Magistrature a confronto per l’indipendenza del giudice

Pronto
Non c'è
Lo facciamo accendere
Aspetti
Allora
Grazie
Pronto così cominciamo ci scusiamo con tutti voi premete per un po'di ritardo solitamente fisiologico in questi giorni pre natalizi con la pioggia insomma sappiamo tutti che cosa s'in cosa si trasforma Roma
Allora intende vediamo se abbiamo un microfono per
Ecco devo devo sì prego
Grazie allora eccoci qua sono il presidente del circolo ma insomma ci conosciamo quasi tutti
è un onore e un orgoglio essere qui e dare un po'il benvenuto all'inizio di questo convegno organizzato su iniziativa delle tre associazioni dedicato appunto come titolo alle giudice
Giudice nella società civile un argomento insomma che sarà sicuramente di forte interesse ed attualità a tale riguardo voglio fare un piccolo diciamo parallelismo con il circolo che presiedo fondato nel sessantasei da magistrati della Corte dei conti però diciamo che da subito si è poi aperto alla società civile
Probabilmente più per motivi di bilancio per cercare insomma di di poter fare gli investimenti che sono stati fatti però questa questa apertura sicuramente dato un certo arricchimento proprio al Circolo perché questo confronto continuo con avvocati imprenditori medici ingegneri
A sicuramente come dire ci ha dato un po'la ci dà la misura di quello che è il giudizio della società civile nei confronti della nostra categoria
E e quindi credo che sia corretto calarsi nella realtà prendere atto di quello che il giudizio anche che la società ha nei nostri confronti
Cola speranze sono i cercare sempre più di di migliorare rapporto la fiducia che la società ha nei nostri confronti
Io ci tengo ovviamente a dare un a ringraziare intanto le associazioni che appunto hanno organizzato questo convegno particolare
Mi riferisco alla consigliere Santa Lucia già Sterling che a Paola Briguori la collega Paola Briguori che diciamo si sono a tal molto da fare per organizzare questo questo convegno ringrazio il presidente della Corte dei Conti Guido Carlino qui presente con noi così come il procuratore generale Angelo Canale
Rinvio ai colleghi che parlerà dopo il saluto a tutte quante le autorità che nel frattempo interverranno io approfitto qui solo per ringraziare e salutare e dare il benvenuto a nome di tutto il corpo sociale al sottosegretario mantovano qui presente con noi
Vi auguro un buon convegno a disposizione per qualunque cosa approfitto anche per gli auguri ovviamente di buone festività grazie a tutti quanti grazie grazie presidente Castiglione
Grazie per l'ospitalità io così come dobbiamo andare anche spediti insomma il pomeriggio
è intenso e gli impegni di tutti voi sono tanti dico solo due cose magistratura confronto non so se vi siete fatti un regalo di Natale nel mettere insieme le tre magistrature non so se è la prima volta ma insomma per chi come lei si occupa di informazione
E è sicuramente una delle prime volte quindi i magistrati ordinari magistrati contabile magistrati amministrativi e la prima volta è la prima volta ve n'è un vostro regalo un regalo di Natale che vi siete fatti immagino che ci sia anche lo scopo di non parlare no delle criticità ma anche delle tante cose importanti della magistratura in un'ottica diciamo di compattezza poi con grande come dire trasparenza raccontandosi anche quale per esempio la percezione delle magistrature in particolare no mi riferisco a quella contabile amministrativa per quanto riguarda i cittadini nell'informazione tutta che hanno un ruolo cruciale nello sviluppo la modernità del Paese ma magari sono meno conosciute per evidenti motivi
Nelle funzioni in quello che fanno
Di altre quindi credo che anche da questo pomeriggio mi auguro ma credo che sarà così possano emergere anche dei suggerimenti tra nelle regole nel come cambiare la percezione peraltro un appuntamento che cade in un momento molto caldo del Paese ma anche a livello internazionale
Sapete c'è una legge di bilancio che deve essere approvata con grande fretta no per scongiurare il fantasma dell'esercizio provvisorio cosa peraltro capitava anche molte volte negli ultimi anni ma insomma questa né in particolare proprio per la il fatto che siamo andati a votare come sapete a fine settembre praticamente quindi sia il governo governo Statuto fare tutto di lui con grande fretta so che e questo lo fa capire molto bene il titolo dell'argomento che avete scelto ovviamente al centro della nostra discussione del confronto cioè l'indipendenza
Del giudice c'è o ovviamente tutta la questione che riguarda i fuori ruolo i rapporti con la politica peraltro occasione di fare un confronto non solo tra le tre magistrature ma tra le magistrature
La società civile la politica e l'impresa gli imprenditori in un momento in cui bisogna di spiegare il piano nazionale di riprese resilienza
Come sapete ancora alcuni obiettivi per quanto riguarda la fine di quest'anno da raggiungere e ci sono anche lì delle criticità che il Paese da Rossi porta diciamo da molto tempo come fardello oggi peraltro è stato approvato in via credo preliminare al Consiglio dei ministri il nuovo Codice
Degli appalti peraltro il sottosegretario Mantovano credo in conferenza stampa col ministro Salvini ha dato diciamo le informazioni poi ci sarà l'iter parlamentare il nuovo passaggio
Dal Consiglio dei ministri e poi credo entro i primi del prossimo anno insomma sarà operativo diciamo così
Tutto quello che riguarda gli appalti lo sapete molto meglio di me e materia sensibile critica e riguarda ovviamente la velocità di questo Paese nel poter poi aprire i cantieri modernizzarsi utilizzare al meglio le risorse
Europee credo come tutti che bisogna ovviamente si procedere più spediti la parola d'ordine
Velocizzare sburocratizzare bisogna sempre contemperare a questa come dire fretta indotta per forza di cose nel due mila ventisei
I cantieri Progetti devono essere messi a terra come si dice piglio da contemperare tutto questo ovviamente con il rispetto dei controlli che ci devono essere delle regole della legalità cercheremo di capire anche questo allora intanto chiamo qui con me Paola Briguori presidente dell'associazione magistrati la Corte dei conti la faccia accomodare faccio accomodare
Già Serlenga presidente dell'associazione magistrati prego prego si intanto c'è un microfono in ogni poltroncina amministrativi SIMET accanto tanto siete voi tre e il presidente dell'Anm Santa Lucia prego vi potete accomodare
Così partiamo
Eccoci qui
Mi accomodo allora allora
Presidente Briguori allora cominciamo da lei intanto io ho fatto un quadro diciamo una cornice generale anche dal mio punto di vista ci racconta l'idea di questo incontro delle tre magistrature sì io
Inizialmente che cosa ecco inizialmente però è d'obbligo per metodico ringraziare
Il presente il circolo che c'ha oscurato naturalmente voglio ringraziare e salutare tutte le autorità che oggi sono presenti il sottosegretario Mantovano
Tutte le le autorità che si collegheranno abbiamo abbiamo infatti il sottosegretario Sisto il vice ministro della giustizia
Poi avremo anche indice presidente del senato Anna Rossomando
E il presidente della Commissione affari costituzionali della Camera pagano il sottosegretario alla Giustizia Ostellari il sottosegretario al muro monta Rulli
E chiaramente per me un onore anche ringraziare ospitare il presidente della Corte dei Conti Guido Carlino il procuratore generale e le autorità tutte io questo lo dovevo dire perché
Per me è un onore è un momento importante perché per la prima volta tutte e tre le magistrature per la verità doveva collegarsi anche la la collega dell'associazione magistrati consiglio di stato ma è impedita
Per motivi istituzionali
E per la prima volta che si si si si siedono a un tavolo metaforicamente a un tavolo
Ma non solo per confrontarsi ma per confrontare sì tra e non solo tra di loro ma anche con il mondo politico istituzionale e quindi il segnale la cosa l'aspetto più importante di oggi come momento storico
E proprio il confronto il dialogo che forse a volte è mancato anche tra di noi evidentemente il dialogo è importante perché ci permette di confrontarci e ci permette e io mi auguro che questo sarà un avvio soprattutto io parlando per la corte dei conti è un avvio verso magari a un confronto sempre rimanendo Lene nel nostre prerogative noi magistrati governo legislatore dall'altra parte per riflettere e per poi forse produrre e giungere a una normativa più ragionata
Al di là poi di aspetti conflittuali però importante che si lasci la sullo strumento per esempio del decreto legge dell'urgenza
Per permettere anche a noi di vivere delle riforme più ragionevole esiste più strutturale smisurate perché noi siamo stati per esempio destinatari di norme ultimamente anche nel periodo e la pandemia una norma in particolare che ha come dire totalmente rivoluzionato la responsabilità amministrativa sia dal punto di vista del dolo ma anche della colpa grave sospendendo la e non entro nel merito oggi non voglio entrare il marito parliamo anche anche di altre cose
Però questo sicuramente questo strumento non aiutato perché questa norma non è a sistema quindi l'auspicio è proprio questo che il dialogo porti hanno delle normative a delle norme discipline ragionate
E che possono poi andare a sistema con con tutte le nostre funzioni che sono disciplinate dettagliatamente
Allora Nord io seguivo no le sue riflessioni diciamo che c'è poi un un fil rouge che no che dovrebbe legare diciamo tutte le istituzioni uso un termine generico dello Stato tre
Ognuno poi con le proprie competenze con i propri col proprio perimetro di azione della collaborazione perché anche così poi si arriva magari a evitare
Riforma pezzetti diciamo perseguire il suo ragionamento sentiamo adesso facciamo un rapido giro via Serlenga sentiamo i magistrati amministrativi prego
Però vi è un po'di un colpevole microfono
Ecco dovrebbe andare prego vediamo
Non rifaccio i saluti e ringraziamenti altrimenti evacuato il pomeriggio così infatti ma sicuramente è un'occasione diciamo abbastanza storica cioè è la prima volta che scegliamo tutto lo stesso tavolo non ripeterò quello che ha detto la collega ma mi soffermerò sul tema prescelto idea e sicuramente pure di confrontarci di confrontarci tutti insieme con la politica aggiungo con l'economia
Certo perché solo lievi variato ridà il dal palcoscenico diciamo della vita
Ma perché l'indipendenza del magistrato innanzitutto che sappiamo bene che è un tema di grandissima attualità e credo che la maggior garanzia per i cittadini e comunque l'appello comunque la pensi o ma il punto è proprio questo
Come la pensano i cittadini mi ha colpito moltissimo l'ultimo rapporto
Europeo Justice Cobo oggi due mila ventuno
è un rapporto annuale che fa l'Europa comparando le magistrature sotto il profilo della percezione dell'indipendenza dei magistrati l'Italia si è collocata in maniera pessima
Cioè dopo Dinoi soltanto Bulgaria Polonia Slovacchia e Ungheria
Qual è la ragione principale adottato la percezione di un'interferenza da parte del governo regionale della politica
Per dirla in termini giuridici una violazione della separazione dei poteri un principio che insomma sappiamo tutti essere cari allo Stato di diritto anzi
Raccomandazione europea del due mila dieci è stato definito il principio con naturale
Allo stato di diritto
è oggetto di una serie di atti europei dell'ONU dal novecentottantacinque ma evidentemente non si può ignorare la percezione che l'opinione pubblica a del Bellini paese magistrati perché perché va chiarito subito un concetto l'indipendenza non è un privilegio della magistratura è una garanzia del cittadino
Cioè è una garanzia che la Costituzione pone a tutela bella difesa dei diritti dei cittadini quindi non è possibile ignorare l'apposito unto rivista di chi si serve diciamo così della giustizia sia a contabile amministrativa ordinaria poi ormai credo che sia passato il concetto delle specializzazioni sta creando anche la giustizia tributare professionale superando una certa ondata di un certo pensiero
Ma pur nella differenza belle competenze e importante che su alcuni temi ci intendiamo e e quando si centra l'obiettivo dell'indipendenza e a bella domanda
L'indipendenza innanzitutto va riguardato in due modi l'indipendenza del corpo non può prescindere dall'hip indipendenza del singolo magistrato
Ma l'indipendenza del singolo magistrato è garantita dall'indipendenza del corpo
Ora secondo me la partita si gioca su tre livelli il primo sono le regole le regole ho preso qualche appunto per non dire dei locali dove terrestri sintetica e dire però quello che voglio dire
Le regole devono essere chiare e devono essere moderne
E devono essere anche applicate in modo chiaro in modo uniforme
In modo quo dagli organi di autogoverno ecco perché secondo ottavo abbiamo già delineato il perché del primo tavolo cioè l'importanza dell'opinione
Del cittadino quindi come viene percepita la magistratura devo abbiamo individuato anche il perché nel secondo tavolo autogoverno perché l'autogoverno della sede in cui queste regole si devono applicare e quindi la composizione e l'elezione il funzionamento
Sono garanzia certi indiretta dell'indipendenza è chiaro che se poi riuscissimo a davvero in campo tutta a chiarire tutte le regole ha citato il codice degli appalti che ha avuto una lingua italiana subito convive ampiamente cambiali Veraldi ora io dico sempre che una legge del mille ottocentosessantacinque che regolava gli appalti e l'uscita sopravvivere fino alla legge Merloni c'è e sopravvissuti una legge che regola rapporti economici è riuscita ad arrivare indenne e a superare scoperte epocali dalla Merloni voi
Non si è capito niente c'è modifiche Meloni non so che a Merloni tanto che modifiche arrivato il codice degli appalti non sappiamo quindi evidente che regole chiare in generale non soltanto sull'indipendenza del giudice
Aiutino e diano come dire farebbero un gran favore anche all'esercizio indipendente dalla funzione giurisdizionale certe quindi per Rocca per non parlare delle ricadute sul chi fa impresa dopo il Billionaire come variamo io ho sempre un aereo costante
Con con con anche il mondo economico e con i giovani in particolar modo perché loro sono il futuro
Per tornare e non perdermi pretendo a perdermi quindi tre livelli e regole chiare moderne
Secondo livello la percezione quello che abbiamo già detto la percezione dell'indipendenza la parlo mi soffermo ancora l'abbiamo detto è una garanzia per tutti ma c'è anche un terzo profilo quanto il magistrato vuole essere indipendente
Perché non sia che in qualche modo lo siamo noi stessi a rinunciare indipendenza ad abdicare e questo secondo me vale sia nei rapporti con l'esterno e sia nelle dinamiche interne
Mi fermerei grazie grazie grazie così andiamo adesso dalla presidente Santa Lucia grazie anche a lei
Allora Presidente
Intanto insomma
è una bella occasione quella di confrontarsi su questi temi voi siete quelli anche mediaticamente più nel mirino voi ovviamente no
Da dove vuole cominciare no io più che cominciare
Come dire vado in prosecuzione con quanto hanno detto le colleghe mi sembra questo evento un evento importante nonché le magistrature non si parlassero prima
Il sistema Comitato intermagistrature da tempo parlavamo delle questioni in meno di interessanti sotto il profilo come dire collettivo politico istituzionale questione burocratiche
Oggi stiamo sperimentando l'importanza di parlare insieme di una precondizione del nostro lavoro siamo giurisdizioni separate magistrature separate ma la giurisdizione unitaria e l'indipendenza ne è una precondizione all'indipendenza detto bene ma Jiang anche in magistrati quanto vogliono essere indipendente l'indipendenza è faticosa
Dipendenza significa assumersi di continuo costantemente un forte carico di responsabilità essere dipendenti da qualcuno deresponsabilizza in qualche modo accomodato
In un senso impiegatizio burocratico il mestiere può anche essere più agevolmente
In una società così complessa dove la regolazione di tutto quello della realtà
Non può essere del tutto affidato alla politica ma ma non perché la politica perché ci sono tre condizioni
Oggettive di impossibilità di dettare regole certe che coprano tutti di spartire una dose Società così complicata la magistratura si trova da un lato a espandersi
Dall'altro ad essere accusata di questa espansione
E quindi ad evitare tirerò fuori il mondo c'era in lire dei vuoti ma anche che insomma che vanno riempiti del risposte bisogna darle ovviamente noi non cerchiamo di riempire di di erodere spazio alla politica ma siamo lì una funzione di supplenza non è una una ribellione alla separazione di potere la primazia della politica e la necessità imposta da una società in così complicata ma non la società italiana io parlo
Come dire di un fenomeno che Rick che riguardi attraversa storicamente molto abbattuta su quanto meno le società occidentali
Questa espansione del giudiziario che è un po'necessitata data ai dati oggettivi viene vissuta può essere vissuta con una certa commi scarsa tolleranza da parte chi di chi pensa che questa espansione sia dire un pericolo per per appunto la supremazia della politica per le scelte di chi deve e assume su di sé il compito di guidare governare orientare e dare alcun senso futuro alla collettività non è non ci compete questo non vogliamo farlo ma vogliamo solamente discuterne insieme attraverso un ennesimo tentativo di rappresentare la giurisdizione
Al di fuori dei canovacci tradizionali di una ma di una opposizione questo riguarda più la magistratura ordinaria una opposizione continua con la politica non ci interessa non la vogliamo se c'è stata ce ne guardiamo bene
Dalla dalla generale vale Mojo quello dell'opposizione vogliamo parlare perché come dire non che debba essere ricordato nei convegni e nessuno mette in dubbio l'importanza nelle dipendenza mai nel quotidiano nella continua attenzione relazione tra tra i poteri che questa indipendenza deve essere
Come dire messa al centro della discussione quando si parla di politica giurisdizione può anche avere un costo l'indipendenza della magistratura perché una variabile che non viene governata ma è un costo che ripaga in termini di libertà e di democrazia center
Diciamo qualcosa anche su un'altra questione da lei accennava all'inizio ma insomma se ne parlerà queste magistrati fuori ruolo
Che è un'altra questione di cui si parla molto questa è una è un dato a mio giudizio molto enfatizzato nella storicamente le magistrature in Italia hanno sono stati un serbatoio di competenze diciamo di di professionalità di cui la politica si è servita in Italia è capitato che siano state le magistrature
E che altri ceti professionali che gravitano intorno a diciamo al mondo il diritto siano stati in qualche modo non premiati a in egual misura ma questo dipende come dire da da un dato oggi che non è che che c'è c'è una vicinanza e il singolo almeno nell'esperienza io parlo poi ci confronteremo
Ma l'esperienza della magistratura ordinaria succede viene non viene chiamata la magistratura non c'è un'alleanza e un rapporto con l'ordine giudiziario con la politica c'è ovviamente la
L'apprezzamento delle qualità del singolo che che viene chiamato perché probabilmente per esempio al ministero della giustizia la componenti giudiziaria a al di là delle previsioni di legge che io in per qualche posto obbligano ad avere i magistrati ma per una ragione molto semplice perché anche al ministero si amministra la giurisdizione e quindi è importante che ci siano il giudice che coniugano un sapere pratico e competenze tecniche
Che finora hanno dato buona risposta in termini di attese da parte del politico che deve che deve governare un settore dell'amministrazione io non mi non vedo in questo light la punta dell'iceberg di un
Di una collusione pericolosa per l'India le porte girevoli così ma così girevoli non
Non so quanto girano hanno girato ma ormai pochissimo credo che per quanto ci riguarda le cornici lei vuole non ce ne siano pressoché più quindi credo sia appartiene a quel linguaggio a quel frasario giornalistico che poi alla fine si dovrebbe interrogare sui contenuti non che stanno dietro le forme ma di che parliamo di uno-due unità
Grazie grazie dato diceva collaboreranno doveva giungere qualcosa
Su sull'indipendenza o su tutto quello che aveva aggiunto fa abbiamo detto già molte cose che sarà lo stimolo anche per culturale modo visto che lei ha comunque parlato di indipendenza
Io non voglio rubare gli argomenti a al tavolo che ci sarà però la Corte dei Conti per quanto riguarda l'indipendenza proprio se la vogliamo realizzare in termini sostanziali non solo formali
Soffre ancora di un problema concreto ma anche legato in particolare a una norma perché noi siamo stati destinatari di una norma del due mila nove della riforma Brunetta che ha modificato il nostro organo di autogoverno e che l'unico organo che rispetto agli altri al CSM e al consiglio di presidenza del degli amministrativi che non ha una componente togata votata diciamo di numero superiore a la componente laica ecco
Commissario sì abbiamo certo nel microfono al microfono sono non soltanto nei Lions metà dalla proporzione e quindi la prevalenza del della figura del del magistrato in particolare votato perché quell'abbiamo anche dei membri di diritto all'interno
Del consiglio presidenza perché solo in questo modo sigari Butticé quella indipendenza che se non resta una come dire un dato formale e non realizzato nella sostanza
Che quella norma probabilmente doveva essere un inizio per inizia si iniziava dalla Corte dei Conti per poi forse lavorare su gli altri Consigli presidenze modificarli tutti e non è stato così anzi devo dire che ha va bene a questo punto la abbiamo la prova dal due mila nove che nessun altro consiglio di presidenza si è uniformato il legislatore non gli ha modi non ha modificato
La loro struttura e quindi oggi devo dire a Forlì con molta forza chiedo che si intervenga
Che legislatore intervenga a modificare per garantire in questo caso parlando solo della Corte dei Conti Gaidin che ci garantisca anche questo perché ci manca questo aspetto
Che non è solo formale ma anche sostanziale ma chiaramente non mi dilungo perché ci sarebbero voglio però proprio come fossero una sorta di Twitter o chiedo ad da tutti e tre
E poi chiamiamo sottosegretario Mantovano
Il fatto lo dicevamo lo sappiamo tutti che una ma massa di risorse importanti si arrivando dall'Europa col piene RR
Con tutto quello che questo vuol dire ovviamente lo vediamo in positivo per la crescita e lo sviluppo del Paese ma fa fanno gola a molti no questi denari
Dal vostro punto di vista richiede un supplemento non so come dire di attenzione e di responsabilità
A mio avviso sì da magistrato della Corte dei Conti non posso di non posso che dire che la Corte dei conti ha un ruolo primario perché la Corte dei conti è stata chiamata proprio
A dare garanzia della dei flussi di denaro a controllarli e ci sono delle norme in particolare che riguardano la Corte dei conti che viene definita proprio con cioè che il che il controllo della corte in particolare quello concomitante volto ad accelerare egli gli interventi di sostegno di rilancio dell'economia nazionale
