Riflessioni sul 18 aprile 1993: intervista a Mario Segni

Radio radicale trent'anni fa a si concludeva una delle più grosse battaglie politiche
Che referendarie che poi portarono alla nascita della cosiddetta Seconda Repubblica i referendum del diciotto aprile del mille novecentonovantatré furono spartiacque in un momento di gravi tensioni politiche
Di avvisi di garanzia di delegittimazione della classe politica attraverso diciamo le l'iniziativa di un di un gruppo di magistrati di Milano che stava mettendo a soqquadro
Il mondo politico noi vogliamo ricordare quello che accadde il diciotto aprile del mille novecento novantatré con il principale protagonista di quella storia Mario Segni che
A capo del comitato promotore dei referendum ma ottenne quella grande
Vittoria che segnò anche la fine del del governo Amato allora oggi a trent'anni di distanza che cosa vuol dire di quella battaglia di ciò che è stato soprattutto di quella che lei in un libro ha definito come la rivoluzione interrotto
Bisogna ricordare che cosa ha determinato quello forte Votto
Referendario straordinario non dimentichiamolo che tra l'altro fu il referendum crebbe il maggior numero di Issy della storia repubblicana quindi furto spogli spinto da una passione popolare gigantesca
Porto il maggioritario cioè un sistema per cui per quattro volte perché dura con rigore quattro volte i cittadini votarono praticamente scegliendo con la maggioranza il premier e i singoli parlamentari indirettamente
Due volte vinse Berlusconi due volte vinse Prodi
Ma per la prima volta in Italia ne passarono da un voto in cui sceglievano i deputati ma non potevano nulla sul governo non dimentichiamoci diventarono Presidenza del Consiglio Craxi e Spadolini cioè di partiti dal dieci il tre per cento
A un foto in cui da cui veniva fuori direttamente una maggioranza e un pre
Questo fu il significato
E fu possibile questo voglio ricordarlo perché chi non c'è stato fa fatica a capirlo questa straordinaria esplosione referendaria inizia tanti anni ma che in quegli anni raggiunse il massimo
Per il momento chi viveva non solo l'Italia ma nel mondo
Era appena crollato il muro di Berlino fu un periodo di straordinario entusiasmo di ottimismo di speranze in tutto il mondo e fu così che un movimento basato solo sull'adesione popolare
Solo sulla passione dei cittadini sconfisse in un mondo politico che aveva un potere gigantesco quando si tutto non tutto ma quasi tutto schierato con
Senta il referendum secondo lei determinò la fine della democrazia cristiana le volevo chiedere se Martinazzoli all'epoca le feci i complimenti per per quella vittoria
Guardi io credo che il sistema dei vecchi partiti fosse già finito dal primo luglio al massimo abbiamo stilato il certificato di morte Barontini
Qualificazione era una degnissima persona ma non era un uomo che potesse mentre la democrazia cristiana poteva passare la leader del vecchio sistema a un sistema completamente nuovo
Quindi era una fine già dette retta tranquilla non furono
Uccidere la democrazia cristiana che fu peraltro per tutto il periodo precedente sino a che pure il mondo cambio un partito straordinari non dobbiamo lei diciotto aprile del mille novecentonovantatré ancora iscritto alla DC
Ancora della del gruppo parlamentare uscito dal gruppo democristiano poche settimane prima otto per sottolineare il proprio in qualche modo
Del
La estraneità del voto referendario a tutto il sistema dei partiti
Senta le volevo chiedere una cosa qualche giorno prima del referendum ci fu diciamo l'audizione di Andreotti alla Giunta delle immunità per
Per le accuse che lo riguardano i suoi rapporti con la mafia lei quando vite quei due giorni di audizioni di di Andreotti lì al Senato che cosa pensano
Alle ebbe paura che diciamo anche che per l'uomo più rappresentativo della Democrazia Cristiana potesse coi crollare proprio tutto il sistema
