Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora chiamiamo il procedimento a carico dottor Luciano Facciolla che è presente è assistito e difeso dal avvocati valoriali che è presente
Oggi dovevamo sentire due testi e verificare l'esito degli accertamenti istruttori delle procure di Roma e di Salerno che avevamo richiesto allora la dottoressa mi dice che è presente uno dei due testi
Ecco prima di fare entrare dottore Lo Fino che però mi dicono abbia una certa premura va bene
Sentiamo le parti diciamo del
Delle questioni da sollevare qua avvocato Iaia prego
Sì Presidente molto telegraficamente
è possibile che con le interlocuzioni verso la Procura di Salerno o si stiano creando degli equivoci nel senso che l'ultima nota che
La sezione disciplinare con la gentilezza della segreteria disciplinare cioè inviato rappresenta
Una serie di circostanze in particolare che non risultino o meglio in particolare che quei Ritt il cui fine audio non eravamo chiesto alla sezione la sezione aveva poi chiesto a Salerno non sono stati inviati al contrario ci si dice in questa nota che in realtà
Si dice esattamente così con riferimento alla richiesta di conoscere il procedimento penale nel quale sono state disposte le intercettazioni di qui e seguenti riti comunico che e la procura di Salerno con riferimento a quei ritmi le settecentotrentasette due mila e diciotto trecentonovantacinque diciotto nove otto quattro diciotto mila settantaquattro diciotto mille centonovantasei diciotto cui poi aggiungeremo altri dite che non sono pervenuti
Risponde di non avere informazioni con riferimento a quei procede ai procedimenti relativi a questi lite in maniera ovviamente diversificata in taluni dice che non risulta il procedimento in altri che è stato definito con richiesta di archiviazione eccetera eccetera non realtà abbiamo chiesto i fai l'audio
Che sono le fonti di prova
E abbiamo sollecitato questo la sezione la sezione ha poi chiesto
Alla procura di Salerno quindi la procura di Salerno delle semplicemente mandare di fai l'audio di queste intercettazioni di questi diritti non altro allora chiederemo che si insista perché ci indichino di
Rinite e cioè il file ibridi delle intercettazioni relative a questi vent'cui aggiungeremmo perché non risultano inviati
Quelli relativi al
Ai al al PRIT
Diciannove trentanove
Al procedimento penale diciannove trentanove
Bene
Sì registro interne specie Tazio diciannove trentanove trentotto barra diciannove
E e seguenti progressivi tre due quattro uno tre due quattro due cinque otto tre tre cinque otto tre nove cinque otto quattro quattro cinque otto quattro sette sei uno sette quattro sei uno sette tre sei uno sette sei sei uno otto quattro che sono rilevanti
La difesa
Oggi dobbiamo ascoltare un testimone in relazione al quale questi diritti sarebbero importanti però siccome facciamo tanta fatica
A farli venire noi lo sentiamo comunque con riserva di verificare poi così cosa ci sarà scritto e cosa cosa risulterà da questi fari Claudio grazie
Grazie la procura generale del consiglio di Leo vuole
Interloquire prego presidente io ho esaminato la documentazione trasmessa da Salerno realtà tra Salerno Pavel affermazioni che peraltro comprova con gli allegati che evidenziano che irrita che sono stati richiesti il mille settecentotrentasette baro diciotto non risulta non risulta esistente al registro riservato delle intercettazioni quindi l'unica spiegazione possibile che ci sia un'errata indicazione delle dritte perché sei loro regista intercettazioni non arriva al mille settecentotrentasette sarà un altro numero
Ma non esiste un'intercettazione fatta con questo numero di Ritter
Se ci scrivono e ci mandava allegato descrizione del trecentonovantacinque barra diciotto far riferimento a procedimento penale numero settantaquattro cinquantuno barra diciassette a modello ventuno
è ci mandano la il il riscritto il certificato dell'iscrizione a regge
Dove risulta ora Mauro segnato al non voto eccolo qua
Che
Il settantaquattro cinquantuno barra diciassette ha come primo indaga assegnato peraltro ai dottori rotondo Francesco Yahoo barano Marilena i cui nominativi come pubblico ministero di Salerno non sono mai emersi nel procedimento a carico
