Obedience and disobediaence to the law - The political nature of civil disobedience. Corso di Marco Cappato

Anche alcuni che sono collegate dalle insomma se all'estero dove stanno studiando
Cominciamo questo corso di pietra tanto do il benvenuto al dottor Cappato che apriva questo contrasto insomma lascio la parola Alessandro Suma
Che coordina questi contro io volevo dire soltanto due cose di presentazione del corso il corso di che rientra tra i diritti umani essendo dedicato quest'anno il tema ritengo abbastanza più ubbidienza indistruttibili studiano ed è un tema questo che è presente almeno due dimensioni due aspetti diversi anche se collegati fra di loro il primo aspetto è quello della obbedienza al diritto in generale abbiamo un obbligo di obbedire al diritto a prescindere dal fatto che sia giusto meno quali sono le giustificazioni dell'obbligo di obbedire al diritto e questo è un problema diciamo così che tradizionalmente si pone Platone nel Critone
è un problema più specifico che è una
Parte ristretta di questo tema è quello della obbedienza alle leggi ingiuste la disobbedienza civile diciamo quando le leggi sono particolarmente ingiuste e questo tema lo ritroviamo per esempio tradizionalmente nella nell'Antigone di cui peraltro diciamo le interpretazioni sono infinite insomma troviamo questo come mille altri temi e rispetto al tema della disobbedienza civile del anche in particolare per questo che sono molto contento insomma che dottor Cappato abbia potuto accertare il nostro invito
La disobbedienza civile acquisisce delle indicazioni diverse a seconda della concezione del diritto dello Stato che e noi insomma presupponiamo alle che che ci troviamo insomma a vivere in un determinato momento storico e in particolare il tema della disobbedienza civile
Acquisisce delle peculiarità negli Stati costituzionali contemporanei che hanno crampi grazie costituzioni rigide lunga incorporato dei valori
E quindi il dissidio tra
Obbedire al diritto di subire il diritto dissidio che diventa in qualche misura interno al diritto sta adesso e la disobbedienza civile può essere vista come un caso di fedeltà al diritto proprio perché appunto il diritto non è composto soltanto dalla dalla legge come insomma nello Stato moderno sì sì si poteva si poteva dire questo quindi insomma un po'per presentare il nostro corso io a questo punto insomma ringrazio anche le do il benvenuto a tutti i dottorandi a tutti coloro che sono qui insomma salute ad ascoltare il seminario di oggi pomeriggio e do la parola ad Alessandro Shiba
Grazie professionisti avendo buonasera azzerata disse un pomeriggio a tutti assolti
Siamo veramente Fini si di avere Marco Cappato qui con noi e io siamo proprio gratis senza nessuna retorica di aver accettato questo invito
Un onore presentarlo ci sono tantissime cose che si potrebbero dire di lui
La attuale affiliazione formale tesoriere diffusa dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e presidente di è un manzo
Già esponente del partito dei radicali ma sono andata a cercare sul suo sito cosa lui disse viste spesso e mi è sembrata una definizione esaustiva molto bella sono stato eletto il detenuto premiato e processato
Al Parlamento europeo all'ONU in consiglio comunale a Milano per strada nei tribunali ho contribuito piccoli e grandi cambiamenti per i diritti umani nel mondo che le libertà civili in Italia
E in effetti
Le sue attività le sue battaglie sono tantissime e molti hanno utilizzato la disobbedienza civile come strumento sia per prendere volse e quindi poter risollevare un dibattito finalmente libero su temi che spesso sono invece soffocati o strumentalizzati e sia come modalità di azione vera e propria
Sostenuta da un senso di giustizia che ed è questo uno gli elementi che distingue la disobbedienza civile per reati comuni ma anche dell'obiezione di coscienza non è soltanto riflesso di un interesse che la legge morale individuale ma pretende di rispecchiare come diceva il professore cervelli valori fondativi della costituzione del nostro Stato costituzionale di diritto
Quindi inquadrerei oggi la disobbedienza civile come uno strumento una modalità di azione di lotta per il diritto per definire che cos'è il diritto può essere dovrebbe essere ed è proprio la storia di lotta per il diritto e l'azione di disobbedienza civile per cui in particolare Marco Cappato è diventato molto noto la riassumo velocemente prima di dargli la parola dopo l'apertura di un procedimento a suo carico in cui il capo d'imputazione acquisito letteralmente la Corte di Assise di Milano sezione prima era il reato in violazione dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale per avere rafforzato il proposito suicidiario di Antoniani Fabio detto fa Abu
Affetto da tetraplegia cecità a seguito di incidente strana stradale avvenuto il tredici giugno due mila quattordici prospettando io la possibilità di ottenere assistenza al suicidio
Presso la sede dell'associazione dignità si Svizzera e attivandosi per mettere in contatto i familiari niente Miani quella dignità sfornando loro materiale informativo
Inoltre per aver agevolato il suicidio dell'Antoniani trasportando rinato presso la dignità affidato in data venticinque febbraio due mila diciassette
Dove il suicidio si verificava il ventisette febbraio due mila diciassette
Il giorno dopo Marco Cappato si autodenuncia
Presso i carabinieri di Milano viene iscritto nel registro degli indagati ma lo stesso Tribunale a maggio dello stesso anno presenta subito una richiesta di archiviazione proponendo questo il nodo fondamentale un'interpretazione costituzionalmente orientata
Proprio di quell'articolo cinquecentottanta del Codice penali
Nell'udienza preliminare viene chiesto al giudice di sollevare questa questione di legittimità costituzionale Egitto e rigetta la richiesta impone di formulare l'imputazione Marco Cappato chiede a quel punto un rito immediato quindi il processo a luogo dopo tre udienze presso la Corte di assise in cui vengono ascoltati tutti testimoni protagonisti gli attori di questa storia
Il diciassette gennaio due mila diciotto la pubblica accusa e la difesa chiedono l'assoluzione dell'imputato o in subordine di sollevare la questione di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta cosa che poi viene fatta dalla stessa Corte di Assise
E a quel punto si apre la via a una sentenza storica della corte costituzionale
Perché l'esito dell'udienza del ventitré ottobre due mila diciotto la corte costituzionale rilevava che l'attuale assetto normativo concernente il fine vita
L'ASSAP prive di adeguate tutele determinate situazioni costituzionalmente costituzionalmente meritevoli di protezione e da bilanciare con altri beni costituzionalmente rilevanti
è chiede al Parlamento di intervenire con una legge in questa direzione
Quindi l'azione di disobbedienza civile di Marco Cappato arresto esplicito un vuoto normativo ha riaperto la discussione pubblica fondamentali
Parlamentare anche se una discussione ad oggi
Sono inceppata ma è stata riaperta sul fine vita
Ad oggi non c'è una legge ma questa sentenza ha di fatto aperto la strada alla libera scelta di tante persone è l'anno scorso Marco Cappato nuovamente accompagnato
Una donna malata terminale porre fine alla sua vita in Svizzera ancora una volta otto denunciando sì immediatamente dopo
Ora queste settimane Italia e pratica dei diritti lo diceva il professore Schiavello concludo hanno ad oggetto la disobbedienza civile
E io chiederei a Marco Cappato di concentrarci principalmente su questo quindi sullo strumento perché nel merito diciamo delle questioni che nella tua vita fronti dalle fine vita legalizzazione delle droghe leggere le questioni ambientali dovremmo fare
Moltissimi seminari diversi
Ma se proviamo a trattare proprio di questo strumento che a mio avviso oggi apre una questione che non è solo quella di valutare criticare la legittimità delle leggi esistenti nell'ottica di una lettura estensiva più complessiva
Della costituzione
Ma rischia di essere anche quella di capire se uno strumento adatto ad affrontare nuovi interventi normativi che a mio avviso oggi rischiano di riaprire necessari lotte per i diritti che sembravano acquisiti e vengono nuovamente messi in discussione quindi parlo sia dei temi relativamente nuovi
Come quelli ambientali quelli relativi alle questioni di genere l'orientamento sessuale che hanno stanno portando inedite rivendicazioni che ci chiedono di rileggere per i attualizzare la nostra Costituzione ma parlo anche di molte libertà civili che oggi sono rimesse in discussione da prassi amministrative da innumerevoli decreti legge
Che rappresentano quello che col professore Schiavello chiamiamo spesso il lato scuro nel diritto si ricordano tutti i giorni che la Costituzione così come il diritto internazionale dei diritti umani sono figli della stessa epoca
Non è un dato di natura non campo di battaglia aperta da significare tutti i giorni
Grazie grazie grazie Sandra però
Allora
Che è la ragione per la quale ho accettato questo
Invito perché faccio molta fatica a intervenire nel merito della questione del del fine vita per forse un eccesso ormai di questo discussione per quanto mi riguarda mentre la questione del metodo
Da un certo punto di vista
Ancora più importante
Nel titolo suggerito la natura politica della disobbedienza civile forse meglio per il fatto
Anche i tornare la disobbedienza civile di natura politica perché non necessariamente ogni azione di disobbedienza civile
Di come dire di natura politica se lo è e andiamo alla fine della storia poi cerco di ripartire dall'inizio
Una delle valutazioni
Quella uno dei parametri di valutazione necessario è quello dell'efficacia
E non è un parametro giuridico io poi non sono un giurista quindi non mi permetto di
Diciamo di sciogliere alcuni nodi che con competenza vanno affrontati sciolti
Personalmente non da solo con l'Associazione Luca Coscioni soprattutto col coraggio di malati che hanno scelto di battersi pubblicamente invece di farlo
In modo clandestino
La soddisfazione nel risultato che abbiamo ottenuto ovviamente qui non sto pretendendo che si sia tutti d'accordo nel merito noi abbiamo ottenuto in termini di pressione politica la legge sull'interruzione delle terapie il testamento biologico che è stata approvata esattamente nei giorni del mio processo per l'aiuto Cadice fanno e che non ci sarebbe stata senza quella pressione
Da un punto di vista formale e giuridico la sentenza ricordata della corte costituzionale che ha valore di legge perché de penalizza una fattispecie
Di un reato del mille novecentotrenta che lo facevo nessun tipo di distinzione nel condannare da cinque a dodici anni di carcere per l'istigazione aiuto al suicidio nemmeno nel caso dell'aiuto fornito a persone in condizioni di malattia terminale
