Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Allora cominciamo a chiamare e avvocato Poerio presente
E avvocato Didier presente no non è presente quindi avvocato Poerio anche impropria centodue
Basta io ne Carmelina presente non è presente quindi non comparsa già presente poi la società e peggio di difesa dall'avvocato conterà sostituito anche oggi l'avvocato che siamo sotto il presidente Bongiorno buongiorno a lei come la volta scorsa
Allora parti civili
Per regione Lazio avvocato Villani
è assente c'è qualcuno che a Bellegra sostituirlo no quindi rimane assente
Poi Ministero Ambiente e Tutela Territorio in mare dunque avvocato Volpe c'è qualcuno che a Bellegra di voi no simulacro maggiore a avvocato maggiori maggiore prego
Re
Quindi Comune di Roma è avvocato maggiore
Un giorno così
Buongiorno
Enrico sì
Avvocato Giacomelli essi verrà associazione Codici Lazio
Poi e
Dunque noi abbiamo Sabrina Menghini
Che è difesa dall'avvocato Antonella Mendini che sono entrambe costituite a mani dell'avvocato Verdicchio che
Che è presente quindi entrambe avvocato del vecchio e basta giusto non dimenticato niente che qui così nuovo che non c'hanno messo il foglio al contrario va bene pareva mi ricordavo vagamente che c'era un volo venuto dal presidente
Non è andata oltre il diciannove Seedorf allora infatti mi li portavo che c'è una lunga avvocato Giacomelli
Per associazione Codici poi lusso va bene
Poi l'associazione Codici ambienta
Poi invece permane del Comitato Malagrotta abbiamo l'avvocato del re Ciano
Presente
No
Poi associazione Raggio verde l'avvocato Teofilatto presente stabilito dall'avvocato Giacomo Errico Merlo molto scossi ex centodue
Va Legambiente sempre vocato lei sempre io sì sempre centodue
Poi poi l'avvocato Giacomelli è costituito parte civile per le le parti Aiello campanelli Paola campanelli Santino farà altro Antonio Ferrara declina genovese Rossella
Minutolo Rosaria avvocato le sta controllando se per caso nel verbale restano sessanta lo qualcuno Pirrone Lucia disegna Orsolina Puglia Luisa Stella Aldo Schirò Massimo e Zonta Donatella quindi sono da dodici a ventiquattro
Ok ci siamo
Poi
L'avvocato Teofilatto che oggi sostituito sempre dall'avvocato Giacomelli giusto è costituito parte civile per
D'Antoni Sanna Ferroni Pacilli e Pisu
Poveri noi abbiamo invece l'avvocato Verdicchio che è presente no
Che è costituita parte civile per Menghini è cervelli
Stavolta dovrebbe essere completa dunque
Per l'esame del teste dalle del consulente D'Alessandro D'Alessandro che dovrebbe essere già presente Buongiorno è presente qualcun altro in aula
Dove cioè è presente il tecnico del o proiettore se non disturba resterebbe qui in aula per deve uscire
Se non lo loro mi son salito però ma lui deve soltanto proiettare deve fare domande no compongono mandano come lo facciamo accomodare fuori un ausiliario nella miliario del Sud non creo Pubblico ministero e le altre parti
Quindi poco restasse insomma come dire un braccio umano che si esibisce un braccio meccanico si sostanza Vamba ok
Diamo atto magari che vanno a verbale che è presente altresì il tecnico che si chiama
Tra i civili
Claudio che ha il compito
Di assiste
Assistere già una parola grossa di lasciare scorrere le slide
A seconda della deposizione della consulente va bene
Traini
No non abbiamo finito e realtà perché dobbiamo dare atto anche Giovanni quando possono
Dobbiamo dare atto altresì che non è presente
Il giudice titolare Angela Gasperini che ha giustificato l'assenza
E viene sostituita dal giudice
Popolare aggiunto Ciocci Giovanni che già nella sua postazione
Le parti acconsentono a che la all'udienza prossima
La signora Gasperini venga reintegrata nel ruolo di giudice popolare effettivo previa trasmissione
Dei del verbale di trascrizione del insomma delle trascrizioni relativa all'udienza odierna va bene
Allora lei si accomodi legga la formula d'impegno poi ci ripetere nome e cognome
E ha redatto una consulenza avvocato si è stata depositata sette in un servizio di prima della scorsa udienza onestamente non ma venne dato atto oggi sarà illustrata in qualche modo anche presso le slide sì ok
Scusate cambio che allora si accomodi legga la formula d'impegno
Oggi sei
Leggo subito allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetto si accomodi
Nei si chiama Daniela D'Alessandro nata a Roma
Quando il sedici maggio mille novecentocinquantanove va bene risponda grazie risponda alla domanda
Le parti professoressa Buongiorno sono avvocato Poerio credo signor Scaglione
Le volevo chiedere innanzitutto porre la sua attuale occupazione
E attualmente io lavoro presso l'Università la Sapienza presso la Facoltà di Ingegneria dell'Università la Sapienza sei dobbiamo dove insegno igiene edilizia ambientale
I generici ambientale lei l'ingegnere o un medico io non sono un medico un medico inidonea mimetica specialista in sanità cui Gene sanità pubblica
In segno questa disciplina perché appartengo al settore concorsuale ed inutilmente quarantadue che il gene generale applicata che spazia in tanti ambiti non solo nell'ambito delle facoltà mediche ma anche di diverse facoltà tecniche ingegneria architettura eccetera perché è una componente che trattati argomenti sanitari legati al costruito all'ambiente naturale agli impianti di vita certi cosa
Comporta questo sulla salute delle possibili conseguenze sanitarie fra le sue competenze
C'è anche la tossicologia e l'epidemiologia bene sono le discipline di base del la mia formazione cioè la sanità pubblica come discipline tecniche di base
Si avvale della mia conoscenza degli effetti tossici delle diverse sostanze il presupposto c'era la la tossicologia vera e propria
E poi integrare queste informazioni e le applica lo studio della popolazione perché la tossicologia come disciplina una disciplina che si applica soprattutto ai laboratorio animali da esperimento accende due atti assunti ma non sull'uomo
La valutazione effettiva delle ricadute sull'uomo vengono fatte attraverso indagini epidemiologiche Epidemiologia vuol dire Studio della distribuzione delle malattie nella popolazione
Con particolare riferimento a principalmente attraverso studi osservazionali e questi studi osservazionali sono degli studi
Nei quali il ricercatore non interviene modificando le condizioni di esposizioni ma semplicemente osservando come le differenze
Nella distribuzione dei fenomeni e dei rischio delle malattie rispetto a tutto una serie di fattori ambientali di stili di vita abitudini condizioni espositive differenti
Questi trenta e poi vedremo scusi all'interno dell'epidemiologia ci sono diversi livelli di approfondimento a seconda dello studio che viene fatto alcuni sono più probanti e riescono dimostrarla relazione di causa-effetto altri sono descrittivi cioè vedi
La combinazione di fenomeni e l'Associazione ipotizzi l'associazione tra fenomeni perché trovi una maggiore per esempio densità
Di patologia in un'area piuttosto che in un'altra però questi studi non sono spesso in grado di dimostrare la relazione causa effetto quindi a seconda del disegno dello studio può avere un'evidenza maggiore o minore dell'effettiva associazione
Tra un'esposizione la malattia
Così parla tutti prego allora per la la corte siamo già in una fase avanzata dell'istruttoria la corte molto preparata già studiato un po'buonissimi moltissime carte sulla geologia sulle direzioni di fatto a sua moglie continua molto preparato
Sulla tossicologia e sull'epidemiologia invece deve aiutarci Veglio richiedere il sei può in qualche modo illustrare in maniera semplice i principali concetti verrà ha tossicologia ed epidemiologia in particolare il concetto di dolce di riferimento
E poi passa dall'analisi dei singoli dati dei pozzi di Malagrotta illustrarci se sussiste un effettivo pericolo per la salute pubblica oppure no da questa gente concentrazione aberratio volentieri dunque solo una brevissima premessa brevissima tutti voi
Ovviamente avrete avuto modo di vedere le illustrazioni del territorio estremamente interessante dal punto di vista della sanità pubblica andare a capire le implicazioni che
Un'opera come questa può avere sulla salute della popolazione tenendo poi presente che
Per fortuna quell'aria non è
Densamente abitata però ci sono delle aree come per esempio Massimina Casal Lombroso che a monte discarica che ha circa otto mila abitanti e altre aree meno densamente popolate come Ponte Galeria alla Pisana
E Pantano di Grano quindi per noi capire un po'alla relazione di causa effetto può essere assolutamente interessante Milano voglio interrompere però visto che per quanto tacciato andato anziché capire
Visto che lei ha fatto la premessa su la sui dati in studio e mezzo di approfondimento e bella durato però che illustrasse in questo caso specifico
Qual è stata la metodologia da poi seguita
Così non ci torniamo sui due meglio chiarirlo subito sì e ingenua quindi non in generale nello specifico
La metodologia seguita il tipo di osservazione no così cioè completiamo questa parte senza che poi lo riprendiamo tra l'inizio e la ringrazio difetto degli universitari di girare un po'vuoto invitante allora cerchiamo di concentrarci sui punti fondamentali
Il tipo di lavoro che abbiamo che io ho svolto in particolare in questo caso è stato duplice da un lato quello di andare a nanizzati dati di tossicità delle diverse sostanze oggetto dell'incriminate del
Dell'accusa
E delle otto sostanze fondamentali e i e poi a palle di guerra sono andata rileva vede analizzare negli anni le concentrazioni ambientali
Di queste sostanze all'interno e all'esterno dal ponte per vedere se arrivavano a livelli che potevano essere pericolosi per la salute della popolazione per eventuali esposizioni ma subito messo in preso in considerazione
Professoressa la la corte probabilmente voleva sapere qualitativa chimici ariosità solitamente quali dati avete all'esaurimento gli abbia io presi in considerazione scusate tutti i dati prima di tutto questo perché
Son tanti porsi intorno alla discarica alcuni più recenti dal due mila diciotto in poi e altri precedenti
Ovviamente questa imputazione riguarda un periodo Venter medio tra questi però io ho cercato di prendere in considerazione i dati precedenti
I dati del Periodo intorno al due mila dice Ciotta e anche alcuni campani successiva per vedere i trenta ma ovviamente
Tenendo presente principalmente i dati che riguardano il periodo di oggetto di interesse quindi abbiamo presi in considerazione questi dati e in particolare abbiamo analizzato diverse campagne di caratterizzazione i dati precedenti prodotti dall'ARPA nullo prese in considerazione tutte perché Leo o se analizzata attentamente e non ho riportate tutte semplicemente perché i dati non si modificarono di molto
Tra una e l'altra quindi non prese qualcuna di parti
Già diciamo quasi tutte ma magari ne mancheranno due o tre ecco se dovessimo confrontarci con altri può darsi che manchi qualche informazione
Questi sono i dati ambientali che io presi in considerazioni professoressa i dati dell'Arpa Lazio o sono quelli della tutto della relazione della dottoressa Rosalba destinati dal ministero quindi sono facilmente controllabili Socing rivista e gli altri son tutte
Campagne caratterizzazione fatte successivamente
Quindi questo è un po'il quadro dei dati ovviamente quindi c'è una enormi masse messe di dati ho preso in considerazione quelli che riguardavano le sostanze che erano oggetto dell'imputazione mi sono fermata su questi modo parti
Ecco io non so se questo può essere importante però io credo che per poter capire il tipo di percorso che ho fatto è necessario che dia un po'qualche indicazione su quello che ha il significato interno tossicologia della relazione dose cioè tutto allora quando noi parliamo di una
Il potenziale rischio legato all'esposizione ad alcune sostanze noi dobbiamo prendere in considerazione Comi cambierà visto in funzione della dose alcun questa Sussi persone un po'esposte queste concetto fondamentale della tossicologia
Che te è alla base della relazione dose risposta e poi dobbiamo prendere in considerazione come cambia l'azione in funzione del modo in cui la persona spostarsi per inalazione per ingestione per contatto
La l'esposizione può avvenire ad attraverso tante modalità ed Effetto cambia a seconda della modalità di esposizione per alcune sostanze incunei esposizioni non hanno alcun effetto altre invece possono essere pericolose per la salute
In tossicologia esistono come faccio io a quantificare arrivare a definire un limite ad accettare dedita attraverso l'individuazione di una serie di parametri
Il primo parametro riguarda la tossicità acuta cioè quella donna se necessario uccidere quella che chiamano la dose letale cinquanta misura le fatta tenuto acché concentrazione io riesco a uccidere la metà delle persone esposte
Va bene questa
Tossicità punto ovviamente viene valutata in laboratorio sperimentalmente ed è
La l'indicazione delle FIAT appunto delle sostanze molte sostanze non hanno necessariamente un effetto acuto ma possono avere un effetto cronico va bene c'è un F atto che compare nel tempo asseconda della dolce ed esposizioni e questa tossicità cronica come facciamo valutarla la avuto attraverso l'individuazione dei livelli di dose al di sotto del quale quello che chiamano no il livello al di sotto del quale non osservo nessun effetto e il l'onere che invece il livello al quale si cominciano a vedere i primi effetti
Va bene
Ovviamente tutte questi due concerti servono a definirmi quella che prende il nome di dose soglia cioè quella dose al di sotto del guasto in sicurezza va bene
