Incontro di approfondimento sulle proposte di legge di iniziativa popolare su aborto e sex work

Uni alcuni passaggi ma non sempre
Mancava questo passaggio quella sera tutte tutti diventando mi mi presento per la Shoah paraventi a giurie fede
Io sono Vittorio Avanzini insieme a Francesco Lingiardi che questa sera non è potuto esserci mi sono occupata di coordinare il tavolo sulla PdL avvolto di cui parleremo
Stasera e abbiamo anche Giuriati Federica
E tutti l'autogestione stasera quindi
Ecco ecco sì ciao tutte tutti quanti a con Federico nega
Abbiamo coordinato il tavolo di lavoro fu il su suonate di realtà da tempo tempo prima è stata l'elaborazione di un testo di legge però racconteremo anche nel questa sera
Se Federica Victoria sono d'accordo faccio una piccola introduzione su questi due lavori per poi lasciare a loro due illustrare più nel dettaglio le proposte di legge quindi il senso politico e tecnico oppure può essere tradotto in proposte di legge
Di questi due testi su cui ieri però cerca dieci giovani e per i prossimi sei mesi saremo impegnati in una campagna di raccolta firme
Una campagna che appunto avrà la durata di circa sei mesi perché questo prevede la legge parliamo di uno strumento quello dell'iniziativa popolare previsto dalla nostra Costituzione cioè noi come cittadine
E come cittadini abbiamo un potere legislativo la possibilità di di scrivere testi di legge di scrivere testi di legge da sottoporre AN tra rappresentanti quindi al Parlamento e su questi per avere appunto un valore affinché abbiano un valore legale entrino nel palazzo ci sarà bisogno c'è bisogno di accogliere cinquanta mila firme autenticate
Sia attraverso il classico un modo nella raccolta per strada anni marciapiedi con i banchetti
Sia e questo grazie a una battaglia radicale di qualche anno fa portata avanti da un ex segretario di Radicali italiani Mario Staderini e da un tris e dalle davanti da un ex tesoriere garantire che non ci sia da qualche tempo abbiamo anche la possibilità di sottoscrivere on line le proposte di legge anche i referendum questo perché appunto attraverso questa azione radicale fu portata la l'assurdità del quadro italiano
Tale per cui si chiedevano si chiedevano i anni cittadine e cittadini una serie di superare una serie insormontabile di ostacoli per poter attivare il nostro diritto di partecipazione attiva
Nella scrittura nella nella elaborazione di proposte di legge attraverso un'azione di arrivata nelle sedi internazionali in sede ONU
è stata fatta valere appunto dai radicali questa assurdità cioè il fatto che non ci potessero essere strumenti più semplici
Per esercitare i propri diritti e quindi l'ONU ha condannato il nostro Paese per obsolescenza della della nostra legge in materia e quindi grazie a questa azione non abbiamo la possibilità oggi anche di sottoscrivere proposte di legge attraverso una piattaforma
Di sottoscrizione digitali
Questa è una piccola premessa
Per dirgli però e per presentare questi due queste due proposte di legge che lo strumento che ne abbiamo ed è previsto in costituzione è fondamentale perché ci restituisce il potere di scrivere leggi la cui licenza nella loro storia hanno dimostrato ad esempio di essere discriminatorie ingiuste obsolete vecchie criminalizzando i resta tra le persone un esempio è proprio quello che ci consegna
La legge centonovantaquattro del settantotto in materia di aborto ma anche la legge cosiddetta Mellin del mille novecentocinquantotto quindi la legge in materia di abolizione delle case chiuse regolamentazione diciamo della della prostituzione entrambi sono casi di leggi che hanno fatto il loro tempo
Che ci consegnano
Il fatto di essere stessa che frutto di compromessi storici di compromessi politici a ribasso e noi con le azioni radicali in tutti questi anni di abbeveriamo
Abbiamo cercato di fare emergere questa queste queste contraddizioni queste queste norme che nella loro vita poi hanno sono risultate appunto criminali santi o stigmatizzano anti verso le persone a cui si rivolgevano
E quindi diciamo che forse mi permetto di dire che la strada di lavoro sulla PD ha lavorato seppur molto differente lo sentiremo dalla strada di lavoro che ha seguito la proposta di legge
In materia di regolamentazione del lavoro sessuale
Hanno però messe in comune oltre ad un'azione politica secondo me da Federica e vittoria poi emergerà anche questa base di partenza cioè la volontà di superare un assetto normativo ingiusto
E di farlo attraverso un'analisi politica che ci vede come radicali non soli ma verrà cogliere le riflessioni le iniziative la lotta di o una rete di realtà che di questi fenomeni che disegna no anche il modo di essere e di una società e di trattare lo Stato i propri cittadini la trovi cittadine
Di un ariete appunto di realtà di associazione di movimenti che insieme a noi hanno disegnato questi questi testi questa è una premessa che mi sembrava abbastanza importante anche per spiegarmi perché secondo me rilevanti che questi ragazzi stasera vengano discussi insieme
E su questo passo vittoria Federica dettare chiese se Federica Federica va bene evitare la parola per raccontarci quello che è stato il lavoro e quello che è il testo di legge
Grazie mille Giulia
Allora deve partire appunto come come già anticipato Giulia rispetto a panorama del del lavoro che è stato seguito in questi mesi partirei appunto in parte da Licheri il lavoro
Proprio metodologico che ha seguito il tavolo anche per riuscire a inquadrare meglio
Le le premesse da cui poi si è si è mosso tutto il lavoro
Il tavolo Hume
Anche i gli altri tavoli di lavoro il tavolo a bordo seguito una serie di audizioni e quando appunto è stato possibile si è avvalso anche del del confronto e dell'incontro con le personalità esperte
Di diciamo diversi campi tanto il campo medico quanto il campo storico
E il campo anche più diciamo legata all'attivismo Esterno
E che da anni si muove sulla centonovantaquattro per riuscire effettivamente inquadrare quali fossero i punti di partenza abbiamo incontrato a livello diciamo anche medico e proprio professionale nel campo
Figure che non solo si occupano di interruzione volontaria di gravidanza in quanto ginecologo ginecologi ma nello specifico anche di figure che hanno dovuto tra l'altro proprio anche dimostrando un tema di cui magari parlerà in vere mostrando anche delle difficoltà che il il nostro sistema maturate in quarantacinque anni di centonovantaquattro
A si sono ritrovati esercitare l'obiezione di coscienza per riuscire a a progredire anche di carriera e a dare anche a un apporto al mondo stesso delle interruzioni volontarie di gravidanza nonostante appunto
La scelta a monte cioè ad esempio cuore del il grande mondo delle diagnosi prenatale che è un mondo effettivamente molto importante per quanto riguarda la la salute riproduttiva e sessuale
E di chi decide di interrompere la gravidanza ma anche poi di chi decide di di proseguirla e invece da da un punto di vista più storico e di studio abbiamo inquadrato una la dottoressa Paola strilli ferì che si occupa da tantissimi anni della storia
Non solo del movimento di liberazione della donna e dei diversi movimenti che hanno dato vita alla legge centonovantaquattro ma della stessa legge centonovantaquattro e anche delle diciamo imposta legge centonovantaquattro qui tutto quello che è seguito compresi anche i referendum dell'ottantuno e poi la riproposizione del del referendum che i i radicali hanno proposto e l'ottantuno nel novantasei
E il lavoro tutto questo lavoro gli incontri al tavolo si sono mischiati realtà ad un lavoro che danni radicali italiani porta avanti già al lavoro da campagne libera di abortire
è e che nasce ormai più quasi tre anni fa
Partendo appunto da un presupposto cioè il la convinzione giuridica che la centonovantaquattro quando provata entrata in vigore il ventidue maggio del mille novecentosettantotto non abbia creato un di quello che possiamo definire un diritto all'aborto
La centonovantaquattro a dei criminali usato le interruzioni volontarie di gravidanza e ha consentito l'accesso individuando dei percorsi
Strettamente stabiliti dallo Stato e direzionati dalle istituzioni Man ha creato una libertà riproduttiva una libertà di a morte anzi tono porto questi sono venuti a mancare in questi anni nonostante il passaggio della di criminalizzazione
E in questi quarantacinque anni questa scelta che era stata compiuta all'epoca da dal Partito comunista da democrazia cristiana ha pesato molto proprio sull'interpretazione il ruolo che i diritti riproduttivi hanno all'interno della nostra società
Perché se viviamo in un mondo in continua evoluzione in quel punto
Diritti riproduttivi hanno sempre più un ruolo preponderante e centrale per chiunque abbia potere riproduttivo quindi sono fondamentali in realtà l'abbiamo raccontato molte volte con libera di abortire