Perché abbiamo ora ripreso l'azione di disobbedienza civile poi ci arriviamo perché nella sentenza della Corte costituzionale una delle quattro condizioni oltre a essere la persona lucida e consapevole
Affetta da una patologia irreversibile che provoca una sofferenza fisica o psicologica insopportabile c'è anche la condizione dell'essere tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
Noi come Associazione Luca Coscioni contestiamo questo quarto parametro perché ad esempio le persone che poi abbiamo accompagnato in questi mesi
Due io ho due altre attiviste Chiara Lalli Virginia fiume Felicetto maltese
Per esempio la persona in agosto Altamira accompagnata era malata terminale di cancro
Poche settimane di aspettativa di vita ma non era tenuta in vita da trattamenti di sostegno vitale e secondo noi avrebbe dovuto e dovrebbe essere suo diritto essere aiutata
Mi fermo
Su questa frase secondo noi avrebbe dovuto e dovrebbe essere il diritto delle persone in quelle condizioni di ottenere aiuto
E qui vado a una frase che ho
Diciamo improvvisa improvvisato e della quale poi sono stato
Fiero quando l'ho l'ho l'ho pronunciata
Subito dopo l'autodenuncia per aver aiutato Fabiano Antoniani ad andare in Svizzera
Ho detto
Io ho fatto quello che ritenevo il mio dovere
Lo stato italiano deciderà Serena o meno mio diritto soprattutto se era o meno il diritto di Falbo di essere aiutato in quel modo in cui eterne quindi
Nella mia azione di disobbedienza civile
C'era la
Richiesta l'aspirazione acché quello che io avevo fatto fosse riconosciuto come un diritto
Ma non c'era la sicurezza la garanzia e nemmeno la pretesa che ciò dovesse sì l'ho fatto ugualmente partendo da una riflessione o ancora meglio da una urgenza sul piano morale e faccio un passo indietro complimentandomi con l'oggetto di questa ciclo di incontri di quest'
Ho corso di questo perché
Penso che ormai nella efficienza che domina la nostra vita è forse domina anche l'Accademia
Si è portati a non porsi le domande fondamentali
E quindi le scienze politiche sono avanzate in modo sempre più sofisticato nel dirci cosa funziona questo non funziona dando per scontate le domande di fondo
E quindi invece la filosofia politica viene marginalizzata come se fosse un'astrazione ma la filosofia politica Cippone la domanda delle domande perché
L'obbligo giuridico perché
Siamo obbligati o dobbiamo sentirci obbligati a obbedire alle leggi a quali dieci a tutte le leggi a quelli che ci piace allora quelle che non ci piace non obbediamo che cosa dobbiamo fare noi
Di di questi obblighi
Che arrivano dalle leggi e non c'è una risposta come dire oggettiva una risposta data una volta per tutte sono i risposte che interpellano la teoria e e e le nostre
Le nostre coscienze
Lo Stato è una creazione
Umana culturale
Hai avuto un'evoluzione diverso oggi lo Stato è diverso lo stato italiano dallo Stato americano è diversa l'Unione europea il lo Stato per come era un secolo fa lo Stato
è una creazione in divenire credo che sia importante non dare nulla per scontato
Nella organizzazione sociale dello Stato
Disobbedienza civile
Un
Due sono due termini che vanno credo come dire affrontati entrambi perché non è che uno vada necessariamente insieme all'altro no
La disobbedienza
Il rifiuto di
Il rifiuto
Sì scusatemi se potete fare con calma grazie
Se
Una persona evade le tasse
Disobbedisce all'obbligo di scusate però stressando incidenti sono
Di e perché se no perdo il filo
Una persona disobbedisce all'obbligo di pagare le tasse
E questa non la chiameremo disobbedienza civile evidentemente quindi magari potrei chiedere a voi
Se qualcuno vuole azzardare in che senso
Possiamo individuarla come civile
Qualcuno ha una sua personale risposta
Darei priorità a
Agli studenti
Prego
Se la ratio è ritenuta ingiusta e questo è un parametro possibile di interpretazione ed è un parametro molto soggettivo nel senso che
Premesso che non c'è una definizione canonica giusta o sbagliata si potrebbe obiettare a questa risposta che anche l'evasore fiscale potrebbe dire
Che la tassa ingiusta o che eccessiva
Non e quindi
Nonché questa risposta sia sbagliata penso che sia possibile ricercare anche dell'altro
Disobbedienza dei cittadini in quanto cittadino perché sente di dovere però anche in questo caso stiamo parlando di un obbligo morale interiore da un certo punto di vista
Perché non ritiene che non sia conforme alla Costituzione o a valori diciamo superiore internazionali e magari anche di diritto ecco io
Penso che questa interpretazione
Vado ancora più in là del termine civile e
Quello che poi li andrei a definire per la mia soggettiva interpretazione quello che lei dice è una disobbedienza civile politica cioè con degli obiettivi che riguardano il diritto alla riforma del diritto io solitamente
Come risposta al termine civile don interpretazione del assumendo sere la responsabilità
Che quindi
Crea un discrimine
Netto al di là del merito del tema che stiamo affrontando
Prendiamo un evasore fiscale
Se un evasore fiscale che ovviamente non è un disobbediente civile però a un certo punto va dalla Guardia di Finanza edifici
Il vostro Stato fa schifo i servizi che mi date indietro fanno schifo la livello di tassazione ecco talmente spropositato quindi sappiate che io nome cognome codice fiscale eccetera la vostre tasse non le ho pagate
Per quanto
Per tutto il quale giudizio noi possiamo dare di questa di questo atteggiamento io personalmente senza che ci sia una risposta giusta e una sbagliata
Lo farei rientrare nella novero della assunzione di responsabilità la disobbedienza civile
Questo significa che una persona che fa così sta facendo una disobbedienza civile
Politica d'la natura politica Drezzo presenza civile
No per c'è qualcosa che manca c'è qualcosa che manca però torno ancora un passo indietro quando a Socrate fu proposto
Di
Fuggire dalla condanna a morte
E i suoi amici che avrebbero consentito di sottrarsi
Alla legge dello Stato
Che non si chiamava stato Socrate
Fece un punto ne fece un punto morale
E anche civile nel dire
E quindi anche politico no
Io accetto pur con considerando la ingiusta la condanna
Me ne faccio carico laccetto perché sul lo dico con parole mie superi Socrate riportate da Platone eccetera hanno ovviamente molto più dense e pregnanti
Riterrei più grave come conseguenza la violazione della legge
Della città
Alla
Va al valore della mia vita vale di più la legge della città rispetto il rispetto della legge in quanto non vanga
La mia vita e tradirei quindi quello che ritengo un fondamento non semplicemente formale ma morale
Torniamo alla ragione di fondo in questo corso obbligo giuridico nei confronti della città permessi Socrate a un valore
Anche morale che va oltre il fatto che la singola legge sia giusta e ingiusta
Allora uno potrebbe dire va bene allora
Occhi e chi ha ragione
Forse non era civile il comportamento di di Socrate anche qui rifuggendo dalla semplificazione di definizione che valgano per tutto
E ovviamente non paragonando
Il mio la mia azione al mio comportamento a quello di Socrate prendete pure altri esempi
Martin Luther King Rosa Parks and su tutta una serie delle disobbedienza civile della storia come che
Un grande come Socrate ha scelto di sottomettersi alla legge
Pur di non violarne l'obbligo a e quindi il valore anche morale e invece
Rosa parte invece è andata a sedersi nelle nelle serie
Nelle quali non poteva sedersi
E allora cosa ha fatto ha mancato di rispetto al valore superiore della legge Martin Luther King disobbedendo alle leggi della segregazione razziale hanno mancato di rispetto
Anche la legge che condannava Socrate era ingiusta
La differenza che trovo io
Scusate se sottolineo sempre che la mia il mio punto di vista quindi non ho non c'è una pretesa di oggettività scientifica né teorica
Da questo punto di vista
E che in realtà
Rosa parte Martin Luther King e e persino le azioni di disobbedienza civile sul fine vita o quelle che sono state fatte
Sull'aborto negli anni settanta da delle facce Emma Bonino Gianfranco Spadaccia con Marco Pannella
Erano disobbedienza e fatte
Per gli altri
Non erano quindi avevano l'ambizione di creare dei diritti e delle libertà per altre persone
Che altrimenti si sarebbero trovo dopo tre trovare a subire quella che loro ritenevano una discriminazione una violazione di un diritto fondamentale
Socrate
Era in una situazione completamente diversa si parlava di Luigi se stesso
E mentre
Tra virgolette piegare la testa nei confronti di una legge ingiusta che provoca dolore violenza sopraffazione pensiamo le discriminazioni razziali
Rischia di essere magari nome dalla difesa dello Stato diritto ma accondiscendenza ha un potere che applica discriminazioni
Nel caso di Socrate invece
Essendo Luigi al pagamento di una persona e basta
Lo scandalo di una
Esecuzione ingiusta poteva servire a scuotere i cittadini della città a nord i membri della polis a non subire
Quel tipo di a non ripetere quel tipo di ingiustizia ecco perché secondo me la scelta di Socrate che non fu una scelta di disobbedienza civile fu comunque una scelta di affermazione civile di rispetto per
I principi diciamo
Fondamentali di dignità della persona umana torniamo al tema
Della disobbedienza quindi diviso la disobbedienza può essere anche criminali se e civile a un'assunzione di responsabilità no
Questa assunzione di responsabilità però potrebbe anche limitarsi a una dimensione morale
Da un punto di vista morale
Io potrei dire
Aiuto un mio amico
Ho una mia amica a ottenere l'eutanasia l'aiuto medico alla morte volontaria
E questo è l'aspetto della disobbedienza vado ad auto di un Charlie
Perché
Ho Rispetto per la legge per lo Stato non ho voluto agire di nascosto
E finisce lì
Non lo dico nessuno non lo faccio sapere nessuno ci sono in effetti molte persone non tantissimo ma qualcuna sì che in questi anni mi hanno detto
Va be'ma perché chi dovrei fare pubblicità
Ti sei fatto pubblicità sul cadavere di dj Fabio
E e questo è
Prettamente parlando lasciamo parlare passare nel il lasciamo perdere l'aspetto dispregiativo evidentemente polemico ma è vero
Abbiamo agito pubblicamente
A volte si dice se fai un'opera di bene
Ancora più valore l'opera di bene che fai se la fai senza farti pubblicità e senza fare pubblicità ha un valore morale ancora superiore un valore morale sì
Qual è la differenza
Il titolo dell'intervento la natura politica della disobbedienza civile è che potrà anche al sicuramente un valore morale superiore
Un aiuto disobbediente con un'assunzione di responsabilità civile
Fatto senza farsi pubblicità e senza fare pubblicità ma cos'è che manca questo gesto
Manca una ambizione riformatrici
