War Room - Siamo all'inizio della fine? Guerra, la controffensiva ucraina verso Putin potrebbe rivelarsi decisiva

Joint
Giorno tutti i giorni
Buonasera e bentornati Aurum in quella che l'ultima mia puntata prima della pausa pausa estiva domani
E sabato ci saranno gli altri appuntamenti del palinsesto di war room al termine del quale ci saluteremo chiederemo un bilancio di questa meravigliosa avventura editoriale che poi riprenderà a settembre
L'ultima puntata non potevo usarla per fare il punto sull'emergenza più grave che viviamo da sedici mesi a questa parte la guerra russo Ucraina molto annunciata e tanto attesa partita ma non in grande stile la controffensiva richiede per adesso arrivano notizie contrastanti qualche villaggio riconquistato che però subisce notevoli Bette Davis
Dall'esercito credo che però subisce notevoli ardite
Rispetto alla linea di difesa preparata in questi mesi dai russi sempre sul piano militare Mosca conserverebbe un predominio dei cieli e non a caso i Paesi occidentali ha annunciato un pacchetto
Last Chance sedici milioni di dollari gli aiuti a Kiev la contraerea ci sono poi delle dighe che saltano i problemi di rifornimenti militari in particolare i carri armati troni munizioni senza dimenticare la minaccia nucleare che torna in primo piano
Visto il dispiegamento di bombe atomiche in Bielorussia
Per il segretario generale della NATO Stoltenberg bisogna aspettare per capire se la controffensiva
Possa rivelarsi o meno decisiva per adesso ci sono lenti progressi ricevuti che si lamenta questioni generali rimproverandogli di non essersi preparati abbastanza inusuale dichiarazione
Di esplicita debolezza segno crea difficoltà per il Cremlino non mancano ci sono problemi militari ma c'è anche una conflittualità intente ma e tra gli oligarchi Ministro della Difesa che ha posizioni da Colomba è il capo mercenari dell'Avana che invece svolge il ruolo di Falco che sono decisamente ai ferri corti tra loro e questo porta taluni a pensare che la pressione militare richiederà abbia un effetto decisivo se pur con l'alterare quello di fare deflagrare sistema cuochi ma lo zar di Mosca è davvero l'inizio della fine
Giro questa impegnativa domanda ai nostri ospiti
Che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Francesco Battistini inviato speciale
Corriere della Sera e autore di un libro per Neri Pozza che si chiama Fronte Ucraino dentro la guerra che minaccia l'Europa
Andrea Graziosi professore di Storia contemporanea la città di Napoli Federico secondo è autore anche lui di un libro per il Mulino si chiama coincidenti e modernità vedere un mondo nuovo e infine professor Vittorio Emanuele Bardi Parsi professore di relazioni internazionali
Alle aveva staccato riga di Milano direttore dell'Alta scuola di economia e relazioni internazionali anche lui con un libro questa volta di Bompiani che si chiama il posto della guerra e il costo nella libertà benvenuto a tutti
Buongiorno allora
Come diceva Battistini perché e al fronte Zapponi cioè ci può meglio di tutti gli altri fare un po'il punto della situazione oggi il duo collega del Corriere Guido Olimpio dice che i guadagni che chi aveva avuto in questa
Che abbiamo chiamato controffensiva si misurano in poche centinaia di metri questo significa che la controffensiva è fallita o che semplicemente è partita e in modo graduale in modo lento in modo misurato
E ma è partita con un passo avanti e due indietro nel senso che io sono stato a vedere ieri nelle retrovie utili gli stessi militari pure stranamente parlano abbastanza Colella i denti sono anche molto critici
Con la dirigenza militare scherza su Cooper khomeinista sta andando a questa controffensiva
Insomma quello che si vede è un sindacali molto relativo su fatti tra il sette villaggi oggi ci sarà l'avvitamento chilometri quadrati conquistati che dal basso niente
Avanzata di lì chilometri negli ultimi tre giorni e quindi in realtà perdite sono più che in termini di uomini in termini di né
Tra stando perso di un sì all'OPA molto rapidamente Leandro al dialogo abbiamo perso che il vecchio ritardi sulla ricaduta titoli che servono per il trasporto del contenuto comunque sono molto utile insomma approcci riallocazione solitaria ma quindi queste queste tendenze sono già un problema c'è anche un problema legato alle tradizioni sul piano militare
Perché molte munizioni di incerti dunque aiutare la costosa è sempre stato un jet su quattro tronconi principali per quelle dove si sono concentrati di più delle forniture militari sono quelli cioè nella direzione di far Mutual