Questi dati di tossicità si riferiscono a animali da esperimento la tossicità dei laboratori passaggio ah prima di questo o quel volevo dirvi per le sostanze cancerogene c'è un punto nodale va preso in considerazione molte sostanze cancerogene non hanno una dose soglia va bene il concerto legata al rischio di cancro è probabilistico
E la criterio che si utilizza è quello di applicare il principio della massima cautela cioè quando definiamo i limiti di accettabilità il limite che viene stabilito un limite di assoluta sicurezza molto al di sotto del limite al quale non si osservano i freni
Va bene questa il principio di base ecco ovviamente come dicevo il no cioè il livello al quale non si osservano infetti e il livello più basso dal quale osservare affetti sono definiti su animali da esperimento
O sul nulla cellule in laboratorio per cui
Esiste un'incertezza rispetta l'effetto sull'uomo che ha tanto maggiori quanto minori sono le evidenze di rischio sulla salute quindi meno studi epidemiologici che dimostrano la relazione che hanno dose risposta nell'uomo ho a disposizione maggiore l'incertezza maggiore dubbio allora questi valori di non Effetto documentati sugli animali da esperimento non possono essere usate talquale per l'uomo ma è necessario fa riferimento a una tolse di riferimento quella che prende il nome di reference dose che è una frazione di quel valore che tanto minore come valore quanto maggiore è l'incertezza rispetto a questo va bene
Come si calcola questa referenze dose non è altro che il livello al quale non si osserva nessun effetto Ellison questo UE FEAGA questo fattore di in incertezza
Moltiplicato per un fattore di modifica dei tanto maggiore quanto minore sono l'evidenza che ho a disposizione stando denominatore se aumento il suo valore
Il livello di reference dosi tende a diminuire va bene e varia varia da dieci cento mille dipende da quello che sappiamo meno studi probanti ho a disposizione
Maggiore
La mia incertezza oppure siamo evidenza di cancerogenicità perché questo serve ulteriormente a darmi garanzie di sicurezza a basso valore soglia questo andò il criterio generale
Quindi volevo farvi vedere in questi bus trazione ma faccio molto reale rapidamente vedente la referenza odorose un valore molto basso messa risponde a rispettare in relazione al no e allora del qualcuno di voi si può domandare anche c'è differenza tra il livello più basso dal quale si vedono inferti e livello al quale non si vedono infetti perché noi soprattutto per le patologie croniche apriamo anche situazioni intermedie che non si evidenziano come vera e propria malattia pensate per esempio alla tossicità del fegato va bene quand'è che noi vediamo la malattia quando fai da te veramente
Steatosico quando il danno è esteso a livello epatico ma per arrivare alla steatosi cioè all'accumulo di grasso nel fegato
Passa diverso tempo intermedio in cui Grasso comincia accumularsi ma io non ha nessuna evidenza di Dante
Va bene
E quindi questa di speranza questo passaggio tra una e l'altra è quello che distingue la dose alla quale non ho nessun effetto cioè praticamente la dose di assoluta sicurezza in cui non compare nulla
E il no perché a questo questa fa questo intervallo nel quale iniziò a vedere gli effetti non so se è stato chiaro come il concerto
Credo
è stata chiara ma c'è un aspetto che non è in considerazione in queste indagini cioè come l'ha detto pure non l'ho capita io dica una cosa e quando io vedo ma questo non significa che mi riporta la dose minima accettabile perché il fattore durata di esposizione entra in gioco
Certamente ecco se si quindi non possiamo prescindere dal fatto che io ho una dose come dire apparentemente inno Conte in contenuta oggi domani dopodomani ma l'azione diciamo negativa e data dalla durata dell'esposizione io vorrei capire come entra in gioco
Rispetta la determinazione della dose certo cioè lei no se lei mi dice io Celio nel tempo questo significa che fino a quel momento non è corretto perché proprio alcune patologie
Si osservano negli anni proprio perché c'è un'esposizione costante non ha dolci
Pazzesche Murdoch sia apparentemente nella l'accumulo che detta cioè volevo capire come mentre il fattore durata nella determinazione del lavoro che voi fate c'erano questo io la ringrazio per la domanda assolutamente
Pertinente chiarissimo cioè ci sono due concetti bandierina se io sono a livello del novellame vuol dire che il mio organismo è in grado di eliminare totalmente una sostanza cioè non produce nessun F
Assolutamente quindi non è vuol dire che non si è serba quella concentrazione nessuna alterazione cioè non abitualmente prendiamo tanta sostanza durante la nostra giornata in la nostra vita quotidiana anche lo zucchero il sale possono essere pericolosi per la salute come Conte Dozier
Cioè se io sto di sotto del livello che non mi produce effetto io posso cantarla per tutta la vita senza nessun tipo di problema cioè è il bordello di riferimento un individuo di che tipo
E dunque c'è un modello immagino no inarrestabili hanno innovativa perché a me non fa il tetto ma sappiamo è l'esempio del sale mi viene in mente ma raramente sale niente
Ma se c'ho qualche patologico del mio padre o poco più grande problema del sale cioè assolutamente no mi tira appelli fatti vorrei capire il nome della che individuo a come differimento non e bombardato
Per chilogrammo di peso corporeo della popolazione generali
Va bene quindi se è un bambino
Per arrivare al peso moltiplicherà per un valore più piccolo se è una cultura in base al peso avrà un valore più alto va bene o era il valore generalmente calcolato nelle
Nei valori di riferimento per un adulto medio di circa settanta chili
Ma questo valore avviene poi suddiviso non è che io uso il novello quello come valore dicevo per arrivare alla reference dose quel valore io lo divido per un fattore di sicurezza
Quindi quello che effettivamente arriva come valore per la popolazione molto al di sotto
Del limite
E quello che noi troviamo nelle nostre norme ora lo vedremo è un valore che hanno inutilmente al di sotto del valore di tossicità
E questo è estremamente importante perché altrimenti saremmo a rischio tutti
Cioè la che la parte la
Fa un'esposizione multiple sinergica tante cose
Che fanno parte della nostra vita quotidiana dall'aria atmosferica all'acqua agli alimenti e il risultato finale della valutazione della tossicità deve tener conto di tutti questi elementi e del contributo di ognuno
Per definire il valore
Beh accettabile per ogni comparto cioè la valutazione della tossicità io la faccio sugli alimenti la faccio sull'acqua la faccio su tutte le cose l'adozione totale ammessa
Tiene conto del fatto che è una virtualmente mangia sei settecento grammi di frutta giorno beve due litri d'acqua eccetera eccetera
Va bene quindi questa è la considerazione generale il rischio che noi calcoliamo e cronico cioè per l'intera durata della vita non è un'esposizione d'un giorno terminale cioè va bene questo diverse molto importante perché la tossicità acuta dall'effetto lì per lì tu prendi quella a quella concentrazione nuovi intonsi che fa quello che vuole la tossicità cronica vuol dire un'esposizione cronica prolungata a quella sostanza per un attacco anche di trenta quarant'anni ciclabilità nuoto considerano come all'intera vita non Sossio
Chiarito il concetto va bene
Ecco detto questo che ha portato di esempi ecco questo tanto per darvi il tanto vedi ritrovate poi nella relazione anche per i ripetuti apre nuove
E tra l'altro non come li ricordo peraltro quello che volevo dire che se andate a vedere la dose prendiamo per esempio
Che ne so l'arsenico non definita una dose letale per l'uomo però è definita la dose di tossicità acuta
Che cinque chiede cinquecento milligrammi per chilo corporeo illo e centosettanta microgrammi quindi anche la scale diverso milligrammi mille volte di più rispetto al
Allora è il il no quello a cui non si vede nessun effettuai nove microgrammi per litro e la nascere valori e della reference dolosa quella applicata all'uomo e zero virgola tre microgrammi per chilo corporeo al giorno
Va bene cioè io questo malumore tiene conto di tutti ma è così per tutti gli altri
Va bene quindi questo è un po'il concetto generale su questo poi si palme adesso volevo solo far ridere che differenza c'era
Con i parametri dell'EPA dell'Organizzazione Mondiale della Sanità coi nostri decreti legislativi cioè sono valori che sono comma molto cento mila volte al di sotto dei valori di tossicità
Quindi questo perché perché il legislatore ha voluto tre secondi cioè non so insorte GIS lavori ma ipotizzo che voglia tener conto del fatto che noi abbiamo tante esposizioni e che quindi per esser sicuri rispetta prese stanza bello andare
A livelli di concentrazione molto molto bassi
Va bene questa è un po'il principe su questa logica io un po'ragionato rispetto a ha poi alla valutazione delle esposizioni ambientali perché fa riferimento al decreto trentuno che è poi quello delle acque potabili decreto del trentuno due mila uno relativo alle acque potabili che tra l'altro non si applicherebbe in questo caso perché non parliamo di Acque potabili ma parliamo
Di acque sotterranee che tra l'altro non sono destinate al consumo in mano però per cautela e io ho cercato di tener presente sempre decreto trentuno ipotizzando che qualcuno prenda il coraggio osserverà l'arco di cui puzzo mi sembra assurdo però ipotizziamo lo va bene
E poi io ho considerato e guardate già qui le differenze il decreto ministeriale centottantatré zero tre sulle acque per usi il riposo nell'acqua da usare per irrigare che a concentrazioni molto più alte rispetto a questi rispetto a tante sostanze
Il mais sempre nella stessa slide e quello di questa borghesia fare quattro non ultima colonna
Vedete a sì ai sensi del decreto ministeriale centottantacinque zero trainato dalla lettura ci perché si essendo ma aveva negato che le almeno me li ritrovo tutti quanti
Va bene questa è la parte tossicologia quei presupposti su cui poi costruito l'analisi a questo punto andiamo a vedere un po'quello che abbiamo trovato allora prima di tutto ecco questi sono i campani erano già detto che avevo preso in considerazione
E voi sapete che io presi in considerazione nascose vedevo dico oltre otto sostanze dell'incriminazione che sono carne o mercurio piombo arsenico benzene ammoniaca e manganese
Va bene
Allora prima di tutto fatto questa tabella di sintesi su carminio mercurio e piombo perché al di là tipo pochissimi superamenti in tutti questi anni i loro livelli di concentrazione sono stati sempre al di sotto dei limiti da certa
Vita
E non solo ambientali quindi non parla e anche ancora di più dei limiti di tipo tossicologico quindi queste altre sostanze
Poi vi ritroverete perché all'interno della relazione ho messo i dati analitici di ognuno di questi troverete che nel Complesso
Non rappresentano un rischio un potenziale rischio per la salute in quelle condizioni e alle concentrazioni che sono state rilevate negli anni le concentrazioni si sono mantenute dal quale non c'è stata non i superamenti e l'aspetto interessante
Secondo me che ho voluto mettere in evidenza in questa presentazione riguarda gli ultimi anni dal due mila diciotto
Quando hanno aumentati i polsi perché tanti pozzi sono distanti dalla discarica e questo per noi può essere un indicatore interessante
Per capire anche la dinamica di queste sostanze all'interno della dell'ambiente
Ora invece volevo fermarmi un attimo su alcune di queste sostanze perché perché sono cancerogene e perché rappresentano potrebbero rappresentare un pericolo per la salute allora venduto cominciamo dal benzene
Il benzene è quello che pochino ma lasciato più perplessa per il semplice fatto che parte il fatto che non han contaminante tipico della discarica ma il rischio ovvero da benzene
è prima siccome molto volatile è legata alle inalazioni diciamo che letteratura circa l'uno per cento
Del rischio è attribuibile all'acqua la stragrande maggioranza del problemi legati al al benzene son legate all'aria per l'inalazione per le missioni dalle benzine per la dispersione ambientale eccetera eccetera nonostante l'analisi per come può arrivare al di là del fatto che non sia un inquinante tipico della discarica può arrivare
Al suolo e all'acqua attraverso la pioggia attraverso il diradamento anche bere una dispersione perché può succedere che ha da un impianto produttivo possa essere rilasciata
In particolare l'aspetto che mi sembrava interessante anche vedere che la dicevo attraverso la Piaggio ottantina di prodotti petroliferi
Quindi ha riportato anche un palo i conti ma contaminazioni riserve descritte letteratura anche nell'acqua se guardate per esempio gli ultimi due punti nelle acque profonde questa è l'organizzazione mondiale della sanità che lo dice
Si può rilevarne la concentrazioni che varia da tre trenta trecento microgrammi per litro io mi metto quale tabelle scusate sott'occhio perché se no medico tutti i dati
E il benzene libero equiparabili nel cinquanta sessanta per cento delle acque potabilizzatore perché anche a concentrazioni permetterne necessariamente uno tre microgrammi uno tre microgrammi e comunque una concentrazione non a rischio però e l'importante è che
Se sia sia noto che non è che c'è soltanto lì benzene inquinante diffuso
Ora rispetta la discarica
Diciamo che io ho fatto un'analisi che ha cercato di tener conto un po'dei superamenti negli anni va bene dopo vi farò vedere una tabella dove io riportato tutti se ne può superamenti che ho rilevato negli anni dove abbiamo riscontrato concentrazioni più alte
In sei pozzi interni
Che sono oltre uno su tre sette va be'eccetera poiché gli faccio vedere e dieci pozzi Esterni va bene
