Il Concordato, la Chiesa, il fisco, l'ici, il Partito Radicale

La recente decisione della Commissione europea con la quale si chiede all'Italia di recuperare gli aiuti di Stato illegalmente concessi a determinante enti non commerciali tra cui la Chiesa cattolica
Sotto forma di esenzione dell'ICI ci spinge questa o trattabili riascoltare la registrazione della primavera ottantacinque dall'autunno
Due mila e sei dal maggio due mila e sette della settembre nove dieci è dell'ottobre due mila e sedici
Li ascolterete innanzi tutto quanto Marco Pannella disse alla Camera il diciannove marzo ottantacinque quando in quella sede si discusse sulle norme di attuazione del nuovo Concordato voluto circa un anno prima in particolare dal leader socialista Bettino Craxi e da un'ampia maggioranza concordataria per sostituire quello fascista dalle ventinove concordato all'origine come più volte
Ricordato dei privilegi di varia natura concessi dallo Stato
Alla Chiesa cattolica seguire li ascolterete invece un altro momento di vita parlamentare delle quindici novembre due mila e sei quando Maurizio Turco in quel momento parlamentare radicale della Rosa nel Pugno
Presento un emendamento per la soppressione di un provvedimento riguardante l'esenzione dal pagamento dell'ICI per le attività svolte dalla Chiesa cattolica provvedimento varato circondando prima
Da un governo di centrodestra e poi difeso anche da un governo di centro sinistra che dalla sinistra considerata più estrema
Che votarono no a quella proposta radicale ascolterete un'ampia sintesi del dibattito che si svolse quel giorno ascolterete poi la risposta che dal nove maggio due mila e sette Vannino Chiti ministro per i Rapporti con il Parlamento
Fornì alla Camera sollecitato ancora una volta da Orizio turco
Al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito svoltosi a Riccione l'undici settembre due mila e dieci sempre sui temi evocati
Svoltosi in occasione della presentazione di un libro scritto dalla giornalista Gianluigi Nuzzi Vaticano S.p.A. in conclusione una registrazione del dieci ottobre due mila e sedici quando a Radio radicale si svolse
Un dibattito moderato dal direttore Lessio Falconio
Con protagonisti tra gli altri e Carlo ponte Silly fiscalista segretario dell'Associazione anticlericale punto net Maurizio Turco su iniziativa di quei giorni di fronte alle istituzioni europee per cercare di fare ottenere allo Stato italiano all'appagamento dell'ICI da parte della Chiesa cattolica Camera diciannove marzo mille novecentottantacinque
Signor presidente non so quanti testi legislativi probabilmente molti soprattutto negli ultimi anni
Si riescono ad accumulare tante parole tanti termini
Sul cui valore poi
Di legge
Credo sarebbero necessarie saranno poi volte voi di volta in volta necessari magari accanite lotte di tipo semantico per comprendere
Che cosa quelle parole in termini di legge significa apprendiamo dall'articolo uno di questo nuovo monumento
Della cultura giuridica partitocratiche Chiesa Stich italiana
Apprendiamo che Repubblica italiane e Santa Sede sono assieme impegnate
Alla collaborazione costretti
Alla collaborazione
Per il bene del Paese
Lo Stato sappiamo cos'è
In termini giuridici
Le costituzioni le leggi di uno Stato
Ma devo dire francamente che cosa significhi il paese
Inserito in una legge mi è più difficile comprenderlo poi nelle sue implicazioni giuridiche
Dunque l'articolo uno sancisce stabilisce che la Santa Sede la chiesa
E impegnata per la promozione del bene del Paese
Cos'è successo cattolica la cattolicità all'interno di un Paese
E quale Paese
Magari un Paese che so io imposto da un trattato internazionale innaturale
Che non coincida magari con le tradizioni culturali vere di un popolo già intanto appunto mi pongo questo interrogativo
Sì al di fuori
Dei più poveri miniserie inconsapevoli riflessi
Pale o è posto Costantini anni
Sì posso davvero dire senza di loro strafalcione
Che compito della Chiesa cattolica
E della Santa Sede
E di operare per il bene di un paese
E poi anche per la promozione dell'uomo a cosa Caporale chiedo scusa ma questo testo non è che meriti
Purtroppo
Uno uno humour
Di alto livello non lo sollecita
La promozione in quale direzione
Per Cunard culture
E promozione quel che per un'altra elaborazione
Per una cultura cattolica
Qualcosa e promozione per un'altra e degradazione
Credo che oggi visto che si è voluto onorare
Con riferimenti giuridici
Il Concilio Vaticano secondo ma a me non risulta che dopo il secondo non ci possa essere il terzo
Né mi risulta che abbiano valore dogmatico
Le acquisizioni di un concilio che ex professo non abbiano poi visto attribuire a questa o quell'altra sua affermazione dovrebbe quindi
Diciamo
Ah storico un
Sempiterno in termini di diritto magari canonico
Dico più culture cattolica
Non sono cronologicamente una cultura cattolica poteva concepire
Un ordine fondato sulla schiavitù
Un'altra cultura Bartoli Capote la concepire
Le posizioni
Costantiniana e come posizioni
Valide e valide
In terza
Sempre
Una cultura cattolica
Può continuare a chiedere a Cesare
Di occuparsi dei problemi
Di coscienza
Una cultura cattolica può
Esigere o sperare che Cesare imponga il sacramento del condilo ispettore al sacramento dell'amore
O del sacramento del concepimento della vita un'altra
Può negare
Che valori sacramentali possano tollerare
Di essere affidati
Alla tutela onori Cese
E quindi diciamo pure questo articolo uno
Comunque non onora il merito di nessuna delle culture cattoliche
Le altre culture le quali possiamo richiamare generico
Che non significa che anche e che appena appena si vuole onorare queste parole queste locuzioni di un minimo di attenzione rivelano
La sciatteria
ViviMilano la scarsa attenzione creativa
Che
Ora sicuramente dietro
Il Concordato clerico fascista e che sicuramente non è
In questo accordo in questo testo
Che sembrerebbe in qualche misura
Concepito magari di chi
Riuscirebbe ad essere più appropriato se
Nel linguaggio più ricercato più preciso se si occupasse
Come il cardinale Marcinkus o altri
Di problemi finanziari
E quindi scarsa dimestichezza con termini fondamentali anche teologici
Oltre che di diritto filosofici ma certo
Visto che abbiamo inchiodato ci siamo garantiti
E viva signor Presidente
La chiesa con l'articolo uno si è impegnata a operare per il bene del paese allora abbiamo anche per esempio nell'articolo tre
Un altro rom modo con cui evidentemente subito otteniamo Dalla Chiesa che essi impegni strutturalmente quasi per il bene del Paese
Nell'articolo del comma tre dell'articolo tre
Si prescrive che salvo perché per la diocesi di Roma e per quelle suburbicarie non saranno nominati dagli uffici di cui al presente articolo ecclesiastici che non siano cittadini in Italia
Ecclesiastici sono anche il cardinale mettiamo che se un giorno fosse giunta vaghezza
A Paolo sesto
Di affidare al cardinale Maritain
Negli ultimi anni
Anche cura di anime
In Italia non si può perché siccome ci occupiamo del bene del Paese non possiamo a vere
Degli officianti della cooperazione
Allo sviluppo del Paese
E allo sviluppo dell'uomo ci vorrebbe quindi dipartimento della cooperazione perché credo che andrebbe molto bene
Potrebbe servire subito
Ecco
Abbiamo la garanzia che sono cittadini del Paese
Io francamente
Questo comma tre dell'articolo tre
Lo trovo significativo come appunto questo articolo uno siamo abituati in realtà questi testi legislativi e quindi e invece abbiamo fatto poco Cars
Ma che significa
La Repubblica italiana riconosce il particolare significato che Roma sede vescovile del Sommo Pontefice a per cattolici
La Repubblica italiana riconosce il particolare significato quale
Che Roma sede vescovile del Sommo Pontefice ha per la cattolicità
Io vorrei chiedere
Ai nostri colleghi relatori al governo
Se per avventura ci sono davvero dimenticati
Che
Le foglie secche di cui parlava
Ieri Moloch che molti colleghi i rami secchi utile hanno rievocato in questa sede erano i rami secchi non solo del concordato ma dei Patti lateranensi
In questi patti ma da Mensi in questo patto ma da mensa per il Ramadan che abbiamo adesso
Alla nostra attenzione non voglio dire fra i piedi inciampa il lavoro serio di un Parlamento
Beh abbiamo ancora integro il trattato perché nessuno parla del fatto generatori colleghi è stato superato entrata
Ho trattato e lì e nessuno ha voluto toccarlo malgrado le iniziative parlamentari e politica del Partito Radicale nel Paese ovunque
Perché è tanto accanimento tutti dal Partito comunista tutti gli altri
Anche ai colleghi liberali repubblicani ad ignorare questo fatto che i Patti lateranensi ero i trattati del concordato
Perché nel momento in cui andiamo a fare i patti Madama Ensi guarda caso uno che dopo due due volani essenziali dell'accordo dei dei dei tre volani
Dell'accordo degli accordi del mille novecentoventinove resta intatto non sul non lo si prende in discussione eppure eppure come rami secchi ma insomma ma insomma
Questo trattato è in vigore riconosce i diritti di principi del sangue ai cardinali riconosce
Ancora una serie e di privilegi e di piroga dire secche
Spagnole esche nemmeno cattolica nemmeno rimarrei rinascimentali fatti a volte un po'grottesche quindi conosce come diceva il buon Ernesto Rossi
Gratta gratta e dietro i grandi discorsi ideali ma vietare poi c'è sempre la roba che comanda emerge
E resta vigente un articolo venti per cui le merci provenienti dall'estero e dirette la Città del Vaticano o fuori dalla medesima di istituzione uffici della Santa Sede
Saranno sempre ammesse da qualunque punto del confine italiano
E in qualunque porto del Regno al transito per il territorio italiano con piena esenzione dei diritti doganali daziari questo è vero per le merci per il traffico dei capitali delle valute
Questa è la norma che non si è voluto a considerare che consigliere Contri che consentiva all'inizio degli anni sessanta alla Federconsorzi dieci comprare
E di
E Edison nel celare nel nostro Paese prodotti molto parti
Magari facendo rientrare dalla Bulgaria
Attraverso
Dalla Bulgaria Traverso appunto queste Claudio articoli venti e fare entrare nel nostro Paese
Anche merci che peraltro verso invece non avrebbero pulito incerto questa è la norma che da a molti moltissimi romani la possibilità di rifornirci di droga
Apprezzo privilegiato cioè parlare agli alcolici andare
Nella Città del Vaticano ed arredo rustico dall'ottimo whisky a metà prezzo
O le stoffe
Tutte queste cose appunto queste sono cose marginali se non accadesse che in base agli stessi meccanismi poi ci si può andare a rifornire
Andare a rifornire ante possiamo andarsi a rifornire poi in altri edifici nello stesso posto appunto delle mezzi delle merci proprie dell'IRI ora e di altre cose
Quindi nell'economia del nostro dibattito io vorrei pregare i colleghi relatori
A dirci che cosa è se e Peretto qualcosa del trattato
Altrimenti ci sono e gli articoli ventisette articoli del trattato che i rami secchi li lascia a tutti
L'articolo uno del trattato lo ricordo a me stesso
Dice l'Italia riconosce riafferma il principio consacrato nell'articolo uno dello Statuto del Regno nel quale religione cattolica apostolica romana e la sola religione dello Stato
Certo abbiamo contraddizione
Fra questo trattato e l'altro testo
Ma poiché non a caso non si menziona il trattato
Lasciamo per la storia futura del paese e della Santa Sede la possibilità di dichiarare ipotesi la prevalenza di un testo nei confronti degli altri a seconda dei momenti degli interlocutori
A seconda
Delle sollecitazioni
Che possono venir fuori ma poi perché signor Presidente
Se no per la necessità di raccontare comunque qualcosa
Aveva scritto che la Repubblica italiana riconosce la Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione pastorale educativa e caritativa di emarginazione e di santificazione
Complimenti
Consentiamo alla chiesa di santificare o meno Maria Goretti da adesso
Questo non era nemmeno previsto come garanzia richiesta
Allo stato fascista viene richiesta
Alla Costituzione repubblicana
Alla Repubblica a quella del presidente grazie
A questa così innovatrice insomma Cho presidente veramente bella raccontiamo la nipote impegnato così nelle scuole
Ma è importante questo testo abbiamo riconosciuto alla Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione di santificazione
Non è una vergogna scusatemi detto così un tantino tra parenti
Ma anche
Appunto dobbiamo riconoscere la libertà di svolgerla missione pastorale quindi se non c'è una legge speciale rafforzata
Non c'è missione pasti Berta di missione pastorale del nostro Paese perché si mette
Perché si scrive
Per nulla non c'è motivo sciatteria ancora una volta
Tanto per far vedere che è fatto di qualche pagina invece che in qualche vicolo il nuovo
Offensivo
Se la Repubblica riconosce con uno strumento internazionale
Come prerogative privilegio queste è una Repubblica chi ammette che questo non è diritto soggettivo e oggettivo garantito dalla Costituzione da tolte le leggi della Repubblica
Pensate articolo due comma due
è ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza sono presidente
Ci vuole un trattato questo è il grande trattato del Presidente del Consiglio ha ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza fra la Santa Sede la Conferenza Episcopale Italiana vi era la conciliazione uno e viene conciliazione tre
Delle conferenze episcopali regionali i vescovi credo infedeli qua per fortuna siamo novanta per cento di far bene in Italia secondo l'anagrafe e abbiamo così conquistato la libertà di corrispondenza
E la libertà di pubblicazione
E di rifusione degli atti e documenti relativi alla missione della Chiesa ma non c'è un tantino da vergognarsi
Perché riconoscere come prerogative dove segnalare questo vuol dire che la legge generale della Repubblica dello Stato
Non assicura chiunque questo
Nel nostro Stato
Sì
Ero con lei tu dici no io dico semplicemente che se c'è un motivo se uno scrive in un trattato internazionale che garantisce il diritto alla corrispondenza
Vuol dire che questo diritto non è acquisito in questo Paese vuol dire che non è in retta per il solo fatto che la Costituzione queste
Il problema il problema Turci ed i rapporti internazionali e invece io dico che questo comunque garantito a chiunque non c'è bisogno di strumento legislativo ad hoc ma si parla anche scusa
Della corrispondenza fra il clero e i fedeli e abbiamo addirittura visto che i nostri parroci devono essere per carità cittadini della Repubblica italiani targati Italia quindi che gettò le cose internazionale
E garantito ai cattolici
Presidente per fortuna so che vale oltre che nobile e antico Repubblica neanche cattolico perché altrimenti
Si dovrebbe preoccupare garantita ai cattolici e le loro associazioni organizzazione
La piena libertà di riunione di manifestazione del pensiero
Con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione o non significa nulla ostile ai se sei cattolico ai diritti che ci hanno solo Berlusconi oggi e non so chi altro e che non hanno invece normali cittadini italiani
E lo ripeto cede l'arcano vi sarebbe spiegarmelo qual è la Repubblica italiana riconosce il particolare significato che Roma sede vescovile insomma del avrà capacità ma il particolare significato
E che hanno è sede del Di Carlo presto ma che cosa significa in termini di legge
Intermedi statuizione di acquisizione che riconosciamo relativo letto fino adesso l'articolo uno due uno due tre e quattro
Ho fatto già uniche azioni la circoscrizione delle diocesi e delle parrocchie e liberamente determinata l'autorità ecclesiastica certo quel motivo c'è perché siccome sappiamo che più che nel passato
Passeremo dal Parlamento
Alle contrattazione Graziella deve legiferazione articolo tredici comma due
A trattative private amministrative la CEI
Io non so nemmeno tra l'altro se in diritto canonico là c'è una sua configurazione lo scooter
Gliela diamo indirettamente per il nuovo Codice beh benissimo allora ci siamo aggiornati bisogna anche vedere quale caratterizzazione amministrativa
L'autorità civile terrà conto delle esigenze religiose delle popolazioni
Fatte presenti dalla competente autorità re ecclesiastica
Per quanto concerne la costruzione di nuovi edifici di culto cattolica e delle pertinenti opere parrocchiali
Io intanto
Ho qualche dubbio che le esigenze religiose
Intanto un dubbio generale credo e credevo
Che fosse la mia formazione cristiana e cattolica ritenere che l'esigenza religiosa appartiene alla coscienza
E alla persona
E che queste esigenza religiosa è per definizione un problema di rapporto fra la persona e di offre la coscienza
E che quindi
Si intende una volta di più facendo un bel servizio alla religione cattolica
Esigenze confessionali
Sì e qui viene scritto esigenze reddito religiosa
Anche questo questa a mio avviso equivoco questo errore dire esigenze religiose invece che esigenze confessionale è già un indice anche della cultura soggiacente continuamente presente
In questa legge ecco che cosa abbiamo siccome voi l'esigenza regione avvocato non si capisce bene come sono che cosa sono abbia dovuto si chiarisce indirettamente che cosa possono essere sono le cose fatte presenti dalle competenti autorità ecclesiastica
Cioè se la competente autorità ecclesiastica stabilisce che nell'opera panico parrocchiale
Oltre al cinema
Necessario certo altre opere parrocchiali anche il divertimento il tempo libero e via dicendo è fatto ad per la formazione dei giovani o meno e abbiamo Mili abbiamo decine di migliaia di esempi di finanziamento delle opere parrocchiali
Con cinema campi sportivi e via dicendo appunto pertinenti opere parrocchiali perché la nostra giurisprudenza purtroppo da trent'anni riconosce
Nel cinema se non è di parrocchia un'impresa a fini di lucro e se invece il cinema e di parrocchia una espressione dell'esigenza religiosa della popolazione dei compiti informativi
E suppletivi nei confronti dello Stato della però
E quindi appunto abbiamo queste