E dato degli utili per le persone che adesso dopo dice comunque dove tutto il solo Adrien quella ben per i militari sono più scarse standard o vecchie o ancora perché non mettere addirittura di fabbricazione sovietica
E stanno usando delle armi che a volte sono armi e che vengono sofà perfondere nemico io sul proprio territorio dipingendo degli altri blindati russi mi stanno riadattato in qualche modo evitando utilizzando il proprio partito
Però sud nel giro di poche ore da rimandare al forte e questo è un segnale chiaramente di difficoltà
Ora quello che vince questa controffensiva in questo momento è come sempre come è stato fino adesso in quel sedici mesi di guerra no concluso motivazione
E volete entrare in questa controffensiva
In fatto quasi incidente da dieci giorni fa otto galline in contro reso lei importante in del combattimento che è una cosa che nessun esercito se non nei momenti di gravissimi delitti d'emergenza
Consiglia quindi loro stanno mettendo la propria abitazione irritabilità vita a quel che si distratti da cedendo piuttosto scarsi al dodici
Mi spiace che il collegamento si è un po'così ma d'altra parte non è proprio in villeggiatura Battistini
Parsi
Che che giudizio dobbiamo dare sentendo anche il racconto che ci ha fatto Battistini che ancora la vera controffensiva di di Zaleski non è partita che ci doveva aspettare quindi un copione
E ancora da leggere di questa storia successivo questi momenti oppure che non ci sono le condizioni o militari o politica ricordiamoci che da parte americana è sempre arrivata delle indicazioni di non spingersi oltre
I giocare una partita di difesa ma Rondi sfondamento del delle linee russe in Russia eccetera ecco come lo giudichi con la situazione in questo mese
Ma se ci possono essere diverse diverse chiavi di lettura una cosa che suggerì di Tours che siano attacchi sono così volti assaggiare
La la consistenza delle difese le difese russe e questi attacchi comunque sono attacchi che sono sempre che espongono sempre evidentemente alla al al fuoco nemico per poi vedere dove potrebbe essere possibile concentrare uno sforzo maggiore
Con l'utilizzo siamo più più sinergico del del dei rifornimenti di maggior qualità delle parti meglio addestrati eccetera questa possibilità
Altre possibilità e che i quantitativi di munizioni soprattutto e in parte anche di armamento
A disposizione degli Ucraini non siano sufficienti per dare davvero vita quasi una controffensiva in largo largo il raro cascano e allora questo spiegherebbe anche l'insistenza di oggi distolta Verga per una maggiora sotto sostegno militare agli ucraini va considerato che probabilmente le condizioni per fare sferrare una controffensiva da potrebbero essere anche migliori più avanti nel senso che comunque durante stante il terreno si presta all'offensiva
Potrebbe essere spostata di un mese dal punto di vista dal punto di vista tattico non è cambierebbe
Più di tanto ci potrebbero essere con le le conseguenze della della dell'esplosione della Liga
Di quanti perché stimano fa che proprio tra l'aver allagato magari proprio con la zona in cui di ucraini forse pensavano di concentrare gli sforzi per dal punto di vista militare riuscirà a tagliare comunque a rendere molto sottile il cui ogni collegamento tra la Crimea occupata nel due mila quattordici e i territori occupati successivamente poteva essere un'operazione militare molto sensate portare a conseguenze politiche di quell'operazione militare più elevate
Perché è chiaro che mentre con questa di qualche decina di chilometri quadrati anche nella migliore delle ipotesi a nord cambia poco sostanzialmente sindaci ucraino uscissero a isolare
A rompere diciamo così la continuità territoriale entrava più volte nella zona precedente beh quello avrebbe un impatto politico devastante sulla sulla sulla Russia di Putin molto di più che non appunto a qualunque altra cosa però se persone di un possibile si tratta di rivedere un po'i piani credo che senese che io cioè i vertici militari una cosa vogliono evitare
Se vogliono evitare di sacrificare di sprecare non solo materiale appena arrivati ma anche le truppe addestrate in questi mesi
In Occidente in operazioni che siano o inconcludenti o dallo scarso significato strategico quindi come sempre nell'azione fichi secchi non è mai semplice farla figuriamoci una guerra
Graziosi passi ricordava
Dichiarazione Stoltenberg
