Pena e rieducazione: realtà o utopia?"

Buona sera giusti diamo il via a questa conferenza stampa
Che ha Abu getto come tema la pena e la replicazione quindi se in realtà la penna e la redazione siano una realtà praticabile o un'utopia la caparra di canale in canale di Marsala a aderito a questa iniziativa che l'associazione Nessuno tocchi Caino porta avanti e già da tempo unno le varie camere penali territoriali di visitare il carcere di Trapani sia mattina siamo stati lì insieme a tutta la delegazione appunto di Nessuno tocchi Caino ma anche con alcuni colleghi di Marsala e Trapani
Per portare certamente una speranza a tutti i detenuti e per realmente comprendere quali sono
E lei e problematiche relative non soltanto al sovraffollamento delle carceri ma altresì alle il ai problemi che riscontrano ogni giorno ai detenuti
Nella appunto nella nella nel non svolgimento delle attività nella possibilità di avere delle attività ricreative all'interno
Del carcere e soprattutto un lavoro
Abbiamo avuto un riscontro purtroppo negativo da parte del carcere di Trapani che ha detto appunto
Della
Di Rita Bernardini ovviamente di Sergio D'Elia
E che hanno avuto modo già di di evitarlo nel febbraio del due mila e ventitré che purtroppo nulla da quella data è cambiato e se non noi in peggio del nonno alcuni detenuti addirittura etere per alcuni mesi per un mese e mezzo circa nel mese di maggio
E è stata assente completamente il medico quindi la DIA maga sanitaria totalmente assente hanno dovuto in qualche maniera
Sopperire a questa è l'urgenza e con non degli dei ricoveri presso il l'ospedale ancora non delle difficoltà assolutamente in ma immaginabili sia per i detenuti ma anche per il la polizia penitenziaria
E manca la la figura dello psichiatra che addirittura viene viene assicurata una volta al a settimana per due ore
Quindi abbiamo riscontrato davvero abbiamo ascoltato detenuti abbiano in qualche modo ha cercato di di comprendere quali sono
E l'inverno leali criticità anche gli stessi vivono all'interno del carcere perché è vero che la pena e a certamente una funzione retributiva ma in realtà
Il la quindi infine e delle appunto della pena è puro quello rieducativo e cosa che è in realtà vero dovrebbe passare anche la rieducazione passa anche dalla possibilità di svolge attività lavorativa all'interno del carcere cosa che presso il carcere di Trapani addirittura soltanto il quattordici per cento dei detenuti svolge
E prima di iniziare esce con lo il
I relatori che saranno presenti su questo su questo palco volevo invitare il presidente del tribunale di Marsala la dottoressa Alessandra Camassa a sporgere un saluto anche a tutti voi
Sì io volevo
Dire che sono qui non soltanto perché
Presidente del tribunale e non soltanto perché
Ho una grande stima e considerazione della dottoressa Bernardini e di tutta l'associazione Nessuno tocchi Caino per l'attività di cura dei detenuti che svolge da tantissimo tempo alle volte in luogo dello Stato
E ma sono qui perché proprio sono stata delegata dall'Associazione nazionale magistrati sottosezione di Marsala a essere presente quindi la mia non è una presenza così occasionale o a titolo personale ci tenevo a dire questo
Sono molto contenta di questa iniziativa a Marsala del fatto che tenete conto e seguite tutte le diciamo struttura carceraria delle circondario di Trapani di Marsala che hanno tutte gravissimi problemi mi ha fatto piacere sapere
Che a Castelvetrano che rientra nel circondario del tribunale di Marsala la situazione e diversa e c'è una per fortuna una cura del carcerato che in altre strutture non c'è ancora tanto si deve fare io sento sempre parlare da tutti i governi che abbiamo sentito insomma di interventi a favore della situazione carceraria francamente poi alla fine questi interventi che dovrebbero essere supportati soprattutto da finanziamenti
Non mi pare che ci siano mai stati in nei termini in cui sarebbero necessarie quindi sono molto contenta di questa manifestazione voglio dire che anche al tribunale di Marsala ci sono tre detenuti che svolgono attività lavorativa a tempo di Marsala ecco ed è un'esperienza questa specialmente per il nostro i giudici di cognizione
Perché noi siamo abituati a vedere
I fatti
E a tenere un po'a distanza anche perché questa è la struttura del nostro Codice la persona
Quando sono venuti questi detenuti in tribunale non mi volevano subito dire per che cosa erano imputati detto guardate
Non mi interessa qui mi interessa quello che farete e quello che riuscirete a fare
Ed è stata ed è un'esperienza bellissima per loro è per noi perché abbiamo capito che loro si sono trovati molto bene che si stanno
Come dire sono soddisfatti di questa esperienza è per noi perché abbiamo un contatto tra l'altro molti di questi soggetti erano stati condannati dal nostro tribunale qui dice come dire
Sulla vediamo l'evoluzione della storia delle persone in nel concreto attraverso un'effettiva rieducazione ringraziamo buon lavoro
Camastra e inviterei sul palco ad intervenire il presidente della sezione penale la bocca del dottor Marcello Saladino
Già
Allora
Siccome poche parole scusa prezzo se
Prendo poco sole
No rimanga la pensa che sono passati dieci anni e la sentenza Torreggiani quando attuata
Condannata
Per l'infrazione che riguardava all'epoca proprio dalla lo spazio fisico destinato ai detenuti e quindi di fatto si commetteva tortura nella nel nostro Paese
E in questi dieci anni
Poco è cambiato sa benissimo
Già capo dato dottore Petralia che peraltro ricordo scrisse un articolo bellissimo nella al momento del congedarsi da questa attività avendo toccato con mano probabilmente quando malgrado il suo attivismo notorio molte problematiche non si riusciva ad esempio problema complesso io ringrazio voi per averlo
Così sottolineato per consapevoli una dimensione che dobbiamo sempre tenere presente quando giudica
Dobbiamo anche non possiamo disinteressarci delle ricadute concrete gli obbediscono i nostri atti giurisdizionali
Però bisogna anche fare fronte comune perché lo stato deve assumersi la responsabilità spendere tanto
Perché poi dal cosa paradossale non c'è troppo poco carcere sotto il profilo delle strutture ricettive cioè io sentivo statistiche su c'è il per cento mila abitanti credo che abbiamo il più basso impatto carceraria questa una cosa molto interessante
Luccicanti post ricadute dico c'è la gente ci dovrebbe stare in carcere trattata bene certo però c'è anche un'esigenza di difesa sociale che da nel nostro Paese dalla quale probabilmente si tiene poco conto e che si trasforma in tassa aggiuntiva per i cittadini che tanti reati di fatto non sono spesso perseguiti non c'è lo spazio fisico dove poter mettere le persone in condizione di stare bene di seguire percorsi rieducative se no
Preliminari tappa la allora inserimento l'ultima cosa che volevo dire era invece che ci sono alcune mi risulta che alcuni invece progetti abbiamo funzionato al settore Sex of ricordo che c'era un progetto a Bollate a Milano che era avevo sentito delle statistiche si parlava dell'ottanta per cento di non recidiva quando in realtà dei crimini comuni credo che si sia il novanta e cinque più di recidiva
E questa cosa interessante adesso a Castelvetrano c'è un progetto e mi dicono che c'è una grande risposta stanno facendo una rappresentazione shakespeariano ecco e si vede anche dei colloqui che c'è una luce nuova in queste persone vi devo dire
Deve anche esserci probabilmente un tappo un trattamento differenziato che sia proprio
Funzionale rispetto alla concretezza della della individualità e della persona grazie comunque queste
Saladino in realtà noi dobbiamo ringraziare tutti veramente presidente segretario della tesoriera di Nessuno tocchi Caino perché davvero loro non si fermano mai
Hanno girano specifico in continuazione carceri le carceri di tutta Italia per cercare davvero di portare non soltanto la Bocelli detenuti al di fuori di quelle davvero sono sono penosa oggi abbiamo avuto modo di come dicevo prima di visitare il carcere di Trapani in particolare la sezione blu che la sezione quella dei di soggetti che sono hanno problemi di natura psichiatrica nonché i soggetti destinatari di sanzioni disciplinari
E davvero la situazione veramente grave e un trattamento inumano e inaccettabile perché nemmeno il le bestie possono essere state in quella maniera figuriamoci un essere umano perché ancor prima di un condannato è un essere umano
Di questo avremo modo parlerà certamente capisco Zerlina il Presidente della dell'associazione Nessuno tocchi Caino taglino la dottoressa Rita Bernardini annacquarle passo la parola
Grazie grazie veramente per questa giornata che è stata molto faticoso del Brindisi nel carcere di Trapani
Dell'uomo avvocato a livello umano per le persone che si incontrano e non guidi incontriamo le persone parliamo con tantissimi detenuti
A me è capitato per esempio oggi da un certo punto c'era un detenuto che mi raccontava della sua esperienza in comunità occulto capite
Che cosa faceva in questa comunità per tossicodipendenti dove era stato chiamato a
Scontare
Affidato per scontare la Pina
E devo dire che raccolto negli affatto non era dei migliori cioè non c'era una possibilità scura di riscatto anche presso la comunità
E e e io credo che invece è proprio in queste strutture chi andrebbero fatte fatti degli investimenti molto seri
Perché essendo strutture piccole non l'abbiamo visto a Castelvetrano quando di carcere a dimensioni
Per quanto varato dal punto di vista strutturale però si instaura un rapporto umani
Per cui il detenuto si sente un numero come c'è capitato di vedere orgia Trapani presenterà la sezione del Mediterraneo dove i detenuti stanno chiusi incentrato ore al giorno
E fanno quattro ore d'aria ma per dire non hanno la possibilità di studiare e di lavorare di fare sport
Di andare in biblioteca quindi è la morte civile è pene aiuti rieducativa quella io concreto
Istituti di dimensioni più piccole
Vediamo che danno tutto un altro servizio e anche la dignità degli operatori e degli agenti è bello stressante ora
è chiaro che non possiamo che abbiamo già centottantanove istituti penitenziari che è un impero altissimo forse maggiore
Quello di altri Paesi
Non possiamo avere tutte istituti penitenziari di piccole dimensioni anche perché le tipologie dei detenuti sono evidentemente diversi la l'intuizione intelligente
Di Castelvetrano è stata quella di raggruppare lì cosiddetti sex offenders somma
E coloro che sono condannati per reati di il riprovazione sociale questa dizione che glielo Sonata ma ci sono anche ex appartenenti alle forze dell'ordine
Però negli altri istituti Duomo eppure incontriamo questa tipologia di rete fognante e lì sono relegati in una sezione
Non lavorano o studiano non fanno corsi non fanno attività fanno quello che impedisce si sta a Castelvetrano
Incontri con gli psicologi
Cioè loro fanno lunghe sedute
Due volte al mese un gruppo ristretto e una volta al mese un gruppo più allargato corre gli psicologi sono loro a dirci detenuti ci dicono che hanno molto giovamento fra questi da queste contribuisce quella che mise a Trapani si possa fare o cose del genere come si può fare proprio materialmente per come è la stima