Cioè le esigenze religiose Simone esigenze confessionali in realtà pronti capisce nemmeno cosa su ma secondo questa legge diverrà esigenza confessionale perché una competente non è precisato attuale
Autorità ecclesiastica diva questo risponda ad esigenze religiose
Per la costruzione di nuovi edifici e quindi vogliamo i videogame vogliamo la tecnologia e l'aggiornamento
Abbiamo lena l'inflazione dal citazione e via dicendo appunto del sistema parrocchiale la mondanità azione
Nel sistema parrocchia
E siamo arrivati all'articolo sei Presidente il tempo e nemmeno la Volvo
Nemmeno la volta
Non mi fa andare avanti
Ma
All'articolo due al comma due dell'articolo sette
Si legge fermo restando la personalità giuridica degli enti ecclesiastici che ne sono attualmente provvisti
L'Alitalia Lioret lo statuto lo stato delle io Varese
No no no no
La Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica o con il suo assenso
Continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici aventi sede in Italia relativo approvati secondo le norme di diritto canonico i quali abbiano finalità di religione o di culto
Analogamente si proceda per riconoscimento agli effetti civili di ogni mutamento sostanziale degli enti medesimi
Ma che in otiti che
Allo Stato italiano
La finalità di religione e di culto di un qualsiasi ente
Del perimetro
Confessionale
Sono nel nuovo Codice canonico nel nostro corpo bene ringrazio relatore ancora di questa abitazione perché dice solo nel nuovo Codice canonico quindi qui c'è una una ricezione
Da parte nostra
Di norme
Del codice di diritto canonico se esatto quello che il relatore ci dice
E
Certo non no no ma io adesso arriverò al collega testa all'articolo sedici il problema nostro adesso brutto però e centrale questo dato e che dominus
Della notifica
Al nostro Stato al nostro Paese glielo
Della qualità
Di religione e di culto di un qualsiasi ente è la Santa Sede o i suoi e che noi possiamo
Non è no ecco allora presente va bene questo dialogo il collega si dice che il nostro ordinamento può non riconoscere no
Ferma restando la personalità giuridica dell'ente che esalta isolato al menti provvisti la Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica con il suo assenso continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici a ventisei Minitalia
Eretti o approvati secondo ammettevano i quali abbiano finalità di regione di Couto built continuerà a riconoscere punto secondo quanto è nel trattato per alcuni versi precedente concordato e la procedura è questa
Ciò è con atto unilaterale di insindacabile la Santa Sede come giusto dice per me questo si chiama Banca ma al di là del fatto formale di come si chiama
A finalità
Di religione o di culto e attraverso questo che tutto è passato in questi decenni
Dal mille novecentotrenta in Po
Ma andiamo al comma cinque
L'amministrazione dei beni appartenenti agli enti ecclesiastici è soggetta ai controlli previsti dal diritto canonico
Nel Concordato e nel nuovo concordato voglio dire
Dobbiamo garantire a noi dire lo vieta non capisco questo concorra in cui viene detto quello che è ovvio che qualcosa che è soggetto che vive per diritto canonico è soggetto ai controlli del diritto canonico
E via sul matrimonio
Io mi ricollego semplicemente
Ma gli interventi nei collegamenti
E di dati di precedenti
E a quanto colleghi di ogni parte
Hanno individuato è inutile aggiungere
E in arretrato
Rispetto alle stesse necessariamente prudenti
Statuizione
Della corte costituzionale
E quindi i rami secchi
Vengono tutelati se siamo in arretrato perfino rispetto a sentenze che si pronunciano
Sulla mera costituzionalità di un testo
E quindi non venne nulla nel tentativo attraverso il nuovo di unire
O di concepire un nuovo che unisca quello che il vecchio divideva
E potremmo andare devo annunciato presidente Alan non parlerò nemmeno dell'articolo tredici
Comma due
Su questo
Devo dire formalmente
Che mi richiamo agli interventi oltre che del collega Teodori
Ai colleghi agli interventi dei colleghi Rodotà
Bassanini
I quali su questo hanno avuto occasione di tornare nel modo migliore
In cattedra e svolgete un analisi magistrale
Linea di deontologia magistrato
Nell'analisi di quello che comporta questi
Certo e che il radicalismo finalmente in Italia qui si è realizza
La dei legiferazione
Abbiamo tolto e adesso in conferenza dei capigruppo stanno discutendo solido di questo ci siamo
Abbiamo tolto la competenza del Parlamento alle competenze costituzionale
Per assegnarle
Secondo tra l'altro uno schema corporativi resta che Rocco e Mussolini ora un avuto il coraggio di inserire esplicitamente allora
Segnando alla contro attualità delle parti
Perché finora era competenza necessaria con valore di legge del parlamento della Repubblica e del Governo
E è stato ben detto
Così come abbiamo avuto ricorso a tante imprudenze dottrinali quelle per le quali poi divenuto a forza materiale
La partizione la differenziazione fra costituzioni scritte costituzione materiale leggi scritte legge materiale adesso abbiamo
L'applicazione inveramento dell'ipotesi di dottrina della legge rafforzata
Ma devo dire che per quel tanto che io riesco a comprendere d'ora in poi
Non potremo emendare nulla anche se facciamo una convenzione o un patto con Malta
Perché il concetto di leggi rafforzate che si viene a in questo caso a ammette a a a come dire a realizzare ad imporre al Parlamento la Repubblica italiana potrà essere tirata fuori in tutte le occasioni
In tutti gli strumenti analoghe
A questi ma che bisogno c'è
Ho cercato di comprendere presidente e ieri sera proprio per riferirmi a un ottimo conclusivo intervento perché si tratta del compagno terrore
No una riserva però televisiva ragion politica guidato
Ma se la ragion politica avesse guidato nella sua moralità nella sua necessità
La penna di coloro che hanno firmato coloro che hanno voluto
Questi questo nuovo strumento
Ma io credo che da laico
Che non va a cercare al di fuori della moralità politica il sussidio della morale
Prenderei omaggio pur nel dissenso degli strumenti scelti
Ma così non è
Ragion politica in quale ragion politica quali grandi l'abbiamo letto
Noi l'abbiamo letto e fin qui mi richiamo a questo signor Presidente la desolante sciatteria del linguaggio che l'articolo uno due tre quattro
Costantemente cose che non sono scritte che non significa nulla
Uno dopo l'altro ora mi sono soffermato a lungo perché lo ripeto dopo gli interventi del collega Bassanini dirotta lo ripeto in pochi minuti non ho bisogno di affrontare
Perché si magistralmente hanno svolto
Ma c'è pure quest'altra analisi che deve essere compiuta costantemente si codifica indietro e per concludere il tolto della clandestinità reale dei meccanismi che si mettono oggi in moto
Che sono imprevedibili e prevedibili
Ma quale ragion politica ragion partitocratica
Ragione se mai del principe
Ecco voglio dire forse invece il legale
Ed è il principe che ci governa voce meteo ritengo che ci governi penso magari qualche volta meglio Conte veramente quello che pensa il collega Bassanini magari di altri principi gli altri Presidente del Consiglio
Deve avere una sua moralità politica ritenuto che perse il suo partito Better e la firma di socialiste di laico a questo nuovo concordato ma devo dire
Poi la gara Quincy un pomeriggio che fra due o cinque o sette anni non dovesse vergogna le severe spiegare l'ipotesi
Poi c'è l'altro giornate disegnate nel frattempo poi arriveranno i disegni di legge concordati gli accordi fra le parti
E devo dire che è stata la cecità dei principi
Che non ha saputo accogliere
La ragion politica creativa
Che consegna per sé e per il Paese e per la Chiesa un testo che è dei peggiori dei più poveri le più desolanti dei più inutili e truffa speciali atti
Dei più incontrollabili
Perché costringere Santa Sede è stato a vedere esaltati i peggiori meccanismi oggetti o i peggiori ormai meccanismi
Della nostra società
Perché dà forza
Prodi in prospettiva di legge agli accordi fra il Marcinkus Calvi
E Gelli
Perché i perimetri in questo caso e anche Tremaglia e tutti hanno ricordato
Poi come subito contestualmente la Conferenza episcopale al quale appunto in un secchio quindi al diritto canonico come avrebbe spiegato
Abbiamo adesso riconosciuta il carattere di ente amministrativo corrispondente agli altri nostri quindi qui delle dall'azione dell'azione ci sono
Questa gente abbiamo subito dice dobbiamo discutere assieme del terzo mondo del primo del secondo dell'informazione contestualmente al giorno spesso
Belli a fare Princi
Allora il vecchio monito dell'Ernesto Rossi
Il vecchio monito dei radicali anticlericali per religione di libertà
Per crede in altro
Che nel potere del danaro e di Cesare
Il vecchio monito degli intransigenti
L'antica
Ammonizione state attenti che quando dietro a questi testi non emergono con chiarezza valori nuovi cogenti
C'è sempre dietro il valore infimo e degradante della roba
Li trovate qui per l'articolo venti in fondo
Per una cosa degradante mila del trattato non si è voluto discutere anche del trattato probabilmente soprattutto per quello per un fatto di esenzioni darsi arie
Solo per quello ci teniamo quel monumento
Seggi in stile
Del mille novecentoventinove signor Presidente
Allora
Allora dire e chiamare come ragion politica del principe
O dello Stato quel che qui è fatto
Non è giusto
E fondono i laici sappiamo
Che la ragion politica contro la ragion di Stato
Contro la Regione padre di partito costituisce la moralità politica
E da al potere anima d'altro che del potere sugli altri
Quali bisogna garantire
E dove
Nella convinzione signor Presidente
Che tutti assieme chi dice sì
Chi dice ENI
Chi non c'è
Ma che ha anche
E me ne rammarico
Che il fisico riserva
Sì che poi sentiremo parlare di vere
Nel futuro della riserva e non del sì negli stessi amici Repubblica
Degli amici liberale che si riservano ma accettando il sì
Ma direi oltre
Lo stesso fatto che gli apporti credo corrispondenti ai grandi accorda papà apporti radicali
Radicali e repubblicani signor presidente Milano centocinquantotto l'Alleanza Radicale repubblicana aveva come candidato Carlo Arturo Jemolo
Ci mettiamo assieme a Pannunzio Carandini è fuori ceduti dal presidente cattolico bronchi
Il quale volle manifestare così il suo rispetto per le nostre proteste
Che una informazione serba già allora di regime
Non consentiva all'alleanza radicale repubblicano di porre non la ringrazio Presidente
Di porre il conoscere per deliberare al Paese in materia di abrogazione del Concordato non dell'illusione revisionista
Non basta
E devo dire che quanto più appunto i Bassanini Rodotà
Evocano principi di diritto
Dante di moralità politica
Pericoli rimanenti per lo Stato e il perché vale per la Chiesa
Incontrollabili proprio per la loro mediocrità
Pericolosi per questa loro viltà Catinari della moneta
Cattiva scaccia la materia la la moneta buona allora dobbiamo chiedere loro perché non è la prima volta in questa legislatura
Che dai colleghi e amici indipendenti di sinistra
Vengono grazie alle capacità
Dirottate Bassanini
Dei coalizioni
Assicurati alla Camera discorsi
Che è meglio di quanto non sappiamo fare noi appartengono alla tradizione del Partito Radicale
Tele grandi persone che ci hanno consentito di essere qui a balbettare forse quello che si sapevano canta
In difesa della civiltà
Ma se gli amici
Colleghi della Sinistra indipendente
Davvero credono come credono a quello che dicono
E beh allora devo dirlo con franchezza non basta più
Rischiare di pavoneggiarsi per questo coraggioso atto di autonomia che farebbero rispetto al partito della
Se la serie lunga ormai
Delle diversità di voto con il partito comunista che in genere si manifesta ma è giusto voglio dire la prudenza e virtù non letale
Magari momenti in cui questo non diventa determinante
Per le sorti di una legge in quest'aula
Ebbene allora corre l'obbligo di organizzarsi politicamente in modo autonomo in base a questo
E non in base
Al grande partito comunista e la sua struttura o ai suoi DiVersi
Ponte rivista imposte in questa Camera
Compromissoria partitici
Tornare a chiedere le elezioni al Paese
Altrimenti c'è il dubbio
Che proprio lì dove più che in altri luoghi giustamente in questo parlare
Sia attenti alla verifica della moralità politica altrui
Come coerenza e rigore
Fra comportamenti proclamazioni
Pare ingenerosa che appaiono qualche volta nel tono in realtà giusto sono le critiche ai compagni socialisti al Palio totalità al Presidente del Consiglio
Ripeta altre cose però credo che a questo punto potremo dire ai nostri amici state attenti rischiate di essere Třebíč grafici in questa vostra accanite nobile ricerca
Della mancanza di moralità negli altri se continua aste acconsentire venga sottovalutato il fatto
Che il più grande il più grosso partito del Paese puntualmente assieme alla DC e al pentapartito
Ha vanificato le battaglie ideali più importanti
Che gli hanno chiesto è consentito di meglio parlare di meglio rappresentare cioè
Signor presidente
I limiti temporali che ci sono assegnati
Anche in queste occasioni sono scaduti la ringrazio
Della pazienza con la quale
Lei ci ascolta
Ma devo anche dire a lei e agli altri colleghi
Che meritata
Il deserto nel quale abbiamo parlato
Fu lutto dalla presidenza della Camera
Quale sa benissimo
Che la sua camera sua presidenza in realtà con queste battaglie ideali non ha nessuna ne dimestichezza né simpatia
Gli ho potuto pasti alzare in altri giorni della settimana
Se bevuto esigere che la radio la televisione di Stato fossero qui consentendo ad altri criteri altri colleghi intervenire non si è fatto è normale
La pace
Romana del compromesso storico e della cultura partitocratica
Che arrivata qui
Chiama parlamento il deserto che ha fatto mai nemmeno cinque anni fa
Quando giunse la prima bozza
Il Parlamento era così deserta la Repubblica i valori cristiani laici e costituzionali erano così assenti
Per il processo Mediaset desertificazione delle nostre politiche che continua ad andare e allora
La prego di perdonarmi presidente se il contributo che credo come Partito Radicale o io come persone
Ritengo di avere in qualche misura assicurato
In in dibattiti passati oggi non c'è stato non ho potuto sottrarre alla fatalità della compra della contemplazione di questo piccolo disastro di squallore
Computare gli errori incomprensibili e non proporre altro
Perché lei sa
Sono lieto signor Presidente che la contestazione nostre radice della legittimità della nostra istituzione
Non mi consenta di votare
Perché questo testo non merita nemmeno il no
Merit di essere trattato come le cose mediocri quelle che seguono la logica delle cose senza essere animati dalla logica creatrice degli uomini e della persona grazie presidente
Ringrazio leone panna
Era il diciannove marzo ottantacinque così dunque a Marco Pannella interveniva alla Camera durante il dibattito sulle norme di attuazione
Del nuovo Concordato riascoltiamo adesso invece un altro momento di vita parlamentare più recente del quindici novembre due mila sei quando era deputato radicale della Rosa nel Pugno
Maurizio Turco tentò di fare a modificare il provvedimento sull'esecuzione dell'ICI per le attività commerciali svolte dalla chiesa cattolica ha voluto dal centro destra chiedendo con un emendamento la soppressione delle sanzioni concesse alla Chiesa dividiamo quanto accade durante quel dibattito a partire dalle parole pronunciate da Maurizio Turco con questo emendamento noi intendiamo dare
Una mano al governo
Sappiamo è stato sollecitato dalla Commissione europea
A seguito della denunciati alcuni operatori del settore
A denunciare la violazione del Trattato dell'Unione Europea per illecito aiuto di Stato grazie all'esenzione ICI degli attività
Commerciali di enti che hanno diversa
Finalità nelle proprie
Attività si tratta essenzialmente non abbiamo problemi a dirlo di tutte quelle attività commerciali
Che sono svolte in particolare dalla chiesa cattolica nacqui poniamo due problemi uno quello di sollevare
Il governo dal dover affrontare un procedimento davanti all'Unione Europea
Ma ne poniamo anche un altro
Quello di buona amministrazione e cioè noi vorremmo che il governo dicesse chiaramente se è favorevole o contrario a questa esenzione da quello che è il governo ha risposto all'unione europea questo non traspare affatto
Scrive infatti il Governo all'unione europea che con il decreto Bersani
Si intende eliminare qualsiasi dubbio interpretativo in ordine alla violazione del Trattato
Poiché il decreto Bersani ripristina nella sostanza la situazione alle antecedente all'entrata in vigore della legge del due mila cinque
Che aveva introdotto questa esenzione noi sappiamo che così non è tant'è vero che già nei lavori preparatori il relatore Ettore Peretti il relatore dell'esenzione aveva detto che erano applicabili le estensioni indipendentemente dalla natura eventualmente commerciale delle attività stesse mentre il governo oggi scrive
Che questa esenzione possibile purché non vi siano attività esclusivamente commerciali di tutta evidenza non si ripristina
Quello che era l'oggetto della legge del trenta dicembre del mille novecento novantadue noi chiediamo al governo di essere chiaro su questo punto e cioè di voler dire al Parlamento
Se è favorevole o contrario alle esenzioni amici senza fare il gioco delle tre carte
Senza giocare la carta dell'ambiguità nel testo della legge e senza poi raccontare alla Commissione europea
Dei fatti che non corrispondono alla Lettera della legge
Vorrei sottolineare e ricordare soprattutto al sottosegretario Grandi che c'è già un precedente in questo senso ci abbia messo due anni ma dopo due anni il regno spagnolo è stato costretto a cambiare la legge sull'Iva io penso che sarebbe una azione di buon senso e di buona amministrazione intervenire autonomamente
E non farsi dettare le leggi sulla buona amministrazione dall'unione europea siamo di tutta evidenza nel campo dell'illecito aiuto di Stato noi vi chiediamo
Vi pensare attenta mente a quello a cui va incontro il Governo nel momento in cui intende affrontare un procedimento davanti all'Unione europea grazie
Grazie onorevole Turco a titolo personale onorevole del delinea prego
