A cinque anni dalla sentenza della Corte costituzionale n. 262 del 2017. L'autodichia al giorno d'oggi tra natura "antica" e nuovi "limiti"

Tra le somme lista radio uno azioni gli organizzatori per laurearmi
Chiesto di introdurre questo seminario perché dedicato appunto all'autodichia
Alla sua natura la sua storia all'
Si farà un un bilancio appunto
E questo tema cinque anni un robusto dall'ultima seduta di
Nel parleranno appunto uno dei docenti universitari che si sono occupati del tema che mi hanno scritto
Degli avvocati
Cassa azionisti
Hanno curato appunto alcuni ricorsi che possono arrivare
Consumo
Anche per queste ultime decisioni
Siamo anche statura perché
E quindi usciremo anche un po'da questo il concerto di San Luigi dei Francesi dove si svolge questo seminario allargarci appunto ad un pubblico più ampio
Per questo mi permetto di fare un'introduzione un po'un po'celeri che anche mi scuso perché appunto io faccio il giornalista non sono un turista che scusate per per la terminologia magari sarà poco usata poco appropriata faccio appunto una previsto zone autodichia se andiamo a vedere sul dizionario un punto
Ci ci viene presentata come una prerogativa di alcuni organi costituzionali alcuni tutti perché appunto sono le camere Quirinale sotto non il Governo del CSM la Corte dei conti
Una prerogativa che appunto consente di e gestire in autonomia le controversie giuridiche e economiche relative al personale
Se cerchiamo su internet troviamo soprattutto degli articoli di
Molto critici anche con un'informazione poco poco esattamente ad esempio trovato
Una una critica che diceva chiesta sarebbe assurdo che un un organismo si occupasse delle controversie relative presenta una fornitura però non sappiamo che quest'altro richiamo riguarda il rapporto con i terzi ma un punto soltanto sospetti interni quindi in buona sostanza riguarda questione di lavoro questioni di scatti anzianità
Eventuale internazionalmente civile poiché tutti discorso sugli emolumenti sui vitalizi
Perché appunto si estende dipendenti neanche alla agli eletti nelle camere e ha una storia Bhutto antica e anche molto nobile nel senso che l'autodichia
Risale a all'Inghilterra del Seicento Bindi all'autonomia della Q della Camera dei Comuni rispetto alle ingerenze della corona
Era prevista nello Statuto Albertino anche nello Statuto del Regno delle due Sicilie
Passare la Costituzione un po'indirettamente
Quando si parla appunto della centralità e dell'autonomia delicate poi comunque viene sempre confermata da tutta una serie di sentenze della Consulta
A partire dagli anni sessanta fino appunto a quest'ultima
Del due mila diciassette
Ci sono però delle controverse molti dipendenti hanno hanno sempre cercato di far uscire questo problema punto portarlo in Cassazione pure arrivare a conflitto di attribuzioni con una consulta c'è una una sentenza presenta addirittura della CEDU
Delle nel due mila e nove che invece richiama Anna al principio terzietà del giudice quindi metto in discussione insomma l'autodichia
Io appunto da profano
Chiederei appunto oggi allenatore se fosse possibile anche appunto immaginando pubblico fuori di qui magari così alcune domande molto generiche ad esempio se una questione attuale comunque del mobbing
Sottoposta anche autodichia
E anche qualche cosa di comparatistico cioè se è vero come ho letto che ormai su e è rimasta soltanto l'Italia ad avere questo
Ad avere questa prerogativa questa istituzione
E cedere la parola niente rifiorito con introduzione lui appunto segretario della UIL organi struzzo
Si sente sì buon giorno a tutti e tutti vi ringrazio per la partecipazione purtroppo la giornata è risultata più complicata di quanto ci aspettavamo la bomba d'acqua poi del poi diciamo alcune assenze Covi de ci hanno un po'ridotti la platea ciò non può ridotto la platea però insomma mi sembra che la partecipazione comunque sia a sia importante
La Will organi costituzionali con la diciamo la nuova segreteria Dada aprile si si prefigge diciamo una serie di incontri di questo tipo
Abbiamo trattato un paio di mesi fa il la tematica dello smart working
Quest'oggi l'autodichia in futuro saranno altre tematiche perché ab ci auguriamo di creare dei punti di unione di dar di dialogo anche di approfondimento
Per alcune
Discipline ma anche insomma di di di carattere basilare che sono importanti all'interno degli organi costituzionali all'interno delle nostre amministrazioni
Quindi diciamo non vogliamo porre su queste argomentazioni diciamo delle caratterizzazioni positivo negative vogliamo semplicemente e costruire un dialogo creare appunto un ponte sperando anche insomma nelle nelle nostro nel dibattito con la controparte soprattutto anche con con le amministrazioni
Quindi vi ringrazio veramente per essere qui presenti oggi io lascio la la parola ai nostri relatori che sono come dire
Perfetto su dei dei dei interlocutori di di carattere di eccellenza in questo settore e quindi vi ringrazio nuovamente buona buona partecipazione
Grazie ferito appassiscono trattarono invece a Saviano calore che lui un rappresentante della UIL è stato segretario
Quirinale
Est andrò vi sono indegnamente oggi no visto l'aggiudicazione dell'agiografia duplicazione interpretando la mattina a sostituire indegnamente il professor Lucas un ruolo il
Introduzione di moderazione grande della giornata io ringrazio innanzitutto dagli organi costituzionali il Java per la seconda volta ci dà l'opportunità di ragionare su alcuni temi che sono quanto mai attuale quantomeno questo per il personale di quattro islamica al Senato presidenza del pubblico e corte
Qualche tempo fa abbiamo fatto un un seminario analogo sbatte le porte gli elementi di riflessione insomma sono sempre utili perché usano crescere sia personale Mantova crescita che conseguentemente le amministrazioni quindi di questo ringraziamo ringraziamo il Senato che ci ospita in questa in questa sede io ringrazio anch'io tutti gli ospiti sono intervenuti avevo visto in sale professor Manzella che al momento si allontanarono che credo che insomma sulla pulizia sappia sappiamo molto insomma per il suo passato però la sua storia europea per la sua professione insomma no
Dista poiché ha varie sfaccettature eccetera dall'aspetto politico quello di natura di natura di natura più tecnica io non aggiungo altro senonché notizia il personale degli organi costituzionali sente una peculiarità
Di questi quattro enti è chiaro che ha rivestono un ruolo può offrire
Al tempo stesso cinesi una condizione di debolezza perché spesse volte gli organi collegiali sono lettura che determinano poi in pratica verbali sedute ai vari livelli
Ci trovano difficoltà di essere il non proprio terzino proprio
C'è un giudice naturale costituito per legge alcune volte no come avviene per esempio per Camera e Senato non gli organi collegiali non lo so sono composte dagli stessi parlamentari che hanno messo in campo le norme cosa diversa
Per quanto attiene conosco sicuramente un po'meno segmentato presenza Repubblica quello che avviene sulla Presidenza della Repubblica
Perché i due livelli sono sono entrambi come dire
Presenti i magistrati delle entra in magistratura e quindi quindi c'era anche una differenziazione dei vari organi costituzionali io però non scelgo nello specifico perché voi chi diede ad una esigenza
Molto di più
Ma dico solo una cosa dunque sintetizzasse autodichia perché questo significa che il rapporto tra le amministrazioni personale un rapporto sì è vero purtroppo abbiamo vissuto in alcuni casi colori stanno vivendo in alcuni organi costituzionali dei momenti di portuali tanto siamo arrivati dalla sentenza del due mila sette se portatore del due mila diciannove che se non mi sbaglio forse proviene da un ricorso personalità presidenza Repubblica presumo
C'è anche questa questa questa questione insomma quindi io lascio la parola immediatamente
Al professor Cerri dell'università la Sapienza inumana
Nessuno a riproporre Alitalia vengono dal dalla Sapienza
Io ringrazio per per per l'invito e farò alcun cenno storico uscendo teorico e poi alcuni scendi concreti pratici
L'autodichia come sa e come ha detto bene il primo relatore nasce il nel all'inizio del Seicento in Inghilterra nello scontro fra Corona e Parlamento
E diciamo
Questo scontro fra Parlamento è sovrano nasce di nel contesto in cui il sovrano tendeva a a a seguire le il modello francese
Mentre il Parlamento che si era rafforzato inseguito
Anche la monarchia Tudor no che teste paradossalmente attraverso la mole di il re in Parlamento che dirigeva il Parlamento che era primo ministro e speaker al tempo stesso influenzava il Parlamento ma aveva esaltato il ruolo del parlamento
Oltre ai eque oltre a ciò nasce in un contesto sbagliato perché il sistema francese
Aveva certi presupposti economici e sociali mentre in Inghilterra l'aristocrazia si era in parte mercanti risate per ragioni che adesso non sto a dire e e quindi non c'era quella quella funzione di mediazione del sovrano fra mercanti il faceto mercantile ceto feudale che in Francia aveva invece spazio il luogo DS
Quindi o
In quel contesto
I giudiziario dipendeva largamente dal re quasi esclusivamente dipendeva dal re ebbe e dai feudatari Balilla le corti regia sempre più ero derivano le competenze di quelle feudali e quindi sempre più sia un si osservavano come corti fondamentali
Quindi essere indie indipendenti dal dal dal dalle corti significava essi dipendenti dal sovrano terre
Quindi in quel contesto la la rivendicazione di indipendenza della camera bassa aveva un senso
Molto preciso
Ecco in questo contesto il giudice che Eduard coppie cerca di inserire la voce del giudiziario ma poi la fine costretto a dimettersi darci la teoria della divisione dei Poteri colloca
E alla fine il Parlamento alla prevalenza surrene
Sul sovrano tutto il Seicento inglese attraversato da questo scontro che finisce con la prevalenza schiacciante del Parlamento
E con la gloriosa un'evoluzione della fine del Seicento con l'autobus è Clemente del mille settecentouno si stabilisce la indipendenza del del giudice
La linea movibili ITA quindi attraverso l'istituto del Dellai inamovibilità
E e allora ecco che già questa indipendenza dal giudice cessa di essere così decisiva come lo era all'inizio del Seicento no
Allora questo per dire appunto che tutto nasce in un contesto in un contesto diverso quindi parlare né di queste antiche istituti come se fossero attuali sette lascia molta perplessità già di per sé vediamo un cenno di Teoria generale
Il centro di Teoria generale è questo insomma che la sovranità è che cos'è questa sovranità la la la sovranità non è un di Potenza è chiaro
Ne consumo in subito s'a che leggi Buso insoluta potestas non è nemmeno sciolta dalle leggi meno che mai in un sistema di diritto di costituzione rigide e così via no da meno che mai
è un superlativo relativo è è la Josè il carattere ultimo di una istanza come legittimazione e come decisione
La lei in sovrano nello Stato
Nel suo complesso prima e lo Stato era Isoradio venti c'era il re che era il sovrano adesso sovrano e lo Stato e quindi lo Stato con la sua divisione dei poteri che non sono poi o forse solo quei tre esce fuori anche ad esempio imprese
L'ente della Repubblica che non rientra in nessuno dei dei tre poteri attualmente ecco sovrano è un insieme di organi sovrani di organi che non riconoscono ciascuno uno superiore asse
E dunque
E diciamo sono fra loro coordinati e bilanciati dal sistema costituzionale questo è il discorso
E in questo contesto ciascun organo rivendica la indipendenza rispetto alla agli altri due agli altri tre agli altri agli altri perché non sono solo solo quei quei tre della della di
Credo che ecco appunto c'è qualcosa di più nel nel sistema attuale
E quindi questa questa è indipendenza che si concreta nell'autonomia autodichia auto Clinia oppure autonomia e autarchia cioè nel scaricasse enorme nel Daria assi atti amministrativi nel dare a se giustizia
Il problema e che l'autodichia cioè proprio questa giustizia domestica è la è la è è il punto più cruciale e difficile della della questione
Prima di tutto perché per due ragioni fondamentali perché essere indipendenti dalla legalità e dalla costituzionalità è un po'troppo
Sì sì la giustizia rappresenta la legalità e la costituzionalità e sei De Benetti da entrambe queste cose veramente un una pretesa un po'eccessiva
Come anche cede il secondo punto che l'autonomia e l'autodichia messi insieme crea un corto circuito ecco su questi due punti vorrei soffermarmi
Al
Sì il potere giudiziario diciamo uomo no no non ha ha dei forti limiti diciamo in qualche senso
Dice l'articolo centouno della Costituzione e sì che il giudice è soggetto alla sola legge sì ma intanto alla legge è soggetto era leggera la fa il Parlamento
E allora ecco che il potere giudiziario è apparso in certe epoche storiche legate alcuni come
In qualche modo secondario rispetto al potere legislativo no
Ciò nel nel sistema inglese originario ma anche il russo va bene lo sono non pensavo a Westminster non pensavo Parlamento pensava a una democrazia diretta però il giudiziario è indipendente e tuttavia non è alla pari coi colleghi legislativo
Certo ciò è un po'meno vero in un sistema di costituzione rigida e quindi adesso lascio non si può fare una è un problema secche ulteriormente il dottore meritano ulteriori retrocessione
Tuttavia il giudiziario dice dice e Milton nel nel federaliste
è è il più affidabile perché esporta l'asse e Pupo Salas
Svolgesse cioè andava alla Spada questo fino a un certo punto ai mandati di etichettatura che non sono poca cosa
E poi Posadas cioè non ha una finalità politica ecco mi mi ricorda questo cante l'interesse puro alla legalità certo questo è un ideale questo è un'idea limite ideale un'idea limite a quello deve tendere il giudiziario
E tutte le cose umane hanno le loro imperfezioni questo è logico e anche giudiziario reali quest'oggi bisogna pur dirlo però due cose occorre dire che ancorché imperfetto
E ancora il giudiziario la sede di maggiore attenzione alla legalità e alla costituzionalità ecco questo è il problema è la sede di maggiore sensibilità
E comunque le imperfezioni che possono esserci si tende a rimediare dei più che altro per via interna
Con la strutture organizzative più adeguate il Consiglio Superiore tra magistratura riforma del Consiglio superiore del della magistratura con strutture procedurali più a adeguate riforma
Dei processi civili civile penale e amministrativo queste sono le vie per diciamo migliorare il giudiziario
Giudiziario essenzialmente un limite agli altri poteri immaginare un limite del limite
è ampio presenta qualche problema ecco
Oltre al problema del corto circuito di cui parlerò in rete tra poco