E poi in altri Pozzi esterni sia stato occasionalmente un rileva un superamento ma in generale la concentrazione di Fes Vincent proteso verso
Ho notato i quando parla dei nove pozzi Esterni ha scritto v uno in realtà onorevole Sesa usavano i jazzisti certe potrebbe saldarsi numero tre milioni di trascrizione nato Bramati Creta si
Ecco quindi questo qui i pozzi e stabili non superamenti si trovano in aree e questo secondo me è un aspetto importante ecco questi sono tutti i pozzi che hanno superato
Ho messo in grigio i superamenti e in arancione i superamenti occasionali perché se vedete ogni bisogna
Io come
Come dicevo
No no forse legate alle europee colore la sua consulenza
Ma
Bravo sì sì scusi arancione
No anche se
No no no no io è una gara ha dunque nordici del ministero
Ecco mistica pendente sulle righe sono i vari corsi riscontrati positivi
Quelli in grigio sono quelli con i superamenti e qualche notare che alcuni di questi corsi hanno dei su quali veramente occasionali e riassegnati in arancione c'è questo corre terreni Siena chiamiamolo così
Sinceramente capirci per capirci se cominciamo guardando la griglia nella prima riga orizzontale interno sud il pozzo ebbi uno
La quota della falda diciannove sessantanove abbiamo visto un superamento nel due mila undici due mila dodici e il due mila tredici ecco già ci fa capire quindi i con la la la cromaticità dell'ESA ma mancano assentato dopo non ci son più sul serio infatti
E lo stesso vale per altri ma questa occasionalità non rappresenta cosa di particolari di anche in altri quasi sempre al di sotto una volta Citron superiori altri invece sono rilevanti perché nel tempo si mantiene costante insuperabili allora diventa interessante andare a capire se questi porci quest'anno e allora basta vi faccio
Ho fatto dei pallini bianchi sopra delle sono bianche si dealer di quelli interni bianchi quelli esteri
I polsi nei quali si osservano questi superamenti principali perché può essere due posso dire insomma spetti quindi lei a questo punto è passata e alla slide tre
No numero tre
Dei purtroppo non ha non ammessi numeri dell'immagine purtroppo la loro grandezza va bene però punto tre ananas rifondatori tre dall'anelito è stata a illustrare il punto tre che titolano a
Sì dati ambientali benzene sei e ci sono questi i pallini bianchi estiva linee belli rappresenta punti di porsi nei quali si è trovata una concentrazione elevata all'interno
E quindi anche all'estero
E la cosa interessante sono prevalentemente concentrati
Diciamo a nell'area nordorientale e nella zona dove si concentrano diverse attività produttive per questo vi voglio far vedere se andiamo a vedere controlli
Si può apprendere portare con sé mi ero professore di
No dicevo sì lo faccio vedere
Nella zona Ovest e cioè Sud Ovest c'è sia la raffineria di Roma che anche il deposito di oli minerali dell'Adecco che sono tutte attività produttive che in qualche modo
Possono assumere interesse in una contaminazione da
Ne ho ampiamente nell'aria saranno invece c'è una presenza diffusa di officine attività produttive di altro che
Quindi
Questo non vuol dire
Che anche perché la contaminazione già anche all'interno posso dire dipende da uno dall'altro però secondo me questi elementi li dobbiamo prendere in considerazione perché proprio la natura del benzene deve farci sospettare
Che la contaminazione possa avere una mi interessa mento più ampio
L'unico vantaggio l'unica aspetto positivo che negli anni come avete potuto notare la contaminazione sta riducendo
Va bene progressivamente non abbiamo mai trovato nelle acque superficiali nei rilievi fatti sulle acque superficiali il benzene non l'abbiamo mai riscontrato
Dal punto di vista psicologico queste concentrazioni sono al di sotto del limite di rischio e se i valori della reference dose dallo scritto qui senza danni di quattro microgrammi per chilo al giorno
Considerando il nuovo ma è anche un uomo medio di settanta kg per consumo giornaliero di due litri d'acqua i livelli di benzene dovrebbero essere pari a centoquaranta microgrammi litro ovviamente siccome parliamo di un uomo di settanta chili
Non davanti ad un centinaio duecentoquaranta perché
Per la chiudendo anche bambini un'altra esposizione va bene
Ovviamente questo che cosa sarebbe il limite se io con l'acqua da bere essi
Va bene questa è un'acqua che non è destinato al consumo umano
E andirivieni anche più bassi come vedete mantenere benzene passano e come dice il crea professoressa chiedo scusa prima prima di illustrare la seconda parte della slide potrebbe tornare allora prendiamo
Questo dato di centoquaranta milligrammi antimeridiano grammi microgrammi anzi prendiamo anche quattro microgrammi Ciro al giorno nei come come Tosi potrebbe tornare in sulla sua il precedente dove ci sono i dati dei
Qua ancora prima ecco qui
Il valore più alto che io vedo qui mezzo che si superamenti adesso mi aiuti sì sì sì intorno ai due zero due zero spettatori avevo visto un venti prima se non sbaglio infarto massima intorno ai venti microgrammi ok ce n'è uno casuale di in in arancione che quarantanove ma quella mi aiuti a capire neanche mi aiuti a capire un attimo la deferenza Dos quindi praticamente vorrebbe dire che sì se lei ritorna qui sì quattro microgrammi chi lo al giorno sì vorrebbe dire che un ragazzo di dieci chili un bambino di dieci chili potrebbe bere
Quell'acqua tutta la vita sì senza sapere alcun effetto negli di opposizione sulla sua sommità non raggiungeranno la dose tossica
Ok può tornare un attimo indietro rilievi guardiamo un attimo certo
Quindi quarantanove di gran lunga il valore più alto prelievo ci sono tutt'intorno a ed è unico in un unico Cozzo che tra l'altro ha sempre concentrazioni bassissima quindi non so fino a che punto sia siamo i primi a questo bisogna aggiungere l'azione però evidenziato non si sa mai
Allora scusate giusto perché resti meglio scrissi solo perché la mia preoccupazione è sempre quella allora noi stiamo parlando da il Pozzo Inter
No
Non Roberts lo spazio interno è conseguente al nove esterno sì ma io non è che veda benissimo ZZ quindici
Ecco quindi quando facciamo riferimento a questo superamento di quarantanove che è accaduto nell'ottobre del diciannove
Facciamo riferimento a può essere questo corso da questo posto zeta quindici va posto zero quindici sedute sì sì sì sì perfetto aveva volevamo evidenziare che al comunque una colorazione terracotta arancione come se fosse un dato occasionale come ho detto a terra di Siena dedicati alla sa che gli ho ricordato che nei colori non ci vanno d'accordo su
Ok e quindi la domanda era se bambino di dieci anni c'è chi dieci chili poi avesse la possibilità di bere quell'acqua in tutta la zona tale
Dovrebbe bere quella dovrebbe bere quell'acqua questa non è una opportunità ok va bene va bene questa è un'acqua diventa Sammarco profonda che non è destinata a continuare prospera bene quindi è diverso
Molto
Diverso il ministro anche infatti i limiti differenti in base questi la stava parlando poi della delle dell'irrigazione penso dell'evaporazione in continui si rivolgono ai ragionamenti importante anche questo cioè questa
Di questo livello di contaminazione supponendo che quello fosse il livello da a un'acqua destinata al consumo umano dovrebbe mantenersi Italia invece in realtà
Questo inquinante evapora a temperatura ambiente tende a evaporare quindi questa concentrazione si riduce nel tempo e sia il caso questo ipotetico sfondi non fosse esposto tutta la vita bevendo Sempre quell'acqua
Aprirebbe un incremento di probabilità di avere un tumore
Una glicemia perché questo è il tumore più associato al benzene
Di uno su un milione cioè che vuol dire che nonché sicuramente divenne una luce mia uno su un milione ma che aumenta la probabilità di uno su un milione di avere quel oggi
O per il tempo al concerto di base tossicologico riguardo
A questa al le faccio questa domanda sul benzene c'avevano detto i
Gli e Sperti del crea dell'istituto della ministero dell'agricoltura che il
Benzene non si più accumulo nella catena alimentare ebbe ci può spiegare il pane questo concerto essi Lello conferma questo principio no lo confermo proprio un po'perché evapora proprio perché non si va alle gare dei componenti presenti all'interno della
Catena alimentare cioè il più accumulo non è altro che
La l'aumento di concentrazione legato al
L'ingresso della sostanza nelle varie componenti della catena alimentare se comincio dalla vegetazione presente nell'acqua
E i pesciolini che mangia la vegetazione accumulano pesce più grande ma anche a tanti pesciolini accumulo ulteriormente cioè l'incremento Bío cumulo
Proprio questa quantità e progressivamente aumenta tutela l'aumento anche per la presenza nella catena alimentare di componenti diverse che
Una loro interno questa sostanza benzene non c'è non c'è più accumula Brignano tendesse essere eliminato quindi
Secondo me a queste concentrazioni di benzene in quest'ambito non rappresenta un pericolo rilevante anche considerando che qui parliamo di un benzene nella qua
E non nell'atmosfera che sarebbe invece la nell'aria ambiente sarebbe invece la modalità di esposizione più rilevante e più significativa per la salute della popolazione
Passiamo a un altro nastri in cui Dante di interesse sempre riguardo quest'area della discarica andarsene Nicola Sani come sappiamo
Un cancerogeno incerto
è una sostanza erano tossicità per tanti organi estremamente importante dal punto di vista psicologico quindi l'attenzione nei confronti dell'azione di governo io fondamentale perché
Una un gruppo imponente presenti
In modo significativo nell'ambiente in Italia abbiamo tante aree critiche ieri
Toh all'arsenico pensate tutto il viterbese pensate diverso in campagna intorno tutte le aree vulcaniche diciamo così facciamo prima senza che ve le lenti tutte quante hanno abitualmente concentrazioni molto più alte del limite d'accetta di vita
E anche a lungo in Italia abbiamo accertato deroghe per l'acqua potabile con concentrazioni fino a cinquanta microgrammi litro per consentire la distribuzione dell'acqua nel territorio rispetta quella che era il limite di accettabilità
Ovviamente anche per l'arsenico dall'arsenico far presente nel territorio con un valore di fondo di circa come vedete sedici virgola sei microgrammi litro valore di fondo vuol dire
La presenza in aree non contaminate are non alterato in un'altra toccate da interventi e da spostamenti come invece è quello che succede ed è successo intorno alla discarica di Malagrotta dove ci son capace di tutto insomma
Per quanto riguarda i limiti di tossicità di accettabilità vedete illo vi ricordate l'Ohio la la valore più basso a cui si vede fare che di centosettanta
Microgrammi litro e la dose reference dose la dose di riferimento e zero tre microgrammi per chilo al giorno
Pari a dieci virgola cinque microgrammi per litro cioè sarebbero venti ventuno però diviso due litri che alla media di quello che consumiamo giornalmente questo è il valore di riferimento dieci virgola cinque microgrammi per litro
Andiamo a vedere la situazione della semicolonne chiedo scusa professoressa se prima ci ha parlato di questa deroga che la comunità europea ha spesso concesso anche all'Italia cioè per la somministrazione dell'acqua
Però potabile certi ci indicava cinquanta microgrammi litro microgrammi d'altronde noi parliamo qui Limited accettabilità che costruito Sempre sul no sulla referenza John
Che non è diversi girando il limite di sicurezza per questo la la comunità europea ha concesso queste deroghe nel senso che ha considerato anche
La la soglia di cinquanta microgrammi come non pericoloso per la salute fino all'otto novembre più che altro compatibile con un muso facendo anche un'analisi costi-benefici
Rispetto alla distribuzione dell'acqua tutta la popolazione si è cioè ci sono tante valutazioni che vanno vengono fatte per decidere avete qualche domanda che volete anonimo davanti OK
Allora scusate non stavo tornando indietro
Ecco dicevo andiamo a vedere questi Buzzi la io vi faccio delle cose e poi se volete ulteriori cose
Le dico allora qui ovviamente la contabile Asperti prima di dire qui siamo a analisi dati ambientali arsenico così poi Mariangela Jenson e Cina più facile certo allora dicevamo sia Pozzi esterni che pozzi interni
E e punti anche campionati sulle acque superficiali anche a distanza dalla discarica sono risultati positivi per l'arsenico quindi la contaminazione da arsenico nell'aria diffusa
Sicuramente anche intorno e all'interno della discarica ma anche a distanza dalla discarica secondo me questo è un aspetto importante ed è legata al fatto che l'arsenico è proprio una componente peculiari
Delle Realacci dei minerali ed è le tipologie di terreno di territorio rappresenti in quella in valori più elevati
Li abbiamo riscontrati non mille microgrammi litro abbiamo trovato un po'pozzi interni che sono furono LNP nove e si sono no no aspetti
V due ed N T nove V due cioè lasciamo grazie le chiedo scusa al punto due
E anni fingiamo che c'è modo di ingrandire l'immaginava Osama sangue ce lo ritroveremo no ma lo ritroveremo poi nel cartaceo grazie certo
E poi a alcuni pozzi Esterni lo Z diciassette zeta sedici e PM trentotto va bene
In Pozzo Biella e trentotto uno dei nuovi pozzi che ha
Più distante dagli altri rispetta la discarica anche se ha sempre nella zona occidentale in come anche il se lo Z sedici alzata diciassette questo forse Esterno documentato anche i picchi più alti arrivata addirittura sei mila microgrammi per litro
Va bene può far vedere dove si trova eccoli qua ve li faccio vedere la illustrazioni