Un'ambizione politica cioè l'ambizione che non solo quell'aiuto che riguardi quella persona ma che possa riguardare altre persone quindi merito è andato
A Fabiano Antoniani e dj fanno
Perché io gli dissi quando andai a trovarlo per la prima volta appunto guai tanti anni fa nel due mila e sedici
Il sì fa capo la situazione è questa le leggi sono queste e lui aveva voleva che fossero diciamo protette da conseguenze giudiziarie in particolare la sua fidanzata è sua ma
Ma io ho detto guarda
Ci facciamo carico lui di questa cosa tu decide se questo aiuto debba essere fornito clandestinamente
Ho pubblicamente
Servono Varani fare clandestinamente sarà più semplice perché non ci sarà il rischio che alcuno possa provare a fermarci
Come accade ancora adesso mentre parliamo decine di persone vanno in Svizzera aiutate ad andare in Svizzera ogni anno
Lo Stato italiano è raggiunto dalle comunicazioni delle autorità svizzere su queste persone ma nonostante esista il principio giuridico dell'obbligatorietà dell'azione penale lo Stato non fa nulla
Quindi se agisci clandestinamente non succede niente
Seguo il pensare in queste ultime settimane che ti mancano della tua vita anche a quelli che si troveranno nelle tue condizioni dopo di te
Allora agisci pubblicamente
E lui non ci ha pensato un secondo cui non sapeva cosa fosse l'eutanasia non sapeva cosa fosse l'articolo trentadue della Costituzione nessuno può essere sottoposto al trattamento sanitario contro la sua volontà
Non non aveva nessun tipo di sensibilità come dice politico giuridica da questo punto di vista ma istintivamente disse
Certo
Facciamo pubblicamente e si rivolse ancora in vita al Presidente della Repubblica che non rispose al presente neppure dicendo io sono in questa situazione
Ci decine di scosse di dolore insopportabile il giorno sono reso in diverrà in media vilmente Cecco tetraplegico completamente immobile per parlare devo essere aspirato chiedo che si faccia qualcosa per consentirmi di terminare la mia la mia vita senza soffrire
E quindi l'unico decise di passare da una
Come dire da una semplice disobbedienza
A una disobbedienza che diventava civile perché a quel punto mi sarei dovuto auto denunciare politica pur non essendo lui un politico non volendo fare politica ma perché c'era l'ambizione di per riformare le regole
Appunto non c'è una superiorità morale
Della disobbedienza civile politica rispetto a una disobbedienza civile non politica anzi potremmo dire che da un punto di vista duramente morale della morale individuale di chi lo fa
Potrebbe anche essere considerata un'opera più pura
Quella di chi non ha anche indichino un collega anche una valutazione politica
Non sono due cose diverse
Approfondiamo quindi la questione della disobbedienza civile politica
Come è stato detto da Alessandra nell'introduzione
Si può invocare il rispetto
Di norme superiori
Che quello che abbiamo fatto
Nell'aiuto a Fabiano Antoniani
Non era scontato ovviamente
Nell'altro processo miei confronti quello per la morte di Davide trentini
Che non era attaccato a una macchina però dipendeva da un trattamento sanitario il il Pubblico ministero comunque nonostante ci fosse già stata la sentenza della Corte costituzionale ha chiesto per me tre anni e mezzo di carcere
Quindi non c'era un un foglio dove c'è scritto ci fosse scritto oggettivamente che avevamo ragione noi prima della sentenza della Corte costituzionale c'erano esimi giuristi e costituzionalisti che dicevano che dovevo essere condannato
Quindi non è che si può dire a io chi sono io per dire che queste persone avevano diritto di essere aiutate
Io l'ho sperato lo abbiamo chiesto abbiamo detto la legge del mille novecentotrenta
Regime fascista
Che condanna da cinque a dodici anni di carcere per l'aiuto al suicidio
Noi dicevamo non è compatibile con l'articolo con la Costituzione italiana
Che non solo dice che nessuno può essere sottoposto a un trattamento sanitario contro la sua volontà ma afferma la libertà individuale i diritti di autodeterminazione come libertà fondamentali della persona
Ma questa tesi è una tesi
Seppure diciamo con con un riferimento giuridico è una tesi soggettiva
Politica quindi cioè di chi ha una posizione si poteva tranquillamente come siccome lo fanno alcuni oggi
Sostenere l'esatto contrario che un'interpretazione costituzionale estensiva del diritto alla vita dovesse prevalere
Sul diritto di autodeterminazione il diritto alla sospensione dei trattamenti sanitari e quindi io dovessi essere condannato a un minimo di cinque fino al dodici anni di carcere
Entriamo nel campo della politica
Questo è un punto fondamentale a mio avviso nessuno può dire siccome faccio un'azione di disobbedienza civile all'ora ho ragione
La si può fare disobbedienza civile a favore della legalizzazione dell'eutanasia o contro a favore della legalizzazione dell'aborto o contro la disobbedienza civile non è un patentino che tra l'altro uno si dà da solo
Per potere violare la legge
è una lotta politica come qualsiasi lotta politica può essere valutata con i parametri della politica
Che sono parametri tra virgolette arbitrari nel senso di soggettivi
Che consentono di pensarla in modo diverso questo secondo me è un aspetto fondamentale che richiama anche se non sono in grado di approfondirlo spero che sarà nel corso del del corso
La la le madri e padri costituenti hanno discusso di questo tema discutendo anche della possibilità di inserire la disobbedienza civile in Costituzione
Non sono così ecco non voglio arrischiare un opinione però intuitivamente mi verrebbe da dire che non hanno fatto male c'erano ente enormi nomi del costituzionalismo che chiedevano questo con delle argomentazioni ovviamente molto efficace però tutto sommato
Creare un diritto alla disobbedienza
Potrebbe in qualche modo produrre un corto circuito nel senso che poi alla fine qualcuno che quel diritto sia davvero un di ritorno lo dovrà ci c'è qualcuno che lo dovrà dire
Perché altrimenti qualsiasi siccome non può voler dire
Che
C'è diritto a disobbedire seppure civilmente assumendosi la responsabilità a qualsiasi legge perché se no a questo
Ci tornerebbe a una totale indeterminazione del valore della legge
Quindi comunque
Qualcuno magari la Corte costituzionale di nuovo avrebbe dovuto davanti al singolo comportamento
Decidere se quel comportamento rientrava unno nel di Vito costituzionale alla disobbedienza civile quindi alla fine il problema se anche fosse stato inserito in Costituzione il diritto alla disobbedienza civile il problema
Ce lo saremmo ritrovato lo stesso
Ed è un problema che riguarda il diritto interno e in qualche modo riguarda anche il diritto internazionale
Perché
Noi
Eravamo pronti siamo pronti per i prossimi casi anche
A perdere un giudizio davanti
Alla Corte costituzionale
Avendo anche in mente
La corte dei diritti umani di Strasburgo
Che in questi ultimi trent'anni proprio sul tema della fine vita ha fatto evolvere non sto qui a sintetizzarli non ne sarei neanche in grado la giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani ma che fa sempre di più rientrare nell'articolo riguardante i diritti alla vita familiare cioè in pratica a come uno si regola la propria vita
Anche i diritti relativi al fine vita
E in ogni caso il ritorno a quello che ho detto al momento dell'autodenuncia
La mia autodenuncia è partita da un obbligo morale non da un obbligo giuridico
Cioè l'obbligo aiutare una persona
Nella speranza che questa azione fosse riconosciuta presto o tardi come diritto quindi partendo da un obbligo morale con un obiettivo
Diciamo giuridico e quindi politico di riforma della legge o di affermazioni interpretazione della Costituzione a favore della
Mia interpretazione
Come dicevo all'inizio
Entrando nel campo della politica
Ci sono tanti parametri
Che sono collegati alle valutazioni che possiamo fare di un'azione di disobbedienza civile e non è tanto quindi la legittimità
Che appunto soggettiva ma è anche un parametro diciamo una valutazione finale di efficacia
Quali sono le gli elementi attraverso i quali un'azione di disobbedienza civile con obiettivi politici a delle speranze di efficacia innanzitutto quello della pubblicità
Quello della conoscenza che si cerca di attrarre attorno a quell'azione addirittura potremmo dire no è opportuno che vengano gli scandali dicevano
I latini e magari è proprio lo scandalo della disobbedienza civile
No delle degli anni settanta il Centro italiano sterilizzazione apporto che faceva gli abortì e e lo diceva lo scandalo degli aborti clandestini
Lo scandalo di Marco Pannella che distingueva Roveda dato addirittura in televisione con un pezzo di hashish per
Assumendosene la responsabilità ci sono stati dei processi per chiedere la legalizzazione della cannabis contro il mercato criminale eccetera eccetera ovviamente un'azione politica perché si può ovviamente a essere a favore della criminalizzazione della cannabis delle e delle altre due droghe ed era alla ricerca dello scandalo cioè della pubblicità
Che in un'interpretazione negativa è lo fai per fare cinema lo fai per fare per fare teatro lo fai per raccattare qualche voto lo fai per farti vedere lo fai per farti notare
Oppure che non è neanche
Contraddittorio no lo fai perché senza pubblicità
La politica
Non funziona non puoi pensare o avere l'ambizione di cambiare delle leggi se non hai anche l'ambizione di raggiungere l'opinione pubblica e poi qui c'è un altro aspetto molto importante che riguarda
La disubbidienza civile politica ed è la democrazia il funzionamento della democrazia
Che un dato da tenere presente
Tutti i sondaggi dicono che
Sul fine vita cioè sulla regolamentazione dell'eutanasia una opinione pubblica
Diciamo alla stragrande maggioranza favorevole alla legalizzazione
Questo di persone
Non è un elemento rilevante sul piano
Morale
Sul riconoscere o meno che quella disobbedienza sia una disobbedienza civile
E non è nemmeno una condizione necessaria sul piano politico cioè se durante il nazismo
Una persona magari di fronte a un'opinione pubblica
Ma maggioritariamente però nazista approvò discriminazione degli ebrei degli rom dei dissidenti politici degli omosessuali eccetera
Una persona decide di agire con una disobbedienza civile ma io dico anche con un atto partigiano di resistenza addirittura con un atto quindi potenzialmente anche violento non siamo più nel campo della disobbedienza civile ma i partigiani
In Italia contro il nazifascismo avevano le armi in mano
No
è necessario avere l'opinione pubblica dalla tua parte per realizzare un'azione di disobbedienza civile o di disobbedienza civile politica no
è semplicemente
E non è poco però una questione da tenere in considerazione
