Trasmissione sul 25 aprile

Nove quaranta minuti irradia radicale così si è concluso il notiziario di questa mattina siamo in uno studio con Carlo Romeo mi chiede lembo in conosce allora come già annunciato abbiamo questo spazio della programmazione di questa mattina di radio radicale questa sarà una trasmissione dedicata al venticinque aprile e appunto con Carlo Romeo
Faremo un approfondimento ecco Carlo allorché sentito questa mattina accurato la rassegna stampa sta per il gennaio abbiamo dato il tempo di riprendere fiato archetipo quindi negli studi di Raja di Khaled per aiutarci Ina questo spazio sarà uno spazio in cui parleremo del venticinque aprile ma dedicheremo adesso anche Carlo Romeo spiegherà bene
Questa questione dedicheremo un approfondimento alla questione
Della pensione Oltremare lingue abbiamo già parlato alcune volte con lo stesso Carlo è un po'diciamo un questione che ci interessa da vicino perché più volte abbiamo raccontato che gli spazi i luoghi da cui radio radicale trasmette sono quelli che videro appunto questa triste questa tragica vicenda della pensione Oltremare cioè la il luogo dove la banda Koch agiva durante l'occupazione
E militare che è stato un nuovo di tortura e luogo anche i testimonianza in qualche modo di quello che il tema di cui parleremo ce lo faremo con
Delle notizie di cui noi abbiamo detto anticipazioni di interesse su cui torneremo a ad aiutarci in questa trasmissione di questa mattina
C'è Piero Scaldaferri in regia ringraziamo come sempre c'è Michele Valente che ci aiuterà con i collegamenti e ci saranno ci trovano collegamenti ci saranno ospiti autorevoli e naturalmente c'è Giovanna Reanda che coordina
Il lavoro in in relazione allora questo è il quadro generale io lascio subito la parola a Carlo Romeo che ci guiderà voci grazie Michele con guide Remo insieme diciamo no
Una cosa che è molto importante
Per inquadrare bene il programma ce la dà proprio la stampa e dalla rassegna stampa evidente una citazione Piero Calamandrei riportata approdo alla Stampa di Torino quando dice volete conoscere i luoghi dove è nata la costituzione andate nei luoghi dove sono stati massacrati i partigiani sono nelle montagne dove hanno combattuto eccetera eccetera
Quindi in piccolissima parte queste mura hanno contribuito perché la banda Koch lo sentiremo fra qualche istante da quello che ha scritto il libro più importante forse sul sicuramente sulla banda Koch Massimiliano Green è purtroppo un libro scomparso sono vent'anni che è stato scritto ma ne parleremo per capire che cosa è stata la banda Koch che si è insediata
Nel marzo del mille novecentoquarantatré
E poi
Molto rapidamente per tre mesi poi si è spostata da fare famigerata famosa pensione Iaccarino c'è una correzione che devo fare che mi ha fatto due amici Paolo vigevano Ezio Valente è partita dal settantotto facciano da sette stivali e guanti da Sante sono diceva avvisato dal settantasette che ricordava il settantanove ma probabilmente erano i giorni ricordava molto bene le elezioni quando arrivarono diciannove deputati e due senatori ma la storia di radio radicale in queste mura comincia nel alla fine del mille novecentosettantasette
Relativamente marginale ma importante per la chiarezza abbiamo Massimiano che in era in collegamento Buongiorno Massimiliano
Controllo contorno poi grazie dell'invito assolutamente grazie a te per il libero che peraltro è diventata entrato in clandestinità il libro praticamente
Sembrava più in basso la patata in pochi anni come come ha ricordato effettivamente ormai bisogna andare a cercarlo nelle biblioteche però mi fa piacere perché
In qualche modo con sinuoso percorso sotterraneo a dei lettori operatori torna insomma per questo anche per questo siamo qui oggi a celebrare venticinque prima insieme
Ecco noi parlavamo appunto il punto la del primo anello di una catena e un po'la pensione Oltremare ma raccontare agli ascoltatori che non hanno mai sentito parlare della banda Koch
Chi era questa banda chi era Pietro Koch erano pressoché tutti italiani dentro c'era un sacerdote
Tu hai per il tuo libro I
Ai consultato gli archivi e visto il processo gli atti sono a Milano Alcantara ecco raccontare magari a un giovane che non ha mai sentito parlare di questa banda come lo ecco come lo faresti
Ma guarda io credo un brevissimo nel brutto che si tipo proprio nel momento in cui Mussolini è caduto quindi non c'è più un governo che ha retto il Calle per oltre vent'anni c'è la guerra in corso vecchie sono praticamente incanta
E un gruppo di giovani uomini che sono stati anche nel nell'esercito tra cui Pietro Koch al punto che un giovane uomo dei qui padre tedesco si trovano in una villa nella campagna romana per decidere il da farsi e sono tutti convinti di dover fare qualcosa perché son persone sono state nell'esercito vedono la situazione è difficile che il Paese sta attraversando
Devo capire da che parte stare ICI alta Pietro Koch dice fermi trovate fuori diciamo circa cinque milioni di lire io sono in grado di spazzare via i tedeschi tarocco
E poi c'è una è una spaccone rinvia gelati una diversa accodarsi però chi viene risposto che quei soldi non ci sono cioè la resistenza in quel momento si embrionale ma non con rimedi che poi Mattei diciamo da per ricordare un grande nome che diventerà il cassiere della Resistenza troverà perché la dirigenza abbia Condi Condi secco
Egli ci dice guarda non è possibile questi fondi non ce li abbiamo dobbiamo pare con quel poco che abbiamo e la Pietro Cocco sparisce non arrivi suoi colleghi Granatieri provvedono più con qualche mese dopo appunto come tu ricordi lungo lo si vede dalla parte opposta della barricata dove evidentemente i fondi che gli servivano per per mettere in piedi una squadra che facesse qualcosa erano stati trovati
Questi fondi vengono dal ministero degli Interni nella neonata repubblica sociale e questo giovane aveva fatto un salto impressionante effettivamente da quello che ho letto la fedeltà siamo IR
Verso la nuova repubblica di Mussolini
E poi a Tokyo ma di tutto se è vero probabilmente è vero molto interessante perché ci dice diretto dal giovane di oggi che quello è un momento di grandi scelte
E le scelte potevano essere fatte anche sulla base di considerazioni pragmatiche più che in realtà
Certo fra l'altro viene fuori un'immagine che contraddistingue ma correggimi tu se sbaglio la banda Koch con attenzione danaro molto attenta a non
Contava molto per loro l'aspetto economico
E certa perché come devo pronto ricordiamo naturalmente che la loro attività nella Repubblica Sociale Costello fondamentalmente nel procurarsi informazioni ad ogni costo arrestare partigiani arrestare ebrei collaborare ecco con i tedeschi
Ma ovviamente non disdegnava affatto dettagli a girare quando fosse necessario persone altolocate o anche meno altolocate perché questi uomini muovendosi liberamente come ricordato prima a Roma
Poi a Milano quando quando Roberto virando regalano a Milano
Si arriva da Milano replicano che fosse li mettono a frutto l'esperienza maturata a Roma quindi conducono le cose con un atteggiamento che più scientifico sciolto e quindi non solo arrestano torturano costringono a fare nomi ma spesso si appropriano
Dei beni delle persone che arrestano pure sentire riscatti per lasciare libere persone facoltose che possono permetterselo vedete Luchino Visconti che Luchino Visconti di Modrone sono noto regista persona che molto facoltosa sappiamo che viene arrestato a Roma e poi liberato chiaramente attraverso i buoni uffici del della sua famiglia dei suoi amici che era in grado naturalmente permette di liberarlo non così per molte altre Sassonia siccome sappiamo finirono
Acché deportato in Germania o alle posso capire senti una cosa che abbastanza strana nel senso è chiaro che il suo la
Quel periodo diciamo da settembre
Del quarantatré e alla fine del quarantaquattro e non ci sono i grigi ci sono solo
Estremi uno o l'altro viene in mente Tura contabili concrete tornava dal fronte viene in mente Maurizio Giglio un altro
Ufficiale che torna dal fronte fa una scelta completamente opposta non condizionata
Come quella probabilmente da Koch
Fa una scelta di idee e Pilo Albertelli Maurizio Giglio sono forse
I due principali
Protagonisti della resistenza a Roma rispetto a certe cose Pilo Albertelli era il leader di fatto militare del Partito d'Azione
Maurizio Giglio era l'uomo che gestiva radio vittorie la radio che serviva
Hanno a comunicare agli alleati che erano ad Anzio la la situazione delle truppe tedesche a Roma il fronte era fondamentale perché sapesse cosa stava succedendo Coppa entrambi portati qui alla pensione Oltremare entrambi
Massacrati Gigli addirittura viene portato in barella le Fosse Ardeatine perché non può camminare
Ecco
Sono storie che essi avvicenda hanno o esempi di una scelta virgolette d'onore per quel che può
Significare senza retorica questa parola portate avanti fino in fondo Giglio non parlo lo riconobbe Sandro Pertini
Giglio poteva come si può dire pregiudicare la vita di due futuri presidenti della Repubblica perché lui sapeva dov'erano sia Sandro Pertini che Peppino Saragat
E il fino all'ultimo persino davanti alle Fosse Ardeatine racconta
Pertini che avrà avuto le informazioni e migliori Kappler gli chiese dove sono Pertini sarà Catello e non parlo
Quindi sono sono scenari complessi ecco queste queste figure nere lavorando su un libro che immagino che abbia portato via molto tempo
Questo questi chiari o scuri chiamiamoli così che effetto ti hanno fatto
Benedetto è ricordato degli esempi diretti straordinario coraggio di persone che hanno deciso di portare dei segreti che avevano cos'è pur di non compromettere la vita di altri
Non sempre naturalmente è stato così quindici bene è la vicenda piena di chiaroscuri alcune persone non non hanno resistito altre erano ci son trasformato in un delatore di professione
Hanno cominciato un percorso nella Resistenza forse con leggerezza e poi una volta catturati sono entrati in di fatto tutti gli effetti nei reparti che co-creatore come lui hanno organizzato l'Italia e quindi decidendo di tradire così perché non non erano luogo giusto in un in un periodo così difficile e lo stesso cocktail è un percorso come dicevamo abbastanza strano perché effettivamente gli inizi medita addirittura di di farla resistente contro i tedeschi e poi alla fine verso la fine della degli ultimi giorni quando si approssima alla fine della della seconda guerra mondiale il capisce che le persone come lui si prepara l'abisso beh allora gli ultimi arresti che fa li fa
Trattare naturalmente per negoziare prende delle persone della piazza milanese come ripeto da quella più importante insomma per per il mondo per picchiarlo il suo scopo non è più arrestarli torturarlo dopo tre anni porti ma naturalmente tutto questo
è troppo avviene troppo tardi troppo tardivamente non sulla reputazione
è ormai talmente giustamente mancata che questi tentativi falliscono e come sappiamo come si può ricordare
Dovrà darsi alla fuga fuga un tentativo di fuga in America Latina che verrà alimentato proprio dai le parti gli anni che lo arresteranno e nello sport lo riporteranno a Roma
Dove verrà pugilato fucilato poco dopo la liberazione dopo un processo rapidissimo e ironia della sorte sarà proprio Luchino Visconti con con le telecamere prestate dalle dagli inglesi se non ricordo male
A firmare l'esecuzione quindi una specie di anello ci si chiude
O fu Luchino Visconti non solo firmo l'esecuzione di Kappler firmo firmo anche le esecuzioni dal linciaggio di Donato Carretta davanti Regina Coeli un altro di quegli episodi agghiaccianti di quell'orrendo privo di un
Ne parleremo
Grazie per perito collegamento quello che io se fosse possibile un appello pubblico al tuo editore di ripubblicare e qui
Libro sulla banda Koch uscito nel due mila due due mila tre se non ricorrendo riapparve nel corso del due mila quindi verrebbe potete trovarlo pure
Di pubblicare qualcosa si muove d'accordo e si ringrazio per lo specifico
Grazie a te nuove più cinque mila grazie anche anche
Allora grazie a una a Massimiliano Green RCA raggiunto nel frattempo e lo ringraziamo davvero molto per la sua disponibilità il professor Umberto Gentiloni buongiorno benvenuto il bentornato a radio radicale professor Gentiloni
Buongiorno buongiorno a voi e grazie
Allora Umberto Gentiloni storico noto insegna Storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma editorialista del quotidiano la Repubblica oggi questo gestioni il quotidiano Repubblica è uscito con un approfondimento davvero
Ricco come si diceva se ho sentito bene Carlo solo se non solo di quelle pagine l'uno poi conserva perché sono davvero utili
Per tornare anche sul processo del del lavoro degli storici professor Gentiloni che ha un processo in divenire ecco
Possiamo partire forse da questo questo questo venticinque aprile forse anche un'opportunità non come fu come mi pare lei cercava di notare questa mattina per fare un passo in avanti non certo per raggiungere questo questo questo mito della memoria condivisa ma per lavorare diciamo a una consapevolezza una coscienza
Diciamo nazionale come va di moda dire oggi che ha dei punti importanti l'incontro o no possibile partita quest'oggi
Speriamo lunga un bell'auspicio che sia un un'opportunità è un'occasione e non una sorta di gioco dell'oca di ritorno alla posizione di partenza che invece nelle settimane scorse l'impressione era proprio oscillante tra queste due
Possibilità no certo io penso che ha tutto sommato discutere del passato in modo attento e rigoroso possa solo far bene alla nostra democrazia al confronto delle idee quindi anche il venticinque aprile possa tornare ad essere discusso serenamente sarebbe una acquisizione importante non tanto e non io non non condivido quella
Quella chiave che andava di moda qualche anno fa appunto delle memorie condivise
Nel senso che quelle memorie lì non non si possono comporre sono per l'ora per loro natura irriducibili diciamo conflittuali
E poi la memoria selettiva e parziale insomma sarebbe un discorso lungo e forse anche un po'noioso mentre la storia no ecco la storia la conoscenza storica
Di quella stagione
Potrebbe diventare dovrebbe diventare in una certa misura lo è già io credo non dobbiamo essere diciamo eccessivamente
Pessimisti su su questo aspetto non è in parte lo è già cioè la storia la conoscenza di quella stagione può essere un elemento importante anche per sentirsi parte di una comunità
Bisognerebbe studiarla di più e approfondire di più queste pagine di novecento che invece talvolta anche per quanto riguarda le le nuove generazioni diciamo di italiani di europee gli vengono un po'lasciate sullo sfondo
Siamo probabilmente abbiamo una formazione comune nel senso che uno dei testi su cui si è formata la mia generazione e non è casuale quello di Marc Bloch
Il mestiere di storico
E non è diciamo soprattutto per il ruolo che ha avuto un professore di altissimo livello perché era il fondatore dei delle andarla non che si mette a fare resistenze muore fucilato dai nazisti bene un racconto anche questo di storico
Viene in mente parlando chi storia quello che lui scriveva a proposito del mestiere di storico non andare a cercare i fatti andare a cercare riscontri una uno dei degli episodi che su Roma e sicuramente è stato determinante
Nella vita e nella storia di Roma sono state le Fosse Ardeatine
Più ancora che viene a sei
Le Fosse Ardeatine e sono state rimetto un simbolo di
Del Paese perché dentro c'erano artigiani c'erano politici c'era gente che era stata rastrellato ha per caso ecco
Quanto ha inciso chiamo parlando della fine di marzo gli americani sarebbero arrivati poco più di un mese dopo quanto inciso con le Fosse Ardeatine
Sullo scenario del futuro italiano
Ha inciso molto moltissimo non è un caso che io credo che la diciamo la discussione sia Cesa nel momento in cui
Dalla
Diciamo dalla presidenza del Senato si è
Iniziato a ragionare a discutere sulle Fosse Ardeatine in quel modo parlando di via Rasella è
Cioè quella storia lì è una storia che paradossalmente io credo ben al di là del valore militare rispetto alla liberazione di Roma
Qui ovviamente poi il film la liberazione di Roma va inserita nel contesto del quarantaquattro che è tutt'altra cosa rispetto alla giornata di cui parliamo oggi ma il problema di fondo è che le Ardeatine sono state una
Il microcosmo quelle vittime sono il microcosmo di un tessuto della società di Roma e quindi in una certa misura anche di quel vissuto della società italiana che si sarebbe ritrovato dopo la fine della guerra
Mettere insieme accostare un prete
Degli ebrei
Comunisti liberali gente presa per caso stranieri cioè costruire quell'universo di vittime è stato io credo il segno di quello che poi sarebbe stato il percorso della democrazia successiva se uno guarda
Sul portale che no paio d'anni se uno degli strumenti diciamo io credo di ricerca storica e anche di di
Ecco di ragionamento su questo discorso che lei faceva cioè dell'accostamento
Delle vittime no i quartieri di Roma cioè è uno spazio diciamo così che si apre alla città ecco il portale vedere tutti quei volti mausoleo Ardeatine punto it vedere tutti quei volti messi
Uno vicino all'altro cliccare sulle storie vedevi percorrono i documenti originali pubblicati fra la spesa che è inquietante da quel punto di vista sempre ragionando un po'come si può dire anti storicamente
Si cercava l'insurrezione si diceva Bruno Mars deve sollevarsi Merano nata a Roma si è sollevata Porta San Paolo non ce la fa tanto il tedeschi erano fuori
Il momento tedeschi erano paura avevano distrutto i documenti erano in fuga era un momento in cui a San Paolo
Si poteva
Alle dell'otto settembre dell'otto settembre sì perché va be il venticinque aprile alle spalle tante cose ecco quell'otto settembre
E cosa è mancato il mancato un principe Umberto in piazza è mancata un'organizzazione perché lì c'erano militari c'erano Civinini
La questione della mancata difesa armata difesa sul l'annosa questione della mancanza di difesa di Roma Commissione parlamentare indagine Zangrandi insomma tanti nomi importanti e su questo hanno lavorato offerto ma intanto
Ne parleremo al
Credo che sarà sarà l'ottantesimo se la matematica non è un'opinione sui dopo l'estate quindi ne riparleremo però insomma intanto la prima questione
La monarchia
Cioè la l'otto settembre è una pagina vergognosa
Soltanto le firme del trentotto sono paragonabili all'otto settembre c'è una baionetta
è una roba cioè che non la fuga senza catene di comando senza ordini impartiti il caos la nazione allo sbando per citare il lavoro della di Elena Aga Rossi insomma e da questo punto di vista non non c'è dubbio io credo da quel punto di caduta
Del vertice delle istituzioni e quindi è un segnale
Anche indiretto di rompete le righe no non c'è più la possibilità di ritrovarsi in un contesto e questo ha prodotto anche la la vicenda
Diciamo così di un atteggiamento su Roma che non è diventata neppure in quel momento la capitale che andava difesa a tutti i costi per poter salvare la continuità dello Stato
E il tema proprio di Roma e della sua identità poi ovviamente c'è tutta la questione della presenza del Papa e del ragionamento che
In realtà non è soltanto nel quarantatré il ragionamento riguarda i bombardamenti gira il ruolo poco che il Vaticano cerca di svolgerle difendendo il territorio e la città di Roma non tanto anche qui non tanto sulla vicenda
Che è un falso
Imbroglio della città aperta Roma non è mai stato nasce avverte ma è stata aperta mai cioè è stata occupata occupata è diventata alleata è stata la capitale del fascismo e è diventata la capitale della Repubblica soltanto
Dal quarantacinque quarantasei in poi quindi da questo punto di vista ecco il tema
Del quarantatré
è importante anche perché appunto giustamente come diciamo in queste ore il venticinque aprile e soprattutto Milano
Cioè il venticinque aprile sci obbliga o ci obbligherebbe a fare quello sforzo di conoscenza storica che significa l'agiografia quando avvengono gli sbarchi nelle diverse zone della penisola che cosa significa
Questo tempo che separa lessate del quarantatré dal venticinque aprile cioè che cosa accade o se non ricostruiamo un quadro di tutte queste vicende voi è difficile isolare
Un segmento cioè allora professor Gentiloni naturalmente lei può restare con noi
Per tutta la mattinata mese no e ne siamo felici quando ci siamo messi raccordo vere
Perché se tagli Selenia si configurerebbe come un sequestro vi ringrazio mi ha fatto molto piacere anche era prima prima di di di salutarla le volevo fare un'ultima domanda noi tra poco
è grazie Andrea Cavalieri e qui nei nostri studi con noi ha fatto sta facendo un lavoro importante perché ci sta aiutando proprio con le carte catastali adesso ne parleremo tra poco
Per cercare di fare un lavoro concreto qui sulla questione di via Principe Amedeo due cioè della sede ecco su questa vicenda abbiamo aperto forse non so se lei era già qui in studio Carlo giustamente ricordava
Anche valore anche emozionale ma poi concreto empiricamente anche scientificamente valido delle testimonianze diciamo documentali e questa sarebbe questa è una testimonianza documentale
Importante quella che cerchiamo di produrre ecco come come possiamo andare avanti una macchina da questo punto di vista Colosseo scritti non non ho seguito la
A insomma ero in in arrivo quindi non ho seguito la parte precedente ma insomma le le testimonianze documenti veniva citato Marc Bloch sono diciamo quello che nel nostro tempo appunto nella rivoluzione digitale come si dice nell'era del digitale distingue i processi di conoscenti metodologia di conoscenza storica da tutte le altre forme di conoscenza che pure ci sono non le voglio bene banalizzare
Considerare inutili no il lo storico ha bisogno appunto di testimonianze di documenti di tracce
Di umano come diceva blocca cioè di quei segmenti che ci permettono di far accendere l'attenzione ecco quindi non sono anzi curioso di capire
Il percorso su via Principe Amedeo due che cosa potrà portano esatto cosa potrà portare ed è strano perché effettivamente un luogo
L'uomo che è stato pochissimo perché sono in pochi mesi due-tre mesi però nell'immaginario collettivo romano pesato moltissimo
Questa è stata qui c'è stato un palazzo in cui per trent'anni l'ultimo piano non esisteva più
Veniva rimosso completamente e quindi
Per è una
E comunque è stato di un luogo punto poi parlavamo di tutte le qui è stato distrutto di fatto il Partito d'Azione qui bandiera rossa ha perso molti dei suoi insomma
Sono testimonianze che però è difficile andare a recuperare l'il lavoro di Andrea Cavalieri sarà interessante
Ricordo alcuni resistenti nelle loro ormai antiche testimonianze orali
Che parlavano un dell'Oltremare dell'Oltremare e di questo luogo di questo spazio adesso non non non ricordo i nomi di chi ne parlava però sicuramente una ricerca accurata su quello e poi
Non so se ci sono per esempio tardi esibizione di conoscere l'esito è stato
Questo potrebbe essere un impegno un'annosa questione è una brutta storia nel senso che
è una storia che io racconto relata refero perché non c'è erano però si è cercato di mettere una targa la targa non è stata puntualmente le perché il condominio non era d'accordo e l'hanno messa per terra adesso sembra un tombino più che una targa però probabilmente proprio ieri Alessio Falconi e il direttore di questa radio mi diceva che volevo vorrebbero organizzare qualcosa quindi secondo me ci sta è un po'ragionamento anche faceva Andrea Cavalieri