Dal dottor Facciolla il primo indagato
E tale Romano Ciro
Per detenzione di armi poco la difesa spiega dove ha preso questi numeri è perché gli interessano le intercettazioni relative a questo procedimento che non ha niente a che dividere con i fatti di cui incolpava il dottore cioè Farciola
Oppure io non capisco perché si insista non possiamo chiedere i file audio di procedimenti che non hanno oggi a non hanno ad oggetto fatti comunque in qualche modo connessi con la vicenda di cui ci occupiamo per carità il massimo spazio possibile alle istanze dalla difesa
Però quali c'è un procurato alla Repubblica che ci dice guarda che questi Ritter ne ha mandati tanti la procura di Salerno e la maggior parte quelli che interessava ma io le ho ascoltate le conversazioni ci sono tutte
Non è che ma
Questi Erwitt e non fanno riferimento a fatti che riguardano il dottor Farciola c'aveva scritto la prima volta adesso ci ha mandato le iscrizioni al regge dei procedimenti in cui sono inseriti questi riti evidentemente c'è un errore
Oppure spiegateci spiegate appunto ad una memoria dateci documenti spiegate da dove Trotta e da questi numeri
Perché non è la così non non ci possiamo capire avvocato non è una non non è mancanza non è volontà di non collaborazione all'esigeva diversa però
Qua i dati voi continuate a chiedere irrita e gli altri di questi pali e quelli io non me li possiamo dare perché non sono a vicende che sono legate alla vicenda di Catanzaro
Bene sentiamo per solo per chiarire a me Sylar chiariamo questo questo profilo sviluppato dal procuratore generale c'è una nota della procura di Salerno inviata al signor procuratore della Repubblica di Catanzaro la personale attenzione illustrissimo procuratore dottor Nicola Gratteri
Riferentesi al procedimento sedici quarantanove barra diciannove registro
Generale della notizia di reato nella quale si chiede di inviare le conversazioni trasmesse con vostra nota settecentocinque riservata del venti febbraio due mila e diciannove
Relativa a un procedimento la procura di Catanzaro si riferisce a una attività di indagine compiuta dalla Squadra mobile di Catanzaro e dalla Direzione centrale anticrimine Servizio centrale operativo
Nella quale si fa riferimento al procedimento penale quattro quattro nove quattro barra due mila e diciotto registro generale notizie di reato modello ventuno DDA
E al numero mille settecentotrentasette barra diciotto registro intercettazioni
A firma gestito ori curato dai procuratori Sirleo e Guarascio nel quale si fa riferimento ai rapporti tra Aiello Ferdinando Pigna nell'invito Adamo Nicola Spagnuolo il
Procuratore di Cosenza e il dottor Facciolla in realtà noi lo ricaviamo dagli atti che abbiamo Mussi però scusate dove da trarne le conseguenze Sat quello che ci ha letto ci dice che il mille settecentotrentasette barra diciotto
è un rete di Catanzaro non di Salerno è stato trasmesso a Salerno
E spesso ma se noi continuiamo a Salerno Laurito delle intercettazioni che non ha fatto Salerno non le può avere ci mai più usato avvisaglie mai confluito è confluito nel beh a parte che un a volta si dice una cosa nelle risposte il procuratore Borrelli un'altra Netanyahu accusata di solidarietà di origano punta non entrò in seminario per donne non è possibile qua il problema nasce da un vostro equivoco
Voi avete chiesto a Salerno gli audio che cura la carota
Perché attengono ad un ritenga e della disponibilità della Procura di papà Englaro casomai l'ha chiesto alla procura di Catanzaro
Abbiamo anche se Salerno li avesse perché trasmessi non la vogliamo guardare perché non sono stato da Zanichelli grandi segnali di Leo persino abbiamo
Presidente chiedo che su questa cosa va chiarita ronzino presente se posso intervenire intanto io preciso e qui si chiede collaborazione alla difesa se serve per per se serve per capire io produca
Questi questi atomi produco ma io faccio semplicemente riferimento a quel che disse il procuratore Borrelli nei cui confronti non c'è alcuna insinuazione