Perché e qui vediamo a un altro connotato che non esclusivo della disobbedienza civile ed è un connotato molto politico ed è quello è un collaudato della non violenza in generale quindi disobbedienza civile
Non so scioperi della fame e della sete
Resistenza ordini ingiusti cioè tante categorie che possiamo mettere dentro alle azioni non vuole violente e della gradualità la gradualità
Vale per uno sciopero della sete vale per un'azione di disobbedienza civile se io facessi
Con tutte le ragioni le magari le buone ragioni di questo mo'
Io che mi vengono anche riconosciute e ci vengono riconosciute la grande parte del dominio pubblico tipi dicessi che adesso in questo minuto io inizio uno sciopero della sete di fronte alla tortura dei malati
Terminali incorso per colpa di legge ottuse
Che è quello che io penso oggi ritengo che ci siano molte migliaia un nell'ordine delle decine di migliaia di persone
Che vengono direttamente indirettamente torturate
A causa di leggi che impediscono loro di essere aiutati a morire quindi ritengo di UE avere una forte ragione morale dalla mia parte e politica dalla mia parte se però io dicessi
Mi rivolgo a Giorgio Amendola Presidente del Consiglio Mellone faccio lo sciopero della sete fino a quando questa violenza non sarà interrotta
E quindi necessariamente dopo sei cinque sei sette otto giorni seconde quanto resisto muoiono
Si potrà anche dare una valutazione morale eroica non lo so ciascuno poi dà la sua valutazione
Ma qual è la possibilità
Che in cinque sei sette giorni
La presidente del consiglio contro le sue convinzioni e controllo le ragioni per la quale è stata votata dovrebbe in questo caso ci sarebbe proprio l'espressione accedere a un ricatto del genere
La disobbedienza civile
Ovviamente non è uno sciopero della fame non ci sono sette giorni di tempo ma se non ci fossimo sfregiati dalla sera alla mattina dicendo disobbedì diamo questa legge ingiusta e chi s'è visto s'è visto
Avremmo avuto dal mio punto di vista anche ragione ma adesso stiamo parlando de anche dell'altro connotato disobbedienza sarebbe stata civile sarebbe stata
Politica sarebbe stata ma con una speranza di efficacia senza gradualità in realtà noi non ci siamo svegliati dalla sera alla mattina dicendo disobbedì ama questa legge siamo abbiamo agito in un altro modo la prima persona aiutata
A morire pubblicamente testato Piergiorgio Welby nel due mila e sei
In quel caso la giurisprudenza prima in criminologia medico Mario Riccio per la sospensione delle terapie sotto sedazione e poi lo prosciolse quindi c'è un precedente di lotta di del due mila e
Sei
Da allora si è innescato un processo giurisprudenziale che ha sempre di più favorito il riconoscimento del diritto sospendere le terapie nel due mila e tredici abbiamo depositato e qui
Inserisco un altro elemento il rapporto con la democrazia
Non è solo rapporto con le elezioni ora porto con i sondaggi è anche il rapporto con quella parte di democrazia particolarmente bistrattata nel nostro Paese le leggi di iniziativa popolare i referendum nel due mila tredici
Abbiamo depositato una legge di iniziativa popolare con sessantasette firme raccolte
A sostegno il minimo è cinquanta mila firme chiedendo al Parlamento di discutere una legge di legalizzazione dell'eutanasia attenzione
Di discutere non è che si può pretendere con sessanta milioni di abitanti sei raccolto sessantasette mila firme
Che di avere ragione
O che sessantasette mila persone decidono per sessanta milioni di abitanti
Ma qui andiamo un articolo della Costituzione uno dei più bistrattati che è l'articolo settantuno che dice il popolo esercita l'iniziativa delle leggi
Dalla quale uno potrebbe dedurre che tu raccoglie le firme le presenti in Parlamento e il Parlamento si assume la responsabilità di decidere eventualmente di dire a quelle sessantasette mila persone che
Ci dispiace ma noi chi rappresentiamo la la volontà popolare in forza di decine di milioni di voti sempre di meno purtroppo però noi non siamo d'accordo con quella proposta invece Parlamento italiano cosa ha fatto
Nulla ma non sulla nostra proposta quasi nessuna proposta di legge di iniziativa popolare è stata mai neanche per un minuto discussa in Parlamento
Da lì siamo passati alla disobbedienza civile inizialmente dicendo abbiamo aperto un sito cioè prima di portare delle persone in Svizzera abbiamo fatto due anni
Di apertura di un sito fornitura fornire le informazioni mi sono autodenunciato una volta per avere pagato il biglietto del treno a Domenico pelati erano stati disse che era andata in Svizzera
Sono andato dai carabinieri nessuno ha fatto niente
Dj Fabio quindi è arrivato nel due mila e sedici dopo tre anni che quella proposta depositata non era mai stata discussa e dopo un anno e mezzo due di pubblica
Pubblico servizio di informazioni addirittura con un biglietto del treno pagato le persone che andava in Svizzera ecco la gradualità
E oggi abbiamo ripreso le disobbedienza civile non più io da solo con Mina Welby ma ventisette persone che sono potenzialmente associate a delinquere con me
Che non vado più in Svizzera ma sono altre persone che vanno perché perché un anno fa la Corte costituzionale
A noi abbiamo raccolto un milione duecentocinquanta mila firme di persone che chiedevano un referendum su questo tema non entra adesso nella giurisprudenza la Corte costituzionale
La Corte costituzionale ha detto non lo si può fare questo referendum a quel punto la nostra considerazione è stata la legge d'iniziativa popolare non viene discussa
Le leggi di iniziativa parlamentare
Meno che mai
Il referendum non si può fare
Ecco che allora noi riprendiamo
La disobbedienza civile con un po'una valutazione di gradualità e di efficacia chi è l'unica aula l'unica istanza l'unica istituzione che oggi Possa interrompere quella che noi consideriamo soggettivamente una violenza contro le persone malate la giustizia
O un tribunale ordinario che interpreti i criteri della corte costituzionale in un modo così ampio da potere fare rientrare anche
I malati di cancro i pazienti oncologici malati di malattie neurodegenerative oppure di nuovo la Corte costituzionale che riveda quel quarto parametro
Essere tenuti in vita da trattamenti di sostegno vitale e di fatto lo superi
Lo potrebbe fare la corte costituzionale perché la Corte Costituzionale si riferiva a dj Fabio a Fabiano che era tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
La Corte costituzionale non poteva andare troppo oltre la Corte costituzionale quattro anni fa ha chiesto al Parlamento italiano di intervenire
Dopo quattro anni che il Parlamento italiano non è intervenuto e quindi la gradualità che vale anche per la corte costituzionale a questo punto la stessa Corte costituzionale potrebbe
Tornare o no
Su quel criterio
Tornare o no significa che cosa noi oggi siamo
Indagati con altre davanti alle procure di Milano di Firenze e di Bologna queste il giudice poi potranno decidere il rinvio a giudizio o meno
Oppure il rinvio alla Corte costituzionale si può arrivare o a una soluzione o a una condanna o un rinvio della Corte costituzionale che può accettare può rigettare e poi si può
Tra virgolette tranquillamente arrivare a una condanna da cinque a dodici anni di carcere come previsto dalla legge del mille novecentotrenta interpretata dalla Corte costituzionale e applicate restrittiva me questo si può fare
E ci saranno come ci sono giuristi
Che chiedono che questo sia fatto quindi noi non abbiamo la pretesa di dire guardate noi abbiamo ragione la Costituzione dalla nostra parte perché noi improvvisiamo istituzionalmente deputati a interpretare la Costituzione
Siamo dei militanti politici siamo degli attivisti
La mia opinione vale come la sua vale come nel suo la sua
è soggettivo
E quindi poi
Una volta che arrivasse una condanna a undici o che faccio ricorso faccio ricorso vado dalla con secondo grado la corte europea dei diritti umani questo è il
Il percorso un'ultima cosa
Perché si potrebbe obiettare va be'ma la nostra è una democrazia rappresentativa la disobbedienza civile non è il fatto che non sia scritta in Costituzione forse questo limite a cioè non è riconosciuto come un processo legislativo ovviamente
Quello della disobbedienza civile le leggi certo ci sono i referendum ci sono leggi d'iniziativa popolare ma ci sono delle persone eletti e pagati stipendiata e per fare quello se non lo fanno hanno diritto di non farlo se non lo vogliono fare
La democrazia rappresentativa
Intanto la democrazia referendaria allo stesso valore della democrazia rappresentativa però qual è il problema di questo è un gioco è un altro giudizio totalmente soggettivo e politico che io faccio ma non è solo una mia valutazione è una valutazione che anche a livello globale Sempre più
Analisti della politica e anche non fanno la democrazia rappresentativa elettorale è sempre meno capace
Di
Collegarsi con l'evoluzione della società potremmo qui aprire un altro corso ovviamente non c'è tempo ci sono ragioni sociologiche politiche giuridiche no il G fatto stesso che la democrazia rappresentativa sia determinata da logiche al novantanove per cento nazionali
E che i grandi problemi del nostro tempo cambiamenti climatici pandemie crisi finanziarie crisi migratorie intelligenza artificiale rivoluzione tecnologica
Siano tutte questioni che vanno oltre i confini nazionali sia come problema e ancora di più come soluzioni che si possono concepire a mio avviso è ciò che produce il ritardo a volte proprio l'impotenza
Della democrazia rappresentativa se tutto funzionasse se la democrazia rappresentativa funzionasse
Anche in termini di conoscenza da parte degli elettori
Non ci sarebbe bisogno
Come secondo me invece c'è bisogno con gli altri temi
Che hai evocato di disobbedienza civile ce n'è bisogno proprio perché c'è un blocco
Un blocco delle CISL attore
Un blocco in termini di conoscenza
Addirittura per esempio Macron in Francia ma è è stato così anche in Irlanda per altri per arrivare sapete come hanno fatto per arrivare alla legalizzazione del matrimonio guarita revoco dell'apporto sono passati da assemblee
Cifre che estratti a sorte
Cioè centocinquanta duecento cittadini estratti a sorte costretti per tre mesi a informarsi come mai si potrebbe pretendere da sessanta milioni di persone
E loro hanno fatto delle proposte che sono state poi messe a referendum vincente in Irlanda in Francia è la stessa cosa hanno fatto sui cambiamenti climatici e adesso stanno facendo e hanno fatto sul tema del fine vita cioè
E anche qui non è una questione che si può considerare che si possa considerare in assoluto intermediate Yuridia dello Stato o di teoria politica ma nella pratica sul funzionamento della democrazia la disobbedienza civile
Cuor in una direzione o nell'altra cioè al di là del merito di delle degli obiettivi per la quale la si usa può