E diciamo così
Qui sì benché sia difficilmente concepibile un limite del limite tuttavia la realtà è sempre più fantasiosa della nostra mente
E qualcosa da
Di qualche esempio da di tutto ciò ripenso alle politiche al teste Ones del della giurisprudenza americana sì
Tuttavia questi politica al testi non se esistono gli sono indiscutibili però esistono anche negli altri sistemi il giudiziari
E tu devi a sono argomentata e non come limite del della magistratura ma come il il come limite del diritto sostanziale non poi giudice andare oltre il diritto sostanziale che lei conosce certi discrezionalità a certi organi quindi solo argomentate diversamente
Poiché qui ovvero ricordo per esempio
I reati ministeriali del nostro sistema costituzionale la il preminente interesse pubblico l'interesse di livello costituzionale che giustifica i numeri il reato ma che qui è una fattispecie sostanziale
Che che non è che non è che non è esito cioè come si stia la causa di di giustificazione dello stato di necessità in diritto penale o della difesa legittima
E così esiste la Gallo dello stato di necessità costituzionale ecco come fece l'esempio che fece vittoria ma Emanuele Orlando io un quando era ministro primo ministro durante la Guerra quindici
Diciotto fatto molte migliaia di passaporti falsi per ragioni di controspionaggio ho fatto puntellare l'attuale di Giovino
Di Napoli confonde extra bilancio e va bene può esserci uno stato di di necessità che solo il Parlamento può apprezzare d'altra parte il caso Chevron ci insegna qualcosa
Il caso c'è ma non è un caso della giustizia americana
Della giustizia americana si dice
Che la le leggi devono essere interpretate dei libri del possibile come le interpreta la pubblica amministrazione
Salvo l'ipotesi che la pubblica amministrazione superi i limiti delle possibili interpretazioni del dato statutario del dato legislativo del dato statuito
Ecco superi i limiti ecco quindi allora allora RAI è un po'qualcosa del genere ad esempio giudiziaria questo funzione di controllare di di presidiare i limiti superi i limiti e le possibili interpretazioni
Ma in certe questioni tecniche delicate può anche a mettersi che certi organi abbiano un privilegio interpretativo dei limiti delle possibili interpretazioni del dato positivo
Questo è è direi di no
E qui scacco
Poi direi ancora
Ecco
Ecco ci sono altri esempi drammatici seppe che poi si risolvono tutti TTT sul sul dato sue la insindacabilità degli atti della Commissione d'inchiesta da del giudice ma questo è un esempio mai criticabile e criticato non e sbagliate quelle sentenze sono criticabili quelle sentenze che oppure della insindacabilità degli atti del Comitato della Giunta
Che incidono sulle libertà costituzionali di corrispondenza di di domicilio e personale stessa
E va be'personale c'è il famoso paradosso di di di giunge arriva adesso non sto avvio però voglio voglio dire Revere diciamo così
E diciamo così incidono su queste ed è è anche qualche litiga aprile che si rischi si stabilisca la insindacabilità ecco su tutte cose che vanno che sono discusse e criticate in dottrina quindi
Esistono cose del genere esiste la sentenza centoventinove dell'ottantuno che stabilisce che i tesorieri delle delle degli organi sovrani non posso non non rendono il conto all'alla alla alla corte dei conti
E all'al procuratore della Corte dei conti che anche questo è criticabile e criticato il sistema la sentenza settantotto dell'ottantaquattro
Che dice che che che ricorda come come diciamo in qualche come e con le i la valutazione dell'astensione astensione dal voto astensione nel voto che allora era diversa fa serate cabaret
E questo rientra nel privilegio interpretativo fra i diverse interpretazioni ecco il rientro polenta socievole
Ha agli a certi fini si può riconoscere un privilegio interpretativo
Non solo una o una discrezionalità in senso stretto politica ma anche un privilegio interpretativo che son cose un po'diverse
Ma sempre nei limiti delle interpretazioni possibili no come lo dicono già ricordi conosciamo in qualche modo un collegio interpretativo alle sezioni unite della Cassazione
E così dobbiamo possiamo riconoscerla un privilegio interpretativo nell'IMI le interpretazioni possibili no
Questo è un è un altro punto
Poi atto appunto e la trecento forse la più nulla più grosse data centosettantanove dell'ottantasei
Quando la corte ha riconosciuto la insindacabili qua insomma ai i pianisti ecco i che i reati che possono essere come si fa poi fino a un certo punto quello è stato un caso in cui è stato riconosciuta ma poi i reati di corruzione o altro anche dei deputati e dei senatori sono perseguibili no perché non sono di e non si esauriscono del voto dato Oddo l'opinione espressa c'hanno un retroterra di compensi di promesse e di altro che sono che sono che sono che sfuggono al immunità parlamentare
Questo è il punto
Poi abbiamo uomo diciamo così altro elemento di riconoscimento è stato la il carattere interno del Regolamento del Senato e della Camera
Il che non è e cioè si intero IRCS varie il regolamento del Senato e della Camera è il separazione di competenza rispetto alla legge ma è pari alla legge tuttavia è essendo interno non è sindacabile dalla Corte costituzionale
Complessivamente però questa a questa diciamo di questa
A quel questa sovranità del del e quindi anche della presidenza di te la Repubblica e quindi anche della corte costituzionale il regolamento interno ecco però è da dire che mentre il Regolamento interno della capre riconosciuto in Costituzione il Regolamento della del del del della del del diciamo della costituzione della Corte costituzionale riconosciuto in una legge ordinaria la legge o ottantasette del cinque l'avrei articolo quattordici e ventuno
E il Regolamento del del in senso stretto riconosciuto solo da un da una da un decreto presidenziale del del diciamo del quarantotto insomma ecco
Quindi è un po'poco eh
Poi abbiamo abbiamo nuovo queste sono le le diciamo gli aspetti e
Del del del che che residuano di questa sovranità dei modi di questa indipendenza fra loro degli organi consigliare questa indipendenza anche rispetto al giudiziario però questa indipendenza è recessiva in qualche modo
Perché abbiamo la dal dalla nuova dei cinquantanove è stata messa la la sindacabilità degli interna corporis cioè il di ciò che avviene all'interno
Delle camere per quel che riguarda la conformità alle norme sul procedimento legislativo stabilire in Costituzione non per quel che riguarda la conformità alle norme stabilite nel regolamento parla parlamentare
E che ha avuto un seguito è stata sempre confermata nel nel nel negli anni successivi abbiamo l'articolo sessantasei che prevede la diciamo
Che che le Camere giudicano sulla legittimità deve della elezione dei propri membri beh ha avuto una forte restringimento quel quest'articolo sessantasei seguita la sentenza duecentotrentanove del due mila dieci
E quindi gli atti preparatori ormai sono sindacati dai giudici comuni secondo il riparto generale di giurisdizione fra giudice amministrativo al giudice civile
I primi alla presentazione delle liste eccetera cioè che non è poco
E e poi abbiamo l'articolo sessantotto della Costituzione che prevede l'immunità per i voti dati opinioni espresse voi sapete bene che in seguito alle sentenze dieci undici del due mila e due questa
Questa immunità è stata intesa in senso piuttosto ristretto no solo quello del suo le parole dette
Nel nell'ambito delle funzioni parlamentari qui quindi in qualche modo intramoenia intendendo le mura in un senso anche figurato per cui un anche una commissione d'inchiesta che il che itinerante però le mura delle funzioni
Coprono quello che si dice però voglio dire vere anche vero che che che Toldo quello non quello che Hillary petizione all'esterno di quello che si è detto va bene ma questo è ben
Quindi è stata rispetta in maniera estrema poi per quel che riguarda da invece le le i privilegi per quel che riguarda invece
Le garanzie contro le misure restrittive delle libertà di domicilio personale e di corrispondenza meriterebbe una trattazione a parte comunque sul punto non non è cambiato molto
Poi diciamo così
Che
Poi c'è il problema del corto circuito
Se
I regolamenti
Di questi organi comunque fondati al fine il costituzioni leggi ordinarie
Sono autonomi
E si tuttavia dovrebbero essere
Soggetti almeno alla costituzione in teoria no
Ma se il giudice
Che ne giudica non ha accesso alla corte costituzionale o comunque non è come si a Beirut ci vuole anche accesso in qualche modo è stato ricco riconosciuto una certa cura duecentotredici dell'ottantasette
E ma comunque non non è un giudice davvero horror indipendente
Ecco che questi regolamenti in teoria pari alla legge
In realtà diventano super una super lei giura super costituzione perché non non ce ne sono che lì e lì sindaca né in via di giudizio incidentale rinvia di giudizio
Divisi applicazione ecco un un Regolamento contraria costituzione ieri che gli arriva e si avvia il disapplicato dal giudice amministrativo o dal giudice ordinario e ci sono casi anche recenti di questa di questi disapplicazione
E e tu
Elia ecco e chi è chiaro
Continua ad esserlo mentre una legge contraria Costituzione viene portata davanti alla Corte costituzionale questi regolamenti che non sono legge ma sono ma sono più che leggi non solo le disapplicate dal dal giudice
Che lei chiede che li africane
Investire portati alla Corte costituzionale
Certo a volte questi regolamenti e diciamo ai la la legge rinvia questi regolamenti ma più disse più questi regolamenti sono odore mie più sfuggono al controllo e che deve delle di della della della questione di così unita che veste la legge e Doni regolamenti
Quello per le questioni finanziarie
Sulle pensioni spesso ha rinviato ai regolamenti questo è il corto circuito adesso vediamo
Ma il punto sia detto allora
Se non è possibile sollevare questione sui regolamenti né possibile tesa applicarli
Si può fare conflitto d'attribuzione quel conflitto che la sentenza o l'ordinanza centoventi del due mila e quattordici hai qualche modo favorito che poi è sfociato nella sentenza duecentosessantadue del
Diciassette
E questo è è è una questione benedicente è stato detto anche questo però il conflitto non è la stessa cosa poi da dall'azione giuridica dell'interessato
L'articolo ventiquattro della Costituzione costruiti dal riconosce il diritto inviolabile del di azione di difesa quindi l'interessato deve poter agire direttamente no è stato detto e quindi obiettato a questa a questa obiezione
è stato detto questi questi questi questi questi giudici speciali questa queste giudici di agli dizione Interna sono giudici speciali e quindi è possibile il ricorso in Cassazione
Ai sensi del centoundici della Costituzione
Sì però qualche volta occorre qua proprio la casa è il caso del Moby avere cognizione anche del fatto non basta non basta il put diritto ora
E diciamo anche la giurisprudenza della Corte europea che che che ha avallato questa giurisdizione interna
Non tiene conto del fatto perché nell'un ponte ed è un po'tener conto perché ogni sistema SIS nazionali si suppone in sé perfetto che da noi manca una bici verde cioè un ricorso diretto contro le sentenze dei giudici alla Corte costituzionale
E a questa da questa sfasatura fra cognizione della Corte europea ricognizione del delle delle del giudice interno del del del sistema interno
Poi forse nascono alcune pronunzie che a volte possono sembrare un po'un po'troppo favorevoli alla giurisdizione domestica
D'altra parte la corte europea ammonisce che non può essere membro della collegio giudicante gli ha compiuto l'atto il che in un in collegi ristretti come la Corte Costituzionale eccetera eccetera era quasi impossibile che non fosse
è e quindi e quindi quasi possibile perché tre sono il collegio di presidenza tre sono i il giudice il giudizio di primo grado del giudizio di secondo i giudici della Corte
Sono solo quindici giudicano con non meno di undici persone togliete detto aliene prende restano nove allora come è possibile no
Che che il giudice non giudichino quelli che hanno col già giudicato dell'atto in qualche ma o opposti d'essere l'atto
Ecco e questo è il punto
Quindi occorre un tunisino che conosca anche il fatto però a volte questo anche anche questo quindi questo tutto ciò dice che insomma questo nutrizione interno o domestica
è un istituto obsoleto dai cambiare vengono vengo al terzo punto alle ulteriori alle ulteriori osservazioni che solo loro due quattro cinque più o meno sei forse Primo il labile fondamento normativo non c'è un fondamento normativo neppure per l'aria per le camere parlamentari un fondamento costituzionale e queste grosso tutto per ragionamenti impliciti tutto per principi
Ed è insomma io io non sono un ha ben chiaro chiesti chi segue un po'tutto il dibattito della giurisprudenza americana Frodo originali visti lettera visti avere anche l'originalissimo il lettera lirismo
Solo alla sono cose sbagliate ecco arroganza cloro cadde Bayou Militia e scusate se non produce o benissimo disse il giudice direbbe Brennan cioè arroganza vestita da da umiltà di umiltà
Aspetti travestita di di umiltà certo e anche quello però è anche vero che troppo andare troppo oltre è un po'pericoloso ecco questa è la prima osservazione labile fondamento
Costituzionale labile fondamento legislativo finanche a volte per la presidenza della Repubblica ad esempio
Poi
Secondo punto
Il l'aggiudicazione interna delle camere parlamentari
Certo io delle cose le coste o che avviene la Camera parlamentari è frutto di dinamiche politiche a cui non sono estranei non certo personalmente sono talmente numerose queste Camere talmente ricche dite
Esperienze varie competenze varie Carol sì purché non si dubita che siano in grado di allestire una giurisdizione tecnicamente adeguata però voglio dire che siano queste persone estranee alle dinamiche politiche che i clienti hanno portato a certe
Decisioni sembra sembra difficile pensarla no
Perché il Parlamento è un organo politico non inutile negarlo no
E le infornate di fine legislatura Santi Rumi pensare che tutto avvenga i in un mondo separato rispetto a quello a cui ha partecipato agli stessi giudici di queste Commissioni interne sembra difficile immaginare
Poi vediamo a un terzo punto
I terzi no eh così si dice guerra dice la sentenza duecentosessantadue del del del del del dell'Insiel del dotato del due mila e diciassette
Questa giurisdizione e solo nei confronti dei membri del degli dipendenti delle del Parlamento non dei terzi
Questo per dire che le arrivò questa giurisdizione finanche a giudicare di un appalto degli appalti per la ristrutturazione della camera di un braccio del di Montecitorio