Guardi io devi sempre grande rapporto di stamattina persone Andreotti un rapporto politico la fonte burrascoso come farlo data la quello che ho fatto
Era logico sono sempre stato convinto che Andreotti non ebbe mai nessuna responsabilità personale e quindi penale
Sono sempre stato altrettanto convinto che Andreotti abbia delle responsabilità politiche anche nel settore
E la mafia del suo rapporto una serie Spoon enti siciliani mafiosi ma la battaglia andava condotta non dai giudici
Sul Codice Penale che in realtà non c'entrava niente mandava battuto fu consacrata come la stavamo facendo noi dentro o fuori la Democrazia Cristiana per un cambiamento politico
Senta ci fu un piccolo giallo prima del referendum perché poi si scoprì
Che nella scheda diciamo referendaria il si era scritto male cioè non c'era l'accento sulla sulla i
Allora c'è lei ebbe l'idea il sospetto che ci fu diciamo un complotto verrà invalidare il referendum in quei giorni
No ora le ci fu un anche un'altra piccola irregolarità tanto è vero che io la mattina dopo aver votato salse scoprì che c'era qualcosa di strano cioè se non ricordo male
L'
Programma la carcerano appiccicata Carbone insomma faticoso che non andava
Telefonai a Mancino che ministro degli Interni immediatamente Mancino persona correttissima oppure non sapevano nulla non se ne è accorta assicurò che avrebbe metti ammettere quel che era possibile perché una rischi ed erano fatte ma che comunque il Governo avrebbe tenuto minimamente in conto no complotti non ce ne fu
Senta mi vuole dire in atti rapporto i aveva con con Occhetto che insieme a lei si prese anche una buona fetta della responsabilità di quella vittoria allora
Lei nel novantaquattro voi non decise di prendere una strada diversa da quella di Occhetto e dei progressisti allora che cosa che rapporto aveva con Occhetto e soprattutto che cosa poi non la convinse l'anno dopo al punto da non fare un'alleanza con i progressisti
Quello che dovrebbe sempre personalmente ho un ottimo rapporto
E politicamente Occhetto ebbe una grande peso alla grande importanza nella battaglia referendaria che sono dobbiamo maghi dimenticarlo chi ancora in Italia lo sviluppo dell'istituzione deve ricordare che tutta quella vicenda
Sia in quelle novantatré sia quella che aveva portato già prima l'elezione diretta del sindaco
Ebbero un Occhetto un attore determinante non avremmo vinto il primo referendum non ci sarebbe stato nessuna vittoria referendaria e senza di lui questo bisogna dirlo
Pertanto
Dopodiché Loiero si era schierato quando voi avevate costituito la lega per il collegio uninominale avevate fatti i primi passi lui aveva sostenuto nei primi momenti della battaglia
Che intendevate portare avanti anche con Pannella sui assolutamente anzi ricordo che primordi contatto pubblico che su questo tema fu proprio con Pannella
Abkhazia Dinoi alludo anche Occhetto insomma di Occhetto fu più fu proprio con Pannella il fu con l'ovvio che tocca nel clamorosa anche Occhetto disse appoggio questo anzi io dopo gradini rimprovera il tono è stato benissimo però era che
Deve chiarire che non so lo so Kenton Pannella che c'è anche grazie ad un mondo molto molto più affascinante fu assolutamente sempre coerente
Anche contro una buona parte del suo partito
E fu eccetera duramente contraria in certi momenti Occhetto fece una gran fatica ampi a mobilitare il proprio apparato su questo tre
Senta lei all'epoca conosceva già Berlusconi le volevo chiedere se Berlusconi in quel periodo l'aveva corteggiata
E l'aveva in qualche modo spinta diventati leader di uno di uno schieramento che si è parlato molto del del fatto delle aspettative che aveva Berlusconi nei suoi confronti lei che rapporto aveva con lui
E soprattutto se l'aveva sostenuto in qualche circostanza
Ma un ottimo rapporto con lui lui non aveva mai fatto politica io non occupavano dei suoi problemi erano al di fuori ok Berlusconi sosteneva chiedeva di lavorare assieme in qualche modo creare un polo liberaldemocratico opinione come sosteneva i referenti lui si schierò apertamente per i referendum o no no non si schierò mai prone contro la pena per il suo legame con Craxi che aveva all'epoca
Probabilmente sì devo dire però che Berlusconi mentre culturalmente era auto Marte un maggioritario potevano esserlo
Poi ebbe sempre una grande diffidenza verso le battaglie successive in qualche preferendo successivo fu addirittura al contrario perché riteneva che il meccanismo maggioritario in Italia aiutasse la sinistra
In cui si dimostrò non vero perché dopo che fu introdotto nel suo due volte in due volte il provino si spartirono
La la vittoria
Comunque lui diceva dobbiamo lavorare assieme le due per creare questo ma io ero contrario al suo ingresso in politica non Luca
Per il motivo del conflitto d'interessi più credo sia stato alla glielo disse apertamente a velocissimamente aspetti estremamente
E mi rimetto invitò a pranzo a casa sua c'erano Gianni letta e Confalonieri si parlò a lungo e io gli dissi me lo ricordo sempre guarda
In Italia probabilmente non c'è nessuno che farebbe il ministro dell'industria meglio di Gianni Agnelli ma se tu fai ministro Gianni Agnelli nessuno evitare crede più che in quello che fa si è fatto per evitare prendono tutti che si è fatto per la FIAT servitù
Un'impresa che ha grandissime rapporti col mondo politico perché dipende c'è una strategia ai problemi di televisione eccetera eccetera scende in politica è tutti penseranno che fare politica per le imprese televisione questo
Giusto o no che sia ti crea dei problemi enormi e devo dire che su queste birre Johnson convinto reiterato il consiglio giusto su questo tema
Perché fu veramente conflitto del Tennessee fu quello più proprio
Il Maggio uno dei maggiori ostacoli che ebbe il Berlusconi nella sua azione di senta lei rimasti contento del lavoro che fece poi il Parlamento per realizzare la la sua battaglia referendaria
Allora che i rapporti ebbe in quel periodo diciamo con Mattarella che fece la legge elettorale che doveva materializzare
L'esito del referendum
E se poi ecco qua la prova del voto questo questa legge elettorale poi si è dimostrata piena di difetti perché voi lei ricorderà Berlusconi vinse al Nord con con la lega e al sud con Alleanza nazionale cioè un Fury soltanto diciamo vinse sì però vinse a rate al nord al sud
De questo però non è un problema che poteva otto Jagger legge elettorale a formare una coalizione si trovo in questo problema
Però in teniamoci la legge che venne fuori
Non fu la legge che chiedevamo nulli e che interpretava il refrain quindi lei andò in contrasto con Mattarella che mentre il Lecce erano democristiane segreteria democristiana che entra in contrasto con con loro
Perché fu noi chiedevamo la legge che cui andò per il Senato in cui c'era il venticinque per cento proporzionale ma c'era andato il tutto il collegio uninominale non voglio entrare in dettagli tecnici
Ma rispetto al risultato del referendum quella legge Fiuggi vorrei mettere dieci firme per tornare a quella legge di niente agli amici
Fu un passo indietro che aiutò politica la reazione sì senta non si pentì del fatto di essere uscito dalla Democrazia cristiana magari dentro la Democrazia Cristiana
Avrebbe avuto ancora un ruolo importante per ottenere quella legge elettorale che diceva avrebbe potuto
Lei che soprattutto se lei oggi ha ripensato
Sì avrebbe potuto fare qualcos'altro di diverso e in quei mesi se c'ha pensato tante volte anche entrate nel Governo Ciampi
Guardi naturalmente così sì sarebbe dovuto entrare in ci sono incentrati errori c'era il fallo figuriamoci se non ne ho fatto io però che potesse in qualche modo trasformarci la Democrazia Cristiana in uno dei pochi e quindi non protagonista del sistema maggioritario era impossibile e adesso lo vedo più chiaramente hanno la DC erano partito che era nato in un'altra situazione con soprattutto se la sviluppato un'altra funzione perché i tempi e le carte dell'accusa diversa non poteva essere il poco di testi di centrodestra vibranti
Era proprio fuori dalla sua però ecco ritiene che il Mattarellum è stato l'ultimo colpo di coda della democrazia che rischiano
No l'ultimo colpo le annate parecchi i colpi di coda ma non fu solo quello fu anche una serie di leggine
Successive e poi contribuirono moltissimo accaduta nel nel referendum dell'eterno alcuni anni dopo un terzo del ferendo che avrebbe dovuto completare il maggioritario che perdemmo per una manciata di privo di di Napoli quindi
Perché infastidiva tappa io me lo ricordo era al Viminale De Roberto ha ragione quando ci dissero cosa manca solo Napoli capivo che era finita però non è colpa una perché poi il giorno dopo alcuni giornali uscirono che aveva era nati vinto il referendum avevano chiuso era andati in macchina dicendo niente certamente perché alle due di notte avevamo ancora
Eravamo ancora in testa ma non è colpa del cioè napoletani notare ancora sempre stato con un'affluenza rubare un problema sull'affluenza seno è sempre stata la carne il Sud Dell'Anna una in particolare non li voglio dare quando seppi che mancava sovrapporre la affluenza era un proprio intorno al cinque
Guardano capii che era invece la faceva parte del si fa Pannella un passo indietro cioè i gli disse prima della battaglia referendaria della che arrivasse al culmine
Resta indietro perché potrebbe
Il primo referendum se
E ci fu infatti una risicata furibonda tra lei e palme Pannella Cerezo
Al quale volevo un gran bene concorrere ad un rapporto di amicizia e stima certamente ricambiato al quale non mancano come comunque attenti litigati fortissimo perché Pannella la porta appena portato in Parlamento Cicciolina
Beh le la portata nell'ottantasette
Nell'ottantasette si
Però non era il il problema Anna non nacque nel non fu nel referendum fu nel nel novanta a quindici Ciolini ancora fresche si era ancora in Parlamento con il Parlamento e non potevamo corre il rischio di fare
Proprio riunione invitata magari al mondo cattolico più traditore venire anche Cicciolina se all'improvviso si dice Alina e allora gli chiedemmo
Di
Non
Croce di non entrare nel comitato promotore metri tre
Per questo motivo nel rappresentare sul testo però grande prepara le accuse Pannella si ricorda se le disse mai tu sei troppo amico dei comunisti soldo sempre invece
Soffro tranquilla invece atroce un cripto comunista capi almeno che occorre fa lei si è sentito mai cripto comunista che prevedeva anche per la storia di suo padre che non era molto amato dei comunisti fa parte io ho fatto
Negli anni precedenti lo ha fatto una battaglia
Frontali convintissima contro il compromesso storico nemmeno fosse per contro il Partito Comunista al governo totalmente cioè
Nata nella fantasiosa resterà sempre l'ultima domanda lei che ne pensava di quello che stavano facendo i giudici del ma del pool di Mani pulite
Pensa che quella cosa fu salutare o ritiene che ci furono parecchi ingiustizie guardie Mani pulite fu una necessità un certo punto perché il sistema politico amministrativo che ha redatto un reato di corruzione spavento togato che lo posso dire rendo dentro un grande partito come la democrazia esiste
Non ci accorgemmo però così in ritardo che purtroppo in questa azione che era doveroso che condivido
Furono commessi convertiti terribili
No curano tutto il sistema politico quindi
C'è stata una prima parte dovute poi c'è stato invece un'invasione da parte dei giudici c'è una vicenda personale di qualcuno di questi esponenti della DC che la colpì lato loro particolarmente oltre quella di Andreotti
Beh tante perché ci furono
Ho tanti casi purtroppo devo dirvi inchiostri giusto il compito problemi che c'erano ma cui Siviglia un certo punto che c'erano persone
Che non c'entravano nulla toccate ferite nonostante il drammatico
Senta
Da quella vicenda lei ha capito che l'Italia non sarà mai un Paese di rivoluzioni
Sì su questo che il fluire
E lo vediamo confermato anche in questi giorni d'altra parte chi si stupisce perché in Francia fanno quello che fanno
Per la pelle per due anni pensione dimenticate che che noi non abbiamo fatto niente appunto mentre due secoli fa allora va fatta la rivoluzione francese mi ha tagliato la testa
Al re e ammetta il riscontrati ci quindi popolo venti vendite sebbene sotto questo aspetto si può anche alloggiare la tranquillità
Però certamente è molto difficile suscitare sentimenti aperti i furti cambiamento niente più inquinanti sulle strisce
Ok
Appurato questa io la ringrazia
Grazie statale divertente sì sì abbiamo riflettuto un po'su quello che accadde trent'anni fa diciassette ci ci credevano talmente Krypton comuni sa perché il povero tutto dritto quindi anche i cripto fascista no no perché ripeto fascista no no no quello è un numero tuttavia arriva così la cosa è questo
Però era un rapporto affettuosissimo aggravando la la sua certe volte da impazzire dentro prego non so sordo son solo assistita alcune trattative guarderei a trattativa
Quella per cui in definitiva quella volta pure lui certo sofferto capisco anche in settimana umanamente locali ben sperare necessario andare conveniamo con Scoppola andai Scoppola di perché non poteva entrare finale
Però pure
Stette fuori dignitosamente offeso ma invece fu complicatissima vicenda
Nel referendum quello poi i fini appunto
Ma sul lavoro dal quarantanove virgola nove per cento
Nel quale lui a un certo punto vince il punto Roma rompendo in modo onde non perché
Metri era impossibile trattati oppure dopodiché Luigi fece la campagna ugualmente in tutto il conto su come facevano una leggermente strano
Perché Pannella tra l'altro se l'ha convinto che poi sia la Confindustria ci aiutava apertamente che fu sempre un aiuto importantissimo fu l'ultima volta Confindustria ci risentiamo
E alcuni Trinci decenti cresciuti ah ho capito Emilio Gueli Bertani esaudire cavallo diceva nella per dice questo e altro ha speso presente Brandon costa
E Gutierrez Tel trentuno mobile noi chiediamo puntando sì perché in Cina una lire sia chiaro appoggio benissimo già andare in due convegni vera fondamentale politicamente non c'è un euro per interrogarli così cioè
Va beh cognomi che effettivamente sorprese
Amore al quinto punto poi
C'è una campagna possesso contro su naturalmente Rachel portare le firme al comitato il volto direttamente in Cassazione centotré il sedici maggio e altri qui Stark oggi c'era anche il referendum sulla droga se non ricordo sì lei lo appoggia no
Io disse
Ci fu un giallo questo nel novantatré c'era preferendo sono loro
E io dissi pubblicamente invita evocare tutti essi
Con un rimprovero molto
Programmi che vuole provarci Potomac unico il primo uno
Di Giammarco muore
Di cui era molto amico ma ritengo che è uno dei fondatori San Patrignano cento in quale riprende a trovare proprio pochi giorni prima del referendum s'è fatto largo uso brutti specchiano prevedevano tutte le Poggiardo pubblicamente sul sul poche leggi rinunciare
E mi colpì molto questo
Questo che si è pentito di questa cosa e probabilmente ho sbagliato jazz hanno cambiato niente no no non è cambiato niente però insomma ormai è un è molto onesto che lei lo dica probabilmente sbaglia interrompersi certamente
Certamente io lo dissi anche per motivi tattici con evidente c'erano otto nove lontano le schede era impossibile dicevo dalla scheda rossa andata a lottare quella blu Gerardo certe non
Capisco che viene anche oppure in qualche modo obbligato dei lombardo sì certamente
Molto bello quello che lei dice onesto io la ringrazio grazie come sempre a Mario Segni che ci ha raccontato il diciotto aprile del mille novecentonovantatré il bravo per