C'è una dichiarazione della al vertice NATO che è in corso del difesa americano housing che dice sta diventando sempre più chiaro che l'Ucraina ha bisogno di una forza che sia interoperabile con la NATO
Cosa col cosa vuol dire secondo lei questo
Ma guardi riprenderò rientra l'operabilità come arrogante attacca ma io spero si possa interpretare premetto sono d'accordo le cose hanno detto Battistini apparsi le difficoltà e i problemi io ho sempre diciamo subito ottimisticamente la interpreterei come il passaggio da una narrazione che aveva il suo perno nella controffensiva e che io ritengo una narrazione imprudente
Che non è il caso è stata fatta molto più in Occidente che in Ucraina all'inizio poi glielo gli ucraini vivono di sogni di speranze che anche insomma giusto non deprimere deludere
Ma insomma già narrazione realistica che il miracolo quello che hanno fatto fino adesso
Non miracolo vero perché anche militari non sono un militare con trent'Vittorio non OLAF formazione insomma resistere in quel modo fare già tre controffensive vittoriosa in quel modo sorprendendo i russi è stata una cosa miracolosa
E che la nel modo vero lei aiutare gli ucraini oggi non è tanto quello di ridare la controffensiva perché fallisce perché va avanti quanti mezzi hanno perso bel modo vero e di ragionare su cosa vuol dire dare garanzie oltre che armi
All'Ucraina
L'effetto garanzie perché la cosa è evidente che se non cadere in genere il punto in questa guerra continua si può fermare per un anno ma gli obiettivi sono dichiarati territori sono stati ammessi formalmente dal Parlamento sulla sono territori costituzionali la stessa Kelso riconosciuto che i russi come russo quindi la guerra non si ferma
Allora il problema è il discorso serio sono vecchio naturalmente a mio parere che bisognerebbe fare qui da noi del cosiddetto Occidente l'aiuto vero è che garanzie possiamo dare in Ucraina di continuare a reggere magari fare anche qualche controffensiva se vi va bene e
Per sostenere la cosa come nella nostra convenienza o credo che Draghi avesse perfettamente ragione
Come nella nostra convenienza e la cosa vera perché siamo fare oltre a dare più armi come dire Jens Stoltenberg e iniziare a pensare
Politicamente e militarmente all'integrazione dell'Ucraina dell'Unione Europea
Che la vede la questione per cui la Russia vizio tra guerra e all'integrazione l'esercito un parco ucraino nella dato è chiaro che non può entrare l'ha dato Reina questo credo sia un'evidenza però fra le entrare o rientrare io ricordo la sorella Germania negli anni cinquanta che pure non poteva entrare all'inizio sposta entrare tutte
L'ultimo questo l'interpretazione della frase niente roba perché se ognuno da un intero impegnabilità
E inizia socia pare l'Ucraina nella NATO e nell'Unione Europea in maniera più sistematica seria è chiaro che questa è la vera stabilizzazione
Che può portare un ex avrebbe entro secondo me perché il rischio che finiscono il rischio della controffensiva di nutrire che io capisco psicologicamente si alza gli ucraini l'oppure c'è molta tristezza e pesantezza ci parlo spesso
Qui le perdite sono brava degli uomini morirono
La vita difficile verbis sedici mesi sono lunghi
E fra diciamo quindi un discorso e capisco che è un discorso che andrebbe come dire moderato pretendo che si succede aiuta al massimo e cercando di porre il problema di che garanzie si possono offrire compresa credito perché questo è il vero problema secondo me politico-militare
Passi sempre rimanendo un attimo sulla sulla NATO questo esercitazione aerea che viene definita la più grande dalla sua fondazione quarantanove Donato specie nell'Europa centrale del Baltico è iniziata l'
Lunedì dodici e finirà il ventitré giugno
Che ha un significato che va al al di là di quello che possiamo leggere
Noi comuni mortali c'ha un significato politico militare
Commenta significato
A due a due esigenze è una una seconda esigenza di prendere di imparare la lezione di come stanno
Sta evolvendo l'utilizzo e e il e il divieto di utilizzo dello spazio aereo
Che stavano prendendo in Ucraina e quindi di aggiornare rimettere in pratica appunto le delle lezioni che si stanno imparando quindi la superiorità aerea resta importante ai mezzi della contraerea sono diventati però più significativi
L'utilizzo di Dini di velivoli non non a Guido umana
Incrementa le questioni e quindi cosa significa che la la strategia di di di guerra aerea della NATO