Su questo è una memoria che va conservata proprio per quello che dicevamo in apertura se è vero quello che dice Piero che la manderei che la Costituzione nasce nei luoghi dove c'è stata la sofferenza processata la la lotta alle montagne eccetera eccetera questo è un luogo che che in piccolissima parte però ha fatto nascere la Costituzione certo
Grazie problema è stato gentilissimo grazie molte grazie molte alla professor Umberto Gentiloni non ricordiamo insegna Storia contemporanea all'università la Sapienza di Roma editorialista del quotidiano Repubblica dato
Direttore del bollettino di storia contemporanea all'università la Sapienza di Roma al non non no ecco no io avevo queste formazione quindi è sbagliato
Però ecco noi antagonista alla rivista ecco come si chiama la rivista prevenzione il problema è la riceverà sei esatto ecco il tema era un altro nazista di cui ricordo male il nome ma è molto importante perché davvero ci sono contenuti importanti allora andiamo avanti con e i nostri appuntamenti
I previsti in questa trasmissione lo abbiamo annunciato poco fa adesso siamo qui con Andrea a cavalieri abbiamo già spiegato ai nostri ascoltatori di che cosa parliamo ecco Andrea sta facendo questo lavoro ne conosceremo da vicino
I risultati è un lavoro in divenire Andrea quindi diciamo ci sono delle cose che che che che si stanno evolvendo a che punto sei Costello c'è un po'qual è il qual è lo stato della
Intanto grazie buongiorno e buon venticinque aprile a tutti gli ascoltatori
L'idea nasce da da Carlo da Carlo Romeo il quale più di una volta sottolineato come questi studi dai quali stiamo parlando sono fisicamente gli stessi luoghi dove la élite dei partigiani
Romani è stata catturata torturata e buona parte di queste sono anche finiti alle Fosse Ardeatine qui dove mi sto trovi in questo momento lo studio questo molto probabilmente era la residenza di dico credo viveva con la sua giovane amante diciassette
Il libro di fine arrestato prezioso sotto molti
Ti rivista uno di questi in appendice riporta i nomi chi tutti quanti i fermati dalla banda Koch
Dall'inizio della sua carriera parliamo del dicembre del quarantatré fino al settembre del quarantaquattro quando viene sciolta alla banda Koch a Milano
Si tratta di seicentotrentadue catturati i nomi tutti quanti indicati appendice nel libro di prima di questi seicentotrentadue però bisogna considerare che la metà circa novecento sedici
Furono subito rilasciati un poco dopo oppure consegnati alle altre polizie
Che erano sul territorio perché erano molto in competizione tra di loro e si dividevano soprattutto i compiti
E anche i soldi
I soldi era un probabilmente una esclusiva dalla banda Koch cioè la banda Koch con qualche soldo tocca
Il suo uno non ero fascista
Corte durante la guerra Looy era un
Un imboscato buona sostanza raccontava che era stato di su vari fronti ma in realtà era un imboscato nella vita antecedente
Faceva il mediatore immobiliare in realtà truffa va i i suoi clienti era
Un uomo questo cadde perché altrimenti non si comprende era un uomo molto bello altum più di un metro e novanta
Giovane quando viene fucilato a ventisette anni
Nel privato a ventisette tutti questi danni la comminato
Un ragazzo in buona sostanza
E come unico faro della sua vita non certo il fascismo ma e Solti
Voi prima tenta come ha detto crinale la strada dell'antifascismo e vedere se lì c'era la possibilità di guadagnare non c'era subito immediatamente si butta da quest'altra parte entra nella banda Carità si distingue per arresti eccellenti che e e ottiene dal ministro degli Interni Buffarini Guidi il l'incarico di formare a Roma l'equivalente della banda Carità
Che cosa una polizia speciale che doveva prendere il posto dell'opera che era stata disciolta
E che lavora soprattutto principalmente per quanto riguarda il la persecuzione di quelli che all'epoca era le dirigenti del maggiore partito a Roma che al Partito d'Azione
Che era un partito un solo molto diffuso ma trasversale era l'unico partito trasversale aveva carenti che andavano dal dall'operaio alla professore universitario
E furono i principali vittime della dell'attività di Koch i numeri sono importanti per quanto riguarda il l'attività di cocktail comprendere
Effettivamente quello e le nelle varie fasi come si evolve l'attività dico che abbiamo detto che in tutta Italia trecentosedici furono i catturati di questi quattrocentotrentacinque
Furono fermati a Roma e duecentoventi effettivamente arrestati anche qui la metà circa il rapporto lo stesso
Questi duecentoventi vanno divisi in tre periodi molto distinti in maniera molto precisa dal dicembre del quarantatré quando inizia a operare a Roma fino a febbraio del quarantaquattro
Coca alla base su via Tasso e insieme ai nazisti e arresta quaranta persone circa
Non viveva non potevano vivere a via Tasso evidentemente loro vengono da Firenze sono o provengono dalla banda Carità quindi provengono da Firenze e hanno base all'Hotel Barberini
Dove fanno la spola tra Roma e Firenze nel febbraio del quarantaquattro entrano nella pensione oltremare
Che qui vicino a alla stazione Termini che attualmente la sede di radio radicale perché scelgono la pensione Oltremare avevano chiaramente delle necessità ben precisa innanzitutto gli occorreva molto spazio
Perché oltre alle celle per i detenuti occorreva a vere
Spazio per gli uffici e soprattutto per viverci perché non solo Kock viveva qui alla oltremare ma anche tutti quanti i suoi scagnozzi ugualmente vivevano in chiaramente Cocca Verona scritto
Gli altri tutti insieme incamerate però vivevano tutti quanti
Alla Symphony s'è cominciato Andrea è cominciato con un alloggio e poi immediatamente diventato anche il luogo virgolette di quell'orribile lavoro
Loro c'era anche un altro aspetto lotta all'Acanto il Diana era stato occupato dalle truppe naziste qui faccio uno uno degli uno all'esigenza dello spazio
E quindi avere molte stanze l'altra esigenza è quella della sicurezza viene scelto l'hotel la pensione Oltremare ecco perché vicino attaccato all'Hotel de chiamarlo italiana alloggiavano gli ufficiali tedeschi e chiaramente garantita una sorveglianza h ventiquattro sulla strada e quindi le risorse Bicocca potevano essere impegnate tutte quante per la repressione non c'era bisogno di fare dei turni di guardia per anche perché comunque
Al massimo sono stati una trentina e i membri della banda Koch se dieci le li utilizzi per semplicemente per sorvegliare l'ingresso è chiaro che diluisce di molto la tua la possibilità di di reprimere
In questo periodo appunto abbiamo detto del primo periodo quando era in via Tasso quaranta arresti
Nel secondo periodo questo della pensione Oltremare che dura due mesi
Ci sono stati centodieci arresti quindi una media di cinquantacinque arrestati al messe il terzo periodo
Va invece dalla dall'aprile del del quarantaquattro al tre giugno del quarantaquattro quando tocchi deve lasciare Roma perché sono arrivati gli americani e quindi scappa verso il Nord
Prima si ferma a Firenze e poi dopo si trasferisce a Milano
Dei duecentoventi arresti quindici sono stati a Roma da parte della banda Koch la metà centodieci centodieci sono passati per la pensione oltremare
C'è da dire che per completezza che a Milano opera la banda Koch dal dieci agosto al ventidue settembre
Ci saranno
Centodieci
Centodieci arrestati quindi la media è molto più alto
Vi era poi e questo non è veramente sconosciuto non non lo so praticamente nessuno c'era stata una quarta prigione
Allora a Roma della usata dalla banda Koch ed era nel convento di San Gregorio al Celio era una prigione molto particolare in realtà era un albergo a cinque stelle
Lo diceva anche gridare per arrestati simpatizzanti partigiani della Resistenza ma estremamente facoltosi
Che arrivano capacità di spesa enorme
Pagavano
Somme importanti il uno nel marchese Camillo serviva un uomo Pagotto di milioni di euro per la liberazione dire equivalenti a duecentocinquanta mila euro di oggi
La banda Cocca
Si finanziava da una parte con denaro che proveniva direttamente al Ministero
E sono parliamoci è molto importante anche qui tre milioni al mese duecentocinquanta mila euro sempre lì
Da dividersi in una trentina di membri
Ecco che cioè si capisce che cosa si intende quando si parla di Cocca uguale denaro questo sincero questo è alla luce del sole poi c'erano le attività invece quelle inconfessabili che sono le estorsioni
Che sono anche il i furti
Quando restavano o un partigiano entravano in casa sua la prima cosa che chiedevano le chiavi di casa uscivano coordina anche loro quello che trovavano
Tanto è vero questo che la banda
Alziamola e poi divideva
E tant'è vero che qui c'erano anche delle celle speciali che erano per i membri della banda Koch i quali si macchiarono di questo reati
Questa gravissima colpa di non sorridere agli arazzi alto senza l'utilizzo venivano appunto puliti per questo
Con con l'avvocato De Valeri parleremo dopo quando avremo in collegamento chi di fatto ha virgolette insediato il fondato la radio radicale del Principe Amedeo cioè con Paolo vigevano in compagnia di Ezio Valente ne parleremo più tardi lo ringraziamo ma adesso dovremmo avere in collegamento
Una voce di casa una voce di casa che è quella di Andrea Maori archivista di radio radicale che ha risentito più volte e si è occupato di chi molto importanti Andrea buongiorno
Buongiorno Michele Bongiorno Carlo Buongiorno Andrea vogliono a tutti gli ascoltatori allora Andrea sì come ci aiuti oggi su questo tema
Allora io arrivato diciamo a questa ricerca sulla sulla pianta inoltre male un pochino per caso perché facendo solo facciano ricerca su uno dei dei torturati della
Attenzione che è stato Tommaso Carini
Se sapendo appunto che Carlo e Andrea stava facendo il suo lavoro mi sono un pochino in territorio approfondito alcuni aspetti
Diciamo di quello che avveniva appunto all'attenzione del tre male e mi sono focalizzato soprattutto sulla sui processi i processi che come è stato ricordato prima la villa sono sono tenuti a Milano
Però con un processo molto molto complicati
E che ieri assumono trecento e la Banda Koch lo stesso cocca
Riassumano prendono tutta una serie di precetti che della sezione istruttoria della Corte d'Assise
Di Roma e dei tribunali militari di Roma poi sono stati accorpati appunto perfezione settore acque grafiche di Milano
E pure nel merito appunto sentenze ed ordinanze molto importante tra luglio e agosto del quarantatré e il quarantacinque per un pochino dedicato diciamo alla fase istruttoria questa parte diciamo preliminare poi ci sono state ovviamente sentenze della Corte d'appello chiede la Cassazione che si pronunciò nel cinquantatré
Tra i vari variati del processo ovviamente ci sono le testimonianze e le memorie
Le memorie e appunto come è stato sottolineato ieri statico in gran parte del Partito d'Azione bandiera rossa del PC dei Gruppi di azione patriottica
Incorriamo qual erano le torture torture
Che fanno parte poi le dei capi d'accusa dunque tremende oltre a pugni e schiaffi strappo di capelli e unghie usa i ribaltoni getti d'acqua gelida
Su persone detenute molti altri casi tutti rubricate appunto come anche quello di di legare il torturato ad assediare percuoterlo fu ferocemente
La diciamo le fessure anche più completa meno quella che a me sembra più completa che ho trovato negli atti del processo
Quella di Tommaso Carini di un esponente del Partito d'Azione
Mandato dal partito da Milano a combattere con la Resistenza romana
Quelle citato in una notte vedesse marzo del quarantaquattro insieme ad altri rarefatto Coco grazie ancora in relazione a queste della delazione avevo visto che è venuto fuori anche precedenti interventi
Va bene ribadirla perché ci sono dei delatori
Che hanno veramente aiutato a decimare il Partito d'azione come Gerardo Priore
E e poi anche altri dipendente appunto che facevano il doppio gioco e Carini ricorda che l'attenzione rimanere che si terrà due donne che era anche una cuoca no la presenza femminile poi corre spesso nelle testimonianze retrocesso
Per esempio Erminia che era che appunto era una dipendente da trentuno a tremare poi nelle sue testimonianze parla del ruolo che ha avuto anche la la moglie di fine fidanzate di di Coco come anche di altre donne che hanno anche ha contribuito a picchiare di di e donne donne che erano state catturate
E carine era stato interrogato dal console Armando Tela
Che cita un dalla parvenza di burocratico di colore potrà essere preso per un Comune commissario di pubblica sicurezza
Però realtà l'attenzione anche più interessante dei che riporta terrine e qui la del
Deve il suo incontro compito Albertelli stato citato anche prima che divenne un ero contatore del Partito d'Azione e diventò il comandante delle formazioni ed era anche l'appuntato anche il capo militare su Roma
Partite le donne quindi era un professore che si era trasformato in un leader militare della Resistenza
Esatto tra l'altro il liceo Umberto primo attacco Romaestate dedicato proprio a Luís e Albertelli cita appunto Carini Carillo trova in uno stato pietoso praticamente privo di conoscenza in condizioni disperate
E indi nel caso di di di Albertelli chi comandava interrogatorio era Franco vale per un altro che ho fatto il doppio gioco e come lo trova Carini replica che l'ho trovato perché aveva costole spezzate
Che i rendevano difficile la respirazione e e aveva anche tentato il suicidio no questo quando fu minacciato del fatto di che avrebbero fatto una ritorsione se non parlava se non dava i numeri dei compagni Bilotta avrebbero avvisato la moglie
E quindi era minacciato di suicidarsi e quindi ed accettato minacce fu fatta anche da Ceccarini Karim lo ricorda molto bene una questo memoriale veramente impressionante perché c'è scritto in un modo molto stretto ma assolutamente
Preciso eroica ricco minacciate da essere portato porta a Bravetta immediatamente fucilato ma poi alla fine cambiarono idea e uno in questa testimonianza di di Carini poi è importante perché ci ricorda che poi turco destinato a Regina Coeli per essere
Destinato al settimo braccio con i Comuni il memoriale finisce fine del primo atto perché secondo atto che carini ma questa è un'altra storia e per certi versi
Si salva miracolosamente dall'équipe per un cameo Anna che non funziona
Quello ed ruolo importantissimo che ha avuto il medico dell'infermeria by che Monaco però aiuta e anche un aiuto da parte delle scorie all'ospedale anch'essi e quindi questa è una testimonianza fondamentale andare anche c'è un aspetto che quanto accaduto
E ti ringraziamo ma se hai un momento approfondire anche qui il Surano i delatori
Ci sono personaggi che sono anche piuttosto uno del tenente Marini
Chi pare si dice c'è una lettera di Togliatti che segnala che probabilmente era presente alle Fosse Ardeatine era Mauro De Mauro che poi diventa giornalista
E vittima della mafia
Mauro De Mauro era nelle sedi italiane e quello che fa arrestare il figlio di Corrado Govoni il capitano Govoni
Tutto il blocco di Bandiera rossa ma c'è anche franco argentino che muore nel novantasette in Italia era quello che invece l'ha fatto arrestare Maurizio Giglio insomma questi delatori fanno delle
Riescono a sopravvivere anche dopo secondo gli atti dei processi nei processi innanzitutto sono fatti i nomi di chi denuncia chi ha denunciato i partigiani
Sì che ma per esempio Francesco argentino che è appunto il suo nome era Franco Walter trovare più tempo venne condannati alla pena di morte e poi viene condannato all'ergastolo della commutata la pena all'ergastolo cinquantaquattro
La Cassazione lo o comunque del dato in dieci anni di reclusione Trevi libertà vigilata
E insomma quindi ci sono anche storie che poi diciamo continuano ma diciamo ma mano che ferita aperta la Cassazione
L'onore degli atti del processo in qualche modo diciamo le pene vengono ridotte se non addirittura con l'uso del veramente Togliatti vengono proprio in qualche modo abolite
Ma poi c'è un'altra testimonianza sia un minuto di tempo interessate questa di Delfina uterino
Che una donna che fu torturata attenzione a tremare
E dopo il suo arresto avvenuto il sette aprile perché aveva ospitato in casa prigionieri inglesi fuggiti nei campi di concentramento ed è protetta alcuni gollisti ospitati lo stesso palazzo ipoteche e chiede al declino era provente collaborava con Cukor comprarli inizierà un sacerdote che hanno creato una rete di aiuto
Per salvare il miglior migliaia di prigionieri di guerra ebrei antifascisti no
Ovviamente è un sacerdote legato al vaticana questa rete che e si stava colto c'era costituita
Spiega De Niro racconta che la tortura più importante è stata quella punti di Torchi ieri pur sicure le manette no è stata introitate in questo modo e qualcun picchiata appunto da una delle donne Marcella Stoppani
Che ed anche lei in un ruolo sì maestro
Era l'orrore allo stato assoluto da questo punto di vista però queste dei questi documenti quanto sono poi consultato il Processo di fatto Koch io
Poter io sto consultando il processo dando importante in questo momento alle testimonianze che c'è da dire che le testimonianze sull'oltremare
Sono diciamo inferiori alle diciamo anche come quantità e anche come analisti a dispetto alla Iaccarino all'attenzione che al Perrino che come ricordava prima Andrea diciamo fallisce da aprile fino all'arrivo degli Alleati a Roma e qui però sono chiesto un atto molto importante anche queste
Perché quote ridotte ci danno una spaccate tipi di queste realtà per esempio c'è questa testimoniato l'esame appunto che prima era stato
Preso dalle tribunali militari per evitare di Roma poi come dicevo prima il processo è stato spostato a Milano di Erminia era che dire nera tensione equiparare le per le donne
Che saranno nella Iaccarino quindi grate Nenni che era la dattilografa la Stoppani di cui abbiamo parlato increspato ecco appunto l'ha picchiato Delfina Ostellino e poi un ampio che suona anche interessante quella di Tommaso Panei lega che appunto fu arrestato tra il diciotto e diciannove aprile questo anche interessante fumata grate di botte per fare il nome di compagno
Anche lui dopo addirittura dopo averlo coperto con un panno qualche colpito in testa da Spadari che è un altro
Sette Spadari che fu condannato dalla corte d'assise ha ventisei anni e mezzo di carcere va poi il punto otto condannati
E in mano punto nel cinquanta e viene congelato un altro anno allora Andrea
Come sempre il tuo lavoro e precisissimo naturalmente poiché ci torneremo perché immagino mi auguro o spero che tu puoi concretizzerà in questa ricerca in qualcosa
Che sarà consultabile leggibile quindi per il momento ti ti ringrazio molto se si può essere si ritiene può rimanere ancora collegato con noi perché naturalmente continueremo a parlare di queste questioni però vogliamo andare avanti con gli appuntamenti questa mattinata mattinata dedicata al venticinque aprile e grazie alla regia di Piero Scaldaferri e Michele va be'che ci stanno aiutando l'altra parte del Veneto abbiamo in collegamento Giuliano Ferrara buongiorno direttore oltre bene stiamo bene lei come sta direttore abbastanza bene grazie ecco come ciao Giuliano però da da che cosa paghiamo per questa giornata se posso
Giuliano in data venticinque aprile nasce di fatto nel quarantatré non ci siamo molto concentrati sul quarantatré però come giustamente diceva Michele
Facciamo partiamo dal venticinque aprile torniamo all'indietro perché senza il quarantatré cioè il quarantaquattro a Roma il venticinque aprile sarebbe stato impossibile questo importante non
Ferrara non ho non ho capito bene il primo indietro no no no partiamo dal venticinque aprile poi andiamo indietro a rivedere cosa sono stati il quarantatré quarantaquattro ecco sì
Io sono sono d'accordo mi sembra un'ottima scelta il il mio punto di vista è molto semplice
Anche che ovviamente non Longo non pretendo che sia il punto di vista di gruppi perché insomma in punto di vista e questo c'è
Oggi quasi ottanta anni dopo il venticinque aprile
A questa sosta
Nonché non sono d'accordo con una retorica sulla resistenza al plurale per cui ci sono dentro tutti non è vero che ci sono dentro tutti fu una guerra civile
Come hanno scritto fior di storici
Ormai è una categoria storiografica
Densa porte sordità
Quindi non non si può dire che c'erano dentro tutti no però sono passati ottant'anni ottanta anni dopo
Come dire esce il problema vero è perché l'interpretazione che diamo del ricordo della memoria è una interpretazione nel segno dell'unità
E della riconciliazione nazionale oppure c'è un interpretazione che punta a rinnovate Lavinia ogni anno questo è il punto diciamo storico politico e anche etico etico morale del venticinque aprile due mila ventitré e io sono del parere che bisogna contare sulla riconciliazione sunnita cento nascondere nulla lasciando che la storia continua a fare il suo lavoro in tutte le direzioni ma andando chiaramente in questa
In questo senso
Questo mi sembra il punto fondamentale in questo punto fondamentale per collegarmi al alla vostra idea di tornare indietro di andare verso le radici del torto alla liberazione
A una verifica dita pro nel processo di costruzione del dei comitati di liberazione nazionale sia al Nord sia al centro sia un sub
La cosa riguarda tuttora resistenza romana fermata sugli scudi con i fatti di via Rasella
Diciamo i fatti e le polemiche intorno all'organismo no con tutta la storia d'Italia dalla caduta del fascismo alla liberazione dall'occupazione nazista
Ebbene libri tavolini per il fascismo tutta la storia di questo Paese per me permea comunista per me di famiglia e di formazione
Comunista che questi discorsi che ho sentiti diciamo dalla culla io sono il cinquantadue
Per me tutta la storia consiste in questo
Anche nella ostruzione di ciò che poi sarà la liberazione quindi in tutto il processo del tenta c'è stata una pendenza molto forte a unire
Una tendenza un po'porterà a convergere una tendenza molto opportunamente defilato
I discenti naturalmente c'erano le lotte le guerre di potere che nelle guerre civili nella né i fenomeni di resistenza militare non è non è che vengono sospesi di tutto questo è stato messo e per l'omesso di lato nelle intenzioni nel nel ho visto che il Presidente del Consiglio la Meloni Meloni addirittura cinta Togliatti mi sembra appunto le felicitazioni o che si Olbia rilevante Berlusconi eccetera la citazione storicamente più pregnante
Ed è insomma e Togliatti è stato l'uomo che ha costruito
E c'era una sintonia evidente postali né con l'Unione Sovietica nel quarantatré Montali naturalmente o all'epoca del patto Ribbentrop Molotov sino era già diventata paese di Stalingrado il Paese
In paese paese della uno dei pilastri diciamo che la liberazione dell'Europa dal nazismo
Tagliati
Dalla svolta di Salerno in provincia quarantatré poi
Questo ha pervaso tutto all'azione con contraddizioni resistenze drammatiche
A cercando di impostare le cose nel segno di una conciliazione nazionale oltre l'orizzonte della guerra civile naturalmente questo segno
Passava attraverso la sconfitta dell'occupazione nazista
Un rapporto saldo con gli alleati combattevano affrontarli i protagonisti de dal punto di vista militare della Vittorio fondati poi tutto questo passava per la per la sconfitta e anche per per normatica sanguinosa drammatica
Dei dei residui del regime fascista che finché nei quali Busolin ti identifico e che Mussolini tentò di capeggiare