Aiutare attraverso lo scandalo che collega direttamente un tema all'opinione pubblica
Può aiutare
A ricollegare
Le istituzioni magari partendo da quelle giudiziarie ma poi arrivando a quelle politiche
Le istituzioni a urgenze sociali che il rappresentante eletto per tanti motivi di blocco dei partiti eccetera non è stato in grado di affrontare ecco allora che ed è veramente la fine se noi diamo possiamo riconoscere questo valore alla disobbedienza civile politica
Questo chiama in causa le organizzazioni della politica perché le cose che ho fatto io non le ho fatte da solo e non avrei mai potuto fare da solo
L'Associazione Luca Coscioni c'ha quattro mela quattrocento iscritti a cento euro che sono quelli che pagano
Nola che le cose quando va in giro le conferenze gli avvocati l'albergo per andare in stampa lealmente nord le cose anche logistiche di queste azioni e lì c'è questo elemento che non apparì nella storia politica
Per quanto ne so io mondiale
Che fu l'intuizione di Marco Pannella trasformandola nel simbolo del dell'allora Partito radicale della Rosa nel pugno nell'efficienti delle figlie di Gandhi lì il messaggio era la non violenza
Quindi anche la disobbedienza civile possono addirittura diventare
Metodo
Di partito non solo fatto individuale quindi squisitamente morale ma anche una certa organizzato ovviamente in che senso in un senso libertario perché
Non il partito che obbliga no al proprio scritto a digiunare o che obbliga a proposito a rischiare il carcere questo sarebbe ho ovviamente a che questo sulla carta è possibile ma organizzazione dove Kim Woo
O le è aiutato dall'organizzazione a portare l'urgenza di un tema sociale nell'agone della politica attraverso un'organizzazione che dico il metodo si fa diciamo utilizzatrice in modo sistematico e quindi a dileguarsi le proprie regole propri processi decisionali alla a all'utilizzo di quel metodo come uno di metodi attraverso quali si possono ottenere delle riforme non
Nel disprezzo della legge o dello Stato Manzi
Uno Orando quello stato le cui leggi la cui lettera delle leggi si disobbedisce nel tentativo di farlo e risolvere per il rispetto di leggi come dire superiore in ordine costituzionale o anche di diritto internazionale
Grazie mille Marco Cappato pensava si potesse essere un monte migliorare per avviare ma Ranieri grazie dalla mia perfetta tra l'idea che che all'alba di di questo passeggeri in pratica dei diritti è quello che ci ha regalato Signorini Marco Cappato una disobbedienza come metodo come strumenti di lotta per i diritti concluso il tempo è scaduto però io tempo successo domani nella io lascerei subito la parola stargate anche se una certa che ce ne saranno io ne ho un sacco ma già parlato quindi prego Pubblico studenti e grazie nuove e più
Nell'arco degli anni possiamo però prego domani
Allora lo la ripeto qui per la registrazione sulla gradualità
Provarlo
Cambiamento più volte o o o
Una
Fra era cioè allora no in realtà la gradualità
Gradualità e gradualità dell'azione ma anche considerando
Le il livello del problema ok io personalmente non so se sarei andato a bloccare la tangenziale o Sandrelli se troverei dentro di me lei era la forza e le ragioni per andare a bloccare la tangenziale
A Milano prendendo me trenta minuti di insulti e magari anche rischiando di impedire a quello che ha la visita d'urgenza quello o a imbrattare con la vernice lavabile un dipinto
Personalmente mi sono interpellato e sono andato in Tribunale
A sostegno
Di più che dell'azione della non criminalizzazione di quell'azione
E
Non ho non ho neanche una grande Simpatia
Per coloro che magari con il manuale della del disobbedienza civile in mano puntano il dito dicono non si fa così la disobbedienza civile per due motivi primo perché non lo so
Perché per fortuna non c'è il manuale del piccolo o del grande della grande disobbediente non essendoci manuali no stiamo a vedere
Secondo perché credo che
Non sia possibile valutare gestisse indipendentemente dalla valutazione soggettiva che si dà della gravità del problema
La mettiamo in altri termini se non fossimo nel due mila che sbaglio sempre l'anno due mila ventitré scusate c'è chi sbaglia la realtà del giorno io sbaglia la
Ventitré e sapessimo ovviamente adesso sarebbe impensabile il sociale eccetera ma sapessimo che stanno morendo nei campi di sterminio
No milioni e milioni di persone come ai tempi del nazismo
Trovare la motivazione di bloccarne la per bloccare la tangenziale
Sì
Ti farei incavolare le persone che ha sì poiché poi dopo dovremmo ragionare sull'altro questioni di cui abbiamo parlato oggi l'efficacia no se nel farlo
Quel grido di allarme che ho lanciato magari uno lì per lì in tangenziale mi prende a male parole poi però va a casa e dici ma cos'è questa storia dei milioni di persone nei campi di sterminio
E magari ci arriva dopo due mesi tre mesi quattro mesi
Ma io sarei contento di quell'azione
Io non so dire se questa azione sia efficaci
Devo anche però dire che se i dati ufficiali del panel degli scienziati dell'ONU sono dati reali che parlando di cifre
E enorme di morti certe diverso un morto che viene ammazzato da un da un sergente da un caporale con una con una pistola in faccia
Dalla conseguenza del cambiamento climatico però siccome poi il nesso causa effetto la scienza sempre più dicesse il PCI dico ok forse prestazioni esagerata
Forse scostumata forse non ha la gradualità necessaria l'alternativa però quale
Questo è anche un punto alternativa quale perché penso che una persona che stia mettendo in campo magari da personalità di governo delle serie che importanti politiche
Di contenimento delle emissioni eccetera e che esprimo una valutazione rispetto all'inadeguatezza di un atto come questo
La la capisco e la rispetto di più come giudizio
Il giudizio distruttivo di chi non fa assumente nulla e che dice questi sono dei poveri idioti allora questo punto non lo se però anche qui
Quello che io adesso sto dicendo non ha nessuna valore diciamo nessuna pretesa di oggettività
Tanti quanti ne siamo possiamo esprimere ciascuno la sua opinione e
Naturalmente l'acquisto dei cambiamenti climatici non si gioca in un pomeriggio
è anche vero che la scienza dice che la finestra nella quale noi possiamo invertire la tendenza delle missioni in tempo utile per non arrivare aumenti delle temperature poi completamente ingestibili è una finestra di tre quattro cinque sei anni ma non trent'anni e siccome il problema in alcuni documenti era presente dagli anni ottanta ecco che oggi a mio avviso ci sono le di condizioni per atti diciamo anche in parte estremi
Personalmente il mio dogma è la non violenza cioè che non c'ero attentati in nome del cambiamento climatico poi certo si può discutere bloccare la tangenziale eh al cento per cento un atto non violento ed evitando di chi ok
E qui c'è un problema di proporzionalità anche la non violenza Brandimarte per dire no uno può dire l'arte l'arte valore assoluto quindi anche se la vernice lavabile quelle un'offesa e quindi è un atto violento
La anche la non violenza come la disobbedienza civile non può essere valutata su dei parametri assoluti
Se io trattengo
Una persona per cinque minuti o la imprigionò per cinque mesi non è la stessa cosa anche se il principio sempre story impedendo di fare esattamente quello che la persona vorrebbe fare
Dopodiché poi il discorso si potrebbe ampliare noi
Quasi ogni venerdì abbiamo degli scioperi dei quali non sappiamo nulla solitamente e che magari impediscono a milioni di persone di andare a volare però siccome questo
Ecco organizzato sotto le insegne ufficiali del parastato
Questo viene tollerato quindi poi scusate visto allargando troppo il discorso però no credo che anche dal punto di vista dei cambiamenti climatici la gradualità del problema
E la gradualità dell'azione sia un un parametro fondamentale per poi portare una valutazione di efficacia e di adesione un non adesione nel a quella iniziativa
Sì Durazzo
Sì molto equilibrato questo
Ma la domanda curiosa non lo so romana bimbo o questo Michele io può questo obiettivo le le sue posizioni
Se serve residente con Lorenza ove alle leggi adottato o no no sismico scende
Dovrei dire sì va bene no nuovo uno in un altro
Francamente non vi interessa
Risolvere marzo
Per rendere Venezia cosa siciliano sarebbe
Questa la sezione non non indicati però prendo cinquanta assomiglia sui la si dice civile bellezza una non c'è non lo stilista introdotti nell'ordinamento ma se non ci sono evidenzia stabilire Monticelli per lavorare
è intende M problematico sarcastica qualità e non prudenza sicuramente del suo ma dei di quelli battaglia la lista viceversa arduo potrebbe dire no innovazione
Scettico proprio l'atteggiamento lui la legge ausili Galles i disaccordi
Però non è che va bene relazione io voglio rispettarla Jack ogni soltanto che e poi di
Questa è una domanda molto importante intanto la pronuncia la parola giusto
Tiene dentro di sé due cose diversissime
Giusto ciò che corrispondente alla giusti alla legge quindi legale legittimo che sappiamo sono due questioni
Molto diverse
Qui azzardando cosa che sicuramente approfondirete con maggiore competenza possiamo andare all'estremo del positivismo giuridico per cui la legge e la legge in vigore punto che essendo questo ci dice o il diritto naturale verso l'ha fatta molto
Grossolana il diritto naturale invece da
Collega direttamente un un bagaglio diciamo di morale dentro ho scritto al diritto al diritto naturale io penso che
Diciamo questi siano due visioni che vadano da un certo punto Rizza punto di vista con penetrate
Obbedire a l'alla legge e la legge in sé ha un valore e non è soltanto un valore giuridico è anche un valore morale
Non si può considerare la legge come un qualcosa cioè non si può
Ma che non si possa
Ritengo che l'obbedienza alla legge abbia un valore
Anche da un punto di vista morale mio personale individuale no e che ci debbano essere delle ragioni forti
Ecco perché l'esigenza della gradualità delle ragioni forti per
Assumersi la responsabilità di violarla e nel farlo
La autodenuncia l'assunzione degli arresti responsabilità è fondamentale proprio per non togliere valore al diritto in quanto tale quindi l'autodenuncia è un modo per i perché diverso sarebbe stato dire no guardate io l'ho accompagnato benevola voi
è diverso questo e andare come abbiamo fatto sempre alla caserma dei carabinieri e dire Buongiorno noi abbiamo fatto questo questo quest'altro
Ovviamente
Siccome sono reati per i quali l'azione penale può essere anche attivata d'ufficio
L'effetto potrebbe essere lo stesso cioè se io avesse semplicemente fatto un comunicato stampa un video su Facebook dicendo io ho fatto così vedetevela voi
Le le autorità avrebbero comunque potuto
Avviare un'indagine tener conto nei confronti
Invece la scelta di andare ad autodenunciarsi Capra più una scelta per dire noi vogliamo che da una parte o dall'altra questa questione sia decisa
Chiediamo una decisione cioè chiediamo che anche un distaccarsi dalla lettera del diritto sia un distaccarsi temporaneo al diritto vogliamo tornare
Lo decide il giudice
Non è non avviando nemmeno la il processo lo dici dal giudice al processo lo decida il giudice Corte costituzionale lo decide il giudice internazionale europea o l'ONU ma noi vogliamo prima o poi a tornare al diritto ecco perché dico no
Per quanto mi riguarda il diritto a un valore a un valore in sé
Non ha un valore soltanto se mi piace a me
Il rispetto o il mancato rispetto del diritto
Nello a una valuta
Lo lo si decide sulla base di una valutazione che anche soggettiva ma che poi al diritto vuole tornare e che quindi invoca delle ragioni superiori come fanno
Diciamo in estrema sintesi
I sostenitori magari già il diritto naturale ma come fanno i positivisti giuridici vuole alla legge ritornare anche perché se no altrimenti
Il regime nazista è stato realizzato in piena continuità formale
Con la Repubblica di Weimar la democrazia Mussolini ha vinto le elezioni
è difficile anche individuare il momento in cui certo si potrebbe dire Nord il momento di rottura
Non è stato fatto con un esplicito
Abbandono anche formale della legge anche questo dobbiamo dobbiamo tenere presente e quindi penso che anche per il più come dire positivista dei positivisti poi però una valutazione
Morale sulla legge per esempio la legge che porta alla discriminazione razziale e allo sterminio
All'Olocausto
Non non sia possibile non farla quindi
I due elementi possono essere estinte viziati perché ci aiuta in termini dialettici di dibattito ma poi necessariamente bisogna trovare dei compromessi anche nella condotta individuale
Piuttosto disarmato a me sembra una costa di sorpasso che forse sbaglio fuori dallo Stato costituzionale di diritto non c'è la disobbedienza civile e la Costituzione lo Stato costituzionali diritto che frana
Questa tensione di cui parlava Giuseppe adesso ce ne possiamo violare il diritto pretendendo di restare dentro una cornice giuridica che ci farà ritornare al diritto se non avessimo questa Costituzione questo diritto internazionale interpretabile estensivo se fossimo nel regime nazista infatti questo è quello che disarmare ente non si può parlare di disobbedienza civile
Quindi l'urgenza adesso di fare la disobbedienza civile per difendere un diritto che è comunque esiste a quell'orientamento quello dei mai più della del poste del periodo postbellico non delegabili diritti direbbe Bobbio fuori
Da questa cornice probabilmente no ai non la significa così la la disobbedienza civile non potrebbe esistere sarebbe un'altra cosa torneremo a parlare di motivi ingiustizia ce la Costituzione ha compiuto questo miracolo temporaneo
E contingente no di unire motivi giustizia col diritto positivo e darci questa cornice entro cui oggi anche la violazione della legge può diventare aspirazione
Al diritto che c'è già
Fuori da questo Stato così funzionali dovremmo riscrivere diritto del tutto nuovo
Scusate imprese l'avrà letta di non farlo per anni questo ha la sua validità anche sulla non violenza in generale cioè si dice Gandhi ha liberato l'India dal colonialismo
L'ho potuto fare anche perché era un avvocato che aveva studiato in un contesto di rullo Flo e il potere britannico era un sì un potere coloniale ma era un potere sensibile
Necessariamente per ragioni anche interni al tema del diritto
E sensibile anche all'opinione pubblica il grande salto di qualità della lotta di Gandhi è arrivata quando un giornalista del New York Times ha seguito la marcia del sale eccetera e quindi si è unito diritto e conoscenza
Fare un'azione una marcia del sale
In un'azione da regime
Appunto nazista diventa una carneficina cioè tu prendi decine di mega di persone e le file massacrare come stava succedendo in Iran
Dove ci sono state a decine a centinaia di migliaia soprattutto di giovani donne che hanno messo in campo una
Disobbedienza manifestazione pubblica disobbedienza all'ordine risultato sono stati fucilati ammazzati
Impeditivi di vivere massacrati e quindi ovviamente tutto questo cioè non non non vuole certamente dire che cioè rende ancora più eroica e nobile il ruolo di chi ha rischiato la vita e si è giocato la vita per chiedere magari ha proprio la comunità internazionale a noi
Che in nome dei diritti umani universali intervenissimo con delle sanzioni con delle azioni con del con un aiuto ai dissidenti cosa che noi non abbiamo fatto
Ma che avremmo potuto fare quindi di contesto se è un contesto costituzionale un contesto di dittatura un contesto di regime violento è un Conte e va sempre tenuto presente non solo per valutare la legittimità tra virgolette dell'atto ma anche poi la la potenziale efficacia delle azioni che si mette in campo
Colomba concorrono fantomatica quando abbiamo il mutuo no allora Domenico
Allora mi chiedo lei ha parlato di rimettere la questione nelle mani dei giudici costituzionale nello specifico ma
Migliorando sul avrei diritto ad un altro azioni ieri questo rischi movimento nelle mani di antipolitica
E norma minare la certezza del diritto chi rischia guai a livello l'interpretazione della legge del danno posizione più o meno liberale ancora che sia nemmeno accorta
Questa ottima di U due domanda la risposta è sì questo rischio è evidente concreto
Intanto gli stessi giudici della Corte costituzionale non sono un un potere divino che interpreta con infallibilità che un tempo si riservava al Pontefice la no la Costituzione
Sono donne e uomini
Tra l'altro o nominati da una persona al Presidente della Repubblica a sua volta eletto politicamente da una maggioranza parlamentare oppure eletti da una maggioranza parlamentare qualificata che il parlamento quindi
Non vivono sopra
Ho
La Costituzione si può cambiare
No per cui
Magari la disobbedienza civile può arrivare
A una condanna
Da parte di dei giudici ordinario costituzionali del disobbediente da questa condanna
Il legislatore può portare o alla valutazione bene così siamo bene così punto chiusa la storia oppure Virno questa condanna sarà pure legale in termini di Lecce però è ingiusta in termini morali della sensibilità prevalente sociale eccetera quindi andiamo cambiare la legge e se il problema è costituzionale
Cioè se uno avesse rossa una discriminazione inscritta nella Costituzione andiamo a cambiare la Costituzione quindi pensare che le riforme dei diritti civili si possono fare
O si debbano fare esclusivamente o prevalentemente nelle aule di giustizia o ad opera della Corte costituzionale conterrebbe esattamente il rischio che lei evidenzia ecco perché è importante mantenere una attenzione un'attenzione alla politica
Del sia della democrazia rappresentativa sia della democrazia di iniziativa popolare referendaria come
Opzione prioritaria sulle altre
Ecco perché io dico la gradualità poi si può non fare così si può anche pensare in un altro modo ma noi prima abbiamo cercato la strada della legge d'iniziativa popolare del Parlamento solo dopo proprio consapevole del rischio che lei dice
Ci siamo rivolte comunque alla giustizia
Poi di nuovo il referendum solo dopo abbiamo ripreso l'azione non proprio perché quello che lei dice e la stessa corte costituzionale
A innovato la giurisprudenza così costituzionale nel mio processo nel processo contro di me per la prima volta nella storia della Corte costituzionale la Corte ha detto
A me pare che condannare da cinque a dodici anni di carcere una persona per aver aiutato qualcuno a morire in condizioni di sofferenza riversino eccetera eccetera
Non sia compatibile con la Costituzione però siccome mi rendo conto io stessa corte costituzionale che questo è anche un tema altamente dibattuto in termini politici dopo un anno di tempo al Parlamento per decidere
Cosa che la Corte costituzionale tedesca per esempio già fa in modo ordinario cioè la corte col rivale tedesca a questo dialogo istituzionalizzato col Parlamento
La Corte costituzionale è la prima volta che l'ha fatto nel mio caso poi l'ha rifatto sul tema dell'ergastolo ostativo e anche sul credo su un altro tema
E anche quando un anno dopo il Parlamento non ha fatto nulla anche un anno dopo la Corte costituzionale ha detto va be'a questo punto io vado a sentenza
E quindi stabilisco questa eccezione ma non considero di avere chiuso la questione
Parlamento occupare in una direzione o nell'altra
Quindi è la stessa Corte costituzionale che ha in qualche implicitamente ed è stata criticatissima infatti anche per queste sentenze perché ha comunque fatto propria quest'obiezione che si poteva muovere a se stessa
Di rischio di una giuridici stazione della politica che di fatto
Fuma la divisione dei poteri il problema delle divisioni poteri ormai è un problema
Dilagante nello Stato perché anche tutto il discorso delle autorità il fatto stesso che l'iniziativa legislativa non sia più del Parlamento sia del governo
E che dall'inizio dell'esecutivo sia stata
Approvata una sola legge d'iniziativa Popper parlamentare a prima firma presidente del consiglio quindi di fatto non era neanche quella iniziativa parlamentare significa che purtroppo il tema della sovrapposizione della confusione dei poteri
è un tema strutturalmente dilagante
Non solo sulla disobbedienza civile anzi secondo anzi da un certo punto di vista la conseguenza è quella che azioni di disobbedienza civile si facciano carico e facciano carico le aule di giustizia di un problema che dovrebbe essere risolto nelle Aule della rappresentanza politica
Sarà un problema
Ancora
Se se io
Tante l'attenzione
Allora
Interverrà intervento niente straordinarie
Penale sta parlando Castellina novantaquattro un'altra aria USA
Giorno sorgeva visti
Volontaria di gravidanza domani
Sì
Va benissimo situazioni di
Grazie esistono
Sky
Senza tornare diversi linguaggi nei verbali garanzie quindi
Allora quest'ultima ovviamente molto importante quarantacinque anni della interruzione volontaria di gravidanza io penso che
In realtà questa legge non vada bene no
Ma non tanto sull'aspetto dell'obiezione di coscienza sulla quale ma arrivo subito ma perché tanto c'è un problema del numero di settimane traspaiono dico qua anche cedere perché è un numero non voglio sbagliarmi ma
Diciamo che c'è ancora un fenomeno di aborto clandestino odia morto all'estero perché se lo può permettere che per la questione del numero delle settimane e poi di fondo la cosa che non va bene e che l'interruzione volontaria di gravidanza non è riconosciuta come un diritto soggettivo
Della donna
