasione
Non dico la fortuna perché il contesto era quello che era di essere l'uomo alla guida dell'Italia nel momento più difficile mi novecentoquarantacinque oggi per l'Italia cioè il periodo durissimo della pandemia
E l'ha saputo guidare con credibilità questo gli ha dato gente obiettivamente una visibilità abnorme addirittura
Diventato l'uomo a cui ci si appigliava per sapere cosa stava succedendo cosa bisognava fare dove finiva il tunnel no dove si riprendeva a vivere e per forza evidentemente
A lucrato legittimamente su questa sua supera esposizione non dico sovraesposizione super esposizione è chiaro è evidente ma questo non non si può tradurre in una politica questa non è una non puoi dire la politica del post pandemia o del fatto che c'è un uomo credibile otto spendi Conte come leader
Da proporre come capo di qua o capo di danno fa come premier oppure con un'altra cosa a
Evidentemente un appeal è una credibilità ma qual è la politica di Conte qual è la politica dei Cinque Stelle lo sappiamo qual era quella di Cinquestelle e l'ho detto prima son come quegli attori che hanno un bellissimo repertorio che prospera si esaurisce
Poi fare le replica presto di cominciare a dire ibrido rimettiamo il reddito di cittadinanza o il superbonus
No non puoi alcune di queste cose sono state in qualche modo battute dalla logica e dei e dai numeri e dalla storia o quindi non sarebbero comunque dei popoli ma la grande forza i Cinquestelle non era Conte quando i cinquestelle presero il trenta tre per trentadue per cento nel due mila diciotto nessuno conosceva Giuseppe Conte
Penso quindi per Grillo per quel fenomeno di Cantet stazione complessiva del sistema dei partiti di Renzi e Berlusconi dell'asse Renzi Berlusconi De Renzis mo'erano elemento contestati o di tutto questo e vinse
E oggi però e difficile descrivere cosa sia il Movimento cinque Stelle
Non lo sa nessuno premette non lo sa neanche Conte lo vorrebbe portare a essere un elemento diverso dal Pd nell'opposizione alla destra
Come tutto sommato possibile pensabile in quella recita ma basta questo
Io mi chiedo ma sta questo basta Line più conta per fare l'opposizione
Wine è più contento più Fratoianni più Bonelli bastardino Calenda basta io vedo delle persone diversissime tra di loro tutti portatori
Di una logica di partito personale vuoi o non vuoi compresa la Fly che ha un suo partito in questo momento a sua immagine e somiglianza con persone che gli stanno vicino Zannier Furfaro le due capigruppo cioè
Figure
Figure che sono nuove e diverse ma che sembrano tutta l'idea di quello movimentismo
Laini hanno e così cinquestelle sono il partito di Conte e così azione il partito di Calenda e così nessuno sarebbe in grado di citare un altro dietro ha fatto gli anni nel suo partito
E queste però sono frutto tutto persone che sembrano pensarla diversissima mentre tra gli oltre le immagini che si discutesse ero senza sapere chi è l'una che l'altro litigherebbero subito
E soprattutto non c'è un'idea di contrapposizione
All'insegna di un obiettivo che non sia scalzare il governo
Ma l'obiettivo è scarsa il Governo che pienamente legittima altro obiettivo che hanno avuto sempre quelli che era opposizione rispetto a quelli che governavano e distruttivo e rischia di essere controproducente se non hai un'alternativa non di schieramento
Non solo di schieramento ma di idee di progetto politico e cosa si propone di diverso dalla a destra ed è la questione
Ed è una questione su cui sono andati a sbattere i due Amicone lì
Calenda eventi in quella che è la
è stata evidentemente l'alleanza più spregiudicata e più di convenienza che c'era eppure erano vicinissimi
A dimostrare che il problema non è la politica ma i personalismi
Cioè neanche un entomologo è in grado di riuscire a vedere quali sono le differenze politiche tra Renzi cale
Cioè non lo trovano le trovo tra le quali sono le differenze tra loro due che si stanno sulle parole no
Che ognuno crede di essere il numero uno no e come si sa come Adriano Panatta insegna nei ranking internazionali può essere un numero uno l'altro può essere il numero due ma nessuno dei due accetta di essere il numero due dell'altro
E cosa è successo che sono sprofondati tutte e due non sono più non può partecipare nessuno dei due ai master arderà nessuna padre righe perché non è niente non sei nessuno dei clienti ma soprattutto non c'è una politica io poi sostengo in generale nella storia umana che il centro non esiste
O se è di destra o se è di sinistra può essere di sinistra moderata può essere di destra moderata ma non esiste il centro come differenza rispetto all'uno e all'altro non esistono le posizioni politiche per sottrazione
Esistono posizione politica per evaporazione e loro non si sa che cosa volessero a parte
Va bene chiudiamo
Va ha chiuso così che viene ieri sul centro mi sembrano ha chiuso Mieli in maniera identica la Tuva
Volevo chiedere forse anche Vespa prima no e perfidamente però perfidamente mi diceva che dietro a Conte c'era la mano di D'Alema così mi si trova detto ma non so se ci credi
Belli la mano di D'Alema mi Elena questo punto di vista
E che Scarpetta paradiso per trovare impronte dei pezzi di osso sapeva ricostruire no no lui precludere un po'dall'altra parte poteva
Ma approvate diversi no no
è vero che però c'era un milieu dietro dietro dietro il Governo Conte Pietro governo Conte due soprattutto che è che teneva in forte considerazione i consigli i consigli di Massimo D'Alema con come del tutto lecito poi abbiamo visto consigli anche
Alcuni rami merceologici particolarmente scottanti a quanto a quanto leggo però
A questo forse a cui alludeva s'era presa vero deve avere non non voglio pensarlo ecco
Dietro sentirlo se Francesco faceva in chiusura no prego Giovanni Pavese nessuna io pensavo che eravamo se ne faremmo in chiusura ma lo decisiva per Igor chiusure come divertissement assoluto sono scarso soluto volevo chiederti direttore qual è stata la dalla storia più divertente dell'estate scuote da i Lanzichenecchi di di Eric Kandel o gli avvocati di Mykonos
Insomma abbiamo avuto un una Gamberale bloccati alla volta di Venezia
No poverina una mia amica e no voglio dire che non mi ha divertito nessuna di queste storie e soprattutto non mi ha divertito quella roba di Torino dei due capi o forse no
Mi sono onorato di non aver visto nel mio telegiornale perché perché io ritengo che
Che sia del tutto comprensibile che d'estate ci siano delle storie
Morchio un po'più leggero e un po'diverse eccetera eccetera e però IVA addio cioè non a me a me dei due dei due dei quello che dire che annuncia che non che non si sposa perché i però ha tradito o o tutte le altre vicende è di questi giorni finendo col generale non ce n'è una che tradisce la traccia
E la questione che le la politica è riuscita a buttarsi su tutte queste storie anche se non spostano un vuoto dimostrando che non sanno andare in vacanza quest'
Grazie grazie dicono in gara
Grazie a tutti voi
Prelevando premiato perché son tutti allora io voglio sapere perché son tutti al buio accendiamo le luci no io voglio sapere perché secondo l'avete risparmiato sulla bolletta c'è nessuno del Comune oggi dovevo chiederlo grazie grazie grazie