Grazie presidente io prego i colleghi di un po'di attenzione su questo punto
Noi voteremo a favore di questo emendamento il collega turco per ragioni di equità ma anche di libertà
Perché la libertà di religione e di culto nel nostro Paese come in altri la si difende meglio sei incondizionata svincolato a cioè dal peso degli averi della roba dei commerci e dei privilegi
Ma anche perché la libertà di concorrenza tra operatori commerciali non sia fondata limitata dal fatto che alcuni operatori commerciali sol perché sono legati contigui ma distinti a luoghi dove si svolgono funzioni di culto
Godano del vantaggio del privilegio di non pagare l'ICI sugli immobili dove si intraprendono attività che sono in tutto e per tutto commerciali
Alcune di queste attività sono per loro natura commerciali si parla infatti di scuole di ospedali cliniche private e addirittura di attività ricettive alberghi pensionati ostelli
Noi siamo favorevoli a che vi sia l'esenzione dell'ICI per gli immobili destinati all'esercizio del culto ma esclusivamente limitatamente a questi se approvassimo con il suo emendamento noi porteremo le casse dello Stato entrate
Per alcune centinaia di milioni di euro avremmo approfondire nominale inferiore della ricerca invito tutti i colleghi a votare per questo emendamento grazie a titolo personale l'onorevole Turci prego
Te vorrei chiarire ancora una volta che non stiamo assolutamente parlando dieci applicabile attività di religione o di culto quelle dirette esercizio del culto l'acuto alla cura delle anime
Alla formazione del Chievo dei religiosi a scopi missionari alla catechesi all'educazione cristiana tutte queste cose sono esonerate giustamente da Licci stiamo parlando di attività commerciali svolti da enti ecclesiastici in proposito
C'è una sentenza della Cassazione del due mila quattro che dice
Un ente ecclesiastico può svolgere liberamente nel rispetto delle leggi dello Stato anche un'attività di carattere commerciale ma non per questo si modifica la natura dell'attività stessa e soprattutto le norme applicabili al suo svolgimento rimangono anche gli affetti tributari
Quelle previste per le attività commerciali senza che rilevi che l'ente lo svolgo oppure no in via esclusiva o prevalente non c'è dubbio che la norma approvata a luglio una nota ambigua che lascerebbe nell'incertezza totale quindi lascerebbe aperta la porta al regalo fatto a suo tempo dal governo Berlusconi
Grazie ha chiesto di intervenire l'onorevole Del Bue ne ha facoltà grazie signor Presidente solo per
Sottolineare la delicatezza ma anche il rilievo
Di questo emendamento
Che la Rosa nel Pugno propone a quest'aula
L'onorevole Turci ha spiegato bene che qui non è in discussione
L'esenzione
Dell'ITC
Da parte di istituti di culto religioso che operano in questa dimensione
Qui è in discussione l'esenzione dell'ICI da parte di attività commerciali
Di soggetti religiosi remunerative che dovrebbero essere sottoposte
A giudizio dei proponenti alle stesse norme applicate per altri ora io penso che la natura di questo emendamento sul piano dell'equità
E della laicità che significa libertà sia accoglibile per quanto mi riguarda credo di interpretare anche l'opinione dell'onorevole Barani
Noi voteremo a favore anche perché qualcuno dovrà dimostrare che noi non esentiamo dal Licci
Le famiglie che hanno una prima casa
E non facciamo delle esenzioni dall'ICI
Una questione sociale ma ne facciamo una questione di discriminazioni di carattere religioso questo per me è francamente inaccettabile comprendo le difficoltà su questa materia che esistono all'interno del governo per il pluralismo che attorno a una
Ha una dimensione di questo tipo si manifesta ogni volta che si parla peraltro di questioni di laicità comprendo la difficoltà del governo ma comprendo anche la esigenza sottoposta a quest'aula
Dal gruppo della Rosa nel Pugno
Esigenza che si rivolge al governo di prendere su questo argomento una posizione chiara
Una posizione chiara che il governo non può rinviare ma che deve assumere in quest'aula in questo momento a fronte della deliberazione attorno a questo emendamento grazie
Escutiamo adesso invece quanto dissero Luca Volontè dell'UDC
Garagnani di Forza Italia e Marco Beltrandi della Rosa nel Pugno
Successo qualche mese fa quando si è appalesata questa idea ancor prima che mente attiva di aggravare di ulteriori oneri bici per collegi compiti case di cura oratori
Nel mis mi sono permesso di segnalare su quotidiano nazionale tutta la mia contrarietà la nostra contrarietà ma la battaglia di oggi l'ammenda mento di oggi non è che come dire una replica di una serie di discussioni anche utile che abbiamo fatto
Con i colleghi socialisti con i colleghi
Della Rosa del Pugno con altri colleghi
Né in questi anni l'abbiamo fatta la scorsa legislatura quando tutto il Parlamento tranne alcune limitate forze politiche Anna ha approvato la ampiamente il riconoscimento venuti dalla sociale degli oratori
Andavano bene i centri sociali non andavano bene gli oratori abbiamo detto tutti assieme e ci sono state approcci a questo ragionamento completamente diversi allora come oggi io ritengo che grazie anche a quel riconoscimento grazie al riconoscimento sociale che venga svolto dalle organizzazioni dagli enti legati al non solo alla Chiesa cattolica non si possa prescindere
Da questa importante funzione che viene svolta
Tassare il santino di della basilica di Sant'Antonio mettere nelle condizioni i frati di far pagare di più
L'olio o Larrabee medicamentose
Di San Francesco non risolve i problemi di cassa è solo il riconoscimento di quel principio a cui tende il gruppo di dei Socialisti italiani e di Rifondazione comunista e cioè penalizzare e non riconoscere una funzione si civile e sociale che emergere svolta
Badate bene questo ragionamento che io voglio porre qui non è uno giovamento di tutela
Esclusiva di una casta questo ragionamento sta in fondo da alcuni spendi editoriali di alcuni esponenti del mondo giornalistico ma laici ti sono stati svolti in questi anni sui quotidiani italiani
Se non lo facesse la Chiesa quello svolgesse la Chiesa questa funzione sociale e civile allo Stato costerebbe molto di più non basterebbe nemmeno questa Finanziaria
E in più non si riconoscerebbe quel principio di ragionevole sussidiarietà che invece fa parte
Della struttura sociale civile non solo delle nostre leggi ma
Anche del nostro Paese per questo saluto con grande favore senza nessuna ironia che la maggioranza il relatore e il Governo abbiano riconosciuto anche a fronte dei dibattiti che si sono svolti in queste nella passata legislatura un ruolo implicito di queste funzioni di questo ruolo attraverso il loro parere
Negativo nei confronti dell'emendamento dell'onorevole Turco e non solo d'altra parte stupito di chi oggi invece sostiene
Il proprio favore nei confronti di questo emendamento perché questa battaglia che io ritengo sbagliata è una battaglia che ha già visto impegnati il nostro Parlamento molte altre volte
E in questo senso fortunatamente lo spero anche in questo voto ha visto una grande maggioranza di questo Parlamento riconoscere l'esatto l'esatta funzione civile e sociale dell'opera svolta
Dalla Chiesa cattolica e respingere invece questo tentativo falsamente laico
Ma in realtà di punibilità di punizione nei confronti di questo ruolo che nessun altro svolge mi che nessun altro potrà svolgere in futuro grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Garagnani ne ha facoltà
Sì ho precedente anch'io auspico che il governo e la maggioranza ha respinto erano l'emendamento Turco ora senza a fare processi alle intenzioni ai proponenti credo che questi colleghi o non conoscono la realtà della Chiesa cattolica per come si esplica oggi
Non può non solamente all'interno della Chiesa stessa ma in una miriade di iniziative sociali o vogliono deliberatamente rincorrendo una mentalità giacobina che mi auguravo superata
Circoscrivere l'attività della Chiesa medesima entro a ambiti angusti compresi nei sacri recinti
Ora basta osservare e prego i colleghi proprio di prestare attenzione alle miriadi senza ripetere ciò che è già stato detto
Di iniziative ad esempio le cosiddette Case della Carità che ospitano e curano gratuitamente anziani non autosufficienti
Reietti dalla società o abbandonati dalla medesima ai quali lo Stato non può provvedere in toto
Persone infelici e sono tanti basta pensare alle mense per i poveri per gli immigrati per tutta una serie di persone prive di sostentamento
Basta pensare all'attività educativa vera e propria che come è stato detto supplisce una carenza dello Stato potrei aggiungere altro nel senso che questa opera di sussidiarietà
Di fatto dovrebbe essere riconosciuta non soltanto con un'esenzione ma addirittura con il riconoscimento esplicito di contributi ulteriori come avviene in altri Paesi d'Europa in materia di educazione di libertà educativa
Ma mi fermo qua nel senso che questo emendamento dimostra lo dicevo prima di prescindere totalmente dalla realtà allora non si può in questa sede
Circoscriverlo definire l'attività della Chiesa soltanto sotto l'aspetto liturgico
Cioè l'attività quotidiana che è compresa inserita nell'aspetto religioso sono le finalità sociali che fanno parte come l'intima essenza
Di questa realtà ecclesiale che molti di noi vivono allora questo emendamento per come è fatto
Di fatto scusate il bisticcio di parole
Non Libera o determinato il venir meno di privilegi ma addirittura opprime una realtà comprimere delle esigenze di libertà delle esigenze che rispondono a finalità sociali
Che in ultima analisi sono utili proprio a quelle classi sociali che alcuni dei promotori vogliono difendere allora non c'è questione di privilegio
Nel di cattività commerciali semplicemente queste attività e Repetto bisogna conoscerle e viverle allora io credo che l'emendamento sarebbe stato non formulato se qualcuno dei proponenti avesse vissuto queste realtà ne fosse stato partecipe in modo diretto o indiretto la proposizione così come predisposta non risponde a nessuna logica se non ha una logica punitiva lo dicevo prima di stampo laicista
Che non risponde a nessuno immagino e spero a nessuno dell'intenzione dei componenti di questa Assemblea
Per cui io invito concludendo il mio intervento
I colleghi della maggioranza
Della minoranza al governo spesso hanno recepire questo emendamento perché ripeto non si tratta di abolire privilegi ma si tratta di riconoscere realtà consolidate nel corso della storia
Che svolgono una funzione sociale essenziale
E che è parte integrante Tell attività ecclesiastica allora a questo punto si abbia coraggio di dire
Che si vuole lime limitare la libertà della Chiesa questo non deve essere questa la ragione per cui credo in nome di quel principio di laicità di pluralismo educativa e assistenziale
Che deve caratterizzare ogni Stato moderno ebbene di fronte a questo l'emendamento non si giustifica deve essere respinto grati
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Beltrandi ne ha facoltà
A titolo personale prego
Grazie presidente a me preme di ribadire che qui non c'entrano nulla con le questioni etiche che qui ieri Sipra si tratta di attività commerciali
E che anche per quanto riguarda io ho sentito prima l'onorevole Garagnani
Attività di carattere sociale si tratta semplicemente di ripristinare una parità una condizione di parità come anche altri soggetti che vogliano intraprendere queste attività non ci può essere un monopolio o un privilegio da parte di alcuni che esercitano queste attività dispetto degli altri e noi al governo
Che che sosteniamo chiediamo di essere chiaro su questa materia e di non utilizzare formule ambigue come quella contenuta nel decreto Bersani che non ha cancellato la legge duecentoquarantotto del due mila cinque
Io in mi invito faccio un appello a tutti i laici credenti e non credenti che sono tanti in questo Parlamento e che nei corridoi
Ci danno ragione e riconoscono il problema perché si manifestino col loro voto grazie
Era Marco Beltrandi della Rosa nel Pugno ascoltiamo adesso merce quanto dissero
Falomi e Russo Franco di Rifondazione Comunista e Giachetti dell'Ulivo
Sì vorrei che fosse è chiaro che la la questione della laicità dello Stato con questo emendamento non c'entra assolutamente nulla
Perché questo emendamento colpisce indiscriminatamente sia le attività svolte dalla Chiesa cattolica sia le attività svolte da altri soggetti laici o religiosi
Che svolgono attività commerciali
Accessorie e non a fini di lucro a ridosso di attività assistenziale ricreative culturali
è questa la ragione per la quale noi siamo contro questo emendamento sia trasformati in un utile torneo a proposito della laicità dello Stato quando con questo emendamento la laicità dello Stato non c'entra assolutamente nulla
Grazie
Grazie presidente presidente innanzitutto devo precisare all'onorevole Volonté che probabilmente non ha ascoltato l'intervento del nostro collega di gruppo Andrea Ricci e ha innestato un disco rotto dicendo che Rifondazione Comunista
Al pari dei vecchi laicisti avrebbe appoggiata ispirato questo emendamento Andrea Ricci ha detto tutt'altro onorevole Volontè e quindi magari in Aule ben ascoltarci e non fare delle polemiche inutili
Io invece presidente o quote chiesto la parola oltre che per precisare appunto il nostro intervento su questo emendamento per chiedere con molta forza spero di persuasione ai colleghi della Rosa nel pugno all'onorevole Turco in particolare
Di non mettere in votazione questo emendamento di trasformato in un ordine del giorno perché se venisse bocciato
Si impedirebbe la strada appunto di una stesura dell'ordine dell'ordine del giorno perché l'ordine del giorno onorevole turche onorevoli della rosa nel pugno perché come ha spiegato Andrea Ricci a me pare molto chiaramente
C'è una ho finito Presidente c'è assolutamente una simmetria fra le attività diciamo di beneficenza meritevole di attenzione
Svolta dalla Chiesa e quelle svolte da entità laiche occorrerebbe ritrovare una sede in cui ricondurre le attività meritevole tutte quante
Benefici anti delle dell'esenzione da parte dell'ICI invece d'avere un doppio un po'per rigenerare il Presidente invita punta a trasformare e noi saremo disponibili a firmare questo ordine del giorno la ringrazio mentre
La ringrazio signor presidente
Io vorrei dire che
A mio personale avviso il danno più grave signor Presidente di questo emendamento è quello che propone in quest'aula un dibattito assolutamente improprio tra laici e cattolici io penso signor presidente che ci sono sicuramente occasione ci saranno occasioni sulle quali in quest'aula ciascuno di noi potrà liberamente
Intervenire e sicuramente affrontare il tema del rapporto tra laici e cattolici ma questo tema questo argomento questo emendamento impone in qualche modo a questa un dibattito in proprio
E lo dico signor presidente perché io penso
Io sono uno di quelli a loro di gioia che firma per l'otto per mille firma per lo Stato
E però sono convinto e lo dico anche in relazione alle tante considerazioni che ho ascoltato
Che il problema che lo Stato ha che questo Paese ha sapendo perfettamente che spesso e volentieri non è in grado di garantire un supporto di rete di struttura
Alla nostra società i nostri giovani alla gente nasce e matura certamente innanzitutto in tante realtà nelle quali la concorrenza
Di altre attività cari amici radicali non esiste
Io non so voi conoscerete la chiesa ma nelle periferie delle nostre città spesso in ben volentieri questa concorrenza non esiste e quei luoghi nei quali possono esserci determinate realtà creative Rea creative solo gli unici luoghi nei quali è possibile per i giovani per le persone più deboli trovare aiuto al riparo quelli sono i luoghi che spesso non hanno concorrenza e dovrebbero avere concorrenza
E io ritengo che se è una battaglia bisognerebbe fare lo dico concordando con gli amici
Anche
De di Rifondazione Comunista e che noi dobbiamo prevedere
Ancor più agevolazioni per tutti quei soggetti che sicuramente come fa la Chiesa cattolica sono in grado di fornire una risposta e un sussidio lì dove lo stadio lo Stato non arriva e vorrei dire per non mancare anche una risposta all'onorevole Leone che ha come sporte
Quello di buttarla perennemente in caciara che su questo emendamento c'è un parere contrario del governo e del relatore e tutti i gruppi del centrosinistra ha ovviamente con le eccezioni la libertà di ciascuno hanno chiaramente detto di essere contrari che lei sostenga che il centrosinistra è per abrogare una norma che avevamo affrontato poco fa è semplicemente il frutto di quanto lei
Ovviamente non solo è polemico ma è anche bugiardo grazie
I prossimi interventi che li ascolterete sono invece adesso quelli di Vladimir Luxuria di Rifondazione Comunista di Belisario dell'Italia dei Valori di Buontempo e di Salerno
Via Enna
Se il signor presidente
Voglio ricordare che è già stato ripristinato Licci sugli istituti privati cattolici dal decreto disco Bersani
E qui
Non parlo di luoghi di culto ma di hotel e di ristoranti
Per i quali la scorsa legislatura ha voluto togliere l'ICI creando ingiustizia e disobbedendo alle più elementari regole della libera concorrenza voterò in maniera contraria all'emendamento della Rosa nel Pugno
Perché credo che anche la possibilità di un tranello cioè di avere un'attività non di lucro in uno stesso edificio ecco invece a fini di lucro su questo già ci siano dei controlli fiscali e dei controlli anche sui metri quadri ricordando che tale beneficio va esteso a tutte le attività come già commerciali non ha fini di lucro di alta utilità sociale
Laiche e cattolica grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Abelli Belisario ne ha facoltà presidente io faccio questa dichiarazione a nome del mio gruppo
La Rosa nel Pugno pone con questo emendamento un problema assolutamente concreto e serio
Mi pare che non sia il caso qui di dare lezioni di cattolicesimo a nessuno
Ognuno è credente di suo e nel suo foro interno senza aver bisogno di ritornare a ricordare gli istituti salesiani o altro
