Overshoot

E così su radio radicale con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente dell'energia prosciutto un saluto da Errigo Salvatori vogliamo oggi fare una riflessione generale sul tema
Dell'ambientalismo i temi ambientali forse oggi sono virando il massimo del loro visibilità però
Certo ambientalismo come vi raccontiamo spesso compresi Pertini che più di tutti si impegnano per l'ambiente rimangono un po'invisi alla maggior parte dell'opinione pubblica
E questo perché salutavo e intanto Sergio Gatteschi gli amici della terra ambientalista storico servono se l'ho ben trovato
Buonasera reinserito grazie a te che ha scritto sull'astrolabio un pezzo intitolato la svolta o il declino dove si domanda
E ci domanda perché mai in un momento della storia in cui tutta la politica l'opinione pubblica l'establishment le aziende la pubblicità il senso comune
Riconoscono la centralità dell'ambiente e non si vende più nemmeno uno spillo senza definirlo verde o Green le associazioni ambientaliste e le rappresentanze politiche dei verdi sono di fatto irrilevanti in tutta Europa perché le questioni ambientali appaiono oggi più patrimonio del Papa o dei burocrati di Bruxelles è che degli ambientalisti organizzati superati sulla ribalta anche da isterici Jovanotti che bloccano il traffico imbrattano monumenti insomma
Una domanda molto interessante che apre veramente la possibilità di un'analisi approfondita
Più che mai attuale Sergio vogliamo cominciare da questa riflessione che fai partendo da rispondere a queste domande
Io penso e non da ora a dire la verità che il movimento ambientalista organizzato alla fine sia stato troppo influenzato sia stato sovrastato al proprio interno per esigenze antisistema antioccidentale diciamo tipiche della sinistra extraparlamentare classica poi diventata parlamentare ma insomma alla fine
Ci siano invece che un contributo sicuramente ambientalista molto contributo che si lega al fatto che comunque vadano le cose
Il nemico da battere non è tanto una cattiva concezione dell'ambiente quanto un sistema sociale non desiderabile
E beh uno farsi tassista considerazione come temo Checchi che sia stato fatto va a finire che non non vede le cose cioè non vede la realtà dei fatti sono cioè tuttora chi continua in maniera io uno no non riesco neanche a capirlo perché che persone che hanno studiato insomma commettano degli errori di questo genere io
Posso fare tanti tempi ma ne faccio uno perché ci riguarda da vicino
Ne ho amici della terra attore può dicemmo e cioè l'estrazione di gas sul territorio nazionale
Doveva continuare questi continui divieti estrarre cast erano sbagliati famoso referendum sulle Tridente no poi nasconde dietro c'aveva una serie di motivazioni anche strategica perché non
Non stiamo parlando di un mondo Assistance sede cui Shell Italia e l'Europa parola sotto quota ci circonda
Che la parte coi anche fondamentale su su cui riflettere ma a quel punto di vista eravate fermi copie fa parte ieri apprende cardinal cicli auto dice dove ti pare trovaste
è una grande azienda ma il punto fondamentale era ricco anche quel poco che avevamo non veniva sfruttato nel portare una specie di teoria per cui noi
Penso che io chiamo tutte le cose sporche colori sostanzialmente però noi facciamo i furbetti dell'alternativa nella famosa sindrome Nimby
è una finta del Murri però molto pericolosa perché poi andando a studiare
Purtroppo o per fortuna non si studia c'abbiamo visto che importare Meccano
Ha un costo ambientale parte costo economico certi poi si può riflettere ma un costo ambientale quaranta volte superiore al lo stesso Meccano che tutti lì fuori al largo di Ravenna
Quaranta volte perché tu davvero pieni andanti ente