Siccome sono abituato anche a dire le cose regressive positive che ci sono voglio dire che nel carcere d'Italia pelle finalmente arrivava quanto non era scontato quarant'e allora è un altro in genere assieme a febbraio andrà io non c'è una seconda cosa allora arrivata l'acqua sembra che hanno fatto un contratto connessi Cirillo acque e va beh fa i detenuti si lamentano sempre di non è però Obama cerca nuove poi non c'è però insomma si possono fare la doccia che non è poco
E in un istituto penitenziario
Le cose negative sono tantissime debbo dire più accentuate in macchina rispecchia in un problema generale
Di tutta l'Italia
Perché anche qui non abbiamo per un istituto UDC in quei centodieci sedici persone oggi la punta ha detto cinquecentosedici non abbiamo una direttore titolare
Quando le dimensioni del carcere Trapani richiederebbero non so condirettore ma un vicedirettore perché cinquecentosedici detenuti sono tantissime
E abbiamo il dottor presto un video che direttore anche del carcere dell'Ucciardone
Poi c'è l'altro istruttori sì e si reca a Trapani per due volte a settimana credo che abbia anche Favignana funzioniamo somiglia anche far niente
Quindi evidentemente secondo me non fa il direttore da nessuna parte alla fine
Tirando le sue
Quindi un istituto
Senza il direttore che da little sono decidersi e malaria educativa e alla polizia penitenziaria quali sono le attività verso cosa indirizzare
Le attività più importanti dal carcere in realtà ma anche le cose più stupide si firmano se manca il direttore perché direttore deve firmare consiglio di disciplina diciamo oggi al consiglio di disciplina
La per manca il direttore
Mancano gli educatori perché è vero che ce ne sono sette
E fino a qualche tempo fa non c'ero avrebbero questi sette ma due sono destinati all'isola di Favignana parliamoci chiaro ritenuti gli abbiamo incontrato c'hanno detto chiaramente che l'educatore non lo vedo mai
Ma comunque
E
Se noi pensiamo ecco perché noi ci teniamo molto alla legge al rispetto dei termini
Che l'ordinamento penitenziario per vede per ciascun detenuto urne trattamento Walid Zagato
Direzione evento sul volto al reinserimento sociale
E quindi tutto questo dovrebbe essere fatta con l'équipe trattamentale gli assistenti sociali difficilmente entrano in carcere
Eppure sono una figura importante perché magari possono far
Farsi carico dei problemi della famiglia vedere se per esempio per la famiglia del detenuto e ci sono
Lo ritardi scolastici dei bambini o addirittura abbandoni scolastici può addirittura malattie
Anche psicologiche non si vede queste cose sono fondamentali però gli assistenti sociali non ci sono
Non ci sono il relatore ci sono il rettore non ci sono gli assistenti non ci sono i medici perché capita che di pomeriggio
Cioè il fuggi fuggi adesso e qualcosa in migliorata picchieri
Perché la Regione credo vada sbaglia deciso di raddoppiare
Compenso orario per ciascun medico e quindi altri sono stimolati a fare questo lavoro
E però lì io ho guardate questo il quaderno che ho raccolto qui ci sono molte le testimonianze di persone che devono essere curate
Cioè uno mostrava con il catetere
Signore allora gli ho chiesto perché insomma cosa delicata in carcere dove leggerne non è
Massimo ci sono topi e scarafaggi
L'otto scusa ottoni quanto locandina
Dice guarda una volta al mese
E però il medico ma ha detto che lo posso tenere anche di più
Già non va bene
Non va bene questo no ed è e da tempo sta aspettando che qualcuno lo chiami per fare un'operazione importante che devi fare
E proprio perché ha difficoltà a Torino
Ma questa è uno più quello che il primo che mette inutilmente
Ce ne sono tantissimi
Un altro detenuto guardato avvisano c'è lo psichiatra cioè c'è c'era un casolare troppo per non di quel cognome del detenuto però osservato avvista quello così l'ho seguito può
E
Stanno aspettando
Che si liberi un posto non la rendesse dove vanno
Gli autori di reato dichiarati incapaci di intendere e di volere quindi per una misura di sicurezza stanno aspettando che si liberi un posto nell'Attilio SM
Qualcun altro lo un altro acronimo che vuol dire
L'articolazione di salute mentale dentro il carcere
Noi le abbiamo viste con Sergio Elisabetta con le camere penali le articolazioni lei di salute mentale viene da ridere perché non ci sono gli psichiatri
Cioè non si sa bene si fa storia sta articolazione di salute mentale quest'aspetto tanto stalli osservato sta parla tutto il turno spam male
Ne dice di tutti i colori si infligge costantemente delle ferite
Sulle braccia aspettando che si liberi un posto a Barcellona fu dopo
Io non vado avanti credo che già in quello che ho detto visto che questa è una cosa pubblica ci sono notizie di reato
Fontana forse basterebbe mandare la registrazione alla Procura della Repubblica perché non è possibile quale io come Nessuno tocchi Caino noi gli abbiamo collaborato benissimo con il dottor Petrella perché
Perché ci siamo sempre detti nei cose con franchezza in laddove era possibile intervenire immediatamente sì intervenga insomma nella sezione luci sono i cessi i wc a vista
è una condizioni di umiliazione per la persona detenuta non c'è scritto da nessuna parte verso una legge che il detenuto debba essere anche umiliato
Va bene per cui deve andare in bagno alla presenza mentre passa qualcuno perché
Dove sta scritto
La sporcizia
Dei dei muri dura depura incendiate perché ci mettono coloro che sono fuori di testa e quindi sul cielo di tutti i colori una situazione veramente incandescente
E però insomma si cercava di intervenire di parlare oggi guardate solamente in questo viaggio che abbiamo fatto parlando con le persone che si sono sentite considerate
Perché spesso nelle cacce risentono dei numeri
Vanni e che stai sempre a protestare
Teme che vuoi accessibili per ora non sono sembrati problemi secondari
Ma se la carta igienica a noi fuori ci costa quattro euro e in carcere costa quattro euro e cinquanta alla STET chissà perché è la stessa che adopero io il di e non so
E insomma che vai a strumentare e quelli che non hanno proprio mezzi e la fai magari di più
E intollerabile sono piccole cose ma sono però ripeto sembra quasi che non ci sia la volontà di mettersi a tavolino ed affrontare i problemi
Dicono che qualcosa perché mi interessa il parere del dottor Petralia mi piacerebbe anche moltissimo della dottoressa Francesca perché
Io sono andata come fuori tutti ma sono andato a vedere in pagine Tel che lo Stato italiano destina a un giustizia tutta carceri e tribunali misure di esecuzione penale tu top tutto quanto insomma
Superando di poco
In dieci miliardi il che vuol dire l'uno per cento un meno dell'uno per cento del Budget totale del bilancio dello Stato che le e cento miliardi ogni anno
Allora dieci miliardi facciamo arrotondiamo un po'però il senso e questo
Mi sembra possibile che per tutta la giustizia
Civile
Penale amministrativa tutta e quindi tutti i magistrati tutti i cancellieri tutto inizia il suo male
Ausiliario che lavora tutto le sedi fisiche perché anche quelle evidentemente hanno un costo di manutenzione per tutto questo
Si spendono cinque miliardi e settecento milioni
Quindi dieci mila cinque miliardi e settecento milioni è una cifra permette ridicola rispetto al servizio che deve essere reso al Paese noi andiamo a vedere l'amministrazione intenzione di assumere carceri
Sono le carceri
Trenta miliardi e cento milioni
Non mi sembra che ci sia qualcosa di strano cioè tutta la giustizia cinque miliardi e sette per le cartucce di tre miliardi e cento milioni
Ma siamo abituati ad ascoltare in tutti i convegni nelle commissioni sulle tele che vengono fatti che in Italia occorre aspirare sempre di più alle pene alternative perché la recidiva sia bassa soprattutto per le tenebre etniche sono la maggioranza delle pene comminate no
Andiamo a vedere il Bagge
Per la giustizia minorile per le carceri minorili l'esecuzione penale e Serra la chiamano giustizia di comunità
Per questa cosa che dovrebbe riguardare tutte le misure alternative quindi si spendono duecentotrenta milioni
No per le carceri tre miliardi e cento giustizia cinque miliardi S
L'esecuzione penale Esterna e la giustizia minorile si estendono duecentotrenta milioni
Anche qui ma allora non state investendo sulle misure alternative state investendo in altre direzioni state investendo nella carceri Rizzo azione poi vediamo come la fame
Quali questa ondata nel dettaglio perché conosco molto bene la
Adesso è provveditore in Campania la luce presto Castellano
Riuscì a Castellammare del tono
Terra di farvi si si si dice e poi i pezzi per oggetti
Quindi sono contenuti in questi duecentotrenta milioni dei pericoli getti si spendono quindi per il reinserimento concreto per dare una maglia
Si estendono sei milioni l'anno
Allora io dico
Che occorrerebbe poco lo laccioli proprio come
Occorrerebbe che veramente
Persone competenti sicuramente non lo sono io sono cose che mi sono balzate agli occhi Etienne ho trovato delle stonature
Bisognerebbe mettere mano
Proprio a dentro al bilancio per capire per esempio come dare più risorse alla giustizia
Cioè non è possibile non è possibile che solamente cinque miliardi e settecento milioni siano date a tutta la giustizia
Ancora io posso capire che le carceri hanno la polizia penitenziaria che incide molto
Erano per quanto sia
Già la giustizia sappiamo quanto personale io ho fatto un po'di conti e stiamo grosso modo allo stesso livello non li ci sono dovrebbero esserci quasi dieci mila magistrati togati c'era non ci sono non ci sono
E non prevedono Diabelli
Quindi se non si fa un balzo non può essere Lupi zero virgola sette per cento cinque per cento destinato zero virgola cinque per cento destinata alla giustizia civile e penale non può essere questo il Budget di un Paese
E come l'Italia occorre credo cambiare direzione e occorre finalmente cominciare a parlarne perché di queste cose non se ne parla ma noi sappiamo tutti che senza gli stanziamenti indirizzati al punto giusto li riforme non si fanno rimangono e sulla carta
E poi e i cittadini aspettano anche con trattamenti inumani e degradanti grazie
Perché io ai sicuramente una questione economica la possibilità la rieducazione l'aria la riabilitazione la vestaglia risocializzazione passa certamente attraverso strutture mezzi persone quindi è un problema di natura economica che che ovviamente bisogna in qualche maniera centralizzare con riferimento proprio alla possibilità darà detenuti non soltanto a livello proprio di condizioni all'interno del carcere
Ma anche per appunto fargli svolgere delle attività che odo adesso non possono fare
Ad esempio oggi credevamo nel abbiamo visto proprio con i nostri occhi all'interno dell'aria diciamo passeggi e dove gli stessi svolgono queste due ore alla mattina di ore al pomeriggio
Dove c'era un caldo forse c'erano più di quaranta gradi non c'era possibilità di ripararsi se il nonno sotto una piccola tettoia in cemento
E abbiamo più volte segnalato appunto che effettivamente in alcune carceri già si sono attrezzati in vista appunto della stagione
Estiva permetterebbe in quanto meno dei nebulizzatori che costano veramente nulla e li abbiamo trovati in altri istituti esatto che cosa veramente non l'abbiamo
No anch'egli a Trapani ma perché non vi organizzate in tal senso anche per rendere un po'più dignitosa la possibilità per gli stessi di svolgere queste quattro ore d'aria perché alla fine forse stanno meglio in cella che quindi livello ma quello dell'aria