In rapporto con con i tedeschi che nel frattempo più o meno lo tradiva non lo custodivano lo proteggevano accettare insomma e questo portò a Dongo portò ad un impiega quattordici d'azione portò all'orrore educazione mi Salerno nel piazzale Loreto e insomma però tutto qui e e ha portato poi dopo anche agli eccessi e alle al alle tragedie diciamo posteriori alla guerra civile in tutte le direzioni e con una responsabilità anche naturalmente di settori dei settori oltranzisti diciamo del movimento di riviste però questi questi questi sono elementi tutto sommato laterali la cosa fondamentale che oggi possiamo dire venticinque aprile è una festa della libertà
è una festa che riguarda tutti anche se non è storicamente una fetta di tutti perché nasce dall'esito di una guerra civile
E possiamo dire e
Che è giusto che ci sia un elemento di conciliazione che noi non dobbiamo rinnovarla tipico di Repubblica mi sembra dissennato brutali e quindi volere volere continuare in questa cosa che avrà dieci diciamo in in una parte in una parte estrema e soccombente della cultura azionista cioè l'idea che insomma non bisogna fare la mistica non bisognava sta mettendo da parte della la questione monarchica non mi sento non bisogna fare la storia d'Italia e invece la storia d'Italia andava pazza esaltata come è stata fatta alle porte che l'hanno messo sul binario giusto che dalla Liberazione ha portato alla costituzione Giuliano una cosa ti chiederemmo
Ne avevamo già parlato anche con Umberto Gentiloni prima
è chiaro che la storia sappiamo che non si fa con il sì però ci sono due punti che hanno non so se il pregiudicato ma sicuramente condizionato il venticinque
Aprile
Uno è stata la difesa di Roma Porto San Paolo e l'altro le Frossard sì a San Paolo
Quella resistenza che è stata una difesa della città di militari ma anche di civili molti civili accorrevano senz'armi a Porta San Paolo le testimonianze lo raccontano
Fosse andata in un modo diverso se le Fosse Ardeatine non ci fossero state
Sarebbe cambiato qualcosa nel futuro dell'Italia
Chissà per cento naturalmente comunque
Oppure sempre comunque lo squagliamento dello Stato il punto sono le polemiche storiche
Celebri leggendarie ai quali partecipavano difeso i capi della Resistenza romana nell'Italia repubblicana come affanno probatori come come ritrovata insomma comunque tutte queste cose
Sono cose decisive e Porto San Paolo il simbolo
Minoritario eroico
Stupendo di un di un tentativo di mettere una pezza lo sfascio amento dello Stato che è poi diventato commedia all'italiana con abbiamo oggi segreti
Mi deve firmatario gli anglicani insomma poi diventato è diventato anche in qualche modo un cliché sul carattere della nazione d'altra parte non era facile
Non era facile sostenere con un elemento di di di eroismo
E quindi e quindi dice vietati l'integrità una scelta che poi intestato a una scelta
Ogni quasi quasi
Insomma in parecchi riprenderà la guerra stavolta fa e questo è successo
Più volte
è un carattere un prato dello stadio italiani come trasformismo contento non sono cose con le quali naturalmente
Porta San Paolo è una di quelle grandi carriere di tre grandi cuochi che parlano
Del tentativo di hockey scacco che non con
Non potete
Le Fosse Ardeatine invece sono proprio uno spaccato dicevamo
Di un tessuto romano dove dentro ci sono politici ma ci sono anche persone era stellate per caso vi era Sella ci sono professori universitari generali ma ci sono anche i caporali artigiani ecco alle Fosse Ardeatine quanto hanno inciso
La logica della rappresaglia tremenda perché è un modo di è un modo di come dire quantificare e lì
In segno nero della storia dicono che eravamo alle forze del Raìs taglia corto perfino una quantificazione sbagliata in eccesso
Delle persone da da cucinare
Nelle cose che sono l'appello agli sono sono questo insomma il tentativo di di cancellare sotto il segno di un rapporto aritmetico
Carico ritenuti ittica Bubbico infiniti dall'altra parte
Cancellare proprio ogni ogni residua possibile
Occasione
Occasione di di percezione intelligente dentro una storia drammatica traumatica
Ed è lui che ha ciò che potrebbe essere il futuro sono la cancellazione del futuro per i morti narcisismo sono la cancellazione del futuro
Per il segno per il segno politico che le rappresaglie asciutta o no e a cui aderiscono il difetto forse a fine sono cosa
La ventosa il
Cioè liberamente inveramento del peggio del peggio del peggio del peggio di una logica di occupazione e di una di una logica
Guerra vieta
Senti una domanda in amicizia Antoci conosciamo da tanti anni personale tu oggi ventitré aprile due mila ventitré preferire sì fare due chiacchiere su questo con Mario Ferraro con Maurizio Ferrera
E con compie due anche se che
Sicuramente venisse ma non di Casoria sicuramente no per chi ci ascolta che non sarà mio padre era Maurizio Ferrara ormonale Mario Ferraro sonora liberale mio padre
Nacque dentro quella Bellori Mariano correggiamo erano esempi personaggi di primissimo piano della cultura liberale e della cultura comunista non erano soltanto un liberale in cui
Va bene ecco io non io devo devo devo parlarne con Ravenna non curava protagonisti della storia italiana scrive logico
No io parlerei parlerei con foto e due perché sono sono due componenti necessarie vere di questa cosa che mi sforzavo di dire cioè che il venticinque aprile per me fin da ragazzo è stato Alto un un presupposto di unità in e e noi non lo ritrovo nel
Non lo ritrovo nella pubblicistica nelle idee e nei nel modo di impostare la questione delibere
Di quelli che col possiamo definire diciamo trovatelli
Della cultura porta azionista dei filo comunisti che attraverso lo strumento culturalmente molto ambiguo di un giornale come Repubblica hanno sempre voluto toccare Carlo poiché gli storici
L'invito al ritiro Piroli questi qui grave quelli o tutta la prevenzione dei Guido quarzo avvenisse incontri storici per la dispensa
Da lui dirette insomma no tutta quella tutta quella roba lì per me è come un un interlocutore polemico vite io fin da ragazzo ho imparato che sul venticinque aprile attento
Non è questione di comprendere dentro il venticinque aprile un la Russa di governo Barusso la seconda carica dello Stato o un Presidente del Consiglio che viene da lei messi non è questa la questione fondamentale è una fondamentale che nel grande letto della riunificazione del Paese e dell'affermazione della Costituzione
Dovevano essere compresi nonostante le disposizioni transitorie nonostante la la vivacità la pena citare la giustezza di una lotta politica antica città che è durata per decenni dovevano però essere sempre con riprese le le le
Diciamo le le biglie di questa grande convergenza razionale la la Resistenza
Si intitola da chi ha senza gradi entrati a partite come piattaforma politica dalla svolta di Salerno e questo
Sì
C'è da consigliere ancora una cosa da Giuliano che in fondo mettiamola così tu hai avuto tante cariche
Ma banalmente se tu fossi stato la seconda carica dello Stato oggi dove
Ma tanto alla scalata da parte e avrei scelto una
Una
Come dire una
Un luogo un luogo del ricordo e della memoria tradizionalmente associabile alta
Ai punti ai conti alti veri eroici dell'antifascismo resistenziale ma io sono di una pedale io sono comunista ecco adulta viene dalla storia dell'asse X alla storia di coloro che volevano custodi della Fiamma
Mussolini Calò
Allora per questa cosa
Mi deve portare a
Rinnovare
Che ha e a rendere assoluta e a portarla sul piano sul piano storico e morale la discriminazione verso gli enti oppure mi deve portare ricomprende
Non nella logica dell'amnistia che ovviamente non è più attuale non ha più senso alloggi l'Italia un Paese cinquanta volte trasformato rispetto ad allora dai contributi di vittorie contro le cellule le le persone delle generazioni che sono sopravvissute a quel punto storico
E no questo no
Cioè
Io per io farei il mio il mio il mio lavoro diciamo istituzionale Ica antifascista
Ma non no non ritengono scandalo che
Che ci siano oggi queste questi elementi insomma che semitoni Citti sia Violante e Togliatti sia Augusto Del Noce
Che che della partigiana alla quale medaglia d'oro della Resistenza alla quale legata
Sottolinea il fatto che è madre di cinque figli ognuno alla produttore sull'impostazione la sua la sua la tua visione delle cose
Che chiaramente il titolo scelto da c'era oggi sul Foglio e cioè la vittoria durante il fascismo è nel fatto che oggi governo a una destra democratica mi sembra francamente politicamente azzeccati
Allora Giuliano grazie per il coordinamento va be'mi stavo chiedendo se litigavate prima tu conto vanno conto nonno mentre mentre immaginavo una una riunione familiare però non non è detto che ci sarebbe stata un litigio necessariamente o no Benton pannello uomo molto il cinquantotto e il
Sarò molto piccolo gridano alla ritorniamo lo ricordo sul letto di sul letto di di malattia e di del decorso finale della sua vita a me lo ricordo con gli occhi di un bambino
Nel mondo molto piccolo Pannella Patto da parte di mio nonno e con Pannella insomma abbiamo avuto modo sempre giudiziaria siciliana sufficientemente chiaro ed efficace anche ferocemente però poi alla fine Pannella noto banco Gracchi tanti modi con cui Polo proprio perché il De Felice e il cosiddetto revisionismo storiografico di far sentire la città Pannella è stato è stato anche quel colosso che ha avuto la forza di con giro retorico oratorio
Direi sublime certo punto insomma il fascismo non è qui fascismo e qui sono entrati nello scambio ha però c'è il bellissimo gioco Italsider che mandiamo adesso
Presente segnalava dicevo prima scadenti Giuliano l'ultima cosa perché lasciamo andare però hai toccato un argomento che mi ha sempre incuriosito non credo di aver Tolomei chiesto parlavamo devo ammettere anche a me la citazione Togliatti della Meloni ma un po'spiazzato
Che ricordo ha di Togliatti
Ma dico gli atti non ricordo
Di una persona apre bah
Con una stretta di mano
Quella però me la ricordo anche fisicamente un po'molle cioè quindi una persona differenti da che aveva attraversato la storia con con con astuzia politica
Con con punta per fare anche centrato mitico nella mia famiglia e lui e non quello che sta vedere al di là dell'ostacolo apparente
Lui che conosce le regole classiche con la sua cultura
Dal professore di liceo diciamo piemontese conosce le regole classiche della cultura della politica che qui servono a programmare qualcosa che Nicola ti può a può succedere poco incalza ok per insomma l'uomo dell'efficacia vedrà della insomma in una scelta di qualità ecco l'uomo che può porre il problema che si debba esserci si possono essere equanime sull'opera di De Gasperi dopo la sua morte Cuomo che fa il discorso su Giolitti Long per il discorso sui ceti medi l'uomo che ha fatto appunto il discorso sulle
Veniamo al Cile teniamoci Badoglio
è un amore forse facciamo le convergere in un fenomeno di resistenza che abbia una forse è una virtù di tipo nazionale e non soltanto va artigiano in una logica da guerra civile partigiano patriota
Allora arare Cerioli al bordo sempre il ricordo sempre non per vanificando il venticinque aprile
Che la biografia di Bocca di Togliatti era è un libro diciamo controverso io feci multicolori Champions Monti dall'azione stroncando per bocca si irritò moltissimo
Ma ma ma ma c'era un'eco una permuta dei però che
Che spiega tante cose
Cioè una dichiarazione di Luigi Longo
Tanto che il tempo del nord mentre Togliatti e il il capo diciamo che la logica Corsico alla costituzione su una certa piattaforma politica del CLN dichiarazioni invisibili quindi non vorrei dottore mai smentita
In cui lungo diceva credo che Togliatti abbia capito era proprio così ed è quella mentre tra virgolette
L'importanza della Resistenza quando uscivamo Mussolini lungo
Affinché voleva dire cioè gli atti dentro e fuori la la cornice politica di un fenomeno
Che in quanto fenomeno di eroismo militare in combattimento gli era sostanzialmente estraneo fino al momento in cui quale fornisce quella pietra
Sconfitta del nella nell'uccisione del tiranno
Allora grazie grazie molte davvero a Giuliano Ferrara grazie per essere stato con noi in questa parte di questa trasmissione di questa mattina naturalmente a presto risentirci Ferrara grazie grazie a voi con loro grazie al piano
Sono le dieci e cinquantacinque minuti radio radicale siamo in Diretta uno speciale questa mattina sul venticinque aprile come avete sentito siamo sentendo diversi ospiti stiamo cercando di approfondire alcuni aspetti vi ho parlato
Anche di via Principe Amedeo due continueremo a parlarne tra poco tra l'altro in una parte di questa trasmissione sarà dedicata delle testimonianze che vi
Faremo ascoltare tra hanno molto testimonianze i persone legate da a parentela a le tragiche in realtà delle vittime della pensione oltremare della banda Koch sarà un altro momento di questa mattinata di programmazione di e radicale per tra l'altro è previsto l'intervento ci sarà tra poco
Anche questo ci raggiungerà in studio il nostro direttore Alessio Falconio e con lui ci sarà con lo è anche Ruben Della Rocca sarà un'altra parte di questa programmazione vi ricordiamo sono le dieci cinquantasei minuti che a partire dalle undici di potete per chi è a Roma raggiungere Testaccio dove il partito radicale a organizzato una manifestazione per sottolineare uno degli aspetti come giustamente ricorda don Giuliano Ferrara ci sono tanti aspettino e che si possono sottolineare di queste circostanze di questa di questa occasione per cercare di valorizzare la nascita delle nostre istituzioni della nostra Repubblica che oggi partito radicale e a Testaccio al cimitero anglo americano c'è Irene Testa la tesoriera del partito radicale che appunto
Sta per iniziare questa manifestazione quindi chi è l'ascolto può ancora ci sono quattro minuti recarsi intagliate staccio per questa importante iniziativa del partito radicale ora andiamo avanti
Con gli approfondimenti abbiamo un altro ospite che uno studioso uno storico che ringraziamo prende a essere qui con noi si tratta di Amedeo osti Guerrazzi benvenuto a radio radicale Buongiorno grazie a voi
Allora da che punto cominciamo carote la parola
Ma direi
Il venticinque aprile è stato una liberazione dell'Italia c'è una parte di italiani e questo prezzo l'hanno pagato a molto cari carissimo ed è i cittadini ebrei italiani
Lei è uno degli storici che hanno seguito di più la vicenda di Roma e non solo di Roma però a Roma che è un po'il centro stiamo cercando di raccontare il venticinque aprile con aspetti un po'diversi dal solito e dagli altri Roma è senza dubbio una una cartina tornasole già alla comunità ebraiche aveva avuto modo di conoscere chi era a capo
Già prima di quelle che sarebbe poi successo
Ecco a questo punto raccontare quella Roma vista dal punto di vista di chi cercava una fuga di chi si doveva difendere dai delatori italiani ma si doveva appoggiare chi li proteggeva
Semplicemente per umanità insomma quella Roma lì di quegli di quei mesi è una romana è una Roma particolare se ai se fai parte di una comunità che fra l'altro forse è molto più antica Roma di molti cittadini peraltro è un è un punto di vista tragico ma sicuramente storicamente valido
Beh io posso cominciare dando un paio di numeri il sedici ottobre i nazisti portano via mille ventidue persone dopo di che tra il diciamo tra il gennaio il maggio del mille novecentoquarantaquattro e portano via altri settecentocinquanta di questi settecentocinquanta circa cinquecento vengono o arrestati o traditi o deportati da italiani
Il che fa un numero alto
Di persone che sono state tradite arrestate o deportate da altri italiani
Raccontiamo anche un'altra cosa nella notte tra il ventitré e ventiquattro marzo bisogna riempire la lista
Di trecentotrenta dei trecentotrenta vittime delle Fosse Ardeatine
Non ci sono abbastanza Todescan di date come dicevano i tedeschi cioè candidati alla morte meritevoli di morte acché Kappler scatena i suoi collaboratori italiani per andare a restare Bre
E in arresto era una dozzina ventuno li abbiamo Caruso Koch
Abbiamo Alianello il commissario Lionello che sono quelli che devono ostile e forse Donato Carrisi
Che devono stilare la lista
La lista viene sono i quei cinquanta cinesi mancano diciamo così viene secondo Massimiliano crine perché l'autore del libro sulla banda Koch che è un libro straordinario genio sentito prima in ribasso del tasso ordinario sono quaranta vengono dati proprio da da Pietro Cocco
Mancano scialli Mezzaroma cioè la banda Bacialli Mezzaroma che quella banda che lavorava alle dirette dipendenze di Kappler pagato da Kappler non da italiani quindi e che appunto nella notte tra il ventitré e ventiquattro marzo arresta una serie di Brecht
C'è l'intera famiglia di Consiglio che viene presa nel febbraio e che viene verrà ucciso alle Fosse Ardeatine e anche lì vengono arrestati sul dell'azione di un collabori collaborazionista di cappe
Il ruolo della Repubblica sociale italiana purtroppo è stato un ruolo importante ma nulla si toglie a le migliaia di cittadini romani che hanno aiutato gli ebrei però dobbiamo anche ricordare le centinaia che hanno tradito gli ebrei
La storia e la storiografia della comunità ha identificato
Chi furono i delatori sapeva hanno molti lo sapevano c'è una scritta vietasse emblematica
Che credo sia stata fatta proprio da un pugile che poi morirà alle Fosse Ardeatine che denunciava la spia che lo ha denunciato poi c'è un altro del Partito d'azione che denuncia
Disegna un coniglio perché il nome
Della spia avrebbe dovuto essere del nome di battaglia Racconigi Marco sulla su questo aspetto del nel dopoguerra
Questi che sono stati delatori hanno avuto una di turno in tribunale c'è stato qualcosa dopo
In parte sì ci sono state decine di sentenze contro i collaborazionisti che centinaia Roma che hanno collaborato con i nazisti il problema è che denunciare un ebreo non era considerato un'aggravante considerato reato politico per cui rientrò nella ammissiva del ventidue giugno quarantasei
Hanno continuato a fare alcuni processi anche dopo perché chi Della Valle ebreo molto spesso saccheggia la che la casa la faceva delle estorsioni a quel punto era un reato comune si continua gli ebrei che in generale le vittime conoscevano i loro allenatori il problema che molti sempre non sono tornati per raccontarlo
Quel programma e sono state anche blocchi e tu parlavi di lei parlava di blocchi di famiglia alle Fosse Ardeatine sono quattro mi pare
Essa l'esempio appunto più tragico la famiglia di consiglio ne partono alcuni finisco le Fosse Ardeatine ma le donne finiscono ad Auschwitz
Sono mi sembra se non vado errato diciotto persone di cui una decina finiscono i maschi finiscono le Fosse Ardeatine e le donne questo è una cosa molto poco ricordata
Partono da a piazza Farnese perché a piazza Farnese c'era una caserma della polizia Africa italiana che concentrare ed è il quello è un possiamo definirlo un campo di concentramento di transito da cui si partiva poi per fosse le poi era uscito cioè era e la partenza se andiamo a piazza Farnese noteremo che non c'è uno straccio di targa che lo ricorda
E questo è un un elemento concreto con tutti ancora io più Michele lembo che sta seguendo le agenzie non so come stanno andando la le manifestazioni però uno delle cose che ha sporcato di più venticinque aprile è stata negli anni attacchi alla Brigata Ebraica che aveva combattuto insieme polacchi eccetera eccetera sul fronte italiano con la con un sacrificio ma anche con un risultato militare importante
Ecco
Come
Come si vive questa polemica dal punto di vista storico è un dolore secondo me cioè io non sono ebreo
Però sono abbastanza vicino alla comunità ebraica avendo studiato ha collaborato con loro molto spesso
E anche stamattina la comunità la comunità ebraica posato una delle corone di fiori al cimitero acattolico a cimitero inglese chiedo scusa
Ed è un po'un dolore questa cosa che non si possa festeggiare insieme c'è veramente detto benissimo tele sporcata nato a questa festa che dovrebbe essere una festa che ci riunisce in qualche modo e sono sinceramente io non ho seguito molto bene le polemiche
Ma non so perché Brigata ebraica con la comunità ebraica venga contestata ce lo posso immaginare ovviamente
Però mi sembra veramente delle polemiche veramente speciose che fanno molto male la comunità ebraica nel senso che la comunità ebraica soffre parecchio per questa cosa
Settimana
Una domanda più tecnica allo storico le fonti per studiare la comunità ebraica esistono perché sappiamo che è stato devastato tutto poi alla fine come come si fa a ricostruire una storia in questo momento
Allora io mi occupo fondamentalmente dei cattivi
Per cui le fonti io mi occupo di fascisti ognuno ha le sue perversioni e così sono venuti dei nazifascisti
Le fonti sono infinite Archivio centrale dello Stato certe le fonti della polizia in negli archivi locali sono le questure
Ci sono le sentenze contro i collaborazionisti la Fondazione Museo della Shoah le ha pubblicate su un sito internet che si chiama percorsi i percorsi della Shoah
E ce ne sono più di cento va dunque prima o poi finiremo questo lavoro che si verrà da duecento gli archivi vaticani sono molto interessanti perché hanno messo on line tutto il fondo ebrei
Visitabile on line in cui ci sono tutte le domande le richieste di essere aiutati dal Vaticano e lì ci sono delle storie vere
Tragiche c'era unicamente però dal punto ristoro storico mi spiace appunto parlavo di perversioni meravigliosa perché non e ti permettono di capire chi viveva come viveva la tragedia che ha vissuto
La risposta del Vaticano e sono strenuamente interessa su concrete
Sì nel tuo lavoro sei mai inciampato
Coco Ciucci inciampo in continuazione purtroppo lui non era spesso
Sposato il termine specialista gli ebrei
Però come tutte le bande fasciste come tutte le polizie fasciste tutte
Arrestava anche a caso o comunque arrestava ti fascisti arrestavamo Borsari neri cioè
Chiunque gli capitasse per cui arrestato una dozzina di ebrei
E l'UI non se n'è mai fatto come dire un un vanto cioè lui non era proprio l'uno specialista di questo campo l'andava a caccia di antifascisti
Però non è escluso diciamo così che alcuni dei suoi collaboratori poi si dessero proprio la caccia specifica di ebrei perché pagano bene i tedeschi
Pagano bene e i a banda coccolone dicevamo prima era molto sensibile all'aspetto economico quindi c'era anche questo come elemento
Un'ultima cosa che io Pai semi che era d'accordo io chiedere al nostro ospite di rimane a farci compagnia versi sono elementi che possono essere molto molto utili però in un momento come questo in cui hanno sentito Giuliano Ferrara
Si cerca di dire va bene non superiamo
Quello che è successo perché insuperabile però cerchiamo di fare un così un adeguamento ai tempi nostri quanto è facile
Quando ti occupi di ma io
Queste settimane in cui stavamo ragionando di queste cose e mi è capitato di leggere molto su questo e non è non esci con c'è un bel libro di Frassinelli sui delatori
Insomma ci vuole un po'di stomaco nel cielo perché devi devi sapere che quando lo hai chiuso insomma ecco
Come si fa oggi a dire ok ricominciamo
Basandosi su non su una memoria condivisa perché la memoria condivisa non si può avere io e la mia famiglia erano in parte una famiglia fascista e la mia memoria non può essere la fa vivere la famiglia la memoria di una stabile batik robot non può esserci
Ma una conoscenza condivisa si cioè non si può continuare a negare o
Cancellare o dire ma in fondo i fascisti non erano tutti cattivi la Repubblica sociale italiana in regime fascista prima e la Repubblica sociale italiana era un Stato criminale