Evolversi sia in termini difensivi sia in termini parte offensiva di capacità di poter operare in un ambiente in cui il tuo avversario può mettere in campo difese antiaeree più significative anche penuria di di veicoli nazionale di alta tecnologia
La sensazione che abbiamo e che i nostri velivoli siamo di gran lunga superiore a quelli russi in questo momento l'altro aspetto chiaramente mandano segnale rustiche
Ma non si sta dormendo quindi c'entra illegalmente anche praticare cervello di fare cose che possono non violare lo spazio aereo ma neanche avvicinarsi aveva lo spazio aereo a della NATO per questo potrebbe avere conseguenze imprevedibili ma di certa efficace per così dire sono due cose poi sono d'accordo con Andrea cioè l'intero paramilitare a quella che avevamo con gli svedesi già per esempio prevedono l'ingresso nella NATO anche così l'ardesia su tutte quelle cose che sono un passo prima
Poi penso che a guerra finita sono anche d'accordo sul fatto che se non cade Putin e di è molto più difficile fase della guerra
Tale potevo dire che si è serve al limite se non vado io locale che dica viene no che la guerra qua di Putin e quindi si può sanzionare l'estinzione avrei dovuto ci arriviamo voglio chiedere a Battistini sul piano
Strettamente militare qua abbiamo l'altra che adesso abbiamo guardato diciamo
La discesa e la controffensiva bicchiere guardiamo qua abbiamo dato russo della del dello scacchiere
Diciamo a che punto secondo terzo sono e si sentono i russi militarmente parlando sia in termini di loro offensiva sia nei panni di chi si deve difendere
Ma vedono sono naturalmente continuano coprire con un grande retorica così anche a irridere questa controffensiva Krajina quindi in questo modo loro continuano con diciamo strategia nella propaganda che hanno già avuto fino ad fin dal primo giorno Ferruzzi
Dall'altra parte degli ucraini
E in questa cosa che dice in questa grande motivazione che li spingerà a a resistere con hanno un problema secondo me è che quello poi di appunto capire che cosa vorranno essendo
Quello che diceva sulla loro diciamo quasi s'data per scontata richieste d'intravedere una data e quindi fatto che verrà questo dossier
In questo momento
Una loro anche dei problemi su come su come si si devono mettere il tetto alla che la cantante resta le chiavi c'è un problema per esempio di e un problema enorme commozione dentro alla pubblica amministrazione Ucraina e anche alla difesa ucraina che lo stesso problema che hanno che Arrigucci tutte e due le parti hanno questo e questo è un problema che incide incide molto sia sull'offensiva russa perché lega rottura del del diciamo lei il calzature pubbliche si spaventano quindi il capo di Wagner sono diciamo un po'lo specchio
Il quale sta amministrazione opaca per nella in termini molto così per usare un eufemismo e che c'è dietro
La l'offensiva certi ufficializzato del capo dei Galli generalità assolto ma in realtà si è lamentato del fatto che all'interno delle forze armate russe ci stati per i gravi episodi anche lì
Malversazioni che e sono stati coperti dal il ventotto per lo racconta agli ucraini ma conferma anche le poche opportunità USA e questo è un grave problema per loro per continuare l'offensiva d'altra parte questo tarlo dove la corruzione è un problema che sta ponendo che si pone anche per l'Italia parlando da questa parte di una democrazia
Dopo che comunque va bene l'ironia
Il governo liberamente lettera quindi il meccanismo di trasparenza conclusiva russi e questo crea dei problemi che nella discesa
Per esempio c'è un problema che sta emergendo nella chiamiamola così Società civile ucraina che quello dei rifugi
La gente sul sui esibisco tirati in Ucraina qualcheduno due settimane fa esplodere la questione dei cogente ritagliati sono la maggioranza dei quindici a Ricucci che vengono chiusi la popolazione non sono pubblici
Ho anch'io in questo problema non si sente troppo la Provincia alla metropolitana consente l'agente di ripararsi
Anche se due settimane fa c'è stato l'episodio della bambina che è rimasta uccisa al di fuori di una rifugiata perché a ricucire racchiuso in quanto in privato nelle altre città negli altri centri per l'impiego la politica
Il Banco adesso il problema si sente molto di più perché in realtà le persone non sanno dove andare a riparare se lo aspetta accendendo il malcontento adesso è sopito dalla retorica della Resistenza ritenuto l'opinione pubblica Ucraina perché non si vede perché ancora nero d'acqua all'interno viene pubblicato un suo malcontento verso detenuta civili iracheni vitale che si sono trovate