Che passando appunto la parola al dottore vino Petralia già capo della guardate e passo e la parola rispetto a quello che ha detto la dottoressa Bernardini è una questione quindi economica c'è possibilità a livello ministeriale a livello istituzionale per potere risolvere realmente il problema e come eventualmente
Allora dunque entriamo subito nel vivo dalla discussione Rita Bernardini ha ragione
è un problema di Baggio è un problema economico io spesso come dire un po'esagerando nel tono e nella direzione dico che il ministro della giustizia vero e il Ministro del Tesoro
Perché poi è quello che dispone e che dota gli uffici
E il e la giustizia in generale delle risorse necessarie per poter andare avanti per poter andare avanti sempre con una con uno sviluppo tecnologico sempre maggiore progressivo e quindi con costi sempre maggiori
Però andiamo subito un attimo nel vivo cercherò di essere rapido applica la carne al fuoco è molta e qualcosa la devo dire dal generale al particolare per arrivare al Trapani poi e Castelvetrano ma intanto partiamo dal da un piccolo dato credo che questo governo abbia diminuito il Baggio
Per quanto riguarda l'amministrazione penitenziaria
E questo già è un aspetto che ce la dice lunga sulla visione e sulla progettualità che tante voci che prima erano all'opposizione che sono diventate oggi di maggioranza indicavano la prospettiva di un carcere efficiente carcere di un mondo penitenziario efficiente
E quindi di una galassia penitenziaria al passo con i tempi da rimodernare e quindi su cui investire mi sembra che il passo invece si stato fatti indietro ma è un dato di fatto che il registro come ognuno di noi ha il dovere di registro detto ciò probabilmente non è un discorso quantitativo soltanto che è sempre un discorso quantitativo quando si parla di giustizia come di pubblica istruzione come di sanità
Ma è anche un discorso di cattiva distribuzione all'interno del perimetro economico del
Del del Budget destinato alla giustizia in generale
è vero quello che dice Rita Bernardini c'è la polizia penitenziaria che su tre miliardi c'entra qualcosa milioni
Tante volte mi sono cimentato a discutere anche un po'illusoriamente ingenuamente nel tentativo di avere qualche briciola in più in sede di finanziaria quello che ho avuto modo di affrontare ma la grande voce la voce più assorbente sono gli stipendi dalla polizia per e quelli assorbono moltissimo
E quindi e non si possono sottrarre né comprimere se non addirittura bisognerebbe aumentarle
E allora c'è un discorso di dotazione economica c'è un discorso di cattiva distribuzione all'interno del perimetro giustizia ma i problemi non sono solo questi
Perché da oggi ed ai problemi macroeconomici per quanto riguarda la giustizia si si arriva poi alle piccole cose guardate io ho girato oltre cento istituti carceraria
Penitenziarie devo dire di che ci siamo visti tutti
Messi non non vale ecco utilizziamo come si diceva di Tokyo non va bene benissimo ma non vale
E altri invece messi male altri malissimo allora questo ci deve fare solo riflettere su un dato all'interno
Della detenzione la mobilità e la regola
Malgrado l'ordinamento penitenziario dica cose diverse per cui la prossimità la vicinanza alle famiglie la territorialità della detenzione e un valore è un valore che poi risale alla costituzione
Ma la mobilità e assolutamente una regola e per tante ragioni perché a disciplinare i ragioni sovraffollamento ragioni di distribuzione o di redistribuzione dei detenuti all'interno delle carceri
Sapete dalla mobilità che è una parola che si apprende per quello che esprime un dinamismo all'interno dei vari Circuiti e come cambiare scuola continuamente
Con tutte le conseguenze di una detenzione che cambia ma cambia non solo la bontà e la
Comodità lo metto tra virgolette di una detenzione più o meno aspra o più o meno agevole
Ma cambia tutto cambiare i volti degli educatori cambia l'impegno delle della direzione cambia la gestione e il rapporto con la polizia penitenziaria
E cambia sostanzialmente quello che tra le cose quello che tra le cose un po'pelati tra le cose un po'più gravi della situazione il trattamento sanitario
Il problema degli psichiatrici all'interno delle carceri è un problema dice una gravità estrema
E nessuno le può parlare a ragion veduta se non in visita se non vede ecco perché l'iniziativa di avere visitato come Camera penale apre un trattino chiudo subito credo che sia merito della camera penale i trapani quello di avere sollecitando e realizzando tanti anni fa la sala tesa per il pubblico per i parenti
Che prima non vi dico in che condizioni era e che adesso e visibile a tutti perché una stanzetta tra l'altro climatizzata non da troppo tempo perché immaginate con questo vetro il sole soprattutto d'estate
E allora
Il problema della trattamento sanitario dei detenuti è qualche cosa che
A mio avviso costituisce la grande spina nel fianco del sistema penitenziario ma a prescindere grazie senatrice
Perché nell'home nel novantotto con la legge delega avuto realizzazione dieci anni dopo
Nel due mila otto la sanità è stata espropriata tolta estirpata dall'amministrazione penitenziaria è affidata secondo un principio costituzionale condivisibilissima in teoria e o forse un po'criticabile in pratica
Secondo il principio secondo il quale ogni cittadino che sia detenuto o che sia libero ha diritto Allo stesso trattamento sanitario quindi chi gestisce la sanità in Italia sono le ASL e o a spedirgli spiegò in via e il ministero nella sanità
Come i liberi anche i detenuti hanno lo stesso trattamento con quindi una
Diciamo un passaggio che non è stato indolore perché durato diversi anni ancora incompleto
All'amministrazione della sanità la gestione del del problema salute all'interno del
Voglio concludere perché potrei dirvi anche tante cose e qualcuna dico subito per poi riprendo il discorso sanità
La riservatezza
La privacy
Sappiamo noi magistrati che le celle sono così pubblicista lo sappiamo anche per le derive intercettati vive che stanno nella giurisprudenza sappiamo che sono istituti pubblici sappiamo che quindi non è cassa propria non è e sede non è dimora privata
Però la privacy qualche cosa che prescinde
Dalla dall'istituto dalla dimora o dal o dal carcere dove ti trovi la privacy appartiene ai gesti quotidiani quindi più intimi e devo dirvi che quando poco fa sentivo dire che a Trapani ci sono ancora i bagni alla turca
Conclusione astista se non alla turca anti-Stato
Qualcosa alla turca quanti ne ho visti i bagni alla turca non avete neanche idea poi dovunque in Italia
Anche se anche in Italia c'è una distinzione nel Settentrione e meridione completamente il problema meridionale esiste anche all'interno dell'abitazione la questione dell'invio
Ahimè ahimè ma devo dirvi il recluso
Dentro quella sua stanzetta e io non me lo chiedevo il logo e l'ok anche chiesto mette delle bottigliette tutte come se fossero una costruzione leggo una sull'altra sul davanzale della cella mascelle un piccola piccola dimora sono non entriamo nei metri quadrati perché entreremo nella Torreggiani dell'applicativo quei navi deroghe che voi conoscete perché voi contestate ma lì entriamo in un meccanismo in cui abbiamo gli argomenti a favore gli argomenti contro sta di fatto che sono piccole celle a botte piccolissime
E a volte è sempre molto diverse a seconda che sia una recluso maschio o una reclusa donna
Le celle delle donne sono molto più sistemate solo variopinte sono per bene fatte bene sono profumati sono ordinate e sono anche sanno un po'di libertà mi sembra strano quello che dico ma sanno anche un po'di libertà ma queste bottigliette vuote messe tutte l'una sull'altra che fossero di citerò sordina o di acqua minerale di bottigliette servono a comporre come se fosse una costruzione leggo una barriera che separa il fuori che poi corridoio dal dentro per garantirsi quella privacy che la si costruisce con questi gesti commoventi devo esservi sincero commoventi entravo dentro le celle mi sedevo anche sorretto parlavo con i detenuti una volta incontrato anche un collega
All'interno di un carcere del sud che era stato autore di un di una non tremendo fattore che si stava lasciando consumare anche un e ha avuto una lunga discussione lunga una discussione un po'più lunga delle e devo dirvi che è la caratteristica del ghiaccio dentro le carceri questo non capita a voi Sergione Rita e mea chi frequenta le carceri dall'esterno all'interno
Ma il viaggio dentro le carceri e particolarissimo
Perché si ventuno umanità completamente differente in cui girando ti senti interpellato uno su chi sei
Ma fin quando chiedevano a me chi fossi io io davo delle definizioni che potevano qualcuno mi chiama professore qualcuno questo accadeva anche nelle aule di giustizia altre abboccato altri sentiva presidente ripeteva presidente ma non sapeva il guaio è che molta gente al mio seguito c'era il comandante c'era il direttore o la direttrice mi chiedeva ma chi è lui questo è pur li voglio arrivare le carceri piccolissime ce ne sono Castelvetrano è un esempio Sciacca ancora di più credo sia più piccolo e più e ce ne sono altri anche in Campania ne ho visitate sono piccole comunità in cui la confusione dei ruoli ma nel rispetto dei ruoli e garanzia
Di una certa vita comunitaria che sa un po'di famiglia ricco di libertà
E questo è un grande vantaggio questo è una quota uno spicchio dell'azione educativa prevista all'articolo ventisette della Costituzione senza far null'altro basterebbe questo nelle grandi nei grandi istituti tutto questo non accade ma non accade neanche nei medi piccoli e nei medi istituti in cui mi si chiede chiedeva ma chi è costui e il direttore la direttrice
La constatazione di vedere che non c'è un rapporto tra il preside e e gli alunni tutti siamo stati alunni ognuno di noi aveva conosceva e aveva timore del preside quando si diceva scavato in presidenza no
Molti detenuti non conoscono il direttore o la direttrice e questo è un problema che a volte prescinde dalla natura della direzione ma dal sistema che non funziona
Perché il direttore non può badare sempre e comunque all'istituto perché distratto esso tra top in altri compiti presso altri istituti
Sembra che adesso anche dai concorsi che a loro sono stati iniziati la situazione possa progredire andare a migliorare Pisino però tener conto sempre si diceva poc'anzi del turnover cioè come per la polizia penitenziaria anche per le direzioni anche per le cosiddette questo è un termine gergale funzioni centrali tutti coloro che non indossano la divisa e che lavorano all'interno del carcere
Vanno in pensione vanno incontro e quindi c'è un problema anche di quantità e di risorse umane
Chiudo dicendo
Mi sono confrontato l'altra volta è qua la dottoressa Carini era presente ad un summer ma pensando a sfondo del dell'università in cui si è affrontato il problema della sanità emigranti
Che all'interno della popolazione tra la popolazione dei detenuti probabilmente utilizzo un termine
Semplice banale concreto gli ultimi del più sono proprio i senza fissa dimora detenuti
I quali non sanno
Non si orientano a volte con problemi di lingua
Per carità ci sono interventi anche ci sono mediatori culturali se sono e mediatori culturali anche ministri di culto religiosi e quant'altro
Dove ci sono e ci sono questi agiscono anche per favorire un'integrazione culturale