In particolare il controllo che poi tutto il controllo di fatto in concomitante ma nello specifico quello particolare concomitante che è stato dettato di recente da da un dal viale settantasei e quel controllo che scandisce
Tutti tutti il procedimento di investimento di quelle somme per raggiungere e realizzare quel progetto ahimè se non ci fosse un controllo perché noi poi venti nel due mila ventisei
Dovremmo rispondere di quei progetti e sono tantissimi con un profluvio di denaro
Quindi anche però queste o questa norma che ha implementato i controlli il controllo concomitante che garantisce anche a livello predittivo
Che non si arrivi al sette al direi parere recitata Orio quindi che non si arrivi allo sperpero perché accompagna l'amministratore ma senza realizzare la cogestione la Corte resta sempre il controllore da raccomandazioni io devo dire lo lo stiamo vivendo in prima persona abbiamo emerso già diverse delibere proprio su alcuni progetti li stiamo seguendo e li stiamo monitorando e questi sono aiuta anche gli amministratori a fare bene anzi devo dire che il controllo se fatto bene aiuta a fare bene a fare bene agli amministratori e si evitano anche profili di responsabilità anche se però non si può abdicare neanche alla responsabilità perché le procure intervengono solo quando c'è come siamo davanti all'extrema ratio sicuramente ex-post
Però se lei mi consente lo dico anche il concetto di paura della firma che comunque che c'è un paio Leo Resegone Argirò è oggettivamente c'è ma va molto ridimensionato
Io ho avuto modo occasione di dirlo che la paura della firma può essere anche un falso problema davanti a un funzionario
Che Citroën dovessero un alibi anche un alibi ma è un falso problema se le norme sono chiare se il procedimento è chiaro allora io le dico che forse bisogna investire nella semplificazione normativa nella formazione novelle personale
Però i casi di vera e propria responsabilità di cui tanto si demonizza per per evidentemente perché porterebbe a a evidentemente a esiti
Che vanno scongiurati quindi si evita di di firmare la paura sono avvolte legati e sono ad alibi oppure se si tratta effettivamente di di norme lacunose
Io glielo dico anche da ex c.t. più Pubblico ministero nessuna procuratore agirebbe contro qualcuno
Che effettivamente si trova davanti a una stratificazione normativa che non ti permette di capire qual è la norma non si può scrive una citazione laddove contro qualcuno laddove c'è una giustificazione chiare che non si conosce la norma applicabile
E questo è un posto che non erano stati affiancamento sì ho realizzato compensano la padre non approfittano della pazienza assolutamente però mi deve consentire prego e passaggio sul pianale noi fuori ruolo ed era Favrin tracciamento velocissimo perché mi sono accollata ma devo ringraziare professor Sannino che qui rappresentanza
De Luna del che rappresenta le Camere avvistati Editalia che sono nostri compagni di viaggio Costantino e quali su dialogo
Molto significativa
Detto questo
Per quello che riguarda il pianale dico solo una cosa l'emergenza la fretta non possono giustificare l'abbassamento dei garanzia siamo stati proprio noi TAR di Bari al centro di una grandissima polemica
La se non entro nel merito ci mancherebbe altro che perché americana e non era la sola defunto ma il punto è Cresci non ci dobbiamo dimenticare appunto che i magistrati applicano le norme quindi se enorme ma di una certa direzione
Evidentemente il magistrato non ha tutta questa scelta a meno che poi non debba fare un'invasione di competenze e operare scelte di opportunità quindi la sensazione che molto italiana no cioè la legge Galasso sono bloccate le edificazioni sulle coste fino a quando quarant'anni FIAT ho allora non sia che l'emergenza giustifichi l'abbassamento delle garanzie per il cittadino perché va bene tutto va bene spendere i soldi ma se si prendono dei progetti obsoleti si buttano nel PNR
E si pretende che tutto vada liscio scusate mi questa cosa non è possibile e quindi i tribunali amministrativi in particolare stanno lì in trincea a difendere
E le giuste lamentele dei cittadini
Per quello che riguarda invece fuori ruolo volevo fare un passaggio dobbiamo ricondurre il problema nei termini corretti cioè il punto è torniamo alla mia prima al mio primo intervento le regole chiare e moderne cioè il magistrato che fa l'esperienza extragiudiziaria secondo me è un magistrato che tiene i piedi per terra ed è un bene che non resti chiuso in una torre d'avorio perché si rischia di perdere un po'il contatto la realtà altro riscosso sono le carriere costruite in maniera parallela e qui ci possiamo aprire con molta franchezza un dibattito magari non riusciamo a farlo soffrirà ma voglio dire
Il magistrato che esce dalla dalla torre d'avorio e va nel mondo reale secondo me non è proprio un'esperienza negativa non è un'esperienza da reprimere e quindi controlliamo al punto di partenza che le riforme non devono e non possono essere punitiva
E questo incontro vuole dare anche questo messaggio parliamoci con franchezza e parliamone con il mondo esterno grazie ad amici Twitter la sua solleciterà sì
Pnr quindi non non depotenziamo incontrollati illegalità
Noi stiamo assistendo per quanto riguarda gli straordinari ad un dibattito un po'come dire un po'freddo sulle intercettazioni in proprio mentre come lei la procura del come il diabete citi ci stanno dimostrando quanto insieme portata non enfatizzare strumentale è uscita una linea di quelle intercettazioni su come lei sa di che guarda anche noi abbiamo avuto le nostre riforme sul punto e credo che il recente passato non ci sia consegnando quei fenomeni quindi cerchiamo di tenere i piedi per terra né nessuna come dire esaltazione degli strumenti investigativi però abbiamo necessità che il controllo di legalità continui a conservare efficacia grazie allora potete ancora restare invito il sottosegretario Mantovano invece qui perché ha bisogno davvero di un piccolo appoggio
Le consegno questo eccoci qua grazie
Com'è andata oggi col Codice che Pedetti asfalti
Data aveva bene ne siamo all'inizio di di un percorso è stato tanto buona sera a tutti i presidenti di il Papa esorta sempre la diretta parole chiave Bongiorno buonasera grazie e qualche volta anche scusi
Quindi anche in ossequio al magistero pontificio valga la pena di che sono regole basilari anche draconiana londinese dello nel ricordare il traversine
E complicata
Dicevo siamo dein grazie o presidente
Briguori per prende i toni grazie a tutti voi saluto dei presidenti e i colleghi presenti
E e le è stato un esame preliminare che ha tenuto conto delle norme
Faticoso e intenso lavoro svolto dal Consiglio di Stato
Consegnato un paio di mesi fa dopo essere stato svolto persino in agosto
Seguito da un necessario confronto col ministero maggiormente interessato cioè per le infrastrutture
Che con la Presidenza del Consiglio
E oggi viene consegnato da oggi viene consegnato all'esame delle commissioni parlamentari
Che non mancheranno di fornire loro contributo anche perché ci sono dei nodi obiettivamente controversi che meritano il confronto col col Parlamento alcuni dei quali sono anche rimasti aperti
Che peraltro sarà necessario anche tener conto dei vincoli derivanti dal Pnr soprattutto per la qualificazione lesse delle stazioni appaltanti e quindi la soglia denti rituale come in più di una voce che coinvolge il Pnr la diciamo la dialettica e tra previsioni
Diciamo poco elastiche
E e ciò che chiedono gli operatori del territorio in questo caso i sindaci e poi ci sarà l'esame definitivo però mi pare che
Tutto sinora si sia svolto in un clima costruttivo e quindi sono fiducioso che si possa rispettare quella massima con cui abbiamo iniziato questa esperienza di governo e cioè di non disturbare che ha voglia di fare
E diciamo rispondendo criteri e a cui facevamo cenno prima cioè velocizzare ma nel rispetto delle regole no perché questa è la e la difficile come dire il difficile equilibrio può e a volte o appare difficile
Sono nella conferenza stampa che ha fatto seguito il consiglio dei ministri
Una giornalista mosso un rilievo critico sotto il profilo della legalità dell'appalto integrato
Come ogni cosa dipende così dalla prospettiva da cui lo si vede
A mio avviso e ad avviso del Governo che ha condiviso questa inteso novità all'interno al Codice degli appalti
L'appalto integrato intanto permette un risparmio di tempo
Che non è un fattore come tutti noi sappiamo del tutto indifferente
E forse eliminando alcuni passaggi elimina anche alcune occasioni
Questo non significa saltare le le regole
Così come dal punto di vista dell'abbattimento dei tempi
Porre Tipperary non uno dopo l'altro penso soprattutto a quelli del sovrintendenza rispetto agli altri ma uno a fianco all'all'altro
E poi operare la sintesi credo che non sconvolgerà nessun fondamento del sistema che permetta anche in questo caso di di guadagnare tempo
Questo vale in assoluto ma in un momento in cui l'inflazione ha ripreso a galoppare in cui le crisi internazionali rendono così precarie di approvvigionamenti
Valorizzare il fattore tempo ripeto non per bruciare le regole ma per razionalizzarli credo che sia espressione di buonsenso qualche insomma interlocuzione al Parlamento serve anche a a crescere indicazione
Se lo sul tema che stavamo affrontando diciamo all'inizio no che è un tema portante
Indipendenza del giudice sentire allora è un magistrato di lungo corso ha ricoperto e ricopre ruoli di governo molto importante diciamo ricorso definito sì definita allora io avevo preparato un intervento poi magari te lo consegno non so se cerco di sintetizzare
L'indipendenza è un valore fondamentale non soltanto perché è previsto dalla Costituzione per ma perché oltre ad avere l'aspetto diciamo collegato alla funzione al magistrato
E un aspetto Debbie garanzia però mi fruitore della giustizia
Certo ci possono essere ci sono state forse ci sono ancora adesso delle minacce dall'esterno
Della magistratura al bene indipendenza però io credo che prima di ogni altra cosa
Ci si debba chiedere soprattutto come magistrati
Quanto si tuteli dall'interno l'indipendenza stesse io non vorrei prenderla da lontano
Però sono convinto che per affrontare temi cruciali ecco dell'indipendenza che tema cruciale
Sia necessario andare alle radici
E le radici chiamano in causa diciamo una tendenza che in Italia si è sviluppata certamente a partire dagli anni sessanta che perciò si sfibra aspetti estratta necessitata soprattutto alcune amare materia penso all'Urbanistica penso all'ambiente
Dalla Stasi dalla inefficienza della pubblica amministrazione
Ma che poi non è stato soltanto sentivo parlare prima un fattore oggettivo
La categoria della supplenza è stata una categoria teorizzata
E la teorizzazione che è diventata ancora più significativa
Almeno da trenta trentacinque anni da quando penso ma opere cioè non nulla di questo è avvenuto sottotraccia o di nascosto lo si è detto apertamente
A opere come il diritto mite del professor Gustavo Zagrebelsky
Che noi inizialmente parlava
Dei problemi connessi dei problemi a metà tra la giurisdizione tecnologico biotecnologiche
Ma poi ha dilatato notevolmente il quadro quando teorizzava il fatto che la composizione dei conflitti fosse meglio gestibile all'interno di un procedimento giudiziario
Piuttosto che nel confronto per esempio di un Parlamento perché scriveva Zagrebelski suo volume che ripeto data più di trent'anni cioè il parlamento cioè spesso
Lite tra posizioni diverse mi pare i Parlamenti siano nati per questi non per stabilire un confronto tra posizioni diverse
E francamente che tutto ciò debba trovare una più adeguata sede di composizione
All'interno di un procedimento giudiziario a me desta più di una perplessità
Ma questa elaborazione di pensiero avuto tante le ricadute concrete
Ed è non solo da parte dello stesso Zagrebelsky ma di tanti altri giuristi anche insigni è arrivato a teorizzare un profilo di ero di giurista o di operatore del diritto
Che attingere la norma
Da ciò che suggerisce la realtà
Più ancora che dalla nostra e quindi la norma in qualche modo viene creata all'inizio si parlava di
Orientamenti costituzionalmente orientati che attenzione non significava avere dubbi sulla costituzionalità di una norma e quindi andare davanti alla Corte costituzionale ma significava applicare o disapplicare quella disposizione concreta dando una propria interpretazione la costruzione adesso nel dialogo tra ordinamenti siamo arrivati all'interpretazione convenzionalmente orientata e quindi è la Costituzione è stata in qualche misura messa in secondo piano
Ora tutto ciò ha avuto come esito questo sia oggettivo
Uno sconfinamento
Più di una volta si è parlato spesso dello sconfinamento rispetto al Parlamento
Si è parlato altrettanto di frequente dello sconfinamento rispetto a scelte proprie del governo qualunque fosse questo governo ma questa tendenza a straripare e diventata così consolidata che addirittura ha toccato anche l'area della scienza
Io adesso sono Pugliese che condivido questa origine con il centodieci per cento dei presenti modanatura riscontrato prima che che iniziasse questi incontri
E in Puglia la vicenda Ilva mi pare che sia un'attestazione emblematica decine di questo di questo
Perché si ritiene in via giurisdizionale di poter dire con effetti dirompenti qualcosa di più rispetto a quello che hanno detto i tecnici ambientali che hanno rilasciato l'autorizzazione d'impatto ambientale
E in Puglia la vicenda forse più devastante di questa perché attesta questo sconfinamento è quella del della Xi Lella che da una zona limitata della provincia di Lecce adirata
Praticamente alle porte di Bari esclusi talmente grazie ad un procedimento giudiziario che ha bloccato l'azione congiunta del governo italiano che nella Commissione europea dieci anni fa
E poi si è conclusa con l'archiviazione peccato nel frattempo si erano trascorse tre anni durante i quali di è stato il blocco
Di questa iniziativa congiunta al governo italiano Commissione Europea che il battere
Io che non appeso
Le determinazioni della magistratura affatto danni per un miliardo e duecento milioni di euro secondo le stime dell'associazione di categoria
Allora quando
Facevo cenno alla necessità che l'indipendenza sia tutelata anzitutto dall'interno senza
Diciamo trascurare pericoli Esterne
Faccio riferimento poco acché
Un bene costituzionale importantissimo
Però si è sempre declinato nel bilanciamento con altri beni questa però ogni bene tutelato low cost persino la vita incostituzionale ma è un bene assoluto
Perché se la Costituzione chiama in causa il sacro dovere di difendere la patria lì c'è un bilanciamento tra tra principi importanti insomma sono a fare la lezione persone
Che che ne saranno sul punto molto più che molto meno di me
E devo dire che
Allora qualche giorno e qui faccio outing qualche giorno fa no ma non come pensate voi un'altra se
Qualche giorni poi qualche no no ma io no
Qualche giorno fa avendo lasciato in modo un po'traumatico alla mia
Sezione del cose Cassazione un paio di mesi fa dico traumatica non perché sia stato truffato ma perché avevo deposito delle sentenze due ore dopo appreso dalla televisione del della diciamo di ciò che avrei fatto nella vita successiva
C'è ci sono ancora delle sentenze devo firmare
E quindi la solerte direttrice della cancelleria acconsente consegnato questo pacco che adesso Cerzeto deve deve il prima possibile insieme con la toga che avevo lasciato in ufficio
E devo dire che ricevendo questa torre restituzione mi si è stretto un po'il cuore perché non avevo messo in conto non tanto la restituzione ma alla
Definitività della restituzione perché qui altro che porte girevoli qui c'è una porta basta
E che
Che rifletteva omettendo laddove mettendo la non indosso che non accadrà più ma mettendo la posto sulle caratteristiche questa toga
Che nera cioè non ha nessun colore e che è lunga perché deve nascondere tutto ciò che può condizionare l'agire della giurisdizione credo non ci sia io non so se qualcuno l'ha pensato quando ha inventato le toghe che potesse avere questo significato ma certamente l'indipendenza significa questo che
E credo che vada tutelato anzitutto da parte chi quella toga la indossa senza trascorrere tutto il resto
Senta le chiedo ancora una cosa che so che voi non non non c'era non altro molto tempo intanto ringraziando la per essere intervenuto prima parlavamo della che di quella che giornalisticamente come direttamente gramo paura della firmano sentivamo
E riflessioni una riflessione lei inviati qui c'è un concorso di causa e come tutti i problemi non hanno ne è un'unica soluzione né un'unica causale
E c'è una stratificazione che è diventato atteggiamento culturale inteso il termine cultura in senso lato
Celeste sicuramente una sovrapposizione di procedimenti adesso
Questo codice delle appalti vanno nella direzione della semplificazione
Ma cioè inutile Lecce non nascondiamo c'è un quadro dei reati contro la pubblica amministrazione che è diventato un mostro cioè quando io ho iniziato a fare il magistrato che capisco c'era ancora Giustiniano però insomma
I reati contro la pubblica amministrazione a quattro cinque non di più corruzione concussione peculato malversazione e interessi in atti d'ufficio più o meno adesso può essere tutti più Giovanna più o meno questi poi nel novanta
Ne è stato aggiunto qualche altro e poi via via in questa bulimia di di produzione di fattispecie di reato che porta oggi come presidente Santa Lucia può attestare alcuna sezione della Cassazione a dirimere a stabilire qual è la linea di confine tra la truffa aggravata ai danni dello Stato la frode in pubblico forniture il eccetera cioè un restyling ci vuole
E il restyling significa anche togliere di mezzo fattispecie di reato che come l'abuso d'ufficio non portò mai
O quasi mai a condanna definitiva
Però hanno un effetto paralizzante nel momento in cui inizia l'indagine allora sarà un alibi o meno però io credo che
Se
Fosse realmente un alibi dovremmo sentirci impegnati a toglierlo
E quanti più sono tanti più e corretto eliminati l'inversione di tendenza non è una cosa così semplice proprio perché che è un atteggiamento radicato
Però ci si può trovare agendo su tutti i fronti che finora hanno determinato questo che si proporre la firma burocrazia difensiva chiamiamolo quello che ormai però cominciamo a sondare il terreno
E vediamo che cosa succede questo riguarda anche il traffico di influenze sino a maggio cioè tutto ciò che è generico
Per qui non entra per il cioè quello che adesso al netto di atteggiamenti che sono veramente intollerabili che che portano ad allungare il brodo il più possibile modo migliore per non sbagliare non fare quindi
Allungare i tempi però al netto di tutto questo tutto ciò che vende imprevedibile
O diciamo opinabile interpretazione al momento poiché in quella norma sia più a tutto ciò ferma
Ricordo ero anche allora al governo ma ed era anche allora sottosegretario ma il ministro dell'Interno devo dire mi divertivo un po'di più
Che mi pare fosse il due mila nove
Ci fu una piena del Tevere
E per via di diciamo di detriti che si erano accumulati nel ponte che conduce da
Consoli no sì che conduce poi a via della Conciliazione sì
Si era determinato un tappo per cui nel giro di poche ore il Tevere sarebbe stata ritratta e avrebbe inondato tutta pranza circostanza della città
Chi dove l'Inter fu chiamata al professor uscire in prima battuta la quale scoprì
Che autorità che avevano titolo adesso innanzi sul fiume
Erano in numero di diciotto
Il burocrate avrebbe fatto la conferenza dei servizi e poi magari non soddisfatto della risposta avrebbe chiesto un parere all'Avvocatura dello Stato al Consiglio di Stato
Frattempo l'acqua del Tevere sarebbe arrivata al Grande raccordo annoverare chi era all'epoca capo della Protezione Civile
Diciamo ha ha preso la decisione di far saltare in aria questo tappo mettendone esplosivo ed evitando la piena della città ora
Ci deve essere qualcosa in mezzo
Per evitare da un lato la paralisi e dall'altro il ricorso a vie di fatto che in questo caso è stato forse provvidenziale ma che normalmente provoca poi
Certamente qualche attenzione da parte del e qualcuna se non tutto delle magistrature che so che così ben rappresentabile che l'ultima cosa anche perché essere sempre in emergenza lo dico così su molti temi
Quando si evocano i commissari commissari straordinari
E questo nasce anche da quello che prima di dicevamo cioè deve migliorare sensibilmente la qualità delle delle leggi nodi come si scrivono di come si impostano o no perché questo è uno dei problemi
Sì
Sì questo certamente un percorso parallelo che deve andare nel senso sicuramente dello snellimento
In questo devo dire che c'era perché arriva dal fronte europeo non aiuta
E nell'ambiente dei per niente presente
Ma al tempo stesso cioè in passato fosse sottolinea che fosse ci si poteva permettere il lusso di stare a discettare adesso il momento veramente della responsabilità per chiunque
Nel senso che non non si può giocare il tempo che un bene
Che ha il fattore tempo è un bene
Che ha un suo valore ha un suo costo se se si allunga e quindi non può essere trattato come qualcosa che
Diciamo si può allungare con con un elastico
E credo che un recupero di responsabilità sia necessario un recupero di sono all'ultimo rapporto del Censis sulla situazione dell'Italia cioè un passaggio di estremo interesse da questo punto di vista dello del Censis dice sempre cose molto interessanti passato descritto dalla Società italiana come coriandolo are poi la segretaria postcomunista e malinconica ecco questo tema questo questo aggettivo malinconico
C'è un aggettivo che deve far riflettere in passato del Censis descritto il sentimento del rancore che ha avuto anche una proiezione politiche importanti
La malinconia porta a a rassegnarsi a ritenere che non ci sia nulla da fare che nutre nell'impegno tanto le cose restano sempre così
E i fattori che diciamo che la diagnosi
E certamente il punto di partenza per tornare in salute se non ci fosse il medico che fa la diagnosi candore ma tentoni e quindi il Censis fa questa diagnosi
Poi come in ogni rapporto corretto tra medico e paziente è stato assente
Adottare la terapia che che gli viene suggerito
Grazie cuore in conclusione vuole come dire dare un messaggio a questo tavolo come l'abbiamo immaginato delle tre magistrature ogni tanto intanto mi scuso ma diciamo c'è anche un posto in consiglio dei ministri
Il tre che devo riprendere
Tra breve quindi mi scuso se se tra poco andò via no no non ho nessuna pretesa di dare messaggi se non veramente un buon Santo Natale tutti grazie grazie
Allora
Ringrazio anche Paola Briguori via se se lei che è il presidente della pedata Lucia se vi accomodate così grazie
Allora chiamo rapidamente diciamo gli ospiti
Del nostro confronto che continua credo che il sottosegretario Ministero della Giustizia Ostellari sia in collegamento ho visto l'onorevole monta rulli Sottosegretario all'università eccola qui buon pomeriggio
Poi Giuseppe le otto e presidente dei magistrati militari Mario aprile vicepresidente di Confindustria giovani
Il vice presidente dell'Anm Alessandra Maddalena Daria valletta vicepresidente dei magistrati amministrativi Adelisa Corsetti vicepresidente dei magistrale la Corte dei conti i faccio accomodare ci sono avete credo un microfono ognuno di voi
Grazie sì ma non c'era un ordine di di seduta diciamo così anzi anche perché questo velocizza un po'allora scusatemi vi chiedo di gentilmente tutti anch'io vorrei un coffee break al di là del programma che faccio ma non è ancora ora
Non è casuale allora vado subito intanto da Andrea Ostellari altrove da Sottosegretario Ostellari stato buon pomeriggio
Un pomeriggio a voi sapete bene spero ecco allora lei ha seguito riusciva a seguire qualcosa di questa prima parte
Ho ascoltato l'ultimo intervento di Mantova ecco allora insomma da dove vuole cominciare io dicevo
Perno diciamo di tutto di questo incontro abbastanza diciamo da questo punto di vista pubblico inedito di confronto delle tre magistrature l'indipendenza vuole partire da qui
Nasci
Ma guardi come volentieri tanto mando un saluto a tutti quanti voi che siete dei presenti che ci piace oggi dovrà essere anche di con voi ma insomma gli appuntamenti con la adesso anche territoriale insomma aumenta nove sono sono pressanti tuttavia la somma mi mi fa piacere intervenire quello della indipendenza imparzialità il ruolo di sostanza del magistrato di oggi
Beh io in questi in questi giorni pensavo o paura è una classica citazione di Montesquieu
I giudici diceva sono soltanto la bocca che pronuncia il giudice le parole che lasci essere esseri inanimati che non possono regolare nella forza nella severità
Per quello che in qualche modo diceva questa a questa classica citazione la domanda quindi è è ancora così
O è o o c'è qualcosa di più o di
Io credo che oggi quando si parla di giustizia quando si parla di
Magistrati tout-court tra quando si parlerà di di poco ristoro dobbiamo essere consapevoli se nel nostro sistema purista nostra diventa un pilastro essenziale non solo diciamo di una parte che magari viene sentita allontanare i cittadini è un qualcosa che emerge in maniera determinante a livello della nostra democrazia
Con un impatto notevole sulla nostra ad esempio anche economia quindi sulla nostra società con la nostra
Capacità vi sviluppare in positivo il nostro paese ed è chiaro che il magistrato però non può essere visto da solo
Non può essere lasciato da solo
Esiste in questo quindi la necessità di lavorare per perché questo possa essere aiutati ovviamente con interventi sotto il profilo del personale sotto il profilo della struttura delle strutture
E sotto il profilo ad esempio delle tecnologie oggi importantissime e che saranno il futuro del nostro del nostro Paese per essere anche più attrattivo e poi per ultimo perché no aiutato anche da leggi scritte bene
Troppo spesso noi vediamo e abbiamo assistito a una legislazione eccessiva diciamo una proliferazione di leggi poco comprensibili che non aiutano
Il magistrato la magistratura e non aiutano almeno i cittadini un po'mi ricollego al tema e ha lanciato prima che avete di cui avete discusso anche con Mantovano in relazione ad esempio alcune fattispecie
E oggi non hanno più ragione di esistere e mi pare sono abbastanza chiara anche la linea di questo governo radicali questa maggioranza l'intenzione di mettere mano no tra queste a questi esempi come ad esempio l'abuso d'ufficio che intendiamo sicuramente modellare quantomeno
Quindi sotto questo profilo io credo che ci sia la necessità subisce un intervento chiaro perché l'aiuto sotto questo su questo Pontefice diciamo quell'edizione
Determina anche in positivo la capacità per il giudice di contesti esprimere nella sua ovviamente determinazione che devono essere imparziale indipendente e soggetta ovviamente sulla regia
Grazie grazie sottosegretario non so se può restare ancora con noi o a degli impegni da fronteggiare
Resta prego prego ecco resa Corcovado intanto adesso dalla sottosegretaria all'università monta Rulli prima ovviamente adesso più ho visto che era qui con noi quindi ha seguito diciamo
La partenza di questo pomeriggio
Io notavo una cosa c'è qualcuno che lo diceva cioè molto importante anche per esempio nella pubblica amministrazione
Avere dei dipendenti dei funzionari del personale competente e e che conosce tutto questo
Prima
è stato detto il fuori ruolo per forza per i magistrati
Oppure potrebbe essere significare una sorta di importantissimo tirocinio per capire per toccare con mano voi come funzionano le cose io lo consigliere anche a molti giornalisti che sa di redazione e non hanno la minima idea di come funzionino poi da dentro
Le istituzioni piuttosto che un ministero altro
Siccome lei appunto Sottosegretario all'università c'è anche questo grande tema o no
Allora assolutamente c'è questo grande tema tra l'altro non è un tema che riguarda solo la pubblica amministrazione inteso funzionari dirigenti dipendenti ma riguarda la politica perché molto spesso nell'agire politico quotidiano noi cosa facciamo banalmente chiamiamo il direttore chiamiamo il dirigente del PCI
I facciamo delle domande a cui noi cerchiamo risposte non essendo dei tuttologi e molto spesso facciamo un errore ci affidiamo a quello che ci dicono
E ed è un errore perché oggi la pubblica amministrazione
In tanti casi eccellente ma in altri purtroppo pecca proprio di di quel problema che lei adesso minimi stava su cui sul quale lei mi stava sollecitando quindi resta un problema del funzionario è un problema l'occhio della pubblica amministrazione in generale suprema della politica e poi diventa conseguentemente un problema del cittadino perché se la politica sbaglia il funzionario sbaglia il primo a pagare le spese di tutto questo innanzitutto il cittadino e il pubblico universalmente inteso oggi il presidente Mattarella ha detto una frase
Al suo solito peraltro molto di affetto cioè che tutti ci dobbiamo prendere cura della democrazia ma nel prenderci cura della democrazia né tutti abbiamo la responsabilità nei confronti della giustizia che è un pilastro della democrazia
E come fare a prenderci cura della della giustizia ma intanto secondo me dobbiamo un po'uscire da quello che è stato l'errore ma lo dico innanzitutto alla parte politica ovvero quella di cui io appartengo
Di concepire la la la giustizia quale fosse un po'in un in un ottica quasi di di contrapposizione noi dobbiamo servirsi servirci della giustizia anche per andare a riparare quelli che sono stati i nostri errori io questo imparato in tanti anni
Noi dobbiamo perché sbagliare è umano prego prego Provvidera anche non ritira le avevano proporrete Fallon collo non possiamo mai conoscere tutto perché non siamo onniscienti
Si fanno degli errori purtroppo si pagano degli errori molti lo pagano poi ovviamente nella nella propria vita però se dall'errore tu non sai cogliere l'aspetto positivo di capire quale Stato rende l'errore e di andare a colmarlo in vario modo
Oggi avete detto un errore no ho sentito più volte un errore nella nei discorsi la legislazione non troppo chiara ecco questo è un errore è un errore collettivo ma è un errore
Poi è un errore che da collettivo diventa singolo quando ti trovi a fare legislatore cioè esprima nella norma
Però in questa in quest'ottica il dialogo e non la contrapposizione permette di andare a colmare quelli che sono stati gli errori anche in questi anni che hanno portato a delle storture
Quindi per esempio anche qua quando si parla della del del discorso del della norma che deve essere chiara
E utile che politica e giustizia si parlino per fare in modo che le competenze reciproche vengano messe al servizio della bene comune e cioè si scriva la norma il più chiaro possibile perché quello che io posso ritenere da politica
Essere una norma chiara
Non ma che non lo è per chi deve applicare la il il la la legge nelle aule di tribunale perché dico questo perché quando io faccio una norma chiara penso al mio elettore che la deve leggere
E che deve capire che voglio raggiungere un determinato obiettivo
Quando invece la norma è chiara e per il giudice
E quella che la norma non badando anche in contrapposizione con altre norme crei invece una sento giuridico che sia che invece confusionario poi nell'applicazione
Quindi se in due mondi poi si parlano e non si contrappongono si parlano
Ne viene del buono per tutti viene viene del buono per la collettività allora visto che il tema della della del della giornata era il giudice nella società civile dice una risorsa
è una risorsa per tutti
E guardate
Chi si sottopone alla giustizia e quello che crede di più
Nella giustizia medesima perché chi la giustizia il nostro sistema nostro allenamento cita test dei modi
In vario impegni con vari strumenti di non sottoporsi alla giustizia fino in fondo
Per esempio i vari nuovi strumenti che ci sono anche per accelerare i tempi
Le mediazioni
Pensa al processo penale anche il patteggiamento dai diciamo no è anche un modo per dire va bene
L'ho chiusa così c'è ancora il il la la discussione non è una condanna una condanna non una condanna ma di fatto è accelero è noi non non ho fatto un giudice un giudizio chi invece si sottopone alla giustizia e colui che crede profondamente nella giustizia la giustizia è fatta di uomini
E quindi anche di giudici che certamente essendo uomini a talvolta sbagliano
Come sbaglia come sbagliamo tutti
Ma è e di credere nel in quell'uomo allora il giudice nella società civile è un po'è un po'la nostra coscienza un po'la nostra la persona cui io il giudice lo vedo come la persona cui andare a chiedere quando hai un dubbio
Questo
Quindi io vi ringrazio per questo momento e ritornando alle parole di Mattarella dico sì
Noi se vogliamo prenderci cura della nostra democrazia dobbiamo arrivare al punto instaurare un rapporto virtuoso
Tra le varie parti del nostro ordinamento tra cui anche la politica
E la giustizia nel dialogo per andare a colmare le strutture che ci sono ne abbiamo dette a una oggi appunto quella della conferma del delle norme spesso confusionarie scritte male ma ne potremmo tra mare e tante altre
Grazie grazie
Ammonta a lui
Vado qui accanto a me da Mario aprile no vice presidente di Confindustria giovani allora io credo che voi siate molto
Ovviamente interessati ma molto interessati soprattutto tutto quello che ne parlavamo prima il nuovo Codice degli appalti dei contratti pubblici
A quello che insomma può rendere più semplice più facile lavoro di chi fa impresa di imprenditore soprattutto di questi tempi vorrei partire da qui perché poi molte volte questo insomma lo sappiamo non è che quando per esempio si parla dei dei dei magistrati amministrativi anche della corte dei conti no eh
Del percepito che è Italia bloccano tutto è qui paralizzano chi vuole fare fare in fretta arrivare a metà no
Allora sentiamo data dal suo punto di vista tutto questo buona sera faccio una premessa che diciamo tutto
Interventi che chiede che ci hanno preceduti hanno preceduto
Diciamo solo interventi che fanno sì che l'imprenditore non si senta solo perché diciamo che le perplessità le difficoltà che noi diamo diciotto alle nostre imprese quotidianamente sono state già espresse all'interno dei Venter venti quindi il sottosegretario Mantovano ha parlato della problema legato al tempo
Che in uno dei principali bene quindi per noi imprenditori lo lo diciamo sempre Confindustria l'ho sempre detto il la lentezza del giudizio veramente
Ma creare dei dei danni enormi per imprenditori anche se in termini alle volte reputazionali perché la reputazione come per le imprese
è davvero una andrai verrai importantissimo anche in termini personalità e talvolta patrimoniali
E con la riforma in termini con la riforma il piano RR quello che sta facendo noi auspichiamo davvero che si possono raggiungere i risultati previsti affinché si raggiunga davvero questa diminuzione del quaranta per cento della della della della lungaggine del dei procedimenti con tra azzerando Conco diminuendo del novanta per cento ecco ci sono diciamo gli obiettivi che ci siamo dati novanta per cento degli dei giudizi in corso e ancora si è parlato di di formazione e di specializzazione SSIS di specializzazione del giudice perché quello che la Confindustria chiede sia una specializzazione sia dal punto di vista della materia economica nella quale diciamo sono altamente qualificati ma anche proprio del contesto in cui l'imprenditore si trova ad operare quindi da cioè molto importante non non non concentrarsi anche proprio talvolta sul territorio nel quale l'operatore economico interviene e ancora tra gli tra interventi perché ci hanno preceduto la la difficoltà delle norme norme scritte talvolta male quindi andare scrivere delle leggi diciamo più precise e puntuali per gli imprenditori rappresenta un punto di di di arrivo importantissimo perché talvolta davvero noi siamo e ci sentiamo soli dobbiamo andare un pochino a a a alla ricerca di quella che può essere la soluzione giusta tra confronti con con con con gli avvocati quindi si è parlato anche di quanto importante il confronto quindi anche Durante è proprio la la procedura durante l'appalto questi sono aspetti che non sono scontati
Non è scontato arrivare qui sentire prima del mio intervento tutto questo perché davvero mi mi mi rafforza mi sa fa sentire la categoria imprenditoriale più protetta perché quello di cui abbiamo bisogno perché mi sappiamo che se sa se c'è una giustizia efficiente
Anzi la giustizia efficiente pronto una precondizione perché possa funzionare un sistema economico anche dall'incontro del tredici dicembre che avvenuto tra il guardasigilli ministro
Nordio il presidente di Confindustria Carlo Bonomi contestato un incontro al quale si è data assolutamente precedenza a tutte le riforme e land che possono favorire la parte economica in questo momento dobbiamo spinge su questo acceleratore ma fondo monetario internazionale OCSE Banca centrale europea hanno detto tutti la stessa
Cosa ossia che se la giustizia funziona bene lo Stato diventa competitivo e attrattivo perché ne abbiamo bisogno di questo che ogni cioè di attrazione fondi investimento venture capital quello che ad oggi in Italia siamo sì stentiamo a parlarne quando in America se ne parla dal mille novecentottanta nei del due mila dodici sono stati i primi compagni subentro capita ma questo perché perché perché un fondo d'investimento talvolta irrigidito nell'intervenire qualora in un Paese c'è un'incertezza del diritto perché dovrebbe e e abbiamo perso grandi opportunità
E continuiamo a perdere per questo bisogna davvero lavorare in questa direzione perché un Paese con una certezza del diritto
Ha davvero a vantaggio competitivo ma anche il sistema creditizio e più intenzionato della regina credito ma anche a sua volta anche l'imprenditore e difficilmente andrebbe a cercare delle scorciatoie per cui diciamo nell'ottica di questa colorazione del giudice nella società civile
Dobbiamo dire che la giustizia efficiente non dipende solo dalla magistratura non dipende solo dal magistrato una giustizia efficiente dipende da tanti attori e tra questi attori ci siamo anche noi e quindi anche le dobbiamo fare un esame di coscienza
Alle volte anche noi siamo troppo litigiosi non ce lo diciamo sempre la Confindustria che fa cerca di creare una cultura della legalità
Ed è per questo che davvero
E Enrique risulta fondamentale che anche all'interno all'imprenditore non cerchi éscamotage e non utilizzi la legge con la lentezza della burocrazia quindi qualche richiamo lento Croazia
Dei dei dei tribunali
Per aggirare l'ostacolo trovare un éscamotage vi dobbiamo fare
Tornare una consentono consapevolezza interna quindi proprio con un esame di coscienza di tutti perché dobbiamo
Lavorare in maniera corale come con la presente Serlenga facciamo sul territorio da da tanto tempo perché anch'io come solo pugliese alcuna carica nazionale però diciamo rientri in quel centodieci per José o una mamma però che allora anche le costruito vediamo questo clima ecco il Papa il toscano amava il Pugliese via
Pertanto risulta veramente importante andare in questa direzione lavorare tutti insieme in maniera corale invece possiamo permettere di dare quei quei piccoli consigli affinché diciamo una giustizia
Che ricco è lei precondizioni per lavorare nei nidi dice due cose una una rapida riflessione sul la paura della firma che voi DC scontrare continuamente che la paura della firma penso che sia l'argomento più dibattuto all'interno della della della Confindustria delle territoriali delle varie associazioni correlate e vetusta trovare da alle volte delle situazioni in cui si vuole correre lobbies bisogna farlo anche col PNR e policiclici si blocchi immediatamente e il problema è che quando noi facciamo un piano d'investimenti un piano di costi in un periodo come questo in cui tra crisi energetica innalzamento dei costi delle materie prime e
E difficoltà proprio nel reperimento diventa poi difficile rispettare un piano finanziario quindi ci troviamo ad aver fatto delle offerte degli accordi quadro che non usciamo assolutamente rispettare e quindi
Andare a perder altro tempo risulta davvero ostativo è difficoltoso e benedice la Tre Valli come lei diceva io mi sede da quello che ho sentito mi sento più protetto come imprenditore
Siccome a questa occasione in questo momento di Ereno io a questo tavolo la vice presidente dell'associazione magistrati ordinari degli amministrativi dei dei della giustizia amministrativa e della corte dei conti cosa vorrebbe dire lo si dovesse rivolgersi a loro come dire imprenditore guardate c'è una cosa
Sì sì dalle le le le diciamo proprio qui abbiamo però dei Progetto tiri delle richieste di di Confindustria sono relative alla Valhalla ribadisco dalla specializzazione dei magistrati
Ma anche all'utilizzo presente del processo telematico e di come diciamo le procedure telematiche durante il coabitano comunque permesso agli imprenditori e alla magistratura di andare avanti quindi tutto quello che permettono snellimento e una razionalizzazione
E ancora per esempio l'utilizzo di forme alternativa penso l'ha negato negoziazione e mediazione assistita che magari può essere anche aiutata da crediti d'imposta c'è tra le varie proposte di Confindustria o o l'utilizzo della stessa in altre materia dove attualmente magari non è non è stata pensata quindi diciamo cioè c'è un pacchetto di di proposte di Confindustria che posso
Girare Nino avremmo bisogno di un convegno solo per terra esordì tra le rose rosse libera grazie grazie dove anche lei credo abbia un treno un aereo un aereo dell'altra vivere
Lasciare allora Giuseppe Leotta vale a dire però da che presidente dei magistrati militari che di cui si parla parlo delle dei mezzi di informazione pochissimo caro presidente Leotta no
Sì in tante se se mi permettete rubo trenta secondi Berengario odiare
Carissimi amici già Serlenga Paola Briguori Giuseppe Santa Lucia che hanno organizzato questo bel convegno e che hanno pensato anche alla quarta magistratura perché Arosio parlando di tre magistrature
In realtà in Italia ce ne sono quattro e stiamo per arrivare alla quinta con la nuova legislatura tributari ebbero che noi siamo piccoli
Quindi diciamo siamo anche abbastanza nascosti sanno i colleghi che almeno il presidente dell'associazione rappresentativa dei magistrati militari non ha complessi di inferiorità
Quindi diciamo ed è molto combattivo così come l'associazione ma anche soltanto per onorare la qualifica di militari magistrati qui siamo molto combattivi e ci siamo dati da fare almeno in questi ultimi due anni
Però effettivamente la magistratura militare e una piccola magistratura ma che completa un quadro che un quadro costituzionale e mi fa piacere devo dire apprezzo molto la passione che ho sentito nel nell'oratore che mi ha preceduto perché sentire un imprenditore che affronta con passione i temi della giustizia credo faccia piacere soprattutto gli operatori della giustizia
Che ha detto una cosa importante anche che però bisogna analizzare forse con un certo con un certo sguardo critico
E perché è vero che serve la specializzazione e
Ovviamente chi come me fa parte della categoria dei giudici speciali dei magistrati speciali non poche come dire porre l'accento su questa necessità però la specializzazione non deve esser esasperata non elessero esasperata perché ne dobbiamo ricordarci essere giuristi e di avere la necessità di comprendere tutti i principi del diritto
E di saperli manovrare come dire in maniera armonica e complessiva però è vero che la specializzazione e le specialità
Sono necessarie
Dicevo che noi con poniamo questo mosaico costituzionale che descritto dall'articolo centotré la Costituzione che vieta istituzioni giudici speciali però tutela il Consiglio di Stato e la giustizia amministrativa la giustizia contabile anche la giustizia militare
Devo dire che il tema è del giudice nella società civile mi trova davvero molto interessato perché noi siamo ripeto una piccola magistratura siamo appena cinquantotto magistrati in organico
E amministriamo una giurisdizione al momento abbastanza limitata intanto limitata dal punto di vista soggettivo perché noi ci occupiamo dei reati militari commessi dei militari oggi militari in Italia sono meno di quattrocento mila quindi quattrocento mila poco meno di quattrocento mila cittadini
Qualcuno ci chiede ma che senso ha mantenere oggi una giustizia militare in questo sistema assenso proprio nell'ottica dell'inserimento di una magistratura nel tessuto civile
E intanto questa risposta ce l'hanno già dato ai padri costituenti mantenendo questa struttura ma questo ovviamente una risposta formale e non basta
Forse serve proprio perché davvero una giustizia particolare come quella militare a veramente il ruolo di un filtro civile
Noi amministriamo giustizia in una in un sistema molto particolare specialissimo come quello delle forze armate
E i come dire già il nome forze armate ci ricorda che si tratta di pochi cittadini ma che istituzionalmente
Svolgono il loro compito attraverso l'uso delle armi
E quindi c'è bisogno di una forma di giurisdizione che comprenda le regole specifiche del sistema militare
E che ci sia una giustizia rapida efficace siamo oggettivamente anche per ragioni di numeri non lo nego ma la magistratura più rapida e più efficiente da questo punto di vista che si sta in Italia
Ma è una necessità da preservare perché è chiaro che un procedimento penale nei confronti di chi fa parte di questa struttura ha bisogno di una soluzione rapida ed efficace
Perché non si può permettere che un soggetto che istituzionalmente abbia l'uso delle armi sia sotto processo per due tre e cinque dieci quindici anni
Occorre capire se gli responsabili un reato ed eventualmente espellerlo da questo consesso
Questo peraltro
Porta come dire
A una delle dei nostri come dire cavalli di battaglia noi abbiamo una struttura ordinamentale che una struttura ordinamentale pari a quella delle altre magistrature anzi
In alcuni casi siamo anche più evoluti
Nel senso che abbiamo le medesime regole ordinamentali della giustizia ordinaria siamo tutti magistrati magistrati togati siamo tutti civili non facciamo parte ovviamente del mondo militare ci sarà un senso sono in questo senso
E applichiamo le regole del Codice di procedura penale
I nostri processi si concludono tutti in Cassazione ovviamente come tutti i processi penali
Abbiamo regole moderne che abbiamo conquistato però e lei pensi che il nostro organo di autogoverno
Il primo abbiamo accennato un po'alla al lo diceva anche la collega Paola Briguori della necessità di aggiornare anche gli studenti di auto-governo il nostro organico dovranno nasce negli anni ottanta quindi molto recentemente prima vi erano certamente difficoltà di come dire di compatibilità costituzionale destina alla giustizia militare
Dopodiché abbiamo oggi un sistema moderno ordinamentale ma applichiamo un codice del mille novecentoquarantuno
Ora io dico riprendo le il stimoli del del del nostro amico confindustriale e dico ma possiamo permettere che una giustizia moderna perché siamo moderni rapidi applichi ancora un codice penale militare mille novecentoquarantuno
Io non credo non abbiamo chiesto molte volte di aumentare la nostra giurisdizione ci siamo quasi riusciti nella scorsa legislatura ci riusciremo ne sono certo in questa ma questa è una necessità perché lo guardo anche dal punto di vista economico consideriamo anche che il sistema dell'amministrazione militare è un sistema che gestisce muove amministra un un Bilancio importante allora la magistratura serve anche come strumento io mi sono occupato in passato anche molto di di di regole di anticorruzione evidentemente anche in funzione preventiva non soltanto repressiva userà magistratuale anche nei piccoli sistemi specialistici può avere può avere questo senso ovviamente permettetemi
Questo tema è un tema importante e mi fa piacere che i colleghi abbiano organizzato questo bel convegno ovviamente come diceva Giuseppe Santa Lucia tutte le magistrature sono già discutono già hanno un un tavolo di confronto comune e continuo che il Comitato intermagistrature che riunisce anche per altro vedo la collega Valli Ferrante anche l'Avvocatura dello Stato
Riunisce rivivrà spero a breve anche i magistrati tributari quando inizierà così percorso dalla magistratura tributaria professionale altro campo in culla veniale dice con l'economia e all'economia
Ha bisogno di una riforma di questo genere e noi come Comitato intermagistrature ce ne siamo occupati molto
Però questo titolo richiama ovviamente anche la seconda parte di questo tavolo di questa di questo convegno perché indipendenza l'indipendenza non esiste e non evolve senza un corretto esercizio dell'autonomia
Perché autonomia indipendenza vanno necessariamente di pari passo ecco io organi di autogoverno ne abbiamo parlato
Vedo davanti a me il presidente Carlino
E l'anno scorso come li organizzano proprio dall'ANIA associazione Rini tra l'altro anche tutti i vertici delle delle magistrature il presente carica del Presidente la cassazione del Consiglio di Stato l'avvocato generale dello Stato il procuratore generale militare in Cassazione parlammo dei sistemi di auto di autogoverno
è vero che su questo tema bisogna essere e come dire ragionare in termini che non possono essere certamente di riforma continua a ma devono essere e termini di riforma meditata diceva Paola Briguori il consiglio di presidenza della corte dei conti ha un numero di rappresentanti togati elettivi cioè i giudici della Corte dei cieli e vengono eletti dagli stessi giudici quindi rappresentano il il cuore dell'autogoverno queste autogoverno che sono in minoranza Rancid ad esempio siamo riusciti con un lavoro Complesso siamo stati l'unica magistratura speciale anche grazie permettetemi all'opera dell'associazione dei magistrati militari ad avere con la riforma Cartabia il raddoppio dei componenti elettivi
Nel nostro organo di autogoverno raggiungendo finalmente ci vorrà ovviamente una norma attuativa anche quella era nella delega carta abbiano ormai delega a ottenere una maggioranza di componenti togati eletti ma è chiaro che l'indipendenza
è vero tutto quello che è stato detto ma l'indipendenza fa garantita dall'autogoverno e quindi l'autonomia l'autogoverno e l'indipendenza sono come dire Processi principi che si intersecano necessariamente dobbiam e minerebbe derideva coltivato tutti i giorni ovviamente ovviamente tutti i giorni possono rubare solo sembrerebbe abilissimo prego non solo un visto che avete abbiamo parlato di tanti temi c'è un tema che mi sta a cuore anche perché Oliviero frequentato spesso come dire il fuori ruolo in uffici anche ministeriale vedo
Di fronte a me il collega per Santa Lucia ci siamo trovati spesso da capi uffici legislativi ai raid al tavolo del preconsiglio
Il il fuori ruolo è stato davvero demonizzato è stato demonizzato e ha ragione regia Serlenga credo che fosse stata lei a dirlo prima dev'essere semplicemente regolato teniamo presente che il fuori ruolo
è stato demonizzato affermando che porta elementi negativi all'interno della magistratura pensiamo a cosa porta di buono il fuori ruolo dei magistrati ad esempio dei ministeri
Perché i ministeri i ministeri magistrati portano spero qua poi come dire di non Autore Loggia armi ma portano la cultura dell'autonomia e dell'indipendenza un magistrato in un ufficio di gabinetto questa cultura la porta sempre ogni giorno portano il ricetto naturale del principio di legalità
E portano anche una cosa di cui è stato detto prima si è detto c'è la paura della firma il magistrato è abituato a decidere
Un magistrato in fuori ruolo difficilmente ha paura della firma perché abituato a decidere a prendere una decisione ed assumersi anche le responsabilità le decisioni è interessante questa sottolineatura grazie allora Alessandra Maddalena vediamo la vicepresidente dell'Anm dove eccola allora va dove vuole partire
Giusto due partono due riflessioni perché allora sia delle spese
Ne siamo novemila crescente quattrocento credo ma ha mille quattrocento ne mancano e questo per tornare al problema dell'efficienza e quindi il problema dell'organico essere siamo tanti ma non siamo abbastanza e una seconda riflessione sull'autogoverno
Una notizia ottima questa del raddoppio dei componenti elettivi nell'organo di autogoverno auspichiamo che anche l'organo di autogoverno della Corte dei Conti possa avere una composizione che veda la componente della magistratura in numero superiore e ci auguriamo che la composizione del nostro autogoverno rimanga come adesso restano scendono nel dettaglio se ne parlerà probabilmente dopo perché la garanzia dell'indipendenza la magistratura passa per gli organi di autogoverno incidere su questi equilibrio significa anche
Minare
L'indipendenza della magistratura lo ripetiamo sempre che nell'interesse dei cittadini
E ho sentito tante cose ci sarebbe veramente tanto da dire gli spunti sarebbero tantissimi ho sentito parlare di giudizio della società civile sulla magistratura deve esserci il giudizio della società civile
Anche sulla magistratura ne dobbiamo essere aperti alla critica della società civile il perché siamo soggetti anche al controllo sociale
La nostra attività deve essere trasparente deve essere compresa
E anche criticata nella magistratura ordinaria e quella più criticata di questo possiamo ai siamo in chiusura certi tante aperta o che erano diventati i riflettori dice direi di sì
E ma si parlava prima di percezione dell'indipendenza o meglio percezione della scarsa indipendenza della magistratura ci sarà a Roma da prolunghiamo grazie grazie
Grazie e buon lavoro si è parlato di percezione di indipendenza in senso negativo sia di scarsa indipendenza sono dei numeri sono state fatte delle indagine sul punto quindi è un su uno dei muri quindi una statistica ma è l'ora ci si deve chiedere perché ci sia questa percezione perché poi una cosa è il difetto di indipendenza una cosa è la percezione del difetto di indipendenza
E quindi quali sono le le cause
Perché bisogna dirlo che ci sia un problema di sfiducia della società civile nei confronti della magistratura io parlo della magistratura ordinaria ho sentito
Prima delle riflessioni anche per la magistratura amministrativa ma ripeto parlo soprattutto per la magistratura ordinaria
E un fatto in dubbio
Ma cosa che interessa poi alla società civile prima l'abbiamo sentito
Sì sicuramente il problema dell'indipendenza mai strettamente collegato in realtà un altro tema io credo che i cittadini fra interessi sostanzialmente l'efficienza della giustizia che cosa non va bene
Che ci sono ritardi effettivamente spaventosi la giustizia è lenta ma ne siamo i primi a dirlo e ci mancherebbe
E il problema sicuramente acuito anche dalla situazione attuale siamo in un siamo ancora in lavanderia non ne siamo usciti con tutto quanto meno Koller conseguenze economiche di quella pandemia e siamo adesso una situazione ancora più grave anche per la guerra
Inutile dirlo e quindi la sensazione della società civile di essere lontana dalle istituzioni non solo dalla magistratura anche delle altre istituzioni e molto forte
E non lo sappiamo e quindi la magistratura non si sottrae al confronto e forse proprio in questo momento e credo che ci sia una consapevolezza altissima in questo momento
Il dovere del magistrato di parlare di comunicare e di cercare insieme soluzioni perché è vero forse in passato c'è stato un atteggiamento dei magistrati più di chiusura di autoreferenzialità
Magari anche di un atteggiamento più sulla difensiva invece noi siamo qui anche per assumere un atteggiamento una per essere propositivi quindi farci parti attive anche riproposte perché né una giustizia che funzioni la vogliamo ma
E parlavo prima della percezione
è anche vero che noi abbiamo il dovere di comunicare di spiegare anche il significato della nostra attività anche di saggi in cui lavoriamo ma anche il significato concreto dell'attività ma è anche vero che questore restano lavoro che deve essere fatta insieme
La sfiducia nella magistratura è una precondizione per la sopravvivenza dell'indipendenza della magistratura perché se la magistratura perde definitivamente la fiducia sarà più semplice anche intervenire per minare questa indipendenza o comunque indebolirla
Ed allora se noi siamo in grado insieme
Di cogliere quelle che sono i veri motivi dell'inefficienza della giustizia anche facendo autocritica
Ma se si comincia a non più a a lasciar passare il messaggio di una magistratura in Egitto o Samp di una magistratura partigiana perché spesso si sente questo
Di una magistratura che a Brussa degli strumenti di cui dispone si parla delle intercettazioni odiano altro utile misure cautelari
Quei sopporterà inevitabilmente ad indebolire una magistratura non cogliere invece quelli che sono i problemi seri ora si è parlato di paura della firma introduco io l'argomento madre non si Lehman parlo anche come subordinare
E non c'è dubbio che c'è una difficoltà degli amministratori pubblici qual è il motivo sicuramente una legislazione complessa
E si dice deve essere modificata la normativa penale qualunque modifica la scelta del legislatore non si vuole fare la si farà già si è fatta
Purché l'obiettivo sempre sempre quello di reprimere le condotte che contrarie ai principi della anch'combatterla che metà anche nel campo la pubblica amministrazione ma sono scelte del legislatore
Il messaggio però che credo non debba passare e forse a volte ed è questo quello che ecco genera anche una quella percezione di mancanza di indipendenza della magistratura e che l'azione della magistratura possedere un fine politico via
Si agisce e si inizia
No non è dovevano dalla voglia interrompere volevo farle una domanda linguistico cioè
Di solito naturalisticamente si dice bene ANM il sindacato delle toghe non si dice adesso la somma della lesione spiegazione che non giornali acquisire sì e come si Faglia vorrei superare venne però voglio coglie la stesso polemico il superamento come si fa a far sì che i cittadini non vi percepiscano come un sindacato e opposizione ad esempio rispetto ad una riforma della giustizia
Annunciata qualche giorno fa l'allora ministro Nordio massimamente assumendo radio era quello che diceva un po'all'inizio
Cercando il dialogo
Quindi sicuramente non tenendo un atteggiamento ma io credo che questo sia anche l'atteggiamento che ha tenuto l'Associazione nazionale magistrati
Nei confronti anche dei sì c'erano degli aspetti su cui non eravamo d'accordo nei rivendichiamo lei in opportunità di determinate riforme continuiamo a farle ma non per una chiusura corporativa ma perché riteniamo che sia per le riforme che possono andare addirittura in contrasto con
La necessità di mantenere invece l'indipendenza della magistratura o o altro ma quello che bisogna fare sicuramente è spiegare parlare confrontarsi non chiudersi ma confrontarsi non significa non continuare a ed esprimere una posizione ma facendolo spiegando le cittadini come abbiamo cercato di farlo
E quando arriva a volte Massimino erano per esempio delle a volte anche involontariamente dell'interpretazione scorretti a volte succede anche dell'attività dei magistrati e giusto che l'associazione non voglio chiamarla sindacato ma sicuramente interviene anche nell'interesse della magistratura
Intervenga per ricondurre a correttezza un certo tipo di informazione
O anche possa esprimersi e quando ci sono a volte delle esternazioni anche della politica che possono essere non ingenerose definiamole così e quindi è giusto anche poterlo dire questo non significa assolutamente chiudersi non accettare il confronto
E abbiamo parlato di recente eravamo con il presidente Santoro cioè gli altri componenti della Giunta con ministro nord e il quale si è mostrata assolutamente disposto a dialogare con la magistratura introdurre dei tavoli con la magistratura per trovare insieme delle soluzioni e noi siamo qui siamo disponibili senza nessuna volontà di contrapposizione
Se qualcosa può aiutare a recuperare il rapporto di fiducia bisogna farlo anche sollecitando ad evitare scene eliminate atteggiamenti che possono peggiorare una situazione anziché ad giungere insieme
Ad una recupero di questo rapporto di fiducia
Grazie grazie allora
Anche ad Alessandra Maddalena vado da dare a Mallett allora torniamo a i giudici amministrativi però e ben quello che le voglio chiedere l'abbiamo detto già ed è già stato spiegato però un pochino capire e cioè qual è il ruolo il vostro ruolo dei delle del del dall'isola mi sedevo nel nella società quale società
Dunque innanzitutto vorrei prendere un attimo l'abbrivio per poi arrivare ai veleni vuole condurre da una riflessione che non mi sembra sottovalutare cioè mi è piaciuto molto questa espressione prendiamo questa sollecitazione
Prendiamoci cura della democrazia dalla quale è partita la sottosegretaria Monteroni
Ma vorrei dire che in effetti forse un po'quello che stiamo facendo oggi no prenderci cura della democrazia cioè democrazia vuol dire anche assumere un atteggiamento di responsabilità in prima persona in una situazione storica che certamente non è forse tra le più semplice si parla di Perm crisi come dire nel vocabolo dell'anno questo
Ci richiama ad un senso di responsabilità nel confronto tra tutti noi che siamo comunque attori
Istituzionali e non istituzionali ho apprezzato molto anche lo scambio che c'è stato prima con il vicepresidente di Confindustria
Responsabilità dei vuol dire supera saper superare le contrapposizioni preconcette
Quelle che forse hanno tenuto un po'banconota anche sulla scena della del dibattito interno politico massmediatico negli ultimi anni
Guardarsi allo specchio
E mettere il dito su ciò che effettivamente deve andare in una direzione di evoluzione è un po'quello che mi sembra stiamo facendo un po'tutti noi nel manifestare questa disponibilità magistrati ordinari amministrativi esponenti della politica del mondo l'imprenditoria
Ritornando a quello che alla sollecitazione che lei mi proponeva il ruolo del giudice amministrativo nella società civile ma francamente anche
Come dire a rischio di poter apparire in modesta in questo momento però io credo che il ruolo del giudice amministrativo nella società civile siamo lo fondamentale come baluardo a tutela delle di alcune libertà alcune prerogative anche di di rango primario costituzionale il cittadino mai oggi abbiamo parlato tratto
Dell'impatto del lavoro di un giudice amministrativo sui settori dell'economia abbiamo citato più volte la riforma degli appalti abbiamo anche citato un po'questa narrazione che io definisco
Tossica anche se si tratta di un'espressione un po'abusata del magistrato amministrativo come freno allo sviluppo dell'economia del Paese
In realtà non credo che sia quelle o il modo più giusto dire guardare alle presso cioè l'hashish all'israeliana
Sì vogliamo un attimo fare un passaggio rapidissimo sul discorso cantieri pubblici perché è stato accennato più volte ed è giusto comunque sviscerare anche queste perplessità quando il cittadino imprenditore o no che sia che le propone
Francamente io sento di poter dire che la risposta che noi oggi siamo in grado di dare come magistratura al bisogno di giustizia di il cittadino anche dell'imprenditore è una risposta efficiente efficace e rapida che passa attraverso anche una una una percorso temporale molto ridotto tempi molto contingentati di di più e di meglio ecco in termini di durata del processo da questo punto di vista sarebbe difficile fare
Ed è anche importante per sottolineare come poi quello che passa nella narrazione anche massmediatica non trova sempre Riss contorni riscontro nei dati no che noi andiamo ad analizzare perché in definitiva le ultime rilevazioni razzi relativamente recenti dimostrano come poi cantieri pubblici che effettivamente subiscono un arresto per effetto di un intervento in via cautelare il giudice amministrativo si attestano su percentuali bassissime rispetto a quella che la globalità del contenzioso che non introitiamo cioè parliamo dell'uno
Due per cento di domanda di sospensiva che vengono accolte e comunque la definizione del processo arriva in tempi brevi
Questo che che cosa vuole dire pure dire che forse è onesto assumerci la responsabilità che ci competono ma è anche altrettanto onesto non gravare poi non far gravare sul magistrato dei nodi Gordiani che non gli competono insomma ecco questo della paralisi dell'economia ma nel rapporto del magistrato amministrativo con la società civile
Io sento di poter dire questo che per l'altro provengo dalla magistratura ordinaria quindi o un poi il termine di paragone di quella che è il il comune sentire il cittadino rispetto al magistrato ordinario rispetto al magistrato amministrativo
Il magistrato amministrativo Dine avvertito come figura forse un po'lontana dalla società civile un po'perché poco conosciuto o perché viene interpretato come il giudice dell'economia un po'perché probabilmente non si conosce esattamente ciò che fa il giudice amministrativo in realtà se noi andiamo poi ad indagare con occhio attento scopriamo che in realtà il giudice amministrativo e profondamente implicato questioni che invece impattano molto sul diverso civile come lo diverrà della società civile e non solo nel settore economico perché ne abbiamo parlato di economia ma voglio farvi un altro esempio
La dottoressa Maddalena citava la la pandemia che abbiamo attraversato anzi probabilmente anni attraversiamo ancora il time anni che cosa hanno insegnato a me ha insegnato che il giudice amministrativo finisce con l'essere in prima linea
Quando si tratta di dipanare diciamo di complicatissimi di conflitto tra interessi tutti di rango primario tutti lì primissimo rilievo per per per le per il cittadino per l'individuo pensiamo al al problema enorme di portare a coerenza la tutela del diritto alla salute da un lato e il diritto all'istruzione dall'altro però io che poi sono madre di bimbi piccolino dissi voglio aiuta sull'orlo del leone e devo dire che
La David
Potrei portare un'esperienza dolorosa in prima persona come come genitore di figli andate oppure il conflitto tra il diritto alla salute il diritto al lavoro dall'altro cui il giudice amministrativo e chiamato a farsi interprete delle tensioni che la società civile avverte quindi in questo senso
Non è affatto così chiuso in questa torre eburnea la quale prima
Accennavamo piuttosto e come dire e assolutamente sensibile alle tensioni del vivere civile ma voglio farne anche un altro esempio questo giusto per come dire consentire a chi è lontano da questo mondo di avere uno spaccato su quello che il lavoro quotidiano dei nostri tribunali mi viene da pensare ad esempio anche in in relazione ad uno studio che ho fatto per la partecipazione a recentemente ad un altro convegno mi viene da pensare a quanto è stato poi tutto sommato importante il contributo che il giudice amministrativo ha offerto in termini di evoluzione della riflessione giuridica e della sensibilità giuridica anche in materia per dire
Di tutela della genitorialità di tutela della famiglia che sono ambiti che in genere non vengono percepiti come il classico punto di approdo a del lavoro il giudice amministrativo faccio un esempio per tutti
Pensiamo a quando la tutela della generali genitorialità passa attraverso il ricorso a pratiche di procreazione medicalmente assistita
Di Pma eterologa ecco in questi casi è stato il giudice amministrativo talora ad essere chiamato a verificare che effettivamente il livello prestazionale della sanità pubblica fosse adeguato rispetto alla comma a un'effettività di tutela del diritto alla genitorialità sono tutti esempi che io voglio portare proprio perché non lo so che arrivasse collega attività romani deve si esatto perché la relazione tra il magistrato ha reso è il cittadino è una relazione che si deve anche nutrire di comprensione e di conoscenza di ciò che noi facciamo e questo ovviamente è un peso che ricade anche sul magistrato che deve essere in grado di di di di di di di di farsi comprendere al di dal destinatario ultimo poiché il suo lavoro che che che è il che il cittadino il che tra l'altro interseca un altro tema molto importante secondo me legato al rapporto tra magistrato civile giustizia civile che quello poi dei limiti della comunicazione del magistrato
Ora per esempio
Noi come magistrati amministrativi attraversando l'era digitale quindi anche una rivoluzione per quello che riguarda l'utilizzo dei mezzi di comunicazione ci siamo recente menti da recentemente dati una regolamentazione
Sull'uso dei social network da parte del magistrato perché anche qui si tratta di contemperare interessi fondamentali opposti da un lato la libertà del magistrato ma dall'altro anche
L'esigenza di non superare quei limiti di continenza oltre i quali poi si rischia di mettere a repentaglio indipendenza di cui noi oggi parliamo la terzietà che sono valori da preservare ma sovente voglio dire no
Un dovere quindi di in qualche misura venire incontro il cittadino di farsi conoscere che noi abbiamo cercato in qualche maniera di ottemperare anche ad esempio organizzando so che anche nella penna anche in giustizia ordinaria esistono esempi analoghi anche noi organizziamo delle giornate a porte aperte talora degli open day è un'esperienza annuale oramai la nostra che consente al cittadino un po'di di ma di toccare con mano qual è la realtà veloce lavoro e quindi di vincere quella diffidenza e coltivare invece quella fiducia che come si diceva