Non c'è alcuna insinuazione se abbiamo difficoltà noi a ricostruire questa vicenda l'avrà avuta anche Luís la lei la la sezione non siamo semplicemente lavorando per riuscire a dipanare questa matassa che alla fine porterà a un risultato
E il procuratore scriveva con la nota del nove settembre cioè quella che precede questa del ventitré facendo seguito alla nota dell'otto agosto due mila e ventidue il preciso che i ritmi mille settecentotrentasette diciotto e gli altri
Ai quali fanno riferimento alcuni dei progressivi indicati come rilevanti non fanno riferimento al procedimento penale sedici e quarantanove è già questo un errore perché sono confluiti nel procedimento sedici e quarantanove un attimo
Ma soprattutto
Sì però ma soprattutto si dice né in qualche ne a vicende in qualche modo connesse con quell'oggetto di tali ultimo procedimento Malisse dice esattamente il contrario che sono connesse e poi successivamente con le archiviazioni sono stati fatti
E stralci e quindi sono state ritenute non connesse ma originariamente lo erano
E per noi lo sono rimaste attenzione
Quindi abbiamo capito adesso se lei ci produce questa si possono fare delle copie produce questa documentazione mica avevo un po'segnate con non si preoccupi se non sono così riservati sui non importa
Poi noi adesso intanto sentiamo il teste poi dopo decidiamo e eventualmente provvediamo
Per avere chiarimenti in questo senso
Va bene questo lo vediamo dopo ci sono altre questioni avvocato
Ecco sì io deposito questi documenti ai quali ho fatto riferimento e in più tutta la trasmissione di atti da parte della guardia di finanza nucleo di polizia economico-finanziari Crotone
E son tutti atti
Che sono presenti nel fascicolo c'è sedici quarantanove barra due mila diciannove che abbiamo recuperato
Appunto per questa ragione ma evidentemente non abbiamo bisogno di avere anche il Fai l'audio delle intercettazioni che sono confluiti a questo gioiello lo lo verifichiamo consigliere su questa produzione c'è una questione
No bene allora acquisiamo queste facciamo passare il teste
Giancarlo Grossini che giace diciamo
Pareva strano Gino
Spreco ortesi accomodatevi che dobbiamo sentire il testimone
Bene buona sera la ringrazio allora ci può dare per cortesia le sue generalità
Paolo Orofino
Sì nato nato a Cosenza il diciotto aprile mille novecentosettantadue grazie può leggere la formula che ha davanti per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio risponda alle domande del difensore
Prego poiché vent'a quelle del procuratore prego
Grazie presidente e dottor Orofino anzitutto le chiedo che lavoro lei svolga giornalista
Giornalista dove lavora per quale testata lavora lavora ancora se collaboro con il quotidiano del Sud sono corrispondente del quotidiano del sud
Che si occupa in particolare di aree specifiche i territori specifici nella sua attività un'altra Anna diciamo che tranne
Del nel distretto di Catanzaro diciamo
Prevalentemente scrivo dal disc distretto di Catanzaro che include diversi tribunali
Ecco va alcune volte anche sul greggio sporadicamente non c'ho una competenza fissa territoriale
E con lei conosce il dottor Eugenio Facciolla sì
E per cosa per quale ragione lo conosce e da quando lo conosce da da fanno più
Dal due mila due due mila uno
Lo conosco perché
Prima non era cioè vent'anni fa
I contatti tra giornalisti e magistrati erano più non ancora la riforma Cartabia non c'era e quindi al era più semplice per noi giornalisti avere contatti con i magistrati
Era una una questione con non solo col dottore Faccioli
Cioè si andava in procura liberamente se interloquiva con i manti con i magistrati
Sostituti procuratori procuratori poi Mammana c'è stata un'escalation
Leggiamo della riduzione
Va bene però i Leonka
Però lei col dottor faccio l'aveva un rapporto diciamo così professionale di dal giornalista magistrato sì ecco e un rapporto che aveva esclusivamente con lui o lo aveva anche con altri magistrati
Ogni penso di aver già risposto prima cioè io mi occupo esclusivamente di giudiziari
Le mie fonti erano esclusivamente magistrati nemmeno carabinieri cioè io avevo contatti solo con magistrale
PM sostituti o procuratori perché prima non c'era un divieto
Io però non gli ho fatto domande anche perché non mi permetterei sulle sue fonti