Ma il problema dei senza dimora che non è il problema degli extracomunitari generale o degli stranieri in generale sono diciassette mila qua no circa diciassette tre trenta per cento varia dal venti non ventotto al trentuno diciassette mila sono circa diciassette sondata vederle statistica adesso e quindici mila sono gli extracomunitari quindi so praticamente tutti extracomunitari
Migranti e roba del genere il senza fissa Trapani piante il senza fissa molti per stupefacenti altri per altre cose il senza fissa dimora
Ha una residenza perché vi dico questo per tornare al discorso sanità ha una residenza che i si identifica con la seta residenza del comune del luogo dove c'è l'istituto
Articolo quarantacinque dico bene ancora cosa mi ricordo
Ma nel vuol dire diciotto con una riforma intelligente è di favore
Si affidò al detenuto una facoltà elettiva di scelta setta il caso di una residenza anteriore voglio conservare quella optò per la residenza anteriore diversamente posso assumere la residenza del luogo dove sono detenuto
Ma siccome questa segnalazioni di lettori spesso e volentieri neo interpellati diverso la fanno mai comuni sono o Miss libici su questa cosa quante volte ne abbiamo
Parlato di questo aspetto che tra l'altro il Celtic una lettera molto vibrante delle garante nazionale di Mauro Palma ha fatto a tutti i sindaci presidenti di regione sapete cosa accade
In caso di indivisibilità e anagraficamente sin quando sei dentro al carcere nulla perché quell'assistenza sanitaria che meriti e che ti esplode e chi è dovuta lotti ma siccome il carcere non è solo carcere prima o durante il carcere anche dopo
Con una bellissima frase per cui la liberazione è cosa diversa dalla libertà
La liberazione dal carcere non è libertà dalla condanna perché quella si conquista quando si conquista S. fortunatamente e fortunosamente si conquista ci vogliono anni
Il carcere anche dopo caccia e chi è invisibile anagraficamente perché non sa perché non ha chiesto perché non è stato informato e insomma tantissimi quelli senza fissa dimora che non hanno residenza o portata che non hanno assistenza sanitaria
Pertol non hanno la cosiddetta tessera sanitaria quella dell'asta dell'altra
Non possono fare programmi di nessun genere non possono avere accompagnamento se necessario
Non possono vantare e coltivare e a bere avere diritto anche un poco parliamo di beni essenziali alla continuità terapeuti
Per cui se tu in carcere hai un trattamento e l'ovaia anche per quella se non hai una residenza anagrafica una residenza anagrafica non puoi aspirare ad avere una continuità terapeutica oppure te la devi andare a pagare due brevi sceglierlo impossibile
Questo per dirvi che i problemi sono tanti ma la sanità non appartiene all'amministrazione che dite
E il vero che non appartiene mai talmente confinante talmente integrata talmente come dire
Sovra be'sovrapponibile all'azione delle degli attori penitenziari che bisognerebbe veramente aprire un tavolo
All'interno di un oste Stati generali come quelli che sono stati fatti e all'interno di un piano carceri che finalmente con una dotazione economica adeguata con un intervento e con una visione illuminata
E che guardi a tutto il sistema carcerario possa cercare di mettere delle toppe a tanti sono veramente tanti
I problemi che assillano la popolazione detenuta e i lavoratori all'interno del penitenziario
E quello è un altro capitolo su cui potremmo iniziare e fare un altolà altro convegno a un'altra relazione addirittura
Mai ideale il
Giancarlo Caruso il GP del tribunale
Secondo lei qual è la sua opinione in ordine appena che è appunto la riabilitazione e costituisce una realtà oggi c'è possibilità che alla pena Fossa
Essere veramente riabilitativa per un soggetto condannato oppure rimane un'utopia
Beh insomma penso che la sua novanta contenga nuoce alla alla risposta ecco soprattutto non visto che ha utilizzato il termine Utopia io vi ringrazio per l'invito e anche per per l'occasione che da questo invito derivato e cioè quella di ascoltare l'esperienza il rischio mi scuso per non essere oggi stato presente
In carcere perché vedere le cose ovviamente ti dà una un impatto diverso di di compressione di comprensione di conoscenza che
Che
Inizialmente quando è filtrato non non raggiunge la stessa efficacia
Prima quando parlava dottore Petralia dei dei senza fissa dimora che costituiscono una quota importante del carcere mi è venuto in mente un diciamo un un aneddoto di vita giudiziaria capitato mi
Qualche tempo fa
Dell'imputato senza fissa dimora che
Era stato raggiunto dall'ennesimo procedimento per reati insomma di
Si dice predatori insomma reati di criminalità di strada furti diciamo reati
Con ogni probabilità originati da stato di bisogno
Che aveva letto un domicilio davanti a me
Cena al all'interrogatorio di garanzia questo domicilio
Nessuno l'ha mai trovato
Quindi ponendo poi dovevano fare i controlli sul sull'osservanza la misura cautelare non lo trovammo no salvo poi scoprire con sorprese e tutto che questo il domicilio che questa persona aveva dichiarato era l'indirizzo del carcere
Che era il luogo dove Luigi questa persona aveva trascorso praticamente credo i due terzi della propria esistenza con con tempo di vita talmente lungo che per lui quello istintivamente quel di quel di Indirizzo era la sua casa e lui spontaneamente
Certo forse neanche senza pensarci quando ha detto lei se il suo domicilio premierato quel luogo Bossi scoprì dopo il prologo quella quella quella via corrispondeva indirizzo del carcere
E
Tornando quindi c'è questa cioè è una una vicenda che poi poi sul carcere veramente si possono fare tante riflessioni che partono dalla dall'esperienza di di noi magistrati che e lo dico diciamo in una in un senso diciamo autocritico
Spesso nelle motivazioni delle sentenze sulla nella parte che riguarda poi la la commisurazione della pena assegnamo diciamo a quella parte fosse le motivazioni in meno
Come dire meno diffuse meno meno concrete meno davvero individualizzante ricordiamo Ammatuna formule distilleria stilemi e spesso diciamo anche mostruose poco comprensibili che ogni tanto sono anche dei chip insomma
Dettate dalla difficoltà di tradurre sempre
In motivazioni nostri i nostri comportamenti però certa insomma certa non dico spregiudicatezza Crocetta leggerezza con la quale non magari diamo le pene perché magari così poi a trave con i meccanismi di riduzione avviamento viene meglio il calcolo
E quando fuori noi ci rendiamo conto che ogni secondo ogni momento ogni giorno di vita vissuta di dentro a un peso
Questa è una cosa che ci dovrebbe fare di più e
Si può parlare di carcere in un senso se vogliamo
Sociale filosofico mi interrogavo prima quando parlava sempre quando si stava parlando prima della della delle percentuali
Diciamo statistiche della della popolazione carceraria se il carcere da sempre non è un fatto diciamo
Nuovo rifletta un fenomeno di emarginazione sociale c'è o meglio fotografa la società la la reale situazione
Di una società perché se noi ad analizziamo
Avessimo analizzato la popolazione carceraria gli anni sessanta e settanta in Italia probabilmente avremmo trovato che quelle percentuali che oggi corrisponda immigrati erano percentuali di gente meridionale che stava in carcere
E questo è da oggi diciamo i gli emarginati e quelli che che punto sono anche messi all'indice nel
Il dibattito pubblico nella considerazione nel nell'anche nelle
Cioè
Nei discorsi
Da barre che si fanno nel in questo Paese probabilmente ci dieci ci restituisce questo dato quindi diciamo che
Questa questa considerazione amara probabilmente
Farebbe riflettere sul senso della della pena via dicendo però ci fa anche ci fa aveva un atteggiamento di scoramento anche di come dire di come dire cosa si riesce a fare cosa si può fare se l'obiettivo non dichiarato e quello di carceri Zare c'è quindi di isolare quindi di diciamo replicare gli studi meccanismi di emarginazione che già la società nella vita di tutti i giorni
Evidenzia
Però rassegnarsi a questo stato di cose sarebbe diciamo un torto a chi per esempio con una signora come come Nessuno tocchi Caino svolge un'attività veramente di di alto valore morale e sociale per questo Paese e che diciamocelo perché poi è una cosa che che sperimentiamo credo quotidianamente non solo per il discorso delle cacce ma poco della Società in in
Nel suo complesso probabilmente
In Italia si riescono a mantenere certe prestazioni certi livelli essenziali di prestazione solo grazie all'apporto dei volontari
E di chi diciamo non per una questione punto lavorativo per la funzione che svolge
Attribuisce una parte del proprio tempo a una a una missione come quello che fa come fanno i volontari di Nessuno tocchi Caino come fanno i volontari che cerca introdurre all'interno del carcere un momento di c'è il un momento di di
C'è di recupero anche la dimensione lavorativa dalla persona perché non
Sono stati detti molte volte tutti conosciamo i dati che riguardano e la correlazione tra recidivanza
Avviamento al lavoro
Quindi diciamo che da questo punto di vista non abbiamo credo molto altro da da da da aggiungere considerato che la possibilità con la voce un detenuto che sta svolgendo o avviarsi a un percorso personale interno del carcere
Un anno è veramente utopico così come a me personalmente ha dato fastidio qualche tempo fa
Guarda cioè ascoltare quei discorsi su
Sui detenuti del quarantuno bis che studiare allegro ma quando questi si lavorano tutti
E sono tutti laureati con comma e massimi voti quasi insomma a a intuire una sorta di legge dietro questa Pietro questa possibilità diciamo dove la truffa dove specchio
Disse il sospetto permanente che anche dietro diciamo un percorso che in questo caso un percorso di studi
Che probabilmente non porterà a niente magari sono sono proprio sull'attività diciamo di studio sia diciamo ci sia dietro qualcosa
Detto questo il
è stato detto benissimo che senza una una copertura con Onega ma senza diciamo una vera a propria
Investimento
Nel settore parliamo di aria fritta perché e questa cosa stia insomma stride ancora di più oggi quando è stata tra le cose che questa
Riforma
Che ha preso il nome dal dal ministro il precedente governo anni sto Cartabia tra i punti di forza di questa riforma che è stata anche diciamo oggetto proprio del
Anche i commenti più e anche diciamo personalmente sembra essere stata la RAI uno degli aspetti che più il ministro ha curato da vicino c'è questa giustizia riparativa
Stiamo aspettando da tempo è stata oggetto già di una proroga lire di introduzione di questa giustizia riparativa di questi centri questa giustizia riparativa fatto sta che
Non potendoci ancora esprimere nel merito perché ancora non è
Entrata diciamo a a regime però una cosa già la possiamo dire
Che diciamo pure vedere che il questa riaffidare alla giustizia riparativa un organo come quello del ruolo del l'Ufficio di esecuzione penale esterna che tutti noi sappiamo essere un organo che ha oggi è al collasso
Per la gestione dei programmi di messa alla prova per i delle pene sostitutive sul sul sui quali diciamo ci sono quegli stanziamenti di cui si è detto prevedere che uno che questo ufficio che già nella situazione attuale
A questo tipo di difficoltà che tutti i giorni gli utenti della giustizia cioè insomma le certifico la dice lunga sulla volontà che questo di far funzionare davvero quest'istituto che potrebbe avere anche delle potenzialità oltre ad essere