Successivo alla tabella mostra la localizzazione di questi porsi e potete notare affatto qui anche dimensioni diverso in base alla concentrazione
Il V due
Che è un pozzo interno e la l'Anp nove netti nove ha mostrato concentrazioni medie più basse non arriva mediamente a Milano arriva mediamente sotto i cinquecento
Però avuto anche picchi più alti per quello detto che sono quelli più contaminati
I pozzi Esterni PLI trentotto senta e zeta diciassette son quelli che mediamente hanno le concentrazioni sente sopra cinquecento ppm ho scusato cinquecento microgrammi litro ed zeta sedici tra cento e cinquecento microgrammi litro
E anche qui alle quindici però volevo farvi notare che questa contaminazione non riguarda solo questi porsi
Che sono sia interni che esterni ma riguarda tutti quei pozzi che avevo segnalato con puntini bianchi
Che sono per esempio a monte della discarica vanno dal più uno al più cinque e in particolare uno di questi che me lo sono anche segnato credo che sia il picco atto particolare tante riunioni introvabile facilmente nelle tabelle
Ovvero
Quelli NATO esatto quelli uno di questi raggiunge hanno allora aspetti aspetti un attimo è quello che chiamiamo il muso del cane bravissima
Grazie scusi nove per ha raggiunto anche se i centottantuno microgrammi litro
Punti di captazione a monte della discarica evidente probabile impensabile che l'origine di questa contaminazione almeno per questi corsi sia a discarica
E il Milan giustificazione credo che l'abbiano dato tutti i colleghi precedenti sulla natura del suolo la natura del terreno il fatto che possano verificarsi delle differenze
Ecco lasciamole scrivere non vaiolance armi su interpretazione di quello che invece professoressa prego ma le le posso chiedere di tornare un attimo sul da soli numerico per evidenziare
Il nel il pozzo interno più alto quali concentrazioni ha rilasciato Bu Duel quali concentrazioni ha registrato beh
Con Song due è arrivato anche a a concentrazioni al di sopra nel mille
Questo pennichella questo percorso è andata relazione si era sbagliato scusate perché qui la terra scusi
è quasi
Quello che non
Allora qua no qua se possiamo individuare insomma dicevano e qui evidenziata al contrario in arancione sono quelli che hanno raggiunto le concentrazioni più alte ok
Bene c.t. il pozzo più dove mediamente facendo un calcolo sulla sedia di tutti questi prelievi sì autobotti hanno un valore superiore a mille
Microgrammi limite corretto che il valore più alto se non vedo male quello di aprile ventuno intorno a tre mila sì Esatri mila mentre molto più alte e quello del PM trenta piene Trenton sei mila ed è un punto esterno
Può si arriva anche a sette mila all'esterno sì
Io ammesso quelli che avevano considerato che qui supera i sei mila le volevo un fare volevo chiedere una cosa di il mi mi può fare una relazione fra Abu due e Z due vuole illustrare questa relazione sono due piezometri uno interno e l'altro esteri non si ne sono molti orazioni molto diverso
Sì ma non c'è corrispondenza grave duello Z due come valori
E il polso dirimpettaio Ruggero Vito francamente dopo dopo evidenziata per fornire V due ha una concentrazione molto alta trentadue esternava centri anziani molto molto bassa Z due ha evidenzia dieci metri di fronte all'istanza quindi questo insomma
è un aspetto importante dirlo
Garanzia sotto certi aspetti del non passaggio verso la fai vedere il naturalista di avere estratti è che non vorrei andare anche ad un altro dei ecco sì
Lo vedete lo zero due con cui
Ecco chiedo scusa presidente evidenziavamo la differenza fra V due Z due che sono questi due pozzi dirimpettai che si trovano a distanza di pochi metri uno interno e l'altro esterno della discarica senza possiamo tornare
Sulla
Aerofotogrammia quella di Mancini pensa otto sì secondo me di questo c'è ancora qualcosa da due zeta due
Budua interno Z due non è segnato non assegniamo corrispondente a un corrispondente solo questo no ma concentrazioni molto basse si sono
Linee vediamo le media adesso non me li ricordo ma insomma stiamo molto molto al di sotto
Derivavano nel senso in considerazione
Ha
No no nella sala presi in considerazione perché la concentrazione ero molto bassa rispetto agli altri cacciatore non sono interessato io vorrei capire dov'è sto posto sì sì ha ragione vediamo posso illustrare è esattamente in corrispondenza
Del v due però posto alle invita all'esterno per tolte a circa dieci metri di distanza uno dall'altro Mian sul secondo senza parlare
Fra le prime slide e c'era l'intero set di di Fucci non so se la puoi tornare su quella zona avvocato proceda sedici monitorato sono ingordo bene che la numerazione rimane costante
Per indicare il parallela imis parallelismo tra Z e boom non ho capito la visita di Buzzi si ecco per alcuni punti c'è la corrispondenza aspetto questo sì ma Serie tre antenne nell'intervista e in taluni casi ricordava di averlo notato che in taluni casi hanno la corrispondenza numerica e si differenziano parla lei
Il che vuol dire anche se è uno di questi casi le stelle
Il corrispondente all'Inter
Come localizzazione ma non è una questione solo di localizzazione perché in questo io non ho capito perché bisogna come giustamente andiamo ancora esperto dei giudici popolari
E queste metterli insieme bisogna vedere il flusso quale semplicemente SISRI se lo sono Mussi così speciale
Cioè infatti io se sono flussi corrisponda io credo diciamo un altro consulente della difesa allora veramente non bambini ad un bisogna
Neanche aprire esser messi insieme laddove sono stati messi insieme stati voluti insieme alla gente non corrispondente Esterno
Sono stati messi in modo da orientare i flussi ed avere una lettura come dire
Che che fosse una lettura reale e non non lettura disumano Yalta già dall'inizio Simonov per questo che io tra l'altro
L'ha messo in evidenza l'avvocato io non l'avevo messo in evidenza come si in evidenza altri aspetti perché non sono nelle condizioni di poter dare questi elementi a quello chiaro se volevo mettere in evidenza che penso che sia importante e che a valle i livelli di contaminazione a valle della discarica sono bassissimi al massimo sono arrivati a venti microgrammi litro rispetta il mille sopra i mille di quegli altri punti di prelievo e soprattutto che
Moldava stragrande maggioranza dei treni campioni fatti sulle acque superficiali sono risultati contaminati e all'altezza con valori sopra dieci microgrammi litro e in alcuni casi sono arrivati anche a a sessanta microgrammi litro
Quindi secondo me questo l'elemento importante che dobbiamo prendere in considerazione è vero non possiamo dire che l'arsenico non ci sia c'è
E c'è a livelli di concentrazioni
Elevata ma anche livelli di concentrazione elevata all'esterno e a monte della discarica Mrs quindi questi secondo me sono le tante
Spero che anche altri colleghi avevano fatto questa riflessione dicendo che questo è e la riporto perché non è proprio strettamente mio
E veda composita della storia geologica che la grande varietà e tipi di rocce di substrato che caratterizzano quell'area
Possono giustificare in parte questa variabilità tra l'altre queste concentrazioni così disparate fra un punto e l'altro tenendo anche conto poiché i pozzi a una profondità diverse
Son punti di captazione differenti ci può essere una trasformazione una dissoluzione maggiore o un minore sì va bene questa sarebbe già noi però scusate non avevo nato perché
Molto spesso il festival parlano di ipotesi
Di natura scolastica diciamo sensibili come che possono avere incidenza ci dovrebbero dire eventualmente sì nel caso specifico sulla base di alcuni elementi questi elementi possono effettivamente incidere in maniera significativa
Sulla concentrazione nonché scolasticamente ci possono essere fattori geologici che condizionò l'azienda ci sono studi l'intorno geologici e lo dimostra il resa dal tre l'azione di questo credo che la sua consulenza prescindersi non era oggetto veramente hai mai parlato nessuno estraggono aiutandosi a vendere va be'il pesto alla professoressa che è bravissima si deve fermare un momento prima mandando l'abbiamo evidenziato domande legittimate anche se la professoressa introduce un argomento che non è di sua competenza
Come me era deduzione è chiaro che le domande poi degli altri difensori saranno lei in relazione a che cosa saldi ipotesi
Quale l'analisi che ha valorizzato per qua
Questo cosa ha verificato e dei meglio vestita laddove abbiamo evidenziato comunque fuori e più alto che dentro che già mi sembra una cosa interessante però va bene ci sono non è Luca Cantamessa fuori più infame vorrebbe
Il signor Armenio con loro per la dottoressa è stato un altro comunque torniamo al lavoro per la dottoressa per dire
Quali sono i pozzi o le concentrazioni che lei ha rilevato come come dire più un significative dal punto di vista della tossicologia e se invece potrà se c'è invece un giudizio eventualmente di o minore severità rispetto agli altri pozzi intorno alla discarica ecco
Mi sembrava di averlo messi in evidenza prima quelli che mostrano maggiore
Preoccupazione sono questi due pozzi interni che sono Vulture piedi m pista nove e poi poi tre pozzi negano concentrazioni su cui mediamente superiori ai mille
Microgrammi per litro gli altri polsi soprattutto quelli a valle a monte a basso comunque la contaminazione diffusa nel territorio e riguarda anche le acque superficiali e quindi è un un tema che va
Attentamente e valutato a livello territoriale
Quindi più di questo io non posso dire l'arsenico problema verrà tenuto sotto controllo
Per quanto riguarda invece gli altri contaminanti anche lì Michele è un altro inquinante di estremo interesse anche questo non è un inquinante tipico della discarica ma comunque c'è da tenere e c'è anche da tener presente che
è un cancerogeno certo perché riportata nella classe uno dello IARC l'aver senza l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro come il benzene
E e quindi Graziani lo stesso un cancerogeno e quindi un ad sostanze va tenuta in considerazione l'aspetto rilevante però è che
I problemi principali documentati in letteratura di cancerogenicità dei limiti alle sono legati all'inalazione di De Michelis va bene non all'ingestione non ci sono evidenze epidemiologiche
Che dimostrino l'associazione tra comparsa di tumori e
In gestione
Del mica è un po'come la spilla mi Anton amianto stessa cosa principalmente sono sostanze che se inalate
Possono indurre la formazione di tumori prevalentemente dell'apparato re cioè diciamo sospende il caso del nichel principalmente l'apparato respiratorio polmonare le vie nasali prime vie respiratorie e
E polmoni quindi indica il principalmente è pericoloso se inalato
Va bene
Ovviamente anche in questo caso non essendo tipico di
Delle discariche è un inquinante che può esser presente nell'ambiente lo ritroviamo qui sia all'interno che all'esterno della discarica come concentrazioni
Va bene e le concentrazioni che abbiamo rilevato ecco qui vedete e io vi faccio vedere questa illustrazione messi in evidenza
In questo caso con l'arancione le concentrazioni che sono risultate un po'più alte ma mediamente i livelli massimi di concentrazione sono stati inferiori a duecento microgrammi litro va bene comunque
Una concentrazione significative potevano a rischio di tossicità la reference Tuscolo la rivediamo subito è di venti microgrammi per chilo corporeo
E per un uomo adulto è di circa settecento microgrammi per litro quindi mettete cinquecento quattrocento quanto vogliamo mettere per un bambino vogliamo essere protettivi anche se in realtà non è così più alta
è ma i valori Noland interni non hanno mai superato i quattrocento microgrammi per litro va bene parliamo di reference dose per ingestione quindi quattrocento microgrammi per litro
V di una Pordenone destinato al consumo umano questo non voglio Riva del sempre le stesse cose però secondo me è importante polista la distribuzione dei può Ötzi che sono risultati contaminati quelli più diciamo maggior parte sugli interni al poster tranne il Pozzo PL ventinove che uno dei nuovi porsi un po'più distante
Dalla discarica che ha mostrato anche due queste concentrazioni un pochino più alte e poi vedete nei pozzi Esterni
Una certa distribuzione anche a monte di porsi con concentrazioni tra cento e duecento microgrammi litro che sono quelli arancioni Pollini arancioni quelli blu sono i pozzi interni
Al punto che
Qui gli arancioni e Verdi sono gli esterni quelli arancioni vanno da concentrazioni i piccoli arancioni tra cento e duecento microgrammi litro
Quelli venerdì al di sotto tra venti e cento microgrammi litro poi gli altri non lo neanche indicati restano al di sotto del limite di riferimento
Ecco quindi dal punto di vista della presenza anche questo inquinante sicuramente
Diffuso nell'area però in nessuno dei casi le concentrazioni almeno le concentrazioni delle che noi abbiamo rilevato analizzando questi dati raggiungono livelli che sono al di sopra del limite di tossicità
L'ultimo ultimi due ma qui occorre andare velocemente anche perché sia al manganese che il l'ammoniaca ovviamente sono due inquinanti
Abbastanza manganese a un unico elemento presente nel terreno dappertutto è presente nelle rocce che costituisce eccetera e si è
Queste si scioglierà va be'all'interno e entra in soluzione ma si rilevano concentrazioni del manganese abbastanza
Come potete vedere se superiori al limite ai cinquanta microgrammi litro presi visti dal decreto centocinquantadue del due mila sei
E praticamente molti dei punti a mamma stragrande maggioranza dei punti di prelievo queste concentrazioni
Elevata si sono riscontrate anche nelle acque superficiali a monte della per esempio a livello della