Io le sto chiedendo se il rapporto che aveva con il dottor Facciolla fosse un rapporto eguale o diverso rispetto a quello che intratteneva con altri magistrati e voilà
E poi siccome il dottore Facciolla vent'anni fa
Ha fatto un sacco di indagine di spessore diciamo per la regione Calabria
Diciamo come dire importanti è ovvio che non solo io ma anche altri giornalista abbia mai cercato di avere contatti di più con che
Gestiva determinate indagini rilevante
E con lei ha mai seguito indagini specifiche del dottor Facciolla da quando egli è diventato procuratore di Castrovillari
Veramente da quando è diventato procuratore di Castrovillari
Un po'di meno diciamo per
Soprattutto le indagini che ho seguito del dottore Facciolla risalgono attenti antecedenti la dettero allora le postille formula la domanda in altro modo
C'è qualche qualche particolare attività di indagine della procura di Castrovillari e segnatamente
Seguita ove seguita o coordinata dal dottor Facciolla che le interessava maggiormente sotto il profilo giornalista allora una delle poche che ho seguito fra quando è andata a Castrovillari era l'inchiesta su Calabria Verda
Ecco ci parli di questo aspetto
Niente Calabria verde diciamo che c'era un'indagine un troncone principale
Era istruito
Ascolti in questa indagine scusi se mi permetto di arrivare al punto perché lei ha ha ha fretta perché deve ripartire ma
Ah va be'fretta diciamo grave Siva anche all'emettere anche ieri dovevano arrivare subito agli aspetti che più ci interessa meno
In questa indagine il bersaglio dell'indagine o tra i bersagli Elémire d'indagine c'erano dei Soggetti
Che avevano particolari nomi o cognomi
Che per noi sono rilevanti perché poi sono stati confusi
Nelle vicende che riguardano il procedimento disciplinare dottor Facciolla c'erano dei nomi e che erano bersaglio di indagine che che di cui lei fosse a conoscenza allora
Il filone di Castrovillari
Calabria verde che inizio prima dell'arrivo del dottore Facciolla
A Castrovillari
Cinque sei mesi prima perché io già ero a conoscenza di questa indagine
Prima dell'insediamento del procuratore Facciolla la trovò quest'indagine era importante perché
Era attenzionato
All'epoca io non posso dire se iscritto no
Però sicuramente a noi già a me come giornalista era pervenuta all'indiscrezione che fosse attenzionato
Mi sembra il nome Gaetano Pigna nelle
I però sul nome non sono sicuro il cognome Pignatelli che era il capo di gabinetto
Dell'allora governatore della Calabria
Dal cielo
In pubbliche interesserà ciò all'interesse giornalistico cioè era in braccio destro del governatore
E lui Liñan l
E lei e lei ebbe modo di parlare di questa vicenda
Quando il dottor Facciolla venne a Castrovillari come procuratore se si se si è è e quindi corda proprio la circostanza perché erano proprio l'avevo saputo questa circostanza questa indiscrezione
L'aveva appresa
Qualche settimana prima che il dottore ancora si trova a Catanzaro chiarisca un aspetto che mi sembra preliminare ma il dottor faccio la veniva a chiederle chiedere a lei qualcosa o era lì che
Comunicava col dottor Facciolla di sua iniziativa le pongo questa domanda perché mi sembra che sia del tutto rilevante anche in questa sede
Allora
Io ero a conoscenza di questa indagine importante in capo alla procura di Castrovillari
Rette in quel periodo dal fatto da un facente funzione
Nel frattempo il dottore Facciolla viene nominata Castrovillari
Io che frequentano di più Catanzaro
Perché alle poco alla volta lavoravo quasi prevalentemente su Catanzaro
Un giorno nel corridoio
C'era una porta aperta e incontro il dottore Facciolla c'erano tutti gli scatoloni perché stava
C'erano gli ultimi giorni ricorda che sentivo parlare anticipato possesso era arrivato un fax non sono cioè quindi capite era se non l'ultimo
Gli ultimi giorni Car lo vedevo allora dico dottore
Ci siamo salutati dico da Castrovillari ci vedremo di meno per il semplice fatto che io la Verro pochissimo rispetto i geni e io
Diede Issime troverà un'indagine importante che mi interessa è quindi sicuramente verrò per quest'indagine
E che l'indagine Calabria Laird perché è importante perché mi risulta che vi sia indagato il capo di gabinetto del governatore è il dottore dice andiamo bene felice lo devo vennero a sapere la data
Queste me la ricordo perché quello è veramente alla trovaste indagine quindi io cioè
Ma era quest'indagine nella quale c'era questo Pigna nell'in sé
A labbra però e avvocato chiedo scusa c'è da fare una premessa
Allora l'indagine complessiva su Calabria verde perché io sono ben informato nasce da due mia articoli cioè la procura di Catanzaro il troncone principale di queste indagini che porta agli arresti
I
E nasce c'è la procura all'epoca retta dal procuratore lombardo e dall'aggiunto bombardieri acquisiscono questi miei due articoli non c'era nessun'indagine
è e dopo questi due mila due articoli ci fu un'inchiesta che portò agli arresti
Perché esso questo perché poi durante la conferenza stampa
Emerge questo particolare e i primi proprio materialmente il fascicolo i primi due fogli del fascicolo sono i miei articoli
Per questo io ero molto
Come dire era quasi un non decoro
Avevo un piglio particolare nel seguire questa inchiesta perché sa però per cioè era nata Adami e dove articolo e quindi seguivo beh boh avevo molto interessa seguire pure il filone di Castrovillari che era connesso diciamo per materia
Le chiedo ancora questo
Nelle con tra le contestazioni al dottor Facciolla
Sì parla di un lei almeno parlerebbe nell'ambito di una conversazione di una persona che viene chiamata con il nomignolo di Cicciobello e
Le viene attribuito o di aver condotto questo nome al dottor Nicola Gracco armi quando mi hanno questa è una cosa che sono sbalordito di queste c'è una cosa che mi ha dato proprio
Perché
Io che mi occupo di giudiziaria cioè si renderà conto che mi aveva una prime indiscrezioni poi mi chiamo un giornalista del Fatto quotidiano mi dice che in un capo d'incolpazione io definisco Cicciobello al procuratore Gratteri uno dei magistrati più importanti d'Italia sinceramente sono rimasto sbalordito perché ma che male ci ad avere un un epiteto nomignolo di questo genere
Ecco quello attribuito un nuovo allenatore della stima assoluto assolutamente no cioè non era riferita all'UE il nomignolo lo sanno tutti cioè negli ambienti nostri giornalistici
Tra l'altro il dottore il procuratore bombardieri io l'ho sentita radio radicale cioè anche quando in parlavo così
Col dottore bombardiere o anche con altri magistrati se io dicevo Cicciobello e mi ascoltava capiva chi mi riferivo
E perché anche negli ambienti giornalistici in quel periodo ENA notorio
Ettore anche simpaticamente era un nomignolo che si attribuiva un'altra persona ma zona pirateria e ci dica chi è questa persona e soprattutto
Perché mi avete per parlato e si è avuto tema io scusa è importante cioè io per cui non è non è non è attribuite praterie ad Maspes devo dire a allora e allora le pongo la domanda in un altro modo
Scusi questa persona che
Questa persona che lei chiama ve l'avevo detto che avesse questa non ne voleva questa qui come testimone
Va be'se
è un politico calabrese ho capito cognome Ferdinando Aiello ecco ma all'epoca all'epoca
Del Pibe è renziano leggiamo
In Calabria era ritenuto
Il numero uno dei renziani diciamo questo a poco a poco bene cinta importa meno ecco ci interessa sapere invece no invece importante questo non è che perché
Potrebbe essere importante perché lei stava per dire la il fatto della connessione
Perché si parlava di loro aspetti risponde alle domande dell'avvocato Venturi prego ecco ci interessa capire se
Intanto perché parlaste o lei parlo di Aiello con questo nome e poi se ha avuto delle inferenze nelle vicende penali e disciplinari del dottor Facciolla no la prima domanda non lo ben compresa
Allora perché avete parlato in questa conversazione di Cicciobello rivolto a questo personaggio puoi ritirare la cara perché è questo politico
Era legato
A una
Famiglia di imprenditori che all'epoca era diciamo attenzionata dal dottore Facciolla e anche Ada lui poi era attenzionata anche da altre Procure tant'è che poi i fascicoli si sono sviluppati
In in tempi riversi tra recentemente uno è stato anche assolto però all'epoca diciamo era un politico attenzionato dalle dalle procure calabresi
Soprattutto era diciamo in qualche modo attenzionato anche dallo procuratore Facciolla che aveva delle indagini
Su quella
S'su quel su quel gruppo imprenditoriale che era diciamo che i giornalisti ritenevano
Si riteneva che c'era una connessione tra questo politico e questo famiglia di imprenditori mi sembra anche per una questione di parentela
Se non ricordo male
Ma lei in questa conversazione
Ha potuto rappresentare o percepire che questo politico avessi avuto delle inferenze con le vicende procedere penali e disciplinari del dottor Facciolla coma se parlando con questo di questo politico se questo politico avesse avuto un'influenza nelle vicende che riguardano il dottor Facciolla guardi su queste
Ascolti le facciate che sono passati tre anni e quindi non è mi posso ricordare tutto per filo e per segno però certamente senza nel se
Ecco perché ma perché gliene parlo
Al dottor Facciolla
E se gliene gliene parlai perché all'epoca il dottore Facciolla ricordo quella volta era la prima volta
E ci siamo viste dopo il trasferimento
Questo lo ricordo benissimo come se fosse ieri perché l'ultima volta che c'eravamo viste voi era ancora procuratore
A Castrovillari e poi è successo su questo procedimento
Si è saputo che c'erano delle situazioni però nessuna pensava che il trasferimento fosse immediate invece poi l'ho rivisto a dicembre per gli auguri era il periodo di Natale e Capodanno
è e si parla pure detto questo perché il dottore Facciolo in quel periodo era arrabbiatissimo
Per questa vicenda
L'UE più volte
Negli scambi cioè riteneva che l'indagine
Che lui stava facendo a carico di quel gruppo imprenditoriale
Che noi giornaliste e in generale si riteneva diciamo legato alla questo politico o il politico legato a questo gruppo in imprenditoriale
Era come dire adesso è difficile spiegare in due parole
Il test
Se ne parlava proprio per questo legame che lui aveva comunque un questo gruppo di imprenditori che il datore faccio la riteneva alla base nei suoi guai giudiziari cioè queste in sostanza della
Ultima lei ha parlato con qualche altro magistrato con riferimento
Aspetti chiedo scusa se no voglio perché questa era una domando vi fu un po'diciamo
Anche perché il tempo sono passati tre anni allora
Perché si parla di questo politico
Perché legato lo dico meglio
A quella famiglia
L'imprenditore
Che il dottore Facciolla
Attenzionava e che il dottore Facciolla riteneva
Allora indigena c'è l'indagine su questa famiglia riteniamo all'UE all'origine lei lei dei problemi giudiziari che aveva avuto e quindi è ovvio che
Nel discorso usciva
Se si parlava del suo trasferimento perché quel giorno
Si parlava del suo trasferimento cellule io ricordo
L'aveva presa male era arrabbiatissimo cioè
Le chiedo se può farmi almeno uno o due nomi
Mi ha detto che notoriamente questo politico viene chiamato con quel nomignolo visibile il procuratore bombardiere l'ha detto
Mi a radio radicale ho sentito avete posto la domanda al procuratore all'epoca aggiunto di Catanzaro quindi una fonte qualificata c'è il procuratore bombardiere avete fatto la domanda e la risposta di giorno fino
Per esempio si riferiva all'eolico lei in che rapporti è col procuratore bombardieri
Gli ha mai detto qualcosa in merito a queste vicende se se il procuratore bombardiere se il procuratore bombardieri sa che io chiamavo Cicciobello a quello che volete onorevoli erano eravamo
Eravamo in rapporti perché siccome fa sapere questa cosa
Cioè se il procuratore bombardieri sa che io applichiamo a voi Cicciobello vuol dire che io il procuratore bombardieri parlavamo la di questo politico
E si chiama cosa vi dicevate mo'non ricordo cioè
Ripeto questo politico all'epoca era era pensionato anche dalla procura di Catanzaro perché poi ci sono stati dei procedimenti che
Si sono via via sviluppate
Quindi è che credo
E se si parlava di questo politico con questo nome indiano era perché c'era un'attinenza però nel nostro non interesse giornalistico al nostro capo di incolpazione è sorto un equivoco e cioè si attribuisce il nome di Cicciobello
Al dottor Gratteri
Cosa c'entra il dottor Gratteri in tutto Class al