Di suo sa se crede e se testimonia
è evidente che per le attività di culto e di carità vi è un otto per mille che noi cattolici se vogliamo possiamo tranquillamente sottoscrivere
Altra cosa sono le attività di natura imprenditoriale e commerciale che se il dato dei colleghi De la Rosa nel pugno non solo loro è fondato portano sono di diverse migliaia di miliardi
Ora noi no dobbiamo capire che il mercato e mercato ed è un mercato che non deve avere protezioni e d'altra parte e d'altra parte N
Lessare io che vi sia una riforma di sistema che altri che un voto assolutamente compatto e trasversale potrebbe un domani impedire noi dell'Italia dei Valori vogliamo lasciare al Parlamento
La possibilità di continuare a discutere senza nessuna forma di preconcetto su un problema che è reale ed è un problema reale anche quando si parla di accoglienza quando ci sono enti e non solo quelli religiosi che fanno accoglienza
E lo fanno
In maniera assolutamente gratuita
Questo emendamento probabilmente in questa parte difetta perché potrebbe essere più compiutamente articolato
Per cui nel momento in che la Rosa nel Pugno dovesse persistere nel mantenere fermo l'emendamento il gruppo dell'Italia dei Valori che ne condivide l'impostazione né con ne condivide come dire
La la possibilità di entrare nel sistema e auspica una norma di sistema annuncia la sua astensione grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Buontempo a titolo personale prego
Ma ha dell'incredibile il fatto
Che tutti coloro che sono sostenitori dei privilegi per le cooperative che fanno concorrenza alle imprese private
Spesso al lavoro nero e sottopagati anche per come ho denunciato anche all'interno della capra dei deputati di colpo scoprono questa equità sociale
Per mettere in ginocchio quelle attività commerciali della Chiesa
Io ritengo questo l'otto trattenersi tra cattolici e laici
Qui c'è un segnale molto forte di odio controllabili prigione Cattolica gli oratori vorrei ricordare dove certo e concludo si fanno anche attività come Charlie
Base sonora posto nelle borgate dei piccoli paesi senza questi ora al Torino signori della sinistra non ci sarebbe una palla-gol pensa
Nel per i giovani del pesce azionari queste è una vergogna che il Parlamento grane si esageri gracile ha chiesto di parlare l'onorevole Salerno a titolo personale prego
Per il presidente ma io credo che il l'emendamento anche se arriva dai banchi della Rosa nel Pugno sia di stampo comunista come mentalità e come visione della vita perché si perde
Il pelo ma non il vizio queste all'adesione comunista della società che non riconosce i valori che non riconosce i luoghi in cui questi valori vengono difesi e tutelati rafforzati
Vorrei capire se di una piccola realtà come un piccolo paese come Carrù
La Chiesa chissà quanto padronanza di quel piccolo oratorio c'è un piccolo spaccio dove si perdono due caffè e due pagine ragazzi no vergognatevi di queste cose
I prossimi interventi che li ascolterete da quella seduta della Camera delle quindici novembre due mila e sei sono quelli di Donatella Poretti della Rosa nel Pugno di leone di Forza Italia di Valdo Spini dell'Ulivo
Io ci terrei davvero chiariamola questa usciamo da questa ambiguità allora la Chiesa fa da una parte un'attività caritatevole il volontariato tutto quello che è stato detto da una parte sia un'attività commerciale per quella caritatevole segnalato per mille più o meno
La volontaria quando viene firmata la dichiarazione dei redditi visto che qui si aprirebbe un altro capitolo bordata c'era attività commerciale l'attività commerciale bene pagare le tasse come tutti quanti togliamo anche gli Aratari c'è una legge lo sapete benissimo
E quindi diciamo anche da quest'altra ambiguità c'è una legge del due mila tre e non si incida con questo emendamento ha sulla sugli oratori e acquari discussione usciamo davvero da questi ghetti Hillary si è cattolici
Non c'entra nulla io chiedo davvero anche al centro delle strappati gli attempati gli interventi che sono stati fatti durante la
Mesi quanti liberali si sono Cavaliere intervenire su questi argomenti avere bella davvero grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Leone ne ha facoltà
Grazie presidente io non voglio intervenire in questa in cucina diatriba diciamo quasi di carattere ideologico però voglio solo sottoporre all'attenzione dell'aula un aspetto che forse trascurato
E che fa parte di questa mania del centrosinistra di legiferare in maniera schizofrenica
Quello che è stato fatto lo eliminiamo voi facciamo esattamente il contrario stiamo parlando di una norma che questo Parlamento ha già affrontato esattamente nella settembre del due mila e cinque e che oggi il centrosinistra chiede di abrogare
Lasciamo perdere tutto quello che è stato a distanza neanche di un anno non ci stiamo rioccupato di una cosa di cui il Parlamento si è già interessato allora di che cosa si tratta
Si tratta di andare a fare una corsa contro il Governo lo scorso contro il Governo scorza che aveva privilegiato tra virgolette
Don motivate argomentazioni paga privilegiato certe certe situazioni
Allora diciamolo chiaro e tondo se volete eliminare quello che il governo di centrodestra sistematicamente affatto fatelo pure ma non ci mettiamo dietro il dito perché si tratta di religione non religione ideologi
Chi era lì alla CIA si tratta di voler distruggere quello che non paiono affatto Tonini parla lento se volete fatelo grazie a tante come volete grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Spini a titolo personale prego
Signor presidente onorevoli colleghi la materia estremamente delicata
E io voglio ricordare all'aula che nell'ottantaquattro mi assunsi il compito di motivare in senso favorevole il voto del Partito Socialista Nuovo Concordato e quindi non sono da questo punto di vista in atteggiamento pregiudiziale però ricordo che il nuovo Concordato a due pilastri
La religione cattolica non è più religione dello Stato e che contribuiscono volontariamente ad attività della Chiesa cattolica di decide di versati l'otto per mille non tutti i cittadini italiani
Non mi sento quindi di votare contro l'emendamento della Rosa nel Pugno perché segnala un problema
Come ha detto giustamente il rappresentante dell'Italia dei Valori l'emendamento non è strutturato e non è scritto adeguatamente a mio parere perché può rischiare di colpire anche cose che non vanno colpite e allora io credo però che l'emendamento segnala un problema e quindi credo che a titolo personale prenderò su questo emendamento l'atteggiamento del voto di astensione grazie
E ascoltiamo adesso in conclusione quanto dissero Gabriella Carlucci di Forza Italia
E Khaled Fouad Allam dell'Ulivo ma io vorrei fare un richiamo al buonsenso
Chiedere a tutti voi perché abbiamo dovuto ideologizzare questo scontro fare quelli che sono per la Chiesa cattolica e quelli no
C'è invece di sicuro che attizzare investiamo burocratizzato no chi deve fare il conto di quante tonnellate di carte questa Finanziaria porterà obbligherà gli italiani a produrre sì con questo con questo andazzo finiremo per tassare in non so la pesca di beneficenza dei boy scout
Io sono invece per la liberalizzazione per l'estensione di questa opportunità a tutti coloro che fanno delle attività benefiche che poi producono un reddito che però serve a vantaggio degli altri quindi anziché Inca incartarci oggi in uno scontro fra chi è per la Chiesa cattolica e chi è contro
Ma perché non ci mettiamo a punto una mano sul cuore non cerchiamo di capire che queste attività ma novanta già di tutti abbiamo sentito ben altri interventi che non sono solo appannaggio della Chiesa cattolica queste attività
è che essi ovviamente non sono finalizzate allo scopo di lucro ma che producono un è un vantaggio economico quindi io sarei per l'estensione a tutti
Perché altrimenti veramente finiremo col tassare la pesca di beneficenza ripone scavarsi e grazie ha chiesto di parlare a titolo personale qua dalla ne ha facoltà
Come lo dice qualcuno in particolar modo il filosofo Habermas viviamo in un contesto di società Poste colare e mi pare evidente che l'arte con la regia la laicità ha bisogno di essere oggi riformulata anche perché i problemi le domande sono molto diverse da quelle di vent'anni trent'anni fa
Comunque anch'io voterò contro
Non soltanto per questo ma anche perché a causa del solo Veneto ogni volta che c'è stata giro Legion c'è qualcuno
Che pensa alla paranoia delle invasioni musulmane migliori in quanto italiano prima musulmano dopo voterò contro così di voto che è possibile una convivenza fra italiano e cristiani e italiani musulmani grazie
Grazie passiamo al voto
Allora stiamo votando l'undici cento turco parere contrario della Commissione parere contrario del governo la votazione è aperta
La votazione è chiusa
La Camera respinge
Passiamo
All'undici quindici
Questo dunque quanta Ca'dalla Camera il quindici novembre due mila sei quando la proposta radicale di soppressione della provvedimento di esenzione dal pagamento dell'Ici per la Chiesa ha voluto dalla governo
Di centrodestra nella legislatura precedente
Venne bocciata con l'aiuto della coalizione di centro sinistra e dei rappresentanti della cosiddetta estrema sinistra con Rifondazione Comunista in testa l'argomento però venne risollevato Sempre in quel luogo qualche mese dopo il nove maggio due mila e sette riascoltiamo durante una fase di interrogazioni interpellanze quanto dissero
Il deputato radicale Maurizio Turco e il ministro per i Rapporti con il Parlamento dall'epoca Vannino Chiti
La prima interrogazione all'ordine del giorno è la tre ottocentosessanta dell'onorevole Turco concernenti iniziative per evitare una procedura di infrazione da parte della Commissione europea in relazione alle norme che prevedono a favore degli enti religiosi e delle Onlus l'esenzione del pagamento dal pagamento dell'ICI sugli immobili utilizzati anche a fini commerciali
Onorevole Turco e immagino che intenda illustrare la sua interrogazione e dunque alla parola
Grazie presidente colleghi signor ministro
La questione e di una semplicità eloquente
Gli enti religiosi e leoni le ONLUS sono attualmente esenti dal pagare Licci per quegli immobili che sono utilizzati anche a fini commerciali cioè che nulla hanno a che fare
Con quelle che sono
L'
Le cause fondanti dell'esistenza di Enti religioni religiosi Onlus la Commissione europea ha scritto diverse volte
Allora ministro
Finanze io le chiedo quali iniziative intende prendere il Governo non il ministro ma il Governo evitare un'ennesima procedura d'infrazione nei confronti della Repubblica italiana da parte della Commissione europea grazie grazie allora il ministro Chiti lei risponderà prego
Sì grazie presidente ma riguardo alla sua interrogazione onorevole Turco occorre innanzitutto precisare che l'avvio di istruttoria da parte della Commissione europea ha riguardato l'originaria formulazione della norma che fa riferimento a una legge che ha lo stesso numero duecentoquarantotto ma che è del due mila cinque successivamente
Nella nuova legislatura come lei sa con la legge sempre duecentoquarantotto del due mila sei
Si è proceduto ad una modifica per la quale l'esenzione si intende applicabile alle attività che non abbiano esclusivamente natura commerciale la precedente formulazione era la seguente l'esenzione disposta dal decreto legislativo del novantadue si intende applicabile alle attività indicate a prescindere
Dalla natura eventualmente commerciale delle stesse non è che c'è semplicemente una differenza di lessi con la differenza ovviamente di impostazione politico-programmatica
Tale modificherà anche finalizzata a tener conto di una denuncia che era stata presentata alla Commissione europea nella quale si evidenziava come la norma originaria si configurasse comune aiuto di stato ai sensi degli articoli ottantasette ottantotto del Trattato
Perché forniva sembrava Fort favorire alcune attività commerciali con effetto di falsare la concorrenza gli scambi comunitari
Gli uffici dell'amministrazione finanziaria hanno già avuto modo di fornire opportuni elementi di risposta direttamente alla commissione europea sulla situazione esistente
In ogni caso perché non non è che penso che lei abbia sbagliato a fare l'interrogazione ovviamente per valutare la compatibilità della normativa vigente quella che ho richiamato con le regole europee
è stata già istituita con un decreto del ministro dell'economia e delle finanze il due ottobre scorso il due ottobre scorso una commissione di studio
Per procedere a un approfondimento di le problematiche che riguardano l'applicazione dell'esenzione dell'imposta comunale sull'immobile a quello che si svolgono attività di religione o di culto eccetera eccetera
Allora sulla base del lavoro di tale organismo le dice cosa farà il governo nella sua compiutezza Regione sulla base del lavoro di questa Commissione il Consiglio dei ministri valuterà quello che emerge e quindi valuterà se ci sono gli elementi per fornire alla Commissione europea ulteriori chiarimenti e informazioni
Necessaria vi a evitare l'apertura di una procedura di infrazione o se invece sarà necessario provvedere a eventuali modifiche sulla base ripeto di questo lavoro di una commissione che è già in corso
E naturalmente il Parlamento sarà informato di questo che si determinerà sulla base del lavoro e della valutazione del Consiglio dei ministri
Grazie ha facoltà di replicare l'onorevole Turco prego
Signor ministro
Sono sconcertato e tutto vero quello che lei c'ha detto tranne un particolare che nel mese di settembre
Il ministero delle Finanze ha risposto alla Commissione europea dicendo che proprio quel decreto Bersani leggo e valido a risolvere tutti i dubbi interpretativi a riguardo questo non è vero perché come lei ci ha ricordato il due ottobre esattamente quindici giorni dopo
Veniva istituita quella commissione
Perché il decreto Bersani aveva dato luogo a difficoltà interpretative ed applicative
E chiaro conosciamo la Commissione europea conosciamo il modo di procedere della Commissione europea ne abbiamo la certezza che sia stata violata la legge comunitaria ce l'ha anche la Commissione europea tant'è che si è che nel primo caso che nel secondo continua a chiedere a chiedere informazioni francamente noi crediamo che ci vorrebbe un poco un po'più di coraggio laico
Cioè un po'più di coraggio nel rispettare la legge e la legalità di questo Paese
Degli accordi internazionali che noi abbiamo sottoscritto noi siamo contrari e privilegi
Siano essi o meno previsti dalle leggi siano privilegi accordati alle oligarchie politiche non abbiamo un problema
A dirlo che alle gerarchie vaticane né crediamo che ci sia un modo di procedere in questo in quello che lei ci ha raccontato che non è così evidente siamo certi
La Commissione europea atterrato anche di quello che è stato detto il nome questa sede per meglio formulare le sue le sue valutazioni io spero quindi che il dodici maggio proprio in nome del Coraggio laico
Saranno in tanti ad essere con noi a piazza Navona per dire anche no grazie fare grazie
Era un momento di vita parlamentare a galla nove maggio due mila sette riascoltiamo adesso invece alla sintesi d'un dibattito svoltosi a Riccione l'undici settembre due mila dieci in occasione della presentazione di un libro
Di Gianluigi Nuzzi Vaticano S.p.A. e li ascolterete anche quanto disse in quella sede a Maurizio Turco
Vaticano Span nasce si basa sull'archivio secreto di un monsignore che prima colazione pranzo parla dallo indicavamo come Wolf di Pulp fiction del Vaticano c'era il monsignore che all'interno del Vaticano
Risolveva i problemi come nel film
Problemi che potevano imbarazzare la Santa Sede e ieri mettere delle ipoteche in quel delicato rapporto che lega e chi crede a ai rappresentanti della parola di Dio
Monsignor Renato Tatozzi questo il nome del sacerdote era ed è intatto
Sacerdote a cinquantun anni
Prima era un manager della stette ed era un sacerdote
Ed era scusato Menaggio era
Di un certo livello perché era laureato in ingegneria in filosofia in matematica poi si lavorerà in teologia
Andrà a è un uomo che parla cinque lingue è un uomo di un certo di una certa
Cultura
Diventa sacerdote cinquantun anni o rapporto con l'allora segretario di Stato Agostino Casaroli il dice papà
è un sacerdote che debba occuparsi subito del dell'ultima storia di scandalo
Finanziario che ha imbarazzato la Santa Sede cioè quella del che noi conosciamo tutti noi non la vicenda Ambrosiano di Roberto Calvi Sindona e Paul Casimir Marcinkus
Perché lui è l'unico sacerdote che fa parte di quella commissione tra Italia
E Santa Sede per
Come dire mettere la parola fine allo scandalo della per dare dei soldi
Un contributo volontario si disse all'epoca che di volontario c'era solo l'ipocrisia dalla parola perché in realtà era una condizione
Necessaria per sollevare dall'imbarazzo appunto la Santa Sede e chiudere la vicenda L'Ambrosiano si concluderà con un assegno di duecentoquarantadue milioni di dollari
Agli inizi degli anni ottanta a metà degli anni Ottanta scusate firmato tasse da Marcinkus
Pacini Cusco esce di scena e cala il silenzio
Vedete il partito radicale ha fatto molte campagna molte
Battaglie sulla è andato a toccare tutti le questioni che animano e i rapporti tra Italia e Santa Sede
In termini di vita interna però si sa molto poco perché c'è un cortina di silenzio c'era un muro veramente di comma che protegge soprattutto quelle che sono le finanze
Del Vaticano pensate che lo IOR la banca del Papa e un banche che ha il suo bilancio è segreto
Non sappiamo nulla e non sappiamo soprattutto
Quanti sono i soldi che compongono l'utile di questa banca che finisce nella disponibilità dirette insindacabile ovviamente a che questo caso segreta del Santo Padre
Il fatto che l'utile della banca dello IOR prostituto Opere di Religione che amministra circa cinque miliardi di euro finisca nella diretta disparità del Santo Padre un elemento cardine di Vaticano S.p.A.