Un istituto diciamo in innovativo potrebbe anche sommava aprire possibilità inedite però
Non nascondiamoci dietro il fatto che è un è un percorso molto difficile cioè a cui si arriva si può arrivare attraverso
Professionalità preparate che abbiano studiato bene non solo il profilo personale del del del condannato ma che abbiano studiato bene la vicenda giudiziaria che abbiano capito
Cose che studiato elementi che ai fini della ricostruzione della della vicenda giudiziaria potevano anche non essere rilevanti come il contesto familiare sociale di provenienza del condannato il movente di quella di quel debito potevano
Sono tutti elementi che in una in un percorso di giustizia riparativa dovrebbero potere devono tutti interagire
C'è onestamente
Da che essere un po'pessimisti sulla possibilità che questo questa alla riforma della giustizia riparativa veramente attecchisca quindi il
Il quadro odierno CD
Purtroppo ci consegna la la cronaca di un di un fallimento poi sotto tutti i profili perché se noi associamo al carcere come è stato detto un'esigenza
Di difesa sociale che che che scaturisce dalla dalla funzione retributiva che la pena deve assolvere ma quando noi abbiamo questi tassi di recidiva quando noi abbiamo un delle condizioni di vita all'interno del carcere di questo tipo
Anche se non si condividono le istanze morali etiche che riguardano diciamo la la persona la persona dei detenuti i loro diritti Lolli loro con le loro aspettative i loro bisogni loro sogni loro desideri se anche non si vola arrivare a una dimensione come dire etico morale del
Del problema
Si potrebbe ragionare in termini di interesse cioè l'interesse per la collettività qual è quello che
Diciamo all'accertamento del reato che ha comportato anche dei costi
Costi economici per Lella la gestione di un processo
Per dire sì sì sì poi si arrivi a un percorso corsi e costi di mantenimento in
In carcere durante l'esecuzione la pena si arrivi a una o nell'educazione che che quanto meno diciamo risarcisca lo Stato di quello che ha già speso invece con questa modalità diciamo anche sotto quel profilo bieco se vogliamo utilitaristico indifferente alla alla alla stato qua delle persone abbiamo abbiamo fallito
Il mio non so ovviamente se c'è utile diciamo poi ci sono delle come dire delle vicende
Straordinarie di di di casi di persone che ce l'hanno fatta qui a Marsala qualche tempo fa è stato un anno è un fatto di cui purtroppo si è parlato poco è stato pubblicizzato poco però e è venuto l'autore un giornalista si chiama Mauro Pesce l'autore di un toccasse che si chiama io nel Milanese
Che è la storia di un detenuto che aveva una vita diciamo avuto una vita giudiziaria costellata di di condanne per medesimo reale lo era un rapinatore seriale di banche e che poi a un certo punto che
Ha avuto anche nel suo passato diverse alcune passioni da istituti penitenziari che poi a un certo punto intraprende grazie alla al gruppo di di una rivista letteraria sia una ristretti Orizzonti che credo per via Padova
L'occasione per la prima volta hanno durante la sua vita carceraria di
Riscattarsi e di flettere
Sul suo passato sulle scelte che aveva fatto sulle mancanza ho avuto una vita quasi romanzesca
Fatta di di di tante cose di di punto di fughe rocambolesche di perdite o ha perso il figlio malato di tumore una vita diciamo lacerata finalmente gli arriva quest'occasione con la quale riesce a riflette sul tempo futura questa persona oggi è un mediatore culturale
Che potrebbe essere coinvolto diciamo nei progetti di giustizia riparativa
Indi come dire la speranza c'è però sembra Fred in mente appesa alla iniziativa la la voglia alla al grande impegno di queste associazioni che veramente oggi qui dobbiamo lodare
E e sperare che non si stanchi Marco
Grazia
Sostanzialmente concordo con lei quando dice il Ufficio di esecuzione penale esterna già non riusciva ad evadere per tempo le richieste di relazioni le socie familiari per le varie udienze
Fissa davanti al tribunale di sorveglianza competente perché purtroppo e a causa di questi ritardi abbiamo avuto diverse diverse ed è sotto gli occhi di tutti diversi quindi proprio per consentire alla prima all'ufficio parlare di esecuzione penale esterna
E dopo all'équipe del carcere di redigere una relazione di sintesi proprio per consentire al magistrato di sorveglianza e quindi al tribunale di decidere su delle misure alternative
Quindi carenza di risorse umane carenza di risorse trattamentali e questo secondo me il punto centrale
Non ci può essere in riabilitazione non ci può essere più educazione se mancano queste diciamo figure essenziali che necessitano alla persona detenuta non condannato
Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino oggi ho visto che ha preso tantissimi appunti ha avuto modo di parlare con tanti detenuti natura esperienze non Dina quelle che sono le criticità del carcere di Trapani
Io mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Domanda
Francesca tu hai realizzato un piccolo miracolo dico tu come presidente della camera penale e quindi io voglio davvero lodare
Di Marsala perché oggi la notizia tanto cioè raggiunto anche Roberto decine di cervello
Lei dottor nasce lamenta è arrivato nel momento in cui io speravo levi arrivasse perché si sta chiudendo adesso si sta chiudendo un cerchio magico nella giornata
La notizia di oggi
E che entro l'anno insieme
A fare la visita al carcere
Nessuno tocchi Caino è scontato
Certo c'è vana perché noi
Siamo abbiamo definito questo viaggio il viaggio della speranza con un sottotitolo visitare i carcerati che come sapete opera di misericordia corporale noi laici la stiamo incamminando
Come meglio
Come meglio può
Ossia
Voi è stata coinvolta l'Anm
Perché le persone che sono venute oggi c'era il dottor Mauro Cantone
Che è stato dall'inizio alla fine siamo stati quattro ore quattro ore e a seguito tutta la testa dall'inizio alla fine si è fermato in tutte le celle
Ascoltato non ha parlato ma ascolta
La contro subito un piccolo andrebbe
Cioè io mi sono posto il problema
è chiaro nel presentare i componenti della delegazione
Scontato no davanti al direttore non c'era il direttore al comandante all'aria tutte attive eccetera gioco facile entriamo ci presenti a c'è anche il dottor Mauro
Cantone che
Giudice penale del tribunale
Trapani
Poi mi sono chiesto ma molti andiamo nelle sezione pari entriamo nelle celle e parliamo con i detenuti
Magari con qualcuno dall'unico onda andato cosa devo fare
Io ho presentato il dottor Cantone per quello che cioè il giudice Mauro Cantone che fa parte della nostra terra
Fra un po'scoppia l'applauso
Cioè conta di quello che uno per l'abbiamo fatto un passeggio dove c'erano cinquanta persone soli cinquanta persone
Io un po'mi sono sentito nella responsabilità di stargli sempre accanto a lui stato accanto
E però quando la i detenuti alto e bello questo avvenne erano contenti di vedere
Questo lo devo ringraziare
Dottor Caruso Giampaolo Caruso con il quale ci siamo incontrati quattro mesi fa esatti ore ventuno febbraio ad Alcamo
Per una conferenza dopo la visita abbiamo fatto al caso di tra qui e l'ho detto ma perché non
Facciamo le prossime visite insieme io porrò la questione dove la proposta all'interno dell'Anm e quindi via la prima occasione che quindi viene quasi l'ho fatto allora all'insaputa di Francesca quindi è stata una sorpresa anche per lei che poi lei oggi si trova qui
Dottor Caruso e che il suo collega sia venuto o io qui con la sorpresa di avere anche dal presidente del tribunale di Marsala il presidente della sezione
Penale Sandro Camassa
Marcello Saladino
E ora arriva anche pesce ecco mi ritrovo qui
Fino perché che Solone Guercio pure l'abbiam messo là dietro ma c'è pure il dottore Guercio che vuole ma sono
AN è presidente diabete ad Assad lo saluto Fabrizio questo Dino petrolio
Con lui ci siamo conosciuti conosciuto prima ditta poi vinto dice andiamo a trovare Bernardo per tre
E conoscerete una persona
Insomma noi abbiamo sempre un po'guardato così poi io sono convinto che quel che conta so della persona più che il ruolo politico nonché il ruolo può fare anche condizione può creare
Ma proprio costruire creare la persona valorizzarla cambiarla il ruolo può può far
Quindi dopo dice io non ho mai avuto il pregiudizio per esempio che i capi del DAP dovessero essere per forza dei magistrati o dei pubblici ministeri non lo Maya
Lei Teresa conoscere la persona
Quando ci siamo conosciuti quando ci siamo conosciuti
Allora Dino Petralia valliva Nessuno tocchi Caino
Magari un po'dice va bene preferiamo conto anche di Abele si noi siamo d'accordo tant'è che per noi il nostro Nessuno tocchi credo significa stare totalmente dalla parte
C'è il nostro Nessuno tocchi Caino significa
Più che al Cremlino rivolta allo Stato
Che rischia nella giusta doverosa sacrosanta difesa delle
Degli aggrediti delle vittime nel modo in cui lo difende Abele diventare Caino quindi Nessuno tocchi Caino rivolto più che alcalino allo Stato Carlino che rischia di essere troppo Dino Petralia ci sono voluti davvero due minuti per rientrare
In sintonia in quale opera
Quello di rendere quel mondo ora su questo vorrei preferisco parlare di un universo più che
Ma tanto meno di un pianeta di solito si dice il pianeta calcio Galasso ecco che ancora la sintonia e totale
E in totale non so perché avevamo la galassia radicale ma qui lo dico e non altro in un altro senza
Quello che più che un mondo più che un pian
Che cioè e una realtà complessa
Come complessa
Nel quale Wi cioè non funzionerebbe sarebbe imploso nel corso del concorso miliardi di anni l'universo se non fosse
No no una massa non lo una somma di pianeti di cose diverso ma
Sera affetto se ha funzionato perché è stato un insieme
Chi conosce diverse di realtà diverse la mia visione del carcere
E quella di un insieme
L'ho capita facendo le visite in carcere con Marco Pannella la con Rita
Negli ultimi trent'anni merita giudice riducendola ma con Marco
Lui tant'è che non parlava di popolazione detenuta o di polizia senza Marco parlava di comunità penitenziaria
Cioè aveva una visione del carcere come un universo un insieme
Ovviamente di parti diverse qui la logica non è quella dei
Come dire la
D'la dialettica degli opposti che c'è no
Se voi la banalizzazione delle guardie e bendati
Ma semmai l'Unione
E qui distinti
Ognuno c'ha il suo ruolo ma guai a vedere quel ruolo come una parte per il tutto
Ma come un insieme parte di un insieme
Quindi il valore fondamentale e il valore di relazione di dialogo quell'universo così compresso può reggere soltanto se si fonda sul dialogo tra partiti
Oggi questo abbiamo oggi questo abbiamo la notizia di oggi che noi abbiamo vissuto una giornata particolare e la particolarità la ricchezza di questa esperienza sta nel fatto che insieme ci siamo ritrovati pur avendo ognuno un cuore ciò addirittura tu non so se era ieri Erice su lui era documentiamo dicevi tu eri come avvocato difensore
No
Un po'cattivello
Bisogna abbiamo fatto ecco
Alla fine ci si doveva arrivare alle otto no per esempio caso nell'ambito
Poveri sul banco
No per Alice ma giustamente no anch'io l'alto costo del traffico sul costo del bar
Oggi non è che tu venire però io sono convinto turca