Nel due mila e tre insomma arrivo a livelli effettivamente
Terribili che poi dopo la portano a a diciamo in in qualche modo a collidere
Con la corte europea no perché lì si tratta di concorrenza
Di di di concorrenza per il mercato come si sono si suol dire no e quindi la portano a collidere con la corte europea quindi va bene si è fatto un passo indietro però
Sto passo indietro è sufficiente e sufficientemente chiaro è stato osservato dopotutto i di Chirivì bene termali sono legati da un rapporto contrattuale né di qualche modo sono terzi
E poi gli avvalimento in le esternalizzazioni è Santi lumi sono possibili solo sono possibili se sono possibili continua questa giurisdizione o cessa
Bene e quindi tutte quelle non solo gli appalti ecco queste il punto
Poi altro punto
Pubblicità di quello che avviene pubblicità di quello che avviene all'interno che la udienza pubblica è una delle garanzie costituzionali che anche la Corte europea ha ribadito che la udienza pubblica fa parte delle garanzie di una giuridica non sto processo
La Corte costituzionale ASS aderito a questa giurisprudenza della corte europea
Ora è chiaro il come dei la paura degli attentati tutte motivo adesso entrare in qualsiasi posto e addirittura una trafila di autorizzazioni e di permessi però voglio dire
Il un'aula di tribunale tutti gli avvocati hanno accesso al sistema giudiziario i giornalisti hanno accesso senza permessi speciali
Voglio dire quindi la pubblicità e assicurata di per sé da questa da questa presenza di molte persone entrare in questi luoghi criptici dove si svolge la giurisdizione domestica
E chi zio Enrica richiede autorizzazioni tali ecco quindi quindi veramente solo pubblica queste udienze in teoria lo lo dovrebbero essere ma ma di fatto non lo sono
Poi
Un istituto del tutto de residuale e del tutto recessivo
Non non c'è nel Parlamento europeo europeo Mendel puramente euro europeo si ci sono rapporti contrattuali che ti sono giudicati uno prima dal tribunale della funzione pubblica in seconda istanza dal tribunale
Di primo grado e poi dal tribunale ora del particulare di primo grado indiretta istanza
Quindi non c'è questa non c'è negli altri paesi europei europei
Ecco i casi di mobbing ecco del ci sono due casi di mobili e che sono alle del Parlamento europeo che sono arrivati alla corte al al Tribunale di prima istanza uno dei quali è stato accolto
I casi di mobbing e se c'è stato un fatto
Saltato il microfono non sono
Ricordo
Adeguate cosa diceva pesante dove non si può parlare di diritto commerciale senza senza
Aver conoscenza delle cose di cui si parla Rizzi che il secondo caso di mobili disegni c'erano tutti gli elementi esterni del mobile ma non era provata l'intenzione va be
Tuttavia è chiaro che che si può portare avvocato di mobilia perché questi giudici interni hanno la giurisdizione
De diciamo di di di diritto e di fatto del consiglio di di diritto di fatto
E ed è di interesse e dei diritti delle delle delle esclusiva del giudice amministrativo quindi hanno una cognizione piena anche sul caso di Morbegno da ecco e e questo è è un'altra è un'altra cosa questo è il punto otto salvo a dire che poi i dogmi sono rimasto molto soddisfatto di della del lo dicono tutti gli elementi per una prova dall'intensiva abbia ovvio
Va bene adesso ed è e anche scorretto
La ben tarsi pubblicamente di ciò che avviene il privato ecco però è anche vero va be'per ora io ho finito va bene
Grazie professore entrambi spunti di riflessione
Certo che se fossimo in una causa di canonizzazione permettono questa sarebbe intervenuto l'avvocato del diavolo
Però partendo proprio da questo corto circuito veda come poi all'interno delle degli organi costituzionali con le amministrazioni all'interno del sistema di regole no al momento subito dicono insomma all'interno di questa organi io sentirei dottor benevola già vicesegretario generale la Corte costituzionale sì voleva dare un contributo rispetto acquisite
Ringrazio ricco ringrazio tanto Daniele Fiorini quanto al dottor Calori per la loro pressione che hanno fatto affinché dicesse qualche parola su questo convegno che evidentemente più che me io personalmente che sono pensionato da anni della corte costituzionale possa aver avuto un un percorso importante all'interno che ha raggiunto il vertice della dell'amministrazione quando appunto il vertice era soltanto quello interno ti vice segretario generale però posso dire qualche cosa con su quello che la natura originaria e non voglio parlare dei nuovi limiti però un accenno si può fare però della natura originaria dell'autodichia o comunque della del rapporto che esisteva tra personale e corte
Non necessariamente filtrata attraverso il vertice amministrativo ma che comunque sia era un rapporto un rapporto molto friendly se vogliamo dire e lì i ricorsi quelli che poi sono passati all'interno sono stati molto pochi ed erano quasi tutti di natura individuale però il il rapporto era importante perché le segreterie erano composte da personale di ruolo della corte
Il il i i i i consiglieri giuridici dei giudici costituzionali
Erano ripartiti tra professori universitari e magistrati
Il numero non era particolarmente numeroso di fatti molto frequentemente erano anche i segretari particolari che davano un supporto agli assistenti di studio e il rapporto dei giudici costituzionali che era sicuramente con le più belle intelligenze che sono passate in Italia
E producevano delle sentenze significative e molti di noi erano persone che avevano avuto loro stessi come professori all'università
Era evidentemente un qualche cosa che avviava un rapporto che era più facilmente raggiungibile corna un rapporto con un colloquio diretto che non attraverso un ricorso per qualche riconoscimento di natura poteva essere personale
Questa qui è la storia e la storia di quello che è stata la Corte oggi io posso dire che la corte di oggi è una Corte che continua a produrre delle sentenze privatissime di grandissimo rilievo
E allo stesso tempo in grande misura è formata anche da coloro che sono stati i più significativi assistenti di studio della corte e che tutto sommato hanno trasferito le loro conoscenze o le esperienze
E che hanno avuto con i loro giù con i loro
Diciamo
Diciamo i in e i per io ho posso dire posso dire di me stesso che avendo avuto tanti rapporti contanti giudici costituzionali sono stato largamente influenzato da questi giudici info costituzionali
Che indiscutibilmente hanno aperto la mia mente in una maniera del tutto particolare faccio il caso io sono stato capo della segreteria di Paladini non voglio solo accennare questo
E paladina indiscutibilmente era un una una persona che addirittura quando stendeva una sentenza non aveva bisogno mai
Che venissero ricorre tardi quando andare in udienza in in scusate in camera di consiglio non veniva mai apportata una sola correzione ha un suo testo di una sentenza faccio ho fatto solo questo esempio perché è l'unico che Poglio fare perché è un qualche d'uno un un giudice che è stato di una discrezione e di una tranquillità all'interno dalla corte straordinaria ma ha lasciato un segno significativo
E e e definito naturalmente sono tanti altri due persone con cui ha avuto a che fare però
La natura la natura del autodichia era un qualche cosa che solo marginalmente poteva
Coinvolgere la corte per qualche qualche richiesta qualche il ricorso di natura personale i tempi sono cambiati progressivamente nel tempo
E quando si parla di giustizia evidentemente è stato costruito
Specialmente ai tempi più recenti addirittura un primo grado per il ricorso che è formato come primo grado evidentemente da magistrati di Cassazione o comunque da giudici ordinari
E e poi eventualmente c'è la possibilità di fare un ricorso successivo direttamente alla Corte ora il discorso di quello che la posizione del del personale della corte e nei confronti di una corte e comunque siamo sudditi di una corte non siamo pari di una corte siamo sudditi di una corte e la corte anche se decide con il massimo della cura dell'attenzione eccetera eccetera
Impone limiti ma non è che l'imponga limiti impone limiti anche alla persona che ha fatto il ricorso e se il ricorso non ha funzionato bene le Lella
Diciamo che c'è quell'auto all'imitazione che non va al di là di quello che è un qualche cosa che praticamente non viene
Riprese richiamato o comunque diciamo che è un è un freno notevole però certe cose certo ci rendiamo conto che
I nostri interlocutori sono tutti i giudici noi abbiamo giudici nelle segreterie abbiamo giudici
Come vertici dell'amministrazione abbiamo giudici
Addirittura in primo grado che sono pensionati o comunque sono giudici già appartenenti a alla magistratura ordinaria e che quindi ovviamente hanno una posizione di come diceva anche il professor Cerri diciamo di diciamo di prevalenza su quelle che possono essere anche le figure che tutelano gli interessi dei ricorrenti ora non posso mettere a confronto io sul rapporto che noi abbiamo con la nostra corte in termini a utenti a né in quello del degli altri organi costituzionali che hanno sicuramente una posizione più penetrante
Nel rapporto con il Parlamento anche perché sono parte attiva anche della produzione di quello che il Parlamento fa
Però mi fermo qua perché al di là non posso andare anche per una ragione che essendo pensionato della corte ovviamente anzi sono in quiescenza
Ovviamente non posso essere aggiornato su tutto quello che Prodi ha proceduto dalla mia uscita in avanti salvo il fatto che magari in un paio di ricorsi sono stato anch'io parte diurna del collegio che è stato del collegio dei ricorrenti che sono stati evidentemente non soddisfatti ma non non soddisfatti perché manca dava soddisfazione ma non hanno avuto il riconoscimento di quello che speravano bene grazie
Asilo torna ancora io a questo punto abbiamo ascoltato un po'quello che il mutuo in questi anni alla corte Haute costituzionale
Però ampio mi piacerebbe sapere una cosa assemblee legislative quindi io chiederei al collega del Senato se è possibile
Attiva collegamento
Solo grazie sono studi così almeno ci facciamo raccontare anche dal mio popolo semplice presso grazie al Senato io aggiungerei io aggiungerei una cosa perché dove adesso stiamo facendo un po'diciamo la critica a quello che è realmente no può sembrare questo questo istituto del
Sarebbe interessante però capire come può essere salvaguardato tutelato l'interesse dell'autonomia degli organi costituzionali ma soprattutto nell'interesse dei lavoratori agli organi costituzionali no perché passo messaggio esterno
Di di leggi particolarmente forte è pur vero che Sergio lavoratori della pubblica amministrazione su uno e con tutto il no i propri diritti parallelamente
Spesse volte dodici grazie a Repubblica ma credo di interpretare un po'il pensiero di di tanti colleghi degli altri organi
Facciamo sempre prevalere primi doveri
E successivamente questo voglio sì un messaggio passim diversamente sicuramente chiara
Siamo servitori dell'IPI l'istituzione pubblica ne siamo fieri
E e lo facciamo veramente con grande con grande passione mettendo spesse volte in secondo piano no altre attività magari più ludica e ma sicuramente
Meno soddisfacenti anche sotto l'aspetto dell'etica personale quindi vediamo se
Siamo in collegamento no allora intanto io saluto tutta sono Domenico alcun decesso è il lavoro al Senato della Repubblica adesso cerchiamo di facciano un collegamento audio con senatore avvocato Besostri che intanto chiede scusa perché per ragioni di salute non è potuto essere fisicamente presente qui intanto che faccio partito la chiamata
Aggiungo ovviamente il professore che saluto e ringrazio professor Cerri avranno illustrato da da par suo quindi non non posso aggiungere nulla di di significativo
Mi sentirei sono di dire mentre faccio partire la chiamata che i dipendenti degli organigrammi costituzionali
Per i parlamentari
Sono accomunati da questa in questa vicenda
Perché hanno un rapporto con con un organo
E se ci sono problemi possiamo andare avanti concettualmente
Io chiederei ai relatori se nel momento in cui etica nel collegamento magari facciamo intervenire facciamo intervenire senatore allora io direi a questo punto lascerete la parola all'avvocato sopra
Tra parco
No no non me la sono cavata senza fare nomi tutti gli organizzatori
Ci hanno voluto chiudere questa interessantissima incontro
Io
Partirei forse così qualche riflessione di carattere un po'processuale processuale cioè su come effettivamente anche in base alla nostra esperienza
Ha funzionato però non ha funzionato
Negli dinanzi ai vari organi giurisdizionali penetrazione dei vari organi
Costituzionale della giurisdizione domestica la sollecitazione veniva proprio ora ecco quello è quella relativa al
Ai diritti e doveri dei dipendenti alla situazione giuridica dei dipendenti
E allora parto permettono il punto di partenza
Per quello che io ritengo senz'altro che come
Detto in una passaggio significativo ribadito anziché nella sentenza la Corte
Che le che rappresento il Cantoro messa in quattro due sei due nel due mila diciassette l'autodichia
Come
Notorio è stata confermata persona confermata nel sulla base della sua necessaria strumentalità rispetto all'autonomia degli organi
E su questo io sempre assolutamente d'accordo e e quindi che la l'autodichia assomiglia strettamente correlate quindi osserva anche pensa concorra anch'essa salvaguardare quell'autonomia
Questo è il punto di partenza il punto di arrivo doveva essere quello di un autodichia che deve effettivamente raggiungere gli obiettivi per la tua per i quali anche la Corte costituzionale da ultimo
Cinque anni fa insomma nella ultima sentenza rilevante a riguardo
Ha ha confermato la legittima esistenza
Quei
Ora pronto a me non sembra interessante
Va considerare non alti anche ecologica ed il miglioramento dell'autodichia perché se il punto di partenza è che l'autodichia e strumentale al miglior funzionamento negli organi costituzionali allora l'obiettivo non può che essere quello
Di un solo miglioramento del tentativo di migliorarla e quindi molto rapidamente Alce Nero ad alcuni degli aspetti che secondo me ne hanno impedito un ottimale funzionamento pronto per fare il punto di arrivo nella quale secondo me può essere esemplificato D'Anna che è che è quello proprio alla giurisdizione
Ovviamente la giurisdizione il compito alla giurisdizione lo sappiamo e quello dello ius dicere cioè di di di fare giustizia a chi la chiede
E dalla giustizia che significa garantiva un processo
Effettivamente e giusto questi sono principi che sono ormai entrati a far parte come principi fondamentali della giurisdizione non solo nazionale