C'è non so come sia potuta accadere cioè io sono sbalordita mai parlato col dottor bombardieri di queste vicende anche del dottor Gratteri sì o no
Su queste queste o no no palco a ripetere perché no no lei col dottor bombardieri ha parlato di queste vicende c'è stato un disappunto del dottor Gratteri con riferimento
A questi strumenti a questi Orquesta è un è un'indiscrezione attenzione
Allora io venni a sapere venni a sapere che
Allora era il più o meno due mila diciannove quindi prima venni a sapere
Questo politico
Da un collega
O da un collega o da una fonte giudiziaria mo'però sicuramente questa era la cosa che ero venuto a sapere cioè che IVA
Praticamente riportavo notizia
Mi M. In Contri che avevo riportava notizie al procuratore aggiunto bombardiere
Permetta pro o contro di lui per metterlo al CED quasi come se io volessi spiegare la procura di Catanzaro ad andare contro questo politico
Buongiorno vengo a sapere questa cosa
Mi sembra da un collega e quindi io rimasi sorpreso perché dico
Cioè
Non mi risultava e forse sta questa cosa la condivide ebbi modo di condividerla sia col dottore facciamo le sia col dottore bombardiere e quindi in in conversazioni avute con loro
Ascolti le chiedo giusto per chiudere questo aspetto del della di una primissima parte il capo di incolpazione oltre al dottor bombardieri ci può fare il nome di qualche altra persona che sa che il l'onorevole Aiello è chiamato con questo nomignolo
Guardi ha detto che i notoriamente chiamato negli ambienti giornalistici io io un giorno ero in redazione
Parlavo di un articolo di Calabria verde perché c'era stato ricordo
Era ora è emerso che
Questo parlamentare Aiello
Era avevano avuto un appuntamento con alla l'allora direttore generale o con la con i vertici di Calabria verde
Tra l'altro circostanza che io poi verificai anche col diretto interessato però poiché questo non ebbe diciamo da parte mia si chiuse non c'era un interesse perché non c'era nulla di Poirier
Rilevante è che mi interessava però in quell'occasione in redazione sette Cicciobello
Cioè un collega ma disse che
Io non mi occupo di politica che si occupava di politica leggerlo chiamano Cicciobello
Queste quanto da e siccome pure non nomignolo simpatico
Tra la puoi tutti Cicciobello di ciò bello ma no no al procuratore crateri io ho avuto un danno da questa cosa
Cioè io mi ritrovo su un capo d'incolpazione
Che definisco un giornalista di giudiziaria che l'ha definita Gratteri Cicciobello cioè è un qualcosa che
Non
Va be'non siamo stati noi ad attribuirle questa va be'India vogliono dire meno va be'può capitare può capitare mai o specifico per ci tengo che che
Chi abbia fatto questo capo di incolpazione dall'audio perché sicuramente c'è stato un errore
Cioè Ski ha fatto questo capo d'impulso incolpazione salari poi nel corso del procedimento Sesana se se ne rende conto dica
Ecco io non seguo l'ordine della della incolpazione ma passo subito ad un altro aspetto che ci preme
Sviluppare attraverso la sua escussione testimoniale che e cioè quello delle vicende penali e disciplinari del dottor Facciolla perché nell'incolpazione in una terza parte di questo di questo caso però Lincoln faccia le domande l'incolpazione perché lo si capisca anche fare la sezione prego lei diciamo così in una conversazione con il dottor Facciolla sembrerebbe aver sollecitato il dottor Facciolla spesso a consegnarle delle carte
Per coltivare mediaticamente le sue versioni dei fatti cioè si trattava all'epoca di documenti afferenti a procedure riservate
Sia penali che disciplinari che riguardava il dottor Facciolla in cui peraltro sono stato io almeno in una parte quella disciplinare a assistere difende il dottor faccio laico anzitutto le chiedo in modo diretto se il dottor Facciolla le abbia corrisposto a questa sua sollecitazione che le dava delle carte
Sì allora che immagino si riferisca quel periodo diciamo che era
Del trasferimento era dicembre eccetera io prestavo il vadano reputo lei ha avuto una conversazione col dottor Facciolla in cui questa interlocuzione tra voi vi è stata