Antisemita
Che ha collaborato con l'azione
Io la l'argomento al fine di mondo secondo sempre quella di Vittorio Foa Giorgio Pisanò Pisano senatore ex fascista repubblicana Vittorio Foa insomma è inutile che lo presento
Se avesse vinto e voi io sarei ancora in galera avete abbiamo vinto noi risorsa Salento aspetto se al Parlamento cioè perché novarese tutta le loro lo citava appunto oggi l'avvenire questo episodio se non si è arriva a avere una conoscenza condivisa accettare delle dei fatti storici
Che sono inequivocabili poi possiamo dare tutte le interpretazioni che vogliamo non sono contrario all'idea del fascismo male assoluto il fascismo la cosa fatta da esseri umani per quel male assoluto generosa il diavolo ecco ma nello stesso tempo però non c'è
Praticamente nulla di salvare del fascismo venticinque aprile del ci dobbiamo anche ricordare da cosa ci siamo liberati tacco trascinando al liberati
Allora io ringrazio davvero molto il professor Amedeo Osti Guerrazzi che ci ha aiutato ce ne sarà e ci aiuterà tra trovi davvero come sempre la crudezza diciamo dei numeri che sono diciamo il pane quotidiano dello storico poi ci aiutano farà
Affrontare le cose nel verso giusto diciamo così cioè nel senso di coscienza come diceva il
In questa parte finale di questo intervento di quella che è stata la storia perché non è vero che la storia la fanno i vincitori non è vero che la storia è relativa c'è un metodo c'è un modo per sapere come sono andate le cose e ci si può approssimare
Cioè la storia anche un compromesso fra gli storici Elsa Tosetto però appunto c'è un metodo su cui
C'è un consenso generale oggi anche globale d'altro
Allora io credo che diciamo c'è anche Giovanna Reanda d'altra parte vedo che ci aiuta in questa trasmissione chiedo lumi allora non siamo riusciti mi pare a collegarci con Irene Testa
Che impegnata nella manifestazione quindi naturalmente rinnoviamo l'invito agli ascoltatori per chi è a Roma può recarsi a Testaccio ma alla al cimitero americano c'è la manifestazione del partito radicale tra gli appuntamenti che ricordavamo prima
Ci sono gli interventi del direttore Lessio Falcone vi arriverà in studio in studio tra poco c'è Ruben Della Rocca che già vediamo d'altra parte del Veneto che ci ha raggiunto cui diamo il nostro benvenuto che salutiamo
Però con lui abbiamo annunciato paese dopo sentiremo anche Paolo vigevano e di nuovo Andrea Cavalieri perché parleremo ancora dei locali dieci ospitano che ci sta hanno dal settantasette dal settantasette come giustamente ci ricorda Paolo vigevano via WhatsApp poco fa adesso però vogliamo fare ascoltare
Davvero un una parte importante di questo di di questo programma di questa mattina perché nella giornata di ieri Carlo Romeo ha raccolto delle importanti testimonianze perché anche queste
Probabilmente potranno essere utili per il lavoro degli storici abbiamo parlato delle persone sono stati Turate
In questi locali Carlo è riuscito a a raggiungere alcune persone quei paletti di queste persone e sentirete
Nicoletta leoni che legata a Nicola stanno poi Francesco Albertelli nome il cognome già ci dice che legato Pilo Albertelli e punto di Pirelli potrebbe Marco trash anni che è legato al cassone Dink colo e il nipote perché De Nicola aveva diciannove anni quando è morto lui è il figlio di una sorella
Il ma prosperità e quel ma Prosperini è un
Lei lo racconta lei e la figlia
Chi uno del quelli
Che sono stati uccisi alle Fosse ecco diciamo sponsor una nota no che cosa che cosa dice erano no no allora scusate siccome c'è sì sì sì no no scusa abbiamo fatto un errore siccome c'è il direttore già con Ruben
Della Rocca facciamo un'inversione ci mi son sbagliato io chiedo scusa
Alla direttore che mi faceva dei gesti entrammo sia pratiche in qualità di basta inutili sì sì sì sì potete scusate una come si diceva una volta una diretta quindi mi sono un po'di
Di imprevisti ecco direttore ratio Falcone dove c'era giunto quindi no avevamo invertito pensavamo al al dopo io direi ti lasciare microfono
Mi guarda così allora nella Rocca allora facciamo così perché abbiamo dovevano chiudere male lì anticipiamo questa volta avevamo fatto una scaletta nuovi allora ragioniamo in questi termini anzitutto come è andata lo chiederei a tutti e due com'è andata a voi siete mesi io sto qui dalle cinque e mezza del mattino non ho idea di cosa sia successo nemmeno una stanza
Buongiorno a tutti tanti auguri con venticinque aprile oggi è la festa la festa dei democratici alla testa degli antifascisti è la festa in italiani la rivendichiamo con grande orgoglio possiamo lasciando da questa mattina siamo in giro per Roma
Ed è dello struggente del teste spetti perché essere questa mattina a Porta San Paolo ci ha fatto capire a quanto e quale è stato il sacrificio
Della resistenza il sacrificio degli alleati il sacrificio di quella brigata ebraica che e vengo da lontano è inquadrato nell'esercito inglese a combattere per liberare l'Italia dall'invasore nazista dal fascismo che è stato il più bieco collaborazionista di questo regime spietato che poi è stato facile il il nazismo quindi è una giornata bella ma è una giornata che deve portarci a riflettere Carlo credo che la riflessione sia quanto di più attuale da mettere in pratica anche perché i segnali che ci sono giunti durante questa settimana che ha preceduto questa data ci devono far pensare dichiarazioni futuristiche estemporanee
Marcia indietro rettifiche insomma ne abbiamo sentite di cose in poco José io credo che invece queste cose curiose
Vadano sviscerate vadano poi analizzate proprio perché da domani mattina finite queste celebrazioni bisogna lavorare tutti per ribadire che il fascismo
Non solo non va cancellato ma va studiato per quell'infamia che è stata chitarrista e qua forse toccato un argomento Ruben che veramente una chiave di volta perché
Sia con le uscite diciamo di del presidente russo della seconda carica dello Stato che evocata a proposito di via Rasella per esempio
Dati che non erano corretti storicamente non erano anziani non era una banda eccetera e c'era una una banda musicale ma c'è stata anche la dichiarazione del presidente Conti e cioè un leader uno dei due leader dell'opposizione che tira fuori in un suo comunicato la massima solidarietà ai familiari che hanno visto le donne e gli uomini vittime alle Fosse Ardeatine le Fosse Ardeatine non Cernuto
Ecco forse
Pensare un po'studiare un po'non è due e la e voi la vostra comunità alla storia dell'anno come si può dire scritta sulla pelle in tutti i sensi traguardo trovata la quadratura servirà altri che parlano forzuto se hanno un impegno sarebbe bene
Chi si documentasse le Coop questo fatto di della conoscenza che un po'il
La chiave l'idea fissa che hanno le comunità ebraiche di tutto il mondo che non bisogna dimenticare perché se lo dimentichi
Lo ritrovi Carrano siamo il popolo avevamo aria da sempre non a caso ricordiamo da un evento e l'abbiamo ricordato durante la Pasqua Bragone evento avvenuto tre mila cinquecento anni fa ed Egitto che all'uscita del popolo ebraico dall'Egitto che poi porterà al tavolo stesso nella terra d'Israele se noi tutti gli anni ci
Diamo appuntamento attorno a tavole compiamo questo rito su una cosa successa tre mila cinquecento anni fa va da sé che su una cosa avvenuta ottanta anni fa non transige Remo
Noi questa memoria la porteremo avanti nelle generazioni proprio perché nessuno debba più patire quello che hanno patito di ebrei
Io credo gli ebrei non solo perché poi durante la seconda guerra mondiale sappiamo perfettamente che c'è stata una cioè in pratica
Di un numero estremamente consistente di persone se Vignoni sono tante cose sono sei milioni ma sono vanno poi moltiplicati per le vite che non e le famiglie sono create basti pensare al milione e mezzo di bambini che non hanno dato vita famiglia quindi in questo senso
E il non l'hanno dato vita famiglie anche per colpa dei collaborazionisti
Perché questo passaggio è fondamentale quando si fa una rivisitazione della storia si dice ma il fascismo prodotto cose buone il fascismo gli affetti e vorrei vedere che non vendendo qualcosa boh non sia stato comminato a vent'anni
Ma tutto questo poi in un'analisi un bilancio della storia il fascismo è condannato dalla storia
E va raccontata questa storia non va cancellato io son d'accordo quando nella presente in sala russa dice non va bene vacanze Couto ma no non cancelliamo niente raccontiamo racconti alle ragazze giovani io vengo questo momento Carlo da via Tasso è una delle tappe
Doverose né assieme a Palazzo Braschi e sarà una delle due sedi fasciste dove i nostri i nostri avi i nostri nonni nel caso che anche personale di famiglia di mio nonno passato prima di
Andare essere sterminato ad Auschwitz Birkenau e per colpa poi ovviamente con l'arresto da parte dei fascisti come ricordava lo storico Amedeo Osti Guerrazzi mio nonno farà parte di quelli catturati dei fascisti e portati i nazisti e venduti a mezzo ai nazisti per per per delazione in questo caso e
La storia in questo senso non si può cancellare non si deve cancellare ben venga aver visto come dicevo tanti bambini stamattina Galasso sto tante famiglie con bambini
La Binelli io è è molto bello molto bello diceva tre paese tra il presidente direttore di di via Tasso che c'è stato un incremento delle visite quest'anno incentiviamo le queste visite io credo che le scuole debbano andare nei luoghi della memoria quello luogo della memoria tragica ma che va rivisitato va rivisto bisogna portare giovanile di in quei luoghi bisogna incentivare i viaggi nei campi di sterminio
Perché comunque di aggirare Maria sono fondamentali e sono di formazione per i giovani sul loro dobbiamo investire e dobbiamo investire soprattutto a livello scolastico la scuola purtroppo sappiamo che spesso è carente nei né i propri programmi didattici io credo una didattica della Shoah sia necessaria
Una didattica sul fascismo sia necessaria perché il fascismo ripeto cominciato a produrre danni dal delitto Matteotti
E ha sedimentato a piacere leggi razziste non arrivano caso cioè la politica razzista
Lo dice perfettamente appunto recitato fino ad oggi e fino ad ora il libro di Amedeo Osti Guerrazzi venne a Roma un grande esempio in questo senso c'è una ambiguità di quelle che
A me personalmente per quel che può valere mi ha sempre dato fastidio quando si parla di leggi razziali erano leggi si assiste per capire la relativa vicinanza fatti è una perché privi prevederebbe una divisione razze
Purtroppo come diceva Einstein
Ebbene ecco io sono di razza umana non sono di razza ebraica costerà le sere lasciamo a sui questionari regalare al via i cani ma non non
Non voglio essere una ricordare il lavoro di Anna Foa storica una foto che è stata molto precisa su questo giudizio nel giudizio voi era la dicitura che il regime fascista aveva usato per indicare quelle leggi del mille novecentotrentotto ma è giusto che questo ma c'è una cosa adesso facciamo un discorso molto fra noi non perché ragiona ad alta voce
Una delle caratteristiche del regime che negava l'identità di italiani
Ecco se questo com'
Quello che ho sentito fare una dichiarazione dicendo erano tutti italiani
Mi è sembrato cosa che arrivava un po'tardi da un certo punto di vista che mi sembrava anche un po'sbagliata nel senso che non era vero caro tutti italiani perché c'era anche degli stranieri
Non era vero però era come se si volesse dopo quarant'anni vive ma erano italiani tutti erano italiani anche quelli che qui massacrarono gli altri italiani ma questo è un altro discorso
Non so questa fatto erano tutti italiani forse era un grande è la confusione bene questo ci testimonia che
C'è bisogno di studiare c'è bisogno delle nuove fonti c'è bisogno di approfondire queste fonti chi comunque ne abbiamo in quantità c'è bisogno di dire le cose come stanno c'è bisogno di non nascondersi dietro un paravento c'è bisogno di dire che l'antifascismo anche se non se ne denominato nella Costituzione e nella costituzione è nei fatti
L'antifascismo è un valore assoluto che il popolo italiano devi aprire ma perché io mi rifaccio al sopravvissuto glielo Terracina neanche il suo ricordo sia di benedizione
Lo diceva il fascismo non è un partito fascismo ha un modo di pensare lo sa
Fascismo è un modo di prevaricare è un modo di essere in tanti contro i pochi è un modo di essere bulli nei confronti del singolo è un modo di ghettizzare è un modo di fare razzismo come il fascismo ha cominciato già dalle guerre di conquista d'Abissinia in Etiopia era la politica razziale non nasce
Dal nulla è insito nel fascismo quello che dice da Piero Calamandrei la negazione della persona umana qualsiasi regime che si fonda sulla negazione della persona umana chiamano fascismo chiamalo come vuoi poi chiamarlo comunismo poi chiamano è la negazione della persona umana la il non riconoscere a questa cosa più grave la dignità della persona umana che invece tale a priori questo ma questo poi dimostra l'attualità di colonne qui stiamo parlando che nello stile
La storia dell'uomo ripete a se stesse
Se non ci sono ma purtroppo migliaia di posti in questo momento sul pianeta dove quel fascismo di cui stiamo parlando oggi noi che dominava in Italia cinquanta anni fa con quei metodi è in corso invece attualmente questo
E questo che spaventa gli occhi ti chiederei un ultima cosa Ruben poi sappiamo che
Sei
Come sono le reazioni all'interno della comunità da parte dei più giovani rispetto a queste scadenze
Ovviamente nelle case ebraiche Carlo neanche a dirti che la sensibilità verso l'argomento forte forte è forte perché in ogni famiglia ebraica
Abbiamo avuto dei lutti e quindi in questo senso è molto più facile molto semplici trasmettere questa memoria sicuramente per i giovanissimi c'è anche la vogliono andare oltre perché attenzione nel popolo ebraico c'è anche la voglia di non essere ricordato solo per essere stato allora la Shoah coordinatore Alessio Falconio lo diciamo settimanalmente lo ricordiamo settimanalmente ma perché c'è una grande produzione
Ideologica valoriale e culturale da parte del popolo ebraico
Vogliamo essere il popolo che comunque apporta dei valori e della cultura se nel mondo e non essere ricordati solo per la shopper le guerre di Israele tanto più questa cosa mi sono se ti interrompo i campi lo sterminio sono stati attivati
Per i bambini disabili
Il progetto ci quattro dei nazisti comincio con i bambini disabili coi ragazzi disabili proseguì con le diversità di omosessuali gli oppositori e poi divenne
Il l'industria tragica che poi è diventata
Cosa ci fa capire se al la realtà nazista come nasceva e la realtà fascista che poi una presa sempre dall'altro quindi in questo senso
è stato anche un rincorrersi da parte di Hitler e Mussolini sono storici cioè ce lo raccontano abbondantemente abbandona sul motivo dell'altra cosa è divenuta viceversa sentito perché si ispira a Mussolini che a sua volta si ispira ai e a quel punto diventa una gara
A a chi è più infame detta come l'ha detta in maniera tale che parliamo proprio è cantavano tagliamo la testa al toro
E io però mi permetto di aggiungere un elemento Carlo in questo momento
Abbiamo un governo di destra in Italia e cosa che non accadeva da dalle dall'Italia repubblicana che un governo di destra c'è stato il centrodestra che governano ma adesso non governo di di destra vera e propria
Io credo che ha una grandissima può
Sì bisogna destra
Paradossalmente
Perché se si vogliono chiudere i conti con un certo tipo di storia che non significa cancellarla vediamo ventunesimo volta ma significa studiarla sviscerato la e prendere le responsabilità anche a nome
Del passato perché non è detto che se non si è vissuto un periodo non si possa chiedere scusa per quel periodo perché quando si rappresenta un governo un paese tutto sommato si possono e si debbono enunciare i drammi del passato non facendo se ne carico personalmente perché nessuno chiede a chi non ha vissuto quegli anni di prendersi una responsabilità personale ma quando si rappresenta un Paese si può dire cotanta anni fa al fascismo è stata un'infamia
E il che ha prodotto dei danni incommensurabili e che si può chiedere scusa non c'è nulla di male a chiedere scusa anzi forse sarebbe il caso proprio perché Italia ha bisogno di una destra moderna ad una destra che guardi al futuro e che non si guardi addosso al proprio passato con nostalgie
Io quando vedo dei ragazzi di vent'anni fare il saluto fascista in una manifestazione non stiamo parlando di bande l'abbiamo detto prima con Amedeo Osti Guerrazzi stiamo parlando di bande che erano criminali non erano neanche fascisti erano criminali allo stato puro che con addosso la camicia nera pezzo in pantaloni alla zuava era convinto di poter dominare
Il mondo elitaria di questo parliamo d'un essere meschino piccolo piccolo che si fa grande grazie alla divisa che gli viene data da un regime e allora che inneggia a che cosa i medici
Questa è la domanda che ci si pone sui direttore il microfono chiusura volevo solo dare perché poi non voglio rubare il mestiere a Carlo Michele dalla sezione veramente straordinaria
E si concluderà
In modo straordinario ma non voglio anticipare gelo stavate la troverò Ruben in qualche modo purtroppo purtroppo e anche parte in causa in questa storia nel senso che come tanti ebrei romani anche la tua famiglia incontrato queste bande di criminali come la Banda Koch che aveva la sede
Qua dentro ma anche altre vie casa ed erano la banda Bardi la guarda dare forma umana banda sicuramente Ariano storico ha un grande peso è ovvio che le bande erano diverse una dall'altra
Ma il caso di dire perfezione formatura molte brave Spyder dai lo facciamo un'erba un fascio comunque tali erano tali erano ed erano dei mascalzoni erano i farabutti erano i criminali
Erano la freccia del genere umano in quel momento equiparare
E questa è l'altro grande dilemma lì nel cortile da trent'anni io vorrei capire perché a un certo punto Della storia qualcuno del pacificare ha detto veri le vittime repubblichini ne sono guarire il vittime partigiane no
Era per assoluta che poi
Le vendette partigiane allora abbiano portato purtroppo anche in via dei drammi della storia incommensurabili questa innegabile
Ma il mondo partigiano era un mondo variegato l'esistenza d'un mondo variegato non era ad appannaggio solo di un movimento politico Giulia politica anzi c'erano partigiani e resistenti comunisti ma c'erano resistenti cattolici laici ebrei
Di qualsiasi cultura di qualsiasi fede
Quindi questo sanzionano Nereus lasci stride c'è un ex fascisti hanno che me la casacca quindi omologare il tutto Alessio
Un danno è un danno che si fa alla storia
In questo caso la la io la cito semplicemente non come caso personale ma perché dal dal caso della mia famiglia li vedrà in quel libro non solo bionde barocca mio nonno del quale porto il nome
Mai i suoi fratelli
I suoi voti
è un caso esemplare di come le famiglie ebree
Soprattutto dopo il sedici ottobre sedici ottobre e la razzia come ha spiegato benissimo posto io mi devo posti Guerrazzi razzia compiuta dai tedeschi assieme comunque fascisti dopo il sedici ottobre tutto ad appannaggio dei fascisti delle bande fasciste ed è l'aspetto peggiore dalla deportazione
Ecco bio credo davvero
Le parole di un prende la Rocca sono hanno aggiunto molto al lavoro l'abbiamo cercato di fare questa mattina che stiamo cercando di fare
Questa mattina io vorrei solo aggiungere un'osservazione fu quello che che chi ha detto il il il razzismo insito nella fascismo è stato rivendicato peraltro lo stesso Mussolini
Un in un intervento a Trieste ecco appunto lo
Meeting chi è libero lo dice il codice Ripley chiaro e cioè lo rivendica pure come clausola così vendicare tra l'altro c'è anche la questione della lotta feroce contro i dietisti che poi è stata anche
Tra l'altro ricordata negli anni negli anni passati quindi sono tutte questioni che è importante davvero conoscere nella loro realtà ed è ed davvero
Fondamentale questo lavoro è un'altra questione lascio ancora un attimo la parola Ruben Della Rocca il tema dell'italianità come si dice oggi
Delle comunità ebraiche non molti conoscono i lavori che pure sono stati fatti negli anni passati del contributo delle comunità alla costruzione dello Stato italiano dell'unità d'Italia elettrico del Risorgimento che non è non è usato di solito nella polemica politica è è dimenticato ma è stato un contributo fondamentale anche lì se si vanno a studiare i cosiddetti motivi
Ottocenteschi si vede che il neo ognuno proprio dei nervi come si come si dice di di di queste realtà è stato proprio nelle comunità ebraiche bene
Superiore Risorgimento la prima salva di cannone della Breccia di Porta Pia sparata da un garibaldino ebreo Segre ma perché perché il Sava aveva promesso la scomunica gli altri salsa come dice ragazzi sono io Tata Mersenne scomunica nulla perché il Creso senso ma al di là di questo aspetto che anche a un po'di colore
Basta venire nel nostro museo da quegli ebrei che di Roma
Ci sono delle foto nel museo che ricordano il grande apporto dato dei soldati ebrei italiani nella prima guerra mondiale che da quei soldati semplici da quelle di gradualità quegli ufficiali che poi verranno traditi dalle leggi razziste del trentotto
E questa è un'altra Sperto
Drammatico della della della storia
Io dico sempre l'ho detto anche ragazzini viaggi della memoria ma seppure non ci fossero state i campi di sterminio legame era Grassi forni crematori ma non sarebbero bastati non sarebbero bastate le leggi razziste come crimine contro l'umanità
Già quelle sarebbero bastate di loro
Noi non ci sarebbe stato bisogno della soluzione finale era già quella una soluzione
Purtroppo drammatica per la questione ebraica le leggi razziste l'evoluzione sia nel momento in cui purtroppo quasi mai nei campi di sterminio si viene gasati all'arrivo e si viene bruciati questa è la realtà dei fatti a questa questo la racconta dei giovani e devo dire insisto per chiudere con i giovani si fa un grande lavoro andando sui luoghi della memoria portandoli facendoli uscire da via Veneto facendoli uscire dalle scuole raccontando linee luoghi quello che è accaduto
Perché comunque c'è una dimensione differente perché comunque
Questo tipo di lavoro voi purtroppo se fatto con i sopravvissuti ancora una forza maggiore i sopravvissuti per anagrafe
Purtroppo ci lasceranno da qui a breve speriamo al più tardi possibile ma insomma con il suo rimasti insomma comunque tra qualche anno non ci saranno più la grande sfida sarà raccontare appunto lascio allo sterminio in altra forma in altra maniera
Grazie grazie molte davvero Ruben della Rocca per questo suo contributo di oggi ma ruba Della Rocca una delle voci di Radio Radicale quindi lo risentiremo presso il suo consueto appuntamento al nostro direttore Alessio Falconio che se è d'accordo a questo punto io se non
No
Siamo entrati prima solo per evitare accetta fragore ancora allora se è così come il il contributo sostanzioso l'avevamo già annunciato però neanche il coro siamo rosso dovevo dire e
Centro esatto di sera peraltro alcuna testimonianza prima di mandare in onda queste queste interviste di ieri che abbiamo già presentato adesso li ripresentiamo anche incontrando queste persone nei corridoi abbiamo notato che quelle persone erano colpite veramente l'audience qui questa cosa si notava forse si sente anche nella intervista allora sentiremo questo diciamo queste interviste realizzate ragionava ieri da Carlo Romeo Nicoletta leoni Francesco Albertelli Marco trash anni Irma Prosperi che sono persone legate da parentela ai detenuti ai torturati