Che oggi lei con noi con noi anche mo'ma che non c'era neanche un di quelli che sono stati ma avendolo anche ritrovato avrebbe avuto nei suoi confronti lo stesso spirito e la stessa
Lo stesso animo che oggi ha accolto da parte dei detenuti che ha accolto il dottor
Cantone ne sono convinto
Ma perché ne sono convinto perché i detenuti ci conoscono
Se vedo una persona che viene in quel luogo insieme a Nessuno tocchi Tei
Il vengono in amicizia
Vengono Cospito di confronto di relazioni il dialogo
Nessuno assolutamente
Poi
Ovviamente
Capisco anzi comprendo su accordo su quanto non erano portatori anche di un del disagio dell'anno cioè nel senso che
Le persone che ho sentito nel procedimento non tutte portatori protettori disagio cioè nel senso che mi hanno manifestato e che ovviamente
Palmenti e non comprendono motivo per il quale questo disagio dal loro punto di vista non scrivi Nas quel tipo di di condotte che gli avevano contestato però o questo poi farà parte ndr intercorso tra l'uso
Che abbiamo facciamo la revisione del processo OLAF con l'appello con l'appello qui no quello che volevo dire questa bellezza questa straordinarietà di questa giornata
Che la celebrazione di uno diverso che si tiene insieme
Dire in maniera rally
Ci può stare
Nel senso etimologico del Saint terminate preferito delle gare dedizione cioè l'opposto organico del separare del porre ostacoli in mezzo oggi è stato una
Cerimonia religiosa quella che dobbiamo far
Siccome c'è il radio radicale della radicali ce lo dice Max
Per situazioni diventato religiosa nel senso che etimologico del tenente Petroselli quel Nobel separo e cioè la mia visione che poi ho della giustizia io vorrei una giustizia
Una giustizia ecco che Ricucci
Quindi non punisca che
Quindi attende insieme
Che non separi perché non allontani
Nutriamo molta speranza e fiducia sulla questa
L'idea signora di ma missione di Marta Cartabia per la giustizia riparativa e conseguendo il senso di una giustizia che non se pari ma che pari forse ci aiuterebbe
Vivere ancora meglio questo mondo
Che poi il modo in cui si confronta il bene e il male
Il bene e il male
Il piatto della bilancia della giustizia sul piatto c'è il bene sull'altro Celmare opera o meglio il delitto il casting dovrebbe l'se su un piatto c'è
La sacrosanta necessità di a vere in memoria
Dell'accaduto
Del fatto della gravità di quello accaduto
E corre in cui che culla su quell'altro piatto non pensasse la spata
Dalla dea ma ci fosse l'altra parte qualcosa
Di riparazione un po'più assomiglia a questa arte giapponese del subisce lasciò il loro ciò che si è rotto Siri pare non ritornerà mai alla forma originaria ma un'altra forma magari più preziosa
Perché le crepe sono state ricostruite riparate del Congo ed è l'idea del conciliazione ed è rivolto al futuro
Ed è se su un piatto si misura in passato quel che è accaduto sull'altro piatto poniamo invece il futuro cioè l'insieme
La ricusazione la comunità
Scaturito dalla vicina tanto che ci potrà dare la sua esperienza perché è intervenuto con una petizione in favore appunto dei detenuti Pagliarelli di Palermo ci racconterà lui e la sua esperienza
Grazie grazie Francesca da per avermi dato la parola grazie a tutti mi intervenuti che di Spello stamattina non esserci però insomma nell'arte impegni sicuramente non manca l'occasione per tornare
L'argomento insomma sembra un argomento marginale
E quello delle telefonate dei detenuti
Telefonate in carcere però devo dire che tanto marginale qua alla fine non è perché effettivamente per per i detenuti da telefonata al familiare o comunque la telefonata al all'avvocato
E assolutamente una boccata d'aria una boccata di di ossigeno e
Sostanzialmente insieme a questo mio assistito che è detenuto a Pagliarelli abbiamo raccolto in realtà due ha raccolto io insomma gli ho dato una mano nell'organizzazione di In sono fatto portavoce insomma di questa di questa questione per è riuscito a raccogliere settecentonovantatré firme
Dei detenuti di Pagliarelli che sostanzialmente sono la totalità dei detenuti tranne l'alta sicurezza il e femminile
Abbiamo portato avanti in questa questa petizione abbiamo ha avuto un'interlocuzione frequente sia con con il DAP che poi successivamente anche con con il garante per per i per i detenuti il professore Fiandaca fino a qualche tempo fa era sì garante detenuti Sicilia e alla fine siamo riusciti a a trovare una sorta di mediazione proprio quello che diceva Sergio Ofelia c'è una mediazione tra tra le parti nel senso che siamo riusciti ad ottenere due telefonate settimanali sostanzialmente la questione qual era che fino a quando reggeva diciamo quel
Il regime emergenziale del pandemico il detenuti potevano telefonare giornalmente sia familiari che a Kaypro cioè proprio i difensori dal sedici del diciassette dicembre poli del due mila e ventidue
Praticamente si sono ritrovati nel regime ordinario quindi quello normale si è tornati a questo regime normale e quindi le telefonate da giornaliere sono diventata una per per settimana per cui si è riusciti a raccogliere quasi questo ottocento firme e attraverso questa dedizione che noi abbiamo poi diffuso
Tramite la stampa tramite le associazioni anche con ristretti Orizzonti che se n'è occupato ma se n'è occupato anche Nessuno tocchi Caino nel forse nel due mila e ventuno con una con un'iniziativa che si chiama una telefonata di allunga la vita che riprendeva un vecchio slogan della SIP e e quindi siamo riusciti attraverso questa questa mediazione a raggiungere insomma il risultato ma una quello sperato perché ovviamente non si poteva tornare alla regina emergenziale però comunque due telefonate due telefonate settimanali
Adesso di recente diciamo abbiamo avuto un ulteriore un'ulteriore questione che mi che è stata sollevata prova a caccia di Pagliarelli perché il
Per quanto riguarda le telefonate Comini difensore hanno imposto anche tenuti è di mettere per iscritto il motivo per cui
Si deve chiamare il difensore e no cosa assolutamente incostituzionale che viola ogni principio
Basta
Pertanto abbiamo deciso di
Diciamo provare
Un ulteriore volto ad avere avuto allocuzione con chi deve decidere il sugo su tali questioni per cercare appunto come dicevo prima una mediazione anche in in questo senso grazie
Inviterei ad interferire sul palco l'avvocato Alessandro Cassano componente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Marsala
Se ci porterà la sua esperienza effettivamente il titolo
E su questa situazione delle telefonate può dare atto anche Rita Sergio Elisabetta oggi tantissime detenuti si sono lamentati della il possibilità per gli stessi di effettuare più chiamate
Hanno avuto il via anche a Trapani c'è questo questo problema perché cui nazionale prego sì sì però a Trapani è rimasta che hanno delle difficoltà infatti hanno richiesto più volte di ritornare ad un regime che prima certamente emergenziale ma che comunque consentiva agli stessi di poter sentire telefonicamente familiari più volte a settimana in considerazione anche del anche in considerazione il fatto che molti sono peraltro Soggetti allocati fuori insomma sfori dalla dal loro luogo di residenza e quindi non vanno nemmeno a fare colloqui in persona
Allora parte lasciamo la parola dall'avvocato Alessandro Cassano che ci dirà la sua su questo tema o su quello che vuole dire in ordine all'esperienza che era in merito alla situazione con l'universo carceri
Grazie non ci sta enormi riallaccerei vorrei chiedere quale la situazione attuale rispetto a quella poco fa la Cia nato il dottore sono dottore Saladino diceva uva siamo a dieci anni dalla famosa sentenza Torreggia credo che Gianni Zandano tutti
Ha stabilito che comunque situazione delle carceri e assolutamente il trattamento che subiscono detenuti assolutamente immagine e degradante e quali sono stati i provvedimenti che sono stati assunti e che sono stati adottati appunto imputati
Io ricordo che nel due mila quattordici l'anno dopo l'andata con regionali
Abbiamo assistito ad umbro uso massiccio comunque più massiccio della braccialetto elettronico
E poi ricordo sempre nel due mila quattordici per è stato introdotto l'articolo trentacinque bis trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario
Queste misure che dovevano essere delle misure compensative sulla cui adeguatezza io
O le perplessità ma ovviamente è una opinione personale
La lo so che ho già detto sostanzialmente che chi ha subito una detenzione inumana per ogni dieci giorni di detenzione in una ha subito da detenuto
Quello che aspetta risarcimento di un giorno di meno scontato OCSE la detenzione e già integralmente finita una un risarcimento di tutto
Questo quello che in sostanza questo fatto qua ricordo pochi interventi della Corte costituzionale che ha
In qualche maniera sensato certi aspetti più delicati appunto in in materia di di quarantuno bis in materia appunto di ordinamento penitenziario penso ai padri detenuti eccetera
Poi proprio l'altro ieri diciannove giugno dell'ottantuno al lettore è stato pubblicato il diciannovesimo rapporto la situazione al Didone
Stracciamo dicono soprattutto che un'auto associazione che si occupa appunto i diritti detenere anche dall'ordinamento penitenziario
Ecco proprio di due giorni fa e l'impressione che ho ricavato e che la situazione appunto dell'agenzia contrasto
Ho detto che la situazione dell'Italia rispetto al resto d'Europa e sostanzialmente in via Paolo Sarpi ci troviamo appunto dietro soltanto a Cipro Romanino per le condizioni del nostro calcio
Continuano a persistere celle in cui praticamente lo spazio vitale e interiore tre metri quadri
L'idea che fa pagare l'aria solo a pensarci immagino chi a chi entro quei tre metri quadri invece ci deve vive e ci deve vivere per anni quello che è emerso e ancora che sovraffollamento verace italiano e assolutamente un lato sommamente drammatico si parla per centodiciannove per cento in Italia con picchi del centocinquanta per cento in Lombardia devo dire niente
In Sicilia probabilmente la situazione è leggermente appunto migliore seppur di sovraffollamento sempre parliamo Caponnetto l'altra notizia drammatica che la situazione dei suicidi in carcere continua a rimanere assolutamente stante c'erano state ottantacinque nel due mila ventidue
Ce ne sono stati invece ventiquattro nella prima parte del due mila ventitré e di circa un mese fa ha notizia di altri due detenuti del carcere di Augusta che si sono lasciati appunto morire appunto di farmaco che stanno quindi questa è la situazione oggi e metà arciere nonostante quelli che sembrerebbero essere stati fatti interventi ora la domanda che verrebbe da porsi è ma la colpa di tutto questo che di chi è
Diceva il dottore Petralia io in parte condivido la responsabilità di tutto questo probabilmente risiede nella mancanza di risorse nel fatto che queste risorse non vengono correttamente Nizza
Ma lei ad un passo indietro io cerco di capire per quali ragioni queste risorse per le carceri per la rieducazione per il reinserimento non vengono appunto stanziata non vengono utilizzate
La mia convinzione è questa convinzione e che esista una sorta pensiero generale all'interno di quella che viene chiamato sostanzialmente la società civile non è pensiero dall'avvocato la salma del pensiero dei giudici non è pentito di queste cose accanto alle religioni
Però il pensiero diffuso perché la pena