Perché si finisce l'utile
Nella gestione diretta del Santo Padre significa in una banca che ha un rapporto diretto col Santo Padre Vaticano S.p.A. testimonia proprio questo
Quando si spegne la luce quando Marcinkus esce dallo IOR Roma
Lascio la presidenza siamo nel mille novecentottantanove lo signor dal dozzine
Cioè il
Il proprietario di questo archivio su indicazione della Segreteria di Stato sale a Milano
E convincere un banchiere laico legato a Giovanni Bazoli legato alla finanza bianca lombarda
Angelo Caloia
A diventare presidente dello IOR
Siamo nel mille novecentottantanove
E questo avviene alla luce del sole
Quello che non si non si sa e non si sapeva
E che proprio in quel periodo il perito Marcinkus o non è che si sgretola per le volontà di Wojtyla
Va e si identifica in nuovi personaggi
Che sono i suoi eredi degni nel senso che sono altrettanto hanno un tasso delinquenziale altrettanto elevato
Perché non potrei definire diversamente quello che hanno compiuto e quello che i documenti del Vaticano non di nozze testimoniano con durezza o ruvidezza ed efficaci
Vedete quando Marcinkus esce di scena
Sì il suo braccio destro monsignor Donato De Bonis
Segretario dalla banca per trent'anni
Nativo di Pietragalla in provincia di Potenza sale ai piani nobili dello Ior
E rispetto alla volontà di Giovanni Paolo secondo che era quella di
Cacciare i mercanti dal tempio accade esattamente il contrario
Cioè De Bonis
In Rete di Marcinkus assume più potere
Angelo Caloia questo banchiere
Tutto sommato
Ma sicura non di grande rilievo in termini finanziare in termini decisionali diventa un po'una foglia di fico
Nella banca
De Boni si fece molto attivo
Apre un primo conto corrente depositando quattrocento milioni in contanti
L'ho in testa una fondazione benefica inesistente Fondazione Cardinale Francis Spellman ovvero lo intesta quelle cardinale nome
Ricordando quel cardinale che aveva sdoganato l'Italia postfascista agli occhi degli americani sperma nera l'arcivescovo di New York ed era soprattutto secondo gli storici americani
Quel
L'arcivescovo che portano i soldi della CIA
Alla Democrazia Cristiana per evitare che il Partito Comunista Italiano vincesse in quel periodo di guerra fredda con il pc primo partito comunista a livello europeo
Era il testo no
Fondazione a Francis Spellman
Che se voi andate a guardare anche negli atti del del vostro partito del movimento
Troverete che questo Spellman questa con Fondazione Spellman
Viene indicata
Da un braccio dal braccio destro e non mi ricordo il nome di Sindona
Non processo per il crack della banca finanziaria italiana cioè per il processo alla per per il crack Sindoni erano viene indicato
Questa formazione spenderli indicata questo testimone dicendo si Sindona andava dei soldi Andreotti li dava la Fondazione Spellman parla di qualche centinaio di milioni di vecchie lire questo è uno dei come dire
Delle verità poi anche e verificate da Teodori nella nella Commissione d'inchiesta
Il conto su conto Spellman transito circa sessanta milioni di euro in tre anni
Un terzo in contanti
Nell'archivio dimostrino Tatozzi ci sono metri cubi di documenti sul questo conto corrente cioè ci sono fotocopiati tutti i bonifici effettuati in entrata e in uscita ricevuti da effettuati
Il film è autorizzata e quelle di monsignor Donato De Bonis e quelle di Giulio Andreotti
Esatto che veniva indicato nel documenti e alchimie monsignor da Tozzi con il nome copertura di omissis
Che è già di per sé voglio dire abbastanza emblematico
Io ho chiesto Andreotti ragione di questo conto quando ho fatto l'anticipazione all'epoca scrivo su Panorama
E Andreotti è stato perfettamente di stile con se stesso ovviamente cioè mi ha fatto risponde la segretaria che il presidente non ricordo di aver avuto un conto allo Ior
Ecco non dobbiamo parlare di informazione andrò io trovo indecente con politico italiano non ricordo e non risponda a qualsiasi domanda che un cronista di qualsiasi tipo ponga a un politico
Conti correnti
I conti nata ci sono sono tanti perché questo è il primo conto di un arcipelago di conti correnti che poi emerge
Su questi conti correnti gestiti da De Bonis per conto di clienti eccellenti escono vengono muovo si muovono credo
Gli ho contato circa trecento milioni di euro di oggi in un in un paio d'anni passa la maxitangente Enimont su questi conti
Son tutti intestati a fondazioni benefiche inesistenti
Fondazione dei nomi abbastanza cinici in Fondazione Madonna di Lourdes Fondazione aiuto bambini poveri fondo lotta alla leucemia tutte fondazioni che non esistevano
E ci sono i conti da Andreotti c'è il conto di Geronzi cioè il conto di Bisignani c'è il conto dei Ferruzzi cioè conto di Cusani
Ci sono i conti di un la nomenclatura trasversale che all'epoca aveva e e alcuni hanno anche orologi donna certo peso
Quando sono andato a recuperare questi documenti
Avevo paura che questo libro sempre stato soffocato in culla
Perché dà delle dei pezzi di verità con le carte del Vaticano
E voi capite che l'effetto dirompente è inattaccabile
Questo libro ha ricevuto solo una causa
Giustamente è stata fatta giustamente nel senso che c'è un errore e abbiamo pagato il il dazio manderà un errore marginale di un signore che si
Nel bonifico c'è scritto il suo nome io pensavo che lui fosse
E qui tante cause in realtà lui era lavorando in una banca
Era l'operatore bancario ecco ma voglio dire rispetto alla costruzione no ve lo dico perché non c'è nulla da tacere però nessun'altro atout avuto nulla da ridire no
Ero convinto che questo libro non non sempre stato soffocato in culla i tentativi ci sono stati però grazie al tam tam via internet e soprattutto questo libro est è passato c'è stato un passa parola forte
Perché non è stato ostaggio di una cultura anticlericale
E lo dico in in Montermini assolutamente laici ma si
Fosse finito se fosse stato oggetto avesse prestato come dire depotenziato nella sua
Forse anche quella delle notizie che di notizie su tutto quando sono inedite poi determinano le idee se uno parla con una caratura di idee rischia come dire di farsi portare delle idee non dei fatti
Caloia due mesi dopo l'uscita del libro dopo vent'anni di tormenti dominio all'interno dello IOR è stato mandato a casa
Questo voi sui giornali non l'avete letto se non in un naturale ricambio dei vertici della banca
Sui giornali italiani Palma tra i stranieri fra esalta invece foto a pagina
Da noi c'è molta beh poi insomma sette essere testimoni meglio di me della timore a parlare di certe di certe vicende
Angelo Bagnasco il cardinal Bagnasco ok presidente la Conferenza episcopale italiana conversando con delle persone praticano tre quale una mia fonte
Ha detto che
Sto libro avrebbe permesso loro di il linguaggio anche interessante di ristrutturare enti che fanno più ombre che luci
Si riferiva allo IOR
Che tuttora e ancora come dire
Una banca offshore nel centro di Roma
E che resterà una banca offshore adesso magari ne parleremo
Perché non è un problema solo di uomini è un problema di norme
E quella banca è una banca che opera e la banca più vicina ai palazzi romani che opera in origine
Monopolistico
Fuori da qualsiasi controllo
Fiscale finanziario tributario giudiziario politico
Non è allineata nessuna
Il Vaticano presa perché non ha nessun tipo di raccordo giudiziario di reciprocità
Nessuno non risponde a nessuna normativa antiriciclaggio di qualsiasi tipo di di istituto di di di di di Banca centrale se foto
è molto interessante vedere marchio di Tatozzi la quantità anti
Tutta non sono stati oggetto del libro una quantità di rogatorie che vengono mandati in Vaticano e che in questo libro questo telefono se spendi spegne chiedo scusa sullo splendore subiamo se riesco
Fastidio reciproco io sono certo che anche a me dà fastidio quando si sentono i telefonini
Ci sono nell'archivio dozzine metri cubi di rogatorie che sono in rimaste vittime di risposte negative
L'articolo undici dei Patti lateranensi
Non da dice che gli i dipendenti di enti centrali del Vaticano non sono perseguibile non possono essere oggetto di nessun tipo di attività investigativa da parte dell'Italia
E c'era
Un altro
Un'altra protezione che era quella della banca italiana dalla Banca d'Italia
Perché c'era un governatore che era Lorenzo Fazio no Lorenzo Lorenzo così Chiarelettere Antonio Fazio scusate primo appena sentito al telefono c'erano Lorenzo Fazio magari glielo dirò
C'era Antonio Fazio che era un ultra conservatore cattolico è un ultraconservatore cattolico
Tant'è che quando incominciò & emergere i fantasmi nella vicenda Enimont in Vaticano con un anno e mezzo d'anticipo rispetto a quanto scoprivano i magistrati di Mani pulite cioè Vaticano scopo una tangente Enimont nel marzo del novantadue
E in Italia a marzo a febbraio del novantadue arrestò Mario Chiesa cioè l'ingegnere prima Albergo Trivulzio di Milano sono agli inizi della di Mani pulite Tangentopoli non sono neanche cosa sia
Di Pietro Davigo Colombo Borrelli D'Ambrosio vi ricordate no ecco
Loro hanno già i conti conto di Andreotti
Bisogna evitare di indurre in tentazione i magistrati di Mani pulite
Questo scriverà nessun fax monsignor ma da Tozzi
Al loro consulente l'avvocato che li segue vaticano che non è proprio esatto che non è un
Un giovane esordiente penalista ma è l'avvocato Franzo Grande Stevens
Che è esattamente l'avvocato dall'avvocato l'avvocato di Gianni Agnelli l'avvocato della FIAT un pezzo di storia italiana ed è l'avvocato che ha raccoglie le indicazioni dei prelati per proteggere il Vaticano di fronte all'onda d'urto di Mani pulite io non sono certamente on un fase delle manette né un giustizialista cioè sono sempre stato per le garanzie e quindi non sono né saltatore dei dei magistrati milanesi che l'ha fatto tanti errori di certo sono stati presi
In giro
Dal Vaticano perché quando inoltro alle domande appare che ben si guarda il Vaticano dei anche di rimuoverlo toccare i poteri che avevano gestito tutti questi denari De Boni se viene allontanato nel momento in cui
Inizia l'inchiesta milanese sull'Enimont
E viene mandato
Promosso vescovo caro Monsignore viene mandato l'ordine di Malta c'è una cerimonia
A Roma in una chiesa in prima fila c'è Andreotti Cossiga ci sono quarantacinque cardinali per la nomina presenti per la nomina di un vescovo quarantacinque
Andreotti appena ricevuto l'avviso di garanzia da Palermo per concorso esterno
De Bonis ringrazio il presidente per i saggi consigli dispensati dal passato ovazione di cinque minuti a sostegno dell'onorevole eccellentissimo primissimo
Andreotti
E nasce il grande depistaggio perché questo fatto Mani pulite nei confronti del Vaticano ma e Vaticano nei confronti di Mani pulite fatto un grande depistaggio su Animal dall'archivio di Tatozzi emerge che la tangente Enimont era il doppio di quella accertate dei magistrati di Mani pulite
Tatozzi va negli archivi negli scusate nei caveau dello IOR e trova metri cubi
Di titoli di Stato che non sanno nemmeno città dove arrivano e chi erano destinati a chi appartengono
Tant'è che nelle sue documentazione assortito li indica come fondi extra contabili che vuol dire non contabilizzati
Quindi abbiamo dei reparti dello IOR talmente c'è già una banca offshore e all'interno ha diverse anime
Massimo Ciancimino
Persona controversa indica i prestanomi che il padre utilizzava su nel libro indica il prestanome che il padre utilizza allora gli horror per aprire conti correnti e depositi e cassette di sicurezza di denaro
Che sia civile che proveniva dalle tangenti che il padre no Donvito insomma lo ricordate l'avete letto tutti riceveva tangenti sui lavori pubblici di Palermo il venti per cento di questi soldi finirono a Bernardo Provenzano Totò Riina questo dice Massimo Ciancimino in Vaticano S.p.A. prima
Di diventare noto perché l'intervista dell'ottobre del due mila e sette quindi non è poca è stato uno dei primi intervistato un po'sulla prima la seconda prima rilasciata a Panorama c'è stato un'intervista che ho diviso in due una parte ho pubblicato su Panorama la parte sull'intero
I personaggi che Massimo Ciancimino indica rimangono zitti non smentisco
E il sistema che Vito Ciancimino utilizzava lo IOR è un comparto diverso da quello di De Bonis
Che è rimasto il comparto di che utilizzava comparto finanziario uomini conti quant'altro che utilizzava Vito Ciancimino è diverso da quello di dodici se lo dico perché parlo di anime all'interno dello IOR
Non sappiamo la destra non sa quello che fa la sinistra che esattamente quello che accade nelle strutture più occulte
Parlo dei servizi segreti parlo della anche dell'eversione parlo in tutte le strutture che sono molto occulte ci sono i compartimenti stagni che vanno amanti all'insaputa
Però dire che De Bonis era il cattivo scusate la semplificazione è un errore
Ed è limitante perché è chiaro che De Bonis non ha fatto tutto questo da solo
No rispondeva ai piani alla gerarchia del Vaticano
Quando debbono essere qualcuno inizia a calpestare i piedi
Va dal Castello Lara che stilò Lara oltre che sono state siano con Albertone era
Soprattutto il ministro plenipotenziario delle finanze vaticane l'uomo voluto da Wojtyla per gestire le finanze vaticane
Era tra le altre cose anche il presidente del collegio cardinalizio di controllo dello Ior c'era il controllore che di De Bonis quando De Bonis qualcuno gli rompe le scatole folle mettere il naso in questi conti
C'era un conto De Bonis distraeva i fondi anche dei conti destinate né messa in commemorazione dei nostri defunti che non è una roba
Che per la trovo abbastanza fastidioso ecco personaggio Visco
E Castillo Lara lo protegge testicolare quello che protegge De Boni ST attenzione anche quello che prende e porta i cardinali dei paesi dell'Est
Che arrivano a Roma salutare Wojtyla su indicazione diretta cioè nell'archivio di di di di cartocci su indicazione diretta di Wojtyla e quello che accompagna
Dal dall'ufficio dal dagli appartamenti apostolici del Papa nell'archivio nel nel capo dello IOR in banca a prendere i soldi per le minoranze cattoliche dei paesi dell'Est i cardinali rappresentanti di quelle zone
Non si può pensare che Wojtyla affatto certo è stato un papà mediaticamente straordinario ma non si può pensare che Wojtyla abbia fatto quello che ha fatto senza lasciare dei debiti in giro
Non si può pensare che il muro di Berlino si sia vaporizzato così su una spinta popolare
Questo è un film molto bello molto bello indietro
E i tedeschi che salto nel muro che si stringono si abbracciano e commovente emozionante però non non penso almeno io non credo affatto che sia opera di una di una rivoluzione come dire che parte dal basso
Non ci ho mai creduto è stato un'operazione che ha visto dei finanziamenti che ha visto del teste pensanti che esattamente quello che si vuole fare ma non si riesce a fare in Cina
Perché in Cina c'è un grosso problema
Che fa paura no
Solo che lì le minoranze cattoliche non sono innanzitutto cattoliche ma sono protestanti
E questo papà nonna alcun interesse soprattutto notarla come dire anche la spregiudicatezza rispetto al precedente di portare avanti delle operazioni finanziarie di Intelligence di dissidenza come invece affatto ultima
Alcuni penso no che anzi credono e ritengono che il un'operazione analoga stia facendo la chiesa anglicana americane in Cina
E lo dico perché le storie personali la storia di Donato De Bonis
Isolarla e non cotte come dire della cattivo dalla mela marcia ecco c'è una è una favola che non non non non ritengo lo dimostra
Concludo il fatto che quando viene istituita una commissione segreta all'interno del Vaticano per capire De Bonis veramente la la planimetria la mappatura no del suo potere di questi conti correnti bene quando questo viene tracciato nero su bianco questa relazione segreta finisce sulla scrivania di Torsten misurato di Circe cioè del segretario personale di Giovanni Paolo secondo
Questa relazione la trovate per esteso foto riprodotte nel libro
Ed è una relazione devastante che sortisce l'effetto zero cioè De Bonis Manelli
Un altro una posso andare arrestata ma e lo dice
Io non non non quando quando vedo qualcuno arrestato però obiettivamente per quello che aveva fatto no rimane assolutamente intoccabile intoccabile
Insomma questo le verità nascoste continueranno fintanto che non cambiano alle regole fintanto che non chiederemo un po'di trasparenza
Perché poi uno può essere poco che mi riguarda proprio per la fede che vuole diciamo che vuole l'ideologia cioè non sono patrimoni personali
Però la la la trasparenza e l'influenza sono poco cioè la prima è gradita la seconda Mino anche perché poi vedete
E concludo veramente c'è un capitolo
Che si e te l'ultimo capitolo del libro sentito l'operazione Sofia
Che raccontato il tentativo compiuto a metà degli anni novanta