Della pensione oltremare di Byrne ci preme devo due ascoltiamo e torniamo dopo perché c'è un'altra parte della trasmissione di cui abbiamo detto e quindi appuntamento tra non molto
è la parte più delicata di un programma così indiretta perché nel mondo
Perché quando
Quando si tratta di parlare di storie personali storie di via che ti condizionano
Ovvio che la Callea realtà
Che noi leggiamo sui libri e diversi firma prosperi aveva tre anni
Ci sono ricordi a tre anni di quello che è successo s'o ci si costruisce poi una memoria medicare niente
Ce ne vuole abbastanza violenta e per alcune cose
Sondrio conti di di mamma
Non si possono realizzare praticamente il giorno dell'attentato
Noi eravamo in casa di alcuni parenti non abitava Marlene eravamo in casa di delitti
E in quel giorno c'era una piccola riunione quindi c'era Umberto che era andata a trovare il fratello Angelo con la moglie c'è Adalgisa con un bambino
Che c'era mamma papà e io li altri due sorelle nasceranno trasferiti in quell'appartamento perché mentre i bambini abbiamo tutte e tre la tosse convulsa
E quindi questi inizia alle liste vieni parcheggiai vediamo
E quindi non erano sorso all'abitazione quindi eravamo lì Queen allo scoppio della bomba
Nessuno e si è nascosto degli uomini che hanno in quell'appartamento perché se non abbiamo fatto nulla non c'entrano nulla quindi c'erano tre bambine un bambino sente anche venticinque anni e inutile con Lizzie
Quindi non si sono nascosti racconta mia sorella che aveva cinque anni che coloro che si erano nascosti su in alto uno alle fontane mai c'erano le fontane tedesche non ci sono entrati
Di teschi sono venuti sono scesi giù in cantina il suo aiutante nella nostra abitazione
In quel momento ero in braccio a mio padre mamma Dallapiccola la più grande era lì
Chi tedesca lo copio lo scoppio della bomba hanno iniziato subito a sparare contro le finanze bensì che lo cercavano
Sì colui che aveva fatto più presa da solo nel corso decaduto della Salvatore cadeva da un'altra delle finanze quindi hanno iniziato sarà a mitraglia aria sparare
Sono io sono morti trentadue tedesche un altro è morto dopo e quindi coloro che sono sopravvissuti quindi piano molto la loro
Non so come chiamarla
E quindi immediatamente hanno ricevuto l'ordine di rastrellare tutta la zona sia coloro che stanno nell'estate di entrare nelle case per prendere e cercare questo
Diciamo questa la pressione al colpevole
Quindi sono entrati in casa di questi mezzi dove c'era mio padre e Trezzini quindi due fratelli Fulvio il Papa
E io ero un braccio a mio padre e un tedesco intimando anni a pancia in giù bambina già bambina capote che a volte e poi che mio padre mia sette di più per la seconda volta
Hanno di fatto la stessa richiesta Angelo bambina Caboto che a volte ecco che mio padre non mi lasciava un tedesco mi ha preso per un braccio medietà di intimità
Io ricordo le mie ore al mio pianto le mie urla di quel momento anche perché mamma me lo faceva raccontare da operava Mendatica enormi meno faceva raccontare io urlavo Sempre giù bambina Jōban vena Caboto che a votare no mamma no
Non volevo ricordare non volevo raccontare e orrori piangendo
Poi sono stati presi sul proprio mio padre quindi zio Angelo e il secondo ulteriore o dei fratelli Ezio Fulvio tre persone quattro traccia persone mio padre sua nonna
Mia nonna non non abita mia nonna vi davanti al suo nonno servisse a quattro fili di meno no non erano fra italiano con argini Manerba italiano con i geni Pagano hanno avuto l'altro figlio morto sempre in quel periodo con una scheggia
E l'altro no no un altro figlio
TIM fratello di papa Clinton davanti alla Russia con le canne congelati quindi sei ragazzi sono morti
Lei è la
Diciamo in una prima generazione quindi il la vicenda ormai sono sono i nipoti che si sono fatti carico di una memoria
Ma quanto perché per i figli di chi oggi alle Fosse Ardeatine
Pesa tutta questa vicenda
Io posso dire che non amo d'infanzia
La nostra infanzia non c'è salda
Perché le donne all'epoca mi sono innamorata da Obama ma non tanto il posto di papà che lavorava alle Poste
E quindi abbiamo perso anche mamma
Quindi per un periodo abbiamo dunque anche persone dice al sistema e poi siamo cresciuti da sole
La più grande Sciarra dieci Alice ha fatto da mamma
Quindi senza neanche
Neanche mamma
C'è una momento che deve essere stato molto difficile il riconoscimento per l'esame trecentotrentacinque persone
Ridotte in uno stato incredibile che però
E c'era stato il già alleati che volevano coprire tutto col cemento e sono state le famiglie che hanno imposto il riconoscimento bisogna dire che
Il comando americano poi ha capito accettato la situazione però non doveva essere non devono essere stati momenti sì
Dunque hanno addirittura andare a piedi aggrediti perché non mi messo me andavano due-tre al giorno qualcuno al giorno cioè non tutti insieme quindi è stato un lavoro lungo faticoso e molto molto non rendo
Erano più ridotto gli infermieri che sveniva non racconta la mamma
Pelé trovare tutti questi profili persone Imam Marvin andava spesso a piedi mamme anziani destinati agli sta andando spesso a piedi
Per cercare in quei momenti durante la riesumazione
E quale diciamo determinando analista un'azione il professore Ascarelli hai chiamato mamma
E gli ha detto che papà non erano otto subito
Tanta era stato perché pare tedeschi hanno gettato due bombe
Che ne blocca il de relato Ski rinuncino a Vienna
Dette non era stato donato slegato stancato degli altri
In un ottimo stato di conservazione
Ha detto che gli atti a giorni verrà chiusi Lori giacché si professore Ascarelli
è stato trovato in tasca un biglietto
C'è scritto di traverso su una ricevuta
Aveva in tasca ne è stata trovata la penna stilografica
Se le fedi anche decenni
Dieci chili svedesi
Questo biglietto è stato trovato in tasca che poi è stato presentato a piscina sul Tibet non si sa
Non si sa quando lui
Il momento del decesso non si sa ha detto soltanto che era stato colpito di striscio la fontana frutto istituiti di di quelli ce n'è riconosciuti
Siete documenti e sono stati trovati anche dei documenti in tasca questo sì
L'intuizione ce lo c'è Umberto non aveva più il volto
E noi eravamo un conto alla nuca
Colpo alla nuca
Non ci sono altre generazioni perché la cosa che è abbastanza incredibile leggendo le storie usciva da un ragazzino di tredici anni all'anziano di di settantacinque anni ci sono militari di tutte le armi ci sono
C'è persino un artista che Nicola Stame Ilia
Cento metri d'acqua Carlo per c'è una lapide che lo ricorda
Nicola Stame era di Bandiera rossa che era l'organizzazione comunista cosiddetta trotskista erano due le organizzazioni a Roma e Piero Russo era molto forte nelle nelle borgate fra la gente nella banalizzando un po'si può dire che idea per pc erano i figli di una certa borghesia mentre
Nelle borgate la bandiera rossa ecco Nicola Stame chi era
Ammiro la fame è un ragazzo che viene da Foggia
Anzi sta diciamo che va via da Foggia e raggiunge una zia in Argentina che già vuole fare il che tenore no in realtà no per una storia familiare in cui non andava d'accordo con il patrigno per cui raggiungere questa sua zia inerti
In Argentina invece riscoprono la voce
E poi i lì come tutti i figli maschi molto attaccato alla mamma la mamma di lo implorava sempre di ritornare Luigi ritorna quindi Bardi a quattordici anni ritorna ventidue cosa lo aspetta qui viene ovviamente richiamato subito alle armi
E e Luda in aeronautica i anche perché aveva anche questa passione del volo poi si troverà a dover fare una scelta perché purtroppo il volo non era compatibile con la voce
E i lui è molto in aeronautica delle amicizie di Generali Generali Simoni a poi è molto amico di alla Dino comuni anche lui
Era dell'Aeronautica anche lui figlio gommoni che era il figlio di Corrado commemorato Govoni e anche locale fosse e anche due alle Fosse Ardeatine
E di di suo primo arresto avviene nel trentanove viene nel trentanove proprio qui diciamo due tassi perché al Teatro dell'Opera mentre fa le prove di Turandot per la stagione estiva
E cosa gli importa questa
Condanna il fatto che l'UE non canterà più negli a luglio teatri leggi
Farà molti concerti praticamente per l'aria una nautica per i feriti di guerra perché altri comunque secondari non c'era più questa cosa penserà
Anche quando lui sarà agrario porto avrà sempre la sorveglianza politica perché ormai era dichiaratamente antifascista
Dopo l'otto settembre tra come tanti che si ritrova a Porta San Paolo
Gli italiani secondo me in quella data fanno una scelta si sta da una parte o si sta dall'altra no o si sta dalla parte giusta consista Douglas ma c'era anche il comunicatore c'era anche il nuovo perché c'erano tutto un gruppo
In cui io credo che poi forse in quel momento le differenze
Eu comunisti badogliani al partito che loro erano tutti comunisti badogliani però le differenze
Erano minimali
In realtà era un Giovani o comunque unità trentacinque per che volevano solo la loro libertà ecco per cui Porta San Paolo è stata l'occasione località San Paolo è stata l'occasione in cui troviamo dalla suora su al bambino per cui questa è stata l'occasione
Poi è chiaro dopo ci sono delle scelte che sono state fatte nelle varie informazioni ognuno aderito quello che poteva essere
Il suo credo forse per i più grandi per i più giovani io ci andrei un po'più calma forse hanno manco in Pagani seguito un amico più grande un familiare cioè non non dare questa
Questi però che ora Rose la libertà per il ragazzo verrà è il fascino della libertà indubbiamente cresciuto in un regime cresciuti in un regime
In una società che comunque non era quella di adesso ruolo della donna no per cui le donne effettivamente nel momento della dall'otto settembre in poi hanno la possibilità
Di dimostrare quello che sono anche proprio nella società civile fra
Poi c'è l'arresto vedere perché ero via Tasso luridi AN esattamente ad allora no no il ventidue gennaio si reca ad Anzio per prendere ordini perché c'era stato lo sbarco a me
Cosa invece accade il ventiquattro gennaio lui doveva recarsi nella famosa latteria di via Sant'Andrea delle Fratte che era uno dei ritrovi di Bandiera rossa in realtà alla all'altezza di piazza Mignanelli
Lui si rende conto che esse che viene seguito per cui depista
E e no no era anche un uomo di una buona corporatura per cui a un certo punto tenta una colluttazione in realtà la gente vedendo che sarà inizia a urlare e lì viene preso
E pur portato via ma lui non li riesce a non portarli a Sant'Andrea delle Fratte dove loro avevano l'incontro
Soltanto dopo anni nel mille novecentosettantasette noi abbiamo scoperto che non fu portato immediatamente a via Tasso ma via Goito perché praticamente che lo testimonia Claudio villa nel suo libro una vita stupenda
Claudio villa voi sapete che aveva la passione per il canto cioè il bel canto ma insomma la voce per cui nei suoi ricordi ricorda quel giorno in cui Luigi e il padre erano stati fino fermati e dentro il commissariato di via Goito praticamente sente questa voce
Dalla voce dall'intonazione a voce lunga riceverà un tenore e il e chi vi parla e poi lui ammette che dopo anni
Tornando alle Fosse Ardeatine Luís praticamente questo suo grande dolore di vedere che quell'uomo che aveva incontrato per poco tempo
L'arresto nonna inizia una trafila come hanno iniziato tante donne inizia
A cercare notizie in via Tasso
Offre anche oggetti di valore
Pur di liberare no
In realtà non ci riesce perché perché bandiera russa era vista in maniera molto tragica per cui non ci non ci riesce
L'unica cosa mettendo questo avvocato che all'epoca voleva essere pagato in generi alimentari i soldi non valevano più nulla per cui nonna li portava olio farina zucchero tutto
Prima necessità riesce a farlo trasferire a Regina Coeli dopo che il loro avranno subito il processo
Perché sono due le forma sono se non ci sono due grandi processi all'Hotel Flora a Roma nessuno quello e di gommoni e quello di Maurizio
E lui viene trasferito a Regina Coeli l'unica volta che mamma lo vedrà l'ultima volta e l'undici di marzo
A Regina Coeli era tra parentesi il compleanno di mia zia Sandra
La seconda quel giorno compirà cinque anni e mamma
Il ricordo che era di mamma era di questa ascella piccolissima
Che loro hanno atteso per poterlo vedere e quest'uomo che scende da queste scale
Che lei non riconosce
Perché era un uomo che aveva perso ventitré lì nel giro di quaranta giorni
E ovviamente incolto invece era un uomo che ci teneva molto alla sua figura
E che riconosce solo dalla Bosch
Perché gli dice Proserpina mia ma non mi non saluti papà e lei solo in quel momento lo riconosce mi ricordo bene mia mamma aveva sei anni compiuti
Dopodiché
Diciamo dieci giorni dopo dopodiché il loro il ventiquattro di marzo invece arrivano il secondo colloquio avrebbero dovuto rivedere
Per cui in realtà il ricordo di mamme di mia zia Sandra e ovviamente di nonna ci fu la protagonista in tutto questo
E è che loro si ricordano perfettamente che alle prime ore del pomeriggio del ventiquattro loro vedono questi grandi che per fare camion come e forse era solo un'illusione di una bambina che sia siccome tutte le donne chiamavano il nome mamma inizia a dire papà papà papà
E lei ha avuto sempre questo ricordo che le ha dissolto indù nel muoversi ed è rimasta sempre convinta che il padre risse riconosciuto la sua
C'è una storia che racconta
Un sacerdote che era nella zona di via sorelle nel raccontare perché si rende conto di cosa sta succedendo
E racconta che sente cantare l'inno di Garibaldi da dentro le carte
E questa è una cosa che è abbastanza si sentono storie molto strane su questo però qui c'è una testimonianza filmata ricostituirsi riferiva
Sì perché detto sia salutavano eravamo disorientati funzionano fase avrebbe ragionamento per fare serata no parlavo delle Fosse Ardeatine
Quando arrivano quei camion cioè questo settore che era lì per altalena una assolutamente casualmente sente cantare delle Fosse Ardeatine
Insomma
Sono storie che fanno venire i brividi perché probabilmente era lavori sono
Può darsi di sì è anche bello pensare che fosse così
è una voce piuttosto pesante per uscire dalla che ha ma anche perché in quel momento
Si racconta sempre queste testimonianze possono valere per quel che però che don pappagallo che era l'unico segreto The riesce a rompere per impartire la la benedizione e quelli non si riesce a spaccare i canuti legati con le mani dietro la schiena
Insomma sono storie che si avvicendano fra l'altro in tutto questo c'è anche un altro aspetto da sottolineare
Dico non abbiam parlato sicuramente il figlio il capitano con il figlio di Corrado Govoni venne preso su delazione di Mauro De Mauro
E probabilmente anche Nicola sta Mauro De Mauro poi morirà a Palermo giornalista antimafia
Però era uno di quelli che che erano vicini alle SS italiane per questo lavoro
Ma i nostri
Di cui i nostri perché per me non c'è differenziazione a quale movimento appartenessero sono stati tutti gelati da fratelli italiani le e questo cioè
Che comunque va sottolineato e che anche forse la cosa
Più pesante da digerire insomma
Esatto questa rosa rossa
Il banco in uno di coloro che
Voglio dire
Subito dopo la guerra ci furono o anche di di tentativi di processi su più di qualcuno
E
Però poi sono stati tutti anni sia gli hanno anche chiesto la grazia previsto per cui mamma si ricordava perfettamente che questo giovane che era all'epoca ventitreenne uno studente universitario
Anche di una certa Roma bene
E chiese quando lei aveva circa una quindicina d'anni e la grazia mamma fu chiamata come le sorelle nonna
Qui
Uno solo non credo che forniscono uno solo no no dico non ad esempio e sappiamo benissimo ci sarà una che grosse del Partito d'Azione però forse magari Partito d'Azione aveva dei collegamenti o Bandiera rossa però questo non lo sappia non lo sappiamo e penso che alcune cose forse non le stavo io ma in realtà sul adesso parliamo di questo perché le violazioni arrivavano o perché giravano i soldi
O perché non si leggeva la tortura penso a Maurizio Giglio Maurizio Giglio è stato portato lui era il braccio destro
Di Peter Tomkins a Roma era quello che gestiva perché alleati la radio lire tre radio
Viene massacrato per una settimana viene portato alle Fosse Ardeatine in barella reagisce non può camminare Pontina in un Parma
Altri hanno parlato però è difficile che che ma come si può aggiuntive Area spiritualmente quando avevo bisogno di Sorrentino che muore alla Storta lo farò purtroppo il nome di Arrigo Paladini però locale a un bambino di otto mesi e di fronte e glielo stavano minacciando che gli avrebbero buttato una lampada di alabastro chi siamo addosso al bambino di otto mesi chi siamo noi nessuno di noi è in grado di sapere quanto potremmo reggere una tortura
Io su questo non non me la sento una tanto però assoluto mette oltretutto altrove vendersi delle persone altro è farlo o per soldi o per ideologia operai limiti delle vendette personali perché non possiamo neanche escluderlo e assolutamente assolutamente Marco in realtà
Un ragazzo di diciannove anni socialista perché già socialista che si ritrova in qualcosa più grande di lui
Ma durato mentre se il segretario generale della film
Diciamo che
è stata la vicenda più grande di tutti i protagonisti perché sarà la vicenda rilievo storico non indifferente che ha chiesto decisioni gravosissimo diciamo che lui faceva parte abitava con la famiglia inizialmente all'Arco della Ciambella
Che era il centro della di Roma dove c'erano una serie di artigiani tra cui Fernando norma che morirà pure lui alle Ardeatine del Partito d'Azione che avevano questa funzione di street come dire
Di istruire su sul sulle malefatte del regime una serie di giovani che senatrici successivamente poi aderisce
Al Partito Socialista di della zona dove si era trasferita la famiglia
Lì a via delle vestali eletto in quel gruppo di gas serra tutta una serie di socialisti e questo gruppo molto in modo avventato come due illustri riconosce lo stesso partito
Crea anche un piccolo deposito d'armi per una delazione per una relazione che ci sarà questo gruppo viene individuato la mattina del dodici marzo mentre sta cercando di riunirsi in un bar di via più
Una io dico questo in una città ridotta alla fame
Sui manifesti sia Museo della Liberazione che dove il nostro museo lì alla Nommo Soleo per un partigiano da un certo momento in poi e soprattutto a ridosso dei quei fatti si offrivano duecento mila lire
Duecento mila lire significava qualcosa facciamo il conto approssimativo non so quante volte il salario medio di un operaio mensile uno tra i più guadagna ottocento mila lire
Un impiegato statale ne guadagnava mille praticamente la leva economica è stata potentissima in una Roma che era ridotta allora
Nonostante questo però tanti hanno tenuto come si diceva prima qualche militante
Se addirittura suscitato per non parlare ci sono alcuni casi di persone che secondo perché ferito Pepe morire piuttosto che parlare quindi la situazione altri nominali che hanno nascosto esami assolutamente questo
Però ecco vere in famiglia un ragazzo di diciannove anni che scompare così perché appunto relazione eccetera
Talamona da personale non la spinta né è un aiuto andare avanti come un paese allora per me è stato
Tante volte nella vita nuda assolutezza della retorico pensato a quello che avrebbe fatto questo ragazzo
Cioè mi sono sentito chiamato a quella responsabilità dell'azione sapendo un ragazzo di diciannove anni aveva dato la vita ora è chiaro che poi tutta l'altra componente io ho visto mia nonna mia non è stata una donna distrutta cioè term io ho sempre pensato che mia nonna non avesse avuto più una vita dunque parte perché poi se pista privata pure del marito per quarantacinque giorni abbia tasse dell'ad uno straccio e mio nonno da quello che mi raccontano non aveva piacere di parlare ma incerta mai non raccontava nulla
Quindi mia nonna che stava così che ha dovuto riconoscere mio signore sì io perché era uno degli ultimi che sono stati portati nel fare quel breve tratto delle grotte
Prima se ne parlava si cantava Erminio pioli in crescita di riscontri obiettivi delle autopsie di Ascarelli poverini se la sono fatta sul le vi sono diventati bianchi capelli un ragazzo di diciannove anni a mia nonna gli hanno rimesso in mano due ciocche di capelli un amaro non abbia
Lo ciocche di capelli pezzi di cranio un femore non c'erano piene di non c'erano Maroni
E da tutto quello ha dovuto riconoscere
Scusi ma questo
Manchester per legge una forza frontalmente
Ha dovuto riconoscerci un ragazzo di diciannove
Chi deve scusi
Mi scusi per la comunicazione ma scherzi però voglio dire
Come Irem pressoché
Grazie Francesco esclusivamente nazionali da quello che lui però il tema il tema si vuole quando si dice Kappler voleva dare una lezione alla città di Roma voleva colpirla perché non se li sollevasse
E perché quel dolore e quella lascerà azione appena entrata in tantissime famiglie assegnato tantissime Systems
E questo è un dato
Per il quale noi come associazione
Continuiamo a raccontare queste storie nonostante il dolore ma perché che riteniamo che di Aldo Rossi alla speranza
Che accompagnato quei passi fino alla fine perché lo notavo l'altro giorno passando dagli a tasso tu invece è stato posto dov'era stato a via Tasso se uno
Non c'è una scritta di rabbia
Ci sono scritte disperati ci sia il suo più sono sì criticarli teorie di preoccupazione per i familiari di essere queste persone che stanno andando a morire
Si preoccupano degli altri
No
Ma lo sentivo in un'intervista
Va in onda tinti ieri l'altro ieri
Con rubando la Rocca erano Alessio Falconio ruberò Carrubba diceva esattamente questo
Chi è tornato da Camp di concentramento non riusciva a manifestare ore
Perché era talmente
Vaccinato nei confronti dell'odio che una cosa però e per chiedere
Mi rendo conto che non è facile ma
Praticamente i socialisti perdono
Praticamente i quadri
E quale oltretutto della Resistenza politico per Anna
All'interno delle Fosse Ardeatine ci sono uomini che fanno le segnalazioni gomito Kenzo ci sono
Il Partito d'Azione ci sono oggi ci sono oltre agli ebrei sono persone appunto raccolte per strada in una retata perché l'ordine di Hitler dieci italiani anzi dalle cinquanta
Quanto ha cambiato
Lo scenario della Roma
Liberata le fosse cioè quando arrivano odierna gli alleati mancano persone mancano o interlocutoria è un
Posso procura chiarissimamente è stato un tentativo di decapitare
Quella esperienza resistenziale
Di afferrarla completamente che tra l'altro non si è esaurito lì perché pure voi la deportazione del Quadraro del diciassette aprile avrà la stessa funzione
Di mettere la città di Roma nella condizione di non poter aree quella che era stata un'aspettativa non solo dei socialisti ma anche degli azionisti e dei comunisti di poter raccogliere gruppo alleate con una sorta di insurrezione queste ed attraverserà la Resistenza romana per tutta la sua è ovvio che può risalire difatti Obiettivo impediscono ma anche questa perdita di tutti questi quadri militare
Francesco Bertelli ha già il presidente
Dell'anzi
Come un rapporto molto particolare
Perché l'unico dei nostri quattro ospiti
Il cui nonno è stato qui in queste stanze
Quella che era la pensione d'oltremare la prima sede della banda Koch
Questi luoghi
Sotto certi aspetti è importante