E quale azioni che avevamo proposto all'epoca appunto rispetta un panorama normativo per la centonovantaquattro inetti produttivi sono la precondizione per una cittadinanza libera e attiva quando vengono a mancare quelli quando viene a mancare la certezza e di godersi autodeterminare a livello riproduttivo che sia con l'interruzione di gravidanza con il proseguo della genitorialità
O anche con altre opzioni che riguardano appunto i diritti riproduttivi
Quando manca la certezza in questo campo della libera scelta viene a mancare tutto l'apparato successivo e sì sì non batte alimentarsi un dubbio di incertezza rispetto alla posizione del cittadino all'intendo alla società
Ma anche e soprattutto del ruolo che lo stato gli attribuisce
In questo caso abbiamo appunto avuto quarantacinque anni di grande incertezza rispetto al ruolo delle donne all'interno delle delle apparato statale e e dell'horror
Potere riproduttivo proprio perché
Si sono verificati una serie di ostacoli codificati nella stessa legge centonovantaquattro e che non hanno fatto altro che rendere sicuramente non del tutto impossibile ma molto difficile e molto provante
Nella maggior parte dei casi accede ai servizi di Fuji di interruzione volontaria di gravidanza
Partendo da questa situazione e analizzando nel profondo la legge centonovantaquattro e tutte quelle che di fatto appaiono
Anche ad hoc anche a una prima occhiata come le zone di crisi della legge sia dal primo dal primo articolo dove abbiamo un proprio l'attribuzione di di un valore in sociale alla maternità anche appunto c'è un'associazione automatica di un valore al percorso della maternità anziché riconoscimento della maternità eventualmente come libera scelta e quel percorso scelto autonomamente altri terminato c'è proprio l'attribuzione di un ruolo sociale e quindi una commistioni è un un aver portato avanti anche proprio per quarantacinque anni quest'immagine di destino
Materno della donna che solo in casi estremi in casi estremi economici in casi stemmi di situazioni sociali si ritrova a dover interrompere una gravidanza per cui a fronte di una legge che già nei primi articoli realtà chiede al personale del con cui si interfaccia la donna nelle diverse fasi dell'interruzione di gravidanza di rimuovere tutte le cause che possono portare alla gravidanza e quindi proprio non riesce a concepire questo testo la la donna una persona gestante come la persona autonoma in grado di decidere per se stessa e gli altri terminali si ed energia maturato responsabilmente la decisione
In queste immagini molto infantili Zante della donna la libertà appunto riproduttiva che ci stava a cuore
E che meritava di trovare un nuovo uno sbocco normativo dopo così tanti anni non aveva non aveva alcuno spazio per cui appunto partendo da questo ragionamento questi in realtà sono solo alcuni del dei dei principali problemi della centonovantaquattro poiché ce ne sono alcuni più comuni di cui quando escono anche casi testimonianze i racconti sono quelli che vengono anche più nominati non solo gli effetti penso de agli effetti dell'obiezione di coscienza che nel nostro Paese
Ha raggiunto tassi altissimi disomogenea a seconda della regione di cui parliamo ma anche a li li diverse
Utilizzazione delle tempistiche entro cui è possibile interrompe la gravidanza attualmente in Italia
Nella strumentalizzazione e anche l'obiezione di coscienza esercitava agli fuori dei limiti della legge che rendono davvero un percorso a ostacoli poter accedere un proprio diritto riproduttivo per cui partendo da questo presupposto abbiamo cercato di formulare un testo che facesse un lavoro oppure Dante opposto rispetto a quello fatto dalla centonovantaquattro il cui merito e e qua pari con
Frutto imprecisato è stato sicuramente un merito storico molto importante di avere cambiato effettivamente la situazione dei rispetto al precedente codice Rocco
Per cui le interruzioni volontarie di gravidanza erano assolutamente criminalizzate e questo aveva portato a un tasso di aborti clandestini manchino i decessi per interruzioni volontarie di gravidanza clandestine eccessivo per essere sopportabile da qualsiasi Paese
Però diciamo questo questo merito storico dovrebbe poi dopo quarantacinque anni essere accompagnato anche da un grosso cambiamento e un aggiornamento della della centonovantaquattro per cui
Avevo condotto questo lavoro che in termini si è tradotto tanto in termini giuridici di aggiornamento della della norma quanto in termini culturali perché di articoli che abbiamo formulato insieme a Francesco Lingiardi sono articoli che non solo cerca appunto di migliorare e e rendere più fluido l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza ma anche di dare un continuo apporto di aggiornamento culturale rispetto al panorama dei diritti riproduttivi
Ma anche un lavoro linguistico il di fatto perché cerca punto laddove possibile di inserire terminologie che ormai fanno parte della concezione
Sociale rispetto all'interruzione volontaria di gravidanza e a una concezioni diciamo dei diritti riproduttivi
Parlando proprio anche a monte diritti riproduttivi perché la la norma
Non parlo non fa del più l'errore diciamo della centonovantaquattro di mischiare i due piani Diversi c'è appunto la maternità
E le interruzioni volontarie di gravidanza parla esclusivamente di interruzioni volontarie di gravidanza ma in un'ottica di inserimento appunto nel contenitore più grandi diritti riproduttivi e che quindi permette di parlare anche di contraccezione ma soprattutto di informazioni
Libera laica su la sessualità e sulla riproduzione che è una con una componente a livello sia istituzionali che a livello anche più guai più culturali il medico gravosa anche mancante e di cui cioè molto bisogno e era necessario anche quelli citarlo all'interno della norma
Per cui dava le prime righe parliamo appunto di diritti riproduttivi e di diritto all'aborto che viene riconosciuto in quanto tale e anche viene riconosciuto il valore dell'Autorità eliminazione che
Un termine che non era presente appunto alla centonovantaquattro ma chi viene imposto in in apertura della norma
Proprio per dare una una nuova redazione della porto ed il ruolo sociale e politico anche chi può avere un riconoscimento completamente diverso della pratica abortiva
E anche sempre a livello linguistico una cosa che la centonovantaquattro non faceva e la norma invece sulla salute sessuale riproduttiva che abbiamo formulato ci tiene a fare
è utilizzare anche la parola porto sembra impossibile o comunque di di poco conto ma effettivamente la legge centonovantaquattro usa solo una volta in tutto in tutti i suoi ventidue articoli la parola Bortot e l'ha condotta in modo estremamente negativo perché la lega alla allo strumento di piani come uno strumento di pianificazione delle nascite in realtà in questa legge appunto volendo fare anche un lavoro tanto linguistico oltre che culturale abbiamo utilizzato punto laddove possibile
Gli e in modo assolutamente laico la parola Bortot proprio per dare l'idea che stessimo parlando di un diritto che non doveva più subire viola
Per la
E le
Io non la sento più non so voi
Anche voi abusivo
Così se ti rimangi Massimo De Salvo diciamo si punti veramente troppo tempo è sempre quello che abbiamo cercato di fare anche a che guida di fatto tutta la norma e anche la centralità della ricerca scientifica che è fondamentale
Che veramente fondamentale all'interno di una norma che parla comunque di una pratica sanitaria e dedica e soprattutto di una pratica che è in costante aggiornamento rispetto agli standard internazionali pensate solo che l'organizzazione mondiale della sanità
Continua ogni anno aggiornare le sue linee guida rispetta le interruzioni volontarie di gravidanza e soprattutto rispetto al metodo farmacologico che attualmente il metodo meno invasivo più sicuro e anche più rispettoso dell'integrità fisica psichica della persona gestante che decide di interrompere la gravidanza sia per quanto riguarda le interruzioni volontarie entro il primo trimestre
Quindi entro i primi tre mesi sia per quanto riguarda poi invece le fasi di aborto terapeutico oltre i tre Misiti come dicevo abbiamo cercato di ridare sempre sulla base di questi principi centralità ma i consultori che in realtà nel nostro ordinamento hanno una legge specifica a loro destinata che la legge quattrocentocinque del settantacinque che non siamo andati direttamente a toccare ma dalle noi dal diciamo dalle articoli che abbiamo formulato emerge comunque un rinnovamento anche non solo della funzione consultoriale
Ma anche del dell'un ruolo sociale dei consultori che non hanno più il compito di dissuadere la donna tutti i costi
E di considerare un appunto come la persona che non ha preso una decisione che non si trova in un contesto in cui è in grado di decidere autonomamente