E tanto più giusto quando più duro e il carcere questa a mio avviso che undici e diffusa la pena dell'ex carcere delle seduzioni in questa maniera si potrà dire e giustizia
E che sono affermazioni
Che
Non le troviamo soltanto diffuse da quella che è la società civile ogni tanto anche qualche voce da parte della magistratura sento dire che orientata in questa direzione penso al caso della povera della moda di qualche appunto mese fanno parte del più magistrato ma io come avvocato bisogna invece genoma diverso posizione appunto dei giudici
Che la una posizione cara e sicuramente di un altro grande magistrato viene solo l'altro collega al dottore dell'aria e Alessandro Malgara magistrato le poche volte e viene ricordato ma e rispetto a quello che è stato l'ordinamento penitenziario e quello è stato il suo impegno
Per la rieducazione e considerato e non a torto
Uno dei padri appunto della legge appunto Guzzini quella che ha previsto la possibilità di di della Ligue introdurre la liberazione anticipata la detenzione domiciliare le altre appunto misure alternative così questa le posizioni che ha lei come avvocato al momento locali rispetto alle quali ci troviamo appunto più vicini quest'anno delle posizioni appunto e concludo che sono pertanto posizioni dettate da una visione diciamo così utopistica della realtà però sono osservazioni e ragionamenti che hanno a mio modo di vedere nessuno ancorati al bar perché se come diceva poco fa qualcuno il tasso di recidiva rispetto ai soggetti rientrò nel carcere circa il settanta all'ottanta per cento è anche vero che questa recidiva si riduce al due per cento leggevo quando statistica proprio della dell'associazione Antigone quando parliamo di soggetti che attraverso il carcere sono stati di crisi appunto dal mondo dall'avvocato
Devo provvedere
Ho detto qualche tempo fa e concludo del carcere fermamente mi piace appunto ricordare il controllo di un albergo in Opel cilindrica che entri soltanto pause stop
Va bene incapace lecito trattato male addetto alle vendite durata delle possibilità di suo inserimento
Grazie
E fare intervenire il dottor Roberto Piscitello vuole intervenire lei che può dirci qualche cosa già direttore generale
Va bene allora facciamo faccia vedere venire presidente la dottoressa Alessandra Camassa
Ex parlamentare ha qualcosa da dire in un momento ostaggi avvocato casa non mi hanno provocato questa idea Veltroni
Avvocato Casarano ha provocato una sede in realtà la volevo dire già da prima però non erano e poi chiudiamo titolata se sicuramente vi sentirete alla fine sarà piacevolissimo come sempre e allora volevo dire questo quando è entrata in vigore la normativa sulle sanzioni sostitutive avvocato Cassano la prima cosa che ho fatto dopo averla letta e telefonare non dico dico peccatore peccatore telefonare
A uno degli autori della riforma che peraltro da un collega e dire dico dunque quindi avete previsto già
L'aumento del triplo del personale dei due dei due tv niente
Dice sì
Forse comunque stiamo cominciando i concorsi
E allora ci rendiamo conto che la situazione difficilissima però siccome io non so non amo impongono di piagnisteo ma immagino e lei ha detto carcere la dobbiamo vederlo come extrema ratio pericoli che che lei pezzi mai siamo saluta aumenterebbero nella stessa direzione anche perché sappiamo benissimo che allo stato dell'arte
E secondo me in generale il carcere non risolve il problema ma anzi crea la recidiva però dobbiamo fare uno sforzo perché la situazione attuale è quella intorno ai primo tribunale del distretto abbiamo fatto un protocollo sulle sanzioni sostitutive un protocollo che vede gli avvocati
Protagonisti perché gli avvocati sono protagonisti per proprio perché la difficoltà di rivolgersi
Al direttivo cui è perché hanno una struttura veramente carenti almeno allo stato anche se ci sono poi i funzionari molto bravi che si impegna a Roma
Non sappiamo che quando non è possibile non è possibile arrivarci su tutto
Ecco possiamo noi giudici e a a voi avvocati vedere te di strutturare in un altro modo cioè fare anche noi una formazione
Formazione che può dire cerchiamo di riunirci vedere di fare funzionare questo istituto il lavoro di pubblica utilità a farlo funzionare sul serio perché cosa accade nella pratica
Non abbiamo neanche enti che si occupano i lavori di pubblica utilità
Non abbiamo no è una formazione in cerca di molto spesso sia per il giudice che per l'avvocato ci troviamo una struttura vediamo di trovare un posto qualunque esso sia facciamo di fare non solo pulire qualcosa del
Un sito cui però la funzione rieducativa della pena che deve essere un reale perché poi se no anche questi saranno fattori recidivanti cioè se l'imputato non percepisce non ha una
Come dire un utile reale sulla sua formazione dalla pubblica un lavoro di pubblica utilità ma diventa solo una cosa che va alla mattina sta un'ora firma col datore di lavoro che invece siediti lì
E poi magari a finisce l'orario a te ne puoi andare fa ecco quindi il lavoro che dobbiamo fare una formazione insieme intanto sollecitare le strutture pubbliche adesso abbiamo un nuovo direttore del voi e perdite Trapani che ci potrà aiutare perché e molto strutturata sollecitiamo una struttura pubblica trovare altri enti che svolgono lavori inutile e mettiamoci noi nell'ottica poi che il lavori di pubblica utilità
Un ente che dobbiamo trovare insieme
Non sia solo un luogo dove dire va be'sette ter perché se quello che vogliamo fare è una giustizia riversa ci dobbiamo mettere in gioco un po'tutti siccome le strutture sono quelle che sono facciamo formazione formazione anche con tutti questi enti cioè tolta questi enti a cui non ci rivolgiamo per i lavori poco
Devono essere rappresentati e devono avere un personale che in condizioni di far fare un percorso a questa gente altrimenti sono altri luoghi di parcheggio che certamente non risolveranno il problema della recidiva anzi faranno pensare all'imputato che nella pupilla qua come l'attività e una scappatoia
è un modo per non fare una prima e noi dobbiamo a nessuno quindi se vogliamo fare un discorso serio e propositivo ci mettiamo tutto intorno al tavolo e cominciamo a coinvolgere tutti questi enti perché queste questo percorso di lavori povera sia una cosa seria e non come spesso accade in Italia una cosa punto
Scusate
Sul fatto poiché l'avvocato Giovanni da Udine o che il presidente dell'associazione di Cesare Beccaria per dire la sua in quanto avvocato con tantissima esperienza con detenuti Enrico Giovannini foto
Prego la parola
Grazie jeans io
Non ero preparato ma parlando piace in quel momento carcerazione parliamo del nostro pane quotidiano
Momenti commoventi certo
Io non sono venuto in carcere posso chiederti come in via preliminare fanno registrare nel tecnicismo ma c'era qua magistrato di sorveglianza non c'è l'ombra questo è fondamentale coinvolge studioso perché anzi alla quale non ho sentito parlare oggi perché
Ahimè
Noi l'interlocutore principale un torneo di calcio
Vero che ci sono nuove normativi detenuti inattesa giudizio dice sottoposto a misura cautelare ma obiettivamente la maggior parte sono o dovrebbero essere lei definiti i condannati e quindi entra in gioco magistratura sorveglianza che dovrebbe essere meno tecnici mista debba avere meno tecnicismo e avere un po'più di mettiamo tra virgolette unita nel senso che dovrebbe essere più realista e dovrebbe dare del misure più ad personam piuttosto che standardizzati come
Elisa spesso purtroppo
Per cui mi rendo conto anche un magistrato di sorveglianza si trova al mondo degli strumenti idonee perché abbiamo detto poco fa l'educatore è una figura burocratica diciamo le cose come sono dentro il carcere educatori una figura burocratica fa la scheda all'ingresso con il celebre per non e poi quando esce il detenuto annota che è uscito dovrebbe essere devoluto loro hanno i disturbi cura film il l'educatore
Per mesi o ci sono poche assiste bisogno poco operatore all'interno del carcere mi rendo conto che al magistrato di sorveglianza a o gli strumenti però bisogna fare uno sforzo il
Gestire al meglio questa branche importante
Che spesso viene invece sottovalutata ma noi che ne siamo operatori e abbiamo ogni giorno contatti con il mondo carcerario ci rendiamo conto che invece non il dell'importanza nel rapporto al magistrato di sorveglianza che in questo momento del turismo e alquanto
Difficoltà su
Si parlava turno anche lì ci sono state tornò numero non lo giura Mandelli abbiamo delle difficoltà almeno io ho trovato difficoltà del dialogo che in passato invece non c'è non non c'era diciamo le cose per come sono per essere più tranquilli e diciamo che c'è molto tecnicismo e poco
Ma umanità no io una a me piace sempre parlano in maniera molto
Franca di un'accusa del compenso
Detto questo sulla Cartabia io non do un giudizio completamente negativo
Perché come tuttora è scritta in un certo modo e lo scopo comunque non era che quello di alleggerire la pena detentiva carcerarie e trovare le misure alternative e uno scopo perché condividiamo tutti sul quale siamo tutti d'accordo
Non ho capito se abbiamo però del
Proiezioni ci porta ci portano a dire fra due anni se ci sarà l'Abruzzo nodulazioni carceraria o meno questo io non non riesco a a capire se il legislatore ha fatto delle persone ha fatto anche negli studi su questo
Perché Lagash abbia non fa i conti con la recidiva con indicibili c'è invece dei che spesso non hanno diritto alle cosiddette sanzioni sostitutive possono quelli che restano in carcere quindi a me pare bisognerebbe meglio
Discutere sulla recepiva per capire se la carta già anche della sua struttura diciamo teorica possano veramente riuscire a risolvere il problema del sovraffollamento carceraria
Quindi è anche problematico
Andremo a chiudere a Puerto Escondido pure argomentazione da presidente su quello neppure e l'applicazione pratica perché siamo con delle armi spuntate abbiamo delle armi spuntate Lolli nome
Operatore quindi magistrati avvocati ci trovammo tutti un bel risponda perché spesso non abbiamo dove Cuper
Collocare non non un soggetto possiamo dire persa ieri sono arrivate due per un detenuto e non segua protocollo mi sono attivato per cercare un potenziale pervenuto per cercare e trovare un mentre disponibile aveva a darci ospitalità quattro aprirmi sono proprio due e che comprende Dimitri
Ok cosa Faccioli portone aggiunge dico guarda io vi aspettate popolosa spille
Non è questo lo scopo del del protocollo evidentemente era quello di collaboratore Antonio quindi non solo noi dobbiamo muoverci assieme alla presidenza per trovare al trenta ma io credo che sia anche necessario il termine fondi tutti beneficiato tese a Mosca
Ma tra virgolette formazione da parte di coloro che sono riempito il Barbera ospitare a raccogliere queste queste questo personale questi ragazzi o questi potenziare detenuti che per fortuna non lo so spero mentre non hanno mai la la sfortunati varcare quel quel maledetto porto
Detto questo io sono un mito che il carcere Trapani oggi uno progredita indico reggio veduta parlando mentre per condurre gli agenti di custodia
Se è vero non lo so ma a me risulta che il De Tournon la notte
Ci sono almeno dieci agenti una persona c'è all'interno di quel carcere cinquecento persone s'dieci forse almeno dieci persone che fanno servizio ritenesse non è una conferenza
Un pericolo per tutti perché ci può essere una testa calda che il detenuto in cui cercare di fare disordine e quindi mettere in pericolo la vita