Raccontare oggi che quelle persone che erano qui è così se si potesse immaginare che potessero ascoltare cosa che oggi diventato questo il posto per credo che sarebbero quanto meno
Convinti che perlomeno non è stato inutile collocammo
Pilo Albertelli era figlio più bisogno
Era già stato vittima del fascismo
Pilo Albertelli insegnava nella quale liceo
Sua nonna
Viene arrestato anche lui per dell'azione sicuramente Albertelli è uno di quelli che sarebbe avrebbe avuto un ruolo molto importante in un governo
Post fascista con la caduta del fascismo perché era uno dei punti di riferimento del Partito d'Azione ecco
Questo non lo sapremo mai però era prevedibile questo quello che possiamo toccare con mano e l'emozione
Essere
In queste stanze
Che sono state allora teatro di atrocità senza fine
Non ci dobbiamo dimenticare che piatto ancorché la sua banda sono sinonimo di tortura di uccisione
Di assenza di pietà
Mio nonno è stato arrestato proprio sublimazione di una persona è stata citata Gerardo Priore dell'attore noto che ha tradito più di una persona
E
Che niente sono imboscata perché era infiltrato nel Partito d'Azione purtroppo il Partito d'Azione
Che aveva fior di intellettuali fior di personalità
è stato anche anche esso decapitato
Sulla base di una strategia molto precisa si sa che si tagli le teste poi il serpente non non hanno non può fare niente
Questo in parte è riuscito anche se poi partirà l'azione attenuto
Vivi ancora di personaggi molto importanti
Quando fai un riferimento mio nonno oggi
Questo è
Un grandissimo mistero
Perché una una persona molto particolare un intellettuale vero un intellettuale che amava studiare per lui era Palma esperto di filosofia greca delle le autismo
E aveva come suo unico concerto che lo guidava in tutta tutta la sua vita quella morale
Ero convinto che la vita avesse necessità di un fine qualche cosa di alto e che questo fine dovesse essere seguito fino anche alle estreme conseguenze
Per molti si è detto che era una persona che aveva comunque un destino già segnato addirittura prima di quando è entrato nel Partito d'Azione alimentato partigiano ora un professore intellettuale vero che non aveva neanche tempo
Per la famiglia perché passava tutto il suo tempo i sua quotidianità
Studiando e insegnando
Che potesse diventare dall'oggi al domani è un uomo d'azione davvero stava anche una sorpresa
Ricordo si è detto dell'otto settembre
Anche mio nonno però a piedi come molti era Porta San Paolo su come lui tantissimi sono andati a Porta San Paolo disarmati a piedi
E poi ci sono arrabattarvi hanno combattuto a fianco non cui non è che abbiamo abbiamo ricordati
A fianco dei Granatieri di Sardegna e tant'altra gente semplice
O Roma Roma
Il riferimento che avete fatto prima fondamentale Roma è una città molto particolare si dice che molto pigra le persone sono anche un po'cinica e ne hanno viste tante ne sono stati comandati un po'tutti
Però Roma era per bocca degli stessi tedeschi dei responsabile dell'esercito una città a rischio la vita molto difficile e quindi ci voleva in tutti i casi evitare un'insurrezione
Ora non ho del tutto risposto alla domanda che tu mi ha detto prima di mio nonno
Perché della quella realtà e corretta di Roma era veramente molto diversa non lo so se poi avrebbe preso con un ruolo politico
Potrebbe essere Dino potrebbe aver continuato la sua carriera universitaria per lui era arrivato qua professore di filosofia
Diversità poi non ho avuto tempo
Professore universitario ha dovuto prendere la tessera fascista anche lui come tutti quanti gli altri ricordiamo le parole di Calamandrei quando raccontava di aver dovuto giurare fedeltà
Alla al fascismo di come si era sentito
Sicuramente avrebbe potuto dare mio nonno un contributo
Sensazionale alla costo alla ricostruzione
Da un punto di vista morale da un punto di vista anche politico dal punto di vista forse anche giuridico
Perché quando vai in una morale così forte sicuramente questa viene trasfusa anche quelle che sono le regole del del del paese che si sta formando
Cosa che fortunatamente è avvenuta avvenuta grazie al venticinque aprile
Che pone in qualche modo un
Così una carezza su tutte queste sofferenze alcune delle quali oggi abbiamo abbiamo raccontato
Tutte queste
Questo dolore
Ha una sua soddisfazione
Che il venticinque aprile
La Costituzione che ne deriva
Il voto alle donne che poi è stato dato e la ricostruzione la costruzione di un mondo completamente diverso
Di cui oggi tutti ne traggono vantaggio di destra e di sinistra di centro laici anarchici qualcuno ce n'è ancora oggi
E il se non sapevo mai che cosa che cosa farebbero oggi però certo che un'assenza enorme
Che ha pesato sulla famiglia così come le altre perché se c'è poi qualcosa che è simile a tutte queste famiglie ma non solo ma anche a molti altri morti su testi di molte famiglie
Ebree quella innanzitutto della del senso di difficoltà di descrivere queste vicende
La difficoltà nel descrivere il dolore il silenzio assordante di tutte queste persone mia nonna la vedova di Pilo Albertelli non parlava mai del marito e di quei dipendenti ha vissuto male
Molto male per trent'anni
è rimasta sola con due figli piccoli mio padre undici anni il il figlio Sergio ne aveva cinque
Che lui ricorda poco
Doveva tirare avanti non c'erano molti soldi anche l'aiuto voi del Partito d'Azione dico tutti coloro tanti e conoscevano e conobbe noi la famiglia non era sufficiente lei è un'insegnante
Accettò di andare a lavorare all'estero perché si guadagnava di più
Così che mio padre vestono da solo qui a Roma con la zia
Ed ecco che il Pd mio padre undici anni cresciuto ha vissuto praticamente da orfano quasi in tutta la sua parte la sua adolescenza fino all'età universitaria
Chi ha conosciuto mio padre fa potuto macchina conosciuto profondamente avrà sicuramente notato questa ombra
Di malinconia che lo ha portato che lo ha accompagnato per tutta la vita
Nonostante questo riuscì dovere successi personali nella vita successi professionali molto importanti come abbia fatto io sinceramente non lo so
Perché questo peso e si è trasferito anche sulle altre generazioni
Quel lavoro che noi oggi facciamo bar lo riteniamo con il mini il minimo
Che che possiamo fare
Però forse a quello che diceva proprio Marco Crociani è una lezione queste esperienze volontariamente o involontariamente perché ci sono anche realtà involontarie
Però sono una lezione di morale di è un esempio ma so che quando trattiamo questi temi la retorica è dietro l'angolo però effettivamente vero garante che ha portato
Se diciamo che l'onorevole dire
Fare fino in fondo la propria parte
Queste sono persone che comunque sono riuscite a portare avanti
Quando dicevo Guido Bertelli perché dai verbali dei documenti leggendo pilot per talea riconosciuto come leader da tutti quelli del Partito d'Azione persino nei verbali qui
Della pensione d'oltremare lui è il punto di riferimento hanno tutti a parlare con l'UDC cercano di essergli vicini
Perché lo vedono come un riferimento implorare lui era stato riconosciuto a un certo punto come il leader naturale anche a livello mentale
E
Però tengo a sottolineare questo qual è la situazione quando il Partito d'Azione acconciato a perdere i suoi pezzi
Tutti sapevano che essere il capo militare era una condanna a morte quando hanno preso Giovannino Ricci
Si è dovuto
Indicare un successore questo ruolo l'ha preso a mio nonno e mio nonno sapeva di avere la sorte segnata la famiglia la ma la moglie coi figli cambiano continuamente abitazione cercavano di né di nascondersi
Oggi la il il patrimonio della mia famiglia e privo
Di qualsiasi scritto personale o importante che abbiamo un un qualsiasi collegamento coi suoi amici prima e dopo l'inizio e la resistenza perché probabilmente sono completamente distrutto però lui ha accettato questo ruolo mi dicevano tutti che è un ruolo che non aveva che non è la speranza ma lui nelle sale perché istruita la morale di Platone come punto di riferimento della vita
Alla fine alla fine quell'ora forse gli è servita c'è una cosa che lui dice o almeno i testimoni dicono che lui dice guardate voi potete tortura mio come unica arma o il silenzio utilizzo quella lì siamo proprio in piena in piena tradizione una cultura greca ne parlavamo dei capi militari non abbiam parlato di Montezemolo alcun loro Montezemolo che era il capo del Fronte militare
Ma la cosa impressionante bisogna fare i complimenti perché ha curato il sito del delle Fosse Ardeatine perché ci sono trecentotrentacinque storie ognuna di quelle sì mi passate il termine che mi su qui abbastanza repellente ma rende l'idea è un film una storia
E il suo antico è un copione pronto per essere racconta
Ed è impressionante la varietà di queste storie compunto diciamo conteggiamo parlavamo di Maurizio Giglio parlavamo di personaggi che poi realmente sono qui fra noi in tutti i sensi io l'ultima cosa che ci pare proprio Francesco Bertelli come il Presidente
I familiari ma
Senta tiri dire mai venticinque aprile fascismo antifascismo roba finita
Forse quello che noi chiamiamo fascismo che eran fenomeno mussoliniana un discorso
Ma
E il l'utilizzo del c'intendiamo il fascismo come una sorta di modo di intendere la vita il non rispetto della vita quello purtroppo non è cominciato con Mussolini non è morto con Mussolini
E quindi è questo il grande pericolo ecco per te per esempio
Un venticinque aprile del due mila ventitré cosa rappresenta ne stiamo registrando perché voi domani sarete in piazza siete appena rientrati dalla visita al Quirinale anche
Sei voglio dire due parole su questo potrebbe essere interessante ecco chiediamo su questo venticinque aprile il venticinque aprile oggi è stato celebrava presenta la Repubblica
Nel suo consueto appuntamento con i rappresentanti militari con presentate delle associazioni
Come sempre il Presidente ha dimostrato la sua sensibilità alla sua attenzione un problema
Senza mistificazioni senza esitazioni anche il ministro della difesa intervenuto modo ritengo assolutamente consono adeguato
Ma la situazione a differenza devo dire di più di uno
Quello che sorprende che dispiace che venticinque aprile che una però ricordiamolo è sempre la liberazione dell'Italia dalla dittatura nazifascista
Ogni Paese europeo a la sua festa della liberazione oggi ho letto le dichiarazioni del ministro Nordio
Sono rimasto un po'sorpreso a dire la verità mi sono sempre sembrate anche una riga su un po'tardiva
Perché l'avrebbe già la Danimarca l'Olanda addirittura San Marino ricordavo hanno tutti la loro festa verranno dall'assicurazione ventotto luglio per la festa di San Marino alla liberazione della dal partito fascista dal Malines
Quindi l'abbiamo anche noi e abbiamo diritto di averlo perché in quello è il premio alle sofferenze che ci ha detto Irma un attimo fa a quella che ha patito mia nonna
Sua non e tutte a tutta la sua famiglia è è giusto che sia così
La incredulità dirti la verità è quella di notare ancora oggi che ci sia una
Ieri Fini televisione definita ritrosia io in cerchio menti mi sembra un'allergia alle parole l'allergia la parola antifascista la parola Resistenza la parola anche partigiano ma quella viene in secondo piano dei partigiani sono quei cattivoni che hanno fatto
Uno scempio
Dei fascisti
Purtroppo la realtà è che
Resistenza è una parola italiana che ha sì sì molti significati che può essere utilizzata in tanti contesti avrà la meravigliosa
Se si declina con la R maiuscola ha un significato universale che quella della lotta alla di nella dittatura nazifascista noi l'abbiamo fatta con i partigiani è giusto che sia così e sia continuata essere celebrata in questo modo nel due mila ventitré non c'è niente di nuovo perché una celebrazione che si rinnova nel momento in cui si passa attraverso il venticinque aprile
Da un mondo di privazione di diritti
Di addirittura di di negazione dei diritti delle donne
Di uccisione di di pro di processi truffa si passa a un a uno stato di di democratico a un Paese di stato di diritto quello è giusto che sia una festa che si rinnovi ogni anno questo il venticinque aprile che volesse per sempre così non vedo perché dovrebbe essere diverso
Continua veramente poi vi ringrazio stavi qui è difficile tenere insieme
Un'associazione fatta di familiari alcuni forse hanno voglia di dimenticare altri
Insomma
Voi siete di fatto gli operativi presidente come segretari
Ecco perché
Ma certamente sento che devo dire però abbiamo provato a ricostruire con l'ultimo congresso nazionale un consiglio un gruppo di lavoro che facesse profondo rinnovamento anche delle modalità di comunicazione e di stare insieme la sua ragion d'essere cioè una memoria che diventasse Dino memoria attiva propositiva che capace di guardare al futuro non a casa abbiamo intitolato potranno un processo
Scorrere scusi con un progetto che abbiamo fatto la nostra memoria a un futuro che non devo rivolto ai ragazzi delle scuole questo non l'abbiamo fatto un altro racconta uno studente nostra idea
è quella che la memoria
Al di là delle difficoltà concludiamo insieme i nostri associati ma devo dire che rispondono due alla fine
Positivamente la la nostra idea che la memoria è un fattore di costruzione di un legame sociale come Cesco solidale democratico accogliente fatto di vispe
Reciproco per cui quello che noi ci auguriamo che quel seme che sta progettando di queste vite esemplari vogliono spendere questa però perché darla quello che emerge che erano lì presenti cantavano guardate come esempio
Non come declamazioni sì viviamo di parole
Però la cosa neri l'esempio generale che era un uomo mite se era una idea che nella vita scegliendo ci si colloca in una certa posizione perché l'unico vero momento in cui si può essere liberi quello di ho scelto e sono responsabile
Per quello che ho scelto
Questo è quello che noi vogliamo raccogliere da quelle vite e trasferire altre sulle quali che la ragione dev'essere della nostra associazione nove vogliamo continuare a far fiorire fiori di convivenza democratica di speranze la vita migliore di una società fatta di giustizia direttore
Dediche venticinque viene spenta moderno perché oggi come oggi guerra capo che milioni di chilometri a mente togliamo la discriminazione trovò omofobica
Troviamo la contestazione dei diritti delle donne perché oggi si parla del di controllo contro diritto all'aborto non solo in Europa anche vano e qualcuno pensa
Ma al di là dell'Atlantico
Quindi tutto quello che che si è fatto ritornata ritorna sempre e quindi la modernità del venticinque aprile
Far fiorire le cave di tufo non è un
Fatti non è solo una netta non Solana di pozzolana
Grazie per essere stati qui con noi ritorniamo indiretta grazie grazie ad una necessità
Sono le dodici e ventiquattro minuti radio radicale questo dunque l'approfondimento abbiamo proposto in questa parte di questo speciale che da radio radicale vi stiamo proponendo questa mattina avete sentito le interviste a cura di Carlo Romeo con Irma Prosperi
Marco secondo tranchant tra Shani Francesco Albertelli e Nicoletta leoni ecco chiedo scusa ma mi sia chiusa la pagina è stato un momento di approfondimento appunto con queste testimonianze avete sentito
Davvero di interesse per rimanere sui temi di cui stiamo parlando questa mattina per parlare appunto anche della vicenda di questi locali Carlo Romeo in studio Michele lembo
In studio con Luís Piero Scaldaferri in regia scuote il vado da Michele Valente che siamo appunto proponendovi questa trasmissioni questa mattina non vogliamo fare un bilancio sentire anche una voce quella di Maurizio Turco il segretario del partito radicale che innanzitutto salutiamo Buongiorno Maurizio allora oggi Maurizio lo hai spiegato nella consueto appuntamento della domenica
è stato ricordato questo questo momento il venticinque aprile del partito radicale vogliamo partire da qui per dare anche un contributo questo ragionamento stiamo cercando di fare
Negli oggi siamo andati al il primo richiamo era al cimitero militare
I sondaggi gli anglo americani
Per ricordare
La liberazione dell'Italia
Cucurachi qualcosa che andò molto al di là di quella che fu la resiste nella quale tanti italiani
Fossero persero la vita io credo che per ricordare perché tra il venticinque aprile
Poi il due maggio quando carte per Lino praticamente sulla fine del nazifascismo in in Europa la liberazione di una parte del dorato perché poi la Germania dell'Est
Carte sotto un altro
Un altro regime autoritario quello quello russo che comunque aveva contribuito alla a alla liberazione della dalla Germania nazista ma sopravvissero le dittature in Portogallo in Grecia
E la liberazione dell'Europa non è ancora finita con la guerra in atto in in Ucraina io credo che nel ricordare quel periodo vada ricordato tutto
E credo che in questi decenni e per decenni speriamo prima o poi finisca l'egemonia sul venticinque aprile il venticinque aprile è la data che
Nella quale si è cercato di costruire una una nuova una nuova Italia è una nuova è una nuova Europa noi abbiamo la nostra Costituzione
Il partito radicale ha criticato non la Costituzione ha criticato ecco ho sempre criticato e continua a criticare la mancata attuazione della Costituzione in punti nevralgici
Potrei dire il informazione giustizia la chiudo lì
E e questo è un passaggio importante anche per ricordare tutti coloro che non vengano che non vengono ricordati e che pure hanno dato il loro contributo non facendo parte delle grandi famiglie politiche europee ma da posizioni
Di minoranza ma da partigiani della libertà e quindi presenti sui monti o nelle carceri o al confino io credo che forse bisognerebbe anche ricordare non solo come dato culturale ma proprio come un dato politico contante
Coloro Ernesto Rossi Altiero Spinelli Eugenio Colorni
Che mentre erano al confine mentre la Germania la Ginestra e il fascismo italiano imperava no pensavano al futuro
Alla costruzione futura che un'Europa di pace che non poteva che essere un'Europa federale
Obiettivo che ancora non abbiamo raggiunto dopo otto anni Kite Cenni obiettivo che non abbiamo raggiunto e Del Piero e per il quale continuiamo a pagare prezzi presso i prezzi altissimi è chiaro che
Il venticinque aprile
E la festa della Liberazione
Da quelle dittature ma noi dovremo
Non solo un spiccare noi dobbiamo continuare ad agire perché tutti i possibili popoli oppressi possano al dovere il loro venticinque aprile
Perché la maggioranza
Degli abitanti del pianeta ancora decisive nelle condizioni nelle quali si è vissuti o se non peggio durante il Ricci i regimi nazifascista quindi è una lotta che continua Sirchia il venticinque aprile
Dovrebbe essere un qualcosa dal quale partire e non al quale si è arrivati il trampolino di lancio
Per i diritti umani davvero per tutti per tutti ovunque e quindi la liberazione dei popoli dei cittadini e non solamente il diritto delle nazioni
Maurizio grazie grazie molte ovvero grazie a Maurizio Turco il segretario del partito radicale ha introdotto questo tema che tra l'altro cicogne mette allo scenario attuale è molto importante cioè il valore di questo momento della nostra storia anche come paradigma per quello che accade oggi
Dove i diritti sono oppressi sono regali dove ancora ci sono le dittature tema
Molto importante che tra l'altro abbiamo anche l'ambito in qualche modo in questa trasmissione che e va avanti allora noi lo abbiamo già annunciato a questo punto andremo avanti ancora per qualche decina di minuti se non se non di più adesso vediamo perché siamo come abbiamo detto improvvisando
Come abbiamo detto in apertura adesso improvvisando la Stanley siamo improvvisati dalla scaletta ma insomma era tutto c'è Luciana Bruno che ci aiuta un'altra parte
Del vetro allora torniamo se non mi sbaglio Carlo al tema dei locali di via precise Amedeo due no ossia adesso
Ragionamento è questo venticinque aprile da questa radio abbiamo raccontato
Da come ci si è arrivati questo venticinque aprile quindi il quarantatré e il quarantaquattro
Quello che hanno rappresentato questi locali non sono questi per arrivare appunto
Alla liberazione a questo punto abbiamo in collegamento Pierangelo Maurizio D'Angelo Maurizio è uno degli dei giornalisti che dà scandalo perché non è amatissimo dall'establishment perché si è occupato a lungo e se ne occupa di via Rasella delle Fosse Ardeatine ma studiando un taglio ben preciso prima di dare la parola piano Maurizio però è tornato in studio con noi l'avvocato Andrea Cavalleri che come dicevamo è un è diventato l'esperto di quella che è stata la pensione Oltremare come alcuni dati poi ci farà compagnia quando ci collegheremo con Paolo vigevano Ezio Valenti cioè quando è cambiata all'entrata di fatto la radio
Grazie è importante andare a vedere l'attività della banda ecco su qui da la pensione Oltremare per quanto riguarda la tipologia degli arrestati
Prima di questo bisogna fare una premessa al Partito d'azione come abbiamo detto
Era il partito a Roma nel quarantaquattro di gran lunga maggioritario e soprattutto trasversale andava dagli operai fino al di intellettuali e professionisti il secondo partito come importanza
Al movimento comunista d'Italia più noto con il nome di bandiera russa
Erano comunisti ma trotskisti erano contrari alla scelta di Togliatti di Salerno di allearsi con i partiti borghesi volevano essere da soli e portare avanti il comunismo da soli senza nessun tipo di alle aziende nel mondo dipendevano da Mosca non dipendiamo da Mosca ed erano necessariamente contrapposti agli uomini del PC in quali erano una ristretta minoranza a Roma
E soprattutto costituita da universitari di ottima famiglia
Di classi borghesi non avevano di fatto neanche un un operaio mentre ma ci voglia la rossa era molto diffuso soprattutto nel Dio unico per aerei e non li ha traditi ecco quello era Blasi che infatti è non è più che operaio era un ladro che a tempo perso faceva
Faceva l'operaio l'attività della banda Koch ha qui alla oltremare si divide nettamente in due periodi prima prima del fa della via Rasella e dopo via Rasella
Due numeri per capirci subito immediatamente del Partito d'Azione ventuno arrestati prima di via Rasella quattordici di questi andando Cartagine e quattro dopo Bandiera rossa dieci arrestati prima delle Ardeatine
Di cui otto due giorni prima del del di via Rasella e di questi dieci nove finiscono alle Ardeatine uno solo arrestato dopo il PC esattamente l'opposto ossia prima dichiara Sella un solo che è stato e dopo via Rasella sedici arrestati che finisco qui all'altro amare e molti altri dopo al Iaccarino
Sono dati fondamentali per capire quello di cui stiamo parlando è chiaro che versare alle Fosse Ardeatine rappresentano un capitolo della storia che porta poi al venticinque
Aprile però sono un capitolo importante fondamentale per Roma ma non solo per Roma dovrebbe essere in collegamento con noi Pierangelo Maurizio
Molto abbracciava Jobim Angelo e grazie per il collegamento so che sono collegamenti un po'di fortuna
Senti allora stiamo parlando anche di queste cose sentite i dati che ha dato Andrea Cavalieri siamo raccontando un po'questo venticinque aprile anche attraverso quello che è successo in precedenza
Tutta nel segno covato lungo credo che litigato con tre quarti del Paese su questo
E racconta un po'quello che nella
Che la tua visione di questi di quei tragici giorni che vanno dall'otto settembre fino all'arrivo degli americani degli alleati
A riguarda intatto grazie a voi mai capitato per è pari al per la prima volta ventisette anni in cui vengono invitato un programma