Come il diritto a una prestazione medica ma è un diritto che è subordinato alla valutazione del medico che sia nell'interesse della salute della donna che poi di fatto questo siamo un modo per
Per scavalcare quel flusso che
Il il medico scrive ciò che la donna dice di voler però è importante questo passaggio non è riconosciuto un diritto soggettivo
Ovviamente c'è chi è d'accordo quindi a che qui nessuna pretesa di soggettività ma a mio avviso queste sarebbe il vero punto da cambiare nella legge
Dopodiché
Se la legge fosse applicata
L'obbligo
Non non va a in capo al singolo medico ma l'obbligo va in capo al sistema sanitario
Io personalmente assalgono se fossi una donna che vuole abortire nemmeno io vorrei
Che mi aiuti
Tasse un medico che è obbligato a farlo ma che contro perché non mi sentirei personalmente tutelata quindi secondo me
Trasformare la battaglia contro il sabotaggio della legge
Che l'obiezione di coscienza sta rappresentando in una battaglia per abolire l'obiezione di coscienza non sono sicuro che sia la soluzione migliore prima farei veramente tutto il possibile per rispettare la legge cioè l'obbligo del sistema sanitario chiamassero dei medici da fuori no di tutte le strutture sanitarie affinché la legge sia effettivamente rispettata poi qual è il problema dell'obiezione di coscienza e che
Oltre a essere garantita
Diventa una specie di elemento
Positivo di carriera
Per cui anche medici che non hanno nessun tipo di obiezione morale che magari hanno fatto hanno praticato abortì per molti anni poiché determinati contesti si trovano gli unici a praticare abortì
Sì vedono che rimangono all'ultimo livello del del della della gerarchia
Del della carriera ospedaliera centoundici va be'sapete che dice faccio l'obiettore anch'io perché non è che è divertente
Essere l'unica persona che fa Porta in una struttura e trovarmi al pallone non fare mai carriera non essere mai promosso o quindi penso che ci siano
In modi di
Fare sì che l'obiezione di coscienza sia una vera scelta morale individuale e non una scelta di carriera
E non diventi una imposizione di coscienza sulla pelle delle donne e per fare questo da una parte bisogna rispettare la legge ma anche forse bisogna in parte cambiato
Va bene
Tutto a posto
Quindi se disobbedì te non fate il mio nome io non c'entro niente
Prego
Ma indicato zone buono
Grazie
Estremamente alla sarà assistenza civile che identica e
Sì certo diciamo che però nulla ritengo una condizione da un punto di vista morale indispensabile questo il punto
Che è anche il rapporto tra forse diritti costituzionali diritti fondamentali e leggi ordinarie adesso nel sesso
Ci sono dei temi che noi non affidiamo alla maggioranza volatile di un momento l'Italia non può reintrodurre la pena di morte
è incompatibile con l'ordinamento comunitario europeo costituzionale eccetera eccetera eccetera
Non può
Nel breve periodo perché poi volendo l'Italia esce dall'Unione Europea denuncia la Convenzione europea dei diritti umani cambia la Costituzione e
Temo creativamente porto ornare a applicare la pena di morte
La stessa cosa sono i i diritti di nuovo delle minoranze la discriminazione etnica eccetera
Per cui
A è vero poi anche il contrario ci sono questioni che magari una maggioranza vorrebbe che a furor di popolo se una persona ha commesso un determinato crimine odioso
Sia si butta via la chiave come si dice e ci sono però la Costituzione che ti dice che per quanto impopolare sia l'obiettivo della pena non è la vendetta sul reo
Non è il risarcimento alle famiglie pure questione di massima rilevanza ma il recupero della persona
Alla società però la rieducazione
Se questo è vero in termini di diritto costituzionale può anche essere vero dalla parte del disobbediente cioè io mi pongo non so
La disobbedienza pensiamo sia la nave
Che aprì questo video del New York Times per cui la polizia greca preventive
Il rifugiato da ma l'abbandono in mezzo al mare
Nel nome
Le diritti prendano altre santa perché intendeva antisemita dal bar presente irrigidire i laici l'opinione pubblica magari anche l'opinione pubblica italiana non lo so insomma su al momento sette tra l'altro se una cosa del genere succedesse
Il giorno dopo che magari una persona di origine immigrata
Commesso un crimine orrendo ci potrebbe anche essere un favore forte no se io
Sapendo che facevano quella cosa fosse andato la notte su quella barca e avessi messo non so quale sostanza nel motore che gli inglesi gli impediva di partire avrei fatto una cosa ripicche come impopolare
Ecco tutto questo così ragionamento un po'virtuale per dire che
Sicuramente non è una condizione necessaria a un azione di disobbedienza civile avere il favore dell'opinione pubblica nel sicuramente non il favore immediato
Se però poi la tendenza all'attenzione l'obiettivo di lungo periodo
è di ottenere un riconoscimento giuridico
E di farlo per via democratica non di un dittatore illuminato che un giorno arriverà e dirà c'avete ragione legalizza amo l'eutanasia ma ottenerlo per via democratica è chiaro che magari non il consenso immediato
Ma una ambizione una prospettiva di raccolta di un consenso democratico tra due anni tre cinque anni tre dieci anni quando sarà
Se ho avuto questa ambizione è un obiettivo che devo mantenere è chiaro che nell'immediato
Più è impopolare la mia azione meno mi posso aspettare di ottenere dei risultati politici nel momento in cui questa azione messa in campo
Tema io penso ad abbattere azionista obbedienza civile davvero aiutino la libertà di coscienza cioè si parte con un'azione che in quel momento assolutamente impopolare su un sistema che ha silenziato alcuni temi e poi da una serie di obbedienza civile che per fortuna differentemente nella politica istituzionale non insegue il consenso ma il coraggio di provare a costruirlo su quello in cui crede
Allora si risveglia no le coscienze io penso agli anni come due mila diciotto ne parliamo tanto il venticinque di questa cosa ma quante le azioni subirà inflessibile delle leggi in mare
In un anno in particolare hanno rio rientrato polarizzato l'opinione pubblica su un tema che sembrava chiuso certo per fare Jensen cioè partire si partiva da intero cioè sembrava a un certo punto giusto giustissimo che porti fossero chiusi raggiante fosse abbandonata in mare
E c'è anche un elemento che forse potremmo definire di laicità o detto in un altro modo di contrasto lo Stato etico cioè quando inizialmente non so Marco Pannella si fece arrestare
Negli anni Settanta sulla cannabis anch'io sono stato arrestato a Manchester sempre sulla disobbedienza civile sulla sulla cannabis ma negli anni negli anni due mila
E al momento quando una cosa del genere accade lì la reazione iniziale
Negli anni settanta
C'era come forse adesso
Una maggioranza di opinione pubblica pronta su quel tema
Ma la reazione voi volete la droga ed è l'ambiguità che sta sotto alla alla all'eutanasia alla porta un voi volete la porto voi volete che la gente dico a voi volete che la gente si droghi no e nell'immediato questo è un problema
No nella
Nella popolarità nella conoscenza e nell'efficacia politica e de solo con il tempo che si riesce eventualmente ma non sempre a spiegare che
Tu non stai dicendo che quello è un comportamento che vuoi incentivare da un punto di vista morale può è semplicemente lasciare che chi vuole sia libero di farlo
E l'obiettivo ovviamente non è portare delle persone in Svizzera ma che quelle persone possano stare a casa loro e ci sono delle persone nelle condizioni di Fabiano Antoniani che vogliono vivere
Ecco le persone depresse aiutata vivere devo trovare lo psichiatra psicologo assistente sociale la terapia del dolore e quindi la disobbedienza civile può anche avere questa funzione cioè nell'immediato c'è ci può essere quello che pensa
No Cappato alla dall'ossessione di ammazzarli di farli fuori questi
Però poi se si riesce a parlare a discutere anche chi non è d'accordo può essere aiutato dalla disobbedienza civile a capire
Sì no forse non è quello l'obiettivo no non è che sta indicando una strada da percorrere obbligatoriamente stai anzi indica indicando che lo Stato non dovrebbe esprimere una preferenza morale nel merito della scelta
Dovrebbe aiutare ciascuno ad avere tutti gli strumenti culturali di informazione e di aiuto di assistenza a potere poi autonomamente
Prendere le proprie decisioni e se mette in gioco la sua la propria libertà tra virgolette una persona che in quel momento non sta rischiando
Però non non sto chiedendo di essere aiutato io ma il rischio lo sto prendendo per qualcun altro facilito un ragionamento un ragionamento che poi può arrivare alle conclusioni opposte alle mie ma almeno e ha ecco
No
Non è appunto l'evasore fiscale che mi sta dicendo che vuole abbassare le tasse lo sta dicendo ma è anche nel suo interesse vuole
Vuole meno tasse voleva avere ecco in questo caso è evidente che non sto chiedendo una cosa per me quindi a dispense civile aiuta completa richiamare alla laicità dello Stato di fronte alle preferenze individuali Granata
Perché due casi nel caso del cosiddetto Codice riuniti questa è l'unica diciassette invece nel caso vendendo Angelo
Quanto già
Va benissimo
Mai mai ritorno sì il
Mi chiedo ma la seconda cioè non fare una disobbedienza civile e quindi assecondare una legge viene ritenuta russa
Ha un effetto con di quasi legittimazione devi morire
Sembra quasi che il mandare una una nave ha salvato trenta quaranta migranti da Lampedusa Trieste diventi una cosa considerato
Due
Molti doveri non collaborazione no ovviamente
No dovere morale quel sesso che va sottopancia tutto quello di cui abbiamo discusso adesso può ovviamente essere anche letto al contrario cioè
E effettivamente se
Tutto nel caso più estremo se durante il regime nazista il regime mi chiede di di di di dire se io sono a conoscenza di dove vive è un ebreo un rom eccetera
E io lo faccio sono un buon cittadino che ha rispettato la legge o sul complice di un regime criminale
Diciamo che
Da un punto di vista morale immagino per la scarsa sensibilità comune sono complice di un regime criminale poi lo posso avere fatto per per paura
E quindi non è che ci può essere l'obbligo di essere un errore se poi la conseguenza può essere quella di rischiare io stesso di essere perché la o nascosto la situazione mi son tanti elementi tante valutazioni quindi io non penso che
Si possa come dire pretendere
Dalla cittadina del cittadino tra virgolette qualunque di pagare un prezzo personale
Nella non collaborazione con alcune norme che ci possano sembrare particolarmente o che sono diciamo lesive dei diritti fondamentali dipende
Diciamo quanto pagheremmo ci sono per esempio adesso non so Francia adesso non so quanto in Italia questo sia che però c'è stato un grandissimo dibattito sulle persone che ospitano a casa propria dei dei sans papier delle persone senza documenti no