è il presupposto necessario per tutelare l'autonomia e l'indipendenza che attenzione non sono una prerogativa del magistrato inteso come privilegio del magistrato ma su uno strumento assolutamente indispensabile perché poi il cittadino diceva la tutela della quale deve essere destinatario perché attenzione noi parliamo comunque di una magistratura che è chiamata in fin dei conti ad un compito fondamentale che è quello di tutelare il cittadino rispetto al rischio
Di un'azione illegale di pubblici poteri fascinazione del pubblico potere che si muova al di fuori del paradigma normativo di legalità abbiamo parlato di Cnr R ora il il magistrato amministrativo
Dead è Chiara si vede si sente chiamato ancor più forse in questi tempi di spesa pubblica molto ingente hai scritto aree con coscienza responsabilità questo compito di di verificate la locazione
Legittima ed efficiente della della risorsa pubblica
Quindi in questo senso io sono niente semplicemente sono molto fiduciosa del fatto che ci si possa parlare di nuovo in maniera serena costruttiva e al fine di approdare a soluzioni che poi in ultima istanza vada consenta di perseguire l'obiettivo primario avuto di nera che è un servizio efficiente cioè libertà di nove dieci proprio grazie allora adesso
Sentiamo a conclusione di questo nostro confronto Adelisa Corsetti mi ritorniamo parlava occuparci di come si dice magistrati contabili corte dei conti perché anche voi avete un grande compito è un ruolo di grande responsabilità perché poi alla fine dovete garantire i cittadini non è il controllo funzione microfono
Nel nel controllo no dei conti
Sì cioè voglio dire poi il beneficiario finale mi verrebbe da dire il cittadino perché da della garanzia che le risorse non si sprechi non vengono distratti e via dicendo ma dopo il giusto molte fattispecie
Sì esce vi prego certamente
Abbiamo sentito oggi molte suggestioni si è parlato della dell'indipendenza del giudice i giudici al servizio del cittadino e anche abbiamo avuto parole di conforto possiamo dire anche dalla sottosegretaria che ci dice che il giudice può essere una Risorsa
E quindi come dire questo ci incoraggia nella nostra azione quotidiana
Noi poi come magistratura
Diciamo a differenza degli altri magistratura abbiamo anche una peculiarità perché non abbiamo mai di fronte ma vedere al Pubblico ministero all'anno solare eolica amministrazione Sempre quindi abbiamo sempre a che fare con le istituzioni no quindi dobbiamo sperimentare
L'indipendenza e l'imparzialità diciamo
è un po'un habitus mentale che cerchiamo di aprire per poter rendere appunto un un servizio alla collettività e quindi
Anche manifestare nello stesso tempo l'indipendenza dalle anni dalle amministrazioni che controlliamo
Perché la Corte dei conti abbiamo qui Presidente che ci fa l'onore di di partecipare a questo
Questo convegno tra le magistrature che anch'io sono a ringraziare perché è un confronto importante no altrimenti siamo dei autoreferenziali tagliamo tra di noi ma è bene stendere il diciamo il dibattito
E la corte dei conti anche se è stato già detto la corte dei conti come il TAR come le magistratura amministrativa blocca no nella percezione del della cittadino può essere vista come un ostacolo fresatore una risorsa ecco ma non è così perché la Corte dei conti da oltre un secolo in effetti che cosa fa come mestiere proprio come sua diciamo il suo core business è orientare l'azione delle pubbliche amministrazioni
E questo lo fa ai sensi dell'articolo cento comma due della Costituzione e quindi lo fa nei casi in cui è previsto il controllo preventivo di legittimità lo fa nei confronti degli enti contribuiti dallo Stato
Lo fa nei nei confronti dei quando fa il controllo di gestione sulla gira a dovere delle amministrazioni centrali e territoriali dello Stato lo fa con il controllo concomitante che la presidente Paola vitto
Ha proprio ricordato perché è un controllo nel mentre accade l'azione amministrativa e quindi abbiamo detto che anche un controllo che può anche
Diciamo evitare di di sbagliare quindi di incorrere anche in responsabilità la Corte dei conti è vero fa anche giurisdizione ma sono i casi della patologia sono i casi nei quali il chi agisce per la pubblica amministrazione
Non diciamo si rende responsabile come lei stesso insomma accennato di sprechi di mal mala gestio
E quindi questo naturalmente devi essere diciamo non non questo non può essere deve essere riguardato
Le risorse pubbliche vanno tutelate la corte garantisce questo
E dopo mi metto a più l'occasione del Pnr è ovviamente una occasione che più di diciamo un'occasione epocale che non può non riportare appunto all'attenzione il fatto che che proprio quando in ambito europeo si stanno cioè sono stati predisposti è stato predisposto un sistema molto rigido di condizionalità
Questo sistema non può essere declinato in ambito nazionale come un allentamento dei vincoli perché si privilegia la fretta quindi il come dire l'accelerazione delle procedure dispensa senza come dire considerare e poi diciamo il l'effettivo beneficio per i cittadini quindi il fare venne quindi questo è un diciamo questa nostra funzione ecco noi vorremmo anche comunicarla meglio come è stato detto dalla collega vorremmo comunicarla meglio vorremmo che la percezione del nostro lavoro fosse diciamo più più alta nel nell'opinione pubblica
Però comunque naturalmente ci ci impegniamo e quindi cerchiamo appunto che che questo diciamo che migliori anche con una buona comunicazione perché occasioni come queste possono anche diciamo migliorare la comunicazione
Poi
Tra il proposito di indipendenza si è parlato chiaramente in
In questa diciamo in questo pomeriggio anche del del tema della separazione tra magistratura e politica quindi porte girevoli di fuori ruolo etc
Anch'io sono d'accordo che il fenomeno non può essere diciamo demonizzato innanzitutto perché non è un fenomeno grande sono numeri veramente inoltre offre numerosi raccontare assolutamente no
Si è parlato di competenza tecnica del magistrato che sicuramente appunto sono il magistrato arriva a farci questo lavoro dopo un concorso molto difficile per cui una professionalità che viene anche apprezzata dalle amministrazioni
Ma dopo ma non voglio dire che le diciamo regole non debbano essere fissati le regole servono è giusto che il magistrato poi che fa un lavoro più delicato degli altri dipendenti pubblici
Sia soggetto ad un regime di incompatibilità che più restrittivo rispetto a quello cui sono soggetti gli altri dipendenti pubblici facciamo riferimento al cinquantatré comma sette della della centosessantacinque prendi bene che ci sia un regime più restrittivo ma questo regime più restrittivo è stato già posto dalla legge Severino perché la legge Severino ha già posto il tema del del fuori ruolo
Obbligatorio e di un termine finale che sono i dieci anni poi queste regole sono state come noto sappiamo tutti in poi in A Sprite e dalla risata Leonard Iannotta
Ed è diciamo è un po'curioso ecco ed è un po'curioso se posso dire che proprio nel dibattito politico quando si parla proprio di allentamento del dei vincoli della della riforma della legge Severino appunto nei confronti dei condannati in primo grado Gerardus noi veniamo però a diciamo apprezziamo il fatto veniamo a conoscere il fatto che invece nel
Confronti di una categoria che quella dei magistrati
La Severino non solo non si mette in discussione ma con la carta abbia vengono contraddizione in Europa inasprite queste regole ecco
E questo insomma è un dato di fatto fosse un frutto di quella percezione di cui di cui parlavamo poi in ultimo volevo solo una cosa un'ultima sottolineare cioè anche per dire che effettivamente fosse un falso problema questo mancato questa marca mensa di regole nel
Appunto nel rapporto tra politica e amministrazione perché in effetti a fronte di disposizioni molto molto specifiche che sono date dalla legge Cartabia ne vediamo che c'è il decreto legislativo centoquarantasei del due mila ventuno che tratta appunto del del Pnr che prevede che al personale che a qualunque titolo però sia personale che a qualunque titolo presta servizio presso le amministrazioni titolari di interventi previsti il Pnr non si queste dai questi limiti temporali non si applicano
Quindi come dire le regole ci devono essere ma le regole devono essere uguali per tutti quindi questo
è un po'una
Diciamo una dimostrazione del fatto che appunto si tratta fosse di un problema diciamo così sopravvalutato e da ultimo il proprio qui mi fermo perché capisco
Volevo dire che
Anche il problema è sopravvalutato anche per un altro motivo per esempio il nostro consiglio di presidenza della appunto come corte dei conti a previsto nei suoi regolamenti interni
C'è già una norma che e già da tempo presidente lo può confermare che
Viene incontro alle esigenze del ricollocamento dopo il fuori ruolo e dai ventitré comma tre della deliberazione duecento trentuno del due mila diciannove
Quindi anche sotto questo profilo voglio dire non c'è davvero nulla di nuovo cioè la ogni magistratura al suo interno
A ipotizzato e da diciamo ha predisposto delle regole per come dire garantire una giusto ed equilibrato rientro nella magistratura da parte di chi ha ricoperto degli incarichi di governo o comunque di
Negli uffici di diretta collaborazione grazie grazie grazie anche a lei allora come non è finito il pomeriggio e c'è un richiamo irresistibile per il coffee break che allora de un telegramma finale al Mondadori
Via anzi a facce che colgo l'occasione di questo incontro proprio vicino scusi mi devo prendere l'impegno a continuare un confronto se siano corrette
Per tutti per tutti gli interventi che eventualmente il governo ma non soltanto un governo la nostra attività richiede
Grazie io non so
Philharmonic Lionello che adesso c'è allora c'è un quarto d'ora di comprendere che volge lavello per la la parte finale la seconda sessione grazie a tutti buon lavoro
Benissimo buonasera buonasera a tutti benvenuti a questa seconda parte del convegno dopo una prima tavola rotonda molto intensa concludiamo con quest'altra che entrerà un pochettino più nello specifico sui temi che riguardano in particolare l'autogoverno e l'autodeterminazione la magistratura
Io non prendo troppo tempo all'inizio anche perché abbiamo una serie di collegamenti da remoto quindi io chiederei subito alla regia la possibilità di collegare il viceministro Francesco Paolo Sisto che è qui con noi è collegato per buonasera buonasera ma per
Mi scuso per non essere in in presenza ma è stato veramente impossibile ho fatto proprio di tutto
Di accontenterete di uno schermo anziché della fisicità come se fosse in dibattimento atipico in cui qualche volta la prova bisogna raccordo che aveva a mezzo schermo che non accada mai processi può accadere in un bar
Ecco io viceministro le chiedo immediatamente di darci un quadro visto che queste sono sette i Estate settimane impegnative sono state settimane impegnative dal punto di vista del dibattito anche un po'della polemica ma soprattutto di quelle che sono state le novità
Soprattutto dal punto di vista diciamo della giustizia qui io le chiedo e di introdurre in questo convegno quali sono le iniziative quali sono i punti di partenza del ministero della giustizia con particolare attenzione appunto al tema dell'autogoverno cioè quanto questo è uno dei temi attenzionati nell'orizzonte delle prossime riforme
Grazie saluto la presidente Serlenga diciamo
L'anima un pochino anche della della nostra presenza quella che cita la capacità sempre di discutere dibattere dare dinamica
Alla agli ai temi che interessano diciamo in modo trasversale ma in modo inevitabilmente trasversale la giustizia dico subito che la presenza del ministero
Un po'l'eco di una scelta di evitare la roccaforte c'è un ministero che sia una sorta di nuove inespugnabile di burocrazia e politica
Il tentativo è quello di fare il ministero un luogo Amato di discussioni di dinamica ed è quello che è accaduto
Per le riforme e quello che sta accadendo in questo periodo in cui mai quindi è qualcuno che si sottrae alla necessità di un di un confronto in questo spirito
Lo dico subito il problema dell'autogoverno al problema
Diciamo in qualche modo della della indipendenza la lettura degli articoli centouno centoquattro centocinque centosei centoundici
è un problema che e direi una sorta di tappeto di Iachini rispetto a tutte le riforme che si possono scrivere
Cioè è indispensabile che tutte le riforme accadano sul singolo magistrato cui va garantita ovviamente indipendenza
Autonomia nell'ambito di un Consiglio superiore che sia capace di un autogoverno che non sia potere
Quindi spinto dalla necessità di essere sistema rispetto quello che l'equilibrio di di vari poteri in altri termini
Già vicario con un mantra che quello del riequilibrio delle funzioni e de
Purtroppo non sa se viceministro messa anche c'è qualche problema dei con dico Dini è linea probabilmente situazioni temi come le porte girevoli come la separazione delle funzioni adesso separazione delle
Ma sono lo posso dibattito del purtroppo la sentiamo ma non la vediamo più nel senso che l'immagine ferma però se possiamo sentirla se lei parla nella sentiamo ugualmente
Neanche
Bene quelli conta molto più qualche dico di come tale che Dupré riformismo
Collocati questo Albione nella necessità ovviamente di restituire unico ittrio si svolge l'impegno delle carte
Qui modifiche di Fidelity il Consiglio superiore vuole e il limite
Purtroppo non la sentiamo
Quindi il poi il ruolo questi evidente a ma magistratura quelli immagine che dice vicende no
Va bene costa
No
Niente purtroppo purtroppo ecco esatto diciamo nella con l'obiettivo di rimanere un po'nei tempi io aspetterei di capire se eventualmente si ripristina la connessione visto che so che c'è un'altra
è un altro dei nostri ospiti che non ha potuto essere con le fisicamente ma che è connesso ed è la vicepresidente del Senato Anna Rossomando che chiedo alla regia se collegate se possiamo vedere in video
No forse forse a questo punto ecco allora io direi di intanto professionisti proseguire con i nostri relatori in sale poi quando si riusciremo a ripristinare la connessione con chieda remoto proseguiremo con loro allora io anche in virtù del fatto che ha impegni istituzionali io darei la precedenza
E al presidente della Commissione affari costituzionali della Camera Nazario Pagano che ecco esatto il microfono si accende da solo perfetto Navarra si è accesa la acceso
Perfetto sì sì sì no no si acceso e io esordire con lei che purtroppo si ritrova vista un po'alle difficoltà di comunicazione probabilmente a farci un quadro un pochettino più ampio in qualche modo visto che in questo momento lei è l'unico esponente politico seduto in questa tavola circondata da tutte le magistrature ecco la domanda principale a cui lei è un po'chiamato a rispondere vista anche questa fase di inizio della della legislatura in cui gli annunci sono stati moltissimi alcuni dei quali sono anche di riforme costituzionali che probabilmente anzi sicuramente passeranno attraverso la sua Commissione e probabilmente sarà anche la prima commissione che li tratterà ecco io le chiedo il tema dell'autogoverno della magistratura è un tema che sta a cuore a tutte le magistrature e in questo periodo c'è anche una una disperata tensione visto anche appunto i primi annunci in questo senso io le chiedo
Dal punto di vista del legislatore quindi dal ruolo del Parlamento come si gestisce il limite che costituzionalmente dato rispetto l'autogoverno della magistratura e quindi come si pone il legislatore nel toccare una materia così complessa addirittura a livello costituzionale
Ma intanto rivolgo un saluto cordiale a tutti i presenti anche chi è collegato fosse dalle moto come si usa dire adesso anche io ringrazio la presidente Serlenga che ho avuto modo di conoscere intanto telefonicamente adesso anche di persona e quindi la ringrazio di questo invito che mi è stato rivolto chiedo scusa se non potrò trattenermi ma purtroppo devo partire per Pescara che è la mia città di residenza mi attende un un appuntamento e quindi sono Costa detto ad andar via e quindi non non se ne abbiano gli altri ospiti che che con i quali mi scuso
Allora il tema delle riforme costituzionali che si colloca ovviamente
In modo direi molto chiaro all'inizio di questa legislatura in realtà
è un tema che
Che nel nostro Paese si discute da tempo devo devo dire che
Ha iniziato iniziata questa idea in particolare della riforma sul sulla giustizia quando si è dovuto far fronte al piano nazionale di ripresa di esigenze si è ritenuto che anche a livello europeo l'Italia avesse la necessità di riformare
La propria giustizia
Questo è un problema legato soprattutto ai tempi della giustizia civile e della giustizia penale magari non riguarda invece la giustizia amministrativa etica
Una funzionalità differente rispetto alla giustizia ordinaria
Te tema poi delle riforme costituzionali anche su un tema che si come di di cui si discute da tempo solo che effettivamente in questa diciannovesima legislatura c'è un'iniziativa evidente il sono già stati depositati di delle proposte di riforma costituzionale inerenti
Il settore della magistratura in particolare sulla separazione delle carriere sulla sulla iniziativa
Legata all'obbligatorietà della dell'azione penale insomma ci sono temi che sicuramente hanno a che fare con il mondo della della giustizia e per i quali ovviamente siamo soltanto come dire alle alle iniziative volontaristiche cioè alla volontà da parte di alcuni parlamentari di alcune formazioni politiche di portati avanti almeno un ragionamento legato a a questi temi che sono comunque anche collegati al a più a una più ampia riforma sulla sul anche sulle forme di governo perché voi sapete che si è discusso anche dell'ipotesi di modificare le costituzionalmente la nostra forma di governo passando ad una da da un sistema parlamentare ad uno presidenziale o semipresidenziale quindi siamo soltanto in una fase assolutamente iniziale io da presidente della Commissione la prima Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati ovviamente
O come di un approccio molto laico e equilibrato dispetto
A queste riforme bisognerà discuterne e comprendere fino in fondo anche quale deve essere il punto di incontro fra le volontà dell'esecutivo e ciò che emerge poi in Parlamento perché quello che io ritengo si debba faglie che le riforme costituzionali in modo particolare ma le riforme in generale è giusto che vengano affrontate
In parlamento
Anche se bisogna riconoscere che in questo in questa nuova maggioranza
Si è fatto nascere un governo dove gli compare mentre nella diciottesima legislatura non c'è da un ministero per le riforme
Fatti è stato affidato ministro per le riforme alla ex presidente del Senato ma di Elisabetta Casellati al quale con la quale ho già avuto un confronto sia pure come dire informale perché di fatto poco perché siamo in una fase assolutamente iniziale e quindi non ci sono ancora i temi gli argomenti e i contenuti
Per affrontare in modo più chiaro ed evidente e dove si vuole andare con la il ministro Casellati abbiamo ritenuto di attendere il mese di gennaio per che venissero illustrati le linee programmatiche di governo perché è giusto che essendoci un ministro delle riforme questo ministro venga così come accaduto ieri per esempio con il ministro Calderoli che il quale venuto
In prima Commissione a discutere di una delle riforme costituzionali importanti quella legata proprio all'autonomia differenziata di cui pure tanto si sta discutendo e che sicuramente interessa fasce importanti della popolazione italiana
Quindi siamo in una fase assolutamente iniziale certo ci sono state nel campo la giustizia alcune iniziative anche del ministro della Giustizia Nordio
Che a poi sentiremo quello che dirà il vice ministro Francesco Paolo Sisto
Però insomma nelle sue linee programmatiche che ha illustra dato nel corso della sua audizione presso il Senato della Repubblica ha già manifestato una serie di indicazioni abbastanza chiari sia sul tema della obbligatorietà dell'azione penale anche sulla separazione delle carriere è ovvio che sono temi molto delicati con i quali la magistratura si si deve ovviamente confrontati da postale e io credo che
Tutto ciò che è che vedere con con il rapporto fra
Potere esecutivo potere legislativo e potere giudiziario e giusto che nell'indipendenza di ciascuno di questi poteri ognuno faccia la propria parte perché è giusto
Che la faccia perché c'è ognuno è demandato svolge quel ruolo vivono con la propria indipendenza ma ascoltandoci fra di loro perché è chiaro che che qualunque tipo di riforma se la politica e le istituzioni intendono affrontarla
Bisogna affrontare innanzitutto con i protagonisti con gli interpreti con chi poi effettivamente deve occuparsi sul terreno
Di di queste di queste riforme
Quindi io credo che almeno in questa fase sera che l'incontro organizzato in prossimità delle festività di Natale ci colgono ancora in non dico impreparati perché non lo siamo però diciamo non ancora in grado di darle delle risposte chiare su questa vicenda l'unica cosa che posso
Che posso affermare e che c'è sicuramente uno spirito e una volontà molto diffusa
In questo Parlamento appena eletto di affrontare in modo forte il tema delle riforme quindi ovviamente grava anche sulle mie spalle questa responsabilità quello che posso dirvi
E che io c'è un giudice
Amministrativo che mi conosce bene perché ha lavorato come quando ero
Se no non ne faccio il nome se non gli fu come dire Bilancio razziste solo per un fatto di di correttezza però sa bene quando sono stato Presidente del Consiglio regionale
Ho sempre interpretato nel modo più corretto e più chiaro il ruolo che un che una istituzione deve avere cioè il ruolo istituzionale che deve avere anche un presidente della prima Commissione che quella più prestigiosa anche se vogliamo quella più delicate importante deve interpretare deve raggiungere in questa fase già ho avuto modo di discutere di parlare con i componenti con i deputati compongono alla prima Commissione affari costituzionali che
Sono tutti fra i più prestigiosi del Parlamento ci sono tra gli ex ministri due ex vice ministri ex sottosegretari
Insomma chi partecipa solitamente i deputati che partecipano alla prima Commissione affari costituzionali solitamente sono parlamentari i lungo corso parlamentari che hanno una lunga esperienza
E che come dire sono anche in grado di dare un contributo fattivo molto significativo ecco io ho già spiegato loro che mia funzione quella di essere terzo quella di saper interpretare le volontà di tutti perché poi alla fine le riforme bisogna possibilmente farli tutti quanti insieme perché se no poi non funzionano
E questo significa che che le regole del gioco naturalmente nei limiti del possibile bisogna farle insieme ricordo sempre che quando fu fatta la nostra carta costituzionale che regge ancora dopo così tanti anni sia pure con qualche modifica che guarda caso proprio le modifiche sono state affrontate mi sono forse quelle che hanno funzionato o meno nella nostra Costituzione
Come gli è stato possibile farle in una in una vicenda storica in un momento storico i particolari è scontro tra le formazioni politiche però quella classe politica di allora di altissimo profilo evidentemente
Se per trovare i punti di incontro e e di chiudere una partita
Che fu fondamentale in quel momento storico per il nostro Paese che diventa ed è sempre ed è ancora importante oggi come allora visto che è tuttora presente nostra carta costituzionale quindi io
Concludo dicendo
Si è avrete la bontà di come dire invitarmi nuovamente magari fa un paio di mesi
Saprò essere anche più chiaro sul per il la risposta che potrà darvi non è un'illusione rispetto alla domanda però le anticiperei insomma dei temi degli argomenti sui quali oggi davvero sarebbe presuntuoso
Anticipati
Ecco io mi sembra che questa sede ovviamente la platea può deglutire non volevo bloccare l'applauso l'uomo strappato l'applauso prontamente no no no no
Ma diciamo che queste prime considerazioni ci aiutano a introdurre è una tavola rotonda che tocca in realtà molti aspetti che riguarda una magistratura ordinaria
Ma anche tutte le altre magistrature che sono qui però visto un po'è riferimento che ha già fatto lei Presidente io passi immediatamente la parola al segretario
Nazionale dell'Associazione nazionale magistrati a Salvatore Casciaro
Che ovviamente a cui io mi perdonerete io cercherò di essere un po'rapida cercando di dare anche alcune cose per presupposto proprio per dare a tutti lo spazio ma vista insomma l'ora tarda non appesantire troppo alla serata e quindi le chiedo subito anche un po'provocatoriamente la magistratura ordinaria e sicuramente è stata quella che nell'ultimo arco di tempo ecco nell'ultimo anno e negli ultimi anni è stata più soggetta alle crisi alle polemiche al dibattito anche pubblico che in qualche modo anche era accorpato a una società che magari era un po'digiuna del funzionamento della magistratura
Più forse le storture che gli elementi positivi
Le riforme che questo governo ha iniziato ad approntare o quanto meno ipotizzare ecco sono significative abbiamo sentito e realtà dal presidente
E da presidente Pagano anche una mano tesa nei confronti della magistratura ordinaria per discutere insieme per ragionare però la reazione dell'Anm alle prime dichiarazioni del ministro è stata una reazione come dire di attenzione e anche preoccupazione
Io le chiedo le riforme in questa prima fase sono state tante la riforma Cartabia dell'ordinamento giudiziario non ha ancora messo a terra in realtà i decreti attuativi vedremo se questo avverrà il ministro Nordio ha ipotizzato appunto riforme costituzionali
Lei vede dei rischi per l'autogoverno della magistratura con quello di cui fino adesso si è parlato quindi
Buonasera a tutti
Ringrazio anch'io già Serlenga parla Bergodi per l'invito e per l'occasione di confronto
Che diciamo che i magistrati vogliono delle buone riforme vogliamo delle buone riforme hanno cercato diciamo in tutti i modi anche di fornire loro apporto costruttivo
Con riferimento alle riforme che ci sono state noi abbiamo attraversato
è una profonda stagione di riforme che è durata praticamente due anni ha interessato tutto il mondo della giustizia con l'obiettivo dell'efficienza
Efficacia ed efficienza razionalizzazione delle risorse e perseguimento degli obiettivi del PM che sono obiettivi estremamente ambiziosi che ci siamo impegnati anche a perseguire e che dovremmo teoricamente raggiungere e Luisa alcuni degli elementi che sono stati affrontati adesso alcune alcuni dei temi di dibattito come obbligatorietà dell'azione penale come separazione delle carriere sono stati oggetto dell'intervento riformatore
Noi abbiamo adesso diciamo con la con la riforma Cartabia
Un Parlamento che indicherà delle linee guida con riferimento al perseguimento dei reati una legge cornice entro la quale si devono muovere le singole procure della Repubblica
Abbiamo con riferimento alla separazione delle carriere una sostanziale e direi irreversibile separazione delle funzioni che ridurrà
Carra al lumicino
Il travaso tra la magistratura giudicante la magistratura inquirente a nostro giudizio fonte
Di arricchimento del bagaglio professionale del magistrato che fonte anche di miglioramento nella risposta giustizia e nell'efficacia della riforma di giustizia quindi siamo stati già attraversati da queste riforme e dico
Una buona
Regola diciamo di esperienza sarebbe saggiarne i risultati
Perché non si può informare sempre
Parlo diciamo non da da segretario ma da operatore da operatore di giustizia ecco la macchina poi bisogna farla funzionare una macchina che continuamente si sta in officina che continuamente
Bisogna sottoporre a verifiche e ad aggiustamenti del motore che non parte mai e che non la si mette mai in condizioni di partire
Diciamo non è un bel servizio che si rende soprattutto se si hanno degli obiettivi
Così ambiziosi così stringenti come la riduzione del quaranta per cento del di position Time cioè dei tempi di giustizia nella risposta dei processi civili e del venticinque per cento per il processo penale
Quello che in qualche modo parzialmente mi conforta e che questa stagione di riforme
Annunciata
è indubbiamente molto divisiva molto divisiva ma penso che per tanti versi diciamo nelle tutte le magistrature ma non per conservare i privilegi o di casta o di corporazione proprio perché alcune riforme vengono diciamo sulla base di buone ragioni che abbiamo lungamente cercato di sviluppare in tutte le sedi alcune di queste riforme si rifletterebbe in un danno dei citati dando ai cittadini ecco per questo diciamo vorremmo vorremmo adesso e occuparci di di quello che secondo linee programmatiche del del del ministro della Giustizia come annunciato in Commissione giustizia di Camera e Senato costituisce
E l'obiettivo immediato cioè quello del miglioramento dell'efficienza
Della risposta di giustizia e quindi interventi che attengono alle circoscrizioni giudiziarie alla revisione delle piante organiche alla digitalizzazione profili che attengono al riduzione sotto forma di depenalizzazione delle fattispecie incriminatrici
Il potenziamento delle strutture carcerarie e aiuto intervento a favore dei dei soggetti deboli che sanno negli istituti di pena coloro che sono affetti da infermità psichiche tossicodipendenti
Una vera emergenza suicidi nelle carceri
Su quello secondo me occorre interrogarsi profondamente e intervenire con risorse intervenire con urgenza ecco quello che apprezzo e che nel discorso che è stato fatto in occasione della illustrazione di linea programmatica il ministro Amato di ordine dalla Camera al Senato è stato detto che il primo steppe il primo impatto Sala sull'efficienza sull'efficienza e sulla miglioramento
Del del quotidiano e che abbiamo necessità di intervenire sul quotidiano non innescare situazioni di continua e perenne cambiamento
Degli assetti anche degli equilibri costituzionali che indubbiamente portano naturalmente per forza di cose un dibattito estremamente vasto perché tanto quando si tratta di incidere sulla Costituzione
Secondo me dovrebbero tremare le vene ai polsi insomma
E intervenire ad esempio soccorso nome fondamentali e e e anche con riferimento alla all'autogoverno una delle altre proposte quella dell'istituzione dell'Alta Corte per esempio ecco intervenire
Su o buoni principi della possibilità di accesso alla alla Cassazione in ipotesi di sentenza che attiene a una l'accertamento di un illecito disciplinare di un magistrato e intervenire sulla profilo anche ad esempio dell'istituzione di giudici speciali quale sarebbe innegabilmente l'Alta Corte significa
Interviene anche sull'articolo centodue della Costituzione
E su centoquattro sulla sul profilo della dell'autogoverno a auto-governo che indissolubilmente legato all'aspetto disciplinari
Indissolubilmente legato anche all'aspetto diciamo non solo di amministrazione attiva della giustizia ma anche dell'aspetto etico deontologico dell'esercizio della funzione ecco intervenire su tutti questi temi oltre che diciamo resettare sostanzialmente una macchina che invece adesso dovrebbe partire con urgenza determinerebbe al mio personale avviso
Problemi di non di non facile soluzione ecco in realtà le sue parole mi danno un buon assist che pare che si sia ripristinata la connessione con la vicepresidente del Senato Anna Rossomando che dovrebbe essere quella buona sera
Alla quale è un po'a questi questi buona sera ecco queste queste perplessità del
Le le perplessità ecco noi salutiamo grazie ancora al presidente pagano che si deve lasciare grazie
E
Senatrice Rossomando allora non so se ha avuto modo di ascoltare almeno una parte dell'intervento del del dottor Casciaro che sollevava una serie di interrogativi sia sulla funzionalità delle riforme sia su come queste verranno messi a terra
Lei in questo momento ovviamente svolge un ruolo di garanzia del funzionamento del Senato però si trova anche in una situazione di opposizione pure nel precedente governo avendo approvato le riforme Cartabia ecco in questo difficile contesto in cui le riforme vanno da un lato messe a terra dall'altro probabilmente subiranno delle altre modifiche le chiedo innanzitutto dal punto di vista generale lette come politica come si come si relazione al problema della legislazione sul settore così complicato e soprattutto come valuta la possibilità di mettere a terra le riforme Cartabia che naturalmente ormai stanno andando al loro come dire compimento con l'implementazione dal punto di vista anche operativo quindi ecco
Come come valuta e se a come dire qualche rassicurazione anche da da dare ai magistrati ordinari che hanno sollevato qualche dubbio
Grazie al seguito garantito anzi a volte molto interessante ma intanto diciamo voi visto che le riforme vanno assolutamente attuate bisogna farne grandissimo lavoro affinché tutta l'organizzazione come dire sia all'altezza dell'attuazione di queste riforme
Che sono tutte collegate e in particolar modo la riforma del processo penale a molte connessioni anche corrispondenze dirette con le innovazioni che abbiamo messo nella riforma del CSM alla quale riforma del CSM mancano AN decreti attuativi per la riforma molto molto corposa
E voglio dire con estrema chiarezza determinazione che riforme di questa portata che toccano anche diciamo così
Organi di rilievo costituzionale credo che sia questa anche la parola tecnicamente più corretta ove il Consiglio sopra la magistratura quindi il rapporto tra i vari poteri dello Stato auspicabilmente dovrebbero essere riforme molto largamente condivise e frutto di un dibattito serrato molto approfondito cosa che è stata sulla legge delega ovviamente stiamo parlando di questo dalla riforma del Consiglio superiore noi ci stracciamo le spalle una legislatura che ha visto una maggioranza se vogliamo anomalo per necessità ma io penso che su questa materia sì è stato un bene che ci fosse una maggioranza così eterogenea perché comunque non qualche modo ha costretto a una a una condivisione questa condivisione si pone ha dato dei risultati positivi
Che ora bisogna non mettere discussione insomma provando ad affrontare una una serie di temi ma naturalmente con una direzione per quanto piccole dicendo adesso giustamente ricordato io svolgo un luogo istituzionale
Nel Parlamento ma in ogni caso sono rosso ero sono una componente dalla Commissione giustizia anche con una responsabilità nel partito nel quale sono state retta e di conseguenza ovviamente
Non ho alcun impostazione diciamo così neutra ma poi si doti un po'troppa
Postazione neutra anche nei tecnicismi ora il punto e queste mai abbiamo fatto la scelta di affrontare alcune problematicità nel con i temi che erano opposti per quanto mi riguarda all'insegna del del pluralismo dell'ANCI
Quella vita delle esperienze e delle culture
Al contempo contrastando provando corre dei dei come dire e ridire rimedi su alcune degenerazioni su una cosa che non funzionavano e quindi per esempio inserendo nel funzionamento di questo organismo
Elementi diciamo così di maggiore articolazione delle decisioni pesa la questione di come avvengono le nomine pensante alla tanto dibattuta questione perché evidentemente una questione delicata su una maggiore articolazione dei criteri di valutazione della professionalità a dei magistrati tutto questo sempre anche molto collegato con riforme importanti del processo penale e quindi evidentemente se si è messo che non si può rinviare a giudizio se non c'era ragione certezza
Nel tenere una condanna e poi c'è anche e su questo comprendo anche perché si è molto discusso che è un elemento della valutazione anche la percentuale diciamo così
Di smentite processuali sapendo l'equilibrio l'uso al paradigma
Nell'Ulivo delicato su cui ci si muove perché visto che parliamo di indipendenza di autonomia io un molto ben presente che ovviamente non è auspicabile in una democrazia liberale che ci siano come di una giurisprudenza conservatrice
Difensiva e per altro verso ovviamente c'è l'altra questione del principio di presunzione di non colpevolezza Riccone viene effettivamente tutelato e e dissenso e poi ancora
è stata ricordata la questione delle nel rapporto tra politica e magistratura su quanto riguarda le porte porte girevoli questo è uno degli argomenti su quello c'è stato un intervento naturalmente io
La noi l'avremmo voluto più più temperato però comunque difendiamo il fatto soprattutto dell'entrata cioè il se esercitato con una funzione non ti puoi candidare dov'è esercitato per fare appunto degli degli esempi e sulla separazione delle funzioni ora è vero lo possiamo dire
E intanto bisogna vedere perché sono riforme molto sì davanti e quindi già sarebbe vasto programma Elvas lavoro
Come dire vedere come come esse funzionano e verificare una serie di questionari è stato citato
I criteri di priorità
Sull'azione sull'esercizio dell'azione penale indicati dal Parlamento si è discusso molto su questo
Se e sul fatto che sia indicazione di priorità c'è indicare i criteri e non le priorità delle scelte non c'è una sottile differenza sto benissimo
Quale può essere una come dire un'impostazione alternativa e il P due P insomma ci porta appunto su altri terreni allora se presto come dire è uno degli elementi che ci sono oltre a lire vediamo se come funziona perché è già molto ossidante così sesti vuole invece insistere
Su una separazione tra cioè due CSM evidentemente come dire si vuole insistere su un altro aspetto evocando altre questioni che probabilmente sono sul tavolo ma non credo che trovino oggi oggi le quelle risposte su quel terreno
Perché evidentemente cioè se c'è stata una se cioè sia uno dei temi è quello di una eccessiva diciamo accentramento
Sull'attività delle indagini preliminari sono diventati contrariamente a quello che era l'intento del legislatore l'ottantanove e il momento centrale plenipotenziario
Del processo sono anche lì sono state come dire inserite delle comunque delle modifiche che provano a contrastare ma non è appunto a mio avviso creando una un una superprocura che si può affrontare questo tema che c'è quindi io contesto ante la fondatezza di alcune proposte che vengono fatte da allora
Ma siccome dei temi anche creano posti proprio del rapporto tra politica e giustizia io penso questo e mi avvio rapidamente a concludere
Io penso che un risultato positivo della legislatura che ci siamo lasciati alle spalle
Sia esattamente quello di avere chiuso una stagione che è durata troppo a lungo di conflitto tra magistratura e politica che ha lasciato sul terreno le riforme necessarie che ha lasciato sul terreno il servizio giustizia al servizio dei cittadini questa stagione
Noi vogliamo considerare chiusa e non vorrei appunto che anche involontariamente Lassini riacquista il marito questa sera mi sembra che siano Veltroni di di prudenza e di apertura comunque a una una discussione di merito e io dico che non c'è niente di più garantista che sta nella cultura delle garanzie necessarie al merito
Del delle questioni e noi siamo anche intervenuti molto appunto sulla faccenda della gogna mediatica che per esempio quello ma incide nel rapporto tra chi ha delle cariche elettive e tra le inchieste giudiziarie per citare degli esempi
Se veramente si vuole affrontare il tema della della terzietà io per esempio palo cito non polemicamente lo cito per richiamare tutte una discussione nel merito non stare diciamo
A bandiere generiche agosto pare assolutamente per tutti
Nella recente provvedimento che io ho provato sulle norme transitorie
Per applicare contro la riforma del processo penale erano esattamente necessarie quelle non era necessario rinviare le riforme io ho proposto di modificare quella norma secondo la quale per chiedere la proroga delle indagini preliminari siccome parlò pubblico tecnico mi permetto presto alla citazione
Bisogna chiedere l'autorizzazione alla procuratore generale siccome per tutte le altre questioni invece si chiede per esempio sulla allora delle intercettazioni al al Gip se vogliono stare sul giudice terzo direi che anche persistenti come dire per una organicità di sistema sì era logico esistesse su quella modifica siccome in questo emendamento è stato respinto
Dalla maggioranza
Vorrei appunto che l'auspicio di stare merito delle questioni e di voler veramente affrontare
Appunto anche la la la sfida di di riequilibrare un sistema subito tantissimi interventi per viso e modifiche sia appunto
Autentico che è aperto e senza alcune alcun pregiudizio naturalmente staremo a vedere
Peraltro in queste riforme sono previsti due anni di unito Arditi per poter portare eventualmente dei correttivi la sfida e e e concludo davvero vi ringrazio anche per la pazienza est e sfidando il contenuto delle riforme ma anche sfidante visto che è collegato anche l'assetto democratico del nostro Paese sapere che il mondo e cambiato
E che il Polo poteri di vario tipo forti che che agiscono le nostre società esigono un equilibrio ritrovato il rinnovato sicuramente tra i poteri dello Stato perché quello che in gioco e la libertà tutto campo
Del cittadino
E dei cittadini in senso ampio quindi da questo punto di vista insomma è un è un quadro che non ci dovrebbe mai sfuggire ovviamente in tutto il quadro dei sempre mai sufficientemente meeting Zatti
Fondi Pnr ai poeti ulteriormente
Allora aspiriamo soprattutto in tema di giustizia che sui finanziamenti non se ne sono viste mai che è la prima volta che ci sono così tanti varrebbe la pena impegnarsi molto perché siano utilmente ed efficacemente impiegati grazie per l'ascolto l'attenzione mi scuso per la non presenza ma lo sciopero dei trasporti per civile in Piemonte piuttosto complicato
Nella
Grazie grazie alla vicepresidente del Senato Anna Rossomando grazie della sua presenza almeno in video ecco
Io direi che abbiamo avuto un approfondimento sulla magistratura ordinaria che in qualche modo ha dimostrato di mettere in luce qualche timore rispetto alla qualità riformatrice o agli effetti di queste riforme
E per una Magistro ordinarie che è stata molto investita dalle riforme in questi ultimi anni c'è invece una magistratura amministrativa io in questo momento mi rivolgo a Massimiliano Balloriani il segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi
Perché la magistratura amministrativa per certi versi si è fatta salva rispetto a quelle ordinarie a in particolare dalle generazioni correntisti e perché dal punto di vista delle carriere
Come dire il l'avanzamento di carriera avviene per anzianità e questo evidentemente mette al riparo da una serie di affetti
Nello stesso tempo però alla stessa composizione dell'organo di autogoverno che è un po'e il tema del nostro dibattito auspicherebbe forse di essere investito di una riforma che tarda ad arrivare quindi ecco e in attesa di vedere se riusciremo a ricollegare anche il viceministro Sisto io le chiedo
Per una magistratura ordinaria che fosse stata troppo investito dalle riforme ce n'è una amministrativa che invece chiede delle riforme che ancora non sono avvenute e perché le chiede
Su questo la ringrazio per la donna per la domanda volevo ringraziare innanzitutto i colleghi Paola Giuseppe regia per aver citato la possibilità di incontrarci modo anche abbastanza inedito fra tutte le magistrature per affrontare insieme questa è proprio un'occasione per avere un punto di vista che corsi di diritto comparato interno nel senso che ognuno riesce a vedere come corre nel rispetto delle proprie specialità ovviamente
Ma anche diciamo una
Per avere anche una visione di come funzionano all'interno di ordinamenti che per certi aspetti sono molto simili per altri sono molto diversi e quindi quando quali sono gli aspetti positivi e negativi devo dire che la magistratura
Amministrativa come ha citato lei anche se su questo c'è stato un paradosso perché due anni fa
E siamo stati diciamo anche sono finiti su molti giornali accusati di correntismo diciamo come magistrato amministrativo ecco una cosa che che che caratterizza la magistratura amministrativa e di questo ne andiamo anche abbastanza orgogliosi perché
Siamo gelosi noi dell'avanzamento per anzianità senza demerito c'è la magistralmente saliva ha sempre evitato le valutazioni di merito
Nell'avanzamento di carriera quindi nelle nomine delle delle funzioni direttive e semidirettive
Questo diciamo che impedisce che il magistrato possa ecco perché voi comunque negli organi di autogoverno le le decisioni vengono a maggioranza certo ci sono le pupille
E ci sono le proposte delle commissioni magari sono tre quattro proposte sono quattro candidati poi si vota si vota a maggioranza
Vai a capire perché che stato fogli e specie questo accadesse coi giudici il Pd giudici sono molto vaghi
Ci si vani quindi danno molto spazio alla all'operatività diciamo di delle correnti interne alla magistratura
Il problema del della magistratura amministrativa diciamo sulla vaghezza disciplina ci può essere per il disciplinare perché noi aroma islamista Dio non si applica la riforma Castelli e quindi addirittura si si applica la disciplina che riguardava la Magis nel vecchio ordinamento della magistratura ordinaria
Dove le infrazioni disciplinari sono previste con concetti
Verbali e quindi non viene rispettato il principio di tassatività
Sulla sulla possibilità di Cardiff di fare una riforma disciplinare che includa anche un'Alta corte per tutte le magistrature anche io o delle o delle dei dubbi delle crisi Giammanco oltre a quelle che ha già
Rappresentato il collega della magistratura ordinaria c'è anche un problema che che prenderete ai principi dell'organizzazione amministrativa cioè se si crea un organo
Che deputato un'Alta Corte disciplinare
Giustamente si ci finiscono ogni giorno dice ma non dobbiamo fare niente non c'abbiamo un carico di lavoro cioè creare proprio una alta Corte disciplinare per i procedimenti disciplinari nei confronti di magistrati vuol dire proprio diciamo creare un organismo che andava a trovarsi del lavoro per giustificare la sua stessa esistenza e quindi si crea poi un eccesso secondo me di attività disciplinare ne confonde magistrato e questo può anche incidere molto
Sulla sul profilo della indipendenza interna
Per quanto riguarda l'indipendenza esterna questo è un è un aspetto diciamo
Un po'che marginale per quanto riguarda l'attività dell'organo di autogoverno perché l'organo di autogoverno e più indipendenza e dove abiti tutelare il magistrato più per quanto riguarda l'indipendenza interna
E e l'hanno e la legge dovrebbe tutelarlo per quanto riguarda la indipendenza esterna su questo su questo aspetto dell'indipendenza esterna c'è stata la riforma per quanto riguarda il fuori ruolo
Adesso penso che politici non ce ne sono più quindici o sedici e informatica ricettario volesse il viceministro esista quindi io ritengo che la sera nascoste mise ma la riforma è veramente certe noi come associazione vogliamo dare il nostro contributo lo diamo ma veramente in modo collaborativo prevedere che un magistrato che fa tre anni fuori ruolo o cinque anni fuori ruolo per non avere contaminazione
Deve farsi tre anni alla Presidenza del Consiglio dei ministri una è una norma che ha poco ha poco significato cioè
Invece di rientrare in ruolo della magistratura e magari essere destinato ad un incarico meno
Diciamo meno creativo potrebbe essere le le le sezioni consultive e previsto che per i magistrati del TAR di primo grado debbano trascorrerà un periodo presso la Presidenza del Consiglio i ministri Queen
E diciamo di nuovo nell'amministrazione quindi potrebbe diventare anche un circolo diciamo che non finisce mai
L'altro aspetto è invece quello del dell'autodeterminazione l'autodeterminazione qui c'è più grosso problema della magistratura amministrativa cercano di dirlo in due minuti noi paradossalmente abbiamo il problema
Ancora più grave di quello della Corte dei Conti opposto a quello che succederebbe nella magistratura ordinaria si fa ha detto l'onorevole Rossomando dobbiamo fare se si dovesse fare la separazione delle carriere dobbiamo fare due
Consigli superiori della magistratura uno per i pubblici uno requirente e uno giudicante
Da noi esistono due carriere completamente diverse ma non tra magistratura amministrativa giudicante magistratura amministrativa consultiva come sarebbe logico cioè se non proponiamo di singole delle funzioni ma tra primo e secondo grado cioè come se ci fosse una carriera completamente separata tre magistrati di tribunale magistrati corta prego
O addirittura magistrati colta per le macerie Cassazione
Questo cosa comporta comporta proprio la negazione dell'auto del del dell'autogoverno come autodeterminazione dei giudici perché io come magistrati primo grado ci sono degli inutile che andare dei tecnicismi ma le carriere sono praticamente separare perché i giovani in secondo grado non posso più scendere se vado in secondo grado per tutta l'anzianità quindi diciamo ed è scoraggiato la il passaggio da una caverna
Però i magistrati dava sono rappresentati nel consiglio di presidenza peccato si chiamano ancora consiglio di presidenza come quando si parlava dell'alta e la bassa magistratura dei primi del Novecento forse il numero sì sono rappresentati da solo sei componenti quattro sono del Consiglio di Stato il presidente cinque e quattro sono laici quindi né noi ma neanche i magistrati con del consiglio di stato questo è vero siamo abbiamo l'autodeterminazione da parte di magistrati appartenenti alla nostra stessa carriera
Quindi questo è un problema nella diciamo un problema proprio di attuazione del precetto costituzionale perché anche se diciamo il mentre il Consiglio supremo è sull'altro rilievo di tipo costituzionale ma comunque il consiglio e presidenza sia della magistratura amministrativa della Corte dei Conti
Si deve ispirare agli stessi principi
Ora noi ci troviamo con due carriere quindi due plessi separati
Che decidono l'uno dell'altro cioè come se ci fosse il nostro consiglio di di presidenza metà composto dalla Corte dei Conti e metà composto dall'abisso che interesse alla politica a riformarlo l'interesse che e obbligo della politica attuale la Costituzione
E poi che se non si crea un ruolo unico non si crea una unico cultura della giurisdizione
E questo diciamo che così come avviene fra magistratura requirente e magistratura giudicante ancora più importante l'unità della cultura e della giurisdizione fra primo grado secondo grado dello stesso plesso grazie
Grazie
Uno degli argomenti toccati da tutti i relatori crea un sito fino adesso al tema del disciplinare che è un po'l'altra faccia dell'autodeterminazione della magistratura un po'l'altra faccia dell'autogoverno ed ha probabilmente l'elemento che più è in qualche modo ne determina la legittimazione ne abbiamo con noi oggi Vito Tenore che è presidente di sezione giurisdizionale la Regione Lombardia che ha attraversato la sua carriera tutte le magistrature o quasi e ha una lunga esperienza di disciplinare quindi io le chiedo innanzitutto
Un parere velocissimo su funzione il disciplinare
E c'è qualche una magistratura in cui funziona meglio rispetto a un'altra viste queste piccole distanze tra l'una e l'altra e sono distanze che potrebbero veramente essere assorbite da un'Alta corte che in qualche modo racchiude in sé questa funzione in maniera autonoma rispetto a quello che diciamo l'organo di autogoverno per come lo conosciamo adesso
Bene insulto buona sera a tutti dovrei quasi dire buona notte data allora grazie alle tre associazioni anzi tre più una quattro seguiranno invitati
Sì io navigato un po'tra tutte le magistrature quindi rappresenta in questa sede la magistratura forse meno nota alla corte dei conti quella che non si studia neanche nell'esame di Diritto amministrativo pattino la studiai poi vedete che fine che ha fatto insomma sono quelle domande malvagio che si fanno l'esame di diritto amministrativo mi parli della corte dei conti ecco la Corte dei conti
Non è stata toccata messa ratto creata dalle riforme che Borriello bollono in pentola meno diretta mentre i
Però viene toccata in modo più silenziose per Fido
Da alcuni interventi che non casualmente vengono partoriti di solito
A luglio o a dicembre quando l'opinione pubblica e distratta da ombrelloni ho capito Oni a seconda del periodo estivo e invernale mi riferisco perché queste cose purtroppo anche non passano sotto stampa o perlomeno vengono ripresi da articoli piccoli come necrologi mentre sono cose molto importanti e questa rileva la mia categoria
Non sapete categoria e e questo incontro di oggi è molto importante perché perché le magistrature devono dialogare anche con i giornali per
Che i giornali dicono farsi portavoce di alcune esigenze che appaiono settoriali ma riguardano l'intero Paese senza inutili giri di parole
Mi riferisco a due molto opinabili interventi normativi
Tutti e due di luglio uno del luglio due mila nove noto volgarmente come lodo Bernardo che forse i più non dice nulla che ha spezzato le gambe alla Corte dei conti che recuperava milioni
Di euro per danno all'immagine arrecato da pubblici dipendenti
Grazie a questo colpo di spugna passato sotto silenzio stampa noi dobbiamo adesso attendere un giudicato penale
Di cui non ce ne frega assolutamente nulla perché è stata introdotta una pregiudiziale penale e solo per i reati contro l'Appia perché solo per reati contro la piaga ci sono reati anche peggiori di quelli contro la PA maestri che stuprano bambini infermieri che violentano pazienti sotto arresto anestetico
Affiliati alla camorra Olanda mancata perché ne abbiamo colleghi che arrotondano anche con queste forme associative non si può perseguire il danno all'immagine ancor più grave e queste poi antico questo esempio per ancora esistente la norma
Un recentissimo decreto legge recentissimo del luglio due mila venti articolo ventuno del decreto settantasei del due mila venti
Che consente alla corte dei conti di perseguire per rilanciare l'economia
Pubblici dipendenti amministratori solo che soltanto per condotte dolose noi di solito condanniamo per dolo o colpa grave ecco per le condotte commissive potremmo condannare
Solo per dolo questo significa chiudere la Corte dei conti perché l'ottantacinque per cento dei nostri giudizi verte su condotte cialtroni esche frutto di gravissima negligenza colpa grave significa massima negligenza Paolo potremo più fare
Questo rilancio riebbe l'economia e questo rilancio invece la cialtroneria gestionale ne pagherà le conseguenze
Il Paese tornando la domanda che mi aveva fatto
L'indipendenza e con la parola indipendenza passa anche attraverso come indipendenza Interna qui si è fatto riferimento
Attraverso l'azione disciplinare io previa mie malsane passioni anche quella della materia disciplinare che ho studiato un po'
Per tutte le categorie perché i sistemi disciplinari esistono in tutte le categorie richiamando proprio le categorie del Santi Romano sulla pluralità degli ordinamenti
Non c'è ordinamento che non abbia un sistema punitivo c'erano i giornalisti come lei ben sa ce l'hanno i magistrati saranno i notai c'erano e gli architetti ce l'hanno i medici persino i preti e le suore hanno un sistema disciplinare interno anche i politici ecco peccato che sono andati via si sono dati grazie
Fatto un suo collega l'onorevole Pisicchio qualche anno fa un codice deontologico degli onorevoli peccato che non hanno le sanzioni cioè ci sono gli illeciti ma non le sanzioni
Ecco va be'però insomma è un primo passo importante
La magistratura lei magistrature hanno un sistema disciplinare
Premettiamo una cosa in fatto non ci sono delle differenze ontologiche tra i magistrati ordinari amministrativi contabili licenziamo uomini e donne che talvolta sbagliano quindi non c'è una differenza genetica
Oddio forse siamo accomunati come disse un politico caduto un po'in disarmo
Siamo dei soggetti antropologicamente diverso insomma comunque a prescindere da questo anche noi abbiamo come tutti in micro ordinamenti un sistema disciplinare un sistema punitivo e anche qui superando una visione spesso mediatico televisiva secondo la quale cane non morde cane è una gran fesseria perché perché si si aprisse l'umiltà di andare a leggere i provvedimenti disciplinari soprattutto dei amici ordinari gli hanno
Onore meritori pubblicano sono on line basta andare nel sito Cosmag appunto ittico in Cassazione ebbene mettere il link disciplina te le puoi leggere tutte loro un bravo giornalista
Prima di dire cane non morde cane che ce l'ho con i giornalisti ci mancherebbe altro queste macchine facile capro espiatorio offrono ma anche per cui si dice spesso accade non morde cane anche per voi è una gran fesseria perché perché io ho studiato il vostro sistema disciplinare
Ed è l'unico insieme ai magistrati che mette online le sanzioni dati a tutti i giornalisti italiani onore e merito
Alcuni rivediamo anche in televisione spesso sono pluri condannati dal consiglio dell'Ordine dei giornalisti perché sono diffamatori seriali onore e merito azzurrini che sanno fare tra virgolette pulizia etica come è stata definita da qualcuno e mi ha preceduto etica al proprio interno allora questi sistemi disciplinari servono a far rispettare quel minimo comun denominatore etico deontologico di qualsiasi categoria i giornalisti hanno un codice deontologico medici ce l'hanno sciamani notai anche i magistrati ce l'hanno
I colleghi ordinari faranno un po'più dettagliato hanno fatto una riforma alcuni anni fa in ossequio al principio di tipizzazione gli hanno detto agli atti
Noi magistrati speciali abbiamo è stato detto poc'anzi un vecchio richiamo alla normativa vecchia dei magistrati ordinari e quindi abbiamo il famoso articolo due
Diciotto della delle guarentigie che praticamente può sussumere nella sua portata applicativa qual sì sì illecito ora quali sono le questioni
Che vengono al pettine dei nostri organi disciplinari e sono le bassezze comportamentali che si può riscontrare in corsi si micro ordinamento con alcune peculiarità ovviamente che sono tipiche del magistrato ad esempio il ritardo nel deposito delle sentenze ci sono dei colleghi riflessivi
Quando riflettono troppo gli organi di autogoverno puniscono abbiamo dei colleghi che magari non si astengono dal trattare cause quando ci sono rapporti di frequentazione abituale di notoria amicizia di notori inimicizia e non si astengono pur dovendolo fare abbiamo casistiche legate anche a condotte extra lavorative perché l'etica contrariamente a quello che si dice
Pretesa da un magistrato e ancor più elevata rispetto a quella di altre categorie insomma forse sono comparabili ai magistrati
I poliziotti carabinieri finanzieri che hanno azioni disciplinari per condotte extra lavorative molto inopportune molto disdicevoli da noi vengono sanzionate anche le frequentazioni
In opportune alcuni contesti extra lavorativi che non andrebbero frequentati abbiamo filoni sulle attività
Extra lavorative che non sono state autorizzate anche qui c'è molto rigore soprattutto forse anche troppo degli amici del CSM
Però ecco se dovessi tirare le somme leggendo leggendo i pronunciamenti
Di vari organi di a Ugo autogoverno leggendo le sentenze perché vengono tutte impugnati anche i magistrati fanno ricorso quando vengono puniti
L'idea che mi sono fatto e che la giustizia disciplinare funzione come ma non perché ci sono stati quei casi clamorosi assurti a rilevanza mediatica non faccio nomi e cognomi però insomma mi riferisco a casi molto eclatanti recentemente hanno toccato sia la magistratura ordinaria che quella ministra Tita
Quella contabile insomma prima o poi anche noi arriveremo a qualche caso clamoroso per par condicio insomma comunque questi sono i picchi giornalisticamente spendibilità non il quotidiano l'azione disciplinare viene esercitata in questo devo dire
Una una cosa io sono un profondo sostenitore della necessità negli organi disciplinari e quindi negli organi di autogoverno
Vale per noi magistrati ma vale in tutti i regimi punitivi della presenza di soggetti che non siano appartenenti a quell'staccati Goria bene
Le magistrature sono una delle pochissime categorie che ha al proprio interno negli organi disciplinare i laici i laici sono professori universitari sono avvocati
E spesso mi sia consentito dire sono più terzi dei magistrati stessi perché non fanno parte di correnti sono estranee alle logiche e non a caso alcuni recentissimi provvedimenti assurti a rilevanza anche mediatica sono stati vergati da componenti laici che non è un caso che sono scritti anche molto bene
L'auto la la fermo qui su questo punto perché noi abbiamo tratta dei relatori di oggi anche chi non appartiene alla magistratura e quindi l'avvocatura abbiamo il il nuovo un prendere
Segretario si chiama segretario di Haiti a Presidente di AICA mi scusi Presidente di AICA e Francesco Perchinunno che si è insediato da poco in questo ruolo rappresenta la giovane avvocatura quindi
Come dire quella che sta venendo avanti e che lo dico Dada giornalista che spesso leggi Foster comunicati stampa
E anche la più decisa nel censurare comportamenti sia della sua categoria che della categoria dei magistrati quindi è un occhio molto attento su tutto quello che riguarda la giurisdizione sia della sua categoria che che di altre
Io le chiedo ritiene che dal punto di vista delle riforme che abbiamo sentito ci sia stata come dire sufficiente attenzioni in qualche modo una degli argomenti che spesso gli avvocati portano il fatto che c'è un grande turnover di magistrati
Disciplinare ma anche le nomine fanno parte dei compiti dell'autogoverno della magistratura e spesso questo incide anche sulla qualità dei singoli tribunali su come vengono composti collegi ecco
C'è qualche cosa che delle riforme si è dimenticata tra virgolette che potrebbe aiutare magari a costo zero ecco
Il il sistema giustizia in generale visto dal punto di vista di chi le aule di giustizia le frequenta dall'atto della parte
Sì innanzitutto consentitemi un ringraziamento alla tutte le associazioni i presidenti Briguori presidente Serlenga
Presidente Santa Lucia con il quale ci confrontiamo spessissimo ormai sui tanti temi che riguardano la giustizia farei una piccolissima premessa se mesi se mi è consentito che riguarda la semplificazione nel nostro Paese ormai in Italia siamo stati abituati negli ultimi anni ad avere un approccio forse troppo problematico per la risoluzione dei problemi che che ci sono nel nostro Paese
Ed Lab norme produzione di di fonti normative leggi decreti e regolamenti
Direttive creato un un ginepraio che a burocratizzare atto ingessato tanti settori
Della nostra economia per questo come Giove avvocato abbiamo sentiamo forte l'esigenza
Di una semplificazione a trecentosessanta gradi tutto il sistema oggi il governo Meloni adottato
Il nuovo Codice degli appalti che è stato oggetto di una commissione che ha
Voluto proprio semplificare uno degli strumenti più importanti
Che ci sono per la crescita del nostro Paese
E e questa è la direzione che dobbiamo in qualche modo seguire insieme quello che stato detto anche poco fa dal dottor Casciaro di una forte
Efficientamento del sistema
Giustizia
Lo ha ricordato l'avete ricordato prima il ministro Carlo Nordio nella
Nella sua relazione della commissione giustizia ha posto l'accento su o una serie di questioni che per noi
Rappresentano il vero fulcro del problema dei problemi della giustizia italiana che non sono rappresentati da
Inutili riforme diritti che spesso hanno prodotto più danni che altro mai rappresentata da un proprio un'attenzione importante e decisiva su quelli che sono
Su quella che è l'efficienza del sistema giustizia ma che vuol dire in termini concreti efficienza del sistema giustizia oggi
Sono riunite le tre magistrature
Del nostro Paese
Non tutti sanno che uno dei una delle riforme più importanti degli ultimi anni che ha dato
Senso all'efficienza del sistema giustizia è stata l'introduzione del processo telematico
Processo telematico noi abbiamo una piattaforma
Per il processo civile telematico una piattaforma per il processo amministrativo telematico una piattaforma diversa per il processo tributario telematico con per regole completamente
Differenti allora pensare di di avere un'unica piattaforma del processo telematico potrebbe essere una riforma semplice che può può dare sicuramente efficienza al al sistema
Non mi voglio sottrarre alla domanda su come l'autogoverno della magistratura soprattutto ordinaria può avere degli affetti positivi nel miglioramento del del sistema giustizia
Anche qui il ministro Nordio finalmente a dico finalmente perché noi come aria lo abbiamo proposto ormai in quasi dieci anni fa
è vero che
I tribunali e la giustizia non si vede aziendali Inzaghi diciamo così perché ha una funzione troppo delicata per essere gestita come un'azienda
Ma oggi la la tecnologia la la complessità del nostro mondo
Necessita di capi degli uffici giudiziari che abbiano delle competenze manageriali perché di tribunali soprattutto alcuni tribunali sono delle
Dei luoghi complessi da gestire non sono e non soltanto dal punto di vista giudiziarie giurisdizionale ma anche proprio di una gestione quotidiana
Del del tribunale quindi l'idea di a vere dei capi degli uffici giudiziari che abbiano delle competenze gestionali è una riforme un'indicazione che può a nostro avviso dare
Enormi benefici al al sistema giustizia
Come
Un altro beneficio secondo me determinante soprattutto per quanto riguarda la durata dei processi e data dai trasferimenti dei magistrati
La la durata dei processi che nella loro vita sono riassegnati ad un giudice diverso da quello iniziale si allunga notevolmente
Cosa voglio dire che un magistrato che viene trasferito quindi lasciava il proprio ruolo a un magistrato nuovo di fatto determina un allungamento importante
Della Turate del processo questo non è un'opinione di un di un avvocato piuttosto che che di un altro ma è stato dimostrato empiricamente
Da una ricerca scientifica condotta da due economisti anzi da un economista e da un giurista che hanno dimostrato che nei tribunali e le corti d'appello dove e più alto il numero di magistrati
In quelle corte d'appello la durata dei processi aumenta sensibilmente
E questo per una Regione molto semplice perché chi come noi vive quotidianamente i tribunali sa bene che quando un magistrato viene trasferito
Quasi mai c'è il magistrato che lo sostituisce la maggior parte dei casi il ruolo o viene congelato o viene affidato a un magistrato onorario che nella maggior parte dei casi svolge attività cosiddetta di smista mento dell'udienza no di Brindisi
A
All'anno successivo in attesa che arrivi il nuovo magistrato togato e lì
Che si crea il rallentamento è la durata dei processi
O con questo non voglio dire che dobbiamo bloccare i trasferimenti sappiamo bene quanto se anche necessario fisiologico una turnazione
All'interno degli uffici giudiziari
Ma pensare a delle
Delle riforme o magari ad avere delle delle prassi dove i trasferimenti siano seguiti da immediati ingressi di nuovi magistrati può a nostro avviso migliorare la situazione
O meglio ancora in un soprattutto parlo del processo civile in un processo civile ormai totalmente telematizzazione
Con udienze in trattazione scritta
Che vengono disposte molto spesso anche per i precisazione delle conclusioni l'idea che il magistrato trasferito possa essere
Assegnato ancora al ruolo che ha lasciato per definire i processi che aveva istruito che aveva sui quali aveva già pronunciato magari un'ordinanza su nulla noto l'ordinanza sulla missione di mezzi istruttori aveva valutato questioni di natura preliminari e quindi aveva spesso delle energie
Magari rimanendo assegnato al vecchio ruolo può portare indecisione anche da un altro ufficio da remoto quei fascicoli che aveva
Su cui aveva lavorato per evitare che quelle energie che il magistrato diciamo a a apportato gli ultimi proprie anni nello studiare molti fascicoli non vengano
Disperse
Ecco allora questo qui la fermo un attimo perché seri collegato con noi il viceministro Nordio che signor viceministro di sinistro visto scusatemi
Intendevo però a rimbalzare al viceministro Sisto che forse potete darci assieme è così che si sente ecco stavamo parlando viceministro stavo parlando del magistrato meno Angelo che è una delle proposte che Nordio sta portando avanti quindi ecco
E io le chieda con che purtroppo i saluti in questa fase rischiano di essere quelli conclusivi più che quelli iniziali quindi le chiedo se può darci qualche cenno proprio su questo tema che abbiamo provato ad accennare
Per molto molto volentieri io ritengo che il il tema della della managerialità dei magistrati non possono però essere disconnesso dalla competenza tecnica dei magistrati
Pronto mi sento economico ritengo che non possa essere disconnesso dalla dalla competenza tecnica per quanto si possa essere manager per quanto si possa essere Esperti magistrato ma questo non è che lo dice il ministro viceministro scelga lei Nordio si sentono uguali
Ma ma lo dice diciamo dice la Costituzione c'è evidente che i capi degli uffici sono essenzialmente i giuristi
Poi ci può essere un percorso formativo ci può essere indubbiamente la possibilità di garantire ai capi degli uffici un requisito che deve essere quello della managerialità
Ma io non penso che si possa spingere verso un giudice più manager che il giudice questo mi sembra che sia assolutamente improponibile da questo dal punto di vista ho solo cercato l'inizio di
Rappresentare un un pensiero molto semplice
Come i principi costituzionali nel mi riferisco ovviamente al due tre ventisette cento quattrocentoundici centouno
E disegnino fenomeno di autogoverno che va in qualche maniera ridimensionato
Noi abbiamo provato con la riforma dell'ordinamento giudiziario a tracciare l'alveo in cui fare scorrere poi riforme nei processi penale e civile
Perché l'ordinamento giudiziario in qualche modo costituisce indispensabili mentre un punto di riferimento proprio giuridico può sembrare paradossale questa affermazione
Ma stabilire per esempio che in tema di porte girevoli di separazione delle funzioni più che delle carriere
Come oggi non è il suo sosteniamo di rilettura del fenomeno CSM del cimitero non ridicoli ruolo vi sia la mia una come posso dire una una sorta di presupposto ineliminabile perché le normative perché le riforme possono scorrere liberamente è assolutamente impossibile
Dico che Giba ripreso in questo ambito e me lo consentirà nella nel terrò ma proprio anche dell'autogoverno dell'auto determinazione un riequilibrio delle posizioni
In altri termini e io credo che il giudice oggi debba prendere il sopravvento di faccia passare questo termine rispetto alle due figure di accusa e difesa che sono l'avvocato il Pubblico ministero cioè restituire alla categoria della magistratura il privilegio della funzione critica del giudice
E questo significa che in qualche modo anche il Pubblico ministero deve avvenire questo è il mio personale avviso non sono il mio per fortuna la stessa distanza dal giudice che l'avvocato dal giudice cioè non si comprende perché in un sistema che deve essere di triangolo isoscele
Tra l'avvocato il giudice c'è una distanza che non debba essere la identica
Fra pubblico ministero e giudice se il processo deve essere un giusto processo in cui un giudice amministra la giustizia fra parti imposizioni identica questo è un quesito diciamo di geometria piana che io credo a cui credo sia impossibile dare una risposta diversa e da questo nascono molti degli squilibri all'interno dell'autogoverno dell'auto determinazione
Perché vi è una sorta di sinergia anomala fra pubblici ministeri e giudici nel momento in cui vi sono le candidature al Consiglio superiore della magistratura
Vi è una sorta di controllo reciproco fra chi accusa e chi giudica nell'ambito dei dei procedimenti disciplinari non non casualmente nella nella riforma all'Avvocatura non all'avvocato sia chiaro
Perché era deliberazione del consiglio dell'ordine e dato il voto all'interno dei consigli giudiziari perché c'è bisogno di riequilibrio
E la il riequilibrio e parente stretto di riappacificazione una parola che io pronuncio nel modo come posso dire mai stanco
Perché se noi continuiamo a privilegiare i guerra fonda ai coloro che seminano zizzania all'interno tra giustizia per creare spaccature tra magistratura politica magistratura e avvocatura avvocatura e chicchessia e accademia noi siamo destinati a fare la giustizia un terreno di scontro completamente diverso
E non è che devo ricordare a questo qualificato uditorio
I danni che il correntismo meglio che il corpo attivismo delle correnti ha provocato e che continua ancora oggi mi spiace Lillo a seminare nell'ambito della magistratura una guerra tra guelfi e e chi Pellini inciso intollerabile intollerabili e lo dico nell'interesse dell'unico soggetto che mi sta a cuore che il cittadino
E che non va mai dimenticato che tutti questi fenomeni iscritti alla Costituzione auto-governo autodeterminazione criteri di amministrazione della della giustizia
Non debbono essere un discorso fra addetti ai lavori ma devono avere come unico punto di riferimento il cittadino così rinvia al del Ministero Ministero che e aperto al ministero che non è più chiuso in un castello sulla Rocca non è diciamo burocrazia e politica si aprono il nome delle competenze alla partecipazione a dibattiti a confronti a non avere il timore di dire la propria perché ci possa essere una sinergia ma una sinergia che deve essere consapevole
Cioè è convinse insieme pensiamo che non vi è nella magistratura consapevolezza di un cambiamento necessario vediamo soltanto tempo
Perché le riforme partono essenzialmente dalla volontà di chi le deve mettere in pratica di realizzarle e di farle proprie
Il di controllo nel del rispetto delle regole vale per tutti vale anche per la magistratura dall'età all'Avvocatura vale vale per la politica ma de autogoverno e autodeterminazione illustri costituzionalisti ma anche la sentenza della Corte
Gli hanno nettamente distanziati dal concetto di potere
Sono due cose completamente diverse l'autogoverno dell'autodeterminazione quando la Costituzione si dice si fa riferimento al potere parlando di magistratura lo si conciliano sintonizza diciamocelo francamente
Con la necessità che sia una diciamo su una situazione sintonizzata armonizzata con l'interesse dalla collettività e con tutti coloro che partecipano ha chiarito giustizia
Cioè la magistratura non ha un suo ruolo di potere che non debba essere ossequioso del rispetto dei principi costituzionali nei confronti dei diritti del cittadino
Questo credo che sia il punctum dolens che ancora non è chiaro ancora l'autoreferenzialità che molto spesso si sostituisce la parola autogoverno e autodeterminazione
è un punto patologico che a mio avviso necessita una comune riflessione essere allontanata dalla dalla possibile percezione di chi dovrebbe difendere il sistema ma qualche volta appare ma qualche mi sono convinto che l'apparenza inganna difendere più dei propri diritti una propria auto referenzialità anziché essere il giorno più aperto nei miei confronti
Della della realtà mi sembra che il comando costituzionale quindi possa e debba essere interpretato in questo senso laddove la necessità di intervento
Il governo ha una serie di riforme lei me lo chiedeva all'inizio io diciamo intorno alla fine andati domanda iniziale
Una serie di riforme non soltanto ordinamentali in quelle ovviamente nel riforme hanno tutti alla capacità di essere sperimentate questo è un governo che avendo il consenso politico può anche cambiare e tornare indietro avendo quando ha il consenso e non vini di accordi occasionali hai la forza contrattuale per poter riflettere e quindi anche eventualmente aumentabile c'è qualche cosa che deve essere corretto ne abbiamo tutti i correttivi che possiamo attivare per le ricorda ma resta il dato a mio avviso assolutamente insopprimibile
Che nelle riforme che noi andiamo da affrontare e mi riferisco per esempio l'abuso d'ufficio più che alla alla traffico d'influenza all'appello
Del Pubblico ministero persone sentenze di condanna alla riforme sulla pena che sono riforme sempre già nella nella ricollocata abbiano ancora ad andare da realizzare l'attenzione del governo cittadino evidente questo il il leit motiv non ci preoccupiamo di sindaci ci preoccupiamo di chi
Sa troppi troppi tanti anni attaccato alla alla alle alle sponde del processo penale e molte volte subisce una sentenza di condanna lontano anni luce rispetto al soggetto che ha commissionato ecco tutto questo vorrei dare atto e mi e mi piacerebbe averne testimonianza e patrimonio di un governo di un ministero della giustizia attivo
Alberto che dialoga
Che vuole in qualche modo affermare che le sue politiche e le sue terapie mi sorge su questo è stato chiarissimo
Nella sua relazione alla Camera al Senato vuole affermare la vivacità la presenza di una riflessione giuridica che in qualche modo dovrebbe venire io me lo auguro veramente con grande affetto la magistratura
Protagonista di questa nuova stagione dei diritti e dei doveri negata ai ai ai cittadini se questo accadrà io sono convinto che l'auspicio non soltanto dei padri costituenti ma della Costituzione
Dell'insegnamento alla Corte costituzionale potranno trovare concreta attuazione perché e chiudo invocare i principi costituzionali farli propri ma senza poi avere la forza di realizzarli e uno sport che io spero assai presto possa essere dimenticato grazie
Grazie grazie
Al viceministro esisto grazie anche per essersi ricollegato con noi
Durante il convegno grazie
Purtroppo Claudia ride grazie ancora e c'abbiamo la conclusione abbiamo ancora due interventi
E e adesso io do la parola a valle Ferrante presente l'Associazione unitaria degli avvocati e procuratori dello Stato alcune realtà prova rimbalzare un adesso gestioni che c'ha lanciato il viceministro si sono parlava di un triangolo isoscele
Un triangolo isoscele con il giudice solo si accenderà il microfono dalla regia ci aiuteranno ad accenderlo
Vediamo così e accese asceso sembra che sia partito
No no quello quello giallo quello giallo
Dicevo è il miglior ministro parlava di un triangolo isoscele con in cima il giudice equidistanti l'avvocato e il PM
L'avvocatura dello Stato ha un ruolo peculiare in questo sistema giustizia è adesso permetta le parole di una profana
Quasi una situazione a cavallo tra quella del magistrato e quella dell'avvocato io le chiedo anche come dire a beneficio di platea che magari conosce meno come istituzione l'Avvocatura dello Stato
L'autogoverno dell'Avvocatura dello Stato è un meccanismo che funziona un qualche cosa che necessiterebbe di riforme come abbiamo sentito alla magistratura amministrativa qual è la situazione attuale
No non non è partito vediamo no
Ecco adesso questo funziona questo questo viola questo rosa che lei ha in mano funziona funziona sì sì sì sì mi sentite
Allora innanzitutto risponderà sarà domanda volevo ringraziare moltissimo
Paola Briguori che oltre a essere con salsa di questo circolo appunto insieme a
Gia Serlenga e per per Santa Lucia hanno organizzato questo interessantissimo convegno e mi hanno invitato in qualità di componente del comitato intermagistrature che raggruppa appunto i presidenti della magistratura ordinaria amministrativa contabile e militare e dell'Avvocatura dello Stato
Abbiamo in questi anni svolto diverse iniziative
Di comune interesse a tutela delle rispettive categorie professionali
Che sono comunque accomunate da un trattamento normativo e ordinamentale in parte sovrapponibile ovviamente sempre
Nel rispetto delle specifici specificità che le contraddistinguono mi piace ricordare appunto le le audizioni sia in sede di commissione interministeriale che di Commissioni parlamentari
Che hanno accompagnato l'iter di approvazione della riforma della giustizia tributaria che appunto costituisce una giustizia nevralgica dal punto di vista economico per il nostro Paese e che come avvocatura dello Stato seguiamo
In prima persona in quanto un terzo del nostro contenzioso riguarda e tributario che corrisponda poi a un terzo del contenzioso pendente innanzi alla Corte di Cassazione
Altra iniziativa che abbiamo adottato insieme riguarda appunto la recente riforma Cartabia in cui appare abbiamo anche lì svolto audizioni tra l'altro con il allora presidente la commissione Giustizia stellari oggi è sottosegretario che che ha partecipato a questo convegno terrà appunto ribadire la necessità di Rispetto comunque del principio costituzionale di quell'articolo cinquantuno che prevede che chiunque sia chiamai chiamato a ricoprire
Gli incarichi pubblici elettivi al diritto alla convertito conservazione del pop il suo posto di lavoro quindi del suo posto di lavoro non di un altro posto di lavoro e quindi come si diceva prima
Andare anziché a fare il magistrato
Un tra virgolette impiegato alla presidenza del Consiglio o cambiare addirittura carriera anche perché
Sicuramente
Il principio al all'elettorato passivo che spetta ogni cittadino corra un spetta ogni cittadino deve spettare anche magistrati
E ovviamente con la necessità di contemperarlo con quella di altrettanto di rango costituzionale che riguarda l'imparzialità l'indipendenza della magistratura
Dunque perché la presenza di un avvocato lo Stato nella Comitato intermagistrature perché innanzitutto dal punto di vista normativo della nostra legge che risale al regio decreto mille seicentoundici nel mille trecentotrentatré poi modificata
Con la legge centotré del settantanove prevede proprio l'articolo ventitré che gli avvocati e procuratori dello Stato sono equiparati all'ordine alla magistratura dell'ordine giudiziario ordinario
Ma al di là di questo la nostra da queste due leggi si ricavano i principi della nostra
Funzione sicuramente non giurisdizionale ma si può dire latu sensu giustiziale e questo non solo nella difesa
Nel del contenzioso pendente che possiamo suggerire l'amministrazione e di abbandonare o di non proseguire in fase di appello pur avendo sempre la la l'amministrazione la disponibilità del del diritto sostanziale
Ma soprattutto nell'attività consultiva si parlava oggi del della paura della firma che è fondamentale in quanto molte amministrazioni prima di vendita rendere una decisione in un senso e non altro
Richiedono il parere dell'Avvocatura dello Stato che può essere sia per prevenire tutta una serie di liti potenziali nelle interpretazioni di nuove normative sia nella risoluzione dal punto di vista transattivo di contenziosi anche di rilevantissimo valore economico
E questo dico con delle risorse di personale molto limitate perché oggi si parlava di
Nove mila e quattrocento magistrati ordinari cinquecento magistrati amministrativi ma altrettanti magistrati della Corte dei Conti
La magistratura Indira militare sicuramente sono meno di noi ma hanno una competenza molto più circoscritta noi in trecentocinquanta in tutti Italia in venticinque sedi che sono tutte le sedie delle Corti d'Appello gestiamo circa oltre centoventi mila nuove
Affari all'anno che si aggiungono a tutti quei dipendenti quindi in prima il secondo e in terzo grado
E quindi la scelta che il nostro Stato
Assieme a pochi altri perché esperienze di questo monopolio tra virgolette quindi di di fare di difesa organica di esclusiva da parte di un corpo selezionato e di avvocati che sono allo stesso tempo dei professionisti ma anche
Dei beni pubblici funzionari esiste né a livello mondiale in Austria e Spagna i pochi altri paesi in Brasile
L'Albania recentemente ha adottato una legge sulla falsariga di quella italiana e questo perché per lo Stato una scelta doppiamente vincente in primo luogo perché sia si garantisce così un'uniformità
Di difesa e e quindi una miglior risultato
Dal punto di vista proprio del soluzione del contenzioso e in secondo luogo perché costituisce un notevole risparmio di spesa perché con i numeri che vi ho detto considerato che noi gestiamo cause annualmente di centinaia di milioni di euro
Noi costiamo
Con tutti i nostri costi per ogni causa circa mille euro a causa quindi sicuramente è una per lo Stato una un tipo di difesa molto conveniente considerato che da noi difendiamo lo Stato e tutte le amministrazioni ammessi al patrocinio lago dello Stato dal giudice di pace alla Corte di Cassazione
TAR e Consiglio di Stato corte dei conti giustizia tributaria militare nonché corte di giustizia dell'Unione Europea
Corte europea dei diritti dell'uomo dove addirittura istituzionalmente la gente del governo in entrambe queste corti sovranazionali l'avvocato generale dello stato con le le ricadute
Che ovviamente si possono immaginare
Nelle interpretazioni di normative sia italiane
Che straniere che possono dire refluenze appunto nel nostro ordinamento sia nelle procedure di infrazione a maggior ragione de rispondendo alla sua domanda il nostro organo di autogoverno credo che sia l'unico delle altre magistrature spetta alle altre magistrature trovati organo para magistratuale che non ha membri laici composto da cinque componenti di diritto all'avvocato generale medici avvocati generali e due avvocati distrettuali quattro componenti elettivi di cui uno almeno procuratore che non abbiamo ancora la doppia
Funzione che si associa al doppio concorso e anche qui il nostro concorso penso in queste magistratura e l'unico che non ha che ha l'accesso esclusivamente per concorso perché non esistono nomine governative nel perenne meriti insigni quindi questi quattro membri elettivi
Sono eletti ogni tre anni da tutto il corpo del del degli avvocati e procuratori dello Stato e sono però minoritari rispetto al alla componente di diritto sicuramente è un organo che garantisce autonomia a ogni singola avvocato perché a prevalentemente funzioni
Quindi pari ieri quindi consultive e quindi nell'ambito delle assegnazioni di sedi di prima nomina o di trasferimenti o di autorizzazione ad assunzioni di incarico e il collocamento fuori ruolo
E anche però poteri deliberativi in materie importanti quella disciplinare a e anche quella
Qualora vi sia stata una sostituzione nella trattazione di una fare richiesta dal vertice o dall'avvocato distrettuale esperto a vedova di silenzio per cortesia un singolo avvocato il c'è la possibilità di fare ricorso al consiglio degli avvocati probatorio lo Stato il così detto Casa del nostro organo di autogoverno per appunto per affinché decida su sulla appunto legittimità o meno di questa sostituzione
Sicuramente ecco nell'ampio raggio delle nostre competenze che spaziano in tutte le magistrature su tutte le gli organi giurisdizionali e su tutto questo ampio spettro di materia che ci sono a via via cresciute perché in nascevano come avvocati erariali quindi con competenza esclusivamente fiscali per arrivare a difendere e le autorità indipendenti la Commissione europea per dire anche organismi internazionali
Sicuramente
Ci manca la copertura costituzionale e quindi mi dispiace che non c'è più nessun politico in particolare presentata agli affari costituzionali
Ma sicuramente ecco considerato rilevantissimo ruolo che svolge l'avvocatura dello Stato sarebbe un approdo
Importante e per riprendere quello che diceva la collega sul sulla questione di non
Dare troppo spazio all'accelerazione a scapito a scapito della legalità
Vorrei
Ricordare che sono componente nel casi perché lei il comitato dell'alta sorveglianza per le infrastrutture prioritarie che l'altro ieri si è riunito e una vorrebbero proporre una norma ora non so quale sarà il veicolo normativo
Che ricomprenda tutte le opere il Pnr R anche sotto il cappello di casi perché ovviamente si occupa delle opere prioritarie quindi di tutti i protocolli
Di legalità stipulati con le varie presi con la la fermò la fermo su questo punto perché
Per concludere un po'questa carrellata che è stata molto lunga nel corso di questa serata insomma le le voci abbiamo sentito sono state tante le informazioni sono anche state per certi versi in nuove coperte per molti di noi
Molte cose giungevano al però mi sembra che l'elemento che poi ha contraddistinto anche questo che ha concluso concluso nel dire lei è il principio di indipendenza l'indipendenza e il valore determinante per la magistratura io su questo chiederei di chiudere alla dottoressa Maria Cristina Razzano componente della giunta esecutiva dell'Associazione nazionale magistrati Corte dei Conti microfono a quello verde vediamo se
Funziona
No no irte penso che
E accezioni dovrebbe funzionare ok a cui chiedo anche un saluto conclusivo
A me infatti l'onere di dare di fila di questa lunga intensa è anche devo dire produttiva come no efficace giornata
Vi risparmio il sermone finale insomma Brembo l'ingrato compito di risollevare la curva dell'attenzione a quest'ora
Brevi flash
Un primo flash che cosa vogliamo conservare del secolo scorso
Non le guerre non le dittature non gli anni bui del terrorismo e delle stragi di mafia
Io conserve RAI
La spinta
Alla riscatto alla ricostruzione
Conserverà e il valore della dignità umana il senso della solidarietà l'aspirazione alla libertà
In una parola direi che conserverà e la nostra carta costituzionale malridotta sì purtroppo
Ma che sopravvive come è stato detto
Connessa in retrospettiva quel che resta dell'Illuminismo il principio di separazione dei poteri non delle carriere
Le spari dello a
Questo spirito delle leggi che aleggia nelle aule di giustizia e che è un po'lo spirito dei tempi mi chiedo che cosa avrei fatto io al posto di quei giudici che hanno condannato in Iran un giovane a morte
Perché protestava per la libertà Secondo Flash
L'indipendenza
Non giriamoci attorno l'indipendenza cammina sulle gambe dell'autodeterminazione dell'autogoverno non c'è scelta
Dobbiamo valorizzare questi due pilastri altrimenti edificio crolla
Sull'autodeterminazione non mi soffermo qualcosa è già stato detto molto ancora si dovrebbe dire
Ne ha parlato anche Vito Tenore implicitamente quando ha accennato alla problema del disciplinare di come anche nella nostra magistratura si imponga un'interposizione legis autentica e piena forse un altro tema sul quale non mi stancherò mai
Di mettere l'accento e quello della nomofilachia
Processo nomofilattico che se asservito alle logiche della celerità nel quale sta via via decadendo anche quello del principio della ragionevole durata del processo
Rischia davvero il conformismo giudiziario il copia e incolla una rapida scorciatoia per rendere celermente sì un servizio ma non per esercitare una funzione
Non vogliamo essere custodi delle leggi né tantomeno box legis come detto stasera qualcuno ricordando Montesquieu
Vogliamo essere non mottetti vogliamo essere promotori di no Mosca di progresso normativo raccogliamo le istanze sociali nelle nostre aule
E le traduciamo in provvedimenti affinché questi provvedimenti getti non le base per il progresso quindi non non ci sentiamo ostacolo allo sviluppo anzi terzo Flash l'autogoverno
Ne ha già parlato in qualche modo Paolo quindi non mi soffermo più di tanto anche considerata l'ora
Da circa quindici anni la struttura del nostro orda non di auto-governo appunto
Soffre una condizione di disallineamento dei principi costituzionali e da quelli è unitaria
Dopo la riforma Brunetta i i membri elettivi sono stati passati ridotti da dieci a quattro
Quindi in questo momento abbiamo quattro membri elettivi quattro componenti laici nominati dal Parlamento tre membri di diritto ed è ovvio
Che non è in discussione l'elevatissimo profilo della componente laica né tanto meno l'esigenza che avvertiamo anche noi che ci siano componenti eletti dalle due camere indicati dalle due Camere per evitare ogni deriva corporativistico alla magistratura non è non vuol essere una casta
Viviamo nel presente ci nutriamo di un sano realismo
Il problema della Corte dei Conti è quello di a vere un modello di governance
Che si rischia diciamo di produrre una sostanziale paralisi e che costringe o potrebbe costringere la componente istituzionale a. C a uscire fuori dal proprio ruolo di neutralità
L'autogoverno non è una degenerazione del principio di dipendenza come pure ho sentito sussurrare in questo giorno è semplicemente la lo strumento attraverso il quale si riesce a coniugare l'esigenza di autodeterminazione organizzativa
E quindi di incidere sullo status del magistrato e sulle carriere con un altro principio che dell'indipendenza costituisce l'indissolubile complemento
Il giudice è assoggettato solo alla legge
Dove per assoggettare mento non si intende soggezione non si intende subalternità non si intende ossequio formale
Quanto piuttosto garanzia di imparzialità di neutralità di non condizionabili TAC aiutateci a conservare questo del secolo scorso collaboriamo affinché l'indipendenza rimanda autentico baluardo di uguaglianza e di esercizio dei diritti grazie
Io ringrazio ringrazio tutti i relatori della serata ringrazio gli organizzatori di questo interessantissimo come io ringrazio voi che siete rimasti fino a quest'ora a seguirci e chi ci ha seguito la caso ci seguirà con la possibilità di recuperare il video anche prossimamente grazie a tutti