O comunque una radio appena scottato in tutta Italia che ti posso dire Carlo avete toccato dei temi che secondo me o non sono fondamentali e le testimonianze soprattutto dei familiari delle persone torturate
Prevalentemente del Partito d'azione del di Bandiera Rossa torturate nei nuovi locali da Nicola voi veramente fanno venire la le tocca avete toccato un dato fondamentale
Prima di via la bella la banda Koch diciamo italiana è citato Mauro De Mauro eccetera i petali entrano a caccia ai membri del Partito d'Azione
A Bandiera rossa
Che non è un movimento di per sé comunista c'è un c'è un po'di tutto
Ci sono i gruppi di Bandiera rossa Carlo perdonami io però ho un fortissimo ritorno
Allora o fuori dalla Regione sono spenti da Gallo no no è un problema del collegamento allora per ecco allora siccome minuti richiamiamo clienti richiamiamo subito era un istante
Tra l'altro ecco nel diventa difficile parlare se il sistema
Ritorno allora peraltro magari approfittiamo di questi due minuti perché ci sono le agenzie
Che riporta le dichiarazioni del presidente del Senato Ignazio La Russa la Conferenza dei parlamentari Unione europea a Praga ha detto la Russa oggi venticinque aprile arriva nel giorno molto importante al giorno
Nel quale viene ricordata la liberazione dall'occupazione nazista alla seconda guerra mondiale la sconfitta del fascismo insieme Presidente della Repubblica e altre cariche dello Stato questo mattino solennemente testimoniata all'Altare della Patria l'impegno il sacrificio per la libertà e l'indipendenza così come il valore assoluto della Resistenza nel superare la dittature nel ridare all'Italia alla democrazia queste le parole
Va be'di qualche istante fa di Ignazio la Russa che abbiamo ripresa dalle agenzie dovremmo avere di nuovo Pierangelo Maurizio linea pronto
Fede ai come sua mi senti meglio sì sì pubblicamente la io avete dato delle informazioni molto importanti dei numeri molto importanti e stavo dicendo che la cosiddetta banda Koch
Teste Calenda prima di di Arabella nella caccia in modo particolare i membri del Partito d'Azione
A nella caccia dai membri e di Bandiera rossa e nella caccia della dell'uomo e del fronte militare clandestino di Montezemolo
Maurizio Giglio che era in realtà il braccio destro di Tonk insomma a Roma
Sì c'è ma io lo considero anche appartenente al Fronte Militare Clandestino parte perché un cruciale speciale di ufficio sì sì un ufficio Pétain collegamento diretto con la Quinta armata salite Tons e viene preso e il diciassette marzo come ha ricordato tutto Turato importato le Fosse Ardeatine in barella proprio perché non si regge più in piedi
C'è l'attentato di via Rasella con questa situazione avete descritto perfettamente
Da gennaio a marzo fino a pochi giorni prima di via Rasella lo stesso giorno gli eroi del le celle di via Tasso di Regina Coeli sì riempiono prevalentemente degli appartenenti a queste tre formazioni
E queste tre formazioni vengono distrutte alle Fosse Ardeatine
Cioè il venticinque marzo noi ci troviamo praticamente con questo panorama della resistenza ma io definire delle resistenze a Roma l'unica organizzazione che praticamente rimane in piedi intatta nel comando militare la sua direzione e il Partito Comunista Italiano
Siamo in una democrazia cristiana
Allora sulla democrazia cristiana anche la Democrazia cristiana a dei morti alle Fosse Ardeatine
Quattro
Ma diciamo che il grosso il grosso dopo gli ebrei numero più numeroso almeno ne risulti Bandiera rossa seguito subito dopo il Partito d'Azione o un dato che vorrei aggiungere a quello che voi avete già indicato
E la lista dei cinquanta ostaggi che vengono consegnate diciamo dalla questura italiana ai tedeschi
Per ventisette di loro in un
Come ho detto che il tappo occultato ma che verrà dato agli alleati quando loro dicono per ventisette ricorre accanto al nome la dizione Partito d'Azione
Per altri sei o sette ricorre la dicitura comunista ma per comunista si deve intendere Bandiera rossa
Per altri tre o quattro raffigura l'accusa di rapina a mano armata ma in realtà appartengono a bandiera rossa su cinquanta
E ci sono altri dieci detenuti comuni che vengono messi a fare numero è interessantissimo il dato che dava prima cavalieri credo che subito dopo piastrella inverte la proporzione anche perché sono gli spot con le formazioni e quindi vengono arrestati di capirti
Venga processata praticamente tutto perché perché c'è bravi traditore no così traditore ma non c'è solo lui nella banda Koch ci sono almeno tre altri trappisti
Tra cui un nominativo che ho citato prima e nipote di Albertelli quel Priore a una prima quel Priore che praticamente falde l'attore fa pendere tutto lo stato maggiore del Partito d'Azione ha un precedente come capo la Panda Coca al suo interno tre o quattro Gatti
Ma qui tocchiamo l'altro tasto dolente di questa tragedia che è una tragedia italiana è una tragedia tutta interna al alla sinistra italiana
Perché i capi che vengono arrestati dopo via Rasella godranno anche loro di una qualche forma di di professione perché in questura verranno fatti passare per rapinatori comuni
Insomma nessuno decabristi che ha partecipato che era bella perderà la vita ma saranno liberati l'ultima Carlo Salinari
Che viene liberato data da via Tasso è uno dei comandanti
Dei CAA che fanno l'attentato di via Rasella e quindi purtroppo è uno degli interrogativi secondo Pellicioli interrogativo senti ma c'è anche un altro interrogativo che determinante perché la famosa lista Caruso
Ci sono parlava esarca cinquanta nome
Questi in questa lista è in mano a questore Caruso
A Pietro Koch cioè quelli che materialmente la consegnano a Kappler ci hanno lavorato sono il questore Caruso Pietro Cocco Donato Carretta che Raffaella Lionello in questa vicenda si inserisce un altro aspetto che non è mai stato chiarito che il ruolo di Mauro De Mauro Mauro De Mauro era presente perché si dice le voci Savio discorso perché non abbiamo con fare me Mauro Donau secondo una lettera di Togliatti sarebbe stato presente alle Fosse Ardeatine così come Raffaella Lionello
Non sono pura elementi del in determinante
No non solo determinanti farei una premessa di tutto questo
Che come sai perché lo ricordi spesso
Al momento del del del dell'attentato in via Rasella nelle mani dei tedeschi
Dei nazifascisti cioè uno dei comandanti militari etica che Antonello Trombadori
Antonello Trombadori si troverà il modo di salvarlo dall'elenco della morte
La versione ufficiale che è stata tramandata cioè che viene infilato in un letto imprime l'infermeria dal direttore nel carcere di Regina Coeli Cremona con dottor Monaco Salvatore dal medico dal medico o dottor Monaco che a tutti gli affreschi un un attimo un partigiano una sì mi scrisse dei socialisti così come Donato Carretta direttore di Regina Coeli collabora
Con i socialisti beh questa versione di Antonello Trombadori saldato perché viene messo in un lettino in quanto febbricitante io la ritengo che non sia assolutamente soddisfacente e del tutto credibile su punti Barretta lei ricorda tutto alle forze latina vengono trasportate persone in barella non si reggono in piedi alle Fosse Ardeatine finiscono ragazzi di quindici anni diciassette anni
Finisce uno trentuno più uno senza una gamba uno senza un braccio ecco che Antonello Trombadori che uno dei comandanti Telgate è stato il primo comandante dei K restato nella Santabarbara
Di via Giulia venga sabato così minaccia dei gruppi
Il discorso di del commissario cosiddetto facilissimo Alianello perché era uomo di fiducia
Di dica era l'unico o diciamo l'unico poliziotto italiano era commissario Vianello di Kolkata fidarsi ciecamente è allora la presidente dell'anello l'attività l'opera di Mauro De Mauro che è una festa italiana a tutti gli effetti come finisce dove finisce ma Mauro De Mauro
Finisce a diventare una delle prime firme del nel giro dei giornali per ci del Partito comunista
Allora questo per dire che a mio avviso dagli elementi che abbiamo scattano delle coperture
Nei confronti del Partito comunista ardenti quelli che sono gli apparati di sicurezza fascisti o ex fascisti
Non si riescono ad acquietarsi così delle mode meramente ma il vero dato è perché Picin riesce riesce in questa opera d'intimidazione ma anche poi di tutela di protezione di chi in qualche modo se messo al servizio del partito pur facendo parte degli apparati repressivi no del fascismo
Posso fare una sola osservazione ecco non per difendere gli uffici del partito comunista Romano perché sicuramente indifendibile i tantissime tanta tantissimi punti di vista e peraltro cioè è evidente che nel quadro generale della condotta del Partito comunista italiano è stato ricordato da troviamo Ferrara in maniera molto molto profonda il ruolo davvero difficile da comprendere di Palmiro Togliatti cioè il Partito comunista italiano uno dei dei diciamo dei decifrare la condotta del Partito comunista italiano in questa fase diciamo con la tendenza a preparare unno substrato rivoluzionari cercando di salvare e indirizzando le delazioni questo è sicuro cioè è possibile che ci sia stata questa tendenza
Però ecco appunto cioè perdonami non mi riferivo questo cioè non abbiamo elementi ecco appunto c'è il problema è che mancano gli estremi no no no vorrei essere preciso questo non abbiamo elementi
Per dire che il partito indirizza le delazioni ci mancherebbe per l'amor di Dio abbiamo degli elementi per dire che apparati di sicurezza
Fascista ex fascisti e intervengono a tutela e a protezione degli uomini
Delle strutture armata del partito c'era anche un'altra questione scusami se ti interrompo ma non ho preferito anche noi perché però il problema è che si rischi
Quando si fanno queste osservazioni dirà va bene allora si vuole dire nel Partito comunista italiano torno a dire non è questo il tema è tentare di trovare e gli argomenti quando questi interrogativi sono stati posti c'è quella questione che era stata affrontata alcuni cioè della differente struttura organizzativa del partito comunista in quella fase che aveva alle spalle la tragica esperienza la guerra di Spagna e anche le strutture sicuri da arie
Da servizi segreti che l'Unione Sovietica sapeva mettere a disposizione cioè il Partito Comunista aveva nelle Cellule un elemento di compartimentazione che peraltro in maniera poi diciamo inquietante si è rivista in Italia in una stagione successiva cioè ed era un elemento che aiutava la struttura del partito comunista italiano a a difendere l'areale più sicuro è quello sicuramente odio la guerra di Spagna
Ha creato anche un altro tipo di esperienza del Partito comunista perché in quell'occasione
Fu il Partito Comunista internazionale far fuori tu iscriversi e anarchici insomma dal punto di vista dell'eliminazione degli avversari di D'Alema certe specie dovrebbe legale su questo ha ragione stiamo in una situazione in cui diventa difficile perché ovviamente i documenti non ci sono ci sono dei fatti però io tornerei un momento uno dei fatti che Pierangelo Maurizio sempre evidenziato con attenzione lui principalmente ma non solo lui
Dei quattro che compilano la lista
Il questore Caruso viene processato e fucilato
Pietro Koch quattro ore se non ricordo male processo Robinson gesso a Roma di qua e di Cock dura quattro ore fucilato
Donato Carretta c'è un un qualcosa di incomprensibile perché lui la storia molti da in questi casi è difficile perché c'è chi la conosce perfettamente che non ha mai sentito parlare Donato Carretta ex direttore di Regina Coeli
Viene convocato come testimone al processo per uso improvvisamente c'è una sorta di sommossa Lorin c'erano in una maniera feroce perché a un certo punto tentano di farli passare sopra il tram il ferro il tranviere rifiuti si rifiuta gli Didi danno del fascista tira fuori la testa del Partito comunista dice no io sono comunista ma queste cose non le faccio
Il lo buttano a mare Luan a Fiume lo annegano nel Tevere pollo appendono per i piedi a Regina Coeli una cosa agghiacciante per uno che sicuramente conosceva
I segreti della lista Caruso ma sicuramente conosceva senz'altro anche la le ragioni per cui erano stati fatti scappare con un'operazione magistrale
Dal carcere Gino Cervi sette persone fra cui due futuri presidenti della Repubblica Peppino Salati e Sandro Pertini quindi sono cose strane e poi arriva il quarto della lista Raffaella Lionello
E allora cerchiamo hai fatto benissimo a riportare l'attenzione sulla lista
A perché sono è in qualche modo quella lista decreto in qualche modo a mio avviso l'inizio della della guerra civile vera in Italia perché sono italiani che fanno maturare altri italiani quella lista sono cinquanta nomi di italiani forniti usciti dalla questura di Roma
Sono quattro persone che hanno in qualche modo che fare con la lista allora il questore Caruso un dirà nel processo che in realtà buona parte di quei nomi
Vengono forniti da Pietro Cocco dalla banda Koch e abbiamo visto che ventisette di quei nomi sono del Partito d'Azione persone che erano state prese dalla banda Koch
Iraq e gli altri nomi in realtà Luini il questore Caruso arrivato a Roma soltanto a febbraio
Per il completamento della lista se ne occupa e qui veniamo al punto l'ufficio politico della questura
Va in qualche modo altri funzionari che passeranno indenni attraverso l'epurazione
La fucilazione di Caruso avviene al termine di un processo che dura per giorni
In un momento siamo settembre del mille novecentoquarantaquattro in cui Roma e già liberata da quattro mesi cioè tutta questa fretta
è francamente un po'fuori luogo anche perché c'erano tutti una feriti aspetti che andavano approfonditi compreso soprattutto questa della lista e perché quel processo si apre il diciotto settembre con impatto pratico
Spaventoso pazzesco che linciaggio Donato Carretta l'unico linciaggio per fortuna che più di me a Roma che è Donato Carretta
è sicuramente del dell'ex direttore di Regina Coeli già destinato un altro incarico ad inizio con un'altra un'altro carcere
A suo addebito non c'è assolutamente nessuna accusa
Lui ha collaborato con la resistenza lui dal otto settembre quarantatré in poi ha fatto tutto ciò che poteva
Essere fatto per aiutare i membri della Resistenza tra cui permettere l'evasione alla fine di gennaio di sette persone
Tra i quali due futuri presidenti della Repubblica lui è convocato il diciotto settembre per essere un testimone a carico del questore Caruso proprio sulla questione delle Bellavista
Lui è a conoscenza di come viene formata con la lista e di delle cancellature che vengono fatti sono undici cancellature su quella rissa rallenta che noi vediamo sempre pubblicata con le cancellature e nomi sostituiti da altri nomi eh
Una sorta di falso storico perché perché per riportarla la firma del questore Caruso ma quelle cancellature non l'ha fatto e Caruso quei nomi non sono stati sostituiti da Caruso
Donato Carretta nell'interrogatorio
Che subisce durante l'istruttoria dirà che quei nomi sono stati cancellati e sostituiti e fatalmente dalla quarta persona cioè dal Commissario agli anello
Donato Carretta viene linciato in modo che veramente allucinante
Per perché viene viene indicato la folla viene fatta contro l'undici ci sono a fare le due donne che lo accusano di aver fatto uccidere il il rispettivo figlio alle Ardeatine non è assolutamente vero
La donna una delle donne che si scaglia contro di lui chi ha avuto il figlio fucilato dai tedeschi ma non le Ardeatine per un fatto di violenza carnale commesse ai danni di una ragazza ai Castelli viene intatta la folla e praticamente di fronte a carabinieri polizia polizia alleata questo questo linciaggio non viene messo a termine in questo modo viene fatto fuori un testimone che è un testimone diretto di quello che avviene attorno quella lista
La sostituzione di quei nomi
Viene effettuata dal dal dal commissario agnello
Che si giustificherà dicendo che cancella quei nomi perché erano già stati portati via dei tedeschi
Venti detenuti e quindi avrebbe sostituito i nomi della lista con i venti detenuti che erano stati portati via
Il commissario l'anello passerà indenne all'epurazione continueranno i grandi che la polizia fino della Repubblica fino a raggiungere
Poi la promozione a questore a perfetto sa quello che sono riuscito a ricostruire io
Peraltro mi sembra che argomenti una mattinata in cui stiamo affrontando varie
Varie stanze di una di un enorme
Palazzo che fatto dalla Resistenza romana non solo Roma senti un'ultima cosa ti chiederei a questo punto a tu
Un avviso
Quanto oggi si possa parlare o a fronte
Quel periodo che fu tragico per Roma da gennaio
Giugno del quarant'e ancora c'è ancora una cappa di di difficoltà di trovare i documenti trovare le persone
Ma più che altro la cappa che io sto riscontrando rispetto al nove al novantasei quando cominciai a occuparmi di questa vicenda documenti comincia occuparmi nel modo più banale del mondo andai a intervistare il fratello gemello di Piero Zuccheretti e non aveva mai intervistato nessun cinquant'anni Piero Zuccheretti
Non è altro che il bambino che fu fatto a pezzi dalla bomba dedicata a via Rasella non morto che è stata tenuta nascosta fino almeno novantasei
Fino a quando poi si dovette ammettere anche quella
Ma era negato si negava a quei tempi e per quaranta chili si è negato che ci fossero state vittime italiana
Che ci fossero state vittime civili e la grazia lo scrive testualmente Rosario Bentivegna nel suo libro di memorie otto bande internazionali vale punti pari consultate non risulta che ci siano stati morti civili abbia la pelle
Quando affronterà questo fuori questa storia Bentivegna insomma
Diciamo avanzerà altre ricostruzioni in realtà poi correggerà il tiro non so ma non sono così così fondata e Pierangelo dobbiamo andare in chiusura mi lega quando ero rispetto rispetto al novantatré cosa è cambiata che c'è una maggiore K come possiamo dire di presunte ideologia cioè quantità progettando la resistenza o meglio l'esistenza
Si sta cercando di portare alla luce dei fatti che sono stati commessi che sono stati nascosti insieme ad altri falsi che sono stati commessi
Rispetto alla ricostruzione di questa storia allora dell'allora nemmeno io mi chiedo che cosa ci voglia nel due mila ventitré
Apporre una lapide abbia Raffaella o comunque qualunque altro posto di Roma a ricordo di Piero Zuccheretti vittima sicuramente innocente di quello che è successo ventitré marzo oggi per esempio una delegazione se non ricordo male d'Italia viva mi viene in mente che sono loro che sono andati a via Rasella
Lo ha riconosciuto
Senti Pierangelo grave innominabile innominabile mentre negli uomini non un abile Antonio Chiaretti che l'altro Morpurgo ancora più strana come noi clienti ci gare a via Rasella che non morto per lo scoppio di Pompa e non è un passante qualunque manca qualcosa partigiano di Bandiera Rossa morto che era quella per scopi di bomba e cancellato dalla memoria
Ovviamente ci si chiede il perché
Grandi Salomon la specie grazie grazie molte naturalmente il lavoro dello storico non non finisce mai e quindi l'augurio ed è quello che cerchiamo di fare anche con questo intervento è quello di proseguire naturalmente in questo lavoro con la massima libro tal cerco solo di tirare fuori fa pone storici politologi dovrebbero
Metterli in una cornice cento adeguata purché non si continuino a negare i fatti grazie ok grazie ancora grazie ancora sono le grazie verande dodici e cinquantotto minuti forse riusciamo andare avanti ancora per un po'poi il
C'è l'intera nella parte conclusiva di questa trasmissione di quest'oggi che stiamo dedicando agli approfondimenti sul venticinque aprile
Ora come abbiamo detto come abbiamo fatto prima ritorniamo ancora una volta sul tema come vi ha spiegato Carlo Romeo poco fa
Siamo connettendo in realtà non stiamo parlando specificamente delle venticinque aprile passiamo connettendo la questione del venticinque viene suo significato una serie di questioni che riguardano dal la storia la ricerca nella storia abbiamo fatto anche con con l'ultimo intervento e quindi adesso ritorniamo a questo momento e abbiamo in collegamento Paolo vigevano innanzitutto
Salutiamo ci vuole lo trovo io Ezio Valente che sappiamo che gli Buongiorno
Polito buongiorno allora con loro torniamo sulla questione di via Principe Amedeo due prima Paolo vigevano ci ha corretto giustamente avevamo detto un'imprecisione apertura e ci vuole raccontare valutazione dei poi anche Valente come andò quello che avete trovato i vostri anche ricordi diciamo ma visse e Mark
Primari milioni quello che abbiamo trovato e la vicenda della quella fase perché io ho precisato questa mattina guardata
Nell'area
Seconda metà del settantasei
Perché la decisione di portare radio radicale aviatrice va be'teco
Sta nella rostro Motor radicali e affrontare una fase difficilissima del paese ma che falsa se largo delle grandi manifestazioni volente delle sparatorie del mensili Dipiazza
Largo in cui appunto Aldo Moro Sava procedendo verso un compromesso storico con questo il vescovo di conflitto all'interno della sinistra nei confronti del Governo largo in cui si stava preparando ingrata rapimento rivolto
Che
Noi ci rendiamo conto che in questo momento si sta chiudendo dopo la stagione delle grandi riforme insieme al referendum sul divorzio
Il diritto di Savigliano pittorico sempre saltata un'ondata leader speranza libertaria in questo Paese si stava chiudendo tutto del raccordo tra il compito comunista
E la democrazia criticano almeno uno una parte del partito comunista
E allora Blowing avevamo colta radiolina di Monteverde come si stava spegnendo dovendo in cui sarebbe stato indispensabile avviene invece una voce non soltanto per noi ma per i cittadini utili
Ancora il servizio pubblico
E e quel momento si decide quindi andare di rilanciare l'orario e Lo Tesoriere obbligo se mi dimetto telegrammi occupo attento quasi pieno occorre della radio affiancandomi Ezio Valente che aveva gestito una radio Monteverde che che continuerà appare anche il direttore radio radicale
Troviamo dei progettisti adeguati che ci dicono come il progettare una radio adeguata alla sfida non più nei confronti della del PPI ma che consente di dare e quindi nella volatona di del centro di Roma perché col orograficamente era
La migliore per irradiazione a parte il fatto che ci avvicinavamo anche a causa di Marco Pannella sino a seconda dei cerchi dorati perfettamente il falso chilometro la sua quel quell'apparente dei il
E
Ci mettiamo a costruire questa radio nuova senza concorde intanto progettuali a livello professionale io al Tour vertice alto altissimo livello pubblica
E
Finiamo
Aviatrice Amelie confidiamo nel senso che grazie signor perché qui calcherà uno dei fondatori di radio radicale ci suggerisce ci fa incontrare il proprietario che lo di grande di Capriccio video che ci dicono che c'è questo appartamento vuoto e perché non possiamo utilizzare soltanto all'interno completamente vuoto tutto chiaro
Per cui loro abrogammo so che ci si debba più tua affittare intanto un terzo della dell'appartamento
Inattesa poi mi
Si vedrà come andranno le cose e cosa succede che ci buttiamo a realizzare questa alla sede della RAI dico
Per andare in onda il più rapidamente possibile la prima commissione la facciamo proprio Ezio vallette etilico prima diretta al Parlamento
A gennaio del settantotto ed era l'ostruzionismo radicale sulla legge sul vivo
Conseguente al al referendum
Discuteremo per conto dei chip
Il equilibri
S'impianta la radio pagate care era radio parte quindi con un con questo potenziata tuttora passato due o tre anni non mi ricordo l'Italia nella nell'ottanta ottantuno forse non c'era ancora vivo Iannuzzi sono non sono poi data dal Pepe ma almeno un paio di anni dopo
