Mutamenti del potere e assetti costituzionali. Presentazione del volume a cura di Marta Cartabia e Marco Ruotolo "Potere e Costituzione" (Giuffrè Francis Lefebvre)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe ileo nel lontano mille novecentocinquantotto parti impresa editoriale culturale fra le più importanti dell'Italia repubblicana mi riferisco alla enciclopedia di diritto pubblicato molto coraggioso meglio a Rovereto editore Giuffré
Ancora oggi è uno degli editori più importanti dal punto di vista delle complicazioni indugi Willy che quella in Ciclobby via gentili To Minghella partecipazione dei maggiori giuristi in ciascun ambito diritto costituzionale pubblico al diritto amministrativo diritto privato
Ha diritto commerciale dalla storia diritto Filosofia del diritto dalla processo penale ad una diritto processuale civile
Ed è completa quell'opera più di cinquanta volumi per più di sessanta mila pagine Marie centinaia e centinaia di voci
Giuffrè decise di complica pelle degli aggiornamenti a un certo punto questi aggiornamenti si sono interrotti con grande scegliere
Di un amico anch'io IRES onorato di averlo avuto Presidente in merito della corte costituzionale Paolo Grossi che si augura che con cifre
Avesse ripreso in mano degli aggiornamenti una forma diversa suggerimento che sgrassanti alta è stato un Puglia colto perché Ida alcuni anni escono tematici tematici solo appunto delle aggiunte venticinque miliardi di tutti i comuni che si aggiungono Cyclopaedia di diritto che trattano temi specifici
Il quinto volume dei tematici
Appena uscito si occupa potere costituzioni si intitola dove ci sono più di mille duecento pagine vengono del contributo ICI costituzionalisti
Gli italiani amministrativisti giusto benissimo così questo volume curato due costituzionalisti Braglia comincio per le ragioni almeno ci abusive Elia continua la presidente colgo costituzionale ci ha
Ministro di Giustizia Roses rissa ma che salutò detenuta anzi bene tornata locale presidente aveva se fa rotta verso tutto e tutti gli ascoltatori
Lei sa che gode di ottima stampa radio radicale si
Questo mi fa molto piacere ma abbiamo appena avuto una lunga conversazione con un suo collega di quasi un'ora di presentazione dell'ultimo numero dei Quaderni costituzionali provochi
Al di là di arrestare insomma certo certo certo certo assolutamente vola che arabi senza riunirci lui è buono io invece il suo cattivo quindi allora hanno ancora una riunione sullo strumento
Parlato adesso lei insegna all'Università Bocconi
Sì sì se n'è rientrata nella attività accademica dopo quasi dodici anni di assenza servizio alla patria contesta l'insieme ma no no mai e oggi sempre sono io coordinato con una
In ambito radicale nomi di Marta Cartabia una decina di anni fa pressoché sconosciuto anche a Marco Pannella
Allora dissi al marco guarda che tutti i cicli sembra derivi un paradigma modernizzati leggo c'è una giovane una giovane costituzionalista che si occupa non solo di diritto costituzionale anche un'ottima conoscitrice del pensiero politico di Joseph Ratzinger
è presentando in sede nella sede del partito lo quel volume con cui si raccoglievano
Testi di petto sedicesimo pronunciati nei vari Parlamenti io i curati da lei un altro collega collega Simoncini assessore sì non lo nego
Atto si concilia lo presentammo proprio nella ci sono tutti i miei la registrazione ancora Ovidio che in quel quella beh come vede insomma lei meningioma messi gli anagraficamente ma come costituzionalista ormai insomma
Conosco da da un amplissimo Borghini chiamava Catania potesse non glielo ha mai perdonato cioè sbagliava lanciò interrogando a leggere la rassegna stampa
Però le posso dire una cosa secondo la regola o quelli in cambio della Marsica quando la penultima
Vocale non è segnata nascendo Canale cinque minuti ma è anche a l'onorevole
La morte al Comune erano molto comune è l'unico teste estrema ha detto che l'ha introdotta io nel mondo radicali quindi
Sia sinora è adesso così questo errore mi insieme con stress presidente ampia augurare un altro costituzionalista il professor Marco Ruotolo che saluto vendendo a radio radicale solo o
Ordinario di diritto costituzionale all'università di Roma Tre
E non è caotica come la sapienza però insomma con un'università abbastanza russare grande
Ovvero dove ci sono stati vari contributi ho dovuto selezionare non è tre per la verità Yes sono stati suggeriti questi nomi quindi io non sono fatto nessun nemico
Sono stati suggeriti inciso tre appunto giuristi che hanno contribuito ombre e luci parleranno anche di altre voci collegate loro cominciò anche qui più diciamo in cavalleria con la professoressa Issa dal serio che saluto benvenuta
Radio radicale sul resto
Grazie buon pomeriggio
Lei nella cinquina sicuramente la prigione
Quindi occorrono Cernunnos non credo gli chiese sbaglia o se ci sono tre generazioni qui socialisti e insegnanti che ha vinto amministrativo all'università Caramia
Esattamente
Vero
Venuta fame a Cosenza
Poi il professor Giacinto della carne anche saluto un nella sventura radio radicale della prima ora che il mio oggi però io devo sull'opera e la seconda parecchi anni neutri
Degli allievi più diciamo feeling migliori questo è il o o utile ma secondo sei
Vive nel magistero il grande amministrativista Sabino Cassese incontri Luigi rapitore
Dicendo Cananea un amministrativista con una particolare pensione al diritto amministrativo comparato chiave europea
Quasi pubblicistica vorrei sì correggetemi se sbaglio me corregge e poi vedo dulcis in fundo russo Oreste pure vicino che saluto venuto anche da lei sono pubblici
Un ordinario logoramento
Costituzionale alla Bocconi vero
Confermo come Berlusconi Giacinto della Cananea ostilità commerciale Luigi Bocconi di mila allora professoressa Cartabia presidente Cartabia perché avete deciso
Dedicare un volume
A potere costituzione in realtà lei scrive la una massima che vale una una appostamento ma cioè senza della qui senza l'acquisizione di quote non viene costituzione
Questa il diciamo così
L'idea massima un voi parti tutto un ragionamento che l'introduzione sua ed espulso vuoto ce la può sintetizzare
Grazie sì quello che lei ha citato il testo dell'articolo sedici della dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino e del mille settecentottantanove che segna l'inizio del costituzionalismo moderno ed è un po'la ragione per la quale abbiamo avvertito insieme al professor vuoto e a tanti colleghi che hanno aderito a questa operano ed avere un'opera collettiva di tornare a riflettere sul potere
Da una prospettiva costituzionalistica per una serie di ragioni la prima è proprio quella che lei segnala e cioè all'origine del costituzionalismo viene l'esigenza di dare una forma giuridica una regolamentazione giuridica all'esercizio del potere
Sottraendo ai meri rapporti di forza
Le costituzioni come ci segnala quell'articolo sedici che abbiamo citato per introdurci a questo volume nascono proprio per individuare i soggetti detentori del potere i loro rapporti reciproci quindi la delimitazione delle loro competenze
Stabilire la legittimazione di ciascuno
E regolare la loro sfera di azione questo nuovo articolo e anche un po'il frutto di un pensiero politico che andava maturando da tempo
Uno per tutti Montesquieu che afferma
Il occorre che il potere limiti il potere perché ciascun soggetto che è dotato di una quantità del potere tende ad abusarne quindi l'idea della della separazione dei poteri come uno dei pilastri
Delle costituzioni moderne e l'altro pilastro appunto e la garanzia dei diritti e peraltro è un altro volto della limitazione del potere la tutela della persona rispetto all'esercizio
Degli enti
Ma diciamo così che negli ultimi decenni la garanzia dei diritti le corti le carte dei diritti lo sviluppo della tutela dei diritti in chiave europea
Ammonito attirato l'attenzione degli studiosi dei costituzionalisti
E avvertivamo un po'all'esigenza di rilanciare questa riflessione con un adeguato spazio anche alla organizzazione del potere alla organizzazioni delle istituzioni politiche in generale diciamo così alla parte seconda della nostra costituzione a parte prima è quella dedicata ai diritti da parte seconda quelle dedicati tutti neri
Posto che la Costituzione è sicuramente un tutto unitario però ci sono
Anche scolpite nella sistematica della Costituzione questi due pilastri che sono figli di quella intuizione del costituzionalismo moderno quindi qualcosa che appartiene al costituzionalismo dall'inizio la riflessione sul potere ma ci sono anche delle ragioni diciamo pochino più contingenti innanzitutto direi una lo sviluppo un po'in tutto il mondo di riflessioni
Sullo stato di salute del democrazie soprattutto in ambiente anglosassone la domanda sulle crisi delle democrazie su quali sono le ragioni per cui si avverte un declino nelle democrazie contemporanee di addirittura chi di chi parla di imposte democrazia oppure si incominciano a qualificare le democrazie in vari modi
Fanno comprendere che l'esercizio del potere che si si andava organizzando in modo crescente con sempre maggior successo in forma democratica
Intorno allo sviluppo e al diffondersi nel modello democratico oggi invece richiede una riflessione perché questo trend positivo questo trend crescente non può essere dato per scontato sono moltissimi coloro che stanno riflettendo su questo
E sicuramente i fatti più gravi le emergenze della pandemia della guerra non hanno aiutato tuttavia non sono i fattori i detonatori di questa crisi casomai l'hanno accelerato utilizzata ma è una riflessione e una tendenza che in atto da maggior tempo
E per altri aspetti quindi diciamo così la crisi della democrazia ci ci portano a chiederci ma da dove viene il potere come lo stiamo esercitando ritorsioni che trasformazioni si hanno anche a Costituzione invariata
Dell'esercizio del potere politico
E poi l'altro filone incrocia spinto in questa violazione quello di riflettere sui cambiamenti del potere stesso
Potere noi abbiamo quasi istintivamente l'idea che sia abitini e i palazzi e i politici nei palazzi romani
E che agisca secondo modalità diciamo così di buon comando che deve essere obbedito avete c'è un atto amministrativo una sentenza da eseguire tuttavia qui cambiamenti epocali anche di maggiore di lungo periodo che abbiamo attraversato lungo la globalizzazione la transnazionale Ras nazionalizzazione di varie attività
Ci riportano a interrogarci su dove abiti oggi
Potere come si manifesti ma
Una torna questo diciamo così sarà una riflessione che sarà svolta nella nostra esperta Restrepo immagina centralizzazione che
Inevitabilmente quindi quindici moltissimo ma non solo sul nell'individuazione dei centri di potere che tra l'altro è resa ancora più difficile perché e più in polvere otto polverizzate più impalpabile
Rispetto alla rossonero in cui sale sempre manifestato la globalizzazione e tante altre trasformazioni che ne stiamo attraversando quindi
Regioni diverse potere appartiene al costituzionalismo domande sulle democrazie trasformazioni diciamo di più ampio respiro nella nostra società quindi in questo volume troveremo sicuramente alcune voci classiche alcune riflessioni classiche che riguardavano le istituzioni del potere ma ci saranno anche non si trovano delle riflessioni
Che in altri volumi non erano presenti esso scienza del potere potere globale potere finanziario potere digitali sono sicuramente degli elementi di novità
Però mi sarei messo s'intende scusi dieci minuti in un recupero naturalmente però l'ho detto io so interloquisco questa è la mia cattive
Diciamo anche questo perché se no uno potrebbe pensare fondo metà pubblici si trascina poca hanno dominato Stati su Roma unico perché lo so signora
Questo volume invece affronta
Della separazione degli Venditti una quindi hanno la crisi dei va be'identità dei sostegni terrorismo da un punto di vista giuridico quindi da questo punto di vista e il una risposta della scienza giuridica a problematiche che hanno visto che l'ora soprattutto protagonisti ornitologi filosofica e la politica io questa impressione
Il giudice Davide Drudi questo volume la necessità lunga questo volume nell'aver messo l'accento su una visione di carattere giuridico che come si sa non si improvvisa neanche la filosofia politica neanche la liturgia ma in modo particolare diritto in questo la voce Gaetano Silvestri
è anche lui presidente emerito Corte costituzionale che trent'anni fa cinque anni fa noterà
Due volumi sulla separazione dei pompieri mi sembra molto indica la Bucci in Di Silvestre anche quella della costituzionalista
Allora Marco sui poteri e le garanzie concentrarci sulle garanzie offerte dalla Corte costituzionale
Sbaglio in questa mia lettura quarto anzi la ringrazio determiniamo perché aveva accolto proprio l'operato che accomuna tutte le voci
Si tratta di di trattazioni in chiave giuridica in chiave costituzionalistica ovviamente dove il diritto è sempre a contatto con la storia con la Storia del pensiero politico
Con tante altre discipline per sua natura ma le trattazioni sono appunto svolte in chiave costituzionalistica questa è un volume tematico su una costituzione
Ed è la domanda era anche diffondendo una Costituzione che a settantacinque anni in un mondo che si è trasformato così profondamente così riesce ancora svolgevano in questo suo ruolo di garanzia dei diritti e di garantire la separazione dei poteri c'è qualche cosa invece che si sta trasformando in che chiede altro
E Gaetano Silvestri devo dire da par suo ha fatto una voce perché copre narcos storico che appunto dalle origini del così realismo moderno fino ai nostri giorni
Senza sottovalutare il tra l'altro proprio tematiche anche il PD
Vicino attualità non è certo un commentano solo solo sull'oggi ma tiene presente il bene lo scenario anche i cambiamenti della forma di governo attuale
Però in uno dei paragrafi conclusivi che mi permetto di leggervi brevemente
Arriva dopo un'ampia disamina di la separazione dei poteri
E ancora viva
Ed è attuale almeno come formula di non uno non cumulo dei poteri come esigenza di non e accentrare sullo stesso soggetto insomma una a lungo mentale troppo ampio di di competenze e di poteri segue dicendo no comprensione delle dinamiche dell'indirizzo politico è legata all'assimilazione dell'idea di un equilibrio costituzionale tra il conte ieri
Che non è conservazione statica quasi fotografia di un dato momento nei rapporti tra le istituzioni e tra queste la società nel suo complesso ma il contrario
è la constatazione di una dinamica del sistema che evolve continuamente si trasforma
Sotto la spinta di principi inesauribili che poi sono i principi costituzionali ecco io direi che la la la voce di Gaetano Silvestri ci consegni a questa attualità del principio cardine della separazione dei poteri
Con alcune sottolineature
Che sono quelle innanzitutto
Diede una necessità di trovare un bilanciamento fra i vari poteri questo ci avvicina di più un linguaggio che e in basso
Molto anche nelle riflessioni europea in contemporanea l'equilibrio fra i poteri
L'esigenza non soltanto di dividere come se fosse matematicamente geograficamente la spartizione delle competenze
Ma nell'esercizio concreto e dinamico di mantenere o un rapporto in equilibrio che non è mai predeterminato e non avete colto nella sua frase lui dice
C'è sempre un dinamismo nel nel nelle relazioni perché alla fine le istituzioni sono soggettivi di quindi
La la sfera dell'Adorazione è delimitata dalla costituzione ma poi c'è tutta una vita
Dinamica che va tenuta presente
E diciamo tutta la voce si articola intorno a questa esigenza di mantenere una divisione del potere per ragioni di garanzia per le ragioni originarie
Ma anche di trovare punti di raccordo di unità della vita dello Stato non c'è questo continuo gioco
Nella nostra Costituzione concerto appunto lui dice molto molto esplicito
Che il l'indirizzo politico ovviamente affidato al governo parlamento alle istituzioni politiche
Ma che ci sono tutta una serie di istituzioni parole su perché mitigano la forza del voto blocco temporaneamente vincitore quindi lo introduce questa idea della maggioranza e dell'opposizione che più una categoria Polito logica e non giuridica in senso stretto
Ma la eleva a elemento necessario di comprensione per la comprensione del funzionamento della prostituzione
Questi fattori che litigano sono referendum Presidente della Repubblica
Anche autorità indipendenti regioni e ovviamente la Corte costituzionale che forse la il tempo bloccati
Il killer Kronos
Vale per tutti anche per il presidente no ma anche perché io non voglio ogni lasciare Baldwin curiosità ascoltatori se noi diamo facciamo un resoconto stenografico poi alla fine un'agorà comune nuovo Congo cercando qui abbiamo fatto sappiamo tutto vetri dove sei
Voglio passare a Ruotolo che Roma concorsi servire fare un'abrogazione si tende a secondo me lei e l'unico commento l'ottenimento e lei è stata un po'influenzata anche dall'azione che porti contrastata sul
Influenzata dalla concezione che polvere ha avuto Joseph Ratzinger
Perché Ratzinger nell'analisi della crisi per compiere
Noi politologi qualche nesso logico però le due cose procedono in maniera moto Garelli dicevano stiamo passando una cioè la separazione dei poteri dobbiamo passare una distinzione dei poveri pensando che tutto sommato o i c'è una interruzione tra il medesimo e quello che nei direi tocca al mondo si parla sinodali da finisce per trasferirsi nei dignitoso insomma comune compartecipazione in collaborazione gli immobili stessi
Allora io chiedo allora professor Nuoro se questa azione di passaggio dalla separazione alla distinzione Bettin borghesi che però vivono nudi dal programma intersecando sicuro comma in maniera biologico o viene conflittuale non sia non formanti passaggio anche piste enologico attraverso ma appunto che la democrazia città democrazia globale sia del culturale
Non solo
Sì probabilmente si certamente rileggendo la voce di Silvestri
Il tema della separazione dei poteri lo stesso Silvestri d'altra parte la professoressa Gaspard prima letto proprio il brano a mio giudizio centrale di quella voce non considera la separazione di tutti in modo rigido assoluto
Tant'è vero che questo tema il Paese sviluppato anche in altri voci penso alla grande questione della collaborazione tra nipoti la leale collaborazione che fra l'altro oggetto di una voce specifica viene alleanze o no
Sia davvero lo snodo decisivo poi primo collegamento con il testo di Silvestri perché scrive Evans sono più o meno che questo principio cooperativo collaborativo non è da ricercare in questa qui a disposizione costituzionale ma è il frutto di una interpretazione sistematica dell'intero testo della Costituzione
Per quello che lei prima diceva della prospettiva dialettiche dialogica
Trovano altri riscontri prima non c'è stato tempo fare riferimento alla voce Elisabetta Mark mi riguarda specificamente la Corte costituzionale che molto si basa non a caso anche quella della in sonno sulla prospettiva ideologica per esempio alla Corte costituzionale il legislatore dove il dialogo è stato in tante occasioni tentato non sempre riuscito rapportato all'impiego anche di tecniche decisorie insiste Milano ma esplicitamente alla collaborazione istituzionale
Pensiamo alle decisioni recenti anche molto note al grande pubblico come il caso Cappato dove la corte anziché fare ha subito l'incostituzionalità cercato dialogare di dare un tempo legislature
Lo stesso è accaduto più di recente con l'ergastolo sentivo con minore o maggiore successo si si potrebbe dire però eh sicuramente da un certo punto il via mista la stiano in questo tentativo di configurare un diritto costituzionale relazionale perché poi interessa anche i rapporti con la corte di giustizia cioè tutto si tiene in una dimensione complessa ma rispetto alla quale sicuramente partendo dal tema della separazione dei poteri arrivando sino al potere digitale quindi alle tematiche di grandissima attualità questo a me pare essere uno degli elementi che contenente emerge dalla lettura del dell'intero testo
Certamente diversi tentativi di dialogo non sempre avuto successo
Anch'io ricordo riletto qualche giorno fa per un'altra occasione in relazione a un convegno un vecchio scritto di leopoldo Elia del degli anni ottanta nel quale diceva stiamo attenti a a fare gli aut aut al Parlamento perché i rischi diventano elevati lui diceva che paradossalmente può essere più rispettosa della discrezionalità del legislatore del Parlamento un intervento manipolativo al quale la Corte non non ha rinunciato e negli ultimi tempi penso
Dei temi di ricerche d'interesse vitto penale costituzionale ci sono stati in tanti interventi significativi che hanno inciso sul tema della dieci metri aveva appena proprio sulla base del presupposto che probabilmente il legislatore non avrebbe fatto ciò che la Costituzione riteneva necessario inevitabile si dovesse fare si è parlato di supplenza Della Corte costituzionale rispetto al legislatore ma la supplenza alla quale si è arrivati solo dopo aver riscontrato che quel tentativo di collaborazione è stato infruttuoso
è di pochi giorni fa mi pare venerdì scorso una sentenza inammissibilità la corte sul trattamento di fine servizio la legislazione nostra prevede che ci sia posticipato un trattamento di fine servizio e che poi si era Rizzato
Vicine gli hanno pure a questioni finanziarie per così dire che la Corte dice questo sistema nato in un momento di difficoltà contingente non può essere stabilizzato
Eppure non arriva a raccogliere la questione la Nigeria ammissibile facendo un monito questa volta ultimativo al legislatore
Dicendo al legislatore
Non uso le parole della Corte
Poi interviene in fretta o se la questione mi torna non potrò che accoglierla e quindi non potrò trincerarmi dietro il problema del della conseguenze economico-finanziarie della mia decisione però lascia la palla legislatore affinché conformi renda graduale questo
Dal processo di rivisitazione
Il Trattamento di fine servizio che considerato parte dei principi del giusto retribuzione Emporio specifica lusso ruolo scusi eh che angoli dovevo ambizione imponga le vorrei
Dieci colleghi che in queste intende sul fatto che il loro imputavano questa chiave di lettura ideologico politica alla presidenza Giuliano Amato mentre invece no c'è un una modus operandi ormai consolidato indipendentemente dalle dalle presidenze lombardi capire nuovo ma nessuna lezione polverina che salendo voci importanti le leggi diritto sulla forma di Stato e di governo
La forma di governo la voce eccezionale di invito tutte a rileggere mille novecentosettanta
Una delle le voci più belli pubblicate mi permetto di dire le cime del diritto perché Elia ora aveva questa caratteristica grande costituzionalista ma profondo conoscitore della storia e quindi capace di fare anche la comparazione come la si deve fare conoscendo la diversità dei sistemi però quello che lei diceva non è solo Giuliano Amato ma questa è un tempio della corte che negli anni sia andato
Delineando alcuni moniti tecnicamente con le liti né il principio con le ordinanze di rinvio con l'inammissibilità di sistema d'altra parte io comprendo questo atteggiamento perché le stesse identiche decisone devono essere valutate alla luce della capacità di seguito che sono in grado di ottenere e non vedo nulla di male da parte di una Corte costituzionale che opera
Una prospettiva relazionale all'interno di un sistema l'abbandonare o rafforzare questa quella tecnica decisoria perché più o meno in grado di produrre risultato cioè di rende anche qui espressione di Gaetano Silvestri a rendere giustizia costituzionale essere capaci di dare una risposta di giustizia alle domande che arrivano attraverso un giudizio di legittimità costituzionale
Quindi Vanessa Russo anche con lei scusi ma anche in questo secondo me e e poi si collega ingenua sulla sull'informazione buono sempre più severi dove il presidente la consulta di e informare l'opinione pubblica sul suo operato naturalmente anche concede dette esistenza umana di entrare anche nel dibattito condotto un Riccone lavoro civili Giovanni e mi sembra molto interessante
Perché affronta un tema giustamente delle informazioni parziale l'obiettività dell'informazione
Anche se avrei concentrando ampi pena la formazione cioè l'informazione in un sorpasso
Sono visto che ci avviamo verso il giornalismo specialistico tu nell'opinione pubblica letizia rende non più solo ventun'anni neanche più il ruolo dalla Brandico da radio radicale dalla TG uno
Qui il il giornalismo
Uno non essere esautorato sei diventa non solo formazione soprattutto in volo di formazione cioè Concone Margaret Asciano un mini sono
Questo cambia anche la natura e la preparazione gli uffici sinistri dell'informazione
Però non c'era anima Totti indubbio importante siamo vizi nella democrazia occidentale nella nulla singolare siamo democrazie Hill all'informazione
Formaggi Anci
Sì autonomi
E mi Vigevani affronta il tema dell'informazione sia come libertà nasce dall'articolo ventuno
Nella interpretazione della Corte costituzionale dato il diritto ad informare ed essere informati è ricavato la libertà di manifestazione del pensiero ma al tempo stesso pone la questione dell'informazione come strumento di potere
E devo dire che entrambi oli sono particolarmente interessanti io
Alcuni aspetti sapere più netto
Proprio se vogliamo scendere in un dettaglio che interessa e che si collega all'altra la bellissima voce agli studi di Oreste con vicino che si pongono e propongono in un contesto che radicalmente cambiato dal quarantotto ad oggi un punto sul quale si dovrebbe insistere per collegarmi alla sua domanda e non solo di informare essere informati ma anche il diritto a non essere disinformati
Perché è una grande questioni sia quell'approdo della gestione dei mezzi d'informazione
Non solo nella visione classica che ci porta qui la giurisprudenza costituzionale ha dato il suo a discutere del pluralismo del pluralismo delle fonti informative
Ma qui il problema diventa anche quello di limitare il potere di quelli che sono stati definiti gli strateghi della disinformazione
E qui si apre un grande a mio giudizio
Ma grande prospettiva di studio il nuovo partendo da quello che Marta Cartabia ci diceva all'inizio la Costituzione anzitutto limiti al potere si tratta di capire oggi il potere come se arpeggi e quindi cercare anche di riflettere su alcune limitazioni
Alla manifestazione del pensiero quando questa si esprimano questo pensiero mio e non di Vigevani in termini palesemente falsi
Della menzogna penso soprattutto al al dibattito politico all'alterazione del dibattito politico io credo che ci siano strumenti e valori costituzionali che in una prospettiva di contemperamento tra il diritto di interessi costituzionali ci pongano oggi questo come tema rilevante perché limitare il potere a garanzia dei diritti garantire l'effettività del pluralismo può significare cercare di trovare sistemi dove misure interdittive
Adeguate per limitare l'espressione del potere degli strateghi della disinformazione e qui è molto interessante ma sia per ragioni di tempo sia perché è giusto dare ai protagonisti nella nostra opera che sono gli autori
Ad esempio su questo spazio sicuramente Oreste Pollicino che ha studiato questi temi ma anche poi è stato attivo sul campo per arrivare a a trovare contribuire a dare delle istruzioni
Qui non è più una questione di regolazione che venga dall'Europa o dal singolo stato sul tappeto si pone la questione della con regolazione della partecipazione anche di soggetti privati
All'assunzione di regole che siano idonee alla raggiungimento dell'obiettivo che un obiettivo sempre di garanzia dei diritti e di limitazione del potere può sembrare paradossale che discutere di limiti
Alla manifestazione del pensiero
Possano essere in funzione della garanzia dei diritti ma quando avveniva in gioco l'informazione nel suo gioco di parole informazione formazione mi permetto di dire che l'ho detto anche quando radio radicale era in difficoltà
Essendo tre linea ad aderire all'appello perché Radio Radicale rimanesse invita come è stato con il suo prezioso archivio io un costituzionalista e consulenza
Scusi
Costituzionalista inglese gente si vede
Ove non volevo io grazie non lo so Rossi era lo ricordiamo nostri archivi
Dicevo comunista collocato punto molto delicato attualmente io richiamato
Corso Roma un vicino
Cui chiedo di intervenire unici non firma una uccel molto intrigante complessa richiamare il tema del potere prima anche delle niente perché una volta certo pochi gesti IVA ma erano nell'antica Roma i giuristi nella nel Rinascimento i cardinali oggi e chi sono gli gestiscono Bill Gates è un maschio ma chissà forse però ecco vicino le chiedo di spiegando la sua voce opere citare leader commenta per la ogni comma Lucidi sparato dedicata la opere globale era resta peraltro cita anche la venuta dedicato ai uteri in branda Tier regolazione grazie anche delle e dieci
Senza interruzione
Grazie grazie ma all'interlocuzione è sempre come dire una una bella sfida grazie alle grazie
Ai curatori amici o persone sta cantando il professor Ruotolo sia per quest'invito ma ha soprattutto per avere in qualche modo prima ancora che invitarmi a scrivere identificato
U come voce autonoma con grande intuizione visione punto una la voce relativa al potere digitale
Di cosa parliamo parliamo innanzitutto di un'altra assicurazione
Siamo chiamarla così e di attori economici che norme improvvisamente senza ragioni ma come spiegano tra qualche minuto perdere minate ragioni tecnologiche e normative diventano dei veri e propri
Poteri primati in competizione con quelli pubblici
Quindi un'altra assicurazione una trasformazione che è sicuramente di rilevanza costituzionale alla domanda che lei mi potrebbe fare ma perché una una voce autonoma e non potere per esempio prevedere questa trasformazione trasfigurazione svilupparla all'interno della voce e potere globale
Ho quelle aver appunto incluso Spadaro quella relativa a soggetti privati regolazioni del del professor resta sarebbe una bella domanda Lameri sposta potrebbe essere la seguente
In realtà
Sicuramente dal punto di vista quantitativo faccio riferimento al potere globale quindi una dimensione
Che scardina i confini nazionali no dal punto di vista per esempio della quantità i dati che sono il carburante per questi nuovi poteri sicuramente poteva ricadere
Nella nella nella nozione nella voce di potere globale no potere senza confini territoriali oppure a maggior ragione poteva essere in qualche modo inquadrata
Come fa a Giorgio resta nella sua bella voce regolazione soggetti privati né in quello che è un concetto che già Pianca e Lombardi avevano
In qualche modo identificato dagli anni Settanta cioè la supremazia dei privati su privati
Certificati appunto come fa bianca in autorità private o o per i privati da Giorgio Lombardi e quindi la soggezione ad alto cui poteri decisionali di vario contenuto
Questa soggezione
Caratterizza in maniera autonoma ipo il potere o meglio il plurale i poteri digitali in realtà erano se non riusciamo a identificare un altro elemento di Carate non soltanto quantitativo ma anche qualitativo ed è non soltanto riferita questo questa questo livello qualitativo alla pervasività
Del processo di digitalizzazione neanche soltanto ai meccanismi di automazione algoritmi Ca'neanche soltanto dall'enorme quantità di dati ma
Dal fatto molto semplicemente che i soggetti privati in questo caso hanno una dominanza significativa in un mercato assai particolare
Che il mercato delle idee
Faccio riferimento ovviamente a quella ormai come dire leggendaria metafora no
Del di Holmes Ina nei come dissenting opinion in una sentenza la Corte Suprema Brahms del mille novecentodiciannove quelli loro mercato delle idee che vuol dire di fatto avere un impatto su quella che è la sfera pubblica il discorso pubblico non si è mai avuto un soggetto privato
Che possa avere un impatto immediato non soltanto libertà di espressione ma sulla dimensione la sfera pubblica per dirla buona permanenza è questa la ragione che secondo me
Ha ha suggerito I visionari curatori di potere in qualche modo identificare una voce autonoma io come ho provato a sviluppare questa voce
Negli ultimi sei minuti in questo modo innanzitutto cercando di riferirmi alle coordinate costituzionali
E di dedotti già le classiche la prima è
Il costituzionalismo come può rispondere a questa nuova sfida
Da un punto di vista geometrico e banalizzando non più autorità e libertà in dimensione verticale ma a soggetti privati che hanno un assoggettiamo perché che esercitano una soggezione nei confronti di atti quindi la dimensione orizzontale senza tradire
Il codice genetico del costituzionalismo quello di cui si è parlato fino adesso il limite al potere qualsiasi sia la fonte
Qualsiasi sia la ragione la geometria
E la seconda la seconda premessa di carattere metodologico e quella
Legata appunto alla alla all'attualità delle coordinate costituzionali e delle carte costituzionali cioè attenzione cerco di lire a non cadere nella trappola del nudismo normativo soprattutto di carattere costituzionale a cosa ha fatto riferimento si chiederà lei
Faccio riferimento a tutta quella narrativa che ha portato al all'elaborazione di tante The Carte dei diritti e dei doveri di internet il Berman senta ne ha contati fino a un centinaio la domanda che mi faccio è di facce maestà alta veramente un impatto di carattere normativo rilevante l'adozione di queste carte oppure ha portato a un'iniezione
Di retorica di diritti una inflazione di diritti un possibile maggiore conflitto tra carte corpi quello che voglio dei velivoli congegno e l'espressione della società liquida
O se preferisce del pensiero debole contro di Ratzinger si era molto circa Fides et ratio c'è una alla civilizzazione dove manca una sintesi e allora ognuno cede lo
Voto in una società che sicuro ora incisa
Sono in Italia in Occidente è ovvio che siamo tante carte dire diritti per lo più grande dei nuovi viene nel secondo me questa è la risposta
Queste novelle su è una bella risposta alla sua davvero lo so prego nomina venga non lo vogliono quattro minuti
No questa non è una bella risposta che però far comunque tiene ferma quell'idea di base non quella sorta di attenzione cautela nella ad
Mozione di carte di corti ma fare riferimento alle nostre care Carte dei diritti e sarebbe facile adesso fa riferimento a quelle europee
Ma le faccio un esempio abbastanza un pochino più lontano diciamo appuntito geografico lei pensi che oggi la la questione dei big dei Taino
Quindi la frontiera la legge della digitalizzazione tutelata
Dalla Corte Suprema
Degli Stati Uniti è con un ombrello un parametro che è stato scritto o meglio entrato in vigore nel mille settecentonovantuno il quarto emendamento che fa riferimento alla interferenza nella proprietà altrui
Quindi attenzione alla dimensione evolutiva la capacità di queste carte di assorbire il Novum
Però è logico non capiamo nella nella trappola del nuovismo questo improvviso ossigeno sapere mi piace un dalla sua voce molto perché propone due Cile non c'è un unico occidente cioè l'Occidente è un'identità e l'Occidente ove cioè l'Occidente di Tonini e l'Occidente di russo rinunciare venendo né unanime attivi
Di pensiero di religione la libertà continentale e la libertà dalla stampa dallo Stato data chiesa sono due concezioni che si diverte erano un sulla libertà anche e pirata della per il mondo incinta
Però però bisognerà secondo me trovare una sintesi tra questi due opzioni secondo me anche gli estremi procurano più
Difetti rischi che beh in uffici non non lo so in Galleria esperto unanime
Guardi io proprio a capirci qualcosa
Praticamente un work in progress nelle brevissimamente le dico che lei ha centrato un punto fondamentale precari in quella che a proposito metri alla mia fotografia quadrangolare
Del potere digitale che proprio riprovo come dire a condividere nella voce una dei quattro angoli uno dei quattro Andrea do proprio dai valori
In gioco
è in conflitto Rizzello al secondo angolo rappresentato dai soggetti il terzo angolo dallo spazio dimensione spaziale e quanto angolo dalla reazione me lo dalle reazioni costituzionale
All'emergere di questi nuovi poteri parlando del primo angolo quel fatto riferimento cioè i valori
Quello che vi sia molto importante perché all'interno della democrazia liberale non soltanto nel mondo degli atomi ma anche quello dei bit abbiamo dei difensori stanziali per esempio la dimensione sacrale prima emendamento e Stati Uniti rispetto o la libertà di espressione all'europea che se la gioca
Alla pari
Mi faccia passare il il il la metafora calcistica o comunque sportiva si gioca la partita alla pari con le altre libertà fondamentali ma soprattutto un concetto quello dell'abuso del diritto proposti come diceva il professor Ruotolo
In relazione alla disinformazione soltanto attraverso il concetto di abuso del diritto noi
L'usciamo ad arrivare ad una leva giuridica una base giuridica europea contraddice informazione è un concetto scalzo conosciuto dagli statunitensi per cui non esiste il problema della disinformazione
A Andor dal testamento mente questa diciamo lo statement della Corte Suprema
è ora chiudo perché lei ha le in qualche modo mi apre mi ha chiesto quale può essere la sintesi quindi salto tutto quello che lo sviluppo e le quali quattro angoli e faccio riferimento proprio a quella che io propongo come sintesi
Osservando l'ultima stagione del costituzionalismo digitale su cui su cui potremmo confermati dal punto di vista definitorio non lo faremo adesso
Il primo digitali in Europa è quello che mi sembra di scorgere
è un interessante passaggio meglio affiancamento della dimensione sostanziale dei valori quindi non discriminazione protezione dati di un dal punto di vista sociologico sostanziale un affiancamento alla dimensione procedurale procedimentale la nuova normativa europea quello che sembra molto importante non è soltanto costruire una fortezza digitale europea
Basata sulle tradizioni costituzionali comuni e sono fondamentali e non bisogna tradire ma accanto a queste c'è una dimensione procedimentale quello che io chiamo di uno data Process c'è una sorta di articolo sei della Convenzione europea noto già presente la il diritto a un a un giudizio equo che però viene traslato dalla dimensione verticale e una orizzontale perché è importante come sintesi
Perché il Duke prose se è un linguaggio e può essere ben capito dall'interlocutore statunitense perché fa parte del suo serbatoio costituzionale quindi in questo caso sarebbe una fortezza con qualche ponte levatoio in più e qui mi taccio
Grazie Pollicino assalto è omogeneo geometrico nella sua illustrazione
Sabino Cassese su Sabino Cassese seminari formato qualche giorno fa ha inviato un libro sulla separazione dei voti
E quindi cade proprio come già diciamo Fagiolo Nicoloso Giacinto della carne che si torna firma
Voce scippo per economico già che ora c'è questo potere economico statale vincoli europei e che io ho messo anche in commissione con nei contributi fissi di il Brescia Morra ovvero il Governo delle banche e di rivolse che sui polveri chimiche sistema finanziario fra Stato e regioni
Dove ci sono cibo Della Cananea come possiamo elaborare in dieci minuti questi tre contributi a partire ovviamente non so
Le ansie è una domanda ovviamente molto suggestiva e si possono dare più indicazioni una la già in un certo senso evocata lei
Ed è quella di tipo materiale nel senso che il contributo della professoressa consenta Brescia Morra analizza i rapporti fra il potere statale il Governo delle banche
E quindi sono sia le banche pubbliche sia le banche private sia i salvataggi delle banche
E quindi diciamo importantissima dimensione dei poveri pubblico secondo contributo quello del professor Guido Rivosecchi per riguardanti il potere i diritti e il sistema finanziario visto nell'ottica dei rapporti fra Stato e regioni
Illustra Complesso e anche con un po'verso atteggiarsi dei rapporti fra centro e periferia
Per molto felicemente uscente signor conduttore propri diritti segnalando come sia divenuto estremamente difficile in alcuni casi quasi impossibile fornire risorse finanziarie volte a tutelare i diritti ciò impone questioni costituzionali imposto rilevanti veniamo avvenuto da ultimo e quello sul rapporto fra lo Stato il non europea
è si mette in luce come alcune idee ricevute alcuni dei residui
Debbano essere oramai diciamo estinte quella per esempio per cui si può guardare a questi rapporti in un'ottica come quella della signora Thatcher del giusto ritorno e quindi se io lo tanto in termini di dirà soltanto debbo altrettanto lungo tecniche
Oppure Notti carte qui di Fano meno anteporlo riscossione una dizione corrente nella nostra riflessione politica cioè quella dell'Unione Europea come fonte di vincoli
In realtà se si considerano le vicende degli ultimi anni
E e in particolare il grande cambiamento costituzionale costituito dal piano per il rilancio dell'Europa
Appare evidente che non si tratta di porre vincoli ma di fornire opportunità
Opportunità tra l'altro riguardano tutti gli stati così come la fornitura prima ancora bilancini riguardava direttamente i cittadini dell'Unione Europea
C'è meno un'altra chiave di lettura sugli aspetti che possono comunicare questi Debuchy per la snervante quella sui rapporti fra Stato e regioni e in quella sulla complessa trama di rapporti fra l'unione europea e lo Stato
è la dimensione del cambiamento
Perché le costituzioni dal punto di vista servono non è cristallizzare ma comunque ad Atene solita dimensione prospera tipica a determinati asse i rapporti ai tutti questi tre casi le banche i rapporti Stato-Regioni l'integrazione europea in realtà ciò che spicca non è un'invenzione della conservazione maestra del Tagliamento
Cambiamento dirà portata neanche l'ardito perché non vorrei che in questa chiacchierata contanti giuristi sembrasse poi intitolato per il meglio perché il richiamo il migliore dei mondi possibili
Su tutte e tre queste componenti le banche leader giorni europea ci sono conflitti
Centro clienti segue che sono tra le diverse opinioni ma ci sono anche i conflitti le condizioni politiche che enormi sul GRA
Perché radio radicale da questo punto di vista illustratore privilegiato e in questa fase storica per la prima volta è in discussione il ruolo stesso dell'Italia un paese fondatore degli dell'integrazione europea
Se in realtà verso Roma in discussione di nuovo anche del dell'Europa dell'Unione Europea perché nel non a caso io adesso non verrà insomma
Vicino a Dossetti che l'azione del sistema politica
Spesso la si vede attraverso anche le vicende elenchi essa ma quando Papa Francesco si richiama spesso avevo richiamando il di insediamento vibrante fondatori come mi segnano il dover riprendere significa che c'è una scollatura no
Flusso la linea quando si parla difetto di legittimazione di rappresentanza e ricostituzione di novecento scusate hanno avuto il bollino sopra
Piace molto Anna di San Zeno il bulino il tempo la legittimazione del Po cresce costituzione europea insomma nascono molto faticosamente senza un cliché popolata
Per cui comunismo oppure alla fine più essere una causa ed effetto crisi della e quindi Milena io credo che noi qui ci sia subendo
Dei contenuti del volume e c'è una uniformità
Non solo contenutistica
Non è senologica mandi assiologica voi e quindi c'è una un dare una visione Tevere una Cirulli della Costituzione una missione dell'Unione Europea abbastanza univoca ma certo non prestata un'incontestabile che in realtà ci può essere ben altro però da quel bimbo visione do sommato anche ottimistica queste trasformazioni in questo volume vale una un altro lavoro esemplare insomma ecco cui bisognerà picchiavano nazioni riversa della politica e il potere delle unione europea
Fare i conti nel prossimo nel prossimo futuro minaccia oggi dove venne arrestato molto Cintola Cipressa la sua bibliografia una rinunci in cui fieri molto molto chic però la sua voce ricchissimo che solo il confronto delle idee chiesto qui e la mente una trasmissione parte sui questo tema lei
Esprime Ciola maniera Room molto chiara libanese privati eccezioni
Ma questo mondo corre direi che problema abili bilancio che impone San signor Surano oggi rilancia sulle finanze partizione dei nel delle delle risorse possibili nella complessa che si può andare allargare raddoppiare e la voce di sa
Elisa io senza Nicola che Silvia intitolata voglio dire che avevamo
Dunque dunque Serapeo finanziario e pubblica amministrazione evitare una voce molto ben costruita
Bollinatura novembre specialista o di natura generica generale lo stato ci in Brembo questo questo contenuto perché leggo tra l'altro molto abili Casini ricostruisce anche la vicenda storica
Del bilancio il bilancio dello Stato Ceravolo sinteticissimo amente riproporre grazie
Sì grazie alle i grazie agli ascoltatori di radio radicale sì il bollino devo dire che è stato uno studio abbastanza specifico tra l'altro anche senza precedenti nom vorrei diciamo così definire quasi in uno studio di archeologia ieri perché agresti
Avverrà diciamo così affrontato l'attività della bollinatura della Ragioneria generale dello Stato ha significato di costruire anche un po'la storia della pubblica amministrazione italiana
In modo particolare diciamo una lettura che potrei così prospettare della voce che ho scritto ma anche in collegamento con altre due voci che insomma presentano delle carni significativi sia quella sul potere burocrazia che quella su quote
E nel procedimento amministrativo potrebbe essere la seguente un primo punto it che la Sandulli
Ce l'abbiamo anche colleghi nervoso rendono sfideranno
Potere burocrazia Alfonso cielo toh potere procedimento amministrativo Aldo Sandulli così siamo il più possibile completi e sono voci che cellette insieme diciamo in maniera un po'orizzontale mettono in qualche modo il luce almeno tre punti principali
Il primo punto è quello per cui la pubblica amministrazione nel nostro ordinamento giuridico ma realtà anche in termini più generali anche con riferimento ad altri ordinamenti nasce senza potere
Cioè l'amministrazione nasce senza essere espressione di uno specifico potere pubblico come viene evidenziato nella voce e potere burocrazia amministrazione potere rappresenterebbero quasi un ossimoro nella misura in cui l'amministrazione o meglio diciamo il suo apparato volto ad eseguire ciò che viene espresso dal potere esecutivo in modo particolare dal Governo per cui l'amministrazione dovrebbe essere un braccio operativo chiaramente del Governo pulsante all'interno del potere esecutivo
Tuttavia e questo è il secondo punto che emerge un po'in questa lettura complessiva delle voci l'amministrazione diviene se stessa un potere perché nel corso del tempo acquisisce la realtà tanti poteri significativi
E tanto che anche la stessa espressione burocrazia vuole proprio indicare il potere degli uffici il potere degli apparati proprio per mettere in evidenza come questo potere abbia poi alla fine ha acquisito una sua fisionomia
E questo è un fenomeno che in realtà si è affermato Monti qui possiamo guardare indietro insomma quelle che sono anche le evoluzioni storiche e molto prima dell'affermazione codificazione del principio di separazione tra politica e amministrazione
Perché in realtà già diciamo il riconoscimento nell'apparato burocratico nell'amministrazione di un potere l'istinto insomma
Dagli altri poteri o comunque di un potere che ha una sua identità già in qualche modo si fa risalire lo ricostruisce bene la voce potere burocrazia
Alla situazione insomma del Regno di Sardegna delle di Sardegna nella fase sabauda per cui già il ruolo della burocrazia assumeva insomma un certo rilievo un certo peso
In ambito finanziario e lo stesso sviluppo di un'amministrazione finanziaria statale forte lo sia già negli anni sessanta mila ottocento quando con la legge cambia Dini
Del mille ottocentosessantanove si istituisce la ragioneria generale dello Stato la direzione generale del Tesoro presso quello che all'epoca era il ministero delle Finanze
In quella fase nonché nella fase immediatamente successiva siamo intorno agli anni Venti del mille novecento
Con le normative di contabilità pubblica che la realtà insomma ce ne sono stati varie nel corso di quegli anni e si è dato un particolare peso un particolare ruolo alla ragioneria generale dello Stato l'amministrazione finanziaria statale nel suo complesso
è al punto quasi da riconosce nella stessa una funzione direttiva di guida dell'apparato statale dell'apparato complessivamente considerata oscena
Una nota lettera che viene spesso evocata anche di letteratura di via Mussolini rivolta all'allora ministro delle Finanze Alberto De Stefani dove Mussolini spesso riferendosi all'allora
La Ragioneria generale dello Stato Vitantonio De Bellis
Mettere in evidenza come questo insomma soggetta riferendo seguito Antonio De Bellis
Veniva quasi a considerarsi il capo del governo responsabile no assoluto ma in realtà è un semplice funzionario che doveva eseguire insomma questo per mettere in evidenza come e persino in quel contesto storico già la ragioneria generale dello Stato quindi il cuore dell'amministrazione finanziaria statale e fosse divenuta insomma la detentrice di un potere particolarmente significative incisivo nei confronti del governo
E ovviamente quali sconti
Faccio una possibile se mi permette come la sera prima della natura non dura Italia densi assolutamente autorizzare scissa
Questo almeno questo per quanto riguarda il primo governo Mussolini perché poi stiamo parlando delle riforme De Stefani quindi siamo comunque nel mille novecentoventitré mille novecentoventiquattro quindi in un periodo ancora
In cui c'era diciamo un certo dinamismo comunque una certa apertura
E ad ogni modo già in quegli anni però verso la fine invece degli anni Venti per esempio tra il ventotto e il trenta nella stesso apparato nella stessa amministrazione finanziaria si levavano delle voci
Contro l'amministrazione finanziaria contro questo potere c'è un articolo molto interessante di attore lo Dini che era un acuto burocrate del ministero delle Finanze di allora
Che criticare quindi in maniera provocatoria gli ha mette in evidenza come la ragioneria danaro organo contabile era divenuta addirittura l'organo supremo legiferante dello Stato perché alla ragioneria si era affidata ad esempio la scrittura
Di molte norme la stessa diciamo predisposizione dell'ordinamento burocratico dello stato di allora
Quindi questi sono elementi questi sono fenomeni molto significative in una fase che poi ha portato l'amministrazione a sicuramente cumulare un certo potere a formare un certo potere quali sono ovviamente le cause insomma di questo fenomeno o comunque quali potrebbero essere ce ne sono tante qui chiaramente non è semplice sintetizzarle tutt'per mi limito a mettere in evidenza almeno un paio di paradossi
Un primo paradosso richiama il principio di copertura finanziaria prima diciamo se ha fatto anche un po'riferimento a questo aspetto
Perché il principio di copertura finanziaria è un principio che esiste praticamente da sempre nel nostro ordinamento giuridico esisteva negli stati preunitari già nel mille ottocentosessantuno quindi già con insomma quindi un altro sistema amministrative italiano esisteva un decreto nel quale si era codificato molto specificamente il principio di copertura
E la schiena codificato nella misura in cui era necessario creare un argine una limitazione al potere di borsa di cui chiaramente erano titolari parlamento e governo
Quindi il principio di copertura finanziaria nasce anche come un principio che in qualche modo esprimo una forma di sfiducia nei confronti di queste istituzioni perché applicare il principio di copertura finanziaria significa sottoporre l'esercizio
Del potere finanziario
Che è di titolarità chiaramente di Parlamento e Governo al controllo di un apparato tecnico al controllo dell'apparato amministrativo al controllo nell'amministrazione finanziaria statale
Quindi un principio nato con lo scopo di limitare il potere realtà vivente le divenuto esso stesso fonte
Di un potere fondamentale essenziale che poi sia allargato in qualche modo a dismisura che è il potere dell'amministrazione finanziaria statale potere che appunto è divenuto sempre più significativo in ragione di tanti fenomeni di tanti fattori dalla necessità di garantire la tutela finanziaria nel nostro ordinamento
Al fatto che appunto esistono delle regole Eur unitarie che portano chiaramente ad una particolare osservanza dei principi di rigore finanziario tra i quali sicuramente il principio di copertura
L'altro paradosso in ultimo paradosso che volevo evidenziare quello che riguarda il procedimento amministrativo e qui diciamo entra in gioco la voce scritta da Aldo Sandulli perché anche il procedimento amministrativo diciamo ancor nei vari ordinamenti giuridici con l'adozione delle varie leggi chiaramente sul procedimento amministrativo
Con il nobile intento di funzionari Zani l'attività amministrativa adesso chiaramente il perseguimento di interessi pubblici generali dirittura si è parlato anche di un fine di democratizzare l'azione amministrativa e di fare ordine nella complessità
Tuttavia nel tempo cos'è diventato il procedimento amministrativo è diventato anche esso una fonte attraversa nella quale si alimenta il potere burocratico amministrativo della pubblica amministrazione l'espressione pertanto grazia o anche ma la burocrazia a cosa si riferisce si riferisce sicuramente alle troppe leggi
Ai troppi enti al linguaggio molto scuro che viene utilizzato dalle amministrazioni ma si riferisce principalmente per all'eccessiva complessità il lunghezza dei procedimenti amministrativi che sappiamo insomma oggi determinano l'insorgenza di tanti oneri di tanti criticità
Innanzitutto a scapito della collettività dei cittadini e delle imprese ovviamente queste sono cause non sono coinvolti per e quindi questo significa che non possiamo riconoscere una colpa della diciamo così complessità nel procedimento nel principio di copertura finanziaria issando chiaramente degli istituti in cabina
Dello stato di diritto è sicuramente del nostro ordinamento giuridico
Né colpe utilizzando un'espressione evidentemente provocatoria disse ad un altri fattori che fatto sta che insomma i fenomeni e chiaramente le tendenze
Sembrano essere queste o almeno con riferimento ad una lettura un po'diacronica che si riferisce a quella che è stata un po'all'evoluzione del potere nell'amministrazione pubblica chiaramente con occhio specifico dell'amministrazione finanziaria
Ottima sintesi professoressa dal premio lei scrive come allarme alla come scrive in maniera assidui dolcissimo
Devo dire trenta attenti e cinque l'ho io però per la loro dove provocare dieci inchieste girò undici minuti dovrà incominciata da si tende ma sabbia però si trova in Germania non so se ha avuto modo di leggere in questi giorni in giù ma in modo particolare intervista assuma collega presidente Sciarra repubblicani diciotto giugno da una corte inutile la sua indipendenza essere garantista ma aggiunge anche lasciarla
Che ancora professoressa Sciarra l'cenni di diritto dovere dei lavori che insomma pesa che la Costituzione italiana un si distacchi nella costituzione europea che c'è una righine Enza
Della costituzione europea sulla Costituzione sulle costituzioni nazionali e allora faccio un giro veloce processo un obiettivo siete d'accordo valere a residenti attuale della Consulta comincio presidente me
Professoressa signore visto questa nell'intervista del presidente Sciarra che bene ha fatto a porre l'accento sulla indipendenza della mia integrità delle corti tra l'altro sono intervenute anch'io a proposito di alcune realtà diciamo all'estero il tema è dibattuto il in molti luoghi diversi
Ed è una caratteristica essenziale per consentire alle Corti costituzionali di svolgere il loro ruolo che è un ruolo di custode della Costituzione e di protettore dei valori costituzionali
Quanto a rapporto tra costituzione europea o comunque valori costituzionali europei e valori nazionali
Assolutamente l'Italia si scrive in questa cornice europea si scrive e un altro da protagonista nel senso che quei valori costituzionali europei sono anche frutto delle tradizioni costituzionali comuni che poi si sono concretizzati in quell'articolo due
E che continuano a vivere ed essere alimentati anche dal contributo delle Corti costituzionali nazionali
Quindi no contrapposizione ma una confluenza verso sempre più potenti strumenti di garanzia a livello costituzionale
Grazie due minuti due anche Kosovo
Sì ma io penso sarebbe mio per pensare di ragionare questo volume credo dimostrino una dimensione i paccheri piccola patria rispetto a problemi così così grande quindi il processo di integrazione europea
è un processo non solo inarrestabile ma che presenta dei sicuri elementi di positività
Peraltro ho letto anche io l'intervista dal presidente Sciarra io non sono portato a ragionare in termini di gerarchia un po'l'idea che l'Europa sia sopra rispetto agli Stati membri a quello che dicevo all'inizio anche in quest'ambito anzi proprio trattato sul Duomo
Ce lo insegna di nuovo invocando il principio dell'alcol collaborazione cioè viste in unione di Stati che si impegnano insieme
E reciprocamente nel perseguimento di obiettivi comuni
E mi piace fin qui perché citare di nuovo leopoldo Elia sfruttare la sua citazione che sì riferiva peraltro anche a problematiche non distanti da quelle che prima sono state affrontate dai Santelli poteri finanziari
L'Elia diceva più o meno della sua relazione della sempre gli anni Ottanta la Fondazione Olivi mi che chi ha scelto i mezzi ha scelto i fini se i mezzi sono impropri gli obiettivi diventano inconsistenti
Ecco se guardiamo alla garanzia anche la garanzia dei diritti parlo di diritti sociali
E ci poniamo fuori da questa logica di integrazione europea
Il rischiamo davvero di aprire mezzi impropria e quindi di rendere gli obiettivi inconsistenti quindi senza parlare necessariamente di preminenza di supremazia ma appunto in quella dimensione anche di cooperazione e collaborazione che mi piace guardare al processo di integrazione europea
Avendo da costituzionalista questa consapevolezza quindi voi anche avendo delle pretese che sono tipiche del costituzionalista ma cerchiamo di comprendere ciò che e non ci rassegniamo però che così sia
La convenzione di giocare ci porta a riflette sul potere dal punto di vista globale europeo
E poi appunto di verificarne degli elementi di compatibilità con le nostre carte costituzionali senza per questo che la carta costituzionale italiana perda di centralità anzi non sono un medico dimostra che queste chiudo la capacità della nostra Carta costituzionale a settantacinque anni dalla sua entrata in vigore di reggere al tempo che passa attraverso un'interpretazione evolutiva che ha visto incidere sulla stessa interpretazione della Costituzione italiana i
Tra Pati e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo su quindi la la visione d'invenzione mia e in queste non si riduce consegnerà preminenza
No preminenza hanno ero professor pubblici nuova residenza sì ricostituzione nazionali sono precedenti con quella costituzione europea e questo non è proprio
Detta io fare loro
Entro sono precedenti forse con cronologicamente ma c'è qualcosa chiamato appunto ma anche dell'oso Costa ENEL
Che accusa ha trattato invariato o i cassetti fanno emergere un qualcosa di molto importante
Cioè il primato che però volutamente non è stato codificato in un trattato già le parole sono importanti anche io la mia citazione non vota
Come quella del collega alcuni colleghi però però importante no cioè è importante anche quello che non
Si scrive nelle costituzioni o del Trattato costituzionale europeo non sia scritto sì sì era scritto volutamente che il primato del diritto dell'unione
Era in qualche modo codificato proprio quella codificazione del primato è stata la ragione per la il rigetto no di quelle costituite al Trattato costituzionale da parte di francesi ed olandesi cosa voglio dire con questo che è un qualcosa che un progetto anche caro
Ad un ad un amico ad un professore mio mio zio viabilità ma anche da da questa razza Cartabia molto di più cioè Joseph fire e parla di tolleranza costituzionale in che senso nel senso che qui non c'è una questione di codificazione del primato in senso stretto ma c'è un invito all'obbedienza
è l'invito all'obbedienza deve essere alimentato proprio perché potrebbe anche essere in qualche modo invece non accettato da parte di alcune corpi e se non viene accettato quell'invito all'obbedienza
Una volta che quelle porti è un costituzionali sono all'interno dell'Unione Europea allora si rischia una resistenza che molto pericolosa quindi più che un primato dal punto di vista diciamo piega punto piramidale a me sembra che sia molto importante quel principio di cooperazione che poi si faceva emergere non quel principio di se vuole autolimitazione che poi alla parte dell'articolo undici dalla Costituzione no quell'autolimitazione in cui l'Italia non può che essere un modello un esempio dobbiamo essere fedeli alle nostre tradizioni costituzionali e a chi da INAIL i padri fondatori dell'Europa cominciare da De Castro è contenuta l'Italia ha delineato quel Progetto no
Certo soprattutto se poi la Corte costituzionale che ammettono Cnn il sottomettersi sic et simpliciter
Assi crea assumerne Germania Giacinto della Cananea
Ma guardi io penso che impostazione che con lei ha hanno dato renda conto anche della precipitato nella riflessione dei giuristi italiani sulla materia non vorrei fare soltanto una piccola tutta e nel ricordare un aspetto che fumo discusso negli anni cinquanta del secolo scorso quando si crea una comunità ad una vita economica europea perché tornato in discussione all'epoca della exit e cioè quell'impegno è indicato nel preambolo del Trattato di Roma
A realizzare unione sempre più stretta popoli europei unione sempre più stretta poi che invogliano unione di questo tipo ovviamente mantenendo la propria autonomas storia come dicevamo prima
Gli altri studiosi anche in quella parte di tradizioni che sono nazionali ecco io credo che da questo punto di vista i termini del dibattito consiste si sono visti con molta chiarezza all'epoca della exit nessuno costringere un popolo
A ad assumere i vincoli e non desideri e quindi c'è la libertà di accesso
Ma nessuno d'altro canto può impedire ai popoli del boliviano liberamente unione sempre più stretta antiche Rizzato la e nel crinale questi due imperativi e avremo bisogno di politici illuminati come quelli che creano le istituzioni europee chiede rafforzarono alla fine del secolo scorso purtroppo
Sì ma non è solo un fatto di quantità è anche un fatto di qualità e anche un fatto di difficoltà oggettiva dispiace Isabella prima devo farle una domanda cos'è scusabilità Riggio cinque o un po'complicata
Complessa perché Europa costruito in banca
Lauro scivolando
Gasperi parliamoci chiaro nell'Europa che aveva in sottoscritti vanno subito ecco perché aveva attraversato la riforma Tonino ogni forma Leonova degli ultimi trenta quarant'anni ultimi anni grosso è un'Europa che si allarga a essere un Europa che in una conosciuto mungitura federalismo piuttosto nazionalismo Martucci famiglia tutto rosso il suo inserire la Polonia ed Ungheria e cartoni mondo però contigue con un mondo ortodosso sta dimostra quindi c'è una difficoltà anche di carattere proprio oggettivo spaventosamente culturali costrittiva
E che rende molto più complicato idea anche su uno che possa essere anche bastevole l'idea la comunità europee degasperiana mo'
Issa dalle io sì domenica ai massimi sistemi però lei un amministrativista
Guardi prova a trovarmi un collegamento se possibile proprio utilizzando la leva finanziaria
Perché lei giustamente faceva riferimento alla realtà di paesi come Ungheria Polonia però anche da questo punto di vista l'Unione europea ha trovato nei meccanismi abbastanza efficace
E faccio riferimento ai meccanismi di cosiddetta condizionalità finanziaria che sono disciplinati in un regolamento europeo tra l'altro nel due mila novantadue del due mila venti per carità
Lì c'è giurisprudenza della Corte di giustizia europea che ha riguardato proprio Polonia Ungheria peraltro però questo per mettere in evidenza come dove l'Europa non arriva con la regola tradizionale con l'imposizione magari del principio maggiormente condiviso da una certa aria degli stati membri piuttosto che da un'altra
Ci può arrivare attraverso altri meccanismi altre leve di condivisione certamente la leva finanziaria è una leva molto incisiva molto persuasiva perché gioca non sull'imposizione ma sul bisogno quindi sulla necessità di soddisfare ogni esigenza lo stiamo vedendo oggi con il piano
Per la ripresa dell'Europa con l'attuazione dei piani nazionali riprese resilienza
All'interno degli ordinamenti nazionali e quindi giocherà su quella che è la forza dell'efficacia della cosiddetta primazia finanziaria cioè i mezzi finanziari chiaramente sono poi quegli strumenti che consentono di a trovare le politiche pubbliche chiaramente via esercitare materialmente le attività tutti hanno bisogno di mezzi finanziari
Chiaramente l'Europa da questo punto di vista gioca un ruolo molto significativo e qui permettetemi anche a me
Fu una citazione perché secondo me molto efficace proprio per fa riferimento a questi meccanismi di condizionalità che in Europa ha saputo essa tuttora molto sfruttare
Marco Minghetti in uno dei suoi discorsi parlamentari metteva proprio in evidenza come la finanza e qui e chiaramente faceva riferimento proprio al ruolo dei mezzi finanziari è un po'come il fatto degli antichi e ossia che i volantini conduce e ripugnanti trascina quindi anche chi non vuole diciamo attuario riconosce determinati principi determinati diritti
Si è spinto da diciamo così interessi chiaramente di carattere finanziario comunque dai ritorni di carattere finanziario qualche tipo diciamo così vini speranza di chance in tal senso cioè ovviamente questa buona così ricostruzione molto sintetica e molto bene per i tempi che sono qui no Kyoto
Conto provocatorio però francamente che inventò la partita doppia se anche pecunia non facili l'avremmo pubblica
Con lo Stato di diritto e la concezione e lo Stato di diritto tengono più che adesioni economico-finanziarie e nobili importanti a uscire ancora più larga
Io ho un'ultima domanda processo sa si tende una Cartagine che in Germania una mia curiosità che ci fa BNL di
Tutti oggi tutta una professoressa che studia e sono attanagliare Gad Max Planck Institute dal professor bombardando i tabloid aggiungiamo con il quale abbiamo una serie di progetti in comune in particolare per gli europei visto che mi ridà la parola mi permette di concludere sul diverso che si era aperto poco fa con una battuta
A mio parere dobbiamo uscire dalla trappola del pensiero gerarchico il piramidale
I rapporti tra l'Europa e gli Stati nazionali non vanno concepiti come un soggetto esterno che si vuole porre al vertice dettare degli ordini qui chiudiamo il cerchio con la nostra riflessione sul potere
Siamo condizionati da una modalità di pensiero sul potere che ha il comando dall'alto verticale non è nulla di tutto questo l'Europa siamo noi
Grazie
è in Germania si incontra Lamberto che lo ricordi perché magari la cui massima un enorme e lei patrimonio importante
Gara insieme atto oggi veramente grazie alla Presidente Cartabia grazie
Ai professori i che sono intervenuti di odio pende complementare con la casa editrice tre voglio anche dire che questo volume e indicato una di rissa cifre il culminò nella sua imprenditoriale rigorosa
Nell'anno in corso la costruzione venticinque Olimpia
Undici uomini avvenimento volume quinto scollamento ematici opere costituzione pubblicato indagini tre grande Milos impegnativo ma cameriere sentiamo i libri impegnativi non assolutistica dato show grazie a tutti grazie assistenza di Carmine con vino e naturalmente il ringraziamento un saluto finale seppi rilievo e dai nostri illustri costituzionalisti grazie ad una sfida no
Nella ma azione nazionale