Del Po del punto di prelievo di Ponte Galeria si sono riscontrate concentrazioni
Medie intorno a centocinquanta microgrammi per litro quindi è una contaminazione che riguarda nel Complesso il territorio però andiamo un attimo a parlare di aspetti tossicologici
E il non e la referenza addosso sono rispettivamente centoquaranta microgrammi
Per chi lo al giorno e per nuovi circa settanta chili parliamo di nove virgola otto microgrammi al giorno e cioè circa quattro virgola nove per litro microgrammi
Scusate milligrammi milioni e questa è estremamente importante perché no per adesso parlavamo di concentrazioni ben più basse
Solo sette campioni hanno superato questo livello anche se nella maggior parte dei casi Sissi osservano valori molto alti su tutto di questo valore con valori medi intorno a uno virgola cinque milligrammi per litro parliamo di mille cinquecento microgrammi sono frequentissimi all'interno di questa tra l'altro da un punto di vista è organo un attivo il
Manganese
Dà un sapore molto amaro alla forse si superano cento microgrammi litro quell'atto non la usi del più
Quindi e fa cento microgrammi valore morto molto inferiore ai milligrammi del sono quelli che portano alla tossicità adesso resta sì c'aveva parlato
Nell'autunno scorso piazza cioè nello nostro procedimento oggi mi scuso
Anche di un future sci sinistro sul de de c'è il fatto che il manganese avesse anche un odore molto forte sì che tipo di odore quello del manganese a che cosa è è paragonabile giusto verrà non saprei dare un'indicazione precisa assomiglia non solo Jules fuori somigliano oppure dovrà
Non solo
Non lo so un dolore neutro però fotoreporter sì ma neanche mandorla un dolore fa non un odore fastidioso odore fastidioso mentre quello per neutro o fastidio non ho capito se il menu truffa sui più sul prezzo ragione non saprei dirle con precisione non ricordo più
Inoltre gravemente allora io posso dirle il sapore che mi rimane molto cortese vitellino adesso non ricordo c'era anche un odore forte Olivia secondo me l'aspetto più rilevante è che il sapore a concentrazioni così passeggiata il mutuo pesantemente quello poi arrivarono poteva arrivare anche a concentrazioni più elevate quindi non l'avevo neanche preso in considerazione ottengono riemerga uno spettro dell'Honduras del personale assolutamente e poi e niente e sulle acque superficiali abbiamo riscontrato invece
Campioni in alcuni campioni livelli fino a zero trentacinque milligrammi per litro
E quindi direi nel Complesso come nell'altro caso la contaminazione è presente e diffusa ma è una contaminazione ambientale generalizzata né le specificamente legata alla discarica
E le concentrazioni che ritroviamo nella stragrande maggioranza dei casi sonanti SDI sotto dei livelli di tossicità
Lo stesso vale per l'ammoniaca anche in questo caso è anche l'ammoniaca ovviamente l'odore caratteristico ammoniaca non ve lo dico perché lo conoscete tutti basta pensare a quello che usiamo in casa ciò bisogna andar lontano
E l'ammoniaca anche quelle diciamo a riscontrato
Superamenti un po'in tutta l'area sia imporsi in quattro corsie Sterninae superano il limite di tossicità
Pari a cinquantanove virgola cinque milligrammi per litro e sono lo Z tre Z diciassette zero a diciotto e AN disse per ovviamente per un consumo medio di duelli quindi quell'atto ne parliamo sempre suscita per bere va bene questi pozzi son tutti collocati a nord aste a nord-ovest della discarica e ve li faccio vedere eccoli qua
E ovviamente come già avevamo detto in precedenza tutti i pozzi
Anche molti pozzi a monte hanno documentato contrattazioni alti al di sopra del limite di tossicità
Quindi anche nel caso dell'ammoniaca la contaminazione può risultare diffusa però ovviamente sono nella stragrande maggioranza al di sotto dei limiti
Di tossicità adesso io dal punto di vista dell'analisi dei dati tossicologici avrei completandolo con voi fare qualche riflessione sulla parte delle evidenze epidemiologiche
Credono o davanti avevano tutti una va bene
Grazie
Prego posso andare avanti cioè facevo sì ma qualche volevo quasi ogni aspetto
Va bene grazie avvocato Bongiorno
Volevo arrivare un po'alla chiusura e alle conclusioni l'altra capito l'importante era quello delle evidenze sanitaria ed epidemiologica cioè a che cosa sappiamo di effetti sulla popolazione che vive in quell'area rispetto ad altri prima cosa che dobbiamo dire è che non possono sto qui a fare la lezioncina Landi vari aspetti la indagine per di epidemiologia ambientale a una serie di problemi importanti in generale
Per la sua realizzazione prima di tutto perché queste ma le malattie di cui parliamo sono malattie a comparsa cronica quindi tra l'esposizione la malattia può passare anche l'intervallo di trent'anni
E quindi diventa molto difficile fare le valutazioni da associazioni ci sono studi
Che studiano intere popolazioni fatti in altri Paesi addirittura di un paese si chiama Framingham presso sessant'anni che studia un'intera comunità c'erano dei costi esorbitanti e il più delle volte i quesiti
Ai quali bisogna dare risposta hanno tempi limitati nel prospetto a sessanta anni per dare una risposta un giudice una cosa del genere
Quindi primo questo è il primo problema e questo inficia molto la qualità degli studi perché bisogna generalmente fare studi retrospettivi cioè studi che si basano sull'analisi di dati già esistenti già raccolti
Che spesso non sono nati per quella finalità
Va bene quindi utilizzi i dati disponibili li li valuti e cerchi di interpretarli con un margine d'errore che è tanto maggiore quanto minore
E l'affidabilità del sì scusi presidente penso che chiedo subito un chiarimento su questo tono chiederlo sopra
Questo non riguarda tutte le indagini perché se io ho che a livello scientifico per esempio determinati prodotti sono contributori di forme di malattia specifica non è che devo interpretare il dato clinico io prendo i dati clinici
Relativi a quel tipo di malattia alle concentrazione quindi non vale per tutto quello che lei dice cioè che io è ovvio che i dati clinici nascono per altri fini perché l'indagine epidemiologica notoriamente poi si va a rapportare con la popolazione
Di riferimento in un certo arco temporale
è la le ospedalizzazioni le morti le concentrazioni la sintomatologia e quant'altro e quindi il dato clinico evidente che prescinde Santeramo in questo caso io parto dalla dato clinico e dalla dei tant'quell'occhio diciamo più chiaro meno chiaro c'è l'interpretazione non riguarda il dato clinico l'interpretazione a mio parere riguarda il tipo di sostanza
Evita il grado di probabilità di certezza che quella sostanza possa recare un contributo quindi in grado di certezza scientifica
Raggiunto dalla comunità medica in quel momento storico noto sappiamo ci sono sostanze che in passato ritenevamo innocue eccetera c'è poi ha capito quello che voglio dire sa sì
Dice perché non è che è assolutamente non è che si utilizzano dati che nascono peraltro non si interpretano perché l'indagine epidemiologica almeno nella mia conoscenza a a differimento prende i dati sanitari egli osserva quindi se devo osservare delle radiografie al seno anziché per forme tumorali del senno anziché al pancreas allora io e alla sostanza che devo guardare per capire quanto quella sostanza
Può
Secondo i dati certi scientifici e contribuì o no no umanitari la per ministero non c'era invece quando lei la legge assolutamente fondamentale quello che lei ha detto ci sono due cose che vanno chiarite prima di tutto
Il dato clinico dato clinico è il presupposto io analizza una distribuzione di casi di una certa malattia il problema è la relazione causa effetto
Perché io al caso clinico di tumore della mammella posso averlo per esposizione estrogeni per esposizione a cento mila fattori per le mie scelte e stili di vita il gli studi fatti su dati già disponibili ora raccolti non sono in grado di valutare il ruolo eziologico cioè di causa di ognuno di questi fattori di rischio cioè se io prendo un territorio il veto
Per esempio che c'è una frequenza di ricoveri ospedalieri o per esempio di patologie tumorali della mammella che lui è uno dei tanti dati che
Più alto rispetto al resto della popolazione devo analizzare una serie di fattori teniamo prima di tutto presente che questi sono sempre dati statistici
Bene quindi noi parliamo di una probabilità più alta la probabilità più alta può essere doppia può essere
Di cinquanta volte di più può esser di zero virgola tre di più qui parliamo di probabilità al limite
Superiori rispetto a quelli della popolazione generale quindi il sta sua rilevanza come rischia attribuibile è bassissima tra l'altro il problema è che
In molte di queste patologie ci sono alcune di queste che sembra che era l'area intorno alla discarica abbia un'azione protettiva perché sono a un livello di rapporto di rischio inferiore all'unità cioè sono meno di quelli che esso serva in altre aree il che mi sembra quanto meno improbabile e altri invece che emergono nelle donne e non emergono negli uomini tipo tumore al polmone o tumore altre cose quindi dato che la casistica per quanto grande
E limitate soprattutto torno a dire noi abbiamo fatto valutazioni
Su dati già raccolti non sappiamo niente di quanto sostata esposti a quei fattori di rischio questo concetto con la l'associazione ha poi falsetto appunto per l'intera durata della tua vita
Un'esposizione a quella sostanza mettiamo per quella sempre dal tumore arrivata due anni prima
Ma che ne sappiamo
Noi abbiamo solo dato clinico capire per quello che lo studio deve esser fatto in modo longitudinale in cui tu prendi le persone sane le metti esposte non esposte aspetti gli anni necessari e guardate come cambia il rischio correggendo per tutti gli altri fattori di rischio molte di queste patologie hanno una componente fortissima legata alle abitudini di vita lo stile di vita l'alimentazione e l'attività fisica incrementano tutto rischia di queste patologie
Non sapevo niente di questi questa gente come facciamo a escludere un ruolo di questi fattori nell'insorgenza del tumore del polmone legato al fumo di sigaretta principalmente tra tutto il resto
è legato a la vita in ambienti particolarmente inquinati quanti incidere spetta al fumo se il fumo vale quattordici volte di più questo vale uno e mezzo di più presidente io posso di aggressione se la dottoressa conosce
Studi specifici sull'incidenza per esempio del fulgore lavorazioni Malagrotta vero studi sul alimentazione della popolazione di Malagrotta perché così possiamo fare
Sempre un riferimento vuoi qualitativi e conventi guerra e il problema è proprio questo problema proprio in quella sede contrattacca perché
E studia fino ad oggi sono molto difficili ma poi diciamo che si tende a far diventare dei risultati impossibili dottoressa perché quello che dice lei sarà applicabile per tutta la vita non non ci arriveremo mai
Però lei ha già detto delle cose io volevo sapere se lei si è confrontata con la metodologia che non è proprio così
Rozza
Seguita da quello che noi abbiamo che invece preleva dei campioni specifici parte da un dato anno
Confronti e valuta quali sono residenti li divide per fasce Daria lì che i leader per lavoro
Per tipologia di attività lavorativa in base a questo fa il calcolo della percentuale media di esposizione e poi va ad analizzare incrociare questi dati corno
Le maggiori specializzazione maggiore rischio di esposizione volevo sapere solo se lei si è misurata e perché non core come dire cosa mancava ancora sempre nei termini probabilistici
Cui è tenuto una diciamo Piepoli a cui può rispondere quest'esame cosa mancava alle indagini che sono state fatte perché vengono utilizzati vengono selezionati i fattori i fattori viene poco dopo all'esito di un tutto una selezione c'è una come dire una individuazione di una percentuale di rischio più o meno alta per poi mi pare per esempio quello dell'ARPA era se l'azione stanza
Sì però come dire
Prudenziale no a fine molto impegnative alla discarica il periodo iniziale però propongo alcune beh io per questo sto partendo dalla non è così e vanno così proprio non si fanno così con gli scudi andiamo verso il risanamento venne bisogna ormai abbiamo tanto vicende che hanno fatto in Italia da diciamo da apripista no abbiamo Porto Marghera abbiamo la zona di Torino o e dove diciamo che hanno dato il via a una serie di attività di indagine grazie anche al progresso poi scientifico o molto ma che vanno dalla e dicono no le fanno le stesse elezioni fanno le selezioni perché operano su più fronti quindi non so se poi si è fondamento che è stato un Fantozzi a bordo
Guardi allora intanto la ringrazio Sante perché fa osservazioni che mi aiutano andare ancora più a fondo sulle cose
Beh non è un un fattore la difficoltà dello studio epidemiologico conosciamo tutti poi ci sono quelli oggettivazione del che devono cioè esserci per forza insegnamento esperienza in sé ma non prescindono dalla vicenda specifica ma così
Perché quando tu dato probabilistico
Cioè più o meno alto che sia lo vuoi tradurre incertezza lo sport di come uomo nonché già ma lasciamo perdere questo volevo
Un poco più ecco che si soffermasse su questo perché non mi parli anche quelli più
Come dire in fondo anche più
Intanto ringrazia il tram vero e scusate son rimasta un po'sulla parte generale per il semplice fatto che secondo me
Anche gli studi per esempio l'indagine era sola in quella dell'altro romantico pure avendo portato alcune evidenze non sono altrettanto forti
E come quelli che ha citato letti Porto Marghera o di altre indagini anche tutte le indagini fatte nella zona di Brindisi ci ha ci sono degli studi epidemiologici che hanno un peso diverso hanno non anche questa ha fatto molto bene