Da pezzi del Vaticano pezzi di ex democristiani che cercavano di costituire in Italia il Grande Centro lo ricordate Nuovo Progetto ebbene c'è stata un'inchiesta della Procura di Roma
Su
Su questo tentativo politico
Perché secondo questa ipotesi investigativa si vogliono utilizzare dei fondi che erano le tangenti dei Mondiali di calcio degli anni novanta
Quindi c'era un interesse penale sulla cosa al di là della vicenda politica a me interessa però l'aspetto politico ovviamente perché io trovo sorprendente che pezzi del Vaticano
Brino
Per
Costituire un portichetto politico italiano
E nel libro ci sono
Piccoli casi ma grandi e rumorosi di
Intromissione costante nella vita italiana
C'è un il caso di un sacerdote don Domenico Rizzi che credo che sia l'unico prete che è riuscito a frenare lo IOR la gente nelle contrario questo porta via miliardi di di lire allo IOR
Proponendo un progetto folle cioè sulla carta ce lo dice chiede un finanziamento perché doveva organizzare o un lotteria
In Argentina una lotteria pubblica in Argentina che non è esattamente un uno degli obiettivi credo dei sacerdoti dal sacerdozio
E in realtà infatti con questo di Luís seme che intasca sparisce no non lo trovano più
Allora mentre De Bonis avevamo fatto di tutto e di più
Con la tangente Enimont con riciclaggio dei soldi rimane
Presso a nominare il nome
Leo Messi talmente dico De Bonis ha fatto di tutto e di più e rimane esattamente al suo posto
Don Domenico Rizzi
Su questo sacerdote latitante che aveva preso questo che se ha dato la macchina si scatena l'inferno in Vaticano ce li danno la caccia
Metro metro
Ci sono nell'archivio Gozzi delle lettere esitanti del di Caloia presidente dello IOR lei ai vari Nunzi apostolici sudamericani critico dove voi dovete dirmi dove questo sacerdote perché ci deve quattro miliardi o cinque miliardi di vecchie lire
E questi sì incalza osti cardinale dico innanzitutto noi non siamo la polizia segreta cioè quindi cercato da soap dovete spiegarci perché avete ho tutti questi soldi a un singolo socio addotte
Ma quello che trovo veramente sorprendente illuminante che ho intervistato il il procuratore diciamo perché anche in Vaticano al apparentemente c'è una giustizia umana nel senso che c'è un tribunale con i pochi Borrelli procuratore un unico che ha ovviamente detta del caso cioè credo che avesse all'epoca ottant'anni all'epoca dei fatti persone a novanta
Io l'ho intervistato gli ho raccontato gli ho chiesto ma e vedo che avete dato a calci e mi ricordo di questo sacerdote in mi ha cantato un piccolo passaggio che l'ho scritto nel libro credo perché non ho più riletto va be'comunque o un piccolo passaggio dicendo è falso e cosa avete fatto su come l'avete cercato Fassino io mi ricordo portato la gendarmeria un mandato gendarmeria pontificia
A casa di questo sacerdote per fare una perquisizione per vedere se troviamo traccia di questi denari
Solo che non c'era nulla faccio ma scusi
Ma questo caso dove stava
Far Borgo Pio ovvio a va be'grazie decide quindi ne abbiamo la gendarmeria pontificia in una bella giornata romana è uscita da no è andata tirato giù la porta di un appartamento credo che solo italiano no apparentemente Borgo Pio in Italia apparentemente dico
E nessuno ha detto nulla immaginati i nostri carabinieri che fanno delle perquisizioni che la sola Londra o cioè per Abu Omar ha ripongono Abu Omar è venuto giù l'ira di Dio
Nessuno ha detto nulla
Quindi passo lascio la parola perché poi ecco ovviamente sai benissimo che sono
Già e il e il procuratore
S'intende non ama c'è stato del Vaticano e Three Cerri ecco come si chiama coperte ovunque Carlo tre cerchi lui nell'accusa non è giudice e prosecutor il il prosecutore del del Vaticano Carlo trincee che è un avvocato italiano che aveva questo questo questo incarico
Otto milioni duecentoquarantadue mila dollari sarà portato via per fare la Sacra lotteria centinaia
Va bene enti dove dato questi flash adesso
Grazie grazie
Grazie a Gianluigi Nuzzi la parola a Maurizio Turco voi le domande dal pubblico no chiedeva chi era il magistrato perché il giudice unico del Vaticano per vent'anni è stato il rese il capo dell'ufficio legislativo dalla Camera dei deputati
Per cui noi facciamo le interrogazioni sull'otto per mille è giudice del Vaticano capo dell'ufficio legislativo ci rispondeva
Questo l'ho scoperto per caso perché
Leggevo che si capivano
Sul sia prima il caso di Manuela Orlandi
Leggo marroni l'avevo letto alcuni giorni prima leggendo delle carte alla Camera dei deputati scrivo scrivo a Bertinotti per sapere prima di muovermi se era la stessa persona mi dice sì alla stessa persona
è una cosa possibile
Lavorare per uno Stato estero può essere il responsabile dell'ufficio legislativo che
Diciamo ma in tutta Europa e non solo in Italia
Per come si è ridotta la democrazia soprattutto quella parlamentare siamo nelle mani degli uffici legislativi che son poi gli uffici legislativi che danno la linea a quelle che saranno poi le le decisioni le decisioni politiche bene questo signore aveva chiesto l'autorizzazione
Alla fine della mia alla fine degli anni Settanta alla presidente della Camera Nilde Iotti naturalmente gliel'aveva ben concessa
E poi tutti i presidenti della Camera tutti
Coloro saluti dopo Nilde Iotti hanno deciso di civile
Continuare in questo buon rapporto col Vaticano e penso che sia stata proprio sulla pagina nerissima per l'istituzione pubblica naturalmente di questo non se ne parla sembra quasi un segreto di Stato ma dico dal punto di vista dello Stato è giusto che lo si consideri e lo si è tratti come un qualcosa di molto riservata perché per quanto è vergognoso
Sul libro di Gianluigi BA
Io credo che
Vaticano spazio è stato uno spartiacque noi fino ad allora sapevamo ma non avevamo le prove colto libro abbiamo le prove
Cosa aggiunge di nuovo aggiunge di nuovo che
Se sino ad allora la nostra è una lotta come dire solitario un po'avventata con il tuo libro e giudizi dovrebbe essere più difficile
Continuare a ricevere le risposte che finora abbiamo continuato a ricevere
Sullo IOR vaticano la Santa sede della Chiesa cattolica i tre poteri distinti come le tre carte che usano proprio come le tre carte
Io credo che tutti i magistrati che nel corso di questi anni si sono alcuni accontentati della risposta molti altri ormai non fanno più le rogatorie
E lo dicono non facciamo una rogatoria per non perdere tempo tanto il Vaticano se la nega perché c'è l'articolo undici
Della concordato che riconosce gli enti centrali della Chiesa cattolica
Il diritto di non di non ingerenza
Questo è un falso
Cioè è un falso giuridico
Se accettato essi dato per buono nel corso dei decenni perché del luglio ottantasette riconoscimento da parte della Cassazione
Dello IOR in quanto ente centrale della Chiesa cattolica su richiesta dei difensori di Marcinkus Mennini ed estroverso che il giudice istruttoria del Tribunale di Milano aveva chiesto l'arresto
E allora gli avvocati difensori di Marcinkus agli altri
Fanno ricorso alla Cassazione dicendo è un ente centrale della Chiesa cattolica nulla allo scudo spaziale non solo
Richiesta di arresto venti febbraio ottantasette la Cassazione già a luglio aveva deciso TGV una giustizia molto rapida vent'anni fa
Nell'ottantotto
Giovanni Paolo secondo scrive la nuova costituzione e declina quali sono gli enti centrali della Chiesa cattolica ci mette l'Osservatore Romano
La radio matrice rimette tutti lo IOR no
A questo punto io credo che di fronte alla risposta già dall'ottantotto
Dalla cosa dal dal bando sarà promulgata la costituzione Pastor Bonus
Qualsiasi magistrato italiano era in condizione secondi per non dire che aveva il dovere di ricorrere ancora una volta di fronte alla Corte costituzionale
è dai documenti della Santa Sede risultava chiaramente che lo IOR non era un ente centrale della Chiesa cattolica
E quindi nel momento in cui lo stesso Vaticano dava questa risposta contraddicendo la propria costituzione c'era il dovere da parte di tutti quei magistrati che nel corso dei decenni hanno avuto a che fare con vicende legate all'olio
Dice il regista di tante io penso che
Il libro si divide in due parti per chi se lo ha letto una prateria parte sono i documenti da Dozier
La seconda parte
Diciamo sono i documenti prima di dar dozzine appuntandosi non poteva avere no
Fino a sì dopo altre sì ma
Capisco che tu
A me interessa sì da una parte il dato politico
Del tentativo di ingerenza del tentativo delle ingerenze continue che in diverse forme e il Vaticano
Porta avanti nei confronti dello Stato italiano due in particolare documenti che c'è stata una operazione finanziaria vera e propria di costituzione di un Terzo Polo anche allora un altro polo di un terzo polo finanziato dal Vaticano a attraverso personaggi italiani c'è un'interessante intervista Pisanu
Molto vera nel senso che a Roma ci sono molti
Specialmente nel mondo politico che cercano di avvalorare
Una vicinanza spesso millantato al al al Vaticano questi abbastanza vero nel senso che certo appeal operazioni non si fanno tutti va in giro a dire Canessa facendo quindi
Diciamo che
Il modello vero quello che ha incarnato al meglio
La funzione
Di
Agente esterno
Allo Stato italiano per conto del Vaticano esserlo Andreotti che ha saputo nel corso dei ma il mezzo secolo ha saputo districarsi ha saputo come dire mantenere la parola
Anche di fronte alle accuse di mafia che c'entrano le accuse di mafia col Vaticano
La dichiarazione di Marino Mannoia di cui alla seconda parte del del libro di Francesco Mannoia
Che era considerato da
Falcone uno dei più attendibili
Pentiti della mafia su un unico punto diciamo non è stato creduto a sufficienza esteso che il magistrato si è reso subito nel momento in cui Francesco Mannoia dice che i soldi di Provenzano pidiellina
Erano gestiti dal Gemelli attraverso la banca vaticana a quel punto c'è un ente centrale della Chiesa cattolica e finisce lì la storia perché così è andata
Cioè non non si è tentato nemmeno di indagare cioè non ci si è posto il problema è possibile che sia come una cosa del genere
Lo sapevamo che era possibile adesso possiamo dire anche che certi
Sì perché di di questo l'olio se occupato nel corso nel corso dei decenni
Vado veloce perché ho capito che il tempo
Benissimo allora
Nell'ottantotto ce
La Pastor Bonus
La nuova costituzione dello dello del dello Stato Vaticano
Ma nella quale appunto non viene inserito lo IOR tra gli enti centrali della Chiesa cattolica la Cassazione cito nel due mila tre rispetto a Radio Vaticana
Che nonostante sia inserita tra gli enti centrali della Chiesa cattolica
La Cassazione si ricorda
Dopo quindici anni che la definizione di ente centrale della Chiesa cattolica non rispondenza nel diritto canonico
Cioè è una formulazione che è stata decisa per evitare Marcinkus il carcere che diciamo era la preoccupazione migliore per il Vaticano c'ha faticato non interessava se Marcinkus andava in carcere
Cioè è morto caldi no voglio dire rispetto al carcere andava anche bene
Il problema era se da quel momento le autorità italiane avrebbero potuto porre in essere la giurisdizione italiana rispetto all'olio alle attività dello IOR
Allora la Cassazione nel due mila tre
Cancella completamente la lozione di ente centrale della chiesa la Cattolica quindi diciamo già dal due mila tre tutti i magistrati italiani che hanno ricevuto come risposta dal Vaticano di fronte alle rogatorie che non potevano indagare perché lo ione un ente centrale della Chiesa cattolica potevano fare riferimento anziché
Alla sentenza della Cassazione dell'ottantotto a quella del due mila tre
Ultimo capitolo
Diversi osservatori stava aspettando il primo gennaio due mila undici perché la convenzione monetaria tra Unione Europea è stato Città del Vaticano dovrebbe cambiare le cose perché il Vaticano si è impegnato a partire dal primo gennaio due mila undici a sottoposti diciamo alla legislazione internazionale e addirittura per la prima volta a riconoscere la supremazia giurisdizionale della Corte europea di giustizia che è una cosa enorme
Leggendo la la la convenzione monetaria
Son venuti alcuni dubbi
Cioè è fatta proprio
Ha preso in giro cioè scientifica allora abbiamo visto che in Italia abbiamo presentato anche in Italia delle interrogazioni per capire quale fosse la reale natura di questa convenzione
In Italia non c'è l'obbligo di rispondere alle interrogazioni parlamentari finché abbiamo chiesto la deputata europea
Di presentare le stesse interrogazioni Tina Europa c'è l'obbligo entro tre mesi di rispondere abbiamo avuto tutte le risposte
è abbiamo capito una cosa molto semplice che la Commissione europea ha deciso di continuare contro quella che è tutta una giurisprudenza della legislazione dell'unione europea a non volerne sapere nulla
Cioè nel momento in cui la Commissione europea
Dice di non possedere informazioni dettagliate riguardanti l'organizzazione Istituto per le opere di religione nel momento in cui affatto una convenzione meno monetaria tra l'Unione europea e lo Stato Città del Vaticano di tutta evidenza accetta la tripartizione
Che
Ha deciso da soli non è stato riconosciuto da nessuno la tripartizione Chiesa cattolica Santo Città del Vaticano Santa Sede Colnaghi
Avanti e che quando lo Stato Città del Vaticano deve andare a firmare la convenzione monetaria con l'Unione europea si fa rappresentare dalla Santa Sede
Che è la proprietaria dello IOR di cui la Commissione europea non so nulla ecco io penso che ci sia molto da lavorare
Su questo e anche l'insetto che scrivi c'è c'è molto da già lavorare su questo e penso che
Dovrei scrivere molto
E noi dovrà dovremo molto ricorre alla corte europea di giustizia al mediatore europeo che ci conosce benissimo perché io penso che questa convenzione monetaria sia
Il definitivo
Sì siamo praticamente perché messa in cassaforte questa extraterritorialità dello IOR l'hanno fatto già con l'articolo cinquantadue della Costituzione europea
Hanno praticamente deciso che l'Unione europea non si occupa di affari religiosi gli affari religiosi sono e la libertà religiose
è una questione ne degli Stati membri l'attenzione nazionale
Però mettendo ricorda costituzione con questo anno escluso qualsiasi ricorso di violazione della libertà religiosa dei paesi membri presso la Corte europea di giustizia oltre questo perché penso che sia il fatto più grave e concludo hanno messo in cassaforte rispetto possibili ricorsi presso la Corte europea di giustizia tutti i concordati in azione
Noi dovremmo ricordarci che i concordati nazionali sono nati quelli di seconda generazione cioè quelli con Hitler Mussolini Franco e Salazar tutti con le dittature come stanno tentando di fare con la Cina sono degli come sottrarre un po'di anni hanno capito come funziona trattato non e il concordato non non lo fanno ecco io terrei ben distinta
La libertà religiosa da queste questioni
Io penso che questo sia un insulto non solo alla libertà religiosa ma anche e soprattutto a coloro che hanno una fede perché si rivolgono a queste persone potremmo anche dire tecnicamente molti di loro criminali
Come dire attentati dal punto di vista giuridico si rivolgono a queste persone con tutt'altro spirito
Purtroppo vengono ripagati in questo modo
Grazie a Maurizio Turco Gianluigi Colin replicare
Volete aggiungere qualcosa altrimenti se c'è il microfono che può girare aggiungiamo altre considerazioni le cose dette Maurizio sulla scorta delle domande che verranno fatte abbiamo non tantissimo tempo quarto d'ora venti minuti mani alzate ne vedo tre partiamo dal primo signore davanti il nome Raffaele
Minacce ne ha ricevute lei
Niente
Oggi qualche copia omaggio gliel'ha mandata Lea
Al Vaticano vari io
La prima coppia non la prima voleva sono ovviamente tenuta però diciamo una delle prime proprio da te proprio sono uscito con piccolo éscamotage a incontrare Caloia
Presidente all'epoca dello IOR
Gli ho dato una la copia
Perché volevo mi sembra giusto che uno dei protagonisti del libro avesse in mano la copia prima
Dell'uscita e mi interessava anche e soprattutto capire se il loro sapeva no
Dell'uscita del libro
Kalojan
Ha mostrato una grande sorpresa nella spogliarelli dovevamo una holding albergo
Non credo che recitasse e mi ha rivolto un'unica domanda Che m'ha chiesto Sellitto era già stato distribuito
Evidentemente perché aveva
Valutare la possibilità di chiedere il sequestro ma ma scusami forse per aver chiesto perché quando lui aveva fatto finanza bianca libero era stato subito ritirato sì lui ha fatto con Giancarlo Galli ha fatto questo dico finanza bianca
E dico che ha fatto insieme perché cali parla dello IOR e di Caloia dopo che lo stesso Galli
A suo dire me l'ha detto ha fatto leggere le bozze del libro quindi come se io faticano spara forse andato con le bozze in Vaticano dicendo