A dir poco impreparate del convertendo il tecnico di questi fattori decideranno nei prossimi mesi sia rallentare l'offensiva sia nel creare delle difficoltà alla controffensiva cinese di nuovi che stanno vedendo che l'altra notte
Ecco Graziosi queste settimane se no dicono in questi ultimi mesi
C'è stata una progressiva descrizione di Putin
In una sorta di stato di decozione ci
E è diciamo propaganda o e cosa vera e e se una fase di decozione a che punto è
Personalmente
Siamo quanto non posso cerca di capire sono abbastanza scettico sulle nostre conoscenze
Dei vertici russi nel senso che sia quei sondaggi vale blues penso per l'atteggiamento la popolazione
Venuto fuori che il novantacinque per cento le persone non risponda alle telefonate del Centro Levada che quello più importante tutti dicono affidabile quindi non è affidabile per niente se il novantacinque per cento purtroppo la gente o non rispondere nemmeno io francamente quindi su potenza piano ancora meno io per esempio ho visto ne abbiamo parlato Giuseppe ed anche lei ne ha accennato prima Battistini tempo questi screzi appunti pericolosi nel fra la maggiore l'esercito la partner penso l'esercito
Cioè più per essere precisi del servizio informazioni dello stato maggiore dell'esercito tutte le sue caserme Russia sono lì è come se fossero tutte speciali Del Vecchio si Minitalia
Allora francamente che un pezzo del servizio informazioni del groove diciamo perché è nato così da altri ufficiali del gruppo
Sotto copertura ma erano altri ufficiali e dunque o del servizio centrale d'informazione dell'esercito litighi in pubblico con l'esercito io francamente
Sono molto scettico francamente perché magari siamo messi d'accordo il giorno prima o essendo il Servizio informazioni della medesima
Unità penso che Putin è in difficoltà enorme perché ha perso la guerra questo è un altro discorso l'ha già persa
Resta il come si vede che sta perdendo la sua centrale in crisi d'Armenia lascino aumenta la sua influenza dappertutto si ritrova isolato di e credo ci sia un forte malcontento luce ma è è un'ipotesi
Credo realistica nel senso che per la prima volta abbiamo il potere Lucia forse per la prima volta ma brevemente alla fine del Novecento e l'Ottocento con Alessandro terzo ma probabilmente mai dei tempi di Pietro il Grande abbiamo in Russia un gruppo dirigente che crede la Russia non faccia parte dell'Europa
E che l'Europa sia un nemico della Russia
E che ha maturato questa convinzione
Siccome la gran parte degli intellettuali del delle persone russe che hanno studiato credono nella Russia europea
Il fatto che ci sia al potere un'è lite Kennedy acquisto e che porti la Russia a distaccarsi andare sì punto Indira andiamo nel nuovo ordine mondiale insieme all'India la Cina il Brasile io non credo che i russi
Che appartengono storicamente e hanno appartenuto anche nel durante l'epoca sovietica al cosiddetto tra virgolette che abbiamo così il mondo bianco occidentale anche Semeraro il contraltare siano contenti di questo quindi io penso che questa sia la base della delle perplessità poi naturalmente ci sono
Le sconfitte ripetute sul terreno perché noi adesso parliamo della controffensiva Belussi sono stati incredibilmente sconfitti sul terreno questo il miracolo parla che già mette rispetto quello che immaginavamo sarebbe dovuto succedere mai ma chiedo come le prime settimane no ma anche a Bach butta sono stati sconfitti saranno alla fine l'hanno preso e magari non l'hanno detto che è stata appresa
Gli ucraini perché si però non siano consumatore desse la grande offensiva infernale vi ricorderete decine di migliaia di uomini per non prendere mette per discutere posto tuttavia e
Tu dicevi insomma è difficile immaginare un epilogo di questa guerra senza
Un epilogo della
Della parabola Putin
A chi è in grado di di scrivere l'ultimo passaggio di questa parabola
Ma questo non te lo so dire onestamente cioè io quando dico che Putin è un ostacolo un giorno dire proprio che la permanenza al potere di Putin rende quasi impossibile nella
Il l'arrivo a qualunque condizione armistiziali
Perché la guerra l'ha voluta fortissimamente Luigi e quindi la sua guerra
Mentre se Putin occupasse più quel da quella posizione altri anche del regime potrebbero prendere le distanze dalla guerra essere più disponibili a trovare forme di accomodamento e magari non andrebbero
Nella direzione della totale la corsa ai territori occupati dal quattordici in poi ma in una direzione politicamente accettabile può degli ucraini perché a quel punto si tratta di avere qualche cosa che
Consenta la liberazione di una grande parte del territorio adesso per poter poi magari intavolare la trattativa di lungo periodo sul resto ma senza questo è un po'difficile andare a nessuna parte
Non saprei dire chi però io penso che deve essere qualcuno dello stretto entourage
Di punti
Che danni che scrissi ritenga danneggiato già in maniera consistente da quello che succede e che possa vedere la proposizione messa a rischio posizione in termini economici opposizione il termine politica messa a rischio dal protrarsi
Dal protrarsi della guerra Stura cosa che diceva Andrea che non so se tutti quelli che stanno intorno a Putin di fronte a questo delirio asiatico
Dicono criticata scusate il termine milanese ma rende l'idea anche perché per quello che conosco russi sono tanti nello razzisti per così dire per cui appartengono tuo mondo bianco di noi c'è come il turbo di più pensare di appartenere a un mondo asiatico di quanto tutti noi
Qui io penso che in in sé una possibile crepa in cui infilare un cuneo no romane e due esclude deve lentamente si possa e si debba infilare l'Occidente con qualche forma grazie spesi solo va ad una ipotesi diciamo interno hanno non a un un intervento esterno di qualche genere
Non penso che valga anche se è conveniente non non c'è niente di peggio che usare qualcuno che potrebbe essere perseguito da rossi stesi come un patriota facendolo passare per un pupazzo già lo siano questa attitudine
A rendere minacce ovunque deve stintinesi unico pattino cui eviterei
Io penso però non possiamo illuderci che la società civile sia nella condizione
Di provocare qualcosa che paradossalmente era in grado di provocare come reazione ai tempi di Eltsin c'è qua qua fu sulla società civile russa sovietica venticinque fa appena fino a faccenda non era ancora formalmente finita anzi in Unione Sovietica a dare questo segnale Iezzi
Che oggi non c'è però cioè nel senso di un incidente del genere perché puntina
A distrutto le la società civile paradossalmente molto più di quanto se c'era il comunismo per cento comunque il comunismo mobilitata
Cioè erano una forma di propri ci andrà Sarno dopo dimesso ma la mia sensazione fosse in grado di mobilitare politicamente quindi di creare un presupposto di un tessuto connettivo
Putin no ha distrutto tutti questi pezzettini dunque non ci sono più le connessioni tra i nuclei che esistono di sicuramente di oppositori il coro il corpo vasto della società russa però all'operazione di errori
Tante relazioni che si dice che il rischio sia decaduto punti uno peggio di lui
Questo questo rischio c'è sempre come si dice si infiamma dalla padella alla brace no
Sia vero quello che dicevate tutte e due nel senso questa è la guerra di Putin senz'altro una guerra e lui ha deciso cerco nei suoi aitanti con la spara una querela dice sugli articoli scriveva anche lui si faceva mandare le cose la giustificazione l'ha fatta lui
è una guerra che l'imposizione alla Russia contro l'Europa e il mondo bien
Cajun partire decrepito avrebbe detto una cosa molto gravi questo la rende impopolare io credo presso gran parte dell'opinione pubblica russa è vero che l'opinione pubblica più che è scomparsa o che non ha preso alcuna Iraq Iran
Ma meno schiacciata si è illusa perché allora questa un po'l'ho conosciuta diciamo si sono fino agli anni Novanta c'è stato una speranza vera la speranza parlo del della Russia diciamo delle grandi città perché c'è una Russia profonda miserabili cioè nessuno considerato miserabile per davvero
C'è nelle grandi città c'è stata la speranza si abbiamo sbagliato non il socialismo era un errore adesso cambiamo noi diventiamo come la Svezia e la Germania
Che ovviamente era un sogno assurdo tra ma provocato una delusione fortissima quand'è nato a tutti grazie anche ai prezzi del petrolio ha rimesso in piedi un po'di ordine eccetera la massa di queste persone che hanno sperato e che non a questo punto pensavano che limitare l'Occidente non fosse possibile
Illusa che purché non andava bene che gli forniva intanto aveva bisogno di loro ha bisogno e l'Occidente ha bisogno dell'Europa ha bisogno l'amministrazione della cultura questo il discorso e ti faceva
E il problema è che non è vero che la gente ha bisogno almeno sul breve periodo anni seguiva un suo sogno insieme al suo gruppo io penso quindi la debolezza ci sia ma è una cosa
Venire fuori dalla società russa se mai verrà fuori non non credo sia un potere nostro il potere nostro secolo nell'intento di armare nucleo invitare sì all'Ucraina
E davanti a quello io credo può in Russia io sono convinto che di tutte quelle persone che vanno a sentire Putin parlo della dei membri dell'élite
Ben più della metà sarebbe contento sulle Maurice domani io che su questo ci scommettere né soldi né so chi è
Battistini e a proposito di opinione pubblica
Quanto ancora forte il legame tra l'opinione pubblica più diffusa Ucraina ed tedeschi si è consolidato sulla sua leadership è diminuita rimasto uguale
Con come dire dal Zaleski resta garantita al potere finché la guerra lo finisce
Tutte le divisioni che ci sono all'interno dell'i gruppi politici interno RAI sono col ci sono il suo molto profonde sono congelate cioè con lo sceicco questi però è un'espressione diciamo della dinamica politica io parlavo del per consenso vero diciamo il Mausoleo ma ma ma consente il consesso negli anni in realtà c'è Zaleski non ha non ha problemi sotto questo aspetto all'interno al momento non è a
Ripeto i problemi possono nascere dal ora l'entourage cioè da quello che lui non controlla della gruppo ed Enrico Deaglio dimentichiamoci al punto che il l'Ucraina sempre appunto quello che diceva il grande problema legato a così c'è una democrazia e regioni molto fragile che in questo compito confronto con con la Russia congelato e ha bloccato tanti processi di e quindi verbalizzazione di democratizzazione quindi è un Paese e la democrazia è un po'sospese la guerra natura e per questo resta questa questo aspetto l'accentuato
Il Consiglio credo che contiene spinse qualcuno li può fare del mito di farà alla Churchill dopo
Donare non è questa la non è questo il il momento quindi lui sotto questo aspetto anche dal dal dai vertici militari in Libia
Ed ai servizi di informazione consenso assoluto se lo riporta le armi detta brutalmente il consenso si mantiene se le armi e i soldi non arrivano
Questo potrebbe creargli popoli vanta adesso questi provvedimenti non appaiono e e dal punto di vista percettivo l'opinione pubblica
Ucraina pensa che
La guerra si è ancora molto lunga assolutamente Silla rituale i militari stessi sono conditi dalla controffensiva
Durerà meno di un anno come lo chiamano loro accedono dicono chiaramente che questa operazione sempre che vada secondo i loro piani ce l'ho la già la conquista di merito perché la e la prossima e la prossima tappa è una cosa che consente all'OLAF di un paio di mesi quindi stiam parlando di un'avanzata no quel monito Consalvi vorrebbe dire l'apertura della porta sulla cattiveria decorati deve riaprire in qualche modo la la possibilità di di riconquistare dalla critica che resta io ripeto l'obiettivo principale e prima ancora con Pettenò ma sulla criniera ferita profonda
Dentro al la l'orgoglio ferito dei degli ucraini e quindi questa cosa finché non viene ricomposta e resta resta l'obiettivo
Quindi le la l'opinione pubblica è sulle stesse posizioni di renderebbe citare cioè restano e convinti che la guerra sarà ancora lunga e che quindi bisogna essere intelligenti che quindi nord non si ponga nessun tipo di problemi adesso
Da un un ricambio un cambio di un feci io dello mutazione della per quanto riguarda il negoziato sappiamo sono da sempre dello stesso della stessa canzone di una ormai l'abbiamo la conosciamo a memoria e non si vedono neanche all'interno del così intervenire anche tra tra i consiglieri di disonesti delle Pussy Intersos permettendole nessuno dei dei suoi e ha del legge delicati della sicurezza Underoath queste figure informatico potevano imparato a conoscere nessuno di loro è si discosta almeno pubblicamente di un biglietto dalle posizioni del grande capo
Farsi Occhiuto un anno almeno più di un anno durerà ancora questa maledetta vicenda
Sì a meno che non cada appunto in prima cioè e più e più i al all'interno delle reti comunque lontani per così dire c'è vedo più possibile che cada Putin entro dodici mesi che non si che si concluda la guerra entro dodici mesi che vuol dire che prevedo che cadenza dove cinese però il giudice sarebbe interessante capire quanto è forte ancora Putin lì dentro e forse meno forte di quanto pensiamo che doveva guardare la guerra come un fenomeno che è iscritto dentro una grande operazione politica prendere applausi Rizzi in termini diversi
E non come una cosa che isolata dal contesto
Quindi non è non centrale dobbiamo lavorare per indebolire politicamente la Russia nel sistema internazionale pensare immerse nelle tende contraddizione tra Mosca e Pechino
Per far salire il costo politico ed economico di questa operazione criminale alla Russia e sostenere militarmente lucani politicamente Lucania
Che la cosa se volete più semplice che va però spiegata con molto continuità all'opinione pubblica con l'opinione pubblica che purtroppo completamente arma frastornata da segnali deliranti evitare da cose sbagliate presa da che tutto questo assessore di parlare di piani di pace compreso l'ultimo debbo cardinal Zuppi francamente dice si capisce qualche utilità possedeva all'interno della strategia della guerra cioè se non indebolire rendere più difficile il sostegno dell'opinione pubblica e cent'anni allo sforzo bellico ed è proprio questo che raggiungeva
L'ultima domanda che le rivolgo la mia preoccupazione maggiore cioè che l'Occidente e l'Europa in particolare regga un tempo così lungo una vicenda della quale le opinioni pubbliche nazionali
Si stanno come dire da un lato da un lato la sue fandom e dalla e dall'altro sono appunto bombardate da messaggi contraddittori
Già già la cosa non è mai stata chiarissima nella testa
Di noi italiani e di molti altri ma adesso passare del tempo rischia di annebbiare ancora di più i cervelli
Ma io credo che anche queste tutto dobbiamo come dire essere contenti del doppio miracolo che abbiamo fatto anche noi in questi consiglieri posso dire perché
è un è vero e la presidente RAI Kamala Harris non staremmo qui a parlare
E il e se mi avesse chiesto un anno fa se l'Italia superava la questione petrolifere energetica così brillante mente insieme a loro per un anno le ore non ci avrei scommesso una lira
Pensate a tutto il riposizionamento economico industriale energetico dell'Europa in un anno è stato un successo straordinario no questo per iniziare con due note positive certo certo un evento messo in chiaro che qui siamo di fronte a una sfida enorme
Perché il sistema precedente era finito già prima
Io ricordo per Bari tener conto nel Pacifico
Che Akron si era arrabbiato perché non per i sottomarini noi Italia Trump Angela nato era inutile ma Taccone aveva detto una cosa simile
Cioè noi siamo di fronte se volete a un attacco che enorme anche valori quindi abbastanza come dire per molti devo dire anche questo sorprendente è stato visto così per una gran parte dell'interrompe è una cosa molto bella
Che però viene a certificare una morte precedente
Cioè abbiamo alleanza militare che si chiama North Atlantic treaty Organization volete dire del mondo del due mila ventitré che centrò il Nord Atlantico che ebbe centoquarantuno si capiva benissimo centrale diceva
Pensiamo ai soldi quindi ha una sua sfida di ricomposizione
Militare economica politica di un uomo tra virgolette Occidente secche non può essere che globale non è certo Stati Uniti Europa occidentale io non c'è più perché l'ho rotto arriva diciamo a Kharkiv
Abbia il corrotto con Fellini quindi da questo punto di vista è una sfida vera la sfide come diceva pure Vittorio primo per la guerra sinistra le sfide e sono sfide che le vincoli politici e militari sul campo e militari ce lo sanno fare imprenditori Leo la l'Europa è una grande sfida politica mica detto che ce la fa
I problemi sono tanti
Però cioè è una sfida che non vi è nessuna cosa già morta e che quindi c'aveva bisogno di rinascere
Io citerei questo perché se no non si capisce le dinamiche elettorali tedesche e quelle francesi la break siti inglese l'avevamo perso l'Inghilterra senza accorgercene cioè la sfida al mondo precedente era già in piedi tutte
Quindi continua Letta c'è andato le è certamente quindi civili ma non è come ho nessuna lista Giallonardo labour
Sa ci ha dato sì coltello e sperava ma non è stato consiglia data ma con questo era la sua alla sua testa male il primo con il genero e quindi sono provvisori gli è andata male ci sono anche i presupposti per accettare questa di cambiare musica
Bene prima che nel nel salutarvi e ringraziarvi viene voglio ancora ricordare perché siamo prossimi alle vacanze estive leggetevi i tre libri di dei nostri ospiti Franco Battistini per Neri Pozza Fronte Ucraino dentro la guerra che minaccia l'Europa Andrea Graziosi dicono Occidente e modernità vivere un modo nuovo del Mulino
E Vittorio Emanuele Parsi imposto dalla guerra mostra la libertà per Bompiani grazie a tutti e tre di essere stati con noi io vi saluto poi definitivamente sabato dopolavoro Rondi parare
Grazie arrivederci gradevole sul tutti arrivederci piacere