Ma anche comunitaria e che non a caso sono recentemente negli articoli uno due del Codice del processo amministrativo articolo quello no la giurisdizione amministrativa assicura curato Tornatore effettiva
Secondo i principi che la costituzione del direttore per l'articolo due nel processo abbiamo strappato ai principi della parità delle parti del contraddittorio e del giusto processo previsto all'articolo centoundici
Coriolano costituzionale
Quali sono gli aspetti molto rapidamente perché se c'è una frattura ossea diciamo a una completa la piena attuazione di questi principi almeno secondo l'esperienza conclusa con il collega Merlo Stefano Gattamelata
Rispetto a come si è già fatto riferimento alla terzietà l'imparzialità del giudice che talvolta difettato esemplificata nel caso
Abbiamo avuto il piacere di seguendo in particolare
Nell'Europa perché è stata ricordata la Ormanni
Fra osa sostanza sonora chiara determinata una torcia umana che per regolamento generale della Camera
Come Marcora presente ricorda l'anno in quel caso si discusse della terza torre d'indipendenza del l'organo collegiale di secondo grado
Perché l'organo collegiale l'organo giudicante del secondo operatore composto da soggetti facenti parte dell'ufficio di presidenza
Cioè di quello stesso ufficio che approvava dei provvedimenti oggetto dei ricorsi
E Croce che capitava cerca preparatoria nell'esperienza degli antiche Quarena numerosissimi ricorsi mentre Ben Hogan venivano puntualmente e cassata in secondo grado
E comunque la storia cioè sicuramente ha difettato difetta ancora questa per sempre questa indipendenza questo per sempre un appunto
Da affrontare e forse da pensare anche in un'ottica evolutiva migliorativa
Già fatto ancora forse il forse noi il problema qual è il problema a a mio avviso quella prova dell'autodichia cioè il sentimento di chimica imperiale presuppone che organo giurisdizionale debba essere interno significa scusate la banalità della conservazione che non debba essere Salerno altrimenti la elimineremmo andremmo giudice sta no
Però c'è una ragione sulla quale non mi soffermo per la quale invece il giudice deve essere tra prese della rappresentazione dell'argano costituzionale
Che altrimenti appunto alla dodici e non ci sarebbe elimina in questa è un'operazione
Ho detto niente non è così facile come dimostrano il fatto che negli organi costituzionali il componente del collegio dei collegi
Giudicanti di primo e di secondo grado sono diversamente scelti
Per esempio alla camera non mi soffermo sui dettagli e per ragioni di rapidità
Dei tempi alla Camera sono le commissioni composte esclusivamente da deputati
Mentre al Senato come sappiamo è una composizione mista
Ci sono anche rappresentanti nell'amministrazione cerca dipendenti
Ora
Se noi consideriamo
In aggiunta a questo elemento aveva persino alcune alla presenza Repubblica e in Corte Costituzionale minacce sono giudice esterne
Sono tre giudice Starr sono alloggiate scende esterni scelte disegnati da rispettivamente da concernente stato corte di cassazione costose e corte dei conti ora
Insieme questo elemento non dobbiamo valutarne o nell'altro
Perciò è quali sono gli organi interni
Mi soffermerò in particolare su su su Camera e Senato che ha ad Ortona quei provvedimenti in materia di personale
Cioè quindi con provvedimenti avverso i quali dipendenti possono eventualmente proporre dei ricorsi effettuare delle rivendicazioni
E quali sono sono fondamentalmente in una rispettivamente Allan
L'ufficio di presidenza come sappiamo alla Camera per quale composta da deputati
E pena
O lo stesso aveva sollevato al consiglio di presidenza che per ora composto da senatori
Quando era
In questa situazione non abbiamo gli organi che adottano dei provvedimenti che nipote si possono vedere la situazione giuridica soggettiva dei dipendenti contano Street da senatori eurodeputati
E noi abbiamo
Umana organo giudicante perché anch'esso composto prevalente o no tutto totale da
Egualmente darebbe portati da senatori
Quindi una persona tutte le persone che affronti questione di valutazione di merito sui singoli grosso gli organi che è una valutazione di carattere sistematico questo per un elemento cioè questa situazione garantisce effettivamente continua garantendo garantisce a quella terzietà quella imparzialità del giudice
Oppure cioè esserci un alternanza una qualche nuova una somiglianza nel vostro settore poi basta ricordare nazioni l'articolo cinquantuno del codice di procedura civile per ricordarsi quanto però e quanto quanto ampie sono sedute ricordiamo aderito né connesso all'abituali tanto per riguardavano proprio
Folcloristica e situazione che imparavano la sanzione del giudice
E quindi con una licenza d'interesse
E poi esserci in questa pagina e costa a
Alla quale è difficile rispondere per avevano cioè insomma certo certo la soluzione una ricercata
A volte no degli organi costituzionali molto probabilmente o
Passiamo alla ai casi invece del come valere dalla Corte Costituzionale linee giudici sono esterni quindi l'opzione
Differente fatto da questo organismo è quella anche per le ragioni che avevano ricordato poco fa ragione di carattere prematura sono scelte saranno celebrati all'esterno allora tre mila con la scelta preferirebbe io francamente non so quale possa essere probabilmente potrebbe essere quella di un dove è possibile sceglie la di costruire dei collegi che possono rappresentare in maniera equilibrata e completa tutte le parti interessi all'interno degli organi costituzionali
Ciò che probabilmente ha una sua Pratesi
Cioè nella tua casa di chiunque il cui il collegio sia composto esclusivamente da una parte e forse ha qualche dubbio può sorgere anche quando il collegio sarà composta da ciascun ente da soggetti esterni
Perché quando è comparso da soggetti completa anche esterne
Ovvero la giudice competente saperne e probabilmente il problema nemmeno in qualche modo quella sensibilità quella capacità giudicare secondo le ragioni che sono alla base dell'autodichia
Perché la giurisdizione la giurisdizione domestica nasce proprio per questo nasce per il fatto per l'esigenza di preservare l'aiuto nella sede giurisdizionale ciò che preservato sotto il profilo normativo all'interno per gli organi costituzionali che sopra il quale del nostro ordinamento giuridico generale
Ecco su questo comperiamo giaceva da considerazioni anche di carattere più generale che volevo fra in conclusione e su questo allora è un cinema manutenzionare
Nato non sono mica economicamente
C'ha altre belle al maggior numero possibile quella funzione che correlata all'autore una norma probabilmente è un primo passo dovrebbe essere nei limiti del possibile con anche di uniformare diciamo il organizzati giurisdizione domestica cioè perché sotto il profilo di carattere ordine eventualmente neutrale in generale insomma la coerenza la sistematicità
Da dal sistema imporrebbe
Non c'erano Unione trattamento all'interno degli organi costituzionali in un settore delle peculiarità ciascuna di esse
Secondo però finora c'è anche la concorrenza a creerebbe una cosa banale delle differenze talvolta c'erano delle decisioni
Anche ad ascoltare bene o anche giusto cioè non non ha giustificato interferenti Ravenna Roma nell'ambito della giurisdizione
Anche su questo probabilmente in una prospettiva voluto ad una nota sopra tram treni nei singoli regolarmente al fine di uniformare
Ci conosciamo o o
Uguali nell'ambito della giurisdizione se mangiano virtuali con il settantanove attraverso nato
Da paragonato alla Camera servono regolamento della corte costituzionale e vediamo come nato nella giurisdizione
Trattato in maniera differente ringrazio per l'aiuta l'articolo sembra corta costruzione dal regolamento Corte costituzionale convergente con l'articolo due giorno che avevano poteri proprio nel giorno stesso in esclusiva
L'articolo due del regolamento tornata l'articolo
Due dal regolamento Donata anch'io nel corso Domenico nato ad alto volume possono essere proposte per incompetenza per eccesso di potere per violazione volge otto Regolamento
Ancora per fare la sto ancora no settantadue
La testo unico del Senato
Scusate io non lo avevo
L'articolo settantadue perché nell'articolo settantadue sei delineo un ambito
Dei con un'azione ancora le fa
L'articolo settantadue
Ma
Sopra la linea allora
Con ammesso al primo comma leader tutte possono ricorre contro un altro provvedimento dall'amministrazione solo per motivi di legittimità
Allora questa abbia tradito alle connessioni processori insomma diversamente modulata questo un po'senza ragione quindi sotto questo profilo che è un profilo sono state nella giurisdizione amministrativa esterna
Cioè non esista nella giurisdizione una notazione quanto ai sensi sono la bellezza deducibili
Perché non l'eccesso di potere quando quindi parlano J nella maggior parte dei casi veri colossi di esercizio di potere amministrativa
E quindi questo forse a quell'aspetto crede però è un aspetto che andrebbe però abbiamo anche uniformato a fine novantanove una tutela è uguale ai dipendenti di tutti gli organi costituzionali
Cioè nel senso di affermare che tutti giudizi
Debbano essere egualmente
Promovibili nei confronti dai trattano tratte proprietà amministrativo e qui c'è un terzo punto del terzo patto per il terzo punto è quello proprio regolamento amministrativo è rimasto pure
Si parlava prima ne parlava in particolare il professor certe quel il problema è quello dalla natura dei regolamenti
C'è una recente sentenza dell'organo dell'organo interno da una corte costituzionale per in due sentenze non c'è un contenzioso eccessivo all'interno davanti
Corte costituzionale la numero uno e la numero due
Ah rispettivamente dichiarato inammissibili due ricorsi per difetto di giurisdizione
Non a caso in un caso dichiarando il difetto assoluto di giurisdizione perché si trattava di un Regolamento seppur non del regolamento generale ma insomma terre Walter regolato che riguardava riguardava lo status giuridico ed economico dei dipendenti
E i concorsi e anche e una seconda sentenza avrebbe operato invece suo ricorso due un'organizzazione sindacale difetto di giurisdizione dichiarando la giurisdizione del giudice del lavoro di Roma
Allora questo forse un progresso con facevano riferimento di affidare tutto al giudice esterno noi abbiamo comunque la corte salvaguardata l'autonomia proprio per evitare il giudice è stata allora far rientrare i giudici esterni forse per far correre quel rischio che paventava perché in questo caso si tratta di uno dei colossi due generazioni che sono andato però parallelamente che avevano ad oggetto un po'la stessa questione sostanziale vanno sotto il profilo del merito della allevamento un altro sotto il profilo delle prerogative sindacali in un caso la giurisdizione
Della è stato trovato il difetto assoluto di giurisdizione cioè non può giudicare nessuno
Nel secondo caso invece però giudicare anzi deve giudicare il giudice del lavoro forse qui sono nate addirittura un premio di tre ecco allora quella difficoltà
Che pena cioè un avo di trovare la esatta linea diciamo di equilibrio tra le contrapposte residenza esigenze tanto è andata a Londra che ha fatto appello all'amministrazione
Fare accertare invece la giurisdizione interna dopo domestica
Ma tornando al punto cioè appunto dei regolamenti un altro punto importante e poi mi fermerò perché questo è un punto importante
Perché il monumento e prendo spunto proprio da casa sentenza del collegio giudicante dal
Corte costituzionale insomma il difetto assoluto di giurisdizione e credo che nessuno piacciono a prescindere dalle singole posizioni degli interessi riparte che volta a volta vengano portati avanti ed effetto di sostenuto giurisdizione penale però non proprio cedere
E ora
Quindi torna la questione non Guantanamo per mobilità poi regolarmente i degli organi costituzionali
Su questo ieri sera trascorrendo qualche pagina e questo forse preferisco leggerlo passa il primo ad alcune pagine
Di uno dei tanti maestri MSI sarà stata per sempre
Poi teme socio nello scorso del Regolamento e allora quindi anche in questa sentenza della Corte Costituzionale dell'accordo aggiunge che tanto dalla Corte costituzionale si fa riferimento ad alcune pronunce della Corte costituzionale invece nella quale meno applicazione
Formale per centotrentaquattro della Costituzione afferma che i regolamenti non sarebbe impugnabile in Corte Costituzionale
Quindi
La corte il Correggio cosa dice io non lo giudico perché questa è un atto normativo e questo spesso compare nelle decisioni anche dei collegi pensionato della Camera Renato paranormativa quindi io non la posso giudicare secondo i vizi di legittimità del provvedimento amministrativo Donato natura paranormativo quindi al primo posso giudicare e meno male secondo ordine parametri costituzionali non la persona che era in corso nessun segnale perché il regolamento non è sottoponibile quindi non lo giudica nessuno allora questo non può andare se non a questo allora anche bisognerebbe fare uno sforzo ai fini di perseguire quegli obiettivi che dicevo all'inizio piccolino un articoli due parte coregone due
Tredici richiama principi generalissimi del nostro ordinamento e trovare una soluzione e le soluzioni non possono che essere dure prendo Regolamento così come avviene all'esterno impugnabile dinanzi al TAR
Cioè incremento è impermeabile perché non è impugnabile Maneggio par prevede che non sono imponibili la scusate legge Terravecchia eccetera prevede articolo sette che sono gli atti politici non sono impugnabili sono gli atti sono impugnabili
Quando o e impugnabile e quindi il giudice lo valuta secondo quelli che sono i consueti vizi di legittimità oppure se n'è atto legislativo
Lo si rinvia in Corte Costituzionale
Non sono corte costituzionale cercando di sollecitare
Anche una
Il passaggio da un criterio estremamente formale a un criterio sostanziale di valutazione cioè salgono adozione degli atti sotto il ponte bene al sindacato della corte questo giorno attraverso non rimarrà RAI non è questione di ore
Sottolineando che sofferta interpretazione restrittiva prevalsa rispetto a quelle estensiva che vorrebbe assoggettate al sindacato dalla Corte costituzionale
Veramente qualora
Ma questa non è la stessa efficacia sostanziale
Mi vengono a trovare il salto in alto forse non è giusto cioè preferito il criterio fermare a quello sostanziale forse anche per un'esigenza di certezza premi di lunga ma insomma può essere interessante riprendere in mano questo canale su questi punti è un'ignota
Cioè mi ha colpito
Che in calce una frase precedente quando a proposito ottocentottantaquattro costruzione quindi sindacabili soltanto leggi partorite forza di legge circoscritto come lui sono dagli atti che sono fonte del diritto