Se mi interrompe la gravidanza o meno ma fornisce informazioni quindi tutto lo spettro di informazioni possibili dai servizi sociali nel caso di vuole appunto proseguire con la gravidanza ha invece servizi abortivi e nel caso di Goldie vol interruzione volontaria di gravidanza manifestata per accompagna e indirizza e accoglie in realtà qualsiasi profilo perché un è un passaggio molto importante è stato anche quello di inserire la figura del mediatore culturale all'interno dei consultori
A fronte della necessità manifestata da persone con le grandi creatori di interrompere la gravidanza degli appunto aveva un punto di riferimento anche nei nei pressi di consultoriali
Un ultimo passaggio molto importanti su questo è il l'aveva rimarcato anche e soprattutto grazie al lavoro che abbiamo fatto in questi mesi
Con realtà trans femministe che si occupano di interruzioni volontarie di gravidanza e di accompagnare fisicamente
Tutte le persone che attualmente decidono di interrompere la gravidanza e riscontrano ostacoli di qualsiasi natura sia amministrativi che mitici che organizzativi o di spostamento proprio per l'obiezione di coscienza abbiamo ritenuto fondamentale rimarcare la necessità delle e assemblee aperte
Da parte dei consultori che nella nelle diciamo nella vecchia logica femminista era nelle assemblee delle donne ma che effettivamente hanno una funzione di informazioni formazione rispetto alla sessualità libera
Redini chiunque si voglia rivolgere al consultorio vado diciamo più veloce su gli altri punti più dirimenti e importanti cambiano anche tanto le tempistiche perché appunto la la accentrando a quattr'se in una legge che non è mai stata toccata né è mai stata particolarmente aggiornata si rifaceva tempistiche degli anni settanta molto tra virgolette stringenti e che oggi non sono in alcun modo in linea con nessun Paese europeo né sul piano internazionale per cui parliamo di interruzioni volontarie di gravidanza entro le quattordici settimane
è per quanto riguarda il chirurgico
Nello specifico per quanto riguarda il franco logico appunto come dicevo prima essendo una pratica in costante aggiornamento non abbiamo dato un'indicazione tempistica ma richiesto che venisse somministrato nel rispetto di chi aggiornati standard internazionali
Che oggi permettono il farmacologico fino alle dieci settimane nella maggior parte dei Paesi mangiano emersi si spinge a parificare lo con la pratica chirurgica e quindi portare entrano nelle quattordici settimane
Un cambiamento fondamentale quello che riguarda le strutture che erogano il servizio perché attualmente nel nostro Paese e le strutture pubbliche tutte le strutture pubbliche ospedalieri sono tenute erogare il servizio
E per quanto riguarda il sistema del privato convenzionato ci sono dei criteri nella centonovantaquattro molto stringenti e questo fa sì che il
L'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza nel privato convenzionato sia
Premesso che
Molto difficile se non impossibile mantenendo comunque ovviamente a titolo gratuito come pratica
Il lavoro che abbiamo fatto è stato quello di estendere a tutte le strutture del privato convenzionato a tutte le strutture pubbliche a tutti i consultori sia pubblici che privati convenzionati quindi cattivi o appunto la convenzione con lo Stato
Per cui veramente alla pratica di rimanere
Gratuita
Che un concetto fondamentale per quanto riguarda i diritti riproduttivi la loro gratuita e la loro sicurezza e la libertà di accesso da parte di tutti
Mentre
Un altro passaggio fondamentali e forse un po'più diciamo Complesso a livello di dibattito riguarda l'obiezione di coscienza ora in dati sull'obiezione di coscienza ci sono più piani per affrontare questa sci la scelta che abbiamo compiuto rispetto a la le presente articolo Nella centrocampo a quattro invece la la scelta camion compiuta nel notes rilegge
La scelta che abbiamo fatto è stata quella di non includere nell'articolato un testo direttamente dedicato al tema dell'obiezione di coscienza ma di prevedere una norma transitoria conclusiva
Che effettivamente che lei una situazioni di passaggio e che in un doppio binario per cui da un lato al a un'ipotetica entrata in vigore di questa legge chi ha esercitato obiezioni di coscienza e conferma questa sua volontà entro trenta giorni dall'entrata in vigore della legge può andare avanti da citare obiezione di coscienza honneur
L'obbligo in capo alle strutture e alle ASL e competenti comunque di garantire sempre il servizio sia attraverso la mobilità del personale che attraverso la garanzia che almeno il cinquanta per cento del personale presenti sia non obiettore e dall'altro però sì crea un regime di che poi io definirei di accompagnamento di un'evoluzione culturale che c'è già stata rispetto al tema dell'obiezione di coscienza all'interno dell'ambito medico che è quello di non prevedere per chi si specializza
Dall'entrata in vigore della legge in poi in Ginecologia il diritto all'obiezione di coscienza
Questa scelta è stata fatta rispetto a dati oggettivi che riguardano l'esercizio e l'obiezione di coscienza del nostro Paese che appunto non viene effettuata più ormai su base di credo religioso in libertà di pensiero ma viene effettuata principalmente per le questioni gli avanzamenti di carriera
Perché si è creato un sistema di e veramente ormai deriva in cui sia il medico non obiettore si ritrova esclusivamente a fare interruzioni volontarie di gravidanza rischiando il Bernabeu tra e chi invece è medico obiettore alla possibilità di di progredire per quanto riguarda la sua carriera è anche la struttura assume molto più favorevolmente i medici obiettori di coscienza e questo è un dato oggettivo che andava recepito è proprio per riuscire a correggere delle storture che il nostro sistema d'arma accompagnate per cui siamo stati come il Paese più volte denunciati sì alla Corte europea dei diritti dell'uomo è che anche al Comitato europeo per i diritti sociali
Dall'altro appunto trovandoci in contrasto internazionale ed europeo
Ore mai la stessa Unione Europea ha adottato una specifica posizione sull'obiezione di coscienza quando si configura come un un vero e proprio ostacolo
Alla salute riproduttiva delle persone e lo riconosce non più come un diritto del singolo medico ma come un ostacolo legale che viene quasi involontariamente esercitato per impedire l'interruzione volontaria di gravidanza e dall'altro ancora
C'è davvero una necessità di ragionamento culturale rispetto a chi è il centro di questa norma nuova norma che siamo andati a formulare e quello che già si è già verificato all'interno della nostra società
Partendo da chi è al centro di questa norma diversamente dalla centonovantaquattro il centro di questa norma è esclusivamente la persona che decide di abortire per cui a fronte di un testo che invece nel passato
Metteva al centro molto di più lo Stato le istituzioni il personale medico e solo per ultimo
Sì direzionale alla persona che decideva di interrompere la gravidanza quasi come una conseguenza obbligata di un percorso medico che veniva inserito il lavoro che invece abbiamo fatto è stato proprio quello di ribaltamento di prospettiva che mette al centro
La persona distante e che prendo una scelta libera consapevole ed informata sulle interruzioni volontarie di gravidanza e che scegliendo una pratica medica come qualsiasi altra perché appunto il lavoro culturali importanti di cui parlavo è anche questo
Riuscire a sdoganare chi parlare dell'interruzione volontaria di gravidanza come una pratica medica qualsiasi ginecologica
E quindi non più soggetta stigmate violenze e a discriminazioni e dall'altro fare appunto questo accompagnamento fondamentali di un cambiamento che c'era già stato tra chi sceglie Ginecologia e che come tantissimi e studiosi del del campo e anche il tema dell'obiezione di coscienza
C'hanno tenuto a sottolineare nello scegliere di fare Ginecologia e di esercitare il vizio in coscienza questo questa scelta viene dopo l'esercizio di tante altre libertà in questo percorso e che non possono più scontrarsi con un diritto riproduttivo fondamentali e devono invece garantire il libero accesso senza più appunto problematiche di alcun genere
Ma appunto il dato fondamentale è il declino della volontà di esercitare obiezioni di coscienza fra i i neo assunti
Ma anche fra chi si sceglie il percorso di Ginecologia come specializzazioni e che si ritrova invece entrato nel mondo del lavoro a scontrarsi con quel mondo ormai
Complesso di cui parlavo prima e che costringe quasi a a una scelta obbligata rispetto al tema dell'obiezione di coscienza rispetto agli altri passaggi della legge realtà mi fermerei perché credo che conti più dirimenti fossero appunto sia a livello culturale sia a livello normativo questi così lascerei la parola anche a Federica
Liste va bene pertugi tutte magari prima affrontiamo ora proposta di legge su se fuori che ha poi magari la facciamo uno sforzo magari ma come amplia
Ok allora venendo alla alla proposta di legge suddetti mineralizzazione della situazione della conoscenza della processuale commi lavorarci tutti gli affetti
Anch'io vi faccio un attimo il quadro di quello che è stato il percorso che e assieme ad altri algerini a tante Company compagnia andiamo
Portato avanti praticamente da inviterei da da un annetto non solo da da questi in questi termini
Riguardo appunto a come si è arrivati ad assicurare in questo testo di legge
Allora innanzitutto il il nostro percorso è partito con l'ascolto di quelle che sono le realtà i collettivi e le associazioni di sexual che che svolgono questo lavoro
Ina in prima persona e che quindi conoscono benissimo i difetti e della della legge attuale
Quindi particolar modo abbiamo sentito più rivolti come è stata che era fondatrice del Comitato per i diritti civili delle prostitute abbiamo sentito più volte su Haider che è un altro quelli tipo nato da da poco in Italia abbiamo sentito è alta anche chi si occupa di progetti antitratta
Sullo sfruttamento della prostituzione e in particolar modo anche realtà come Amnesty International su tutte l'aspetto dei dei dei diritti umani legati alla alla questione della prostituzione
Allora innanzitutto per fare una
Guida il quadro giuridico attuale regolamentare la cioè per parlarvi del quadro giuridico attuale la prostituzione attualmente in Italia regolata dalla legge Merlin
è una legge del venti febbraio degli anni novecentocinquantotto che non sarà altro che si chiama abolizione per la regolamentazione della prostituzione lotta contro lo sfruttamento della prostituzione altrui
Questo per dire pongo l'accento su diciamo il il il nome della legge Merlin perché in realtà ambiente della legge Merlin vi era quello di abolire la prostituzione come infatti non fa a livello giuridico ma anzi quello di proibire tutte le condotte ancillari che ruotano attorno alla prostituzione questo perché dopo una dibattito durato anni tra tra le forze politiche della del tempo si era deciso quindi di eliminare quello che era il modello giuridico in un attimo precedente della chi regolamentava le la costruzione in quelle case chiuse
Chiaro dei luoghi assolutamente
Appunto gli Ittiti Santi e che che non rispettavano i diritti condizioni lavorative autonomie i ed è stato il lavoro che sanitari della vedere
I vigili ci fa diceva di svolgere questo
Questo lavoro e quindi si era deciso di chiudere le case chiuse ma comprendendo la prostituzione perché appunto alla vigilia Lina mi legge attuale toglierà la prostituzione non la criminalità ma criminalità tutte quelle che sono le condotte ancillare quindi particolar modo il favoreggiamento lo sfruttamento e in minima
De di conseguenza anche in tutte quelle condotte che si sono rivolti alla prostituzione come usufruire del servizio sessuali
Quindi nel il clientelismo Pera per intenderci è un modello di legge abolizionista che ha in realtà tantissimi limiti perché nonostante non criminali così liste su qualche rivista sue questi testi
In questi più di sessanta anni di applicazione ha finito per prendere di mira capo la li lavoratrici e i lavoratori che esso stesso stessi questo perché perché con la legge attuale
Chiunque decida di svolge
Se lavora in Italia non può per esempio affittare una locali dove un appartamento dove dove svolge il lavoro
Non può diciamo aprire una un conto in banca con affermando che quegli introiti sono introiti Negri vanno dall'abuso sessuale e non può lavorare nemmeno con in appartamenti privati con delle colleghe per esempio per garantire una tutela vicenda perché quella quell'appartamento verrebbe riconosciuto dalla legge attuale come un bordello quindi una casa chiusa a tutti gli effetti e quindi è anche quelle condotte che sono riconosciute come ci sono nei fatti poi condotte che vanno a favorire la prostituzione ma nel senso di garantire le condizioni minime necessarie di di lavoro alle alle sei suore che ne finiscono appunto per per prendere di mira
Quindi il il testo di legge che abbiamo abbiamo sviluppato assieme è finalizzato al punto rinnovare l'ordinamento in materia sessuale quindi non andando a illuminare abrogare completamente la leggenda Marzia abrogare delle parti quindi reparti in cui il processuali viene criminalizzato appunto contrappuntata attraverso la criminalizzazione di queste condotte parallele
Ma essa non può intatte tutte le altre a tutti gli altri articoli di legge su quel che appunto è finalizzata allo sfruttamento il il la la diciamogli all'induzione ma nel senso appunto sempre di di sfruttamento della della processuale molto tutte le alte appunto parchi della della legge restano invariati quindi il il nostro il nostro testo di legge finalizzato per rinnovare l'ordinamento questo ad Algeri un'analisi che è stata fatta eccetto quelli ci sono tutti i modelli internazionali regolamentazione il termine della Costituzione
Il dibattito oggi in Italia ma anche all'estero diciamo sì appiattisce attorno ad un unici aste ti contrapposti quindi gli ismi favorevoli alla prostituzione che vorrebbero una niente regolamentazione della prostituzione come sul modello tedesco olandese quindi con una appunto vorrebbe in quel luogo di ampia da maggio vigente tra la prostituzione e l'altra parte della diciamo della della di dieci invece vorrebbe nonna
Tradire la prostituzione ma incrementare le piene relative a tutte queste condotta ancillare quindi il i cosiddetti abolizionisti io amo licenze il esiste in realtà una terza via
Che hanno non solo a nostro favore a nostro parere ma anche avvalere di tutti i collettivi che che in questo in questi anni abbiamo sentito che sono favorevoli alla liquirizia Gianola di criminalizzazione della Costituzione ma così anche realtà come Amnesty International due Messier tantissimi progetti antitratta sia italiani che europei chiedono che oggi la situazione venga dei criminali usata cioè che benissimo legali comunque tutte le condotte relative allo sfruttamento e alla tratta di persone finalizzato della prostituzione una non generalisti lavora sessuali nemmeno il lo scambio di sesso terminale Macchi riconoscesse addirittura a livello giuridico
La restituzione come tutt'al più diverse che questo ribadisce come quello che chiedono oggi tutti i collettivi di sex worker
Quindi il riconoscimento giuridico che vuol dire riconoscendo lavorativo riconoscimento di identità rispetto alla alla alla loro identità lavoratrici del sesso ad un'altra parentesi che quella relativa alla alle restrizioni imposte dalle leggete qui lo Stato non potrebbe nemmeno appunto perché criminalizzati condotta ancillari come il diciamo il
Il guadagnare dalla il guadagno dalla prostituzione nonostante criminalizza in questo questo tipo di di comportamenti in realtà coi la giurisprudenza e quindi teoricamente non dovrebbe nemmeno permettere che si pagano le tasse grazie agli introiti
No contenuti dalla prostituzione in realtà la giurisprudenza nella nel corso degli ultimi anni
Ha invece affermato che anche gli introiti della della prostituzione devono essere tassati per legge quindi la situazione diciamo che in Italia amministrativa si ritrovano le le sale su larghi sex worker oggi in Italia è proprio quella che il loro lavoro non viene riconosciuto come lavoro a tutti gli effetti sul piano economico giuridico sociale massimi trovano a pagare gli introiti della prostituzione senza dover dichiarare
Che quegli introiti derivano dalla prostituzione di solito vengono aperti nella scavalcando la legge attuale delle dei partiti viva con codici Ateco relativi a servizi alla persona e comunitari la grande ipocrisia dello Stato italiano di che la legge nell'Ina e quella chi nonostante lo riconosce la sostituzione a tutti gli effetti con un lavoro poiché intimamente però degli introiti di questo lavoro ci va bene comunque
Però al tempo stesso sono passati cinquant'anni non riconosca diritti relativi al pagamento di tasse e quindi diritti diritti sul luogo di lavoro come per esempio condizioni sanitarie come per esempio la possibilità di anti di attingibilità ambizione di malattia
Sembra che non volevamo fare attraverso questa legge
Riconosce a tutti gli effetti la dorsale come lavoro autonomo per cui qui nulla volutamente autogestito e auto determinato dalle ballerina il suo che stessi
Quindi il primissimo articolo della del sul progetto di legge porta proprio queste finalità
Ovvero quegli occhi quelli che il del riconoscimento della della processuale come lavoro autonomo e diciamo comunque il divieto dello sfruttamento della prostituzione nella quindi diciamo della evidente il Goncourt del relativo della relativa produzione della dello sfruttamento dallo Stato sfruttamento ed attratta
Nel secondo articolo chiariamo cosa s'intenda culturale sessuale quindi un'attività lecita appunto di scambio di servizi sessuali in cambio degli compensi monetari o di o di altra natura
E Hillary nell'articolo tre invece appunto riconosciamo questo lavoro come lavoro autonomo rimandando a tutte quelle che sono le normative attualmente vigenti vigenti rispetto a il diritto del lavoro
Che che valgono per tutti tutti gli altri lavori insomma
La l'articolo quattro nell'articolo quattro punto ribadiamo quello che è il diritto a condizioni di lavoro dignitosi riviste rispetto alla salute e ai diritti della della DC svolge questo tipo di lavoro e di diritto di esercitare questa attività nel contesto giuridico e amministrativo che appunto riconosca
Questo tipo di si ribadisce i suoi la la il dovere del salto
Di proseguire la lotta alla tratta di di persone Fini della della prostituzione
Poi nell'articolo sei vengono abrogati quelle che sono le parti che la legge Gelmini appunto da una non per me tono anche questo lavoro venga svolto a tutti gli effetti come ad esempio affittare un locale adibito alla alla prostituzione o appunto lavorare in luoghi interne con alcun colleghi devo quello di e una un articolo importantissimo e l'articolo sette rispetto all'esercizio dei poteri locali Tirelli sessuali questo perché una delle conseguenze della dell'ordinamento ma in realtà
Appunto non riconosce la la la prostituzione come una voragine è semplicemente la la toglierei la legittimità ricicla la la rendi liscia in quel
Che modo ma non hanno la riconosce e quella che nel corso degli anni passati
è stata scavalcata la legge nel senso che il i sindaci le amministrazioni locali hanno iniziato a emanare delle ordinanza antiprostituzione
Chiese invano per multare li li prostitute ai sexual credesse sui destini sex workers essi punto svolgevano questo lavoro nel negli stadi quindi riconoscendo la prostituzione macabra sessuali
Andiamo a ribadire antichi questo tipo di normativi e lunga locali territoriali
Sono sono riconosciute come illegittime se non altro anche come è stato fatto dai tribunali amministrativi regionali nel corso di questi anni in più poi la l'articolo otto
C'è un articolo che è riguarda quali sono i doveri della del ministro del lavoro e delle politiche sociali di monitorare la situazione riguardo alla alla tutela delle condizioni di disse suo e che era di i sentendo con un lavoro congiunto come Minale associa
Giovani collettivi vinse il sorgere stessi
Quindi diciamo è un'impostazione nuova totalmente nuova nel senso che Minas già solo né nell'unione europea
L'unico Paese che abiti indennizzato da processuale è stato l'anno scorso il Belgio
Banale in realtà
Di diciamo solo precedente che è stato quello della della Nuova Zelanda idee istanti della dell'Australia è un modello che non è riconosciuto questo perché appunto i dibattiti si concentra sempre tra abolizionisti regolamentari visti
Questo modello stiamo portando una visione totalmente nuova totalmente progressista
Di riconoscimento giuridico identitario sociali nella processuale comunque tutti gli effetti non andando a cambiare quelle che sono le norme appunto sullo spostamento della tratta che rimarrebbero comunque in vigore ma riconoscendo
Richiesti oggi che che ci pongono e in continuazione appunto
Si svolge questo questo lavoro sessuali è indubbio che a livello internazionale i modelli abolizionisti di che inabilitazione dei clienti non abbiano funzionato si spendono per esempio i dati della della Svezia o della Norvegia nei Paesi dove dice ci saranno degli abolizionisti quindi
Intendo la la la la considerazione comunque della legittimità della della prostituzione ma la la criminalizzazione dei clienti
Addirittura in alcuni casi caldi con il carcere nata considerato non hanno diminuito la Costituzione vengono portate avanti rispetto a una considerazione ovvero quella che diminuire l'offerta bisogna passare diminuendo la cercando di diminuire delle azioni che diminuirebbero la domanda per il bene dei clienti
Per diminuire la prostituzione in realtà tutto ciò non ha funzionato se non per peggiorare le condizioni lavora chi delle storiche stesse mi faccia negli anni Baccin banale esempio
Nei Paesi dove appunto esiste questo questo modello le strade sono ancora TV
Sua strada appunto si ritrovano ancora ci solenne perché non Nardini clienti ovviamente
Non non possano farsi vedere dalla polizia quindi la
Il contesto sociale che hanno queste questo tipo di normative è proprio quello di solitudine di povertà perché rivisitazione personale costretto ad abbassare i prezzi
Per riuscire a ottenere lo stesso numero di clienti quindi in realtà ci sono tantissime effetti collaterali sì la criminalizzazione dei clienti comporta
Quindi eliminiamo
A questo tipo di criminalizzazione non con la finalità di diminuire la prostituzione Marcomini
Garante come di garantire quelli che sono i diritti degli utili che spetterebbero a tutte queste persone c'
Se poi ci saranno fosse stata a confusionario molti probabilmente sì si ci sono delle domande analizziamo punto per punto
Il modo migliore
Grazie Federica non lo sei stato almeno per me
Molto chiara a questo punto chiunque Foglia fare delle domande chiedere delle delucidazioni o anche fare delle riflessioni dare degli spunti
Su un questi Gazi il benvenuto alla vendetta
Volevo chiedere un chiarimento a vittoria
In merito al discorso sull'obiezione di coscienza mai detto che nella articolo della legge non non c'è non si usa questo termine non viene mai citato
Che quindi in questo modo si consente da un lato a chi ha già posto questo obiezione di coscienza di poterla riconfermare entro trenta giorni
Dall'altro ai nuovi non ho capito con i nuovi come come funzionerà il discorso del collezionismo evitare qualche cosa
Sì allora c'è appunto come diciamo non c'è nell'articolato c'è una norma transitoria conclusiva che appunto è divisa da un lato nel riconoscimento dell'abrogazione della precedente legge Fini accentrando a quanto è appunto questa norma di adeguamento rispetto al tema dell'obiezione di coscienza
E quello no si verifica è che per i neo assunti o meglio più che operino Assuntina specializzati in ginecologia e ostetricia e e alta riguarda tutto il personale medico quindi anche quelli che oggi
Esercita l'obiezione di coscienza e sono anestesisti o personale ausiliario
E che sia K iniziano affrontare questo percorso non è più riconosciute diritto all'obiezione di coscienza quindi c'è un doppio binario per cui da un lato non c'è più l'obiezione di coscienza il diritto all'obiezione di coscienza
E chi è il nuovo inserito nel sistema e quindi chi sceglie di ginecologia e ostetricia pal come specializzazione s'fa diciamo che questa previsione
è non è più possibile mentre invece chi
Un po'come era nello spirito era per la centonovantaquattro all'epoca anche se poi questa questo Paolo passaggio non si è del tutto consolidato
Chi invece attualmente obiettore se conferma di volere essere obiettore rimane obiettore perfino al conclusione della sua carriera
Quindi si si crea proprio questa distinzione fra un nuovo percorso
E chi sceglierà Ginecologia consapevole che diritto all'obiezione di coscienza non c'è più e chi attualmente invece obiettore che si vuole pantere confermarlo anche a fronte in sistemati cambia poi l'erogazione del servizio nelle strutture in cui viene erogato se eventualmente decide di
Confermare questo questa scelta o o potenzialmente farlo quindi questa è la differenza tra i mantenerlo e poi non prevederlo più
Tengo verticale del
Se pietosi alzato la mano
Sì buona buonasera tutto e tutti una brevissima considerazione poi una domanda tecnica la la considerazione per quanto riguarda la legge sul sex workers
Penso che quella di Federico De Finis terza via sia in assenza di una scelta molto apprezzabile io vivo in Germania ho letto parecchio su su come si svolge il io appunto il modello tedesco diciamo Corbelli industrializzati somma e dicembre la situazione è molto meno ideali di quello che può sembrare lo sfruttamento è molto più presente la mancanza di libertà
Delle lavoratrici e dei lavoratori
La domanda tecnica siccome appunto io risiedo in Germania per
Dicevate all'inizio che è possibile sottoscrivere on line
Come avviene necessari lo speed eccetera eccetera
Se lo sapete se no poi cercherò insomma il cioè cercherò sul sito qualche informazione in più preciso
Grazie mille Piera per l'altra riflessione cerchi forse stanzino ascolto il rimando che ha fatto ha dalla Germania dove vive
è importante perché ha parlato di un modello di comunque sì perché magari per non dare nulla per scontato di un modello di regolamentazione stretta possiamo definirlo così e quindi giustamente ci raccontava come anche ci diceva Federica che è stata alla base della nostra riflessione
Su invece un'altra via
Appena minori cioè si tratta di un modello quello della regolamentazione anche molto stringente che nella sua vigenza in questi anni ha creato a partire da collettivi
Di sex worker di persone che esercitano non poche critiche ha fatto ha sollevato non poche critiche ha fatto emergere non poche contraddizioni questo perché appunto modelli di regolamentazione
Non significa sempre modelli migliori ma laddove invece vanno a prevedere una serie di appunto norme molto stringenti da controlli sanitari a quelli in materia
Di attività imprenditoriale
Hanno poi dei risvolti e l'esempio tedesco è uno degli esempi attuali su questo
Molto importanti e in qualche modo così contraddicono anche degli obiettivi iniziali per quanto imparato domando operativa
Ovviamente nel nei prossimi giorni cioè tra circa una settimana bombarde Remo ovunque danesi Lazoi Sal
Di informazioni Perotti dico giacché essi la firma è on line quella che sì attraverso Stead
Quindi attraverso il figlio o sistema di firma certificata
E si può firmare quindi da ovunque l'importante è avere il diritto di voto anche comunque in Italia e avere questo sistema distinte o di firma digitale
Riconosciuta appunto come tali tutti i dettagli nei prossimi giorni verranno diffusi però intanto si ed è sicuramente il lo strumento principale per la firma on line in questo caso grazie per averlo chiesto così l'altro voglio ragioniamo che ha raccontato grazie
C'è Carlo che ha scritto che non gli funziona il microfono ma voleva chiedere rispetto a ipotesi di incostituzionalità dell'obiezione dell'abolizione dell'obiezione di coscienza e rispetto all'apertura alle strutture private
Sì rispetto a a questo tema
Allora in realtà non ci non non c'è il problema del dell'incostituzionalità ne abbiamo parlato o anche tanto con le figure che c'hanno molto aiutato come anche Emilio Colombo e niente per tutte le PdL e il Prada costituzionalità non dovrebbe poi dell'incostituzionalità sulla non dovrebbe porsi proprio perché e non s'il prevedere un doppio binario significa nonne creare due situazioni identiche trattata in modo diverso ma si tratta di due situazioni realtà
Sì militari o comunque a Fini e è che prevede e un adeguamento da un lato e quindi diventa il rispetto di un diritto che c'è già rispetto mette ordinamento e la la creazione di un contestuale abbia contestuale nuova Aprilia
In realtà è molto importante il paragone storico con il il clima di contesto il clima della centonovantaquattro perché il nella fase transitoria la creazione di un periodo transitorio era la stesse era la stessa volontà
è che c'è moltissimi dei lavori preparatori della centonovantaquattro l'articolo oggi ne abbiamo subiti coscienza e nella mente di alcuni molti dei legislatori che c'avevano lavorato doveva già essere transitorio e quindi già compagna aree a una fase in cui di fatto l'obiezione di coscienza si sarebbe esaurita invece per come è stato formulato e quel per come è stato piccole applicato abbiamo una situazione che si è consolidata come diritto assoluto e invece in questo caso
Cambia la situazione perché abbiamo anche quando la necessità di adeguamento nel senso che non abbiamo più un passaggio da la totale criminalizzazioni
A la decimalizzazione abbiamo un comunque un contesto in cui la porto è accessibile e legale importante punto però riuscirà a garantire sarebbe stato molto più difficile
Diciamo tagliarla via senza battere vedere un adeguamento e e uno sviluppo della questione quello sarebbe stato diciamo anche a fronte di una questione di costituzionalità
è molto più complesso da Reggio
E invece prevedendo più binari di adeguamento si riesce sia a dare un contesto giuridico più più più leggibile più supportato mille e ma anche a garantire soprattutto il il diritto di chi di fatto è già in servizio e non è ancora entrata in servizio quindi non c'è anche una una discriminazione o l'incostituzionalità su questo distaccata la questione delle strutture private in realtà come dicevo prima
Ad oggi il privato convenzionato è tra il venti e il privato di cui parliamo le nel senso che il privato privato puramente privato che non si convenziona con lo Stato è una fetta veramente minuscola del nostro sistema sanitario
E affronti in una serie di riforme sistema sanitario nazionale che ci sono state dal settantotto ad oggi e che hanno modificato profondamente il sistema sanitario nazionale è aprire al privato privato non s'
Sono farebbero avvenire meno uno dei principi fondamentali quando parliamo di diritto all'aborto che la gratuità ma andrebbe lei rammenta Ada
Ad aprire a una fetta veramente molto piccola e a non centrare invece il grosso problema della centonovantaquattro che la
Per iscrizioni rispetto al privato convenzionato di cui parlavo Monte perché ad oggi purtroppo il privato convenzionato eh
In gran parte tagliato fuori dal sistema di erogazione di un g perché ci sono due criteri molto stringenti sulla possibilità di fornire interruzioni volontarie di gravidanza nel privato convenzionato è perché parliamo solo della possibilità strutture di un venti per cento un rispetto ai giorni di di Coverciano sono dei criteri molto specifici
E questo fa sì che effettivamente non ci sia un'ampia possibilità di accesso eh
Poi il passaggio che abbiamo fatto noi e che appunto è importante perché va letto anche insieme
Tema dell'obiezione di coscienza è proprio quello di aprire a tutto il privato convenzionato
Anche consultori privati convenzionati quando si tratta di farmacologico e anche di chirurgico che si possono inconsulta ricche si appoggiano poi e e hanno un diretto accesso legami o le strutture mediche quindi diciamo questi due articoli da un lato vanno letti insieme dall'altro non non cito non c'è un problema né di costituzionalità nel primo nel primo caso beh riassumere la risposta e rispetta inviso al privato privato parliamo di una la veramente minuscola che andrebbe ad intaccare un principio fondamentale Delli Poggi e che comunque non non risolve il problema è riuscire ad aprire a tutte privato convenzionato che come abbiamo voluto fare che riuscendo a spalmare l'offerta di e la domanda riesce anche a garantire un sistema migliore
No inattesa di altre eventuali domande rispetto alla domanda di Carlo volevo anch'io dire qualcosa dal punto di vista giuridico chiaramente è un'opinione
Da giurista ma comunque un'opinione che essa personale per cui ci potrebbero essere benissimo altri
Punti di vista sulla tenuta costituzionale di una abrogazione dell'obiezione di coscienza in materia sanitaria in materia in particolar modo di centonovantaquattro la premessa secondo me importante dal punto di vista appunto giuridico quella relativa alla distinzione tra
Obiezione di coscienza come situazione soggettiva
E quindi del del dell'individuo coperta da tutela costituzionale invece l'obiezione di coscienza come scelta politica del legislatore in un dato momento storico in un dato contesto che quindi questo in questo secondo caso diciamo non gode di protezione costituzionale e c'è una differenza tra questi due stanze perché il primo sia e cioè l'obiezione di coscienza tutelata dalla Costituzione del principio costituzionale della libertà di pensiero di associazione di espressione della propria opinione morale religiosa etica che sia a una tutela costituzionale laddove viene messa di fronte all'interno di un ordinamento ad un dovere
Ad un dovere a fronte di una serie di situazioni oggettive
Quale no un esempio che conosciamo molto bene la leva militare cioè il cittadino Hardy fondarsi uno aveva di fronte a sé un obbligo un obbligo qui non poteva dire no
Rispetto alla condizione di trovarsi che rispetto al trovarsi nelle condizioni dell'essere cittadino avente un'età superiore ai diciotto anni essere di del genere maschile e essere nelle condizioni di salute per per poter affrontare la leva ecco allora scoccare in queste condizioni il cittadino si trovava di fronte ad un obbligo ad un dovere giuridico per l'ordinamento poneva e quindi lato della costituzione dello visitare in questo caso poi tutta la battaglia radicale chiaramente legati a questo diverso ma è l'obiezione di coscienza e quindi è un'obiezione di coscienza che diciamo si muove su altri binari che fa capo invece che diciamo si interseca a obbligazioni giuridiche cioè a una situazione di ad esempio di rapporto contrattuale Transat cittadino
Di fronte al quale il cittadino non Hammond messo in una situazione giuridica di obbligo Mario Scelba
In questo caso
La scelta scusate la ripetizione è in capo al legislatore non alla tutela costituzionale cioè in capo e lesionato e decidere se tutelare o meno determinate situazioni
Libertà di coscienza
Questa però riflessioni in questo secondo caso cioè la libertà di coscienza che può essere tutelata dal dal legislatore in relazione alle situazioni delicate in cui può trovarsi il cittadino in una situazione però di scelta
Assume anch'conclude connotati ancora più particolari ancor più grigi laddove parliamo di obbligazioni nemiche