E sono stati fatti negli anni con metodologie e approcci diversi anche l'epidemiologia andata avanti dal punto di vista dei risultati
Io mi fa facevo riferimento semplicemente alle evidenze che avevamo ottenuto dall'indagine era se dallo studio dell'ASL Roma D che in realtà sono molto deboli
Non è che io non voglio riconoscere che ci sia un rischio ICE in eccesso per alcune patologie ci mancherebbe altro il mio lavoro
Però dico che
Non sono quegli studi e gli stessi autori lo dicono in grado alla fine di trarre conclusioni forti rispetto a cui esso cioè le evidenze che hanno messo io che sono emersi da queste indagini
Sono limitati in alcuni eccesso di ricoveri piuttosto che una la mortalità non c'è modificata nei diversi studi cioè ci sono ecco cioè sono secondo me io rispetto l'epidemiologia all'epidemiologia ambientale e mi scuso se ho dato l'impressione di non rispettarla perché per me il bendaggio epidemiologia ambientale sono indagini importantissime
Hanno il limite spesso di non essere in grado di misurare l'esposizione individuale anche perché
Una cosa è dire correggo per il fumo di sigarette dalla persona correggo Pepe che il tipo di attività occupazionale tutti questi lavori
Bene prendono informazioni dai dati del Census dai dati dell'Istat che sono dati già aggregati
Di gruppi di popolazione il singolo a tranne quelli che attualmente stanno facendo a livello delle singole regioni perché hanno accesso
Alle banche dati individuali allora tu puoi associare la persona a quei livelli di esposizione però l'indagine Heras che è quella più importante fatta anche quella della Roma di mala era sano ottantacinque mila persone usano anche
Hanno guardato una persona alla fine non è arrivata una conclusioni consistente come evidenziato associazioni questa era quello che volevo mettere in evidenza rispetto a questo territorio ciò non significa
Che impostando studi analitici nel tempo non si possa arrivare a dimostrare così diversi però ora come ora non abbiamo questi elementi almeno questo è quello che io
Mi sento di dire a rimborsare Omar non è una domanda più che una domanda è una cosa provocatoria per il futuro dico io mi chiedo però perché noi siamo così assertivi su tutti l i i come dire
Il le i calcoli di di partenza che non solo sull'individuo
Mi spiego quello che voglio dire cioè tutti i valori non c'entra adesso è veramente tutto quello impianto ingegneristico matematiche i calcoli il individua tutto quello corretto qui viene individuato non è sull'individuo anzi
Sì sì per chilogrammi oppure per fasce
Quindi quando mai premiano quei dati su certi quando poi noi quei dati li dobbiamo portare al risultato della stessa analisi
Ma questo non è un limite
Voglio dire noi abbiamo bisogno dettati individuale c'è qualcosa che non funziona in corsa
Per questo questi due passaggi hanno delle autovetture assolutamente questo è un il nodo della differenza tra l'indagine clinica e l'indagine epidemiologica indagine clinica studia il singolo io so tutto della persona
Va bene l'indagine epidemiologica studia l'intera popolazione non puoi ottenere alcuni studi di Epidemiologia
Non possono arrivare al dettaglio singolo altri sì però non lavorano su tutta la popolazione lavorano su un campione per forza perché se tu cominci a raccogliere i dati di tutti che sono quelli più probanti
All'esordio perché la averle evidenza che trovi la relazione causa affetto rapporto di rischio come cambia
La se relazione temporale se la malattia è comparsa dopo l'esposizione hanno son tutti elementi che tu riesci a vedere
Da uno studio parte certamente dal caso si cerca la persona che gli averi dettaglio dell'individuo
Però l'indagine epidemiologica atti dall'orientamento perché anche quella descrittiva che noi qui diciamo non è probante evidenzia alcuni elementi critici sui quali vale la pena di sono approfondimento che però poi successivamente
Non è più stato fatto
Questo secondo me sono gli aspetti importanti dell'indagine di popolazioni poi è chiaro che se tu vuoi veramente capire la responsabilità la relazione causa effetto devi lavorare su
Un gruppo che segui nel tempo su cui valuti l'esposizione misuri
I fattori di confondimento mi richiamano in epidemiologia cioè il ruolo di tante altre cose che intervengono che possono alterare fare ipotizzare associazioni che non ci sono
Che richiede tempo questo
Bene
Vi ringrazio molto scusate per i pasticci scritta
No no no assumendo Fini ora desideravo
Allora
Pubblico ministero attuano la risposta però collega no no ossia un'attività
C'era una avvocato lei ritiene che non ha risposto sono anomalie vuole mostrare professoressa oppure no no io non è la Grecia secondo me caccia fumano lasciata dagli atti che sono le conclusioni
Con all'evidenza per ognuno che possono essere utili per voi ma quella già sappiamo che poi ne abbiamo inseriti spiega
Ecco grazie
Cioè seppellito dal quattro il cardinale alla c'è allora alla replica Nana scusiamo all'avanguardia commilitone ad Altivole Nathan vuole fare una pausa
A dello sponsor su Bach allora adesso cominciamo con le domande del Pubblico ministero sì secco lei ha fatto spesso riferimento alla
Tra i limiti di Acque potabili
E che non si trattava appunto di Acque potabili questo come criterio generale
Mi pare che ci sia alla alla base diciamo una critica alle rivelazioni fatte da altri suoi colleghi o ad altri te
Unici
No più scusi
No no scusi scusi devo intervenire o deve completare dove ancora oggi non accetto non è una critica assolutamente semplicemente va tenuto presente che quelle acque tal quali non sono destinate al consumo umano avrebbero ovviamente prima di tutto l'ICE acquedotto quindi non è che attingono acqua da cui pozzi per usare al massimo coprirli nero per l'uccisione del giornalista lo so sono ritornati infatti quindi da questo punto di vista io utilizzato sia il limite del decreto trentuno un pacco che che quello del del testo unico dell'ambiente perché spero per una ragione cautelativo cioè sono andata a vedere rispetto a quello quale dei due
Panico rispondessero dove c'erano maggiori criticità e così via la relazione Sanna però perviene a conclusioni diverse quanto assoluta superamento dei limiti
Ad esempio del piombo sì o dea o di altre sostanze sì mi vuole dire qual è la ragione di questa differenza di risultati finali come dire tra la le sue conclusioni è quella di
Di Sandro o liberale del sì no dunque riminesi proprio secondo me l'errore di fondo funesto
Come insediati interpretato i ruoli di Foggia c'è una critica vedo devolverà in queste volevo capire che credo navale esplicitazione alla corte della critica del di
Tutto esatto ridotti è stata pensata considerando quelle come acque destinate a col consumo umano acque che potessero essere attinte
Per scopo irriguo o per altre funzioni
E di di pozzi autorizzate non ce n'è neanche avvenuti no quartieri sotterranea non è destinata a questa funzione e questo è il motivo per cui io non lo ritenevo
Applicabile comunque come abbiamo visto dal punto di vista tossicologico indipendentemente che sia della parlando a Londra con loro anche due volevo che fosse chiara questa premessa Vizzini medico di base sì senta
Come domando con riferimento
Ecco al benzene d'accordo il benzene volatile mi pare di capire
Sì
L'alta concentrazione potrebbe non essere pericoloso
Per l'uomo come ce l'ha detto
No alta concentrazione presso il pericoloso lavatrice nel senso
Cinque in questo caso
I livelli
Non sono tossici
Ma perché crea che pur
Condivide la sua posizione sul fatto che comunque
Diciamo alla
La volatilità del del benzene ne riduce consigliere la pericolosità per l'uomo individua
In quelle posizioni con quelle rilevazioni un rischio medio alto
Di concentrare derivante da quelle concentrazioni di benzene
Probabile invece esclude si è parte la relazione del creando anche altre cose interessanti che metteva in evidenza per esempio è ammesso anche un po'in dubbio
Le concentrazioni che erano stati necessari per la pensione grandi differenze con la signora la relazione ce l'ha la cortesia fra l'altro membro queste il primo punto il anche ricevono un'altra casa dice ad anziani non passa nella catena di invenzione si nell'isola l'ha già accennato
Esame delle Gisella già quindi evidenziando Stilwell le chiedo perché prova dato questa
Carenze passaggio d'aria delle inventare questa come dire scarsa tossicità per quanto attiene alla
I liquidi probabilmente loro fanno riferimento ad alcuna delle concentrazioni nessuno al di sopra del limite dell'acqua potabile
Va bene delle perché sempre voi avete notato se nella la concentrazione del benzene in alcuni prelievi diversi prelievi
Superava il limite di un microgrammo per litro che hanno lo stesso limite sia per la centocinquantadue che per decreto trentuno del due mila e uno
Quindi in quest'ottica loro probabilmente avranno interpretato questo come potenzialmente a rischio però di fatto la valutazione del rischio per la salute deve esser fatta in base a raggiungimento dei livelli di tossicità per l'uomo che non escludiamo
Che per alcuni bevendo talquale quell'acqua il rischio ci possano essere però vedendo la quindi e carnale di legge
Il vizio a monte una serie di rialzi cioè è un'interpretazione diversa il vizio a monte che la dottoressa
Individua è Kiki re che l'altro avrebbe tenuto in considerazione il livello relativa la alle autorità l'acqua potabile la Seghezzi nata
Al comma tre mesi al consumo marchi su scusate se posso aggiungere
è anche ragionevole sotto certi punti di vista potrebbe essere ragionevole se quell'acqua fosse usata
Per esempio per l'irrigazione
Va bene però la va be'noi abbiamo esaminato e acqua di pozzi profondi
Sì sì sì o no non si chiude domenica a Genova c'è l'ipotesi dell'accusa i subappalti si basa sul fatto che non ci sono corsi Autorizzati all'irrigazione o alla potabilità in quella manca una una forte
Senta
Va bene quindi benzene crea
Individua un rischio medio alto sì
Non altissimo proprio per la volatilità del benzene un'auto provo e anche
Dipende dall'interazione con la grande alimentate sì sì ma questo questore del levante adottato sette all'arsenico
Lei ha mostrato una slide slide dei superamenti umane cartografia diciamo dei superamenti ci sono dei superamenti
Di un certo rilievo a monte
Della discarica Chen impartiva un superamento notevolissimo all'interno avessimo una voluttuosa il pm trenta se esiste sul e anche mi concentrerei su quello interno si
Lei può giustificare questa distribuzione del l'alta concentrazione di arsenico
All'esterno a monte
All'interno
Ma torniamo un passo la parte geologica che in realtà non è molto mi hanno competenze mi son semplicemente limitata
A guardare i dati come si disse la presenza allora mi rivolgo questa diversa domanda la presenza massiccia all'interno della dell'arsenico
La possiamo
Come dire giustificare in qualche modo comprende prosperano
Giusti passa una discarica che è diventata discarica di rifiuti solidi
Penitente precedente fatto che ci siano alte concentrazioni a monte della diaspora su un punto
Si concentra tutto livello degli uccelli secondo me mentre altri
Cioè intanto vediamo dove ce l'abbiamo
Non andiamo per dove annuncia cerchiamo di capire come funziona dove c'è perché è stato riscontrato credo che questo sia il senso della domanda assolutamente
Lei poi in primis Antonino poco riguardo all'arsenico lei ha fatto una preminenza sul fatto che e tutto il territorio
Che presenta notevole concentrazione di proprio di arsenico grazie all'ipnosi piazze nel viterbese su tutto il territorio laziale in generale
Questo giustifica la presenza di arsenico anche all'interno del old secondo lei
Io non sono in condizioni di dire se c'è stato un mostra quasi interni
Prese il fatto che mi lascia io no no questa specificità del comprendere quello che posso dire no però lei ha fatto delle code estatici e dobbiamo essere tutti onesti osservare i dati a trovare un centro azioni alte dentro
Ma ne ho trovate anche molto alto fuori e anche a distanza e quindi cioè
Io non escludo nulla non sono qui per difendere uno con l'altro sto semplicemente analizzando delle informazioni e Bologna S. però aveva fatto delle ipotesi a
Delle ipotesi c'è la la contaminazione da altre fonti differenti dall'Alaska ed altri la mia domanda successiva è estremità e provocatoria estremizzando il suo ragionamento si potrebbe dire che
L'esterno ha contaminato il terrore le acque interni alla discarica dura
Falliti benissimo
Mica e lo stesso discorso dello potremmo rivedere per l'ammoniaca mi pare no sì ammoniaca era religiosi
Neppure dagli allevamenti cantante dava segni consensi né potuto notare la distribuzione e l'ammoniaca anche all'estero ulteriore
Ancora una volta sul piano ipotesi che dall'esterno lei riesce a fare dall'interno non Armellino tale fa no lo stereo sono qui
Permettervi di fronte a tante può invece essere interne fatte bene io guardo entrambi
Cioè l'interno sicuramente all'interno lei le ipotesi non le fa
No perché dice che non rientra giustamente nella sua competenza le ipotesi dall'esterno è pronta a farle con riferimento al fatto che poi quella sostanza sia stata rintracciata belliche in un'altra zona ok territorio come sappiamo avesse altre
Situazioni eccetera
Mi consenta una cosa che si nota ma allora o no non è materia sua non le fa né per l'esterno né per l'interno se è in grado di farle per me è stata in grado anche di rispondere a una domanda del Pubblico ministero su come si spiega una sostanza che non dovrebbe esserci la dentro come ipotesi ovviamente unico però la l'ammoniaca
Può essere presenze pennellate la decretazione in tornare reale organico quindi non è che