Capita dove è andato a prendere una boccata d'aria non lontano da dalla radio
Sul marciapiede di fronte inviati Cdp è perché i Vitale
C'era sempre un fioraio che stava sempre lì sulla porta spettabili clienti un signore corpulento pelato con cui non ho mai cambiato una parola peggiori anziché passare di Torretta
Al e l'ho messo ero fermo o passeggiavo lentamente lì davanti
E riserva e mi dice va avete un marciapiede che avete avuto un bel coraggio chi
Poi perché
Perché voi avete preso in ultimo piano e allora che ceduta
Ma
Nessuno di questo quartiere
Loro vita più quell'appartamento nessuno occorre sapere che cosa c'era la ditta erano sedute la banda Koch
E io che non sapevo cosa fosse la banca cosa consentita ed io e che era una banda Koch Eliseo verso faccia spiega
Così scopriamo poco mio vero
Un poco essere traditi ed è uno dei luoghi più terribili della storia di Roma contemporanea
Questo arrivato un po'come un macchietta
Della memoria negli anni i propri errori
Questo credo se volete quando il debito dei confronti verrà del quartiere in qualche modo per sanare una piaga del quartiere va
Nello stesso tempo una formativi valorizzazione del nostro impegno riuscita cancellare questo ricordo attraverso quello che avremmo realizzato e così cupo Sisti e quindi sono molto grato appunto per questa trasmissione di oggi perché ci consente di saltare
Un passato una piccola soluzione di continuità nel nostro passato conta quello che state facendo oggi con questo giorno
Perché dovrei di memoria perché soprattutto l'ultimo intervento che ho ascoltato allora pre delle strade di approfondimento di politica storica di ricostruzione che sono ancora dei tabù torni in questo Paese è questa
Nel mondo dell'informazione perché di tutto si parla ben poche delle cose che avete raccontato poco
E quindi che con grande gratitudine che
Vi ringrazio per il lavoro che avete fatto questa mattina
Grazie a te Paolo
Allora grazie grazie davvero molte a Paolo vigevano altra voce che vogliamo sentire e quella di Ezio Valente Lodedo Paolo vigevano poco fa ecco come trovate questi locali cioè raccontare è un po'che tu quale qual è stato diciamo questo momento come è stato come l'avete vissuto
Sì diciamo che va oltre il già molto chiaro
Nella sua esposizione come noi siamo arrivati a questa scienza avevamo più recente
Dopo esperienza di Monteverde mia di radicale o rilanciare concludere l'abbiamo scelto la scelta del rilancio e cardiaco qui in questo appartamento che Ostrava relativamente poco
Allora ente perché completamente distrutto e noi prendemmo vada dell'appartamento non tutto il quinto piano di cui successivamente divenuto punto di radio radicale
E incominciamo quota capaci di perché e non c'erano non c'erano strutture non c'era niente le abbiamo costruite quello che ci interessava era poter potenziare il segnale e rendere la radio ascoltabile almeno in tutto il bacino romano o quasi in tutto il bacino romano
Questa è la scelta che ci ha spinto ad andare in Italtel che il primo anno i redattori che c'erano allora lavoravo non praticamente guardi io apprezzo perché avevamo occulto più abbastanza appello lo spaventato fumoso avevamo subito pensato ad importare i pavimenti perché ci dissero che potevo maestro pericolanti eccetera
Pregevoli incominciamo questa avventura e la cosa più vorrei sottolineare rompendo chupito in parte dello stupro missione tra l'altro molto bella impacci complimenti
Che c'è un dato che quali potrebbe essere al PIL crede nel fatto chi crede nel destino significativo quando io vigevano abbiam fatto questa scelta non sapranno minimamente che queste realtà procede dalla banda Koch e e non a caso poi ci troviamo spesso chissà tanta Dini più di quarant'anni a vedere come nella sede della banda Koch la sede in fondo un emblema di quello che è stato idea nazifascismo in Italia
Ed è stato poi è diventata la sede della radio che non per vantarmi cenno del tartufo di contatori ma credo che ha cambiato radicalmente in modo di fare informazione limitarsi a vede una radio che si è sempre battuta per la libertà periti mitici leasing ancora oggi si va
A per tutta una sei iniziative cui nessun parco Parma
E ed ecco la dimostrazione come questo destino in cui una violenta dittatoriale era entrata di tempo dopo
Anni diventa il luogo in cui nasceva radio che personalmente mi tengo la più democratica d'Italia e una radio dopo che ho cambiato il modo di fare informazione
Ezio grazie grazie veramente anche per grazie zio i suoi complimenti grazie allora per questo spazio Carlo c'abbiamo la conclusione semmai che il cerchio si sta chiudendo sì Cadorna RAI un momento se magari sono ancora in linea silenzio Valente che Paolo vigevano
ANAS perfetto perché c'era torna io tornerei momento con Andrea Cavalieri
Proprio sull'aspetto lui ha lavorato molto non solo
Non soltanto sui prigionieri che abbiamo
Allora veloce una sua ricetta ritorno ad un governo soltanto i prigionieri ma studiato anche le leprotto e planimetrie le planimetrie è chiaro che
Sono planimetrie come raccontava lettera tutto
Perahia quindi però i muri portanti sono rimasti non è difficile ora ecco raccontiamo momento questa era una pensione che era in realtà una dependance di un'altra pensione di viale Regina Margherita fino igiene al la proprietaria del di entrambe le pensioni che sia cucinate
Viveva nella pensione in quell'altra quella diciamo più nobile che pensione Legazioni e su quest'altro invece la pensione oltremare vi era una a detta che doveva gestire una gerente chi era questa Erminia piena di cui forse abbiamo già parlato
Originariamente nel quaranta
Sappiamo che
In questi locali c'era il la pensione Domus che occupava soltanto due dei tre appartamenti che poi comporranno la pensione oltremare che compone l'attuale radio radicale si perché al quinto piano di via Principe Amedeo
Numero due
Ci sono tre appartamenti il sedici e il diciassette ed è il diciotto che quando vengono comprati tutti quanti da questa Bushwacka vengono fusi insieme e vengono trasformate nella pensione oltremare questo avviene tra il quaranta e il quarantaquattro
Da cosa lo sappiamo quali sono le fonti le fonti sono le le planimetrie catastali che siamo andati a recuperare
Il catasto Roma nasce nel trentanove la piantina del quaranta e all'epoca già ancora non erano fusi due etti di tre appartamenti due erano fusi ma uno uno
Sì le altre fonti che abbiamo sono le preziosissime
Articoli che compaiono sul al tempo e il sud Italia libera subito dopo il giugno del quarantaquattro
Quando cioè tutta una processione spontanea del dei romani che vanno alle Fosse Ardeatine vanno a via Tasso e vengono pure qui ad oltremare i giornalisti con alcuni dei ex internati nella pensione Oltremare vengono la pensione Oltremare e indicano le singole stanze i numeri delle singole stanze dove
Sono stati i reclusi per cui dalla numerazione delle stanze che corrispondeva con quello della pensione Oltremare dalla dalle piantine che abbiamo del quaranta siamo riusciti a
Creare a ricreare una ipotesi
Credo realistica di con me fossero distribuiti il i vari locali all'epoca la banda Koch e come sono quelli attualmente di radio radicale
Immaginate abbiamo detto tre appartamenti Fusi che occupano tutto il quinto piano immaginarle come una ciambella però quadrata con in mezzo un buco il buco sarebbe il la la la sala censori
Lo dalla censori e delle scale vano ascensore delle scale
Intorno a questo buco
In adiacenza ci sono su tre lati ci sono dei corridoi il quarto lato a quello della chiaramente il ballatoio uscendo dall'ascensore si può andare a destra a sinistra
Entrando a sinistra dove era probabilmente il l'ingresso della pensione oltremare incontriamo
La stanza uno due tre che con ogni probabilità la residenza Cocco già sappiamo che la stanza numero uno era occupata da Koch
E crediamo che fosse appunto questa che si trovava uscendo dalla dall'ascensore sulla sinistra del principe
La banda dormiva qua abbiamo detto copione anni
Sì più calde è un praticamente come detto una ciambella quadrata dove si girava Tondo così come adesso radio radicale
Isa esattamente detto ciambella quadrata esattamente come
Adesso radio radicale dalla residenza Cocca dove lui viveva insieme alla sua giovane amante di diciassette anni già il termine mantenete fa non è non è corretto lei si autodefiniva moglie Riccò che e aveva qualche ragione perché la vera moglie dico credo
Che era stata sposata da cocktail due anni prima aveva dieci anni più di lui praticamente non so non si sono mai conosciuti non hanno edifici a dire che tra di esse la moglie con l'amante diciamo che piuttosto l'amante aveva paura che lo tradisse con altre avanti questo è il vero il vero punto nessuno
La l'amante l'amante dico che sia nata da Mara Tamara Cerri e intervistato finisce carcere
Finisce con Stella stella del ponte che era del Papa dal porto da
La responsabile dalla maggior parte delle violazioni degli ebrei per denaro esclusivamente per denaro il caso vuole che la moglie e la la mante ma di fatto la vera moglie di Cocca
Questa della Trichet
Si incontrano in un carcere e non vanno d'accordo tra di loro
Proseguendo la la descrizione della di quello doveva essere il covo uscendo dalla residenza di Koch c'è un corridoio il corridoio studi sul quale troviamo due celle ed un bagno
Sono due dei locali che affacciano sulla chiostrina quindi molto Buy sicuramente non piacevoli questo è il timore
Sì però questa cella una funzione molto strana ancora non è chiarissima molto probabilmente sono utilizzate per punire i membri di una stessa banda Koch colpevoli dell'unico reato degno di un qualche rilievo secondo Coco sia
Dopo aver razziato nel caso dei degli arrestati essersi tenuti il bottino perse senza averlo diviso con
Con i complici dopo dopo vengono reintegrati non qui probabilmente questa la funzione di queste celle
Andando oltre si arriva a quella ci sono le
I locali dove soggiornavano i membri della banda Koch lungo il il corridoio nord
Qui c'era anche probabilmente la cucina si arriva fino alla stanza d'angolo che la Sava numero undici la stanza numero undici detta la stanza triste questo era il locale
Più o meno quattro metri per quattro dove venivano detenuti tutti quanti gli arrestati della banda Koch fino a una dozzina di persone tutti insieme
Non c'erano uno c'era un bagno c'era soltanto un lavandino che senz'acqua che poteva essere utilizzato dal il finestre sono tutte murate
Murato in un secondo momento però perché
Vengono murate quando Albertelli tenta il suicidio
Per
Nel timore che vengano i membri da banda Koch a prelevare anche suoi familiari per farlo parlare tenta il suicidio viene preso all'ultimo momento si salva lo salvano i membri della banda Koch
Da quel momento chiudono le finestre quindi c'è soltanto una luce artificiale
La funzione di tenere tutti insieme i i prigionieri più d'una innanzitutto perché si amplifica chiaramente il
Lo straccio è chiaro che il sovraffollamento un a pena ulteriore che si aggiunge a tutte le altre
Inoltre
Vedere le insofferenze e i le lesioni riportate dagli altri compagni di stanza aumenta la paura ma soprattutto ma anche uno dei tanti motivi anche il fatto che
Vengono infiltrati tra i prigionieri anche o dei membri della banda Koch oppure altre persone che hanno lo scopo di fare i delatori Andrea scusa una domanda per per gli ascoltatori che cosa significa stanza triste scriviamo allora questa parola stanza tris cocca è un altro che aveva la
Il pallino di utilizzare le stesse parole in in più occasioni
Stanza triste viene chiamata così per i lamenti che vi erano Giambattista sta Villa Triste anche la lo soprannomina la la villa agli atti la pensione Iaccarino dove si trasferiranno dopo il
A metà aprile del quarantaquattro ricordiamo che S della banda Koch oltremare da febbraio del quarantaquattro ad aprile del quarantaquattro soltanto due mesi ma quei due mesi
Hanno fatto di tutto perché poi cade proprio in mezzo con via Rasella e le Fosse Ardeatine per questo è particolarmente significativo
E questo nome distanza esiste ma viene utilizzato anche a Milano
Se lo portano il mi questo queste denominazioni così come le tecniche di tortura una di queste la corsa la cosiddetta corsa che consisteva nel
Prima tenere i prigionieri sotto o delle docce bollenti
E poi all'uscita colpirli lungo tutto un corridoio colpirli con di tutto quello che avevo a disposizione viene anche chiamata ecco
Fino a quando non arrivavano appunto a questa stanza triste
Il la tecnica è sempre la stessa arrivavano il i nuovi arrivati nuovi catturati venivano portati alla stanza si dice che era la stanza delle torture
Qui venivano semplicemente dichiari se si vuol dire semplicemente poi passavano allo studio di Koch la stanza quindici adiacente
E poi dopo venivano portati a stanza triste
E così finiva il il primo interrogatorio successivamente la seconda volta vediamo di nuovo o picchiati e coloro che ne esistevano venivano poi effettivamente torturati faceva strana dei due
I due che sono stati forse di più
Significativi ospiti fra virgolette che sono più gol Bertelle Maurizio ingegno che le torture erano talmente
Forti che loro sono rimasto quelli che son rimasti correggimi se sbaglio più a lungo che non potevano essere consegnato in quelle condizioni nemmeno ai tedeschi
E ricordiamo che la pensione Oltremare non è un carcere è un luogo dove dovevi essere torturato spremuto per tre-quattro giorni massimo una settimana e poi andavi a Regina Coeli
Due
Due drink principali arrestati che sono Giglio e Albertelli
Vengono poiché non parlano vengono torturati in maniera talmente feroce che a Regina Coeli non li prendono li rimandano li rimandano indietro nei fatti da qui che verranno prelevati per andare alle Fosse argentina
La stanza undici la stanza dei sta attualmente la redazione di Radio Radicale
Redazione del legale sono anche le stanze dodici tredici probabilmente all'epoca erano le sale utilizzate dalle dalle secretare dall'esterno dattilografe perché c'era anche un archivio
Si arriva allo studio quindici abbiamo quasi completato il giro che ha lo studio dico che è una stanza d'angolo che attualmente lo studio del direttore di Radio Radicale la stanza sedici
è il la sala torture è quella dove c'è lo Studio B e la sala la regia bit non ho detto la residenza Koch invece lo studio a e la regia
è la regia dove ci troviamo in questo momento dove qui sicuramente viveva Koch insieme alla sua giovane manette
E qui si apre un dibattito inseriamo anche le levette della curatela come abbiamo fatto finora perché naturalmente andrà cavalieri sta lavorando a fondo su queste questioni sta generando idratanti e che fai
Cioè la natura comporterà che naturale porterà prego
Naturalmente e rimandiamo alle conclusioni ma avete sentito ha un lavoro in divenire che i risultati non mancano persino in che zona però ringrazio davvero molto Andrea cavaliere ma mi pare che ci stiamo avviando alla chiusura di questo e di questa malato una diciamo così di questa mattina di questa trasmissione dopo credo che citerà anche le direttore Alessio Falconio in conclusione ma vogliamo adesso aprire uno uno spazio diciamo vogliamo fare un esperimento carro l'avete sentito questa mattina Carlo fare la rassegna stampa il consueto appuntamento con la stampa e regime adesso facciamo un esperimento perché Carlo riuscito a trovare le copie pienamente la tua ad Andrea ecco allora no critica siamo Andrea Cavalieri anche diverse riuscito a trovare alcune copie dei giornali del ventisei se non mi sbaglio ventitré aprile mille e novecento quarantacinque se non me se non mi sbaglio e quindi facciamo una sorta di rassegna stampa un edizione di stampa e regime da un po'particolare decidiamo che ero
Il tempo assolutamente diciamo un'altra cosa un'altra cosa rispetto ai giornali però era abbastanza interessante per esempio può essere molto curioso non lo faceva notare proprio Cavalieri
Una testata romana che il due guidò la data il due di giugno
Del quarantaquattro titola durissima resistenza tedesca contro la persistente pressione nemica
Le infiltrazioni nelle zone a che servirebbe la voce di uno dei grandi speaker della radio
Dell'EIAR le infiltrazioni nelle zone di Valmontone dei veneti fronteggiati dalla strenua difesa germanica il due giugno del quaranta quattro giugno no sei giugno del quarantaquattro giornate di esultanza per Roma l'ingresso delle truppe alleate i soldati delle Nazioni Unite acclamati dalla folla rendono omaggio al Milite ignoto dimostrazione popolare a piazza San Pietro gli alleati inseguono le sconfitte divisioni
C'è anche la storia del giornalista Enzo evitare da questo punto di vista
Coi sì andiamo invece a quelle che sono
Lei
Le testate del delle dell'Italia già libera
C'è uno speciale dell'unità Padova è insorta del ventisette aprile il Partito Comunista chiama il popolo di infliggere l'ultimo colpo nemico alcune al pelo del sindaco Italia Libera che era il giornale
Che fra l'altro gestiva proprio Pilo Albertelli era l'organo del Partito d'Azione venticinque aprile
Più che un giornale sono somigliano molto dei volantini Galliani milanesi lavoratore partigiani hanno liberato Genova Alessandra Domodossola dove il Comitato di Liberazione assunto il potere guardate che faccia anche da considerare una cosa noi ormai siamo drogati di informazione che arriva anche quando non lo vogliamo siamo al secondo
Ci sono casi di di di dipendenza da queste cose enigma
Ma lì non non c'erano notizie in in militari italiani che erano sul fronte non sapevano per settimane cosa succedeva insomma l'informazione era pane a quei tempi
Poi
Che alla stampa nella furiosa battaglia di Berlino i germanici oppongono una fanatica resistenza queste prima della liberazione esatto e per tre mesi successivamente alla liberazione a venticinque aprile la stampa non usciva
Perché evidentemente doveva fare
Turisti al proprio interno per l'elevazione
Cioè il tempo che ritorna ad uscire ed è appunto del ventisette aprile il più potente esercito d'Europa risale le valli che discese orgoglioso comitato di liberazione del Nord ha già assunto il controllo dell'amministrazione tra statale c'era
Bellissimo editoria questa Italia questa umiliata Italia
Che si rivolge
Di fatto a un a un pubblico che sta vivendo in queste ore stremato chiama Roma stremato dalla fame stremato dalle
Vicende che vi abbiamo raccontato per l'intera mattinata
E e racconta è scomparso l'Italia cattive risorta quella buono dice viene stentava ma credeva l'audacia dei patrioti Genova che hanno costretto ad umiliante resa il comandante della guarnigione tedesca generalmente
Sono i giornali che cominciano riappropriarsi di una non censura che era completamente sconosciuto per molti di quei giornalisti che erano nati col fascismo Risorgimento Liberale altro bellissimo
Testarlo solenni Farinacci Pavolini arrestati lago di commento al lago di Como mentre tentavano di scappare un tribunale del popolo giudicherà i criminali
Questo è del ventotto di aprile quando verrà lanciato il sonno poi è in giornata questa ce la mattina del giorno che è successo Mussolini no no
Sono argomenti importanti su Italia libera per esempio ci sono ripeto spesso non sono firmati gli articoli anche perché molti dei giornalisti
Ma erano giornalisti che erano partigiani partigiani che facevano i giornalisti non potevano erano ancora in zone operative non potevano
Farsi riconoscere venticinque aprile quarantacinque Italia libera organo del Partito d'Azione al nord
Abbiamo denunciato in un precedente articolo la vasta cospirazione tendente a coartare il processo politico che si prospetta come conseguente alla liberazione dell'Italia
è una e un editoriale concludendo dice l'editoriale la lotta di liberazione ha messo in luce nel Nord uomini nuovi capaci di ogni sacrificio ad essi tocca il compito arduo ma imperioso di fare un passo ulteriore sulla via parte sia a Roma nel giugno quarantaquattro sono
Sono testimonianze folla direi
è chiaro che siamo in radio e ancora non si riesce a far credere per radio le immagini ma sono veramente immagini molto belle questi giornali ingialliti con questa tipografie grazie
Molto
Tutto ciò deve l'ascolto
Risolutamente certo terzo ma anche perché le pagine la carta costa saggina erano poche emblematico proprio l'Italia libera che è un giornale quotidiano i due saggi se
Credo abbia manca una Domenica del Corriere essere subito prima della liberazione del venticinque del ventitré aprile
Esorta alla resistenza invece c'è una volontari della morte germanici durante accaniti Simi combattimenti nel cielo della RAI cacciatori tedeschi non sono slancio di sublime abnegazione
Che poi se il ragazzo se ci pensate un regime si fonda sul non rispetto della persona sulle menzogne ma anche sugli aggettivi sesta perché se tu levi gli aggettivi alla propaganda
Di tocca fare informazione a pensarci chiunque è una trovate abbastanza facilmente
Le testate sul web edificio leggere gli articoli ma perché questi che io canto utile come in biblioteca ma
Ma
Ma comunque vale la pena andare a a vedermi soprattutto ecco bisogna nella Biblioteca nazionale vengono conservati questi questi articoli con dei microfilm
Purtroppo di difficile lettura sarebbe un fatto molto diciamo forse importante per la crescita culturale del Paese se alcune pagine queste qui queste del venticinque aprile per questo tipo di giornate fossero effettivamente fruibili e facilmente
Su sul web in modo tale che le immagino le scolaresche scaricarle poterle
Allora grazie grazie davvero ad Andrea Cavalieri grazie a Carlo Romeo anche per questa ultima parte diciamo di questa questa idea di questa rassegna stampa però
Diciamo ambientato in un altro tempo e un altro spazio c'è qui con noi il direttore Alessio Falconio qui lascio la parola no ma solo per ringraziarvi a mia volta anch'io io vi ringrazio che voleva hanno fatto giustamente voi avevo per ringraziarvi dovrebbe essere in graziati per questa veramente la splendida interessantissima importante
Trasmissione nella storia di radio radicale sulla storia di radio radicale che la storia come si diceva prima gli incidenti dell'organo di stampa che ha inventato il del servizio pubblico di dar voce
Come dare orecchie cittadini di quello che è successo quello che succede nelle istituzioni a partire dalla istituzione più importante del nostro ordinamento cioè il Parlamento il cuore della nostra democrazia
E quindi
La la sede di questa radio è stata in passato la sede della morte della democrazia e di chi della democrazia sì battezza
E per la democrazia e per la libertà e quindi questo giorno questa trasmissione è davvero un un punto della nostra della nostra storia e mi grazie lo dico con la almeno Company emozione di quella che ha avuto prima indiretta è che molto peggio di Mia celato Paolo vigevano fa
Però è davvero ha ragione qui no scusami lezione domani non è che se la signora siete voi che avete di Varese ricorsi quaranta non si fare scherzi e dove che ed effetti la relativa pensavo in sé leggeri strano che non abbia pensato questa mattina ad aprirci perché poi Busoni fare la trasmissione
Lasciar Cerci ci ha salvato da questi guasti magari lo sforzo al verbale non l'abbiamo mai l'aspetto in realtà ce l'avevano c'avevo pensato Enron mancano gli editoriali visto che è difficile si sarebbe ci saremmo accorti però ma
Si poteva infilare qualcosa sostanza facilmente no grazie a voi che questa ospitalità no davvero davvero