Più Libri più Liberi - Presentazione del libro di Alessandro Maran "Nello specchio dell'Ucraina" (Nuovadimensione)

Trecento mi occupo più di politica ma naturalmente il tema il tema della guerra in Ucraina e presente a tutti noi in questo periodo
Faccio una brevissima introduzione su questo bel libro di Maran un litro molto piacevole da leggere forma molto divulgativa descritto come sotto forma di lettera a un amico che però affronta dei temi serissimi per tutti noi la guerra naturalmente che cosa c'è in ballo soprattutto affronta il tema della libertà e della democrazia che sono sotto attacco no
C'è una parte anche utile ma ci vuole rinfrescare la memoria sulla storia della NATO dell'Ucraina nel negli ultimi quindici anni quindi come si è arrivati a questo ma la parte più interessante più stimolante intellettualmente nella parte in cui Alessandro Maran si interroga sul perché
Italia è uno dei Paesi del dell'Occidente in cui fronte diciamo così
Pacifista però di fatto Prussia insomma attento alle ragioni alle cosiddette ragioni di punti
è così vasto in nessun altro Paese europeo c'è questo fronte intellettuale così basso lo vediamo anche nelle trasmissioni televisive no
E la prova a dare una risposta di percorrendo con la nostra storia
C'è una resistenza culturale diciamo così alla all'ala americana quello che ha rappresentato l'America nel secolo scorso in tutte le tradizioni politiche cioè nazionalismo a destra quindi contrari alla globalizzazione integrazione o sovranazionale
C'è anche una resistenza del mondo cattolico contro i valori della modernità
Quello che comportano quindi dal l'attacco al ai valori tradizionali alla famiglia tradizionale eccetera consumismo e soprattutto secondo me il punto più interessante del libro eh
A sinistra cioè l'antiamericanismo l'anticapitalismo a sinistra questa tradizione così forte
Chi ha riguardato tutti noi una parte di noi almeno che
Ci sono cresciuti in quegli anni anche perché giustamente Maran
Ricordare in modo molto bello secondo me i coniugi Dinoi affezionato agli ideali di dei propri vent'anni no quindi quando a vent'anni si è in piazza a protestare contro la NATO per il pacifismo Kjell epoca voleva dire di fatto
Sostenere le ragioni le ragioni dell'URSS no e quindi coprire per questa via anche le malefatte dell'URSS
E poi è difficile staccarsi un pochino da questa
Da questa tradizione culturale quindici a questo antiamericanismo questa anti-NATO molto forte e assistiamo a dibattiti surreali
Quasi che la colpa della guerra in Ucraina fosse di di Jo Baier terrore era nato no quanti di noi nelle conversazioni a ma mamma la NATO a Marc by the ma veramente la NATO e varie non sono in guerra a uno prova a dire marcia una resistenza
Fortissima alla tanto volevo volevo c'è passione subito la parola a a Vincenzo Amendola Enzo Amendola che come sapete è stato ministro
Gli affari europei
Con il Governo Conte sottosegretario con la stessa delega con Draghi si è occupato chiaramente di Europa ha seguito tutta la la questione del Recovery e si è occupato anche su questo di questa di questi temi insomma il fronte europeo contro
Contro la Russia se a suo avviso appunto anch'anche per capire se questa resistenza dei nostri partiti
Ricordiamo punte a mio avviso è stato uno dei motivi per cui è caduto il governo Draghi ecco magari luce potrà dire la sua impressione su questo
Poi la lega sappiamo i legami anche politici forti con la Russia
Silvio Berlusconi e l'abbiamo sentito tutti dire quelle frasi un pochino Marazzi Santi nei giorni della formazione del governo Meloni no che si scambia con Putin lettere dolcissime
E quant'altro alla tutto il testo queste cosa ha significato
E e se è stato difficile mantenere la ricordiamo che poi Draghi era uno dei leader occidentali più odiati da da Putin ne sa quello che ha avuto la linea sulla sull'Ucraina più forte contro la Russia ed è stato anche grazie a brani che si è trovato il meccanismo per bloccare i fondi no delle delle banche delle banche russe quindi anche finanziariamente ha avuto un colpo fortissimo grazie
Grazie grazie mille arazzi Alessandro Maran nuova dimensione per questo libro che io ho letto in questo modo prima di venire anche un po'ai temi che tu hai posto
Alessandro parla con Salvatore
E cerca di rispondere alle domande
Più semplici anche quelle più popolari di fronte a un evento drammatico come quello che stiamo vivendo
E le domande che essi ripercorrono per tutti quattordici capitoli di questo libro lui cerca di fare la cosa più importante in questa fase cioè dimostrare che siamo in una condizione della storia dell'umanità completamente differente
Perché dico questo il ruolo dell'America
Il ruolo
Dell'Unione Europea i ventitré anni di tutti la NATO
Cioè tutte le questioni che noi ripercorriamo
E le domande che Salvatore in maniera innocente
Ma perché dobbiamo vivere questa tragedia ma che cosa è successo ma stavo tanto bene settanta anni di pace ma che tutto questo caos
Alessandro riesce a rispondere non con la logica solo dei principi ma con la novità perché l'America di tram poppa ma Baite non è più l'America di di tutti i dibattiti di anni fa suo ruolo è cambiato il mondo è cambiato il l'ordine delle cose
E anch'esso organizzato in maniera differente al dunque perché Putin a in basso l'Ucraina a una risposta nuova ma è antica
Antica perché e nel senso del nazionalismo revanscista
Il Putin e che dinanzi a dei ragazzi a a San Pietroburgo a giugno non anni fa dice noi dobbiamo fare come Pietro Ingrao dobbiamo riprenderci le terre dei russi fare come ha fatto luce
Questa è l'antichità c'è anche una modernità che nel caos multilaterale per questo l'americano nella stessa l'Europa non è la stessa l'equilibrio mondiale non nello stesso anche di vent'anni fa
Putin ha dato una risposta nuova in questo nuovo ordine multipolare
Disorganizzato in cui la legalità multilaterale tutta da riscrivere perché siamo otto miliardi come potenza che stanno tentando di ricostruire una lite dura l'unico modo per sedersi al tavolo dei Grandi
Come dice il presidente Mattarella una riedizione dell'imperialismo e del colonialismo di vecchio stampo
Quindi io trovo nelle risposte che Alessandro da a Salvatore non solo la l'orgoglio dei principi la frase di Trentin nella libertà e ordine delle cose si parte sempre da lì lo dice soprattutto chi viene da una idea progressista mai cercare di spiegare l'hanno vinta
Di quello che stiamo vivendo la novità in un quadro completamente cambiato
In cui anche noi come europei dopo settanta anni di pace siamo stati indolenti quasi