E dove avvenire in gioco sono diritti della salute in primo luogo chiaramente il diritto di autodeterminazione degli Enti di scelta del paziente e dell'individuo
Cioè in questo caso obiezione di coscienza medica non risponde a una libertà di coscienza
Ma
Ma diciamo è una e cessione che il legislatore in un certo momento ha deciso di di prevedere pone peraltro non poche riflessioni critiche da parte dei radicali in dal mille novecentosettantotto su questo che prevedevano quello che sarebbe diventato l'obiezione di coscienza
In questo campo e che supera già delle scelte da parte dell'individuo fare medicina specializzarsi in Ginecologia e compleanno il pubblico
Quindi diciamo che il profilo a
Però secondo me da giurista ma poi non non non sono solo ovviamente ho letto ascoltato diverse cose su queste nel tempo
è l'obiezione di coscienza che non ha una tutela costituzionale ma fa capo una scelta de visitatore per noi oggi questa scelta non ha più ragion d'essere
E chiaramente si salvaguardia che diceva Victoria si salvaguarda la libertà invece cioè o meglio l'affidamento imposto dal personale medico
In una situazione del giuridica in cui la scelta di diventare il ginecologo ginecologa è stata appresa sapendo di poter non so i rapporti e quindi in quella situazione giuridica va salvaguardata e qui il regime di cui parlava vittoria diciamo di carattere
Tra virgolette non differenziato umano
Diverso perché perché il punto di partenza anche nell'affidamento del legittimo affidamento è diverso e quindi è giusto che chi ha riposto filamento in una situazione giuridica poteva obiettare poteva o meglio poteva esercitare la professione di ginecologo sapendo di poter non fare Arbore il quella situazione è giusto che venga
Salvaguardata
Poi il tema molto ampio che gli aveva sarà anche molto bello discuterne discuterne insieme portare anche fuori riflessioni ascoltare anche riflessioni differenti per però questo era quello che magari volevo volevo aggiungere alla domande importanti di Di Carlo
Nel frattempo non
Esatto
Sì
Sì e allora dice bene allora un esame in una situazione per per la quale non è ancora stata attivata ed è in gravissimo ritardo la piattaforma governativa che si sarebbe dovuta fare carico quindi tutte le le estese oggi noi come Comitato promotore ci facciamo carico della raccolta firme ma non possiamo farci carico della delle firme dei singoli
Di un euro e mezzo chi decide di firmare
Perché basta fare un calcolo veloce gravosissimo per una un movimento politico o è un comitato promotore diciamo extraparlamentare riuscire purtroppo farsi carico anche il tutte le firme
E quindi caro dice potrebbe essere frenante nero cercheremo di fare anzitutto per
Per non renderla invece un freno perché non avviare subito all'avvio della campagna una sottoscrizione per poter limitare questo piccolo handicap lo ritenete utile
Certamente non so tu consentendo un presunto sospensione
Ma sicuramente proveremo a fare tutto una sorta di raccolta fondi per provare a far fronte a questa situazione non so più cosa quindi e oltre a questo avvieremo
Una appello che avrà che ci vorrà avere anche valenza legale per a mettere in mora il governo su questo
E quindi tutti i sottoscrittori saranno che andranno a spendere un euro un errore mezzo per firmare saranno i primi legittimati a rivalersi
Sul governo attraverso il comitato promotore di fare un'azione di rivalsa per quando
Ha dovuto fare sborsare ai cittadini e le cittadine non so quindi cosa s'intenda come sottoscrizione
Però ogni cosa è utile quindi se vuoi anche può forse però non riesce ancora parlare
Comunque se vorrà iscriverci hanno
In via Milano anche qui insomma io sarò felicissima di leggere le l'attuale la tua proposta
Perché appunto la strada è quella di esatto
Prenotano Asia esattamente sì sì pub esatto il tarlo e quello che vogliamo fare è molto utile e quindi ci muoveremo assolutamente in questa su questa strada cioè come ne ricordi bene si sente a morsi anche quando ci fu un referendum Tana zia e quindi il Comitato inizio
Raccogliere fondi per farsene carico
Grazie
Non so se ci sono altre
Altre domande grazie mille ancora
O se se tutto Giulioli incerto
Tu dicevi qualcuno che ci sono tre scelte prima scegliere ogni iscriversi a medicina poi scegliere di fare Ginecologia volevi sceglie scegliere di lavorare in un ospedale nel momento in cui io faccio la scelta di iscrivermi a Medicina probabilmente ciò che cioè l'obiezione di coscienza
Quindi siccome si parlava di un periodo transitorio di trenta giorni forse trenta giorni sono sono pochi sessanta almeno sessanta sessanta eh Cariparo male scelgo la specializzazioni in Ginecologia
Dura dalla specializzazione viene cinque anni dopo viene molto dopo
Non viene il primo anno di medicina sì sì qui dal sesto anno uniamoci poniamo che io si è spinto a la specializzazioni Ginecologia
E che in quel momento questa legge non si è ancora in vigore
Sessanta giorni non non so se il Bassano perché specializzazioni ci dovrà ogni ogni giorni riguardano solo chi è già professionista medico ginecologo e che ha già esercitato obiezioni di coscienza cioè riguarda solo quel personale
Che ha già esercitato obiezioni di coscienza quindi ha già firmato il modulo in cui si chiede di essere diciamo registrato come obiettore di coscienza e per cui a fronte di un una normativa che cambia
Il devi essere effettivamente e chiesto dallo dallo Stato se vuole confermare la sua scelta o meno ma riguarda chi di fatto ha già esercitato obiezioni di coscienza non ci ancora non è arrivato al punto di esercitarla perché ancora non è entrato in servizio
Perché appunto l'esercizio dello dell'obiezione di coscienza lari la possibilità di farlo viene fatto tramite un documento in cui si chiede se si sarà ginecologo obiettore non obiettore o ha visto Vittorio l'obiettore
è al momento dell'entrata in servizio quindi realtà i trenta giorni riguardano solo quei qual tutto quel personale che è ora in servizio che ha già firmato la dichiarazione di obiettore e ha quindi viene dato il tempo per per valutare o meno se vuole proseguire con l'obiezione di coscienza
E chi ancora diciamo non è arrivato al punto materiale di firmare quel modulo non non c'è il ragionamento dei trenta giorni non perché non ci sarebbe la previsione dell'obiezione quindi i trenta giorni sono legati a chi già questa scelta l'ha fatta e quindi può eventualmente confermarla oppone un confermarla con anche una certa rapidità diciamo rispetto alla modifica dell'ordinamento però da sono sono legati a chi ha già firmato di fatto nella nella propria vita una dichiarazione di di medico obiettore o no un obiettore
Questo questo mi chiaro perfettamente io mi riferivo al discorso della costituzionalità di cui ha parlato Giuliano dice non è incostituzionale perché la persona non è come il ragazzo di diciott'anni di genere maschile che si trovava di fronte alla leva
Qui c'è una persona che ha fatto tre scelte una di seguito all'altra che l'hanno portato in un in una certa situazione quindi mi pareva di aver capito che sia una persona sceglie di fare il ginecologo sapendo che c'era ancora la legge che consente l'obiezione di coscienza e poi finisce la sua specializzazioni in Ginecologia
I si ritrova con la legge è cambiata questo poteva creare qualche problema o sbaglio
Non so se Giulia vuole
Fare un passaggio costo di costituzionalità più che di legge insomma
Ma
Allora secondo me sulla costituzionalità non si pone per tutto il ragionamento fatto prima cioè si tratta di scelte e di un rapporto di obbligazioni tra Stato e cittadino quindi
L'individuo può scegliere diversamente diciamo
Non può ad esempio andare a lavorare prima
Cocoon il ginecologo se quella è la sua si razione di vita legittima ovviamente aspirazioni di vita che ha iniziato intraprendere può intraprendere un percorso di di professione privata perché diciamo non è una imposizione no guardate la nell'ottica di tutte le altre professione di al che ci sono i lavori nel pubblico e lavori nella anche come il Codice deontologico non sono peraltro come regole ma ed eviti il devi garantire la salute della persona paziente che hai di fronte
Quello è il suo mandato quindi se ti rifiuti di a fosse se vuoi rifiutare una delle pratiche che la tua mansione ti richiede ci sono opzioni per poterlo fare
Chiesto una punta ad esempio in questo caso se uno vuole
Diventare ginecologo ginecologa lavorare negli anni il privato dove beh si può scegliere quali quali prestazioni mediche garantire e quali no
Vi faccio altri due passaggi su questo uno in ambito di eutanasia fine vita scelte di fine vita come in questo caso soluzione Luca Coscioni però diciamo posso parlarne anche come membro di giunta dell'associazione non facemmo mai una scelta
Di inferire l'obiezione di coscienza nel testo di legge e andavamo proporre nel due mila tredici iniziò la campagna eutanasia legale la prima di raccolta firme su un testo di legge salivamo in alcun modo
L'opzione di obiezione di coscienza in questa materia laddove ovviamente si trattava di personale sanitario nel pubblico
E poi un altro un altro esempio non è che ci lega se volete anche un discorso politico non non non mi risulta e non mai non ci risulta nel senso
Ascoltando anche persone molto più autorevoli viene che ci siano casi di obiezione dal punto di vista professionale paragonabile a questa cioè vi porto un esempio
Dell'Avvocatura di Stato e dell'avvocatura d'ufficio per tutte le persone che sono indigenti
E quindi nel momento in cui richiedono un avvocato d'ufficio perché non l'hanno nominato perché non hanno i mezzi per farlo
Gli viene garantito dallo Stato ci sono delle strade come immaginate sapete obbligatorio cioè una difesa in ambito penale deve essere garantita a tutti perché un diritto costituzionalmente previsto in questo caso come sottolinea vene
Anche Chiara Lalli Chiara Lalli non è previsto l'obiezione di coscienza per l'avvocato d'ufficio nel caso in cui venga lui o lei ha segnato un un omicida ad esempio non è prevista un'obiezione di coscienza di questo tipo proprio perché si tratta di essere di coscienza dell'individuo legati a
Ad un credo religioso o ad un credo morale che quando si parla di professioni pubbliche che hanno un rilievo nel senso di incidenza in diritti fondamentali della persona devono fare un passo indietro non non può non esistere ecco
In queste ore scommessa anche interessante imporlo
Deve esistere una scelta di bilanciamento cioè come dice anche qui Chiara Lalli
Un diritto che ha la precedenza rispetto all'altro non è una cosa di non è un gioco di forza ma è un gioco del giorno andava bilanciamento giuridico che deve essere fatto
Ho l'ho preso possono alla lontana però la l'ordine di di Claudio lavorava molto interessante effettiva deve l'obiezione di coscienza quelli no no no no no scusami non era per i diritti non era per dire non sono d'accordo e allora viene trascinato in hanno lesioni lo assodato il tuo discorso sulla Costituzione sulla su cui su questa cosa che sicuramente ignoravo
Ma personalmente io sono contrario all'obiezione di coscienza e il profilo
Con no però ti ringrazio insomma per per portare carattere portato delle riflessioni che sono assolutamente importanti
Forse non so se se ne sono se ci sono altre negli flessione domande
Se non se ne sono intanto prendo tempo due minuti di conclusione intanto se arriva qualcosa alla cerchiamo su dipendo questo tempo per ringraziare vittoria e Federica per averci illustrato queste proposte su cui si è lavorato tantissimo come tavole loro per prime
Tutti tutte quante voi per per aver animato questa serata
Con la promessa nostra reciproca di rivederci presto sia con ulteriori approfondimenti e ogni sede sarà buona credo per avere la partecipazione di Federica di vittoria mia
Di per qualsiasi cosa ma poi soprattutto per la raccolta firme e quindi organizzare eventi insieme vederci sui vostri territori alimentari posizioni contrarie dubbi ulteriori che che possano emergere perché appunto saranno mesi molto molto impegnativi penso molto importanti aprire a qualsiasi altra realtà possa essere interessata a questo percorso di raccolta firme e e quindi e quindi direi che è un arrivederci ecco Claudia avete una mano ecco
E ciò non non so se mi sentite indenne e ha okay inciampando grazie io no in realtà sulla sulla scusiamo Masaniello gente
Che riguardare sex workers avrei no parecchie domande però magari Cinieri sentiamo con con più calma invece a una curiosità forse è più facile da risolvere sulla la legge che riguarda il diritto all'aborto
Volevo capire c'è una definizione di questo Vittori se c'è erano già qual è la differenza con la attuali situazioni qui io che non non so niente diciamo ogni turista non capisco niente di queste cose mi immagino che c'è una legge che prevede che io possa abortire che in teoria in una dall'ospedale pubblico questo dice mi debba essere garantito io potrei pensare in questo si è già un diritto no ad abortire
Quindi siccome esprimersi puntualizzava anche invece una differenza con leggi precedenti proprio questo questo punto volevo capire qual è la differenza
E come si definisce diciamo questo diritto sì c'è una differenza con la con la situazione attuale
Non so se
Nato ieri sera l'aggravante Claudia allora diciamo che non da un lato abbiamo una situazione in cui a livello internazionale le leggi sulla porto rientrano in diversi casistiche lecci in cui effettivamente riconosciuta
La libertà barra diritto alla porto e un un esempio in realtà era assente che lei era una legge ma era una sentenza che nell'ordinamento specifico funziona come una legge che ero verso sue idee perché parlava in quel caso proprio di libertà riproduttiva
E riconosceva testualmente un diritto alla corto poi cercava di sfondarlo costituzionalmente ma comunque riconosceva una centralità della scelta della donna solo con il medico
E ci sono invece tante norme come prima delle modifiche che ha affrontato era la legge spagnola che come quale italiana sono chiamati legge delle circostanze cioè dove in realtà se letta proprio alla lettera
E non parliamo di diritto a Oporto libero nel senso che appunto c'è una centralità del diritto all'aborto in quanto tale che è riconosciuto come fondamentale per l'autodeterminazione per la libertà riproduttiva
E è riconosciuto diciamo tra virgolette in termini positivi o comunque neutri la nostra legge che anche tanti leggi europee
Negli stessi anni perché in realtà parliamo appunto degli anni finalisti metà anni Settanta fine anni Settanta passano gli anni
Delle grandi lotte sulla porta in cui vengono formulate in moltissimi casi appunto queste leggi delle circostanze per cui se noi applichiamo alla lettera proprio la centonovantaquattro
è una legge delle circostanze realtà perché individua una situazione in cui giustifica
Interruzione volontaria di gravidanza nel qual caso si verifichino delle specifiche situazioni economiche e sociali per cui realtà riconduce la volontà di interrompere la gravidanza una situazione di disagio
Di fatto che impedisce percorre il proseguire della maternità tant'è che viene richiesto appunto al personale come dicevo all'inizio di rimuovere tutte le cause
Che possono portare all'interruzione volontaria di gravidanza proprio perché c'è una connotazione estremamente negativa dell'idea dell'interruzione volontaria di gravidanza
E per questo c'abbiamo i proprio perché per tanti anni realtà si è parlato della centonovantaquattro come la legge del diritto all'aborto ma perché era alta
è una è una narrazione molto comune e praticamente normale che sia questa la narrazione dominante essendo stato principalmente il discorso anche per difenderla da diversi attacchi richieste è portato avanti è però stato papà a livello giuridico il meccanico una de criminalizzazione della pratica Mannoni si è creato contestualmente un riconoscimento del fatto che il diritto all'aborto
Forse una parte della libertà sessuale riproduttiva delle persone in realtà viene proprio come dicevo prima connotato sono molto legati mentre la legge centonovantaquattro quando parliamo di aborto si parla più di tutela sociale della maternità di maternità in generale molto poco di aborto e la morte legato al concetto della pianificazione delle nascite e che erogando appunto è per questo che diciamo lo connota molto negativamente nella formulazione che invece abbiamo ricercato
Proprio la la frase ti ti ti leggo giusto la la prima frase con cui si apre la la norma
Abbiamo proprio voluto insistere sul fatto che lo Stato tutela la libertà riproduttiva e li conosce e riconosce la centralità per la salute fisica psichica e sosta sociale del della cittadinanza
Oltre che per il raggiungimento della piena autodeterminazione della persona gestante e poi appunto parla di libero accesso a tutti i metodi di regolazione della fertilità tra cui anche la possibilità di accedere alla porto con una formulazioni chiave ovvero enfasi su la libertà
Riproduttiva
Ne deriva il riconoscimento del fatto che anche l'apporto sia un diritto o una libertà e che rientri invece cerca di ricondurre questa norma in un in un mondo di norme che esistono tra la legge sudafricana adesso la legge spagnola rinnovata ma come dicevo prima anche lo vs Wade un mondo in cui esiste il concetto di diritto all'aborto proprio come diritto riproduttivo fondamentali che non ha una connotazione negativa per cui la differenza è stata proprio diciamo in questo passaggio
Che che abbiamo cercato di fare rimarcare nella nel proprio il primo articolo
Open capito grazie grazie figurativi
Va bene direi che rinnovo i ringraziamenti
Che ci si rivede prestissimo
Un abbraccio a tutti a tutte Grazioli doveva quaranta serata