Alle emissioni globali perché non fare questa piccola persone oppure perché non fai della piccola riflessione diciamo da Firenze inquirente concreta purtroppo per cui un termovalorizzatore non è un ma il cerchio dei conia come è una cosa e certe che è molto più ambientalmente sostenibile e non continuare oggi parroco a Firenze a portare la roba in giro sostanzialmente che poi ci sono anche delle ricadute perfino sanitaria sono ampie Dario si aspetta diciamo il punto
Diciamo delle persone farebbe ettari una ragion d'essere di fronte a fatti evidenti inquietano assicura poi alla fine si tirano indietro padre convinto scegliere insomma
E questo io penso che soltanto perché fu diciamo consiliari sulle scatole questo sistema o proposti del sistema economico sociale dal distruggere poi alla fine accogli tu inibiti tutte le proteste
Tutte le cose anche irragionevoli che all'interno del tema occidentale si diffondono ma a quel punto lette hai fatto una scelta cioè invece di stare nella scelta costruttiva che cerca di fare il bene della comunità
Oltretutto a quello che è antisistema in maniera sistematica
E questo ha delle volte coincidere con delle cose disastrose aggiungo
Che tutto che per esempio l'ostilità a renderci un po'più autonomi dal punto di vista energetico
Siccome non viviamo in un mondo di pecore ma in un mondo di gruppi no che cosa ha fatto è stato una di quelle scelte che tende in Germania ci hanno hanno portato dipendere
Quasi interamente o comunque in maniera esponenziale italica soccombono
Cose strategiche pesantissime perché tu hai preso come dire per il collo e gli ambientalisti in tutto questo non hanno ragionato
Per il bene della collettività non hanno fatto
Contini diciamo così i parta lega per cui poi alla fine sono arrivati in piazza per lo più davanti alla dura realtà che sei tu da un punto di vista tecnologico industriale energetico se è ripetente
In un'altra grande potenza Pera difende il codazzo senta
Un uomo molto chiaro no questo disco sono lunga sa che è fatto che ha rievocato
è stato voglio dire calzante perché insomma da un punto di vista realistico sui termini dell'energia veniva spesso detto che bisognava ancora socio diciamo parliamo di transizione verde conciliare quelli che sono gli obiettivi di lungo termine
Della transizione con le necessità urgenti dell'Italia e dell'Europa che non possono prescindere
Da rifornimento fossile perché le fonti rinnovabili no che sono la bandiera diciamo così di certo ambientalismo ma dell'ambientalismo in generale voglio dire siamo tutti a favore delle fonti rinnovabili perché sono pulite
E non inquinano
Però servono per produrre elettricità ma l'elettricità e il venti per cento dei nostri consumi energetici totali mentre il resto del petrolio gas e carbone questa e l'analisi realistica della situazione quindi per certe industrie le rinnovabili da sole ce lo siamo sempre detti non sono la soluzione del problema quindi
Uno al suo realistico su sul sul tema dell'energia è sempre stato quello è necessario riprendere l'esplorazione dei giacimenti di gas in Adriatico dove ci sono miliardi e miliardi e sono mi ricordo le cifre di metri cubi di metano disponibili no
E poi nello negli obiettivi lungo periodo magari andrebbe considerata anche l'energia nucleare o comunque aprire un dibattito su questi temi che spesso viene negato no
Usato che
Allora
Non efficiente un'unica soluzione ma questo tra l'altro nei confini tra la gente respinta ce lo siamo già detto non è che se metti solo fotovoltaico e solare la orchestratore no hai bisogno di tutto
Tanto per cominciare non puoi negare il fatto che inizia rinnovata portate in Italia in tante altre nazioni europee è invece idroelettrica Poggi capito o fa finta che non ci sia ma ci sono anche a fece la geotermia ci può essere il nucleare ci sono tante cose per cui avere per esempio può fonti fossili nazionale che risolve i quali però il problema chiaro Massara
Quella che coro
Spunto il più no ma faccio l'esempio di un conflitto sociale che è stato chiuso velocemente il rigassificatore di piombo sesto evidenzio tipiche che rigassificatori Piombino contribuirà alla fornitura di gas
Necessaria in quel fondo unico in Italia per il cinque per cento
Se tu avessi aumentato l'autoproduzione loro nazionale di un cinque per cento in recipienti Vienna magari al lordo dei rigassificatori e
Sono c'era crescita i risolvo tutto in questo modo hanno però sono tutti aggiustamenti cinque sospette due quattro
Che possono poi fare la differenza i portarci verso la trascrizione centosei per sto andando verso la trascrizione dei concertisti la centrale ha chiamato Tano il termovalorizzatore dei rifiuti no la geotermia no perché poi ci sono i comitati sono contro o di una di queste la politica del nove capito disattenta purificata Ligresti senza muoversi
è così
Cavidotto per tutte le voglie tetti firmi e impegna un cavallo davanti a un ostacolo troppo alto eccetto no non contribuisce insomma cioè dobbiamo essere pensieri e capire bene che cosa ci serve e hanno deciso qui
Do
A noi ci serve tutto nota un Paese dove ci serve tutto se vogliamo veramente dei carboni imputare e ci servono dei tempi certi e non bisogna partita e avendo tanta elettricità da fonti rinnovabili o anche più da voi dovete le paradossale
Tutta l'ho già domani colto il fatto che le case degli italiani sono riscaldati
Con cassa
Gli ospedali tifa per i il padre negli uffici sono scalda conica puntuta non d'perché compiere un un cambiamento gigantesco e ci vuole tempo quanto tempo va quantificato e quindi avere un uso nazionale di queste risorse in libreria e via via
Non è che fax negazionista un compromesso non in tutto il mondo ogni fasto e quello che devi fare io giovedì prossimo andrò all'inaugurazione
Piattaforma che viene fatta da parte dell'aldilà sunto della Toscana all'impianto di cogenerazione all'interno di un ospedale con questo impianto di cogenerazione file affermerà
Quasi un terzo tecnica veniva usato in precedenza devo andare lì e i sono dei delinquenti li considera fissare comunque il cast un riconosciuto il fatto che è un passo avanti verso la transizione perché intanto su chi meno
Poi guarda non abbiamo detto una cosa scusa se ti interrompo a proposito di cassa a di sindrome Nimby
Che tra l'altro importare il gas mi sembra sia stato fatto proprio un uno studio calcoli probabilità da parte dell'Associazione Amici della Terra importare gas molto più climalteranti crackers trarlo in terra quaranta volte
Esatto Apicella la Napoli da un punto di vista climalteranti e non è così nocivo importarlo invece crea dispersioni ed altro no
Esatto dispersione Franco tutto il discorso dei trasporti così come per i rifiuti
E certo chiedete chiedono di non non li vogliamo contare esce come dire sono tutti lì a fare cucina frutto a fare i conti dello zero virgola uno e poi dopo ci sfuggono
Queste cose macroscopiche che sfuggono perché vuoi che ti sfugga la sostanza ed è una cosa dal mio punto di vista inaccettabile mio zio non posso accettare dunque non veda un dato macroscopico di questa entità
Di questa importanza politica
C'è stato un periodo in cui si è creduto per esempio degli inceneritori andassero a generare delle malattie molto nocive possono arrivare smentire i medici mi ricordo dalla Fondazione Veronesi poi abbiamo scoperto che inquina di più riscaldamento nelle case il traffico automobilistico
Le stesse discariche che senza inceneritori dobbiamo avere quelle no cioè quelle sì che genera l'inquinamento e C o due pure certo ambientalismo a cui ci hanno abituato cioè convinto del contrario
Otto però è una storia che si ripete cioè da dal nucleare le alle discariche la c'è sempre questa presto ma ottima e ben chiaro cioè accettiamo tutto ciò che viene fatto dall'altra parte del mondo le stesse energie rinnovabili
Ce lo racconta spesso Giovanni Busato insomma un po'collega gli amici tra terra le accettiamo e la la scavare le le le terre rare
è possibile farlo sì magari in Congo in Cina in Sudamerica ma appena parliamo di miniere in Italia B a quel punto diventa un po'di Anton tabù anche quello no
E tutta l'area tecnologia contemporanea dai computer e cellulari fino a energie rinnovabili gli impianti le turbine eoliche sono fatte con quelle fermato lo vogliamo prendere insomma
C'è necessità forse no di fare una riflessione anche su questo mi sembra che tu nel tuo articolo nel tuo pezzo a un certo punto si occupi anche di questo
Sì noi non possiamo delegare ad altri la nostra sicurezza energetica e il nostro architetto industriale
Se il che è un mondo con molto competitivo dove peraltro servire sono state fatte delle scelte
Anche sul clima da parte dei Paesi emergenti che hanno le loro ragioni io non non le voglio discutere però
Nello scorso anno è stato l'anno del record del consumo di carbone per cui tutto quello che viene fatto in Europa
Non conta quasi nulla insomma ripeto ogni anno consumi più carbone e questa è una cosa
Che fantocci soprattutto i cinesi che sono il più grande consumatore di carbone del Po no che continua ad aumentare e hanno già dette continueranno ad aumentarlo almeno fino al due mila trenta fotogrammi persisterà ragionare quindi come dire c'è un nella competizione globale Civita Fabio crederci perché sono scelte peccati pensare di continuare a rimandare al loro le tecnologie per le rinnovabili
L'estrazione dei minerali rari il controllo dei minerali rari e ambientalmente un errore colossale perché e
E come il loro potere industriale va soprattutto a carbone
L'azienda stessa cosa che viene dalla Cina ha un impatto ambientale globale molto più alto Tigri
Che pagare l'affitto o dalla Fai convinte e mille riguardi la pago una feroce signor riguardo sociale ambientale differente ho capito la testa coperta era sulle miniere
Però sull'estrazione dei minerali rari questa via San è una dipendenza l'altra la Russia e la Cina
è che la quale Cina altrettanto se non di più inquietante perché ci sono anche dire o politico espansionistico per di cui uno deve anche tener conto notte
Va l'étoile figli le chiavi di casa uno e prima o poi irato che vuole cacciare qualche problema dovetti porre questo
Diciamo sulla linea generale ma poi nel cargo particolare noi abbiamo alcune delle terre rare che poi nata il grande ritardo del settore industriale il nostro Europeo sulla e sulla confezione dei famosi microchip ne fanno consumare tutto no zero sull'elettronica di base
Che noi abbiamo perso ecco
Siccome per fare il secondo arrivato ci vogliono anche per questo minerali rari avere i CD Rom il nostro controllo è ampi talmente economicamente e strategicamente
Decisivo quindi chi fa l'ambientalista dovrebbe cioè noi lo facciamo prende una posizione molto chiara scende vogliamo che questa roba
Torni in Europa
Lo contiamo per motivi strategici vogliamo soprattutto per motivi ambientali
E questa è una cosa come dire ineludibile per questo io l'ho ho parlato di una svolta nel cielo Darienzo perché non puoi continuare a parecchio Chirivì d'Europa la fai fare da un'altra parte facendo finta e così fu solo dove eh no così funziona tutto malissimo da tutti i punti di vista
Te non puoi continuare a esportare rifiuti in Costa recuperare importare combustibili fossili penta pensare tutto questo non abbia un prezzo per l'ambiente e per la sua società molto molto alto
Chi come noi pensiamo anche ad un prezzo alto è arrivato il momento impegni portarla questa cosa con il movimento ambientalista devoto noi e dire chiaramente bene l'ambiente passa anche e una soluzione
Di responsabilità per fare nel modo dissi ore le cose qui tacco
Dalle parlato di decarbonizzazione di Cina volevo fare una riflessione sulla cosa che personalmente mi fa un po'agitato cioè l'Europa responsabile dell'otto per cento se non sbaglio dell'emissione di CO due tu correggimi perché nei nuovi dati io a memoria nove sei sette virgola tre gli utili da sette virgola tre che sarebbero per gran parte diciamo così da retrovia ambientalista le emissioni di CO due le principali non responsabili del cambiamento climatico
All'interno di questo sette virgola tre c'è un dieci per cento su cui pesa il contributo e l'Automotive
Che più o meno e eppure si dice per contrastare il cambiamento climatico bisogna elettrificare praticamente l'Europa intera ma il costo di questa elettrificazione
è ambientale sociale no economico perché le rettificare devi smantellare tutta un'industria importante pregiata costosa europea
Cioè voglio dire
Stiamo facendo i primi della classe
Ha un costo esorbitante per influire quanto sul clima
Ma e l'influsso sul clima e io penso proprio dati alla mano si è rilevata tutto perché se tu i lini qualche cosa qui mentre per gli altri continuano a sparare centrale a carbone a farne dieci nuove la settimana
L'impatto sul prima gli altri sarebbero la Cina l'India e gli altri cileni eccetto i dati fanatica risponde male diventerà mai tenendo presente che tu partita un grafico
Di consumi altissimo eccetto e qui e qui socialmente uno si deve interrogare finché dall'aver letto teca c'hai un consumo pari a dieci
Il CDA cioè ogni abitante dell'Occidente tu americana a dieci ripari negli altri continenti c'hai percentuali che sono creazioni
Di questo tuttora nonostante tutta questa esplosione di produzione di energia indi il problema non è di facile soluzione
Ma voglio dire vale la pena di sacrificare
Il nostro affetto e poi farci odiare poi c'è anche un altro elemento io positivo c'è uno comunque di ricordare Alex Langer devo Mario Signorino ma adesso anche lo scritto è una frase la la rivoluzione ecologica ci sarà quando apparirà socialmente desiderabile
Mario Signorino diceva la stessa cosa con altri mezzi
Non puoi fare l'ecologista sulla pelle degli strati più poveri della sua della popolazione non lo puoi fare perché tranne che riguarderanno a pescare
Fu e quindi questa storia dell'automobile che vuol dire in pratica Decia o aveva tentino attive viene messa fuorilegge però prove ma
Secondo te ma chi colpisce poi se la fai così i temi di consumatori termini fabbricante di corruzione ce la fai così brutale
E Millions visto che abbiamo pensato a a eccentrico concreti di consenso vorrà dire che tu praticamente farà in modo che il il tema ambientale precedettero tema
Desiderato ambito da tutti diventa lo spettro contro cui le destre europee fico invitano e facilmente ti distruggo perché richiesto qualche cosa che non si può fare opacità assolutamente spacciato per fasce una risposta che punitiva i latini dicevano un Emo ad impossibilia bene ho capito e invece dovettero fai nessuno deve fare per riproporsi di fare cose che non si possa fare
E e tetti propone di fare di smantellare un sistema farlo pagare coi a chi nonna perché e questo per un risultato che fu cioè non è che dice faccio scusa divisioni salvo la vita ma non è così cioè non sa di niente
Ma di sicuro tutti fioriranno
Mi sembra guarda una conclusione perfetta Sergio malattie oggi ti ringraziamo lo ricordiamo l'ascoltatore in rete Sergio che attesti gli amici della terra militante ambientalista storico però come avete saputo modo di sentire pragmatico e razionale
Lo volevo considerata agli ascoltatori sull'astrolabio newsletter deciderà della prole questo verso la svolta o il declino consigliati siano Sergio Gatteschi sull'ambientalismo
Europeo l'ambientalismo del sì l'ambientalismo del no insomma una riflessione su questo tema fondamentale di attualità estrema grazie ancora Sergio Gatteschi
Grazie che ti ringrazio tanto grazie a tutti gli ascoltatori buon lavoro ci fermiamo qui conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e ambiente ed energia torna la settimana prossima un saluto da Errigo Salvatori