Un po'con uno sforzo abbiamo vissuto i dieci anni della tragedia nel Mediterraneo e in una maniera allucinante ci siamo voltati dall'altra parte di fronte al mattatoio siriano al caos libico pensando che comunque la fortezza europea potesse stare lontano a tutto quello che succedeva
Le Sandro viva il confine come si suol dire la sua storia personale di impegno parlamentare quindi il confine è sempre una lettura complessa delle cose
Il confine italiano ma il confine inteso come cercare sempre di andare a a capire le ragioni degli altri
La comprensione di quello che Putin oggi della sua strategia sta nella storia russa ma nella modernità di un tentativo secondo me sciagurato di ricostruire un ordine in base alla logica di potenza
Allora io so benissimo che c'è la fatica della guerra non solo sentiamo nell'opinione pubblica lo sentiamo anche in alcuni riflessi che non sono quelli purtroppo
Di un realismo politico che in ventitré anni di Putin in Italia e significato a fare incontri significato tante cose
Ma questa fatica è la guerra ma
Guardata ascoltata perché il bisogno di pace di negoziato è un valore della politica estera europea ma va compresa la modernità della tragedia non è solo il nazionalismo che ricostruisce dalla Russia un'idea di ordine globale
Non c'è nessuna bandiera rossa che che cioè sul Cremlino alla bandiera nera è quella della idea di un'autocrazia che organizza con altre autocrazie un ordine
E noi dobbiamo sapere che anche i settanta anni di pace di democrazia liberale non sono più il fulcro su cui si costruisce un'architettura multilaterale non è più così non sarà più così era un'illusione degli anni novanta questa lesivi arrendersi no significa sui propri principi costruire un'idea di mondo complessa
Poi squassata dal covi degli ultimi due anni su cui interagire
Le citazioni della politica italiana sono tante io credo che dinanzi a questi sconquassi Duel cosa sono fondamentali mio non ho mai pensato che noi dovessimo rispondere a questo attacco all'ordine
Con delle parole baldanzosa meglio sento nel nostro campo il campi smog come dici tu a volte queste dichiarazioni INCE Remo la guerra tutte cose che non servono anzi legittimano la propaganda mediatica del Cremlino
Dovranno rispondere con due elementi secondo me la la forza dei principi
Perché anche in questa fragile non completa costruzione di un autonomo
Capace ordine politico europea noi la legittimità dell'ordine internazionale la dobbiamo sempre avere della legalità ma non perché pensiamo che si possa costruire un ordine basato sui nostri principi perché la nostra carta d'identità
E a cui va contrapposta alla sciagura della guerra e della logica di potenza
Allo stesso tempo a vere un po'la la l'afflato che ha avuto non solo il presidente Draghi ma anche il presidente Macron cioè dire diteci dove a che ora in quale luogo noi dobbiamo negoziare per far finire questa tragedia
Non è utopismo lo sappiamo dal Cremlino ogni giorno abbiamo le le
L'elenco dei bombardamenti soprattutto sulle infrastrutture civili perché le fasi della guerra si sono susseguiti con sconfitte politiche prima che i militari del del del dell'idea russa di conquista
Dell'Ucraina e quindi noi dobbiamo continuare con questa logica ma su un presupposto
Che la difesa dei principi la libertà anche se in italiano e discutessimo in Parlamento come avvenuto la settimana scorsa
In maniera razionale come fermiamo la guerra vogliamo il negoziato vogliamo il cessate il fuoco ma sappiamo che la fase che viviamo non è dettata da noi
E allora serie la forza di un impegno deve corrispondere anche la forza di un principio
Ed è l'unico principio che ancora vive nella carte le Nazioni Unite quella dell'articolo cinquantuno della difesa di un popolo che per la sua libertà non aspetta nessuna retorica o razionalità o realismo politico vive quello che deve vivere
A me ha molto colpito nella lettura il libro non solo citazioni anche di di altri saggi che sono molto importanti cioè un saggio
Si chiama gli uomini di Putin e che racconta i ventitré anni dei dell'ascesa di Putin perché non è stato un caso solo il realismo politico occidentale pensava che tutto sommato quello che succede sanno andava bene poi tanto faremo faremo commercio faremo affari cioè prenderemo il gas mai ventitré anni di punti ne sono stati l'ascesa di un sistema politico
Il sito Viki che venivano da San Pietroburgo tutto l'ex che che beffe Sven che l'hanno portato al potere che hanno ribaltato la logica oligarchica
Di Eltsin ne hanno costruito un'altra la cosa più interessante che nella costruzione di questo sistema di potere che poi si è trasformato in una logica nazionalista e imperialista
E l'Occidente è stato non distratto è stato come sempre come ha fatto l'Europa avuto una politica commerciale mercantili Istica per cui tutto sommato quello che succede lì va bene io credo che le parole
Che stiamo utilizzando letto Angela Merkel colletto altri è un po'di autocritica
Perché l'idea di fortezza europea noi viviamo in pace tutto quello che succede fuori tutto sommato alle non riguarda in questo febbraio dell'anno scorso è saltata in aria
Di quest'anno è saltata in aria
E quindi Alessandro risponde alle domande di Salvatore che sono quelle tradizionali che vengono della storia anche della cultura politica italiana non in una maniera ovvia o riprendendo i saggi del passato
Ma dimostrando lì che quelle domande sugli Stati Uniti sull'Europa su noi italiani nel Re nel racconto della pace hanno bisogno di
La modernità di lettura principianti quelli che cita da Bruno Trentin ad altri ma una visione del mondo che non può non essere complessa e non può non essere indolente come è sempre avvenuto nella storia degli ultimi anni quindi io nel saggio e nella racconto a in cui c'è tutto c'è il jazz la storia se la letteratura ce la bellezza anche di un'esperienza che ha vissuto Alessandra che continua a vivere in maniera al confine come si suol dire io trovo che ci sia la serietà
Dinanzi a quello che stiamo vivendo spesso non nei dibattiti italiani io non lo dico per figurarsi sono l'ultimo degli dei dei dei censori però nei dibattiti della linea a un certo punto si va sì si taglia tutto avere ma quelle colpa dell'allargamento della NATO va be'ma quella è colpa di di di di del del dell'Occidente il delle sue mire senza comprendere quanto questo mondo sta cambiando ella Back
Chi è idea nazionalista si lega a una novità su come si ricostruisce un ordine globale e mi dispiace non europei
Non possiamo più stare seduti pensando che da questa parte del confine siamo in santa pace abbiamo fatto per anni l'abbiamo fatto dinanzi al disarmo morale dell'Afghanistan l'abbiamo fatto
Dinanzi alle guerre nel Mediterraneo
Lei e l'abbiamo fatto come ricorda sempre molto bene Alessandro