Lo faccio leggere
Mi sembra ecco la letto questo libro è stato letto per l'uscita da un pochissime persone
Qualche mio familiare ovviamente meglio l'ho scritto anche sopra non
Il fatto che ci hanno fatto invece dorato dopo a Caloia perché mi sembra giusto come ha fatto questa domanda
Credo che loro non sapessero è stato uno choc c'era una processione di uscieri del Vaticano Crew
Da Porta Sant'Anna andavamo a reperire tutti con le bustine bianche perché i cardinali non volevano far vedere che acquistavano il libro no
Però
Beh ma quello aiuto le vendite agli atti il verbale ore maggio
Gesti
Soli
E dello il egli amava diciamo l'acqua ok va bene ottimo la domanda lei allora la domanda se poi la risposta si deve fermare perché ha carenza
Fuori pure le come se le
Grazie ai da Franco avevano e hanno registrato adesso ti rispondo no grazie alla sera io sonori solo fare tre domande una se anche alla luce di quello che ha scritto se non sia conveniente un rinnovo appunto i Patti lateranensi con la Chiesa aprire sì è un'esigenza sentita forse dall'attuale governo no però
Anche perché l'otto per mille a cosa serve con tutti i soldi che attiene visto che ci potrebbe compra anche a noi poi e l'altra visto che ha detto che presto sarà diffuso il suo libro in tutto il mondo
Sia alla luce di queste nuove rivelazioni
La popolarità del Vaticano a in ambito internazionale cadrà sempre più io credo quindi
Cioè a voi sui patti sua prevaleva domanda credo che siamo lontani anni luce da un la rivisitazione credo proprio che sia proprio fuori dal sistema
Di pianeti nonno sopra il prestito martoriati Barabba che nutre è come se lei mi dice se quand'è che cammina Remo con le mani non più con i piedi ecco penso che ci vorrà cioè dovremmo lavorare ancora un po'ecco ma lo dico con scherza con rispetto dalla
Della della sua domanda
Sul sulla seconda parte lei mi chiedo una valutazione politica
Cioè io non non ho scritto questo libro perché io Vatican non sia o piatto Ovo io ho scritto questo libro per dare delle informazioni
Io non sono non sono anticlericale per esempio c'erano delle posizioni personali che tengono separate però dalla mia professione che ho voluto dare delle informazioni e credo che queste informazioni
Ringrazio anche nelle tue parole perché ecco importante che circa Rognoni informazioni poi magari possono accelerare dei processi come dice lei però io non sono partecipa a questa fase ecco nemmeno mi interessa perché non è mio ruolo ecco
Marco un'altra domanda dei mercati
La c'è un'altra domanda rimarco Gentili che ha scritto sul suo sul suo cellulare io leggo per consentire che venga anche registrata dice
Che motivo aveva il poliglotta
A far trovare il suo diario su cui lei caro Liuzzi è scritto il suo libro la mia razionalità se concorda mi spingerebbe hanno iscrivervi viario atti su certi argomenti forse non aveva imparato le linee democristiana insieme
Guardi questo ma diario grazie alla domanda questo non avviare un archivio di lavoro
Ognuno di noi Asimo io coranico vicende fiscali o un archivio non è interessante come quello di Taranto sempre semplice oratorio condono notiziò il dovere di pubblicarla sommi chiamerei Pecorelli non Mox va bene
Quindi questo era l'archivio di TAP Dogs il momento a un certo punto lui decide che questo schivo deve diventare pubblico
In maniera discutibile se volete ma anche questo è relativo per me decide che questo diventi pubblico dopo la sua morte
Do da un atto di coraggio prima signori a me interessa che le cose si sappia cioè io vivo in questi anni
Lui ha fatto una scelta
Sicuramente che ha scombussolato il Vaticano essere ovvio fonti interne che mi dico che nessuno Ignazio droghe Tatozzi all'interno era portato sul palmo di mano tant'è che uno dei pochi che giovedì mangiamo Wojtyla pranzo
Secondo vuoi che non è non immaginavano che lui tenesse un archivio che questo archivio l'avesse consegnato perché diventasse pubblico ecco questi sono degli elementi perché l'ha fatto
Ci sono dei dei fatti che vi posso raccontare ma non andremo un po'fuori tema
Io credo veramente che lui volesse cercare di fare un po'una bonifica ecco e sicuramente ci sono state delle vicende che l'hanno umiliato anche
Sicuramente lui non amava
Dico qualcosa fosse di nuovo però siamo non amava per esempio Comunione e Liberazione
E lui ha vissuto come dire l'ingresso di Comunione e Liberazione in certi ambienti l'ha vissuto come una sconfitta
Tant'è che passino Tatozzi per la Chiesa non
Assolutamente sì beh certo certo certo grazie
Ma è vero
Proprio questo era monsignor Tafazzi
Io le dissi mentre l'Udinese ci sono dei riferimenti all'Opus Dei
Materiale galleria no guardi questa è un è un punto tra un po'più interessante perché ho fatto un po'una ricerca
E
Vedete quando un cronista trovò materiale di questo tipo si chiede sempre cosa c'è dietro fa un po'di Pietro regia io l'ho sentita su di me
Che mi ha mi ha riempito il cuore perché essendo napoletano autore la fantasia quindi sono d'origine napoletana quando sento qualcosa su di me che il reale mi mi cardo molto perché credo che la fantasia serva anche nel
Che sia l'anticamera della criticano quindi va benissimo
E io ho fatto qualche ricerca ho visto qualcosa prima che uscisse Vaticano S.p.A. su internet che indicavano dal Gozzi come un po'vicino all'Opus Dei
Come attenzione l'attuale presidente ritenendolo Jorge ritenuto persona vicina con maggior elementi di certezza all'Opus Dei
Di certo credo
Di non potere dà una risposta nel senso di certo elementi sull'Opus Dei all'interno del vecchio di Tatozzi non ce ne sono
Di certo le storie che racconta perché io dico che non si tramite le carte del Vaticano sono una come dire sono ne avevamo io fisicamente
Psicologicamente Nardone ha necessità perché non sappiamo nulla lo dicevo prima mi ha fatto riferimento al mandato di cattura di Marcinkus e messo da il giudice
Di Milano ecco ma senza del quella vicenda giudiziaria e non sapevo neanche di Marcinkus di questo signora che nasce a Cicero
Che diventa
Dal quartiere dove al cappone avevano a suo
Non sapevo sapevo poco
Perché e tramite Umma éscamotage Shel giudiziario che si riesce a recuperare carte dell'Ambrosiano in Svizzera tra me Tomba rogatoria un po'un po'audace
Se no saremo ancora qui cioè questo è poco e quella dei bacini costretto su una cosa che io condivido cioè ha detto che una chiesa della non si amministra Chiesa con l'Ave Maria no
Ma nessuno vuole questo almeno a me non interessa come con che cosa lo amministrano però che ci sia un equilibrio dedito agli Stati penso che sia che sia una legittima
Forte
Io a suo indiscutibile
Volontà e il desiderio di ciascun ciascuno di noi
è la sintesi di un dibattito dell'undici settembre due mila e dieci svoltosi a Riccione con protagonisti tra gli altri Gianluigi Nuzzi autore di un libro vaticana S.p.A.
E Maurizio Turco parlamentare radicale l'ultimo documento che vogliamo far devi ascoltare in questa circostanza invece dal dieci ottobre due mila e sedici quando a Radio radicale si svolse l'altro momento di dibattito
Moderato dal direttore Alessio Falconi e con protagonisti tra gli altri Carlo ponte Silly fiscalista è segretario dell'assegnazione
Anticlericale puntualmente su iniziativa per cercare di far pagare alla chiese dovuto nei confronti dello Stato italiano
Giusto ripercorrere seppur brevemente
Tutta questa vicenda che nacque nel due mila sei quando successivamente a a un regalo elettorale non lo giudichiamo tale che Berlusconi si preparava l'Ergife così come lo fece
A agli enti ecclesiastici in visione in prospettiva per le lezioni che si sarebbero tenuti nella primavera due mila sei dove in effetti vinse Prodi
Fu chiarita una posizione
Fino a quel punto sempre in una zona opaca per la quale anche per attività commerciali le proprietà immobiliari degli enti ecclesiastici potevano essere esentati dalla pagamento dell'imposta comunale sugli immobili conosciuta
Ma ICI per l'appunto voi ritenemmo che si trattava di un
Un sopruso in qualche modo un regalo come tante volte si è avuto peraltro nel nostro ordinamento tributario e civile nei confronti degli enti ecclesiastici pensammo che veramente mai come in questo caso se la legge uguale per tutti anche le leggi tributarie devono essere uguali per tutti e ci rivolgeremo la Commissione europea denunciando questo stato di violazione del regime di concorrenza perché se era vera questa affermazione che anche per attività economiche
Commerciali
Lei proprietari di
Gli immobili
Per alberghi cliniche scuole soprattutto pensiamo a tutta la quantità delle scuole private cattoliche eccetera
Questa cosa corrispondeva ad una violazione del regime di concorrenza sul per gli altri operatori sul mercato pagavano sostanzialmente meno tasse dello Rocco e si chiedeva se le agevolazioni Avramov solo me nota non solo non pagavano l'Ici proprio che alla fine era per grandi metri metrature di immobili non è nemmeno indifferente come spesa amavano Ancona da una legislazione che consentiva intanto di essere considerati perennemente enti non commerciali in più lo sconto del cinquanta per cento sul sull'imposta delle reti delle persone giuridiche insomma sommando questo questo prelato lancia ora una trattamento di favore completamente e la commissione in effetti ritenne fondata la nostra
Segnalazione che giusto ricordare fu fatta attraverso degli operatori cioè delle persone in effetti interessate a questo provvedimento che hai ricorrenze sono dei ricorrenti quello che tecnicamente si chiama ricorrenti che era una scuola privata uno
Gestore di un'attività di bed and breakfast in rappresentanza diciamo quella in C. Panico dico niente cioè l'erede del la alla ricettività alle scuole che sono più di otto mila non va dimenticato il numero è cospicuo in Italia
Per non parlare di tutta la
L'assistenza sanitaria che fa riferimento a cliniche anche quelle in mano a Roma fra rappresentano lo stanziamento non solo a Roma ma a Roma c'è una particolare concentrazione ogni assolutamente infatti c'erano delle stime
Prudenziale fatte da l'Anci l'Associazione Nazionale Comuni Italiani che
Per il mancato gettito dell'ICI nel come il solo Comune di Roma individua una forchetta compresa tra i venti e i quaranta miliardi di vecchie lire che tutto allarma l'hanno fatto no tutti i settori compresi diciamo solo no no solo
Le l'ICI non versata degli enti ecclesiastici
Mentre invece la stima totale era fra i quattro e i cinque miliardi di no quattro cinque miliardi era il complessivo del quanto ci con stava chiese agli italiani che era poi confluito in quel lavoro che facemmo con cura per dare anche l'idea si pensa a un comune come Assisi il complessivo dell'ICI totale
Era una forchetta compresa tra i sette ottocento milioni
Di euro l'anno
Il miliardo certo quindi siamo anche voi di manovra economica una bella cifra se consideriamo che l'imposta nasce nel due mila e nel mille novecentonovantadue stiamo parlando già della venti-venticinque esima edizione cioè considerando che prima ci arrivava sformate nel limo
Si pensi anche quanto in diciamo posso anche sull'onda del referendum costituzionale si discute sulla agli enti locali tagli comuni ebbene qui
Insomma un comune come Roma ma anche nel un più piccolo comune come Assisi e socialmente
Vive di turismo religioso non
Ogni chi non chi ha un albergo che non sia legato in qualche modo l'attività religiosa
Essenzialmente
Invernali realtà di mercato difficilissima dico sfavorito completamente Ceresa sono in ogni caso né per partono queste cosa la commissione ritiene fondata questa nostra
Segnalazione e dall'inizio un ping-pong tra la Commissione europea e il Governo italiano che cercava di rispondere invece che non le cose andavano bene
Mi ricordo vincendo le elezioni
Prodi ci fu la prima lenzuolata Bersani che
Introdusse per la prima volta in ordinamento un concerto fantasmagorico del non esclusivamente commerciale per continuare a presentare cioè se io un albergo che ha contempla anche la presenza di una cappella sia un luogo sacro
E rende la la mia attività non esclusivamente commerciali interne delitto era era assolutamente
Chiamiamolo del surrealismo fiscale perché
Pur di continuare a dire ancora questa esenzione era stato coniato per la prima volta un concetto giuridico inesistente del non esclusivamente commerciale cioè non si fa riferimento alla commerciabilità
Ma la non esclusiva commerciali da che significava tradotto su un edificio di migliaia di metri quadrati
Destinato all'attività economica quindi commerciale
Avessero avuto o così come lo avevano anche pochi metri quadrati destinati al culto una cappella o una piccola chiesetta
Non essendo esclusivamente commerciale tutto l'edificio tutto l'edificio bene Cibele beneficiava di questa esenzione che era assurdo concetto quindi che rimane che vede di correre rimane in piedi fino a che poi nei vari ping pong in cui ci continua Manzi vide noi negli anni in cui segnalavamo quello che succedeva in Italia con Paro SISMI veramente
Poco raggiungibili come quando le ci accorgemmo
Che il governo italiano diceva la Commissione europea che in effetti sull'ICI non c'era nulla da chiarire nel frattempo subito dopo il suo aveva Bersani veniva istituita una commissione ministeriale per chiarire i dubbi interpretativi dell'imposta che veniva da parte dello Stato italiano diceva la Commissione Europea tutto che è invece va all'interno erano fuori le contraddizioni che da sempre hanno accompagnato la legge
Fin dal suo inizio su questa non purtroppo basta opacità che consentiva così come ha consentito a c'è da dire non solo agli enti ecclesiastici ma anche a Onlus sindacati associazioni di tipo semi pubblico di potersi inserire tra le pieghe della norma non pagare tempo
Coi io ricordo a memoria quando si arrivò ad un voto in forse l'ordine del giorno i no alla Camera ci fu uno strano fronte trasversale
Che toccava anche esponenti di partiti ma anche esponenti Ina spettabili come insomma non era evidentemente legata solo alla alla Chiesa cattolica questa
Così iniziale niente almeno una cesarismo quando c'è uno da prendere o da non pagare e quindi si arriva si arriva a è arrivato nel corso dei vari anni alla alla alla alla pronuncia non più
In qualche modo rimandabile da parte della commissione che dopo tentativi di insabbiamento perché quello tecnicamente successo l'Italia cercava di
Calmare le acque la Commissione Europea costretta con a danno incitata a continuare a ad indagare a
Approfondire l'argomento si pronunciò finalmente
Aprì il caso
Prender casa rivo alla
Dichiarazione che in effetti si trattò di un aiuto di Stato
A quel punto
Così come è sempre avvenuto in casi di questo tipo
Doveva avrebbe dovuto la Commissione
Obbligare l'Italia recupero quindi a coloro che avevano beneficiato di c'era una retroattività di questa roccia
Potevano farlo entro i cinque anni diciamo di questo recupero diciamo avremmo potuto interessare questi beni cinque gli ultimi cinque anni nel passato in casi di questo tipo era successo che
Gli Stati europei
Nel momento in cui veniva riconosciuto un aiuto di Stato fossero obbligati a rientrare nel caso italiano le quote latte alcune leggi di
Nei confronti delle banche tutto in casa tutti i casi
Nel questo che nella straordinari da tutta questa vicenda questo è stato il primo caso in cui con l'aiuto di stato timbrato riconosciuto non ha avuto il seguito che hanno avuto gli altri non è stato reso attivo quasi fosse una norma penale se diciamo non è più che retroattività nemmeno sul presente è stato chiesto allo Stato italiano di rientrare di queste somme da chi aveva beneficiato del vantaggio con
Scuse risibili tipo lo stato italiano dal diciamo almeno possiamo andare a recuperare quelle somme
Cosa che invece non è vero perché un'artiglieria Aliani che non pagano l'Ici hanno subito alla comunicazione
Del mancato pagamento non non avvenuto un anno due anni prima bastava semplicemente che fossero trattati come tutti gli altri per esempio facevano la loro dichiarazione sulle consistenze modellista leggo Vernon è
Eh beh se ne sono succeduti tante perché la lucciola da Bersani era Prodi diciamo in questo senso c'è stato un trasversalismo che ha
è andato da Bersani a Tremonti in fondo fino a a Monti che poi ha cambiato con limo e anche lì si sono creati con mezzi così creata una riga diciamo un'altra zona grigia su cui ancora non riusciamo a
A chiarire definitivamente diciamo quindi arriviamo a questo punto alla
Sì o no quindi lui quindi per concludere l'operazione e quindi che cosa facciamo nel momento in cui la commissione stabilisce che era un aiuto di Stato chiediamo che intervenga la procedura usuale la commissione sostiene che l'Italia aveva dichiarato che non poteva andare a recuperare questa somma e quindi chiediamo al tribunale di far condannare la Commissione che invece di in in giungere all'Italia di recuperare queste somme aveva semplicemente riconosciuto c'era un aiuto di Stato senza fare passaggio successivo