Arrestando lentamente sconsigliato nettamente ministro nelle sentenze nei limiti e fra questi atti a quelli quindi che nessuno frantoi primarie con esclusione dei regolamenti
Questa è la posizione formale eliminata Martines ci ricorda si tratta soltanto ad una scelta operata dall'Assemblea costituente
Giacché principio Trinchieri allevamenti negli atti amministrativi e le sentenze
Potrebbero essere assoggettate al sindacato di costituzionalità come previsto nella costruzione Osteria del cliente permesso alle nove e quarantacinque per avevano trovato rete regionale federale una costruzione francese del cinquantotto
Non la costruzione giapponese al quarantasei per qualsiasi legge numero tre il punto è questo e quello del Regolamento perché questo proprio non cede soprattutto alla sostanziale perché
Trovarsi di fronte a un difetto assoluto di giurisdizione io penso che massima una cosa una sola una rosa
Quanto meno condivisibile legittima la strada del principe generale dell'assorbimento giuridico personale ma anche europeo
Quindi forse ecco queste impronte sono alcune detenute che potrebbero diciamo dell'Europa non andò a cena con un'attività
Anche sindacale con attonita insomma di economia volontà per cercare da una parte
Del unificare la giurisdizione domestica quanto alla sua effettiva portata lontano e dall'altro di valorizzarla allusione ai fini anche di una sua di una sua una sempre maggiore mi sono avvenuta all'interno degli organi costituzionali alla fine ieri dagli organi collegiali all'interno sono anche loro diciamo degli organi San Donato rispetto istituzionali
Degli organi dei quali fanno parte e quindi in quanto tale ecco l'obiettivo da perseguire elogiato dal quella femminilità ed evitare
Al massimo possibile che restino assediato ad altri poteri certo questo nastro ci sono una serie di tutti un ultimo aspetto chiuso su quale volevo soffermarmi a pronunciare alcune
Malavitosa malfunzionamento tra
C'è capitato insomma
Nella attività professionale agli ultimi anni di ritrovarci e quello del recepimento cioè anche anche se non è così decorrono recepimento della normativa esterna
Che è un altro aspetto che è un po'a cavallo insomma tra il discorso pop processuale che stavo facendo dunque aspetti generali diciamo autonomia normativa alla quale proprie collegata la la ch'è collegato ieri giurisdizionale cioè la la la giurisdizione interna allora su questo
Perché perché questa determinato insomma teneramente riflessi anche in sede processuale è capitato molto spesso come sappiamo tutti negli ultimi anni un mero recepimento da parte degli organi costituzionali dell'aula
Un mero recepimento della normativa esterna
Allora questo ha avuto delle conseguenze anche sorella giorno sezione domestica perché pone un problema di valutazione
In caso di ricorso di valutazione sulla possibilità stessa di ricorrere e sui lidi sulle modalità attraverso delle quali cioè posso avvenute
Tanto che se non ricordo male in un caso del neonati questi casi la camera l'organo la commissione giurisdizionale della Camera rinvio in Corte Costituzionale
In questo caso il rinvio peruviano avvertendo che questo rinvio
Era Donato ed era giustificato in relazione al fatto che si trattava di normativa Esterna
Quindi questo già determina una complicazione all'interno
Dalla giurisdizione perché allora io lo rinvio Yossef normativa interna recepita e non è nemmeno se normativo invece autonomamente adottata dalla Camera in quel caso là da qualsiasi altro organo
E questo crea questo crea un problema ma anche questo perché poi si torna che questo crea un problema
Cioè credo proprio che valutano l'assenza giudice interno
E c'è un altro fronte cacciano soltanto per i davvero chiudo anche il problema del della il geometra del giudice cioè della del demandato all'innovazione della giurisdizione domestica
E anche traduce nella costituzione della costituzionale entrando nelle norme
Discorso che correva da correlato a quello delle dei regolamenti e perché se uno non posso rinviare in Corte Costituzionale e io devo poter giudicare ma se io faccio un Regolamento dal quale attratto diversamente bianca e nera Janeiro sono tre ebbe con violazione palese l'articolo tre allora la violazione dell'articolo tre perorazione della la norma costituzionale che la valuta se la va dalla commissione interna allora la commissione valuta anche la costituzionalità se la commissione Navarra la costruzione d'allora deve andare in Corte Costituzionale
E questo anche un aspetto che importante da chiarire
Ai figli però è sempre raggiungimento della giustizia effettiva di quella tutela piena che questo processo buono e per essere ulteriormente valorizzata
E e questo del e questo non ha cenato con il liceo anche presenta poi a parte ma questo è ormai solo una parentesi un profilo a mio modesto parere anche di
Professor Jean autonomia normativa
Cioè vantano un primato al maresciallo Franco interno c'erano nella norma soltanto reciprocità
Cioè potrà tornare purtroppo è stata recepita in alcuni non si natalità deferente alcuni organi forse non lo sanno e ricordano forse in quel caso in alcuni casi assumono importanza nato ad esempio la luna recepì meramente quindi recepiscono la la norma
Pensionato
Anticipando un po'
Marnati rinvio in Corte Costituzionale per effetti cifrato
Non se n'è una norma di salvaguardia dicendo Abba però insomma se la norma è stata una viene prima dello Stato la sorte dell'unione delle se parlano Mastella viene dovesse essere modificata annullata ora abrogata lo stesso vale all'interno
I ma insomma questo anche una modalità del personale a mio parere un po'dubbia perché lede l'autonomia normativa è probabilmente non è neanche pienamente coerente con i principi generali di diritto pubblico di motivazione
Del provvedimento amministrativo per quanto riguarda l'amministrazione ma anche della legge per quanto riguarda legislatore seppur libero nei circuiti ma devono continuare per quale ragione
Adotta una norma cioè la norma che io recepisco ma recepiscono abbiamo la devo fare nulla quindi devo devo maturare nel ricco non era congrua per quale ragione io recepisco una normativa interna
E altrimenti dove altrimenti cioè se ci sono pervenuti a mettere un limite di quando sia opportuna Panucci opportuno recepire non ha chiesto al ma quanto vale quella strano quando non vale come Stoner
Quando va nella norma fondamentale Storia e quando no
Cioè almeno avrebbe l'autonomia vengono meno e questo ha una ricaduta in sede processuale pensieri e di difesa
Poi diritto decide dei dipendenti ed è venuto tutto il lavoro all'interno è opera all'interno all'interno degli organi costituzionali che doveva insomma un quadro secondo me forse sotto questi profili
Affinato
Le quindi ecco su questo su questo chiudo perché su questo discorso del recepimento sonore cioè è un discorso che per quello che mi riguarda
è molto importante insomma perché salvaguarda l'autonomia cioè e è undici dall'autonomia del mero recepimento almeno avviso
Va a mio avviso è qualcosa che andrebbe andrebbe avrà notato insomma però con quella massima tensione ai fini di tutela di quegli stessi organi perché quei discorso sempre quello di tutelare giorni al massimo livello insomma organi sono fondamento non solo del nostro dentro giuridica generale ma che sono a fondamento anche delle PAC peculiarità migliori del nostro cliente giuridica
Basti pensare appunto la alla rilevanza e all'innovazione che c'è stata a suo tempo con l'introduzione della corte costituzionale
Spero di non essermi dilungato tratto vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie collegamento con il senatore presso
Soffocate cercarla cioè la giunta soltanto dal confessa anche per lei maggiormente
Qualche problema in più l'ha trovato
L'avvocato faceva riferimento alla all'attività sindacale chiede che i sindacati vogliono essere quattro meno nobile organi costituzionali protagonisti di questo rafforzamento il rafforzamento generale dell'ispettorato di via attraverso il rafforzamento della terzietà
Forse è uno degli elementi che maggiormente dovrebbe ricreare insomma no una riflessione una riflessione perché io ti do una sciocchezza rispetto a quello che sto dicendo però immagino
Lo stesso parlamentare iscritto al gruppo parlamentare l'X
All'interno del gruppo di loro troviamo chi normali regolarmente
Poi fa pagine dice no soltanto anche all'interno di di un meccanismo di questa natura il giudice così sì adesso io o sono solo anche questo sarebbe un elemento un elemento di versione c'era il senatore Besostri senatore Buongiorno
Senatore
Va bene bene bene idea s'è un po'la voce
Avviciniamo in microfono al telefono
Ok
Finale quando ci saranno la si io e parlo
Allora
Però allora va be prima questione volevo sollevare e che proattivo un la composizione bisogna con il
Il tribunale di tutta della tutela dell'autodichia della ma vedete contatti del Senato a mio avviso dovrà esserlo sicuramente cambia perché ci sono state due sentenze
La colpevole per la diritti del bomber nuovi corsi
Un voglio vincere con contro la Russia del ventiquattro maggio pur degli alimenti Pecorella nei giornali ma contro il Belgio delle diciassette luglio del due mila venti sono sentenze importanti perché sono per la Grande Chambre cioè il la plenaria delle selezioni
E il Consiglio della Corte europea dei diritti dell'uomo cioè definitivi cioè non possono essere modificate successivamente questo insorgenza o stanno per quanto ci riguarda non sono quelle venute dopo l'affannosa Santo concesse al minore del due mila e rotti NASA la quale sinora
Diciamo in un certo senso salvata la la la la butto vizia adesso sarà sempre più difficile perché tre o più figli unici organi alcuni non li abbiamo presentata questa possibilità
Dell'autodichia con il dubbio terribile tale giurisdizionali cioè chiedevano la Presidenza della Repubblica la Corte costituzionale e appunto dei il Parlamento nelle due camere dei deputati e e dei senatori
Tre cioè queste due sequestri due sentenze che generico richiamato lasciandole dicono che il io organi che sono composti da parlamentari mentalità valutando non garanzia impressione degli organi indipendenti eccetto il gioco
Dopo non danno la garanzia di avere un giusto un giusto processo questo poi molto chiaro della della sentenza
Non c'è il collega
Al nostro list
Ci e più importante di quell'altra altre invece dovrebbe riguardare
Proprio la la giunta delle delle edizioni più chiaramente ma questo dubitarne ce ne saranno conto allora e quindi altri due organi costituzionali quello di stata riconosciuta
La l'autodichia hanno tolto quello che appunto il problema principale
Cioè sia composta da persone che fanno parte degli organi perché hanno scelto di farsi designare i componenti nuovi valori compiere atti dell'autodichia da da entità estranea a loro dice sulla scelta è quella io a vedere dei magistrature superiori consiglio almeno consiglio avvistato qualche Corte di Cassazione eccetto il la collettiva la corte la Corte dei conti
Questa questione poi speravo che ci fosse il deposito della sentenza della corte della nostra corte costituzionale solo lunedì scorso quarto dal non reggono io ho avuto notizia riaprendo del Senato della Repubblica però al fino a stamattina da dove risultava nessun detta Egitto sarà importante vedere come affrontato alcune questioni perché uno è stata sollevata anche la pregiudizialità
Un bivio sulla questione della solida potesse lo rimetteremo meno alla Corte costituzionale dossier questa cosa venisse accolta non l'avrei mai una sentenza nel merito ma soltanto sull'inammissibilità
Nel due mila otto del quesito i costi della questione incidentale di costituzionalità
Comunque per una vicenda che ho dovuto seguire come in proprio perché anch'io come ex senatore mi era stato va ridotto alla metà il il vitalizio dove che già erano emerse delle delle questioni nel nel corso prima che
C'erano molte persone che distanti il tempo è passato cioè riguardavano persone assolutamente terrazze e che ero in ogni caso terrazze
Sin dall'origine della percepito l'avvento della quella d'allora
Dove l'arredo è uscito del vitalizio Galleria vestibilità oggi comunque lo loro erano non erano troppo e questo però c'è un problema a mio avviso non risolto dalla sentenza Lorenzoni
Ma soprattutto quello che Henderson
E che per una trascendente interna con una prassi delle delle intuiva organiche è stato considerato cioè la liquidazione della pensione della cioè adesso tensione che prima era vitalizio sospetti alla Camera nella nella quale continuo ad avere aveva stravolto lutti non ultimo mandato parlamentare
Però molte erano le situazioni i mandati parlamentari
Infatti nel nei due rami del Parlamento della questione della competenza
Si tratta
Soltanto in capo all'ultima camera Nora nessuno entro il fondamento normativo
Perché sono due show è un'anticipazione che poi è soggetta a conguaglio terzo i contributi versati non pericoli mandato restaurando per alla carriera che dove era stato stravolto il mandato e cioè Giorgio sì rimanendo lì e anche diciamo il Regolamento giuridico dello status
è entrato orientato a quella camera
Quel la questione che teoricamente adesso scendo in un
In giudizio un dovrebbe essere quasi definitivo quello del Senato ma non c'è nemmeno una sentenza di primo grado per quanto riguarda la Camera a assente ma si sarebbe dovuto pensare ma pista questa situazione che almeno un organo di appello quando riguardava delle batterie unioni allora ai due rami del Parlamento professor costruito metro dal nemico Avezzano
Perché sennò potremmo tranquillamente vede delle decisioni diverso che riguardano lo stesso oggetto e riguardano a a allora svolti Zynga in camere diverse e questo sicuramente una cosa che indebolisce
Ma
Una attuale organizzazione
Questo
è una delle questioni che volevo appunto sollevare in in
Il in connessione alla alla questione cioè ritengo e dovrebbe essere affrontato disponibile questa questione
E
La cosa migliore più non può essere continuamente essere recuperata da un anno il
Da un Regolamento secondario poco la la composizione la giurisdizione negli ambienti degli organi di tutela della della dell'autodichia dovrebbe avere il coraggio
Il tra uno dei due camere quindi
Quanto meno i farlo il Regolamento il generale
Il principe ecco o quanto meno farlo tutti cura per legge perché questa questione è una questione sicuramente importante anche come dire come cultura che hanno specialmente i terzi
L'accusa nei confronti nella
Non delle regolamentazioni perché dopo che l'acqua crede il in Cassazione ha anche giudicato cioè incompetente cioè o a giudicare in terza istanza
Noi abbiamo qui ci sono due soli grandi dice utilizzino e
Ho e che perciò con gli dall'emissione di costituzionalità
No no non abbiamo la la funzione nomofilattica c'è invece assegnata alla corte alla corte di cassazione ecco queste sono le intelligence intendevo sviluppare nella nella relazione che che vi avrei fatto e cioè in queste condizioni
Ho soltanto accennare solo tanto almeno alle questioni principali inutili intorno al quale avrei avrei svolto cioè Giovinco nella composizione della da da l'autodichia
Ai giorni contati però questo
Punto
Abbastanza intercessione allievo riconosciuto per il carattere in prigione istituzione e abbiamo anche un problema di di portare
Queste questioni al a un livello a un livello superiore o perché se bisogna esaurire la Giordani
Tutti gli incontri interni per andare aveva ala
Corte europea dei dei diritti dell'uomo questa è una questione preventiva in ogni caso quello che voglio sottolineare eccessive
Dove organi costituzionali che hanno la stessa importanza del Parlamento hanno modificato la composizione e loro organi di controllo dell'autodichia
Pare assolutamente estraneo cioè né in il bar Parlamento mantenga nella situazione attuale degli organi tre sono composti tranne in primo grado del
Nella
Prendiamo del del Senato
Esclusivamente da parlamentari per di più in carica questore una questione principale che ritengo e urgente ci dovrebbe essere affrontato nel nel tema dell'autodichia
Grazie senatore
Sì questi elementi sono erano già emersi nel corso del dibattito
Di questa mattina
Ma scusi altre indicato che proprio adesso ed è uscita una sentenza del Consiglio di Stato poi uno sette uno sulla questione vecchie la proprietà quindi Barazzutti costa ogni anno dunque
Intesa come si dice della autodichia non gli era quello in oggetto ma chiusa la questione della competenza ma incidentalmente sia parlato via
Applicando gli stessi principi deriva
Della della della sentenza Lorenzoni perciò guanti e questo diventa un ulteriore elemento che deve essere valutato rapidamente
Da questo Parlamento Gioberti tutt'ora aperta al Parlamento a mio avviso anomalo nella composizione perché no nessuno voluto sollevare finora la questione della costituzionalità bella
Una legge costituzionale di di un taglio dei parlamentari questo
Precettato la procedura immensità uno stand della regolarità dei referendum prevede
L'obbligatorietà dell'intervento della Corte costituzionale nel referendum abrogativo mentre invece non è previsto l'intervento non
E non procedimento di referendum ex articolo centotrentotto
Centonove un problema c'è siccome noi andiamo delle materie prime che sono sottratti alla revisione costituzionale dall'articolo centotrentanove c'è stato interpretato per in maniera annuncia dalla dalla Corte costituzionale onda sentenza mille e cento quarantasei del due mila e e otto l'intimidazione anche alle norme di rango costituzionale scettro quando il principio di fondamentali della dell'ordinamento costituzionale possono essere soggetti a a controlli sostituzione a vita
E questa legge dal taglio dei parlamenti
Nicola quanto meno un principio oggi corrispondenza tra uniti ai membri CIO una abbastanza al Senato questo in maniera particolare ignora una parte del territorio nazionale a nel nel Senato
Va a attribuendo nominandolo di sognatori pari a sei alla Regione Trentino-Alto Adige
Attraverso il trucco io attribuiva le due province autonome cioè un numero di senatori per una circoscrizione occhiali
Io non e ventinove mila abitanti parla quelli cioè sono stati riservati alla Calabria Edoardo da dieci
Jersey chiederà mille un milione novecentocinquanta nove mila Pavarotti abitanti cioè quasi un titolo più
Come sarebbe a dire e perciò
Un
Ore ogni cittadino della della Calabria vale la metà di biondo trentino altoatesino
Scusate ma
Ed ex colleghi non è molto facile e intervenire però è una questione
E non riguarda gli organi io autodichia il censo non in senso proprio ma e potrebbe avere e questo un presso intanto sulla composizione delle due Camere
Grazie senatore è arrivato comunque forte e chiaro insomma il messaggio che avuto mandato insomma
Io non entro nella critica poi della normativa che ha ridefinito i collegi di Camera e Senato domani si aprirebbe sì avremo una vocazione di natura politica sono non si finirebbe non si finirebbe mai anche tutto l'aspetto di della rappresentatività no di in realtà più periferie che sono in maggiore difficoltà dunque lasciamo stare perché se no altrimenti qui non se ne esce da questo discorso quello che che ho colto e che
All'interno del sistema autodichia emergono adesso una serie di sfaccettature che anche nuovi no
Sindacati Porciano sfuggire insomma quello che può
Illustrava il senatore da quello che diceva anche prima
Cuoso quando no noi acquisiamo normative Sterne insomma anche questo sola
Noi ci arricchisce molto perché anche su questo faremo una un'attenta riflessione su come poter come dire proporre star vicino alle nostre amministrazioni rispetto all'acquisizione di normative Sterne che no sia l'amministrazione sia il personale ritengono di i viene di di acquisire un apporto favori con la mente insomma al di là del mero rinvio
Semplici insomma ecco allora io a questo punto lascerei la parola
Al professor Gattamelata così abbiamo posto una volto la scaletta però insomma diciamo siamo siamo anche un po'tra amici quindi credo che questo ci sia anche permesso
L'assalto il vino
Non
è così grazie
E così grazie
Diciamo che sicuramente una mattinata stimolante tanti anni che mi che che che uno che si aspetta un po'un'occasione simile e
Lo definisco fa un fenomeno carsico quello dell'autodichia ogni tanto riemerge ogni tanto viceversa va giù
E riemerge in qualche occasione quando ci sono degli pronunciamenti importanti
In cui ci si imbatte e e che ovvero quando ci sono situazioni che portano un po'una revisione del sistema è un tema che quindi noi siamo molto legati perché professore prima ricordava gli aspetti personali nel novanta quando io ero appena diventato procuratore legale stavo con mio maestro professor Scoca gli organi collegiali ancora presso il Parlamento non è si non erano formati e già c'erano i ricorsi
E questi ricorsi mi sono stati affidati e da allora ho cominciato a seguirli quando coi c'è stata la prima commissione presieduta da Guarino che forse qualcuno di voi mi ricorda certamente stato anche ministro
Stato ricordato proprio a settimana fa cent'anni dalla nascita
E così è stata un po'l'occasione per entrare in questo mondo particolare dell'autodichia
Credo che bisogna far riferimento un attimo alla tema di questo convegno per chiudere un po'poi professore che è arrivato chiuderà penso lui ma per cercare di ricondurre un po'unità
E per capire queste problematiche che sono state così mirabilmente esposte
Dove dove le inseriamo
Perché noi qui parliamo di a cinque anni dalla sentenza dalla Corte Costituzionale ne sta uscendo un altra che potrebbe parzialmente modificare qualche cosa e parliamo dell'autodichia diciamo e parliamo degli un recondito cioè non entriamo nel merito
Se come
Un un sistema del genere sia
Compatibilmente compatibile con la Costituzione perché questo è stato detto che è compatibile ci possa piacere o meno ad oggi è così quindi parliamo de iure condito
Anche perché essendo coi incrociando Rocco incrociandosi con l'attività professionale è evidente che a questo dobbiamo far riferimento
Senonché questi temi che sono stati appunto esposti e queste criticità sulle quali poi dirò anche due parole
Pur derivano un po'dalla natura e dalla storia della giudice costituzionale della giudice interno perché come indicato il come in parte modificata l'autodichia dalla stessa Corte costituzionale
Per riprendere proprio il titolo del convegno l'auto di chi è stata ritenuta quindi compatibile con il sistema ma tuttavia è stata esplicitamente dichiarata come costituenti organi interni non appartenenti all'organizzazione giudiziaria
Questo
Pone una serie di temi
è una giurisdizione dicevamo domestica è stata criticata come anche accennava all'inizio di questo convegno il professore in dottrina illegittimo frutto di una smagliature nel sistema eccetera ma è giustificato nel suo esistere a mio avviso e anche per tutto quello che ho potuto vedere negli anni
Di frequentazione di questo tipo di collegi un po'come diceva il nostro moderatore e giustificata
Proprio perché volta a garantire i soggetti che sono all'interno ma anche gli organi stessi nella sua atipicità Empoli parti peculiarità
Forse all'organo costituzionale fa anche bene
Essere giudicato nei propri provvedimenti da un giudice che non sia quello ordinario per quanto riguarda il personale
Tuttavia deve essere un giudice deve essere
Degno di questo termine
E questo quindi è un primo tema importante e cioè garantire la tutela giurisdizionale al di là della forma su questo
Renzo Consort collega e amico ha già detto alcune alcune cose molto interessanti è il giudice naturale dei dipendenti camerali del Senato
Degli organi costituzionali valuta legittimità in merito dell'azione amministrativa perché è un giudice unico quindi valuta anche il merito attenzione più rispetto
Alla giurisdizione di legittimità
Anche la giudice amministrativo naturalmente alla giurisdizione di merito ma in alcuni casi specifici
E qua c'è il secondo tema molto importante cioè l'ambito di cognizione di questo giudice è anche questo è stato bene indicato fino a dove è il perimetro della giurisdizione non riguardo ai soggetti quanto riguardo alle vizi che possono essere sollevati dinanzi al giudice e se è giudice naturale se giudice unico
Be'non possono esserci vizi che sono preclusi alla disamina del giudice
Interno
L'aberrazione giuridica che con qui in cui ci siamo imbattuti quella sentenza che ha prima citato l'avvocato Cuonzo
Un esempio è un esempio
Scandaloso preoccupante e da contestare
E che però palesa il tema
Cioè non ci possono essere degli ambiti nel nostro ordinamento in cui non esiste un giudice che giudica un provvedimento amministrativo
Quindi il tema della
Dell'ambito di cognizione è un tema
Rilevante
Terzo tema importante riguarda su questo poi mi soffermerò solo su questo il rapporto diciamo con i giudici Esterni cioè fino a che punto
E questo la corte lo ha detto fino a che punto si estende questa giurisdizione perché ad oggi esistono ancora anche per la conta per i contratti pubblici che l'amministrazione fa con terzi degli organi giurisdizionali a ciò preposti per il contenzioso relativo su questo però mi riservo di dire una parola tra poco e e quindi il corto circuito cui parlava il professore ecco potrebbe in effetti essere visto in questo senso le tematiche quindi le problematiche già sono state individuate per molti anni non si è parlato di autodichia sì è tutto è tutto rimasto all'interno del concetto di è interna corporis
E i giudici camerali sono sempre stati considerati sin da alcune pronunce sezioni di Cassazione dell'ottantotto del novantadue dei giudici speciali
Così che questo gli consentiva come giudice speciale il giudice amministrativo anche un giudice speciale quindi è un giudice i giudici speciali sono diversi da quello ordinario con gli ordinari giudice civile e penale
I giudici speciali sono tutti gli altri che noi ci posso venire in mente tributario e amministrativo il militare
E sono giudici speciali
Che la ministra che la Costituzione prevede perché dovevano preesistere alla costituzione ed essere poi rivisti
E ride definiti nella situazione repubblicana questo è quello che poi dice la disposizione sesta transitoria della Costituzione che consente l'esistenza anche del TAR
Tra l'autore quello costituzionalizzato
Il sussulto l'abbiamo visto improvviso questa autodichia rimane un po'buona all'interno della situazione camerale fino a quando proprio perché non funzionava
Si è riusciti andare alla Shadow e la Shadow accolto questo ricorso l'ha colto parzialmente ma è stato un primo punto importante è stata un'esperienza per noi molto molto interessante
E che pone il tema della terzietà sulla quale non entro per nulla perché è stato ampiamente ampiamente arato
E che rimane sempre in piedi e mi sembra che gli ultimi due interventi lo hanno ben lo hanno ben definito e arriviamo quindi dopo il due mila nove
C'è un po'un'insofferenza da parte anche c'è sempre in sofferenza da parte del giudice civile a
Ad avere altri giurisdizionale giù altri giurisdizioni che lo lo limitino e questa è la solita diatriba che c'è tra le sezioni unite la plenaria e comunque il Consiglio di Stato
Ma è interessante perché le sezioni unite nel diciamo ci giungono con una
Con una questioni di legittimità costituzionale in Corte costituzionale nel due mila quattordici e la Corte costituzionale
Dice guarda che questo è un Regolamento parlamentare che se anche pure è un regolamento non il principale ma dei regolamenti
Adesso sottordinati rimangono sola i regolamenti processuali del del interni a al alla alla Camera e al Senato rimangono pur sempre interna corporis noi non li possiamo valutare questo dice nel due mila quattordici la Corte però se voi mi proponesse un conflitto di attribuzioni forse il tema sarebbe diverso
Questo se non ricordo male scrisse Cassese
E
Torno in Sezioni Unite le Sezioni Unite proposero il conflitto di attribuzione era un asso un assist diciamo che la Corte costituzionale affatto alle corti arriviamo alla ed è la sentenza del due mila diciassette e che quindi derivava da una lunga
Individuazione anche proprio dei poteri e quindi della natura di questo giudice
E abbiamo detto che il la Corte costituzionale salva il giudice parlamentare perché lo fonda nell'articolo sessantaquattro la Costituzione rimane salva anche il giudice della Presidenza della Repubblica
Nella stessa nella stessa situazione
Pulse come correttamente dice il professor Cerri
Né quella presenza Repubblica Nicola Della Corte a un fondamento diretto nella Costituzione
Ma e che sostanzialmente dice insomma la l'autodichia
Non è fondamentale che ci sia ma nel momento in cui il Parlamento nella sua sovranità decide che questa debba esserci
Allora è legittimo che ci sia
Questo spiega anche la differente situazione in alcuni Paesi europei
è la scelta del legislatore che ritiene che si possano giudicare dei propri provvedimenti amministrativi al proprio interno ovvero o meno
E questo è stato ritenuto coerente con il sistema
Questa sentenza però e così arriviamo poi alle problematiche capiamo perché sono emersi a queste problematiche oggi
Se ha salvato l'autodichia
La in qualche modo ridimensionata
Perché e la ridimensionata sotto due aspetti a mio modo di vedere un primo certamente sotto la per quanto riguarda l'ambito cognitivo il secondo aspetto per quanto riguarda proprio la i di individuazione della natura della dell'organo giudicante
Perché la corte non lo ha più definito un giudice speciale ma come dicevo all'inizio del mio intervento lo ha ritenuto così come effettivamente non appartenenti all'organizzazione giudiziaria
Quindi non è un giudice pur svolgendo funzioni oggettivamente giurisdizionali
E tant'è vero che non essendo il giudice dice la Corte non si potrebbe neanche configurare il ricorso ai sensi del centoundici comma settimo della Costituzione che voi sapete è il ricorso in Cassazione diciamo
Ordinario
Quello che deriva e che si può proporre all'esito di una sentenza di Corte d'Appello
Poiché la giurisdizione della lavoratore del dipendente pubblico è una giurisdizione lavoristica e quindi di natura civile ci troviamo di fronte no ad una situazione apparentemente di far divergente tra coloro i quali lavorano una qualsivoglia amministrazione che non sia di organo costituzionale che possono giungere anche in Cassazione sollevando la questione legittimità
E viceversa
La situazione gli organi degli organi
Costituzionale
E però è singolare perché e non è un giudice non può appunto tant'è vero che non si può da non si può andare in utilizzando un ricorso di legittimità succo di questo in Cassazione non ne fa parte dell'organizzazione giudiziaria però beh però è un giudice che decide che decide decide di posizioni soggettive decide nome del popolo italiano
Con un provvedimento che si chiama sentenza e quindi voi capite che in effetti è una sorta di terzo genere un giudice che non è ordinario non è esplicitamente speciale
è un giudice che sostanzialmente un giudice ma il giudice sostanziale adesso non vogliamo entrare in dottrina ma rappresenta una preoccupante novità diciamo così per il nostro ordinamento perché perché nona una sua collocazione ben precisa tanto in questi temi quindi che la corte ha in qualche modo analizzato sono un po'i progenitori
Delle problematiche che sono emerse oggi cioè se infine a quando non si definisce completamente la natura di questo giudice è evidente che delle tematiche ci sono
L'auspicio era quello appunto di presentare di poter almeno andare in in in Cassazione che cosa succede recentemente in tutte le tematiche e le criticità le abbiamo già viste ma volevo spendere due parole sulla il rapporto tra il giudice appunto camerale camerale in senso lato garantire per deformazione professionale diciamo per il giudice degli organi costituzionali e viceversa i
I soggetti terzi
Perché la corte dicevo costituzionale in un obiter dictum sul quale poi mi soffermerò dice chiaramente quindi salva il giudice ma ride limita il perimetro cognitivo come dicevo prima e dice secca è consentito agli organi costituzionali disciplinare il rapporto di lavoro con i propri dipendenti e quindi qua si fa riferimento per capire la giurisdizione
Degli organi interni di giustizia domestica ai poteri organizzativi
Dell'organo costituzionale
Quindi la Corte dice se spetta agli organi costituzionali di disciplinare il rapporto di lavoro con i propri dipendenti non spetta a loro
Di ricorrere alla propria potestà normativa né per disciplinare i rapporti giuridici con soggetti terzi
Mi quindi per riservare organi di o tutti Kia in eventuali contrasti con i soggetti terzi
E lo diceva già nel due mila quattordici la Corte e sulla quindi dalla possibilità dalla capacità classificatorio del regolamento parlamentare
Tutto ciò che non sia sussumibile sotto la disciplina di questo perché coinvolga beni personali di altri membri delle Camere o beni comunque parte niente a terzi cioè quello che è riconducibile in via diretta
All'amministrazione può essere anche oggetto di sua disciplina e quindi contestato eventualmente davanti al giudice ecco perché il Regolamento generale non è accettabile che non possa essere sindacato
Chiusa parentesi che disciplina regolamenti la il rapporto di lavoro
Ma
Tutto il resto no
Questo che era un obiter dictum e che avrà impartivano siamo incontrati meramente alla campo la Camera è stato qualche modo ma chiudo inizialmente non
Colto
E è stato colto oggi nella sentenza di maggio scorso la quindici mila duecentotrentasei delle sezioni unite che determinante del dodici maggio due mila ventidue
Che pone un un punto metto su questo aspetto e dice guardate che l'obiter dicta obiter dictum sarebbe un inciso che fa la corte costituzionale stravolte usare fa tutta una lunga naturalmente trattazione e tra parentesi cioè in una parente etica tra virgolette
Si dice tra l'altro
Quello che ho letto prima tra l'altro insomma il Parlamento e può giudicare e poi le normare solamente cose che appartengono direttamente a se stessi
La risponda la sentenza afferiva ad altro non c'è nulla di questo riferimento per cui si è detto bah va be è un obiter dictum c'è un di più sarebbe perché gli avvocati usano i termini latini certe volte per darsi le arie
E in realtà questo non lo sa o io e la la corte di cassazione dice guarda che gli obiter dictum che dicono nelle sentenze ordinarie sono obiter dictum
Non fanno stato ma quelli che dice la corte costituzionale in realtà proprio perché la corte tratta di questioni di tutela di norme di valori di attribuzioni appunto normativa nell'ambito della dialettica tra poteri quelle fanno stato
Quindi la sezioni unite oggi dice guarda che l'amministrazione
Non può a venire
Le amministrazioni ancora ce li hanno gli organi che si occupano di appalti all'interno del loro della loro struttura dell'autodichia
Benissimo questo tipo di attività non può essere oggetto di autodichia questo lo diceva già e se ne era parlato nel due mila diciotto quando ci fu la famosa questione di Romeo gestioni anche alla Camera eccetera
Ma è stata
Diciamo
La alla Ca'in Cassazione si è andati in queste sezioni unite si è andati attraverso una partendo da una sentenza del Consiglio di Stato del due mila ventuno
In cui sostanzialmente si dice proprio questo e già i TAR avevano individuato e ci sono tre sentenze di TAR che avevano individuato proprio questo profilo e cioè una limitazione del giudice del giudice
Interno e concludo perché ormai diamo fatto un'ora tarda con addirittura una sentenza oggi di settembre del ventotto settembre in cui il TAR che però è significativa perché parla di altro cioè parla di altro parla sempre di un appalto in questo caso alla Camera i deputati una società non è stata ammessa perché ha presentato la domanda tardivamente
è andata al TAR consapevole della sezioni unite Di Maggio
Ha perso ma questo non ci interessa la cosa che sorprende è che la camera pervicacemente a insistito sul difetto di giurisdizione del TAR ed Tarzia ridetto per l'ennesima volta guarda che non è così
Questo adesso ho semplificato per chiudere guarda che non è così per questa ragioni dalla Corte costituzionale in poco appena detto questo però fa un po'pensare e chiudo sulla su quello che il appunto la necessità da parte delle amministrazioni e degli organi costituzionali di rivedere questa loro posizione
Innanzitutto per esempio banalmente eliminando semplicemente gli organi di autodichia che si occupano di contrattualistica pubblica
Che viceversa esistono e attualmente in questo momento siamo in una fase transitoria diciamo parlamentare ma esiste una proroga che laminite che so che è stata fatta ed hanno già una risposta perché Intini giudice attualmente della Camera sono
Non sono stati rieletti e sono ancora giudici della Camera è stato fatto un provvedimento porta ponte per cui
Sono terzi e quindi ecco vedi che forse è possibile affrontare il tema anche prendendo spunto dalla situazione emergenziale che è stata disciplinata dalla stessa Camera giustamente perché prima c'era una sospensione feriale tra virgolette
Quando si doveva quando quando quando c'era la cioè i termini non decorrevano per l'impugnazione quando il Parlamento veniva sciolto per per un certo periodo viceversa questo è stato rinvenuto non più possibile giustamente perché non si può attendere Nesi per una tutela di individuale ecco questi sono temi che però hanno già una risposta io direi che deve essere un po'uno stimolo certamente per il sindacato è veramente un plauso alla alla UIL per questa per questa iniziativa di dibattere perché anche solo dibattere anche in un'ottica assolutamente di difesa delle istituzioni perché fatto che noi come dire facciamo tutti chi ha da
Dal trenta da Toldo non dico quanti anni perché ho detto quando lo pratica ero procuratore legale che sono arrivo fra un po'ad anni tondi che mi spaventano
Significa che senso l'istituzione ce l'abbiamo profondo
Ebbene abbiamo visto come diceva lei la fedeltà
E come diceva anche il segretario generale ex segretario generale della corte
La difficoltà di quando ci si devi scontrare con la propria amministrazione perché non si sta giocando e tuttavia proprio perché non si sta giocando l'organo giurisdizionale deve garantire terzietà ed essere appunto giudice grazie
Abbiamo fatto sì un po'rimanda di abbastanza lunghi ma certo l'argomento estremamente interessante
Ma io direi rafforzamento delle istituzioni ma nell'interesse del paese perché noi in questi ultimi anni abbiamo no notato
Attacchi no sconsiderati
Le istituzioni qualsiasi essa sia insomma fondamentalmente insomma quindi anche attraverso questo rafforzamento passo un messaggio che l'istituzione ha un valore che va difeso va tutelato ed va ripeto rafforzato perché nulla come dire c'è concesso per l'eternità ma insomma in ogni caso no bisogna adeguarsi anche no ai cambiamenti che il paese insomma anche
Gli indirizzi di carattere sovrannazionale l'Europa il mondo somma ci ci danno
Esatto ma io questo lo dico sempre insomma e non siamo figli di questo quindi da Darwin ad oggi sono e son passati e di di anni allora io a questo punto chiuderei con il professor Lo Garzo
Quindi cedo volentieri la parola grazie
Grazie grazie io ecco ovviamente mi scuso per l'estremo ritardo con cui mi sono presentato oggi qui a Roma ecco mi è dispiaciuto molto non aver punto ascoltare tutti quelli hanno parlato prima di me non Milano abitudine però evidentemente io e Trenitalia abbiamo abitudini diversa ecco quindi comunque da quello che ho potuto ascoltare
Mi ha fatto piacere ovviamente questo riuscito ad ascoltarli ecco ringrazio perché hanno toccato vari aspetti anzi tre c'era anche quella distanza Tel
L'avvocato Besostri hanno toccato vari punti problematici e quindi andò molto rapidamente a concludere anche perché ovviamente parte ecco punto di partenza un po'della di questa che a me sembra l'ultima fase dell'autodichia delle varie stagioni che attraversato negli anni diciamo quasi ecco nei secoli si può dire perché ci
Almeno nel principe risale all'epoca statutaria
E questa fase della siamo perimetrazione dell'autodichia cioè abbiamo come giustamente affermava prima Toso Gattamelata
Ci piaccia o meno però questa sentenza della Corte costituzionale del due mila diciassette che in un modo o nell'altro ricostruisce il fondamento di legittimità dell'autodichia e lo fa l'attraverso una costruzione che all'apparenza abbastanza solido cioè connettendo l'autodichia giustizia domestica all'autonomia normativa degli organi costituzionali
Perché dico all'apparenza sorrido perché in realtà poi ci sono alcune crepe in questa architettura
Così siamo solida e che a me sembrano emergere già in alcuni passaggi delle due ordinanze che di cui probabilmente c'avete parlato le due ordinanze della corte di cassazione su diciamo in tema di vitalizi sulla giurisdizione
In quel passaggio in cui la Corte di Cassazione
Vi costruisce la categoria del diritto singolare ecco perché
Perché se nel precedente parere del Consiglio di Stato
Sempre in tema di vitalizi la diciamo i giudici di Palazzo Spada sostanzialmente pongono in connessione automatica no
Il Regolamento quindi disciplina con delibere interne
Degli organi parlamentari della Civita Rizzi autodichia la corte di cassazione invece chi costruisce questa categoria del diritto è singolare che è dato dalla una sorta di in siamo intarsi abbiamo quindi la legge nelle pozze coperte da riserva di legge quindi il pesce le indennità e vitalizi cone se lo stesso principio
Costituzionale
Dell'indennità però disciplinati con Regolamento nel caso in cui non vi sia una riserva e stress quindi riconosce la mera facoltà
E quindi tutto ciò che è attratto
Nel giudice ne aveva nella giurisdizione del giudice domestico diciamo così
Quindi quella che era una connessione automatica autonomia normativa autodichia sempre in un certo senso venir meno per per l'espansione della categoria mila ed è un diritto singolare connessa l'autonomia dell'organo che si espande e attrae tutti nato di Chia
A parte questo aspetto diciamo sulla
Facendo abbastanza recente che poi è andato avanti arrivata decisioni della degli Orbiter Lidia che citava l'avvocato Cuoso giusto se non ok
Quando ci siamo presentati prima quindi rischio di perdermi impone nuove che la la decisione se non ricordo male dell'organo d'appello a duecentotrentacinque del due mila ventidue
Che tra l'altro questo mi consente di collegato ad un altro aspetto quello del recepimento della normativa Esterna e della collocazione del Regolamento nel sistema quindi il valore di legge il regolamento
C'è un passaggio finale di quella decisione
A me pare abbastanza controversa comunque dove l'orgoglio di chi ha solleva questioni di legittimità costituzionale del Regolamento minore quindi da delibera delibera regolamentare minore
Quindi alla Corte costituzionale
Ritenendo che si debba attribuire all'ossesso la forza di legge nelle ipotesi in cui vadano a toccare ambiti che nell'ordinamento generale sono coperti da riserva di legge a livello costituzionale
Più dice in sostanza se ne abbiamo una delibera interna che però tocca un ambito per il quale esempio l'articolo trentasei prevede una riserva di legge allora non possiamo dire che quella fonte interna
Non può essere sindacato dalla corte perché ho creiamo una la comune quindi e questa essa stessa è legittima
Oppure attribuiamo Ach all'organo interno come difatti poi
Siamo nella prassi questa la prassi che è stata seguita nel nel tempo abbiamo all'organo interno la facoltà di giudicare esso stesso della costituzionalità del diritto che lo stesso organo produce quindi sempre tramite l'ho incontrato di chi li ha
Diciamo questo è un po'problematica perché va a diciamo andrebbe a rompere
Alcuni paletti che la Corte costituzionale ha negli anni fissato a partire dall'ottantacinque ma anche con la sentenza del due mila quattordici con l'acqua
Però ulteriormente rigettato l'inammissibilità una questione di costituzionalità inizialmente va dato TA che riguardava però aveva come oggetto proprio le disposizioni dei regolamenti parlamentari in quel caso maggiore
Non minori
Passando per l'aspetto più diciamo per così dire sostanziale della vicenda cioè la legittimità o meno dell'autodichia ecco sempre partendo da quella sentenza del due mila diciassette
Il passaggio che
Diciamo ce ne sono tante anche insomma uno quello
Dallo stato ben benissimo diciamolo all'avvocato Gattamelata cioè
Quello che riguarda appunto la natura degli organi di chi alza il giudice speciale non giudice il giudice fra virgolette materiale al sostanziale ecco quindi questa la Corte costituzionale la sentenza tettoia diciassette
Sentenza senatore Zanon no redattore Zanoni relatore ha trovato queste anche significativo
Appare problematico proprio come tenutario come categoria dogmatica
L'aspetto ulteriore che mi pare controverse che si collega più punti
Sui quali adesso controllati da un ente è quello l'ultimo passaggio cioè quelle in cui la Corte Costituzionale ricostruisce quello mi sembra essere un po'lo Statuto dell'autodichia costituzionalmente legittima
E lo fa in maniera però un po'contraddittore almeno sembra perché mette assieme
Pere mele nel senso abbiamo da una parte perché i ricorsi erano due in quel caso due conflitti l'autodichia del Senato che ha una certa composizione un certo modo di funzionare
Dall'altro abbiamo l'autodichia della Presidenza della Repubblica che ha una certa composizione un certo modo di funzionare
Entrambe la Corte ritiene siano legittime
Nel caso dell'autodichia della presidenza perché ci dice
Composta da giudici provenienti dalla giurisdizione comune quindi individuati dai presidenti dei rispettivi organi
Quindi sono soggetti terzi in sostanza dice sono si sono
Giudici domestici incardinati presso l'organo costituzionale ma sono composti in maniera tale da garantire l'imparzialità e la terzietà
Nel caso della degli organi invece di giustizia domestica delle camere ciò non è cioè si pone il problema che diceva prima l'avvocato Besostri nel suo intervento cioè quello di avete soggette appartenente all'organo anche se non all'amministrazione questa dall'aspetto Chavo problematico superata dalla sentenza Savino
I quali però non sono giudice Esterni in un certo senso quindici e sono legittime tutte e due però un affatto in un modulo è fatta nell'altro e che poi l'idea della Corte sul lato di via legittimo
Fosse una ben precisa e cioè quella della presidenza della Repubblica emerge poi chiaramente dalla
Tempestiva riforma del Regolamento interno non so se questo probabilmente questo è stato accennato quando siamo ero assente
Cioè la riforma del Regolamento interno del ricorso del personale della corte costituzionale che segue a stretto giro la sentenza del due mila diciassette e trasforma completamente Lord di giustizia domestica dalla corte
Da o meglio trasforma l'intero funzionamento dalla giustizia domestica Della Corte perché inizialmente
C'era un sarà la Corte stessa giudice in casa propria
Esibisce invece un sistema di giustizia domestica che si calcava in maniera sostanzialmente pedissequa quello della Presidenza della Repubblica quindi l'idea di autodichia costituzionalmente conforme è quella la corte dovendo scegliere perse addotta quel modello e lo fa dopo un mese credo perché la sentenza di fine due mila diciassette che dicendo poi il Regolamento entri in vigore se non ricordo male fine gennaio dieci febbraio del due mila diciotto quindi a strettissimo giro questa bene
Questo aspetto si collega anche ad un altro punto
Che pure accennava l'avvocato Besostri e su quale introduco un un elemento in diciamo parzialmente dissonante ma non del tutto perché non del tutto ecco perché in realtà recentemente la Corte di Strasburgo ha avuto modo di tornare sulla questione della legittimità costituzionale di una delle autodichia ecco italiane in particolare l'autodichia della Presidenza della Repubblica cos'è stata citata la sentenza
Dopo la Favino Mazzocchi cognome no lavavano sentenza faranno del due mila ventuno
Quale perché vi dico parziale dissonanza perché
Perché quella sentenza questa sentenza di una ventuno è un po'una sorta di sintesi di riassunto di quella sentenza del due mila nove la sentenza Savino nel senso che nei principi riprende gli stessi aspetti problematici quella decisione cioè giudice nozione il tribunale rendano intendere in maniera tradizionale ma in maniera diciamo elastica una nozione ampia di tribunale
Sul problema di
Diciamo ti sistema delle fonti la Costituzione per legge il giudice costituito per legge ma per noi legge significa una cosa magari per la corte di Strasburgo significa qualcosa di molto più ampio forse una sorta di precostituzione
Diciamo giuridica con una una fonte garantisca quanto meno la conoscibilità la pubblicità
Non la legge in senso stretto come la conosciamo noi da un punto di vista procedimentale a parte questo poi
Dove le posizioni sono estese poi entro nel merito descrive questa del questo autodichia della presenza la Repubblica dice che conforme siamo ai due aspetti c'è un tribune si sensi di un tribunale della Costituzione per legge il tribunale inoltre garantisce adeguate
Diciamo misure
Atte a far sì che siano sufficientemente terzi imparziali i soggetti giudicanti da perché dicevo parziale dissonanza perché ecco da una parte si vero la Corte di Strasburgo è tornato a trentasei sull'autodichia e lo ha fatto ribadendo alcuni
Principi che diciamo
Nella sentenza Sabino si ecco prendiamola come un accoglimento pare un accoglimento molto minimale nel senso che nella nei principi di fondo era abbastanza
Siamo netta a favore diciamo del mantenimento del del si sta nell'Olimpia vigente in Italia
Però è altrettanto vero che quelli principi pagati nel merito
Ce li porto prima citato di chi è che ancora una volta legittima nella misura in cui
è composto un certo modo e quindi torniamo al problema della composizione così c'è una prospettiva di adeguamento cioè l'autodichia delle Camere che forse si regge ancora su quel passaggio della sentenza del due mila diciassette dalla Corte costituzionale che la legittima
Ma che in una lettura complessiva quindi anche alla luce della giurisprudenza convenzionale potrebbe muoversi in una direzione persona quali sono mossi già il giudice domestico
Della presidenza dalla Repubblica parecchi anni fa ormai e negli ultimi anni anche quello della Corte costituzionale
Vado molto rapidamente a concludere quello che un po'un'impressione generale su via sulla giurisprudenza degli ultimi anni
L'avvocato Gattamelata citava la vicenda recentemente affrontata dalla Corte di Cassazione a Baggio sullo dedicate terzi
Io ho citato la questione della delle ordinanze
Di cassazione sui regolamenti preventivi di giurisdizione in materia di vitalizi poi c'è stata
La recente sentenza della corte
Europea dei diritti dell'uomo di cui parlavo la sentenza Marano ecco tutte queste decisioni
Mi sembra assolvere ad una funzione fondamentale cioè quella di fissare alcuni punti fermi in materia di autodichia attuando
Alcuni principi che c'erano ricavabili da quella giurisprudenza costituzionale degli anni due mila quattordici due mila diciassette
E tentando all'interno di questi principi quindi nelle maglie di queste decisioni di di costruire in maniera più schematica d'istituto e quindi di
Ancorarlo ad alcune esigenze di fondo essenziali ad esempio quella sui sui testi sì Tersite alta poi
Emergono altre problematica
Quali problematiche in particolare
Anche nella sentenza la Corte di cassazione del due mila ventidue c'è un passaggio dove Resta un po'ambigua nel senso parliamo sempre di appalti di fornitura prolungato può dice ma cosa sono i terzi e distingue mi sembra e questo mi sembra di percepire questa differenza tra terzi e testi contraenti
Cioè la categoria di terza anche in questo caso resta sta un po'ambigua sembra collegato da un elemento temporale se io devo partecipare ad una garbata quindi a un appalto ancora non sono soggetto
Alle norme di autonomia dell'organo e quindi sono totalmente terzo estiva se invece io giallo vinta quella gara loro sono assoggettato all'esigenza autonomia anche riguardo anche l'organizzazione in quel caso sono terzo contraente
E la cosa resta in sospeso perché poi al di fuori della la domanda quindi e quindi sembra distinguere anche a questo riguardo le diverse tipologie che poi
Distingue anche tipologie a seconda che il terzo sia una persona fisica una persona giuridica perché da anni su soggetti sono sicuramente persi
Che sono i concorrenti
La giurisdizione quindi i ricorsi in materia concorsuale le singole aziende che vogliono accedere ai ruoli della
Diciamo delle amministrazioni degli organi costituzionali la giurisdizione è dei giudici interni cioè i giudici dell'Olimpia
Però quel sembra testi sono però cioè diciamo la stessa scelta regolamentare che è lì diciamo e stimato sotto
In tutto ciò
Un ruolo di primo piano mi sembra è quello svolto dalla Corte di Cassazione Corte di Cassazione che mi diceva tutte le ipotesi che ho citato a non certo senza assolta questo ruolo di perimetrazione dell'autodichia
La Corte di cassazione che ha stabilito i vari rimedi lo ha fatto Siena sentenza del due mila ventidue ma anche nell'ordinanza del due mila diciannove e cioè le varie ipotesi che si possono verificare sia di un secondamento preventivo di giurisdizione come avvenuto nel due mila diciannove sia di un ricorso in Cassazione senza articolo centoundici comma otto
Ma anche un eventuale ulteriore via di conflitto
Conflitto chiuso diciamo nel caso dell'atto di chiatte sì
Perché dice che la sostanzialmente la questione si può affrontare da un punto di vista il interpretativo spetta al giudice risolvere dal punto di vista interpretativo i limiti quindi l'estensione dell'autodichia dei regolamenti interni e quindi anche dice di non applicarla terzi
Quindi vengono meno i presupposti di un di un conflitto attribuzioni però non esclude che ha proporre conflitto d'attribuzioni contro la decisione della Corte di Cassazione che non si conosce la giurisdizione al giudice comune possa essere a sua volta l'organo
Che dovesse ritenersi lesa quindi da questo punto di vista abbiamo sicuramente tante prospettive di carattere siamo normativo-regolamentare a livello di riforma che possono essere valutate seguita ma abbiamo poi nell'attualità sicuramente un ruolo svolto è essenziale a livello giurisdizionale a tutti i livelli
Sia da una parte la Corte costituzionale casa del conflitto ma soprattutto oggi da parte della del giudice amministrativi
E della Corte di Cassazione attraverso la propria funzione di giudice sul sulla giurisdizione in questo caso attraendo anche quelli che sono giudici ma in realtà poi non sono tali perché sono giudice esclusivamente da un punto di vista
Sostanziale come ci ha detto la corte costituzionale
Grazie
Ci avviamo a conclusione è stata una mattinata estremamente intensa per me molto formativa insomma suppongo impreparato
Però credo di di aver acquisito tante nozioni nuove ma tante criticità anche insomma no
Rilevo che insomma ecco di questo lato porgo chiuso se se me lo permettete insomma no la qualità dell'autodichia della Presidenza della Repubblica no credo che possano essere come dire di aiuto anche agli arti organico si funzionali detto questo può di di di auto piaggeria mettiamola così
Io chiamerei sul palco Daniele Fiorini che ci ha avuto ospitare sia come segretario nazionale della guida organi costituzionali sia come collegate se non la Repubblica e poi farà chiudere
Anche più avuto valutazione di rottura giornalistica rispetto alla mattinata un po'particolare insomma no
Insomma non è semplice non è facile don tradendo un meccanismo di lago di Diano quando quando molti Nicolosi viva insomma quindi quindi ora con lascio la parola Daniele così si avviano a conclusione
Praticamente due parole veramente intanto per ringraziare tutti i relatori del contributo di eccellenza
Di qualità
Poi colori graziare Domenico alcol Izzo che si è fatto veramente parte attiva nella nella diciamo nell'organizzazione di questo di questa manifestazione
E ringrazio tutti voi per la pazienza disponibilità e partecipazione ringrazio Max che mi ha supportato in questa attività purtroppo necessaria perché ci sono state moltissime assenze ecco
It ed altre insomma defezioni dell'ultimo momento
In ultimo volevo dire ai colleghi del del Senato perché noi siamo sempre tempestivi nelle nostre decisioni che oggi si rinnovano le cariche anche quelle del della commissione contenzioso e quindi ricordatevi di andare a votare usciti di qua
Questo diciamo consentire una piccola attività sindacale quindi lascio la parola ad Alessandro Forlani veramente vi ringrazio per la partecipazione e usciti di qua per coloro che non ancora non hanno potuto c'è una piccola convenzione col bar Milano qui di fronte tronca fra insomma un piccolo momento di di di ristoro e grazie ancora
Sì grazie allora alla UIL effettivamente è stata una mattinata molto istruttiva anche per una persona profana come me spero che anche appunto che ci ha ascoltato che ci ascolterà poi su Radio Radicale potrà
Farsi un'idea di un di un istituto appunto
Così poco conosciuto così lontano dei media una impressione generale cornuto ascoltando gli interventi
è che appunto ci sarebbe tantissimo lavoro da fare per i regolamenti parlamentari anche per il legislatore ci sono stati in questi anni
Tante proposta di legge
Appunto per mantenere l'autodichia però anche informale in queste criticità
Ecco mi pare invece che per questo istituto come anche per tantissimi altri istituti nella nostra società in questo momento si vada molto il inattesa quasi a rimorchio dell'intervento
Della magistratura in questo caso delle magistrature più alte
E questo è un po'un limite appunto il professor Cerri diceva appunto
Molto giustamente la magistratura deve essere il limite degli altri poteri invece in questo momento storico
Diventa il punto di riferimento
Un'ultimissima cosa un suggerimento visto che qui abbiamo appunto professore Cesare che senz'altro hanno le competenze hanno anche degli studenti che potrebbero occuparsene
Siccome l'informazione poi è la base di tutto ecco manca una una voce
Autodichia di Wikipedia punto it c'è soltanto un un piccolo paragrafo all'interno dalla voce giurisdizione quindi questo potrebbe essere una così un piccolo contributo che
Che così appunto queste persone che che hanno un livello scientifico così alto che mostra detto oggi potrebbero dare ancora grazie a tutti
Lei di nuovo vi aspettiamo diciamo nei prossimi appuntamenti
La cui organizzazione metterà in campo credo che gli atti di questo workshop sopra saranno messi a disposizione a breve anche per le amministrazioni quindi grazie a tutti e buona giornata
Finale