Nella esplosione della guerra civile jugoslava che credo sia stata una delle più grandi ferite nelle coscienze europee quindi io
Il saggio L'ho letto così non è solo un saggio racconto di una storia e un modo di interpretare in maniera nuova Betti inquisiti
E io spero che Salvatore non dico si sia convinto ma almeno inizia a pensare in maniera più preoccupata che stiamo davvero vivendo una storia nuova più complessa ma su cui noi abbiamo i principi per rispondere io
Su questo sono convinto furono l'intelligenza creativa della politica deve portare a trovare nuove strade
Ma i principi sui nostri sono saldi perché vengono da delle tragedie della storia europea che ci hanno insegnato come reagire eccome stare al mondo grazie
Sandro
La la a me quello che colpisce sono temi che ricorrono i saggi nel nel nelle pubblicazioni di questi anni ma ammesse così in fila le cose viene un po'di paura
Cioè ma la nostra il nostro stile di vita la nostra democrazia è davvero un pericolo no come possiamo difenderla passa anche attraverso credo sì evoca c'è anche questo
Enzo Amendola la la la decisione di rafforzare un esercito europeo insomma perché è una è una democrazia che ormai bisogna bisogna difendere anche armati questo è l'aspetto più inquietante no
Tutto il mondo in realtà è sempre stato un posto pericoloso
Se
Noi però avendo goduto di un settanta anni
Di un periodo di pace di benessere è straordinario
Ci siamo dimenticati da che cosa
Aveva origine questo periodo insolito per la storia europea dove noi abbiamo passato il tempo Sb dell'Arci con una scadenza decennale
Prima del quarantacinque qualcosa cambia immediatamente dopo che cosa cambia
Cambia l'ordine mondiale però metto così
Naturalmente se si parla mi è capitato con l'idea del di scrive il libro è venuta proprio dove sei conferenze discussioni subito dopo la lì il l'aggressione la residenza e in ogni occasione mi capitava di con una certa sorpresa anche ogni tanto di constatare che la maggioranza delle persone brave persone però nel cielo saldatura presso cioè insiste Salvatore nemico
E
La loro ignoranza del mondo
Non abbiamo idea di che cosa stia succedendo e nessuno è la più pallida di che cosa sia l'ordine mondiale sul quale abbiamo prosperato
E per cui
Anche ricorrendo ad una serie di riferimenti qualche citazioni cioè dove leggete qualcosa
No e e ho cercato di ricostruire parto da da questo Enzo raccontato insistito su Alice nel confine e che ha una sua importanza tenete conto che a Gorizia bastava nascere dall'altra parte della strada
A San Carlo la zona di Lisa adesso non è che vi devo raccontare la vicenda del del trattato di pace ma sostanze
Bastano lascia la parte sbagliata per avere un destino diverso
Come si è ovvio pressione un destino di miseria
La collocazione internazionale è sempre stata importantissima la politica esterne che devo dirlo anche Enzo è sempre stata importantissima perché si può sbagliare l'economia si possono fare tanti errori
Ma se si sbagliano le scelte internazionali si mischiano soltanto la la la la l'estinzione addirittura la statualità
Si rischia la pace
Sì sono elementi fondamentali la storia d'Italia abbastanza eloquente perché ci diamo tornar su quindi chiederà ricco cerchiamo di tirare questo filo che cosa succede dopo la seconda guerra mondiale
Succede che si inaugura un ordine internazionale completamente diverso dal passato
Dove non c'è più l'equilibrio di potenza
Infatti Putin rappresenta giustamente unisce Enzo alcuni elementi di modernità scontro rapidamente ma è uno spettro del passato non è semplicemente un attore tra i tanti ci riporta a quello che siamo stati e quello che è stato l'Occidente
Il nuovo Occidente scommetteva su che cosa dopo il fallimento del Trattato di Versailles vi ricordate pioverà mondiale metto in ginocchio il nemico di ieri con le sanzioni economiche eh proibendo gli che riarmo cerco di ridurlo all'impotenza
Quel trattato a probabilmente determinato l'ascesa dei nazisti in Germania e si è rivelato peraltro
Del tutto inefficace
Dopo la seconda guerra mondiale ma che cosa facciamo già con la Carta Atlantica il volo degli americani importantissimo poi ci arriviamo
Ma è importantissimo anche il programma dell'antifascismo che non è una vicenda come spesso abbiamo ricordare tutto interno al nostro Paese come se le questioni antiche dell'antifascismo riguardassero
Le vicende italiani a liberarci nel confine orientale e sono venuti i reggimenti la Nuova Zelanda la coalizione antifascista è riuscito a reclutare dagli antipodi i combattenti per sconfiggere i fascismi eccetera eccetera
E il suo programma qual era che poi viene incarnato nell'ordine del dopoguerra
Costruisco attorno all'interdipendenza
Le condizioni perché per usare la celebre definizione Iceman la guerra sarebbe diventata impensabile e impossibile
Non metto in ginocchio il nemico di ieri lo abbracci in maniera così stretta che la guerra diventi appunto impensabile impossibile lo facciamo con i tedeschi e con gli italiani anche se noi non abbiamo ricordati che lavora parte sbagliata
Ma lo facciamo dopo il crollo del muro di Berlino con i Paesi del Centro Est Europa che cosa sarebbe successo di senza la la l'ancoraggio alle istituzioni
Ai valori europei l'elenco di disgrazie interminabile rese in maniera plastica eloquente dalla vicenda aiutava nel novantuno figura delle date
E quindi quella scommessa e attorno a quella scommessa noi cerchiamo di costruire che cosa il Governo lei cioè compensare gli eccessi della sovranità quella che aveva determinato lo scatenarsi delle guerre con il mercato limitare gli eccessi del mercato con la sovranità democratica e attorno alle istituzioni
Multilaterali l'elenco interminabile dalla Carta di San Francisco arriviamo dal consiglio le all'ONU eccetera eccetera tutte le occasioni per rendere l'interdipendenza lo strumento per regolare eccetera
Che cosa succede ventiquattro febbraio che quella disegno perché le potenze si dice autocratiche solo dei tiranni solo i despoti rende meno meglio l'idea decidono che si può tentare la spallata
Putin è stato da cinque in prima non è che la cosa sarebbe stata la sola da solo
Quindi c'è una coalizione come si vede con me i troni forniti all'Iran che cerca pensa di poter modificare questo disegno a loro vantaggio Putin ce l'ha con noi ce l'ha con l'Ucraina soltanto e qui c'è un'altra questione che ogni tanto varrebbe la pena la maggior parte le persone che hanno cattive intenzioni di soli otto lo dicono
A che punto i ce l'ha detto in innumerevoli interventi sono tutti pubblicati sul sito del Cremlino sull'inglese qualcun altro trovi italiano sono facili da leggere
E
La russi è tornata a essere quello che è sempre stata la grande potenza conservatrice compresa
Utilizza gli elementi della tradizione e quindi quella e gli elementi che storicamente e fanno parte non solo è passato l'uso ma del pensiero delle destre in Europa Russia negli Stati Uniti
Come la calamità attorno al quale aggregare un punto di vista che contesta lo dice l'Europa l'Occidente degenerato perché la Russia si propone come difensore dei tre tratte i diritti collettivi tradizionali
Contro l'Europa che difende i diritti individuali
Il punto è centrale se sentite discorsi il punto in cui utilizza l'aggressione che li fanno solo Ucraina ma anche alle minoranze agli omosessuali sono l'elemento fondante dell'ideologia russa per questo il problema ecco e complicato nacque ideologica
Sì ho mi sono un po'difficili da maneggiare in questo contesto
E utilizzare argomenti che a me che vengo dal confine orientale fanno drizzare i capelli ma dovremo ricordarli tutti
E
Quando lui in un discorso famosissimo peraltro rivendicare la protezione la minoranza russa offre un pretesto tutte balle ma come motivo dell'intervento armato uso e che già direttamente il discorso con alcune parti sono identiche di Hitler rispetto ai suddetti
Ma la cosa è complicata se vale il principio di Putin che dovunque ci sia la minoranza un software né titolati ad intervenire inserimento principio generale ovviamente
Piera perse per ricordarsi il l'intervento il ventiquattro noi il dieci di febbraio celebriamo che cosa la giornata del ricordo vi ricordate esodo Foibe
Se
La approccio di Putin è giustificato Pola eh italiana Kaliningrad non si chiama che ringraziamo il concerto Cerato canta
La giostra è destinata a ripartire e riparte con quei presupposti che avevano determinato in tutto il Novecento
L'illusione l'illusione dell'omogeneità etnica le condizioni per definire tre possibilità a chi non rientrava nel gioco
O uno veniva assimilato o uno finirà uccisa o uno veniva espulso questa è stata la storia d'Europa quella che noi abbiamo messo grazie al cielo
Nel passato è ovvio che a questo punto le democrazie europee devono affrontare dove prevede va non molto viva dell'Europa fateci caso il paese che più determinato più incassato con Putin chiede il Giappone
E si spiega perché se i principi che era un altro ordine internazionale vengono messi in discussione in Europa verranno messi in discussione dovunque
E anche la ogni tanto il ruolo americano viene ridicolizzato ma occhio che finora è grazie alla presenza militare americana che noi abbiamo mantenuto settanta anni di pace in Europa
Senta mi pace in Asia centrale Asia orientale scusa
Perché faccio una domanda ma per per capirci secondo voi i baltici si fidano più degli Stati Uniti o della Francia
Secondo noi non saremo in grado di sopportare gli annulla Germania fuori la NATO consiste la il rapporto transatlantico è la condizione perché noi si Possa avere una protezione non solo dall'esterno ma dal nostro interno cioè gli elementi della coesione che oggi dovrebbero procedere elogio penso
Il mondo cambia ci sono questi elementi di modernità che sono derivati
Dal fatto che appunto il mondo come quello di prima e noi ci dobbiamo attrezzare per affrontare questo mondo che significa anche dimensioni statualità europea significa anche far fronte e vengo alla domanda dei media alle questioni interne
La democrazia non è minacciata solo dall'esterno cominciare dall'interno
Ma ci sono sempre due modi per affrontare le crisi che sono ricorrenti
La crisi più famosa anni negli anni Trenta dal ventinove delle trenta la si può affrontare con ignoti
Con i tentativi di far mistici nei Paesi europei con i governi socialisti spezie c'era c'era ora si può frontale con la nazionalizzazione
Ricorrendo alla paura del del dell'altro fomentando l'illusione della omogeneità ecco nazionalistica e del futuro costruito sulla dimensione quella tradizionale la piccola della piccola la più grande patria Chapel accanto vi dico una cosa perché e molto
Efficace
Il giorno dopo l'invasione usati mi scusi sicurezza dell'uomo
C'è uno stadio straordinario intervento
Che compie l'ambasciatore del Kenya
Si chiama il think immani
Interviene dicendo il video I virale molto bello fra l'altro
L'Italia è dicendo una cosa molto semplice
Guardate che io riconosco quello che succede
Ed è semplicemente il disfacimento dell'impegno in Africa l'abbiamo visto
In Africa noi abbiamo scelto di mantenere i confini che avete tracciato a Lisbona a Parigi a Londra
Perché sapevamo che se noi avessimo messo in discussione quei confini che pure avevano separato eccomi antiche nazioni preesistenti se avessimo messo in discussione quei confini noi avremmo costruito la ricetta della guerra permanente noi abbiamo scelto invece di integrarci mantenere
Confine artificiali che ci sono ed integrare nello spazio africano che tra l'altro sta facendo progressi imitando quello europeo da gigante integrare le popolazioni attorno alla comune
Integrazione economica culturale eccetera eccetera eccetera noi respingiamo dice rimani concludendo l'irredentismo le aggressioni eccetera eccetera come appunto gli spettri del passato
Se questa come dire consapevolezza
Cominciasse a farsi strada anche in televisione sarebbe un passo avanti per poter gestire il futuro che rimarrà comunque il futuro di un Globo che è sempre stato un posto pericoloso che cosa abbiamo fatto nel dopoguerra abbiamo cercato di coltivare il giardino tenendo la giungla ai margini
Se non continuiamo a coltivare il giardino la giungla si mangerà anche quel poco di Roseto di o di turca che abbiamo aderito affronta le devo coltivato
Ecco per mantenere il nostro giardino mi l'impressione adesso sono andati al governo
Dei partiti che teoricamente sono anche contrarie storicamente sono stati contrari all'integrazione europea no Fratelli d'Italia è il partito più nazionaliste sopranista dei sacchetti avevamo
Della lega anche insomma redatta altre altre dinamiche ma eppure non è successo niente tutto sommato cioè la linea a tantissime la linea contro l'Ucraina è stata ribadita quest'Meloni per la verità nove ha detto già da prima
E la mia impressione è che anche tutta questa idea del del sopra Nismo nei rapporti con l'Unione europea poi vista da dentro il giardino diventa meno praticabile
Quasi come possiamo un giorno spunto questo volevo una riflessione anche di di di Amendola se vuole
Possiamo sperare che questo giardino è talmente è stato curato rafforzato in questi ultimi anni che parlo delle dell'unione europea che finisce per sedurre anche i nemici della democrazia interna che una volta che entrano dicono ma io forse siamo tutti meglio di quanto piuttosto che fuori dove ci sono i cattivi che mettono in prigione
Egli fa un guerre no voglio dire tra le due tutto sommato la il giardino della democrazia continua ad essere attrattive vediamo che aumentano i paesi che sono fuori che vogliono entrare
Nella protezione no del del del dei dei principi di dell'Unione europea a partire naturalmente all'Ucraina forse questo qua può essere un elemento di speranza ecco per la per la resistenza democratica
Sì e meno male dico io perché neri come si stavo riorganizzando questa giungla come la chiama Alessandro faccio piccoli esempi guardiamo all'Africa
A me capitò una volta andai per una una missione della Comunità di Sant'Egidio andare in Repubblica Centrafricana
Sconquassato dalla guerra civile distrutta da da dei conflitti interni che poi vennero chiamati da religiosi ma non era un religioso era lotta di potere e a un certo punto andai dall'ambasciatore russo
Perché la Russia aveva assunto grazie anche alla presenza della Wagner come in altri Paesi africani un ruolo di siti uriti
Non sono più una potenza commerciale la Russia non è più una potenza come San gigante data dalle dai piedi molto fragili perché si regge solo sugli idrocarburi però in Africa e non solo in Centrafrica ma anche in Mali in altri Paesi questi questi corpi paramilitari sono una vera e propria si chiude
Poi c'è un altro dispiegamento che quello cinese che con la politica commerciale
La presenza nel continente africano è dettata soprattutto dalla sua capacità quindi perché dico questo perché questo gioco complesso che si sta riorganizzando
Vede delle potenze che cercano di sedersi al tavolo dei dell'I-Day nuovi vincitori anch'egli una guerra
A che non è stata mai dichiarata e soprattutto lo fanno con i loro mezzi con la loro disposizione l'Europa in questo gioco
è il mercato economico più forte ma è il lo gnomo dal punto di vista è la politica estera insicurezza
Più famoso
Più conosciuto
Ha scoperto adesso che la politica estera significa politica energetica
Politica estera significa il rapporto sui flussi di migratori politica estera significa anche avere uno sguardo sul commercio internazionale che non sia dettato solo dagli interessi ma anche da da dei degli standard di legalità quindi il nostro ritardo cito l'Africa perché un esempio più lampante è dovuta a questa storia su cui noi dobbiamo essere presenti dentro questa storia evidente che ci sono state delle delle impressioni che sono diventate forma politica
Chiamateli populistiche chiamati le nazionalistiche che hanno pensato a me ma questo giardino evidente che me la ridistribuzione internazionale della ricchezza del lavoro non è più quella quel bancomat che conoscevamo
Perché la globalizzazione ha fatto sì che il potere economico europeo di una minoranza sarà un grande mercato ma siamo una minoranza nel mondo
Non producesse più progresso crescita che avevamo conosciuto negli anni addietro e quindi signori miei cerchiamo altri alleati per tornare a essere e l'intervista famosa di Putin al Financial Times quando dice la democrazia liberale è il futuro perché voi Democratici liberali
Parlate parlate ma crescita non ce ne sicurezza non ce n'è e siete anche un po'sfigati dal punto di vista morale pene quelli sono delle idee che hanno pervaso anche il nostro campo campo dico europeo
Io non non voglio essere polemico ma fino a due anni fa c'erano o meglio fino alla presidenza Trump c'erano esponenti politici italiani inclusa la signora Presidente del Consiglio che invitavano Scribe non a fare i convegni in questo Paese
E quello non è è parte di una differente idea era l'idea uno che l'Europa desse fastidio era il classico o mantra di di di Trump a dire l'Europa era rottura di scatole viva Breaks zitta sfondate tutto alla NATO a è un fastidio
Mare l'idea del sovrano Isma'scelte una democrazia anche con carattere un po'più illiberale funzionasse meglio
Nella ottica del Dio patria e famiglia è sono gli stessi che invitavano di Udine in Italia come
Questa idea dell'euro asiatica come se fosse il futuro del del del nostro Paese per dire che queste tensioni nella crisi economica nella fragilità europea hanno pervaso la politica italiana la politica europea
Cioè pensare che forse era meglio smetterla con tutte 'ste confusione di Bruxelles e costruire un destino sopranista
Poi io penso che l'Internazionale sopranista sia una contraddizione in termini non l'hanno mai visto l'Internazionale nazionalista ma era comunque pervaso da dei caratteri culturali ideologici che attraversavano forse come il Movimento cinque stelle almeno nella prima versione
Il raccordo tra lega e Russia Unita la presenza del Duke in nel nome della dei valori fondanti della della religiosità poi non ho mai by ben capito non essendo un appassionato di teologia qual era l'incontro che si faceva e anche l'idea è quella di Scribe nonno della destra sovrani Strummer il cane che
Era era è orientata in questo senso quindi questi sono elementi che hanno pervaso anche la politica italiana
A cui si lega poi invece quell'interesse quel realismo politico ed economico creato l'Italia famosa negli ultimi ventitré anni di aver fatto Accord disc Anmvi
Di aver chiuso due occhi
Credo che l'unico leader politico che abbia fatto uno strappo gli ultimi anni va ricordato è stato Matteo Renzi quando andò a Mosca era appena stato ucciso Boris Nemtsov fu uno dei più grandi oppositori Luís andò sul ponte da da dare un a mettere una rosa con uno degli strappi maggiori ma poi parliamoci chiaramente quando Putin fece fuori gli oligarchi di di di di di Eltsin di arresto Khodorkovskij dieci anni di galera cioè quando fece un'operazione di riprendersi tutte le aziende degli oligarchie neo oligarchi zar le nel nome del Putin Isma'be'tante imprese italiane hanno partecipato a questa a questa festa perché ovviamente era era una un fattore di di di investimento ma non lo dico col lo dico perché per la conoscenza di una storia che è stata complessa è la storia del nostro in due non si spiegherebbe come si è fatto il nostri due
In ventitré anni perché c'era l'idea tipica Merk Eliana è anche italiana che il commercio aiutasse tutto sommato ha da a superare quelli che erano problemi problemi di rapporti
E non è un caso che questo dramma si possa ripetere in futuro quindi io credo che nel giardino europeo
Questa tentazione ci sia sempre stata ed è una critica all'idea europea di fragilità complessità io poi penso che è meglio tenersi una democrazia liberale fragile complessa disgraziata che è una democrazia o meglio su Mondo una demo creatura un'autocrazia
Che tra la Russia di Putin la Turchia di Erdogan l'India di modi e la Cina DC Jinping
Onestamente non possiamo passare il tempo fa si tutte le auto il critiche che vogliamo sale siamo bravissimi
Siamo l'Iran della disgrazia delle degli assassini e l'impiccagione ce ne possiamo passare tutto il tempo che vogliamo farci autocritiche siamo bravissimi e meritiamo otto critiche durissime incluso anche per esempio il fallimento gli accordi di mischia due
Non siamo riusciti a apportare affermare quella bestia nazionalista
Però allo stesso tempo la sfida che da bellona di Udine altri personaggi porta in questo paese ebbe io
Spero che qualcuno non dico che chieda scusa ma almeno di casi forse non ho capito niente non mi riferisco solo alle magliette magari fossero le magliette
Anche per i questa un bel paese l'Italia uno può dire per anni e anni le più grandi castroneria e poi adesso far finta di niente io onestamente sei anni fanno le dicevo quelle cretinate non ho niente da ne dicevo altre ma sui fondante
Fondamentali no e abbiamo leader politici che per anni né a nome di tutti i colori
E adesso fanno finta no ma io
E no è lei fino adesso andava bene però la guerra che non va bene ma come la guerra non va bene il nazionalismo revanscista ha sempre avuto il Demone perché se quel demone
Della del bellico e l'unica via d'uscita possibile poi a una logica di potenza
E tutti quelli che sono stati sonnambuli negli ultimi anni in Europa e mi riferisco alcuni porti ti politici alcuni leader adesso non è che possono venire pure a farci la morale dire Emma
Che volete fare dobbiamo essere tutti uniti figurarsi io sono unite con tutti però la fragile Europa e comunque la nostra comunità di destino ed è superiore a qualsiasi logica
Di democrazia illiberale di negazione di spazio in tutto il periodo del coprite noi siamo stati ovviamente frustrati per una tragedia ma disattenti in quel periodo puntina ha cambiato la Costituzione nel silenzio di tutti perché ovviamente eravamo presi da altre questioni
E ci sono dei caratteri nella nuova Costituzione russa
Abbastanza interessanti lo dico in negativo
Non solo la la ovviamente la la del potere a vita quindi mandare saltano i limiti quello l'avevamo già capito io al passaggio del due mila dodici quando diventa premier poi ritorna presidente ma ci sono dei caratteri molto interessanti dal punto di vista culturale
Per la prima volta la religione l'ortodossia russa
Diventa nel quadro del potere politico non un elemento additivo ma costitutivo
La l'idea euroasiatica
Un altro carattere che era nel nazionalismo russo nel nel secolo scorso anche quello diventa un altro elemento
Incredibile V la Russia ha sempre avuto la testa in Europa e la cultura europea sono i nomi che su cui noi siamo cresciuti e il carattere Oro asiatico invece una tentazione una tendenza nel nazionalismo russo che cambia anche lì il quattro
Quindi la trasformazione nel nostro
Nella nostra disattenzione non è un incasso non è un errore è un qualcosa di più radicato
E io credo che l'elemento che poi sia stato scatenante in tutta l'accelerazione dopo il ritiro dall'Afghanistan sia stato anche alcuni elementi come quello della Bielorussia io volo sempre avuto questo questo come si dice questo interrogativo
La Bielorussia prima della guerra in Ucraina salta in aria perché l'essenza democratica di un popolo che si ribella Luca scinco che per anni e anni aveva negato la Democrazia fa saltare in aria quel Paese l'Europa si schiera a favore e sosteniamo tutti gli esuli che vengono cacciati arrestati
E quello è stato un elemento secondo me insieme al Kazakistan dove hanno dovuto schierare per la prima volta le teste di cuoio per sparare sulla popolazione
A far capire al Cremlino che la sfera di influenza l'idea euro asiatica la logica che l'aveva portato a costruire un'idea su cui sedersi al tavolo dei vincitori o meglio al tavolo del nuovo ordine globale perché tu non puoi andare avanti ci Jinping dicendo io
Feste non ho niente
E non puoi spingere l'Europa fuori da quella che è la una tentazione o meglio un sentimento di libertà e democrazia
Perché io contesto quando si dice l'allargamento della NATO acre io contesta il fatto che uno prende sotto gamba il sentimento di libertà che ha spinto tanti popoli a scegliere un'altra via come se l'allargamento
Fatto da Romano Prodi fosse stato l'imposizione popoli hanno scelto hanno scelto che è meglio non fare la fine della Bielorussia o o della Russia o dell'Ucraina di Yanukovich hanno scelto un'altra strada
Allora per venire al dunque io quello che credo che molte forze politiche italiane dovrebbero fare non dico un'autocritica figurarsi in Italia nessuno nessuno nessuno ha mai ha mai prodotto un un'analisi che va più di tre mesi indietro ma comprendere che l'Europa
Fragile incassi nata e comunque lo spazio in cui noi costruiamo una ditta
E sa del nostro nato interesse nazionale paradossalmente il sopranista dovrebbe capire che per difendere il nostro interesse nazionale ci serve l'Unione europea
Perché fuori da questo contesto in questa giungla nove non ci guadagneremmo niente anzi andremo andremmo a liberi su una zattera nel mare in tempesta quindi è una concezione culturale che dovrebbe portare alcuni movimenti populisti nazionalisti italiani che sono al governo a comprendere che non è l'Europa del bancomat ma l'Europa del della politica a cui loro dovrebbero guardare e non c'è nessun interesse nazionale fuori da quello schema
Ma c'è solo il caos c'è solo la comprensione di un destino abbastanza fragile se guardo Energia flussi migratori commercio sviluppo economico
Chi è che bloccherà la speculazione sui mercati del gas l'Unione europea non un singolo Paese che che gestirà flussi migratori sempre più importanti della storia dell'umanità con Asia Africa se non l'Europa chiede gestirà
Anche la produzione di energie alternative per liberarci dalla dipendenza
Degli idrocarburi un mercato comune una politica comune di cinquecento milioni di abitanti cioè io chiederei a coloro che avevano le magliette che organizzavano i convegni riservati Combe no non tanto di chiedere scusa non lo farà mai nessuno
Ma almeno comprendere come la storia della di questi nostri turbolenti anni avvenire serve un ancoraggio ideale di principio anche di interesse nazionale se vogliono difendere l'interesse nazionale
A sinistra qual è il quale lo dico io perché vanto s'arrivava sempre la sinistra qual è il problema la sinistra io noia
Io non
Una sofferenza molto forte nella nel caos della sinistra italiana
Per una difficoltà di approccio anche con la vicenda ucraina lo dico proprio senza i non sono mondi pro Mantico
Noi voteremo adesso il governo presenterà il nuovo dispositivo per
Per rinviare dispositivi di difesa l'Ucraina
Per il prossimo anno non c'è un sesto pacchetto credo che ha annunciato il ministro ma c'è c'è nel quadro dell'alleanza europea e transatlantica un dispositivo di di di tenuta allora anche lì
Ci sono tanti amici che hanno dei dubbi per delle ragioni
Che io ho sempre rispettato io il Po il il il rifiuto di disarmo il rifiuto delle armi lo sa è un sentimento una cultura cattolica e non solo cattolica ho sempre rispettato a prescindere
Figurarsi abbiamo attraversato tante tragedie credo che quella radice culturale politica italiana
Ha sia da rispettare anzi confrontarsi per capire
Come agire
Però io di fronte a al principio ordinativo della libertà
E del non solo della legalità internazionale articolo cinquantuno a la carte Nazioni Unite io non ho nessun dubbio che finché Putin continuerà a bombardare ripetutamente obiettivi non solo militari ma anche civili
In una una delle delle delle delle catastrofi peggiori perché è evidente che non non è sfuggita di mano anche la logica che pensava di conquistare chi è venuto a settimane farla finita io credo che l'Unione europea l'Italia emessa debba sempre rispondere positivamente a questo bisogno di difesa dell'Ucraina e non ho dubbi cioè non ho dubbi oltre non è una cosa a cuor leggero
Ma come si fa a dire che tu dinanzi a questa tragedia
Ti auguri che qualcuno finirà il prima possibile magari ripeto in che ora dove in quale luogo fare un negoziato non ha nessun dubbio su questo è quello che abbiamo ripetuto comma crolli
Con Draghi per tanti mesi e penso che bisogna sempre dirlo un po'in maniera testarda
Ma finché ci sono bombardamenti sulle linee elettriche sulla popolazione civile sui palazzi io credo che l'Europa abbia il divieto di dovere
Politico e di principio di sostenere la difesa di un popolo che si sta difendendo da un'invasione non è una guerra per procura mi spiace non è una guerra tra due Stati è un'aggressione unilaterale ingiustificata
In questo caso noi non possiamo voltarci quindi io ho massimo rispetto anche per chi nel mio partito non voterà questo decreto ma io onestamente non a cuor leggero non ho nessun dubbio che noi dobbiamo essere in quel campo anche perché adesso la priorità
Non sarà solo gli strumenti di difesa ma saranno anche gli strumenti di produzione energetica e dispositivi i dispositivi per perché distruggendo tutte le linee le infrastrutture civili c'è un problema un inverno per milioni di persone al freddo e gelo quindi non votare questo questo atto significherebbe anche non non fare questo
Questo passo però lo dico perché nella sinistra italiana le tendenze le idee sono sempre state tante ci sono delle radici importantissime le manifestazioni io no non ho sempre avuto rispetto per tutti però al momento della scelta
Io credo che
Senza retorica belligerante che a volte viene prodotte in maniera quasi estemporanea noi dobbiamo
Dare priorità alla legalità internazionale non solo per un diritto alla difesa ma perché l'ordine mondiale che noi dobbiamo avere in mente non sarà sicuramente quello della democrazia liberale che si estende per otto miliardi di persone
Ma noi tra quegli otto miliardi persone dobbiamo avere una carta di identità
E non può essere alla carta
Dobbiamo avere una carta d'identità che dice
Nel gioco che costruiremo nell'architettura multilaterale Cocco che costruiremo noi siamo questo
E vogliamo questo e chiediamo il rispetto di una legalità internazionale che non è fondata sulla logica di potenza sull'aggressione militare
Grazie tra pochi minuti dobbiamo cedere dalla prova Maran per le le conclusioni qualche riflessione io di salute anticipo
è labilissimo credo
C'è qualcuno che
C'è qualcuno che si
Invito
Io credo
Cultura politica paesi come può essere quella italiana
Forse me evidente
Parla un
L'Italia non ha le sezioni
E l'Italia
I Savoia hanno rinunciato per con troppa
Savoia
Garibaldi altro padre della patria anni
Fa parte della nostra
Noi abbiamo ma
Li abbiamo
Una capacità si dice in generale
Non scusami
Io so che questo può rappresentare un rischio ma è qualcosa che in è qualcosa che esiste e qualcosa che è stato un
Verbale in contesti storici perché non pescare in questa nostra pensa
Trovare senza questi anche in questa caccia senza in maniera va
Strettamente senza preconcetti Marco d'sapendo che le le cose banali hanno una in alloro
Vita
Forse la oltre il i
Lo di riferimento
Abbiamo qualsiasi legge umana non può essere
Voglio dire delle cose supera
Benedetto Orsini indirizzo internet
Sì non rispondo al volo e poi lascia Alessandro a per esperienza
La diplomazia in negoziati sotterranei i tentativi non sono mai stati interrotti ma glielo dico almeno finché io ero al governo non c'è mai stato
Non è una dichiarazione riservata e ne pubblica che abbia negato
La richiesta di un orario di un luogo di un formato in qualsiasi modo perché ovviamente fermare i bombardamenti raso interessa dell'economia europea innanzitutto era d'interesse di milioni di persone che per cavano le bombe in testa se mi per permette c'è una priorità che sono i civili ucraini che esso dovuti a milioni fuggire all'Ucraina
E e altri purtroppo massacrati dai bombardamenti quindi questo aspetto non è mai mancato
E non deve mancare io guardate Macron e che è stato presidente di turno dell'Unione europea nel periodo iniziale ma ne ha dette di tutti i colori addirittura arrivando a dire non vogliamo umiliare la Russia al negoziato
Questo tentativo fatto in maniera su canali aperti o riserva è sempre continuato vettura hanno sgamato
Per arrivare sino per arrivare se
Circa sì
Dalle proposte innanzitutto è ferma
Prego
Fino alla pace tutto sesso
Poi lascio tutto a Maran fa tutto loro potenziali dove venivo a Venezia no non anziani
Chi potrebbe cedere un attimo un attimo allora andiamo per ordine andiamo per ordine perché non lo sto seguendo prima la linea del del del primo intervento può e la seconda e la terza che si coniugano un filo logico perfetto
Quindi quel punto non è mai mancato non è mai mancato ma aderito hanno sgamato una riunione del dell'hashish sia con con i russi quando è stato adesso cioè quel filologica non è mai mancato
Ora qual è il punto e mi ricollego alla seconda questione
Si apre un dialogo per fare che
Allora io
La dichiarazione di pace bellissima ma per aria dichiarazione di pace ci sono altri tre presupposti se no non si fa la pace uno e cessate il fuoco
Perché se io lei dobbiamo sederci per negoziare innanzitutto io le dico però smette di dire agli schiaffoni riassumo velocemente per arrivare a una pace serve il cessate il fuoco
Serve
L'indicazione di quelle che sono le zone soprattutto per equiparazione dei diritti di di dei civili che stanno sotto le bombe serve non bombardare le infrastrutture civili per poi sedersi a un tavolo conferenza
Di pace
Nel due mila quattordici quando scoppio la primo il primo conflitto dopo euro mai darla dopo tutte le cose che sta sappiamo no arrivammo quasi a quattordici mila morti
Dovette intervenire l'OSCE si arrivò a un accordo con il i i il decalogo di mischie lì gli undici dodici punti dell'accordo di Minsk quindi queste e la linea logica
Ora è evidente che un popolo sotto le bombe non è che può dire
Cessate il fuoco e vi diamo mezza mezza Ucraina credo che nessuno
Se lei fosse il presidente di un Paese non è che si sieda al tavolo negoziale già cedendo tutto quello che che deve cedere
Anche per una logica Alessandro scrive bene nel libro
Il le l'idea di intervenire di andare in un Paese pensando che la minoranza Rousseau fono stesse edicole bandiera sventola anche nella non l'ha vista nessuno perché è un'invasione un'aggressione militare ha distrutto innanzi tutto
Proprio quelli le popolazioni che vivevano lì da Mariù pollo fino a che sono fino a salire nel Donetsk nell'Ugazio
Quindi la logica che deve ispirare questo ragionamento
Noi europei che abbiamo una responsabilità anche politica insieme agli alleato americano noi dobbiamo sempre dire diteci loro diteci luogo diteci il formato
Era insieme fra finivano a tempo va bene prego
Ma secondo lei non c'è andato nessuno
Certi
E certo e che facciamo
Appunto fu quello il problema qual è il problema romanica di cui si parlava
Ma quali sarebbero le donne non vuole smettere cosa fai no ma è il punto il punto il punto il punto qual è l'oligopolio da parte del lei vuole tutto bisogna sentire cioè dice e il popolo tutto il punto è adesso passo Maran nere
Ma è ovvio che l'azione diplomatica se uno ti sparo in testa luce
Tanto ferma allora io sarò felice al mai avere no chiudo io credo che l'intelligenza della politica sia sempre superiore e anche dinanzi a uno che continua a bombardare io sono per continuare ma lo dico ma non per una questione di discutere stupido continui a chiedere il negoziato quello ti dice di no ma è una questione di di di di identità annoso e dobbiamo continuare cioè ogni gioco me fa ma crolla come lo faceva Draghi
Spero che lo faccia anche qualcun altro quinta dire noi siamo la come fa il Santo Padre curarsi
Perché è un modo anche per delegittimare quello che sta facendo per arrivare al punto duo
Il dramma nostro e che la mediazione
Che la Russia
Dopo varie fasi e dopo fari sconfitte politiche perché al di là del militarismo sconfitte politiche serie uno che voleva in una settimana cacciare Zaleski si ritrova dopo nove mesi che al mondo
Non capisce più dove sta andando l'utilizzo anche della retorica nucleare è una ne è un esercizio quasi di di di difesa
Più vecchie di attacco perché è un modo per dire
Come ne usciamo dinanzi a questo tu devi parallelamente questa è la mia posizione continuare a cercare canali ma allo stesso tempo finché ci sono i bombardamenti che la Pretty un presupposto per negozia
Io difendo il popolo ucraino ma lo faccio ma non per una questione così moralistica aggressione che illegittimità
Di quel popolo difendersi da uno che la sta aggredendo non non non non ci sono dubbi su questo perché è l'unico dubbio sarebbe se
Della non lo so in una condizione in cui come abbiamo visto in tanti conflitti ci fossero lì ingiustificato l'attacco è un giustificato perché era una un attacco che vedeva nelle finalità l'occupazione e la divisione
Del territorio ma io credo di più l'attacco era finalizzato a decapitare politicamente quel paese perché come la Bielorussia l'Ucraina serve una sfera di influenza non è una questione solo il donne schede Luca anziché perché dal due mila tredici quelle zone sono già contessa lì c'è un problema e chi comanda in Ucraina
E scusate ma non è che io posso decidere come fa la Russia sulla sull'esistenza o sulla sulla legittimità di un altro poc'ma lascio Alessandro le belle con la gente che è una che ce ne andiamo ospiti della casa
Io dico solo con una battuta c'è un una celebre battuta ricordare tutti i propri Pugliano il film-concerto non si può per aggiornare commestibile mentre l'attive a la nostra testa tra le fauci
Esiste c'è la durata più bella di Adenauer fondatore della moderna Germania e dell'Unione l'unico modo per ragionare facilmente convertibile e quello di lasciarsi divorare l'Ucraina in queste condizioni
Siamo di fronte all'abitazione in cui Putin già leggere quello che dice Ponti
E non vuole saperne di uno Stato che ha percorso una
Dopo l'alcol etica un a strada che completamente opposta a quella russa
Ha tentato faticosamente non è tutto oro di abbracciare una via democratica che ha costruito uno Stato da quelle parti la cosa importante che non si fonda sull'omogeneità etnica
Non si fonda sull'omogeneità religiosa non si fonda sulla pretesa di omogeneizzare come fa a Russia
E e il popolo nazione attorno a quelle coordinate per la Russia questa è una cosa inaccettabile
E perché è inaccettabile perché l'Ucraina e così simile alla Russia dal punto di vista tradizionale che qualunque cosa dovesse succedere l'Ucraina potrebbe essere un esempio evidente per la popolazione russa i ragazzi in Russia che contestavano Putin utilizzavano gli stessi slogan dei ragazzi in piazza ma i danni questo il problema
Di fronte a questo noi abbiamo l'obbligo di sostenere quelli che non solamente come valutato sottovalutiamo il come dire
Il ruolo che all'occidente l'Europa in particolare come il faro di riferimento per tutta questa gente
Per i ragazzi che scappano dalla Russia perché non vogliono saperne del regime autarchico per gli ucraini che combattono per i ragazzi la Miani che vogliono vivere come noi per i cinesi che non possono sopportare o leggi indefinitamente origine che ha quelle caratteristiche cioè la consapevolezza che noi abbiamo costruito il volevamo costruire l'ordine internazionale sulla base del funzionamento delle istituzioni interne cioè sulla base della democrazia interna che abbiamo proiettato su quella dimensione la pianto qua con la citazione fuori luogo di rete del nostro articolo undici che va letto tutto non solamente a prima riga
Prima dell'Italia con la guerra bene punto e virgola non c'è neanche un punto la seconda parte che quella decisiva cessione di sovranità perché il processo di costruzione e la pace e appunto un processo
Che deve coinvolgere istituzioni multilaterali quello scriviamo allora numerosi i costituenti ma presi maniera Presa GA sapendo che quella è il processo il dibattito non ha sceso in Italia l'Assemblea costituente francese lo precede cioè tutta quella discussione si arriva a dire che cosa il nostro ordine internazionale lo costruiamo a immagine e somiglianza della democrazia interna non è una battaglia finita è una battaglia che dobbiamo credo rinnovare quotidianamente ma la battaglia che per la prima di combattere
Grazie a tutti scusate il viene fuori