E l'incolumità dei suoi Como dei propri compagni e delle vede gli agenti di polizia penitenziaria e tutto questo questa criteri questo nervosismo porta naturalmente tu ad avere per tutti un un clima di invivibilità di quella dell'astro sofferenza in sofferenza precipua il detenuto ad un'ammenda come referente a soltanto la gente uno stop è chiaro che la sua insofferenza scaricherà sulla gente custode il quale e un frustrato
L'argomento in senso buono
Perché e costretta a fare i turni impossibili ecco Setola avrà al dover rinviare le ferie e corsetto a fare a ad avere a che fare con urgenza sparata e quindi si crea questo
Questo attrito e oggi è una con prevede che io ritengo che se non si pervenga presto e bene
Noi rischiamo che in quel carcere dal punto di vista sicurezza e un pericolo
Dico un'altra cosa lei non dico soltanto un pericolo
Gli agenti di custodia ma anche per noi quando andiamo a fare i comunque saperlo come gli offrì colloquio non c'è un agente
Per tutto il settore condotto uno che fa la registrazione manda a chiamare il controllo all'ispezione manda a chiamare il libertà muto carrista nel suo ufficio e lo facciamo con liberamente senza nessun controllo senza l'avvocato Antonio
Noi dobbiamo magari per liberare la mano una grande riunione renderci conto che non è una novità avvocato Viva la libertà di fare basta tentativo Londra io dico io non solo
La mettiamo caso chioma non resta caldo voglia far scoppiare il caso o abbiamo un problema con il suo avvocato noi siamo in questo momento non abbiamo nessuno neanche nessuno tutela
C'è la mancanza di di garanzia c'è per tutti anche gli accordi tanto presto
Io sono moderatamente ottimista perché rispetto a quello che parla in Italia c'è anche qualche anno in qua insomma c'è stato un peggioramento e partendo dal presupposto che quando si può del fondo consultando risalire io credo che con la realtà già toccato il fondo saluto condotta risalire quindi non sanguini oltre vent'anni professor iniettando descrizione ancora ottimista e e questa e questa è una virtuosa condotta e quindi sono moderatamente ottimista però è chiaro bisogna rimboccarci le maniche e continuare ricondurre iniziale continuare questa collaborazione virtuosa tra associazione avvocati e magistrati grazie
Ok riesco a vedere il bicchiere è sempre mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto e nello speech ciò che realmente le cose possono cambiare e cambiare in meglio do la parola Rita Bernardini per la chiosa finale di questa conferenza chiusura
Di questa visite di questa esperienza carceraria
No
In realtà non volevo fare nessuna ci fossero però volevo
Dire alcune cose del partito i soldi secondo le scorso non è stato proprio per
Soprattutto quello sui cifre
Non bisogna dare più risorse all'amministrazione il terziaria che si occupa dei centottantanove istituti penitenziari
Bisogna certo nuda o
Un giorno all'altro ma cominciare ad indirizzare le risorse
Sull'altro capitolo quello delle misure alternative che è molto insofferenza
Perché se diciamo che il carcere essere l'estrema ratio e e poi chiudiamo risorse alla partitissima di rioccupare perché
Ha ragione la dottoressa Camastra quando dice il percorso fuori delle misure alternative deve essere un percorso serio di riabilitazione perché altrimenti diamogli l'indulto lasciamoli fuori insomma no se sono misure parte così tanto per farle per farlo uscire dal carcere quindi le cifre dottor Piscitello non c'era però riflettevo su questo dieci miliardi vengono spesi tutta la giustizia
Va bene è il Budget
Del due mila e ventitré
Di questi dieci miliardi su una mente cinque miliardi e settecento milioni vengono destinati ad tutte sia ciminiere penale e amministrativo alle rispuntare tutta va bene perché a me sembra una cifra irrisoria perché siamo allo zero virgola cinque per cento del bilancio costante e io credo che la giustizia italiana invece debba cominciare ad avere più risorse a marciare
Con incerto
Detto questo all'amministrazione penitenziaria terribili larghe cento milioni
Non mi sembrano pochi
è vero che vengono poi destinati ad oggi alla polizia penitenziaria ma perché tu hai quella concezione cominciamo a spostare magari con altri con altri ruoli la polizia penitenziaria più sull'esecuzione penale Esterna perché il sull'esecuzione penale esterna vengono destinati solamente duecentotrenta milioni
Non vince o più probabile duecentoquaranta milioni quindi significa che in realtà non si impunta su cui non interessa nessuno vuole interessa nessuno capito e poi si hanno anche i fallimenti da questo punto di vista i magistrati di sorveglianza
Allora mi interessa molto questo discorso però anche qui fibra che so fissata con le cifre non sapere quanti sono i magistrati di sorveglianza in tutt'Italia la pianta organica quanti ne prevede duecentoquaranta
A sembrano pochi rispetto a quello che devono fare il ricordo degli aumentano sempre di più perché sino a pianta organica e duecentoquaranta non vuol dire che duecentoquaranta magistrati di sorveglianza sono al lavoro
Perché come tutte le categorie hanno
Le donne partoriscono si sposano poi librerie quantomeno al momento quaranta duecentoquaranta è proprio un Turchia nella realtà sono molti di meno
I detenuti sono aumentati
Da un mese all'altro c'è stato un aumento di cinquecentotrenta detenuti
Siamo a cinquantasette mila duecentoquaranta
Siamo arrivati ad cinquantasette mila duecento quaranta detenuti
In una quarantasette tutta posti disponibili
Quindi il sovraffollamento sta crescendo
Colpisce che da un mese all'altro no no Umi in tutti e cinquecento solo panchine
Giornata le cose di cui nessuno parla e chi invece abbiamo Polo fissazione non lo sapete quanti sono i liberi sospesi
Cioè sono quelle persone
Che sono state condannate ad una pena inferiore ai quattro anni e che attendono che il magistrato di sorveglianza quelli che sono in pianta organica duecentoquaranta decida per lavoro
Una misura alternativa sia possibile oppure il carcere
Abbiamo fatto un'interrogazione parlamentare e cioè risposto il ministro Nordio qui registrati presso i tribunali di sorveglianza sono Lou quanta due ma
Ma quelli registrati perché poi ci stanno quelli che non hanno fatto in tempo ad inserire nel sistema no quindi superiamo i cento mila venga abbiamo un esercito di cento mutilate azzurre
Chi stanno lei per anni ad aspettare i premi sono libere
Etere sospese stanno lì per anni ad aspettare mettiamo che altrove ci sia qualcuno pericoloso
Già quelli che parlano di sicurezza
Di chi è cosa fa non sanno qual è la realtà italiana allora questa starci più di cento mila persone che attende
Specie su questa misura alternativa o il carcere arriva ad anni di distanza
E non solo dal fatto reato ma anche da una sentenza definitiva
E questo significa che magari ha trovato una strada per sistemarsi cioè dal nel momento in cui
Finalmente ha risolto i suoi problemi magari attive verso su famiglia cioè i figli eccetera gli arriva la condanna e magari va a finire in carcere
Ma anche se gli danno una misura alternativa se quell'ha un lavoro traccia ci sono sempre problemi
Ecco perché cioè la complessità
Veramente preoccupante della situazione della cento mila libri sospese sono
Attacca valutazione responsabile sì ma quando non si avranno che intanto ci sono quando saranno gli effetti della legge Gasparri ha con sette a vita nella situazione in cui si trova la giustizia e oggi Alessandra nella situazione in cui si trovava giustizia oggi lo so adesso sì le risorse del PNR R. sono sufficienti
Come sono indirizzate eccetera ma non credo che siano risolutive anche rispetto alle cifre
Di cui parlavo prima
Concludo con una cosa perché mi fa piacere avere dare vere speranza la dobbiamo fare due interventi seri io sono molto contenta avvocato che è intervenuto prima ha detto che c'è stato questo accordo per le due telefonate a settimana
Allora stiamo nel due mila ventitré
Noi di diamo con il telefonino
Andava quasi quasi ce lo potrebbero inseriti devo fa parte del nostro è una parte del nostro corpo
Ventiquattro ore su ventiquattro perché il pubblico a meno che dormiamo c'è qualche cosa riusciranno eccetera
Ma è possibile che un Paese civile preveda nel proprio ordinamento che detenuto possono farle solo dieci minuti di telefonata a settimana
Perché questo quello che prevede l'ordinamento penitenziario
Parisse i direttori disponibili eccetera sono previste delle telefonate suppletive per chi ha figli minori eccetera ma dei pesanti verifiche la domandina
Per fare un bambino scusi posso parlare con mio figlio io ce l'ho tre io c'erano due Jannacci
Già questa proprio umiliante no dieci minuti a settimana sono qualcosa di inconcepibile quindi occorre cambiare l'ordinamento penitenziario su questo e mettere
Delle norme che siano civili Cecchi certo non possiamo pensare di eguagliare i quei Paesi che hanno i telefoni in cella cosa che sarebbe molto seria
E comune ridestinati certo poi chiamare sicuramente i tuoi familiari e che poi chiama chissà chi
Però hanno il telefono in cella perché è vero che una telefonata in un momento di sconforto ti può salvare la vita
Quelli bisogna fare un'azione forte per cambiare non credo che sia una grande concessione quella di dare più telefonate affetti ma
L'altra intervento questa volta non sono io non siamo noi di Nessuno tocchi Caino non sono io ad aver la proposta c'entra ma sono due ex detenute
Che stanno sostenendo delle proposte di legge che sono state depositate in Parlamento Roberto agenti possono trasversali
Sulla liberazione anticipata speciale quella dei settantacinque giorni che già abbiamo avuto in passato di fronte al sovraffollamento almeno che in due anni ricorrente che hanno messo nudo significa
Alleggerire un po'le carceri senza dare premi speciali a chi si è comportato bene bene nonostante tutto in quei due anni perché guardate che sono stati due anni
Veramente infernali per tutti noi figuriamoci in carcere
E poi un'altra proposta di legge invece propone proprio di aumentare la liberazione anticipata
è normale da quarantacinque a sessanta giorni che è un po'nella media europea
E questo consentirebbe un po'di alleggerire la pressione sulle carceri queste due ragazze hanno fatto una petizione andata bene adesso Cengio punto org
E stanno raccogliendo le firme che stanno raccogliendo nelle carceri stanno facendo quello che possono perché
Si chiamano
Mario Mara Evelina si sono dimenticate ricollegandomi sulle di quello che hanno vissuto ma delle compagnie che fanno in carcere
Perché è rimasta un'amicizia rimasto un sentimento loro una stilista si stava laureando sta frequentando l'università e quindi è brava
L'altra è diventato una madre di famiglia adesso li da Berlino
E però ripeto non sia dimenticata delle sue compagna e quindi diamo in qualche modo la che siamo liberi e che non abbiamo problemi di andare sul Cengio punto org non firmare questa petizione grazie
Grazie coloro che sono intervenuti dottore Dino Petralia il dottor Giancarlo Caruso dottoressa Alessandra Camassa di Nessuno tocchi Caino grazie al loro perché veramente
Senza di loro questo non sarebbe stato possibile dottore Saladino avvocati che sono intervenuti non vi allontanate perché adesso c'è un piccolo rinfresco e ci vediamo nell'altra parte del giardino grazie a tutti