E qui l'avvocato Gambaro può tequila incontrarci servire a raccontare cosa è successo in termini giuridici si tutta questa dicendo avvocato
Grazie
Fa dunque è stata una battaglia appunto come diceva Carlo durata dieci anni che era perché appunto gli stessi ricorrenti
Che avevano segnalato la l'esistenza dell'aiuto e quindi viene l'esistenza di queste esenzioni legittima possono i ricorrenti che poi hanno ricorso appunto davanti al tribunale dell'Unione europea a Lussemburgo
Contro la decisione della Commissione che pur dichiarando aiuto l'esenzione ICI per la prima volta nella storia un unicum giuridico
Non obbliga lo stato membro quindi l'Italia a recuperare questa aiuto presso i beneficiari
La decisione era alta che è del dicembre due mila dodici è un po'più complessa perché
Siccome è già stato un pin parte vocato da un lato dichiara aiuto la norma preesistente cioè l'ICI e dichiarando un aiuto la norma successiva cioè io
Per cui noi abbiamo ricorso contro entrambi questi Cornelia la decisione no sia sul fatto che la pronuncia di aiuto non avesse non recasse con sé la logica conseguenza cioè l'obbligo di recupero
Sia sull'errore che la commissione nostro viso ha compiuto nel dichiarare non aiuto la nuova normativa i Mu
Per quale motivo se se se diciamo sicuro pienamente cioè perché a nostro avviso no perché lì in uno me la differenza tra i municipale era
Dunque diciamo che l'esenzione a all'esenzione ICI a favore degli enti non commerciali dell'integrità se c'era plateale
Quindi
Esplicita e quindi è stata non poteva non essere considerata aiuto l'esenzione Imu invece più sottile però mantiene nelle pieghe della normativa del non detto
Ancora tutto una serie di
Di di di di di esenzioni facilitazione tant'è che molti dei soggetti che ho esercita attività commerciali esercita un'attività come c'è prima casa ci sono tuttora sono tuttora esente e quindi doppio ricorso doppio ricorso diciamo stesso ricorso contributivi complotti
Ci si parava dinnanzi una una montagna pur processuale che non consisteva tanto nella validità giuridica delle nostre ragioni che a nostro avviso era era molto forte nel merito non eravamo molto forti
Siamo molto forte né avviso ma c'era un aspetto processuale cioè i nostri correnti ricorrenti che hanno ricorso davanti al tribunale erano dei piccoli operatori secondo la giurisprudenza tradizionale delle corti europee
In vigore da quaranta cinquant'anni
I concorrenti piccoli di beneficiare di aiuti di Stato non hanno in realtà ha diritto di essere sentiti davanti alle Corti comunitari
Quindi noi abbiamo
Utilizzato una nuova norma introdotta dal Trattato di Lisbona dal Trattato di Lisbona che ha cambiato il trattato istitutivo della Comunità europea
E abbiamo tentato chiesto al tribunale di colmare questo vuoto giuridico quindi noi eravamo convinti che comunque provare vari Civita fosse difficile ma ma non impossibile
Grazie a questa nuova normativa nel Trattato di Lisbona esatto quindi facendo giurisprudenza se vogliamo ma poi una volta considerati ricevibile le nostre ragioni specie quelle relative alla
In diciamo al all'illegittimità del mancato ordine di recupero con riguardo all'ICI non potessero non essere riconosciuto
Ora che cosa che cosa ha detto la corte
Scusate il tribunale
è stato coraggiosissimo la potestà processuale quindi creando questo precedente processuale
Molto innovativo e quindi per la prima volta nonostante l'eccezione di ricevibilità proposto dalla Commissione dallo Stato Italiano stante l'intervento di quasi un centinaio di parrocchie che sono intervenute
Nei nei procedimenti eccetera ha detto che comunque questi ricorsi erano da considerarsi ricevibili
Nonostante questo però ieri gettati nel merito
Noi siamo quindi invasioni a sorpresa a me piace dire che stecche che il tribunale è stato coraggioso nell'accoglierci ma altrettanto corridoio nel dallo Ior sorpresa sono Isabella nella prima parte banche ed hanno devastato vi spiego un attimo perché secondo me e mi mi diciamo
Mi concentro soltanto sul
Un motivo quello dell'ICI perché secondo me
Proprio anche da un punto di vista così di buon senso veramente una cosa inaudita nel senso proprio etimologico della dell'aggettivo sostanzialmente cosa sostenuto lo stato italiano che peraltro è intervenuto a supporto della Commissione in questa vicenda davanti al tribunale sostenuto Bhutto come diceva Carlo che
Era impossibile per lo Stato
A vere un'indicazione
Di quali di quelli che fossero i beneficiari di questa esenzione quindi era impossibile circoscrivere il numero dei beneficiari
Solo che l'ha fatto questa eccezione la proposta nel corso del procedimento amministrativo
E non dopo la decisione di realtà la logica conseguenza quello che accade sempre sia che sia l'Italia sia sia che siano altri stati membri erogatori dell'aiuto è che comunque nel momento in cui la misura nazionale viene considerata aiuto
La commissione lo dichiara aiuto e automaticamente se l'aiuto è notificato condanna lo stato membro in diritto ha recuperato poi nella fase dell'esecuzione quindi in presenza di una decisione di condanna
Stato membro e commissione si incontrano e si verifica effettivamente qual è l'importo della visura recuperare qua
Diciamo che cessione evidentemente sta delle pressioni o comunque si è deciso per la prima volta di
Per la prima volta di dichiarare a priori impossibile recupero questo secondo noi è contro tutta la prassi della commissione ma anche anche questo ma dei suoi venti esatto c'è pericoloso e la somma è potenzialmente tutte queste due questi due elementi fanno giurisprudenza sia quello processuale che ho detto prima sia quello di merito riguardo alla riguardo all'obbligo di recupero tenete presente che anche un recupero parziale
Cioè la la Commissione e lo Stato non sostenuto che non fosse possibile nemmeno un recupero parziale sulla base dell'indicazione applicano magari mi aiuti tu che nelle banche fiscali presente nelle banche dati catastali ma neanche
La stazione diciamo normativa a seguito dell'istituzione dell'Imu perché in molti dei casi italiani in cui c'è stato recupero dell'aiuto pur in assenza di strumenti giuridici
Gli strumenti giuridici sono stati creati a posteriori ad hoc da Stato e Commissione proprio per consentire il recupero la
Poca credibilità di queste motivazioni addotte dall'Italia è proprio nella produzione legislativa dell'Italia nel dicembre del due mila dodici
Era già operativo limo introdotto da Monti che entra in campo diciamo sostituisce l'Ici dal primo gennaio del due mila dodici quindi quando la commissione dice nel dicembre
C'è un aiuto di Stato
L'Italia afferma il falso perché tra le previsioni normative dell'Imu
Per la prima volta anche per nostra insistenza
Fu introdotto l'obbligo di dichiarare le consistenze immobiliari anche da coloro che si ritenevano esenti che era un'altra
Un'altra assurdità prevista dalla norma dell'ICI cioè coloro i quali riteneva di non dover pagare l'ICI potevano non dichiarare e per i i primi anni di applicazione dell'imposta
Tutti tutti ogni anno devono rimandare la dichiarazione valide dice ai Comuni poi è stato sostituito
Per i passaggi di proprietà dal notaio questo fatto che ancora oggi esiste
Dicevo l'Imu entra in campo le due mila dodici era previsto che anche coloro che pensava di non essere soggetti all'imposta dovevano comunque mandare i dati catastali del proprio immobile ai Comuni quindi quando nel dicembre due mila dodici
Viene sancita questo aiuto di stato da lì a poco li comuni italiani chi tutta Italia avrebbero ricevuto queste dichiarazioni di consistenza immobiliari da parte anche di coloro che non dovrebbero tutto paga in Posta
Cioè i Comuni italiani nel due mila tredici avevano già tutti gli elementi per svolgere diciamo e c'è dicevamo non tutti i Comuni si sono comportati allo stesso modo
Siamo in collegamento e lo salutiamo benvenuto a Francesco Miceli assessore al
Al bilancio del Comune di Genova assessore voi a Genova come vi siete comportate come siete regolati rispetto a la situazione che stiamo raccontando cioè nel regime di privilegio assicurato a strutture
Non religiose ma della Della chieda della Chiesa cattolica ma non solo da Pisa che appariva prevalentemente perché la Cattolica a Genova avete adottato un particolare approccio ci racconti come è successo
Sì punto beh io non so cosa è stato detto prima comunque c'era una siamo partiti da una nostra disposizione regolamentare previste dal regolamento in
Che prevedeva
L'esecuzione per quella dal vivo preferiti immobili posseduti da e commerciali esposizione Peppe prende attività didattiche quindi solo per le scuole direttive ITO anche nel contempo ma forma commerciale fu urtata risale a gli anni
Insomma poco ma
Fu una una disposizione che apprezzava in particolar modo diciamo all'attività didattica
Da un punto di vista della sua utilità sociale partendo da questo dato noi però abbiamo dalle nostre rilevazioni individuata divertito oggetti è accatastando vi compendi immobiliari che avevano avevo tanto per tantissime leader come come cuore invece presentava lo una diverso dall'articolazione vi erano soggetti che aveva una capacità di spot come scuola anche immobili o impianti sportivi chi levate altri
Il e altri sportivi anche di di una certa consistenza per il tipo di attività volta informali poco assolutamente commerciale oppure uffici c'era un caso in cui una un complesso immobiliare partissimo c'era una parte affittato dura anche perché nata a trattarli come PC farò avevano presumevano Orvieto venti per affetto da algie
Per effetto della disposizione originaria ecco noi abbiamo deciso le le componenti scuola e la didattica da tutto il resto che abbiamo proceduto a a recuperare IG per tutti
Quel tipo di capi sportivi impianti sportivi locali vita attività riversa per i quali non è stata pagata Ricci imporre locali ieri sono ancora abbastanza consistente in Egitto uno a abbatta tutto come convento attività convinto conventuali categoria P uno e invece vi erano attività commerciali che non ecco e impianti sportivi un atto soggetto
Aveva un complesso diciamo sportivo molto molto famoso per Genova
Dove poteva aperta tutti attività sportiva attraverso buona pentimenti campi da tennis difficile coperti e scoperti proprio di questo tipo
E in quest'ultimo caso lieve attivato un contenzioso dicevano che dura da quegli anni da e e riguarda gli anni dal due mila uno il voi
Finora devo dire abbiamo avuto riconosciute le nostre ragioni etiche primo grado
Si è forno Prato pienamente ragione ci sono ancora due o tre anni di cui aspettiamo aspettiamo la conclusione del rapporto verso di sé e del procedimento di secondo grado
Per recuperi anche consistenti che fare allora dalle quaranta alle novanta per cento mila euro a porti mi di ed imposta
Ecco diciamo che la situazione no diciamo per non ci sta risolvendo in maniera favorevolmente alcuni soggetti per esempio riconoscendo la colpa del Nord argomentazione hanno spontaneamente via accatastato
Rilevare parte degli del compendio immobiliare secondo il giudice effettivamente svolti per cui è venuto meno successivamente il contenzioso abbiamo adesso in collegamento Maurizio Turco che
E della partito radicale è stato da parlamentare radicale
Animatore di questa battaglia dal fronte parlamentare e al Parlamento europeo e al Parlamento italiano Maurizio intanto e abbiamo appena parlato con l'assessore Francesco Miceli che ci ha raccontato come si sia attivato per recuperare davvero una somma non in non indifferente del Comune di Genova
Perché ha sfruttato la possibilità che
E data ai comuni non è un obbligo ma come diceva il Comune di il l'assessore del Comune di Genova Micelli non è nemmeno un divieto quello cioè di chiedere la restituzione dell'ICI non pagata la domanda che per introdursi ti questo dibattuti pongo Maurizio e che cosa è immaginabile per chi non compie questo gesto che lo stesso assessore definiva un atto di buona amministrazione dal punto di vista della della inazione diciamo
No io credo invece che c'è ancora un un obbligo per quegli amministratori cercare di recuperare quando
Anche la stessa Commissione europea ha riconosciuto
Cioè che è stato un interdetto aiuto pilotato ed ha anche accettato quella che a mio avviso non è una scusa purtroppo è la realtà cioè la motivazione dello Stato italiano che è incapace gli recuperare delle somme che vi sono che gli sono dovute
Io credo che abbiamo ottenuto comunque un grande risultato grazie all'avvocato Edoardo Gambaro soprattutto a Carlo Conte leghe questa iniziativa la immaginata
Dire quale riceve inventata che però a un suo profondo fondamento come abbiamo visto nel corso di questi anni ma abbiamo iniziato nel due mila sei
La prima conferenza stampa in cui
All'ultima Marmo
Un'iniziativa che ci avrebbe portato in Unione Europea
Nel cercare di coinvolgere la Commissione europea nel rispetto delle leggi vive ancor prima delle leggi proprio dei principi basilari della convivenza civile cioè che ciascuno e per dare quello che trivellare
E quindi l'obbligo credo inoltre che in tutta questa vicenda ci siano state molte speculazioni nel senso che la responsabilità è tutta dello Stato italiano poi sicuramente una probabilità vichinga approfittato in termini anche di legislazioni
Che erano sicuramente contro lo Stato di diritto poi tre cioè con maggioranze parlamentari nel rispetto di tutte di tutte le regole ma il fatto che c'è un fatto secondario di cui non si parla mai ma come è possibile che tutte le le associazioni di categoria
Che hanno visto attraverso queste leggi una concorrenza sleale da parte di concorrenti che concorrenti non dovevano essere perché quello non è il loro lavoro tanto è vero che non pagano letta per quel lavoro
Chiedo sacrifici dentro in tutti questi anni è continuino ad esserlo non fanno assolutamente sentire la propria voce quindi io penso che il messaggio oggi
Intanto è quello di prendere atto attraverso l'avvocato Gambaro che riuscendo a scrivere un altro leggermente ordine giuridico che fondamentale e cioè che è il cittadino che indirettamente proprio della Commissione europea nel caso ritenga che rischiano degli aiuti di stato improprio è una cosa enorme che naturalmente l'incarico di occuparsi
Non occupandosi usciti gli altri a cominciare alla RAI TV di queste questioni passano in secondo piano sicuramente questa sentenza e di un'importanza capitale per il futuro di quelle che saranno anche le azioni che potranno venire perché potranno quindi coinvolgere la Commissione europea
Con la discussione all'indomani del fatto che c'è il presidente della la Commissione europea ha detto verbali perché bisogna fare i conti con due democrazie la democrazia del Parlamento europeo
E la democrazia degli Stati nazionali quindi
Il fatto che si sia riusciti nonostante questo clima ad ottenere questo sentimento e poi nel merito
Comunque far salvo il principio certificato punte Vito aiuto Rizzato ed economica importante e io ritengo importante che l'alta velocità
Diciamo tolto
E riconosce che lo Stato il tagliando orrore indicato
Non è in grado di sorprendenti quella che la funzione per lo Stato e cioè controllare sarebbe anche questa dal mio punto di una vittoria perché conferma giuridicamente quello che abbiamo sempre sostenuto politicamente che stiamo in uno stato che finora la propria legalità nonché quella intorno ai trattati internazionali quindi il nostro passaggio ulteriore oltre a quello di ricorrere diciamo la seconda istanza alla Corte europea
è quello di imbattibile è una iniziativa presso la Corte dei conti nei confronti di quei Comuni che verranno o meno proprio compianto imprimendo perché anche i Comuni hanno
La responsabilità propria per far pagare
Tasse e quindi nell'avere conoscenza di quello che avviene negli immobili
Privati
Come Silvio Perrone giuridica quindi ci sta dando anche una notizia un preannuncio
Anzi un annuncio di iniziativa nei confronti dei comuni che non
Non positivamente al sales me li abbiamo già diffidati cartellonista lascia intendere dalla pronuncia della commissione europea quindi il procedimento è già aperto per quanto ci riguarda bisognerà farlo riconoscere anche alla Corte alla corte dei conti
Un'iniziativa molto interessanti per esempio dentro al Comune di Roma con
Diciamo bilancio disastrato perché chiude un occhio laddove invece dovrebbe tenerlo apertissimo perché quei soldi sono top
E con questa sintesi d'un dibattito svoltosi a radio radicale del dieci ottobre due mila e sedici su Chiesa fisco è stato italiano concludiamo che l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio