Conversazione settimanale con Maurizio Turco

Ecco ci movimenti diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato
Buonasera
Ascolta oggi il tema oggi da una settimana circa il tema giustizia centrale nel dibattito politico ma nella giornata di oggi domenica imperversa in particolare la notizia della concorso
Esterno sono arrivate da poco delle dichiarazioni del presidente del Consiglio Giorgia Meloni che in qualche modo contraddicono quelle precedenti delle ore quattordici
Grosso modo del ministro Nordio del ministro della Giustizia Nordio dice Giorgia Meloni sul tema del concorso esterno io comprendo benissimo sia le valutazioni che fa il ministro Morbio
Sempre molto preciso sia le critiche che possono arrivare però mi concentrerei su altre priorità questo dunque come dicevamo
Giorgia Meloni mentre oggi Nordio aveva detto con la Premier siamo siamo sempre stati in perfetta sintonia il problema del concorso esterno è stato da me trattato
Nemesi scritti di questi ultimi venti anni essenzialmente tecnico e mira semmai a rafforzare la lotta contro la criminalità organizzata ma la sua revisione non fa parte del programma di governo infatti non è stata da me nemmeno prospettata nel discorso alle Camere all'inizio del mio mandato
Le ricostruzioni fantasiose talvolta maligna sui nostri ipotetici dissidi sono vani tentativi di minare la nostra risolutezza nel portare a compimento le riforme sulla giustizia
Secondo il mandato ricevuto dagli elettori e sulle quali non facile Remo e non esiteremo però come dicevamo all'inizio insomma
Ci sono anche dei gruppi parlamentari in particolare dell'opposizione che stava facendo politica su questo provando a evidenziare diciamo così una sorta di contraddizione che c'è all'interno del Governo su questo tema anche se mi sembra che nelle idee del governo non ci sia mai stata la volontà di abolire il reato di concorso esterno come giustamente ha ricordato Nordio ma di tipizzati uno no che è cosa ben diversa Boy sono stiamo parlando di un reato che riguarda mi sembra l'un per cento di tutte le inchieste
Per mafia quindi stiamo facendo forse una battaglia sui giornali
Forse un tantino esagerata allora Maurizio vogliamo partire da qui
Ma per concorso esterno importante perché è un principio di Gigi Tho da affermare poco costoso Ermes esiste cioè un reato stabilito dalla giurisdizione e non dalla legislazione
Cioè dal un dai magistrati che nel corso del tempo lo lo hanno definito il giallo col direttore delle l'agile cioè affermare la certezza del diritto che oggi che oggi non c'è
Quando noi sentiamo dire ci sono altre priorità la riforma della giustizia almeno per noi non per il governo evidentemente è la priorità
Perché alla fine la questione della giustizia una questione sociale ed istituzionale ed istituzionale
Per rimettere al centro
Per quanto ci riguarda continuare attenere al centro del dibattito è dell'iniziativa deliziato utilmente l'insidia politica una la questione la questione giustizia
è è qualcosa che c'è è connaturato con il ritorno alla Costituzione l'affermazione dello Stato dello stato di diritto il rispetto dei principi fondamentali e ripeto soprattutto dei cittadini non si fanno
Non si fa la riforma della giustizia
Troppo contro qualcuno
Soprattutto contro magistrati tra politici o controlli Unione gli altri
Lo si fa per il funzionamento della democrazia
Per il funzionamento e la democrazia sapendo che poi nello scontro diciamo politica giustizia ci vanno di mezzo i gigli cittadini quindi io eviterei qualsiasi qualsiasi polemica è è tornerei alle ragioni della necessità di una riforma di una riforma della della giustizia la necessità dovuta che a partire dagli anni Settanta c'è stato uno stravolgimento
C'è stato un uno stravolgimento di quelle che sono punti fondamentali di sì fare del fare e del fare giustizia si è completamente stravolto con le leggi le leggi d'emergenza
Quello che il nucleo fondante
Dello stato dello Stato dello stato di diritto facendo di quelle delle leggi d'emergenza delle leggi o ordinarie tra queste c'è anche il quarantuno bis
Mettere in discussione il quarantuno bis non vuol dire mettere in discussione la lotta a alla alla criminalità alla mafia
Nero oltretutto peggio nel diciamo sviluppi gli sviluppi del del processo trattativa Stato-mafia ancora lo riconosciamo
Perché probabilmente quando conosceremo le ragioni per le quali Falcone e Borsellino sono stati sono stati uccisi evidentemente
Credo non saranno le le ragioni legate alla mafia e di paese
Dallo probabilmente legato alla mafia imprenditrice che naturalmente parte conforta legale con la Marsigliese dei paesi dei paesi siciliani diciamocelo chiaramente
Totò Riina il capo della mafia ma sicuramente non era non era in condizione di governare
Processi diciamo transnazionali
Proprio bella della della criminalità all'uomo moderna è stato un un oggetto utilizzato
Per poter portare avanti un disegno che ancora non è chiaro e che si cerca si è cercato indenni in questi anni
Di nascondere quel disegno attraverso il processo trattativa Stato-mafia che poi ha visto assolti anche coloro che venivano accusati di aver fatto attraverso l'altra questa terra famosa trattativa Lozzi merce di scambio e quindi ha permesso se non addirittura condannato condannato Falcone e Borsellino ora fare la fine
Jacket che ci hanno fatto bisogna approfondire perché questa questo è un Paese che è pieno di di stragi nelle quali apparentemente non se ne conosce
Ragione responsabili e quindi bisogna continuare oggi ad indagare ma viene sempre sempre in mente cioè come dire
Sì sono state le più incredibili commissioni di di inchiesta
Precedeva coloro che va sotto approfondire quello che è stato il periodo d'oro dello IOR una banca alla banca la banca vaticana
Chiesto nettamente il periodo d'oro della banca vaticana è strettamente connesso con un una certa stagione della mafia siciliana strettamente strettamente connesso e questo sembra già qualcosa lasciato nemmeno nemmeno i libri di storia agli archivi vaticani ecco
Invece io credo che ci sia ancora molto USA molto da dal da da da da capire vuole dire va benissimo la commissione d'inchiesta giustissima doverosa
Perché
Ci sono anche dei risvolti apparentemente incomprensibili sul caso di di Emanuela Orlandi ma non c'è dubbio che se c'è una cosa Commissione d'inchiesta che non si può e non si deve fare è proprio quella quella sullo Ionio questo anche per dire che la questione giustizia diciamo è una questione molto vasta che a molti risvolti incerte
L'Inter riforme sono sono state necessarie per poter portare avanti progetti politici che non potevano chiaramente
Chiaramente lesive resi pubblici spesso si vuol far
Un come dire partire distrutto dagli anni novanta novantadue del un Mani pulite nelle fatti referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati nell'ottantasei
Quindi c'è qualcosa che e molto precedenti al mondo precedente a Mani pulite diciamo
In una campagna Mani pulite è anche servita in qualche modo partono citare nostre giorni le nostre ragioni metter in piedi diciamo un un
Un processo alla politica che poi
Non ha fatto altro che destabilizzare il Paese
Non c'è alcuna urgenza vitale e ha trovato il modo per destabilizzarlo ma e sono sono domande legittime che hanno diritto ad avere ad avere una una risposta e quindi noi per noi
Resta centrale la questione giustizia torneremo con il referendum ci stiamo lavorando con con Irene per per portare diciamo un progetto al partito in questo in questo senso ma torneremo con i referendum
Sulla sulla giustizia perché poi è anche necessario che
Anche all'interno
Verrebbe partiti vi siano posizione chiare pubbliche
Delle posizioni chiare e che siano rese ci siano rese che siano rese pubbliche diciamo che questo passaggio non è un gran bel passaggio nel senso che ministro Carlo Nordio la conosciamo benissimo per fortuna scritto tutte continua ora ribadire quello già finito in questi questi decenni è quello che ha fatto in questi in questi decenni
Il problema è
Il governo dovrebbe anche dire sino cioè magari non è una priorità come dice la presidente Meloni ma P. concorso esterno così come si è venuto delineando cioè ha una sua linearità ha una sua è giustificato che non DC alla sua tipizzazione cioè che non sia chiaramente delineato
Ma sia lasciata all'apprezzamento all'apprezzamento unico
De dei magistrati perché quando dicevo questo ci sono delle storie terribili
Delle storie terribili che vengono coinvolte delle persone proseguendo in casa non è più un dibattito con potrà con i magistrati o o un dibattito con ora tra politici alla fine dietro queste queste vicende ci sono delle persone ci sono delle persone ed è bene e del bene tenere tenere presente che
Le di queste persone
Spesso si vuol fare a meno di avere di avere di avere memoria invece lo dobbiamo continua sulle a ricordare perché se non le persone che hanno pagato
Hanno pagato con l'affabilità uno pagato con la propria vita la mancanza di radici arriva politica perché poi ebbene anche che bene che siano come dire chiaro e le le diverse le diverse posizioni perché una cosa è fare la lotta alla mafia con le chiacchiere un'altra cosa era fare la lotta alla mafia
Dalla postazione
Dice il generale Mario Mori che in Sicilia cena che in Sicilia la mafia la la la la combatteva e poi si è ritrovato accusato cd esterrefatto complice complice della mafia
Perché ecco quella domanda perché
E questo lo dobbiamo dobbiamo continuare ad esigere disposti su quel per su quel perché certe
Certe non priorità
Penso che ancora possano aprire un ed basi debbano aprire un un dibattito un dibattito politico perché anche il dire
Non nel mare tipici girare tipizzare il il concorso esterno quelle ma è stato nel programma di governo allora tutto quello che non è nel programma di governo non lo fai
Non è così non è assolutamente non è assolutamente così
Evidentemente c'è una visione riformista
Rispetto alla alla alla giustizia e non riformatrice non si vuole andare alla radice delle del del del del problema
Si continuerà a galleggiare in questo modo
A dare ogni tanto come dire ragione di esaltazione
Ai garantisti intanto la relazione di transizione ai ai giustizialisti poi vedremo il l'ho già detto vedremo i testi scritti su quello dobbiamo dobbiamo basarci per valutare la genuinità
Del del delle riforme io credo che siamo ancora
Ah caro amico come si suol dire cioè siamo molto molto molto lontani dalla definizione di un quadro dunque altro che unti indirettamente come dire alla riforma della
Sì ecco perché dobbiamo assolutamente tornare con un progetto referendario è l'unico strumento ogni ambito che altro anche lo strumento elettorale nuovo lo strumento elettorale non è sufficiente evidentemente
Quando si sceglie
Come ministro della giustizia Carlo Nordio e cioè non è che un personaggio semisconosciuto
è un personaggio conosciutissimo di cui si conoscono tutte tutte tutte le idee un in in in materia chiaro prodotto anche non diciamo ha prodotto anche
Dei del del del lavori scientifici cioè addivenire a una riforma radicale della della della giustizia
Esce per andare d'accordo nel governo
Si deve rinunciare alla riforma della giustizia lo si dica vengono Seat pagine di riforma della giustizia come dire degli degli degli degli aggiustamenti decretare anche sulla separazione delle carriere
Tutti d'accordo e poi però c'è sempre qualcosa che
Disturba
Disturbo alla alla
Come si dice adesso la messa a terra lo ecco invece si continua con la messa in aria della riforma della giustizia carriere separate ricordiamo insomma che l'ipotesi
Aveva acceso lo scontro tra alcuni magistrati nella maggioranza di governo tra l'altro Nordio nei giorni scorsi ha fatto sapere che intende accelerare però ci ricordiamo anche dichiarazione Associazione Nazionale Magistrati sulle barricate che ha detto che è una strada pericolosa per la democrazia ricordiamo l'Anm però voglio dire un'associazione di diritto privato che però poi controlla la maggioranza del Consiglio Superiore della Magistratura insomma ci sono tutta una serie di
Diciamo così anomalie italiane che nella norma ISO radicale denuncia da tanti anni festival anomalie che dovrebbero essere affrontate e risolte non tollerate come accade perché voglio dire
Nella la questione della dell'Anm
E non è nemmeno rappresentativa residenze
No presenta tutti quelli che sono iscritti nel nel nel nelle con le varie correnti perché poi alla fine o attraverso le varie correnti come ben sappiamo che si fa carriera scusa al CSM ci riesce ad avere questo o quell'altra diventar procuratori e quant'altro
è è un modo
è un nodo che va sciolto
Il nodo dell'Anm sciolto
Questo non vuol dire essere contro i magistrati magistrati e nel CSM devono applicare la legge non scriverla l'organo legislativo il Parlamento
Non è
La Nm o la magistratura nel momento in cui in cui con cui giudica e credo che sulle politiche cosiddette cosiddetti antimafia è vero sì che si è fatta tanta politica
Sì ma
C'è evidentemente qualcosa che cioè si ride pesantemente no con una efficace politica antimafia
Qui c'era tutto il discorso dell'abuso d'ufficio che il governo vuole abolire appunto per evitare la procura della firma dei sindaci la questione della Quirinale aveva avvisato il Presidente del Consiglio dicendo
Attenzione perché ci sono dei trattati internazionali che verrebbero violate insomma una situazione per niente semplice Maurizio pro andando un po'più in generale sul discorso politico ti volevo leggere oggi in un editoriale una parte del reale che trovo sua le più importanti giornali italiani quello chi lo beve della Stampa di Torino insomma gli Agnelli
Il direttore che scrive il melodismo giudiziario le menzogne del potere così magari poi possiamo chiudere con questo tema dice uno stigma un best è una maledizione quel che resta di Forza Italia tenta l'impossibile cioè il risorgere dalle ceneri del suo amato padre-padrone padrino
E nelle stesse ore l'intera politica italiana scivola mestamente nello stesso gorgo di fanghi conflitti e veleni in cui l'ha risucchiata è paralizzata reinventando il Golem berlusconiano
Non l'economia Garra anche il lavoro che manca non il fisco che implode la sanità che esplode insomma non tutto quello che interessa la vita della gente normale
Ma la giustizia ancora una volta è la parola che tutto squadra l'alfa e l'omega del palazzo romano l'arma fine di mondo che stressa l'esistenza della destra anormale
E insomma si contrappone la riforma della giustizia alle emergenze dell'economia del fisco della sanità
Dice il direttore della Stampa riforma non urgente personale fatta di rancori contro i magistrati in particolare Rossi berlusconiana inutile
Inutile chiederti se sei d'accordo però insomma in toni e da parte dell'opposizione sono questi
Nei confronti forse di una riforma che imperfetta però in qualche modo ritoccata potrebbe essere utile al diritto italiano no
Guarda
Il direttore della Stampa
Un non so se non si fa o non vuole sapere
Cioè la questione giustizia è questione sociale è inutile che cerca di no contrapporre o la questione giustizia alla mentre c'era una grande questione sociale la grande questione sociale dentro la questione giustizia
Cioè voglio dire è è questa la questione dirimente nel capitolo almeno nel prenderne atto o meglio poi non ne vuole prendere atto preferisce parlare d'altro perché il Direttorio dalla stanza
Preferisce parlare d'altro pena non diciamo che l'altro
Non dall'altro non si deve discutere ma che ci sia un grosso una gara una grossa questione sociale che ruota attorno alla alla questione giustizia devo dire metto in evidenza ma non cioè voglio dire non abbiamo milioni ogni procedura quindi milioni di persone coinvolte l'Hindenburg in questi processi probabilmente non avranno mai giustizia
Perché ci sono legittime ma ci sono anche coloro come dire gli innocenti
Cioè restano in questo limbo
Siamo arrivati Novellini
Siamo arrivati a a definire la prescrizione no come l'amnistia di classe certo perché ad avere spesso per perversioni per ottenere la prescrizione uccellini avere un bravo avvocato che ossia giustamente e tutto quello che cioè comporta
Un come dire resistere anni la possibilità di poter resistere anni in attesa della della prescrizione e quando son messi in discussione la prescrizione
Tutti ne fecero un fatto personale no intorno alle nelle leggi ad personam
E è invece la questione della prescrizione Tina in mancanza di una riforma di una riforma della giustizia è un qualcosa che ha a che fare con la questione sociale è la questione
è la questione la questione sociale ecco perché bisogna continuare su questioni
Una separazione delle carriere figurarsi facemmo insieme alle Camere penali noi delle camere penali Boy adesso credo che tanta gente
Si associa posso
Delle camere penali del del presidente Emilio Ucci dentro muovemmo insieme
La proposta di legge costituzionale sulla separazione delle delle cartiere
Mi sembra che sia completamente scomparso dall'orizzonte la responsabilità civile del magistrato
Io credo che continua ad essere una una questione una questione
Centrale
Una delle questioni centrali nella vicenda Nigella calcagna diciamo così giustizia giusta
Cioè già la necessità di avere una giustizia giusta quando dovrebbe essere un diritto alla dice la dice lunga quindi noi dobbiamo continuare noi dobbiamo continuare con l'unico strumento che abbiamo e con l'unico strumento creando di cittadini
Nel primo coi cittadini lo capiranno
Cioè il vero strumento che oggi gli è rimasto
Nelle loro mani è proprio quello dei referendum
E proprio quello che dei referendum e quindi li dobbiamo dobbiamo continuare continuare a battere io penso che ci sia stato un un un momento
Cioè quando con la lega abbiamo promosso qui per referendum anni fa dove poteva essere un momento per tutti coloro che ritengono sia necessaria una riforma che l'addizionale della giustizia di concorrere
A quella campagna solo il calendario hanno preferito fare fare una lotta di posizioni politiche beh io credo che anche su quello prima o poi un momento di verità di riflessione ci dovrà essere magari lo faremo all'osso col nostro congresso da un momento un momento ci sono necessarie mentre essere per poter ripartire senza come dire delle sovrapposizioni che nulla hanno a che fare con l'urgenza della riforma della giustizia cioè davvero questo questi test affermazione gela Meloni il concorso esterno ci sono altre priorità ci son sempre altre priorità
Ci sono sempre che c'è sempre motivo per ritenere che vi siano altre priorità invece io credo proprio che ci sono dei nodi che tutti conoscono che sono oggetto divisioni profonde e che vanno sciolti e non possono essere lasciati in dicembre questo nodo siccome l'ONU lava i magistrati sono contrari con gli altri non vogliono magari la presidenza Repubblica dei dubbi non facciamo niente
Ma come
Cioè se ritiene che alcune cose debbano essere riformate vanno riformate non vanno lasciati in sospeso tra le varie ed eventuali le riforme future
Cioè difatti quello che abbiamo sempre sostenuto che la riforma della giustizia un insieme contemporaneo di provvedimenti e naturalmente
Così facendo si intuisce il dibattito devo andare avanti tranquillamente nei cinque anni senza portare a casa il nulla
Allora Maurizio nel frattempo andiamo questa notizia dei qualche minuto fa la Presidenza del Consiglio Giorgia Meloni arrivata a Tunisi dove insieme alla Presidente della Commissione
Europea Ursula von der Maya ma e al primo ministro olandese Mark Rutte incontra il presidente cari Sayed
Allora il dossier Tunisia somma ne abbiamo parlato già le volte scorse ricordiamo di che cosa di che cosa de che cosa stiamo parlando per la terza volta praticamente in un mese Giorgia Meloni insieme abbiamo visto con la presidente della Commissione europea fondarla io non il premier olandese Rutte
Si stanno incontrando a Tunisi con il Presidente che Isaia de stavolta l'obiettivo è quello di chiudere un'intesa dopo ricordiamo il nulla di fatto dell'ultimo incontro del palazzo presidenziale di Cartagine l'undici giugno scorso insomma è una missione europea per trovare un accordo sui migranti
So che su questo tema per esempio Maurizio avevi dei dubbi perché il tentativo colpo di Melloni quello di fermare immigranti questo flusso straordinario sulle nostre
Coste e c'è stata una battuta vi Piantedosi qualche giorno fa chi criticava il governo da destra perché insomma molti elettori di destra hanno votato Giorgia Meloni per la questione della giustizia dell'economia e dei migranti
E lei era un po'fatto notare a Giorgia Meloni che il blocco navale diciamo così tanto evocato durante il periodo delle elezioni non si sta verificando Piantedosi ha risposto attenzione perché il blocco navale che dovevamo fare lo stiamo facendo con la Tunisia vogliamo partire da qui
Ma guarda
Allora ennesima volta all'Unione Europea
Con il concorso molto attivo della dell'Italia
Porta soldi al autocrati
Diciamo che il regime tunisino tendendo è ben noto che avremmo dovuto fare il mese scorso un incontro diciamo con i figli dei detenuti eccellenti tunisini
Ex Ignesti giudici
Il leader di partito che sono in galera l'Unione europea che diciamo formare una propensione storica a finanziare i gli autocrati dei dittatori per l'ennesima volta
Si presenta in Tunisia non chiedendo riforme in cambio del del del denaro
Potrebbe essere anche qualcosa cosa oggi
Come dire è qualcosa di accettabile perché anche previsto dai trattati dell'Unione europea dei resti nei confronti dei Paesi terzi ma sita in Tunisia
Escludendo da questo processo cioè si portano tutto si porta tutto questo denaro per una ipotetica ipotetica ipotetico sviluppo economico per i
Evitare che i tunisini partano partono dalle Tunisia e chi chi si affidano questi soldi al dittatore e avrei capito se l'unico all'europea avesse partecipato alle riforme avesse condiviso con con il regime tunisino
Un tentativo di riforme economiche politiche
Tratta così all'ennesima l'ennesima
L'ennesima iniziativa dell'Unione Europea de di sostenere i i dittatori perché poi alla fine il dittatore consentiti identità di una stabilità
Cioè loro stanno comprando un altro scherzo ancora una volta comprando
Diciamo un tentando di stabilizzare
La Tunisia non attraverso delle riforme economiche delle politiche di sviluppo non ci credo assolutamente ma poi lo vedremo ma io credo lo stia facendo
Sapendo che sta finanziando delle politiche repressive
Delle politiche repressive la gente non scatterà cioè non scatterà più dalla vedremo se manterrà la parola Sayed
Se dovesse mantenere la parola non è perché ci sarà presenta un avviso
Sviluppo economico della Tunisia hanno perché ci sarà una accentuazione del a carattere repressivo di quel regime anche perché Maurizio stiamo parlando dei rischi legati a un eventuale K anzi altro che
Non non solo quella chiamata diciamo possibilità che leggono che l'economia tunisina va ad accrescere in Tunisia c'è un c'è una gravissima crisi economica che provocherebbe una fuga veramente grave in massa dal Paese altro che quella di oggi che comunque ha già dei numeri molto importanti perché quella del Mediterraneo centrale si conferma la rotta più trafficata e con aveva settanta mila migranti intercettati nei primi sei mesi
Di quest'anno cioè stiamo parlando di numeri mi sembra del del centoquaranta per cento in più rispetto allo scorso anno quindi voglio dire
C'è anche da capire alcuni sia dal punto di vista economico di stabilità interna che fine farà
Comunque per risponderti così poi proseguiamo la Commissione ha detto in generale la nostra posizione è che la gestione deve essere sempre svolta nel rispetto del diritto internazionale dei diritti umani quindi come in Libia certa
Cioè che allora cioè la politica delle parole poi la politica delle parole seguano i fatti che contraddicono che contraddicono la la politica delle delle delle parole l'abbiamo già deciso queste cose
Cioè non ci devono dire nulla Cosa c'è di nuovo rispetto al passato nel rapporto con un regime autoritario niente
Niente assolutamente nulla noi stiamo comprando come dire
I servizi segreti nei servizi segreti di sicurezza tunisini perché anziché dedicarsi a non so cosa si stanno dedicando in questo momento si occupino principalmente di evitare partenze dalla Tunisia poi ci sarà gente che verrà sussidiarietà non per per per evitare rivolte ci sarà gente che sarà arrestata perché non si possono sussidiare tutti cioè la diciamo è un po'fatta con l'accetta però è quello credo che inevitabilmente che inevitabilmente succederà
Tutti gli oppositori sono in galera compresi i giudici compresi i giornalisti oltre che politici
Quindi di che stiamo parlando con chi stiamo trattando allora se se sia veramente può cioè la Commissione cosa farà per garantire che siano rispettati i diritti umani insedia un ufficio in Tunisia
Operai in concorso con le autorità tunisine no Commissione europea farà bussando a rimane sarà il bonifico
Sperando che cioè gli enti mantiene la parola per un periodo la manterrà la parola perché questa
Disponibilità dell'Unione Europea questa fiducia che da l'unione europea foglietti
Cioè alla sua capacità di destabilizzare come dire scendere illiquidi nei Paesi economicamente più evoluto sviluppato
Apre le porte al mare al mega finanziamento ma del Fondo monetario
Queste poi la l'altro risvolto nord di questa di questa azione ovvero dall'unione oggi dell'unione dell'unione europea
La Tunisia
Ci dovrebbe ricevere un presidio al Fondo monetario internazionale di quasi due miliardi di di dollari
Cioè de di che stiamo parlando cioè con tutto questo denaro ora ha voglia fare ma fare riprendere l'economia tunisina ma evidentemente non né queste quel denaro non
Non ricade all'interno di un processo democratico c'è chi controlla c'è chi spende no
Ricade evidentemente a in più viene dato in mano a un autocrate che avrà larga la sua squadra di Governo e chiede silenzio deciderà come spendere quei soldi dagli inglesi in questi casino
Poche ore cioè perché lo si sa per salvare un Paese il Paese pattume cittadini
L'impresa infatti allora come si tutela dei cittadini in queste l'inglese
Quando si fa un'impresa del genere che stacchi un assegno evidentemente dovresti garantiti con partecipando all'iniziativa
Lo staccando l'assegno e poi ci rivediamo
E questo
Incontro alla alla commissione europea non di fare in questa occasione di aver sempre fatto così
Di aver sempre fatto così violando i suoi stessi regolamenti di se stessi trattati accordi di cooperazione con i Paesi terzi
Dove la condizionalità de finanziamenti e all'articolo uno cioè i finanziamenti vengono aperti in cambio di riforme di solito
Di sviluppo democratico e di rispetto dei diritti umani i soldi partivano e non se ne fa più cioè e poi si sa che
Le condizioni non sono state rispettate
E si continua così è quella che è una clausola
Specialissima scritta benissimo che non lascia
Possibilità di fraintendimenti
E viene giusti cioè Pin mancato
Un mancato rispetto di questa clausola viene giustificato dalla Commissione europea che si tratta di una clausola diplomatica e che vuol dire clausola diplomatica
Cioè che se non la rispetta dello stesso
Che diventa un alibi per poter dare i soldi cioè ferito perché ti chiedo di rispettare i diritti umani ma cioè
Non hanno chiesto la liberazione neanche di uno di tutti i detenuti no come atto di buona volontà di concedergli il figlio a qualcuno niente
Un giudice costituzionale un ex presidente del Consiglio un ex ministro la la Commissione Europea l'Italia non sta vedendo quello che accade in Tunisia
Cioè io capisco la posizione italiana dalla della Presidente evitare che arrivano degli immigrati
Ma la situazione diciamo così della Tunisia di oggi e del rapporto con la Meloni con la Tunisia è la stessa che che ha avuto la Merkel con la Turchia seguono preciso aveva una logica io ci sono delle differenze
Che i Paesi foto esposte all'assistenza sostanziale sì della Turchia lontana dalla Germania la Tunisia e di fronte all'Italia
Questa è la differenza perché la battaglia andava fatta nell'Unione Europea
Da parte dell'Unione Europea cioè e di quando dico battaglia diciamo noi vediamo che piccoli paesi usano tutti gli strumenti per far valere le loro ragioni però se c'è uno umbre europeiste Nucci tutti gli strumenti gli attacchi e quelle che sono ormai le regole della casa no per cui questa questione del evitati scusa
Adesso un un passo indietro Giorgia Meloni dice
Il Lele il concorso esterno non era in in nel programma dobbiamo avere
Ma nel programma di governo se non sbaglio c'era la Confederazione europea o uno
E questa confederazione europea questa lotta per la Confederazione europea dove perché poteva avere buone occasioni per manifestarsi anche in questi primi mesi in questi primi mesi di governo e purtroppo anche lui la priorità quale portare a casa i soldi del PNR
E poi vedremo alla fine quando le avremo sia gli avremmo spesi soprattutto come gli avremmo spesso vedremo tanto produrranno di sviluppo economico
Perché poi alla fine il bilancino primo poi vanno fatti
E qui c'è un mare di miliardi di debito Tizian facendo come come come Paese
Che imputato all'Aja giustamente la priorità anche lei verrà il momento della verità io mi auguro per il Paese che siano facendo le cose
Come dire al meglio e che siano facendo le cose che poi però portino ai risultati ai risultati niente attesi
Diciamo che con la Libia non ha funzionato né ispettore alla partenza degli immigrati nel rispetto al rispetto dei diritti umani fondamentali cosa che credo non accadrà oltretutto voglio dire
Essendo Nanni Angeli e di incidesse di fare lo stesso
Se domani cominciasse a partire dall'Algeria che fanno vanno in Algeria e offrono soldi
Per non far partire la gente cioè diventa
Con un
La lotteria della fortuna sei Paesi subsahariani
Non so se sia d'accordo con chi dice che Tunisi in realtà non è una dittatura come anche a proposito di di analogiche guarda perché questo caso Sayed deve tenere in gran conto la sua opinione pubblica cioè il il Paese dalla Tunisia uno dei più politicizzati e l'africano quello che ha dato se ci ricordiamo quasi più combattenti all'Isis e quello con i giovani
A maggior tasso di impegno quindi qualsiasi intesa con l'Occidente che non passi per una vittoria Isaia e del suo Presidente proverete rischia di aprire una contestazione interna feroce quindi se vogliamo la la la missione di Giorgia Meloni ancora più impegnativa di quella della Merkel che tra l'altro aveva dalla sua dietro mezza Europa preoccupava ce lo ricordiamo è coinvolta la dagli arrivi dall'Est
E dal Medioriente mentre giustamente come ricordavi tu la Tunisia sta proprio di fronte
All'Italia e molto spesso l'Unione europea può considerare gli sbarchi dal Nordafrica una questione da scaricare tutta sull'Italia Maurizio
Diciamo che
Se non c'è una riforma istituzionale presente all'Unione Europea
C'è anche lui quelle che sono le politiche generali direttore della dell'unione sperando che diventino politiche federali che le politiche dell'Unione evidentemente
Abbiamo accettato di giocare quel gioco
In quel gioco le politiche
Rispetto a quelle che sono le frontiere dell'Unione Europea cioè diciamo le frontiere dell'Unione Europea sono come la cittadinanza europea
Ce l'hai ma non così se nulla se non si l'ingrato di principio no è così le frontiere europee sono un dato di fatto
Di fatto siamo la frontiera dell'Unione Europea però ce ne dobbiamo occupare noi rispetta la con l'emigrante c'è stato qualche trucco Frontex e quant'altro
E che ha cercato di dare una mano ma io penso che siano come dire nelle mense
Che senso ha
Andare ma salvare queste persone in mezzo al mare quando potresti aiutarli a non partire
E negli anni tanti soldi in Africa con Unione Europea e saltati tutti i programmi fallimentari perché abbiamo puntato il veto alla stabilità politica di quei Paesi e non la soddisfacimento dei bisogni primari dico le persone delle persone degli abitanti di quei Paesi abbiamo sempre sbagliato obiettivo continuiamo a sbagliare di tv rispetto a quello che dicevo io non non ritengo assolutamente che
Schizzato omicida sia un Paese più autoritario della Turchia cioè ma scusate abbiamo appena visto che le elezioni in Turchia
Ma devo visto tutta l'opposizione unta no democratico cioè il contrario che è meno autoritario per alcuni Amati offre per la prima volta talché o
Per un dato fondamentale M autoritario in Turchia il risultato delle elezioni
Non sono stati denunciati brogli tutta l'opposizione
Una una contro locali da quello che mi risultano insegue fissata come dire
Denuncia in questo senso
Ha partecipato anche nell'opposizione alla alla alla alla campagna elettorale c'è stato addirittura un secondo turno nel senso che Erdogan cioè un dittatore non vince al secondo turno dice Marco Corsini
E quindi una situazione completamente completamente diversa
Senza Pertini con questo vuole dire che la Turchia è un presidio
L'Inter democratico o almeno democratico quanto quanto lo possono essere i nostri i nostri dei nostri Paesi latini genovese sarà completamente diverso eccezione completamente diversa
SMA e apparentemente più facile no nel senso che parli con una persona che il padrone del Paese e quindi però c'è della malafede scusami giacitura parlare con questo sai benissimo che lui oggi cha sono un metodo un modo per evitare le partenze
Non è quello dello sviluppo economico è quello della repressione
Non c'è niente da fare abbiamo visto no quindi grandi che erano stati sbattuti cioè come prima iniziativa un gruppetto di migranti sbattuti in mezzo al deserto poi una rocca dice bene è un po'eccessivo
E gli hanno hanno cercato di oscillano in qualche modo in qualche modo accadrà questo iniziamo consegnando gente tanta gente
Non sappiamo nemmeno quanto la davvero tanta una o dei campi di concentramento che ci vanno visivo Caldoro
Nordafricani è un dato c'è quello che accade insidiosi sa benissimo e ormai tollerato no anzi più che tollerato a questo punto vedendo quello che si sta facendo in Tunisia auspicato
Una nuova una cosa vuol dire non riusciva a capire le ragioni per le quali queste persone partono e quindi comprendere come governare questi fenomeni questi sono fenomeni inserirei anche planetari perché vivono anche dal Sud-Est asiatico gli immigrati clandestini cioè allora un po'tutto il mondo
Verso verso verso l'Europa
Se non voleva pensare un grande vecchio che pesa così gli si concede l'Europa evidentemente ci sono delle discrepanze cileno
Nella vita delle persone che un duro le persone
Fare una vita migliore rispetto a quella che sono costretti a vivere che spesso pensano
Sono costretti a vivere perché noi li controlli Occidente li condanniamo li condanniamo a vivere così loro non capiscono perché debbano vivere in quali condizioni e noi dobbiamo vivere
Nelle nostre nelle nostre condizioni quindi torna prepotente
Quello che aveva una denuncia di Marco Pannella loro
Quando parlavamo di fame nel mondo Emanuela preoccupato che poi un giorno avremmo trovato queste persone bussano alle nostre porte anche tanti sfondare le nostre nel nostro le nostre le nostre porte
Evidentemente la situazione come dire le politiche
Sia la finanza internazionale detta legge alla politica
Non c'è una ma non è in grado di di contrastare Censi certe derive della finanza internazionale che poi comportano come dire
L'ha messo in discussione diritti umani
Voi ci ascoltavano leggere questa agenzia perdonavano attivare così italiane perché c'è un paio di argomenti importanti che possiamo trattare velocemente allora
Dichiarazione di Vladimir Putin citavo la tassa se gli Stati Uniti chiedessero ai leader europei di impiccarsi questi lo farebbero
Questo punto in che prosegue così a volte sembra che loro i politici europei stiano facendo quello che gli viene detto dall'estero
Se gli viene detto domani abbiamo deciso di in Piccardia ti faranno solo una domanda con gli occhi bassi per la sorpresa della loro audacia possiamo farlo con l'aiuto di corde fatte in casa
Ma penso che sarebbe un fiasco per loro perché altamente improbabile che gli americani rifiutino un contratto così grande per la loro
Industria tessile così ironizzato Putin in qualche modo però fa la sponda o quello che dicevi prima che non esiste effettivamente una politica europea insomma natura del regime russo le incertezze della politica americana dovrebbero spingere
L'Unione europea a federarsi ha un ruolo sicuramente più forte perché fare un passaggio velocemente su questa storia della Russia oggi Limes
Perché non so se condividi ha scritto che negli USA durante il tentato golpe di prego oggi non a me viene in mente naturalmente così commentando a freddo hanno tifato Putin che vorrebbero rallentare il processo di questa guerra perché hanno paura di una destabilizzazione lussazione abbiamo parlato di quella tunisina di quella turca di quella algerina ma insomma
La prospettiva di una destabilizzazione russa senza voglio dire
Un'alternativa
Democratica laica beh forse ci fa più paura ho meno paura de del dell'attuale governo
Fa più paura certo una deriva autoritaria è sempre rassicurante perché comunque come dire un autore del dittatore Gino arrivato al popolo o in qualche modo tratti con uno lo paghi
Le situazioni si riescono a a governare così dice in tutti questi discorsi che stiamo facendo gang tutte le quello che dice Putin quello che poi risponde l'America sono esclusi i cittadini
La vita delle persone è esclusa
Esclusiva queste politiche
Cioè non sono politiche finalizzate al benessere dei propri cittadini
Sono semplicemente finalizzate all'esercizio del potere per il potere
Dalle della Russia voglio dire vale anche per i Paesi
Per i Paesi per i Paesi occidentali non ci occupiamo della povertà africano ma non ci occupiamo nemmeno della povertà dei paesi nei Paesi occidentali non si riescono concepire politiche capaci
Dalla parte di creare sviluppo e dall'altra di tenere conto anche di quella che e l'evoluzione tecnologica
Cominciare a prendere in considerazione che ci saranno persone che non lavoreranno magari
E non ci saranno più dei posti di lavoro che conoscevamo
In tutto questo ciclicamente continuare
Riproporla come momento di riflessione perché e compiacimento escluso cioè non so se la parola democrazia nei giornali
Trovare e no ma soprattutto in che senso no nel senso che anche la demografia dovrebbe essere governate e queste esplosioni demografiche per una mancanza di governo cioè questa esplosione demografica dovuta hanno fatto cioè non c'è stata politica diciamo sì sì ci si è limitati a fotografare la situazione la popolazione lombarda cresce cresce cresce cresce
E poi abbiamo buona parte della popolazione romana che è costretta a vivere un un sistema un modo animale anzi neanche animale
Cinque cioè non c'è nessuna
Politica demografica cioè le uniche politica demografica che ci sono sono tutte politica demografica come dire di tipo
Sì nazionalista non lo so perché non un dato territorio minuscolo no l'Italia così all'Italia sulla carta geografica se la vai a vedere nel suo insieme devi fare un bell'ingrandimento per Tortorella genere
Venendo in Italia si pone il problema che nascono pochi tagliandi è è un po'l'Occidente si pone un problema che nascano pochi occidentali
Quando noi non ci siamo mai preoccupati dell'esplosione demografica africana di cosa avrebbero fatto queste persone di come avrebbero vissuto egli come poteri forti di fronte questa enorme massa di quei poteri come dire
Interrogo urlando alla vita democratica al concepire di avere diritti
Abbiamo probabilmente qualche miliardo di persone che non sa che portatore zitti zitti
Non lo so proprio perché nessuno glielo ha detto
Molti di loro ma diessini abitanti di questo di questo pianeta come dire
Vivono secondo regole tribali
Secondo regole tribali
Devo dire è un problema che ci riguarda perché adesso lo stiamo toccando con mano
Il colonialismo europeo non è stato uno scherzo per l'Africa chiosare in Burkina Faso i francesi se li ricordano ottanta ebbero che li hanno mandati via
E nel Mali lo stesso
Cioè ritornare in Africa
Contorni come storni in Tunisia portando assegni
Altrimenti dovresti tornare ma io non credo che voglio dire Stam era piaciuta l'idea del piano martedì per l'Energia lotta dobbiam fare insieme c'è anche un altro piano
Che quello Pannella
Che riguardano l'energia ma i popoli i cittadini
Ai quali bisogna dare delle risposte
Perché poi è difficile New Jersey è chiaro che si chiama e immigrazione clandestina è qualcosa che continua a leggerlo della Palmisciano quindi non non è accettabile non è accettabile
De Sector e credo che sia sbagliato con confondere coloro che hanno diritto invece alla alla protezione umanitaria con coloro che non vogliono più non possono dividere più nel loro Paese e cercano di meglio chi va in America senza scandalo chiede chiede il visto
No ci vorrà almeno un un italiano un europeo che vuole andare a lavorare in America cede il visto non circa siamo
E non capisco perché proprio o coloro che fanno della come dire
Delle politiche gli accoglienza non si occupino minimamente di politiche di gruppo in quei Paesi
E questo è un è un discrimine pesante unica un discrimine pesante tra con loro notte unica risposta che che che danno arrivano in mare prendiamole portiamoli e teniamoli
Cioè senza senza porre alcuna prospettiva hanno arrivano qui
Dieci in più dei posti incredibili non so
Voglio dire
Alla politica estera sia mantenuta italiana
Sembra intentato deve restarci sugli organi d'informazione che circolano in Africa in Medio Oriente
Per far vedere come vengono raccolti pena accolse queste persone quando vengono salvati in mare cioè seguire no uno che parte dal villaggio disperso che rischia di morire di fame poi si ritrova non cosa che assomiglia molto al carcere
Cioè non non c'è nulla delle prospettive che queste persone che partono poi trovano trovano in in in Europa e in questo genere di farglielo sapere
Riformarle queste persone perché così come di help informarsi su come arrivare forse possiamo informarli su come poi quando si arriva si vive in Occidente
Quali ci ascolta allora prima di chiudere ti volevo
Diciamo così citare un paio di notizie della settimana
Che è in realtà coinvolgono entrambe diciamo così le posizioni della lega la prima è quella sugli scioperi
E la seconda è quella sul condono fiscale di cui ho appena parlato Salvini oggi diversi giornali dicono così perché insomma delega
Ha detto serve una grande tornato su questo tema definitiva pace fiscale per liberare i milioni di italiani ostaggio troppi anni dall'Agenzia delle entrate
E ti volevo domandare facciamo così usiamo una domanda per due temi Einaudi ci ricordava te lo dico con un pizzico di provocazione naturalmente che l'evasione fiscale un modo per difendersi dalle vessazioni dello Stato
Quindi possiamo ragionare un attimo su questo e poi c'è il diritto allo sciopero perché Salvini dice so sono orgoglioso di aver limitato il diritto di sciopero qualche giorno fa sappiamo che siamo seri problemi in particolare
Come i viaggi in aereo ma anche sui treni ricordiamo che esiste un diritto allo sciopero però esiste anche il diritto dei consumatori ci sono delle antiche teorie liberali
Per cui i consumatori essendo il mercato bisognerebbe seguirli perché libertà di mercato vuol dire garanzia di libertà vogliamo fare un ragionamento su questi due argomenti se sei d'accordo e poi cioè io naturalmente la conclusione
Guarda ci sulle cose sul provvedimento Salvini sugli scioperi i sindacati hanno fatto ricorso al TAR e hanno perso era legittima quella quell'iniziativa no parlare qui torniamo alla giustizia
Alla riforma della giustizia cioè è possibile che
Bisogna attendere cioè dieci non so quanti anni sicuramente espellere gli operai i lavoratori dei trasporti attendono un contratto che
Tre anni dopo
Ne ha perché
Sì c'è un contratto collettivo ma che ha una sua scadenza prima della scadenza bisogna incominciare a lavorare perché alla scadenza cioè ce ne sia un altro è evidente che
Devo dire c'è un fallimento delle politiche già il lavoro in questo Paese uno su questo non non c'è dubbio è per quello che riguarda le tasse togliere il problema il vecchio
Nel senso che le tasse sono alte perché non tutti pagano le tasse come si esce da questa situazione facendo pagare meno tasse a quelli che le pagano e quindi meno servizi meno tutto
Con forse anche lì riformando voglia a me
Le politiche americane sul tema
Piace diciamo sull'evasione e quant'altro
Naturalmente tu devi mettere le condizioni le persone in condizioni di poter vivere di poter fare in tre di poter fare quello che ritengono più opportuno decisi di fare lei mettere in condizione di fare tendenzialmente dovessi dargli anche anche il il disservizio necessari per farlo
Perché sai stavo pensando
Allora sono mugugnano
Allora sono mia differenziate
Partecipato a un seminario che abbiamo organizzato dalla Fondazione porte chiuse con la Fondazione Pannella il CERM già il professor Fabio Pammolli
Abituali le autonomie differenziate per quanto riguarda la seduta c'è già
C'è già
Quindi i servizi in alcune aree del Paese non sono il gli stessi non sono omogenei diciamo in tutte le aree in tutte le aree del Paese Ettore tagliamo tutti le stesse asse
Quindi non ci si deve meravigliare segno alcune aree del paese dove non ci sono servizi sì sotto il giudice ai ai servizi attraverso o diciamo così il lavoro nero o la la o la parola allora con l'evasione fiscale nel senso che se dovessimo per esempio controllare ci fu in un momento in cui diciamo ci fu una mezza rivolta africana loro durante l'estate per quello che gli aveva riguardava lavora nei campi nell'Italia nell'Italia meridionale
Se non ci fosse stato lo schiavismo dicevano una di queste persone lo sfruttamento di queste persone l'agricoltura meridionale non avrebbe potuto fare quel
Cioè quelli queste cose si risolvono con riforme radicali non anche questa misurano come dire momentanee cioè in questo momento chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato chi non ha pagato non paga
La non mi sembra giusto non mi sembra giusto niente io
Accetto diciamo in cambio di usarli forma di una riforma o radicale del del sistema del sistema contributivo sul potrei accettare un condono cioè non si chiude una pagina se ne apre un'altra il giorno dopo chi sbaglia non è che incomincia a fare i ricorsi
E come succede in America il giorno dopo chi non paga le tasse evade però ricorre al lavoro al lavoro nero
Accetta come dire il passaggio al penale
Cioè e credo che non molto chiaro sì cioè Ballotta ma perché voglio dire
Adesso in questa situazione ha voglia a a rinviare il nodo va be'tiriamo letta ogni anno cioè ogni anno ormai c'è questo sarà tentativo di aiutare le persone paga le tasse
Uno diminuendone nel tempo non ti faccio pagare nel sareste
Parlamento quello che dovevi pagare l'ha dichiarato il mio indenne un quando ha fatto la dichiarazione dei redditi la la la è anche detto quindi c'è tutta la sua buona volontà va davvero non ci riesce
Perché credo che bisognerebbe uscire da questa come dire
Questa questo borgo all'italiano
Di governare mettendo una pezza che è una pezza vivace la proposta del concordato preventivo che può sembrare non abbandonare lo sapeva sì ma se non c'è una riforma complessiva delle cose
Diventano sempre cose cioè e poi ricominciamo daccapo
File concordato e poi ricominciamo daccapo
E continueremo così
Inglese è incerto dovresti avere il coraggio di fare così anche già dire condono
Diventa qualcosa di molto coraggioso da dal dover dire perché tutti quanti noi compongono e come la prescrizione no
La prescrizione no però per alcuni sì perché per chi se lo può permettere e così per tutto e quindi forse c'è bisogno lo ripeto ancora una volta c'è bisogno di politiche che tengono conto delle esigenze dei cittadini
Per esempio
Poteva essere un argomento di destra ridurre la spesa improduttiva ma non ne abbiamo sentito assolutamente parlare
Di ridurre la spesa improduttiva di rendere più produttiva alla burocrazia che è indispensabile
Indispensabile la burocrazia linguistico decide ingrossato cioè alla nostra cioè la nostra conformazione e ma deve essere un'abrogazione che quella produttiva son discorsi però che non non ci toccano perché per motivi elettorali per motivi elettorali che mette in discussione il lavoro del servizio pubblico figurati
No cioè anni di condono assolutamente no però incombono per una riforma radicale che ormai ci sia tutto
Molte volte una sulla giustizia in modo molto Hernan rarissimo le proponiamo una riforma della della della della giustizia radicale deve essere però preceduto da una ammiraglia voluta dall'amnistia
Preceduto da un'amnistia e l'indulto
Questo resta uno
Due punti fondamentali che evidentemente per a problemi problemi elettorali non c'è una forza politica che è disposta a loro a a dire la verità
A dire la verità a dire qual è la situazione di questo Paese nel caso ci troviamo quella quando ci troviamo e quindi come dire
Evitare problemi futuri prevenire è meglio che curare molto bene Maurizio se se l'accordo ci fermiamo qui per oggi anche perché aveva purtroppo concluso il nostro tempo disposizione
Di me
No l'organo pensò stessi aggiungendo qualcosa vadano grazie allora Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale ci diamo appuntamento con lui la settimana prossima sempre alle diciassette per questa conversazione settimanale