Può essere no no non mordono scusate mi dispiace d'aver dato questi impressionò io non escludo che l'origine sì anche interno il rinvio lavorazione del filo
Va bene senta appurò Webber Lamonica abbiamo detto mi il nichel
Lei ha individuato una serie di
Caratteristiche tossicologiche del Michell in relazione animazioni principe anzi in relazione alla sua capacità di indurre il cancro o l'altro nelle scimmie
No Berlusconi del tumore al Occhetto resetta a capacità anche di indurre alterazioni cromosomiche
Va bene con la sua luce un tumore al potere portare anche alterazioni Sergio commessi a me non me lo può spiegare questo no cioè in sostanza bisogna vedere la sostanza
Finisce con le cellule polmonari
Però un tumore generalmente induce un'alterazione della capacità di moltiplicazione della cella quindi un danno al I cromosomi
Non rispondono più alle regole di crescita normale di un tessuto mancava uccellino che ogni volta in modo indipendente diciamo elemento di tossicità messi nel sulla situazione l'alterazione indotta dall'esposizione a un una sostanza che induce il tumore può provocare
Principalmente i Parmigiani e vedere se è già noto ostico o di altro tipo però questo potrebbe anche determinare quel tipo di alterazione
Prego no volevo sapere come Bellini che
La nave il Micaela glieli davo
In altre consulenze ho letto non solo appunto laica diciamo la la pericolosità per produrla provocare il cancro appunto tumori ma anche sul la grave in
Strutture aberrazioni cromosomiche aveva bisogno in rosa solo questo
La seconda azionamento non sono di assonanze redazione la sequenza dei cromosomi e possono succedere ma tutte molte sostanze inducono quest'anche i virus possono indurre questo episodio scritto alcuni Venus
Senta ora mi rivolgo a lei come esperto e di
Verificatori mi pare del consiglio
Che hanno fatto una perizia e lei ha avuto modo di studiare di vedere la perizia fatta da per il Consiglio di Stato dai verificatori dal Politecnico di Torino
O di tempo falsi spero di ricordare tutti i dettagli simile ecco di
C'è un passaggio e in qui si dice la contaminati diciamo la presenza più o meno su tutto il territorio parlo dovrei citare ma vado a memoria
Su tutto il territorio circostanze tempi contaminazioni
Induce a ritenere appunto e soprattutto di contaminazione a valle induce a ritenere la causalità diciamo del e della presenza della discarica di Malagrotta rispetto a questa diffusione
Molte sono mi pare contraddite sia contraddetto dalla sua
Per il sì o no no contraddittori promosso forze dobbiamo aggiungere anche un'altra cosa che la perizia fatta dal Politecnico di Torino e di qualche anno forse c'è
Però con l'ammonizione del Politeama il relativo agli anni gamma interessano a sondaggi ma c'è stata un'evoluzione assolutamente no dal due mila diciotto che successiva alla perizia
Del Politecnico di Torino sono stati incrementati notevolmente i punti di prelievo sì e sono stati finalmente fatti anche studi specifici sulle acque superficiali che in precedenza non c'è
E questi dati probabilmente io vorrei vederla perizia al Politecnico di Torino rifatta oggi cioè alla luce anche di tutte le informazioni sul territorio che sono molte più che in precedenza rispetto a quella
Del passato dell'epoca
Ecco questo io vorrei vedere però secondo me certamente loro hanno considerata la discarica guardando le concentrazioni in termini alla discarica c'erano perché marziani Corniche
Non possiamo dire che non ci sia queste concentrazioni ci sono all'interno in alcuni casi anche dall'esterno la localizzazioni Esterna ci deve aiutare a riflette bene considerando anche il flusso delle acque che loro hanno fatto un'analisi anche molto attenta del percorso dei flussi intorno all'area eccetera eccetera
Però si è basavamo sui dati che erano disponibili all'epoca oggi le evidenze
Sono un pochino più antiche e anche diverse tutti gli studi di caratterizzazione hanno fornito molti elementi aggiuntivi rispetto a cui studi ovviamente a discarica e a discarico non è che possiamo il cancello quattro
Con gli altri cosa questo va bene senta un'ultima domanda nella come dire analisi epidemiologica mi può dire ha ne ha citate alcune quali studi sulla zona di Malagrotta
A prezzo io ho visto l'indagine Heras che forse una delle più grandi e poi quello della ASL Roma D
I due studi principali pubblicazioni più recenti norme precise pubblicazioni più recenti francamente ho visto un lavoro ma non è non ho visto particolari evidenze più forti ce n'è uno forse riuscito più di recente ho visto alcuni diversi studi sull'area ma non specificamente epidemiologi città sulla parte ambientale e così via sì
Va bene grazie grazie
Avvocato Giacomelli
Buongiorno dottoressa senta
Dica
Quando
Volevo fare un passettino indietro volevo chiederle
Il nichel
Studioso industriale viene fatto dell'inglese naturalmente se lei conosce presuppone sempre questa sì
Io già per quali prodotti viene impiegato sofferto di spiegarmi meglio
Ma in realtà e io un pochino lo inserita all'interno non ero un po'ricercati serve per la preparazione alcuni acciai inossidabili vedi leghe metalliche Pella ricoperture elettrolitica di superfici nella produzione di batterie queste sono gli utilizzi principali macchine anche molti altri sì sì
Analoga domanda le vorrei fare anticipo già sia per l'arsenico che viene per il manganese gli usi industriali vengono fatti c'è le dico subito dottoressa sì ovviamente
Una particolare attenzione sull'utilizzo di questi elementi chimici bravo leghe metalliche c'è una serie appunto vengono utilizzati per leghe metalliche per quali prodotti magari un po'banalizzando ben capire
Se questi prodotti sono prodotti che effettivamente si possono trovare scade
Sicuramente potrebbero esserci trovati all'interno di una discarica non sono tipici
Di una discarica di rifiuti solidi urbani però potrebbe una discarica romana trottola scorretta sì qui non possiamo escludere certo assolutamente
Senta
Debbo però ribadirle la domanda sia per quali
Per quali usi industriali
Il primo verze Nico poiché il manganese del ferro da dietro insomma eccessi a Dini percezione comune uso del resto sterline
Io qui impatto davvero importante se lei guarda la relazione
Sulla parte sia del se dico che della
Del manganese avevo riportato degli utilizzi di queste sostanze all'interno non so se aveva avuto modo di dare un'occhiata alla documentazione
Sull'arsenico in particolare io mi ero più concentrata sulla parte ambientale piuttosto che sull'utilizzo a Scola su scala industriale mentre sulla parte del manganese c'era anche un forse martedì col fatto una domanda
Non c'era no mi serve sapere
L'utilizzo sul piano industriale certe quali prodotti viene utilizzato per esempio
Il manganese so che meno utilizzato spesso per fissare i colori su alcuni piatti prevederebbe cose di questo perfetto avrei riteniamo del prodotto industriale riunito poi diciamo così conseguentemente poi la presenza in discarica di questi prodotti incerto coraggio a livello industriale tutti gli utilizzi vi è una carenza episodi
Però certamente considerando che è utilizzato in tanti ambiti come fissante come tante funzioni di questo tipo non posso escludere che nella discarica sia presente tant'è vero che troviamo
Ecco queste alla diciamo che si posso affermare che scarica
La tipologia di Malagrotta
Questi tipi di prodotti essendo appunto utilizzate a livello industriale non era importante nella discarica slogan certezza una presenza importante
Certamente potrebbero esserci presenza importante soprattutto pensando a tema vecchia destinazione
è quello che voi mai
La prendete come però insomma guardiamoci dentro e fuori della discarica
Io volevo fare un'eccezione ma la tutti la professoressa già no diciamo no diciamo in modo che è genera un'arte nella testimonianza del avvocato non è che io voglia bloccare la sua domanda
Però non è un dato tecnico genuino mi spiego essendo esistenti al fisco però diciamo che poi una domanda su cui voleva arrivare
è un altro ed è quella che è questo qualcuno proponendo adesso
Perché noi abbiamo affrontato la presenza di questi di questi elementi ipoteticamente trovati nella falda e negozi però io mi chiedevo
Se questi elementi hanno una loro volatilità
E cioè si degli l'andamento dei prodotti industriali determinato molto più o l'attività di questi elementi e quindi diciamo così un trasporto aereo sì ma quali prodotti industriali abbondano
Mi riferisco Michele
Fra manganese
E Arsenal non soltanto allora
Francamente mi scusi non non non lo sentiva
Però ha già risposto
Siamo astensione la volatilità un prodotto degradato va bene quindi
Prodotto composto uno la sanificazione di questi prodotti e la sua capacità volatile comprenderà anche la capacità volatile questi elementi può avere una significatività perché appunto si trasferisce presero possesso ma circostante
Prima di tutto non sappiamo quali sono le cose presenti all'interno della discarica secondo non ci sono dati che abbiamo effettuato specifiche misurazioni nell'aria di queste sostanze
Sulla volatilità del benzene abbiamo tutti le idee molto chiare sulla volatilità di queste leghe composti francamente io non sono all'altezza di rispondere non è una cosa che conosco così nel dettaglio ma insomma penso che abbiano
Forse no può escludere che ci sia una volatilità questi elementi no andando in grado no sarò domanda non è ammessa abbia pazienza Fusi non sono in grado di rispondere direi una stupidaggine
C'è questo senta vorrei invece farle
Una
Domanda sull'idrogeno solforato
Ecco in particolare
Sull'odore caratteristico di questo elemento
Può in qualche modo rappresentarle poi
Ma forse più della Finarte pertinente alla sua competenza sei così mi sono distratto e io le chiedo di ripetere la domanda mi son strano certo la mia domanda era riferito all'idrogeno solforato vigenti se erano in grado di descrivere un po'il tipo giusto una beffa oggetto della è oggetto della funzione di Roma potevano sollevare un'eccezione
La difesa non gradisce sollevare eccezioni alle domande contratti nel senso che noi siamo sempre contatti con del consulente può rispondere o se può rispondere però ad ogni modo noi sembra Oquarga è un po'anche al rinnovo dei no ma credo nella teoria appunto non non credo che sia l'oggetto del suo incarico
Comunque l'idrogeno solforato al mondo future riduzioni furono da un odore acre dello zolfo disperso nell'aria tra l'altro va be'la sosterrò lei non risponde ancora però come se non avessi risposto l'ho detto perché me l'ha chiesto
Vorrei invece giustamente alcune domande più di carattere epidemiologico sì quindi
Mi risulta sulla base degli studi che venga
Verificato sul piano epidemiologico mi riferisco i due studi che lei ha citato sì
Adesso se
Normalizzando
Le cause di morte del municipio Roma sedici all'interno della
Micro realtà Massimiliano vi sia una differenza statistica
Di sulla
Così a livello di dettaglio anzi c'era non mi sembrava che ci fossero almeno stati dei valori ecco quadro di mortalità negli esposti paragonabile a quella
Osservata nella popolazione generale come ondate di mortalità Axa allora la mia era riferita diciamo così perché lo studio riguarda cordoncino sedici sempre all'interno del municipio sedici
Sono stati affusto analizzati fuori
Causa di mortalità proprio sul piano statistico abituale di mortalità all'interno del municipio glielo dico è risultata differenti diversa
E
Le chiedevo se ricorda naturalmente il dato che si riferisce invece proprio alla località di Massimino
Che è stato subito dopo persino il monte appunto idrogeologico nella discarica pronto quindi insomma sino a me spero si usa partner innanzitutto cerchiamo di capire se lei ha analizzato questo
Sì io l'avevo analizzati però questa differenza non mi era parsa così rilevante cominciato così
Ora no n sembra rimanere in un dato che i maschi perché non era particolarmente rilevanti cioè diverso significativamente diverso rispetto diciamo via del
A me non sarebbe non i cinque o sei della simbiosi se ci si ride municipio sedici chiedo scusa per la spesa
Ma lei di questo questo la verifica cioè si lei diciamo nel suo studio questa spettò l'ha preso in considerazione analizzato i dati del dello studio Air France e però questa differenza non la cosa assente
Particolarmente per quella
Senta
Le risulta allo studio che fa riferimento diciamo alla tasso di mortalità standardizzato
Dove sul municipio sedici sarebbe noi novantacinque
Virgola due percentuale
Diciamo come il meglio del municipio mentre sul Massimina sarebbe centoquattordici
Cioè lei risulta questa questo dato dato di dettaglio non mi su quale studio è questo
Beh ma la mia domanda in realtà riferita al agli studi galleria
Ha valutato
No hanno escluso non senza ironia ma di mettere in chiaro
L'autorizzo faccio riferimento all'esilio e rosso ah forse Faregna relative alla dottorale la professoressa perché era la domanda che io mi riservato in chiusura presidente ma è bello che ride subita che per la il contenuto della sua esposizione della sua ricostruzione del tipo di accertamento fatto non è un'indagine epidemiologica perché non è perché il Brellin dallo studio e quindi non oggi qua un'altra struttura ne abbiamo parlato è un'altra finalità
Perché è finalizzato ad analizzare in un determinato territorio la frequenza etc Olanda gli effetti di una determinata malattia per stabilire il duale eventualità aspettiamo anche l'epidemia ok
Il lavoro della professoressa mi corregga se sbaglio è un lavoro Multiverso
è a analizzato i Capitanucci
Questa importante tener a mente quei ha fatto un'analisi dei dati ha valutato rispetta da alcuni dati
In nella diciamo no nomenclatura insomma secondo gli studi quali sono i possibili tassi di incidenza e come nessun individuo che appare sabato come com'è com'era la vita T-shirt di rischio
Questa la valutazione totalmente come dire polvere salta sulla sostanza rinvenute no alcune delle sostanze presenti su questo Mann donne un'indagine epidemiologica tant'è vero che alle ripetute domande
Sulla indagine piglio però ce l'abbiamo fatto un discorso di
Il bello probabilistico a mare la sua no ma con indagine epidemiologica questo sia chiaro perché è un'altra cosa indagine allenamenti essi giudice mi consenta la dottoressa distinto il suo intervento appunto a sul piano Chimico ambientale
E poi ha naturalmente valutato perché la sua qualità l'impatto diciamo così sulla saluta umana allora se ho capito bene presa però se ho capito male me lo dice lei naturalmente poi ha preso in esame studierà se gli studi e l'ASL era visto i dati Eveline logici sulla cui base poi ha fatto delle riflessioni concluso
L'Italia è revocatoria io non credo che sia non credo che sia così mi scusi perché non possiamo far dire al consulente io credo che
La consulente sia stata molto molto precisa nel dire allora all'inizio il mio compito è questo io analizza e descrive un dato
E rapporto
L'incidenza di questo dato su un percorso individuale collettivo ma non su quella tranche di popolazione perché non è la sua competenza
Allora se non
No sul problema sì prima che a Roccaraso perché Morgan nel novero importante dunque affronta bene talmente non come contiene delle viene decise domande dopo averne la professoressa fatto di ferimenti
Ai limiti dell'indagine Pd abbonati per non si è confrontata con nessuno dei dati specifici delle indagini epidemiologiche e chiaro
Come importi delle loro giornate no non l'ha affrontato nella metodologia usata da Londra no il mese casi specifici delle indagini epidemiologiche tant'è vero che anche adesso domanda adesso io adesso voglio visti ma lei si è soffermata
Posti limiti delle indagini epidemiologiche adesso pazzo ma tutto il suo esame è concentrato sull'analisi dei dati ambientali sostanza quando è tossica quando sale la Sonia concentrazioni rilevate nella discarica queste tanto tutto l'esame della professore che un ottimo esame priorità però non lo possiamo poi
La possiamo promuovere quindi la possiamo promuovere diciamo pianale avremo in Romania ma se andiamo a viale Romania
Alla luce di questa specifica ovviamente inutile faccio le altre domande
Va bene grazie
Oh volevo solo specificare che a dall'analisi dei dati epidemiologici l'ho fatto perché quei lavori li ho letti le all'in molta attenzione
Considerando che le evidenze erano molto modeste ho ritenuto che fosse molto più importante capire bene quello che poteva essere il danno psicologico
In questo a questo punto perché poteva essere anche il punto di partenza di ulteriori indagini epidemiologiche che credo che siano una cosa che deve dovrà sicuramente si è fatta
Ecco somma l'avevamo capito alcune
Va bene il difensore conclude perché il corso scusate se si
Conclude lei avvocato Tozzetti avevo un'ultima domanda va bene senza in realtà proprio per che
No no no allora non ci mancherebbe senta oppongono a prima ho fatto una domanda professoressa
Sul fatto che appunto lei
Utilizzata di criteri differenti da quella per previsti per dei limiti per l'acqua potabile o l'acqua ad uso irriguo
Sulla base del fatto e lì non ci sono puzzi autorizzata non ci sono autorizzazioni forse il la quindi la mia domanda successiva è
Lei ha verificato che ci siano prelievi puzzi non autorizzato in quella zona
Se ci sono
Dunque ha avuto modo di dire è stata fatta un'indagine qualche tempo fa su questo e non c'erano pozzi
No pozzi autorizzati su quel territorio non ci non ci sono le questioni si secondo un censimento del Comune di Roma e non giovanissimo però esatto e il fatto che ci siano pozzi abusivi non mi risulta rilievi no siccome nel risultato due da due perizie
E cioè in introdotte negli devo se lei aveva fatto questa verifica prodotti ma come poteva avere non una scienza amico esteri Pazzini non altri Berizzi durante i periti Borgo individuano Lord hanno verificato inserì sopralluogo potesse ma grazie solo questo l'Elena
Completezza dall'esistenza di pozzi avvenuti tra l'altro non essendo autorizzati questi botti sono dei pozzi abusivi che non dovrebbero essere in funzione
Posso fare un'ultima domanda di di chiusura la professoressa a prescindere dal utilizzo vescovo su come contabile umano irriguo di quei pozzi le valutazioni
Scientifiche il tossicologiche che lei ha fatto o
Le ha fatte come se quelle acque fossero consumate a livello di Cusumano oggetto è potabile
Di o o o dopo ho capito male nel senso no l'ha spiegata all'inizio ma lo ripaga dell'amarezza l'obiettivo era questo cioè io ho trattato quelle altrui considerando dei parametri tanti da poter essere utilizzate a scopo potabile per fare pubblicamente e a scopo potabile non solo rispettando le teche retto trentuno del due mila uno ma i limiti di tossicità che secondo me la cosa più importante sì
Deve chiarire perché prima che c'è un'altra cosa quando il pubblico ministero aveva chiesto
Conto rispetto alla metodologia del consulente lei ha detto che l'orrore a monte
E quindi rispetto ai dati dei calcoli di quella del calcolo diciamo delle dei risultati cui è pervenuto
E perché lui ha sbagliato e ha utilizzato o come riferimento le acque potabili
E lei che è stato ha ha utilizzato sempre Acque potabili ha avuto questi altri risultati no non ho intenzione di no chiariamo tant'è che l'Anas getto di una domanda specifica deriva chiariamo no lei ha risposto che limita
Egli ha divergenza rispetta il suo esame eh ok il consulente avverrà
Ha usato come parametri di riferimento l'acqua potabile
Ha ragione forse non sono stata chiara cioè quello che voglio dire questo
Io no no considerato quell'acqua come acqua potabile dal punto di vista del suo utilizzo tant'è vero che tutte le volte che Facci commenti dico se fosse destinata ad uso potabile eccetera eccetera
Io l'ho considerata per le sue caratteristiche però nell'analisi ho messo i limiti che riguardano sia le acque superficiali le acque
Sotterranee che le acque potabili tutte duello i manicaretti guardando i limiti acqua nei commenti ottenuto contro gli quest'nelle griglie nel livello strategist troverete e poi se per caso le possiamo inviare integrata se fosse necessario
Dottoressa le valutazioni scientifiche che lei ha fatto
Sono state
Allora le faccio questa domanda
Visto che la professoressa è una tecnica esperta mi sia consentita la formula a come dire suggestiva tanto non posso suggerire nulla alla alla dottoressa Anna risposta pure può fare si capisce e quella di prima nella diaspora ecologia è corretto dire che i limiti di a
Delle norme sulla potabilità il decreto trentuno
Siamo
Molto cautelativi più cautelativi del calo del cautelativo possibile rispetto alle soglie di aver pensato USA niente nonostante abbia fatto domande e risposte no non abbiamo capito che cosa fare il punto è è corretto dire che il limite di tossicità che lei ha valutato
Ma questo ce lo vediamo non sulle scale tossicità no comunque il nel senso che la testimone ha già risposto su questo perché all'inizio della deposizione al detto guardando questo decremento del guardare questo Negretto non risponde esattamente a quello che la comunità scientifica cioè perché è stato lei a gestirla riavremo in senso reale io se è stata tecnica slogan concentrando iniziale delle già ce l'ha detta il Dini passa il va bene ok benissimo Program forse ha osato proposto da Ermes va be va bene grazie
Capacità di astrazione
Scusi espressamente
Allora venne grazie a tutti allora avvocato e avvocati
Mi
Si l'avevo l'avremmo
Allora noi avremmo già fin no io non sto chiudendo io sto dicendo che noi se se ho capito bene e chiedo il conforto delle vostre già l'ospedale Invernizzi azioni
Io mi ritrovo una data già fissata per l'undici ottobre per il controesame di Munari e così
Vogliamo aggiungere qualcos'altro dobbiamo aggiungere qualcos'altro questo contro esame di Munari e l'ultimo teste
Proprio io ancora la spunta devo dire la verità non l'ho fatta di ove il sarebbe l'ultimo teste della difesa
A meno che poi ovviamente il Pubblico ministero Magendie attende grandi realtà dico io volevo preannunciare un deposito documentale di tutta quanta la la documentazione che è stata richiamata menzionata nel corso ma nel nello già ai primi di ottobre
Consultarci
Ce l'abbiamo già avvocato civilistica no purtroppo purtroppo più o meno c'è c'è già quello che
Sì innovativi produce no no no poteva ma non sicuramente che cercherò di essere di non ripetermi cercherò studiare si studiò anche non mi ripeterò no io chiedo no c'è il bambino già acquisito non l'ho mai rimediare pazzi sino io però so quello che ho ho che ho depositato io adesso cercano anche di fare attenzione a quello che ha detto se il pubblico ministero Stefano vero sì rimane siccome sa se questa
Tutti gli atti no piccola spiaggia
Non vorrei io allora scusate un attimo quando sapete meglio di me che quando si scrive una sentenza
Si comincia con lo svolgimento del fatto che dà contezza di tutto quello che è successo udienza per udienza
Da che cosa si ricava questo dal verbale di udienza e cominciando a guardare le prime pagine della trascrizione le ostie sul lavoro con la faccio io vada pure noi quindi non tornate a produrre forse occorre
Evita
Vediamo e è infatti
Cioè no contratti sì tutto quello che c'è tutto un quello che
Va be'
Ci proverò no no perché siamo veramente CIMEP che ci mette in difficoltà si mette in difficoltà e soprattutto non non possiamo uscire fuori dall'istruttoria se no
E stiamo attenti a non mischiare questo processo con l'altro processo che questa c'è un altro problema
Perché noi abbiamo un'imputazione c'è rapportiamo ci sempre a quell'imputazione se no giudice diventa una cosa non gestibili
Sì sì no ma io magari mi riferivo a documenti che sono stati menzionati dalla difesa stessa durante un esame e con una riserva di produzione no solo non è risalito tutela dell'avvocato e che magari non non abbiamo proprio segretario
Allora comunque
Celeste Annamaria si fa la difesa farà di tutto per mettere le altre parti e il e la corte nella condizione di avere un quadro istruttorio con
Avvocato per quello che io vi che ho potuto vedere lei è molto attento Nenni passaggi diciamo quindi a me fa fa specie che che parlando di un argomento se lei aveva un cartaceo di supporto non la non l'abbia dato ecco
Però per carità si trovavano con
Spacchi Expedia di poter spacchettare pure io entro ottobre lo spero vediamo un pochettino però per cortesia non ci inzuppata di carte che
Cioè giusto l'errore omissivo
La sì sì però deve essere legata Silea ma quello che abbiamo il mio timore è che non sia legata al tema che si passi al tema dell'altro processo documento che è stato citato
Quello che non entra entra dalla finestra fanno antiterrorismo
Sappiamo
Non abbiamo
Abbiamo consentito alle parti di fare
Ha facoltà autonoma non provengono atti di altri procedimenti no no no no no e no Saro dal mondo no ma mi compra gli spazi del territorio la Corte
Eccessi c'è stata c'è stata e l'abbiamo Sean h
E poi invece l'appello
Quest'ultima come pure la produzione
Va be'comunque attenzione su questi volando chiedere la cortesia al collega
Due cose
Magari li anticipa me meglio fuori eccede così anche al Pubblico ministero anche al Pubblico ministero anch'essa
Anche al Pubblico ministero qualcuno esaminiamo
Sì sì sì no anche perché
Prima possiamo mettere no ci sono altre cose che dobbiamo fare
Abbiamo altre cose scadenza ma buono allora parliamo di controesame Munari giusto
Quindi Munari era un teste di chi credo della difesa quindi lo cita lei giusto avvocato rivederla
E poi sarebbe chiusa la vostra storia verificheremo quindi se senza chiuderla all'udienza dell'undici ottobre almeno serenità tutti insieme città
All'estero
Ricordo su alcune poste specifiche
Ce lo chiarirà l'undici va bene allora vuole chiarire pensa già qua già un'idea Pubblico ministero
Non suggerisca
No ha detto una cosa sola gravata dall'osservabili Capello Sensi allegorie io Antinoro allora film ne parliamo in vista
Per cui dopo l'undici inorridito intanto una cosa che neutra rispetto alla agli accertamenti Tech
Dice
Sostituto preannuncio linguistico è finito no mettendo allora fate la cortesia
Siccome questo non è il solo processo
Ma soprattutto siccome io ho un processo per replica che mi viene per replica che è una cosa complicatissima che ci lavorano questa estate quindi non non non abbiamo il tempo non né io né lei di quindi è meglio che lo spostiamo ancora in avanti quindi soltanto controesame Monari va bene
Livello agli mai
Qui parliamo era al di là delle controprove già preannunciate sotto le notifiche amici c'è una piccolo cenno per quanto riguarda l'imputazione
Della Società delle seicentotrentuno
Sì io una volta forti
I chiedere e al chiederò di sentire Palumbo l'amministratore giudiziario per quanto attiene alla presenza o meno quando lui è entrato in società di modelli organizzativi ai sensi duecento pensiero più o meno perché quello è un tema che non è mai stato trattato in tutto il corso del dibattimento
La responsabilità della
Però
è l'unico modo che io salvo che non faccia un sequestro
Stasera spetti solo alle condotte
Che è capire se se se Checco che ha trovato e che poi
Se ci concreta quindi praticamente il tema sarebbe cosa ha trovato e cosa fu lui ha fatto
Va bene ok no non sa decisamente a valutarla tranquillamente avvocato forse lo dico
Se
Non è niente chiusa vanno simbolo
Perché non si vedrà più probabile