E quindi possono essere condannate come in che senso alcuni lo hanno fatto di nascosto alcuni non l'ha fatto con disobbedienza civile
Si può con Psyco
Pur diciamo così puntare il dito su chi non lo ha fatto secondo me
Diciamo così relativamente c'è in generale dal cittadino si può sperare un atteggiamento come dire politico democratico di reazione democratica e quindi di attivazione sia alle elezioni che fuori dall'elezione perché un certo diritto sia rispettato
Trasformare un dovere di disobbedienza civile lo si può fare soltanto in casi estremi
C'è una gradualità solo una battuta diverse accettare un porto lontano d'accettare il coordinamento libico quando queste significa riportare delle persone alla tortura alla morte in quel
Caso nel due mila diciannove mila diciotto non c'è stata una sola in leggi che non abbia disobbedito sì al decreto sicurezza che agli ordini legittimi che dicevano di farsi coordinare da un paese diciamo retto da milizie torturatore
Altro livello inverse
Accetto in questo momento questo compromesso a cui anche le istituzioni sono arrivate perché quelle azioni disobbedienza civile hanno portato al fatto che i porti non sono più chiusi sono lontani ci piace no ma è è stato diciamo frutto di una battaglia perché comunque l'obiettivo perché io tornerò in mare a salvare altre persone se mi faccio sequestrare la nave
Poi è finita quindi è anche lì la lotta è aperta e le parti sono sempre due anche lo Stato polizia data quando le azioni di obbedienza di disobbedienza civile sono particolarmente efficaci
è a volte diventa più pericoloso quando smette di essere così chiaramente aggressivo e trova delle strategie collaterali al detenzioni amministrative porti è un caso emblematico non per restare su questo porti lontani invece che chiusi
E questo mi fa veramente un'altra cosa ecco non pensiamo che il diritto anche se il diritto è centrale iscritto non è tutto
Io ho detto all'inizio abbiamo strappato la legge sul testamento biologico è vero
Quanti hanno fatto testamento biologico in Italia lo zero virgola quattro per cento del perché perché nella legge c'è scritto che lo Stato deve fare delle campagne di informazione
E lo Stato non le ha mai fatte
Da quando la Corte costituzionale ha depenalizzato l'aiuto esplicito nel mio processo quante persone hanno goduto di questa nuova possibilità una
In tre anni una dopo due anni di tribunale Federico Carboni il sedici giugno dell'anno scorso dopo due anni di lotte giudiziarie grazie a Filomena Gallo
Come le come avvocato e Mario Riccio come medico ha ottenuto quello quindi nell'era della comunicazione del digitale della conoscenza la legge da sola
Formalmente se non è anche accompagnata in grande opera per la conoscenza della legge
Rischia di essere una vittoria sulla carta o comunque una vittoria che tiene fuori
I gruppi diciamo così marginali la porto
Oggi
è ancora un problema in sé ma dove è un problema più grave nelle comunità immigrate perché minore la conoscenza la consapevolezza ed è maggiore il timore nella relazione con lo Stato quindi il diritto non è che chiude il cerchio
Questo vale per tutto ma farne in politica non è che il diritto tutto il diritto è
Fondamentale per chi crede chi ha un'impostazione diciamo dello stato di diritto democratico liberale non si non si prescinde dal diritto però
Sarebbe anche una posizione formalistica astratta quella di pensare che tutto quanto inizia e finisce con il il diritto c'è molto altro a partire da la conoscenza del diritto
Un altro
Va
Alla
Da solo sì
Dovrebbero
Appunto c'è ancora il problema della insomma rispetto alla sentenza della Corte costituzionale di essere appunto del collegamento una macchina per la sopravvivenza è che questa condizione retributivi soggettivamente che sia ingiuste che debba essere ma andando un po'fuori dal campo della poi chiede la strategia mi chiedo anche il la condizione della patologie irreversibili a parte il fatto che bisogna discutere è che cos'è una patologia irreversibile
E S. condotte dal punto di vista morale dico una condizione necessaria per accedere all'eutanasia oppure è sufficiente ci sono molti casi insomma pensavo
Film Mare dentro connesso situazioni depressione come successore
Profonde lunga in cui potrebbe essere giusto da un punto di vista ma quale resterebbe non vorrei
Allora intanto stiamo parlando usare sia può voler dire tante cose c'è una con accezione etimologica no del morire bene o morire possiamo intenderla molire meno male possibile meno male impossibile meno
Peggio possibile Ovo soffrendo il meno possibile una cosa quasi filosofica no poi c'è l'eutanasia in senso stretto che per intesa come eutanasia attiva a passiva l'aiuto del medico l'aiuto al suicidio la auto somministrazione poca
Noi stiamo qui parlando
Il la della dimensione politica dell'eutanasia riguarda l'aiuto che lo Stato fornisce
Perché il suicidio in quanto tale è già depenalizzato non è un reato il siciliano quindi ne stiamo discutendo non di quando sia legittimo umorale
Togliersi la vita
E magari L'Abate quanto può essere aiutati da qualcuno a farlo ma quando lo Stato ti aiuti a farlo e allora è chiaro che
Questo CD impone ma certo impone di definire dei paletti a mio avviso il paletto
Imprescindibile è quello della volontà lucida e consapevole ok e
E questo è già un tema su cui si gioca all'aspetto la depressione non la depressione non sono uno psichiatra però da quello che so gli psichiatri ci dicono che ci sono forme di sofferenza mentale che tolgono la lucidità
Lo vedo da i messaggi che mi arriva ci sono persone che sono evidentemente incapaci di intendere e di volere in modo permanenti rimediabile
Ci sono persone che sono disperate per un fatto della vita
Il un lutto familiare molto grave
Ma questa condizione viene individuata come di come per sua natura reversibile
Nel senso che per quanto forte possano essere il dolore
Una valutazione da un punto di vista medico psichiatrico che quella è una condizione di dolore reversibile nonché uno poi dopo è contento però quella disperazione profonda che può prendere
Ci sono delle condizioni di sofferenza mentale che invece ti ti mantengono lucido ma sono anche irreversibili pensiamo dei disturbi bipolari congeniti
Allora in questo caso a mio avviso si apre la possibilità che una persona sia lucida e consapevole non sia curabile non sia trattabile e a questo punto la sua sofferenza e del tutto paragonabile a quella di una persona che sta soffrendo le pene dell'inferno per un cancro terminale
Diciamo che
Un giudizio morale definitivo non non lo saprà ridare dico che il criterio della lucidità
E il criterio della irreversibilità
Servono a tutelarci da possibili abusi questo poi è il punto non a dare un giudizio moralmente favorevole o sfavorevole al singolo caso ma quello che dicono i nostri oppositori
è vero cioè che ci sono persone che vogliono essere tolte di mezzo perché costosi perché voi
Prendere l'eredità perché perché sono mal curate maltrattate quindi per ignoranza uno
La disperazione perché magari uno potrebbe aver la cura del dolore ma non lo sanno e allora vogliono morire tutto questo è vero capita concretamente
Il punto di scontro è quesito si affronta meglio ad una condizione di illegalità alla luce del sole e quindi dove puoi distinguere la richiesta di morte che deriva da un momento di disperazione a e sulla quale quindi può intervenire
Per multarli in una condizione diversa o invece la richiesta di morte che ormai non ha nessuna possibilità di essere trasformate in altro ecco quindi non è che a diciamo se una persona sana si è stancata di vivere io non è che dico che in assoluto non possano essere aiutata dico che porci oggi quel problema
Ci esporrebbe comunque alle dei rischi di abusi
Troppo grandi e quindi penso sia meglio concentrarsi su qualcosa che dal mio punto di vista indiscutibile e cioè che la persona
Con lucidità così sofferenze insopportabili e irreversibilità quella persona possa essere aiutata a morire poiché questo senso attivamente o passivamente
Cioè con il merito che bellico che fa l'iniezione letale su richiesta del paziente o invece con l'auto somministrazione del farmaco io lo trovo
Irrilevante a che serve per la legge italiana cambia
Dal dal carcere alla libertà per me non è rilevante poi ci sono dei paesi come l'Olanda dove è legale sia l'eutanasia proprio del medico che il cosiddetto suicidio assistito
Ci sono dei Paesi come la Svizzera dove è legale solo l'aiuto al suicidio ci sono dei paesi come il Belgio dove è legale solo la somministrazione da parte del medico
Perché gli svizzeri non vogliono le l'eutanasia
Per mano del medico perché dicono
è una garanzia in più il fatto che il malato sia auto somministra il farmaco
Che poi a volte pone dei problemi pratici cioè dj Fat Boy dovuto mordere con la bocca perché no la per attivare la interessi
Perché invece i belgi non ammettono lauto somministrazione perché dicono nell'auto simile stazione ci può sempre essere un errore un'incertezza perché costringere il malato
A passare il rischio magari di quello che beve la sostanza e gli va di traverso oppure a metà gli trema la mano di case e c'è il diritto a farlo con un atto medico c'è una ratio
In entrambe queste queste scelte
Io penso che sia meglio la la la soluzione olandese perché questi diciamo due rischi li mettete
In capo la persona stessa ovviamente con una commissione di medici anche Sterna per cui se poi un medico ha agito in modo superficiale
Ci possa essere qualcuno che valuta da fuori l'operato di chi ha concesso una eutanasia questione l'altra grande differenza tra la legalità la clandestinità nella legalità
Non solo viene alla luce la domanda ma anche un comportamento superficiale e frettoloso da parte per esempio del medico può essere
Sanzionato incerto viene sanzionato dopo però ha un potere deterrente su un comportamento sbagliato del medico
E quindi apriamo questa lezione transitorie due ore su non scherza
Ma il perché resteremmo in niente
Mai inverse non approfittiamo altre della grande generosità con cui Marco Cappato è stato quindi chiedere riprendendo una cosa che affidata all'inizio cioè la necessità di porsi le domande fondamentali che sempre di più si danno per scontate le domande di fondo penso che grazie all'esperienza al pensiero di Marco Cappato oggi abbiamo fatto quello che l'università dovrebbe sempre fare inverse per non dare mai niente per scontato anche sui temi più divisivi più difficile avere il coraggio da tutte le prospettive disciplinari a maggior ragione né a quella delle dei diritto di partire domande fondamentali
E e sfidare il pensiero magari anche in maniera collettiva condivisa come grazie Marco Cappato il successo oggi qui quindi davvero grazie grazie a voi