Se l'amaro si ricorda di aver avuto una conversazione ironica in cui sicuramente in quel periodo perché poi quando ci siamo visti io sono rimasto male ovunque la inquadra bene perché il dossier no va incontro perché una ventina una troupe del dottor faccio le in effetti
Era in procinto di essere trasferito era già stato trazione era stato già trasferita per allora appena all'inizio no si sapeva di questa indagine a carico del dottore facciano però di quale indagine scusi
Dello aiuta quella penale di Salerno che perché quella già qualcosa si sapeva
Purtroppo erano uscite articolo sulla stampa il fatto del maresciallo greco tra l'altro Calabria verde cioè giro a Totti intorno a star coi Sindaci sapeva ma lei la valletta dove questa notizia
Era deve cioè ma non posso ricordare sicuramente io non l'avevo scritta però credo che anche sul mio giornale lucido già qualcosa Corriere della Calabria c'era qualcosa a no no no non posso ricordare questo non lo posso ricordare
Sicuramente c'era e io mi lamentavo col dottore Facciolla dico chiedo scusa ormai siamo all'udienza preliminare quindi gli atti non sono più
Coperti da segreto istruttorio sono pubblici o o o quantomeno ostensibile dico ai colleghi ce l'hanno e io
Avevo sempre interesse per Calabria perde perché sono molto collegate alle
Le due cose mi lamentavo dico scusate ma questo ponti colleghi ce l'hanno scrivevano
Sono atti vostri Cevoli potete andare perché non è che sono attive
Come magistrato che è una da Carter sono attira indiziato io gli chiedevo le carte dove Loiero indiziato
Cioè no
Quindi aveva avuto le carte dalla procura e come fanno tanti avvocate quando succedono queste cose le possono pure dare se vogliono cioè sono atti non più coperti da segreto istruttorio e lo è
Fatto sta che aveva difficoltà da mister Carteret eh io insistevo ascolti ma proprio con riferimento a questa sua sollecitazione che il dottor faccio la nona colto lei ha voi ottenuto un'Inter ha ha ottenuto per poter eseguire un intervento su un suo collega che si chiama Antonio Nastasi no no no
Su un altro punto qua questa situazione qua non fu per queste
Carte quindi non sono collegati gli aspetti no no assoluto allora ci spieghi questo secondo aspetto allora precisiamo allora
La mia richiesta
Era anche per telefono e poi ribadita quel giorno che era prima di Capodanno
Era la mia richiesta di avere le carte che lo riguardavano nella veste di indagato presso la procura di Salerno
Perché altri colleghi gli articolo uscivano evidentemente le se carte erano pervenute alla stampa
Eh io mi lamentavo dei Comana scusi ma lei quando parlò con il dottor Facciolla di queste carte che arrivano alla stampa e al dottor Facciolla chi ha mai chiesto come sono pervenuti alla stampa e io questo no ai
Cioè non è venuta la curiosità ma gliela date lei alla stampa dottor Facciolla gli occhiali se lo era sicuramente penso di no perché almeno che no no come non bluffa va cioè sicura Heuer arrabbiato di queste cioè lui si lamentava si lamentava che uscissero se esistesse
Però poi piegava le carte ai miei colleghi io questo non lo posso sapere io so chi me le dà ma non posso sapere che mi aveva agli altri colleghi ma chiedo scusa ma da che mondo è mondo una volta che Stand benedette carte
Sono vanno alle all'udienza preliminare è ovvio che escono non ha spezzano scelte escono pericoli vede ci riescono per
I magistrati cioè escono ma no sono atti ostensibile
Ecco quindi chiuda su questa Anastasi è un'altra cosa allora
Anastasi entri in gioco apporti per altre
Situazione per la domanda che lei poc'anzi mi ha rivolto Anastasi che un collega redattore del quotidiano del Sud con cui ho rapporti perché l'UE
Diciamo lavora nella redazione centrale
Un giorno del dottore Facciolla
Quindi mi chiama
Non lamentandosi però facendomi notare che nell'articolo
Che riguardava di un'udienza
Mi pare di ricordare riguardava la resti il giorno in cui fu interrogata in tribunale
Sentite in tribunale il maresciallo greco
Con l'imputato eccetera il maresciallo che nella e gestiva Calabria verde di Castrovillari del della procura di persone che poi fu fu fu indiziato dalla procura di Catanzaro è una parte del fascicolo andò a Salerno perché c'è il dottore Facciolla coinvolti
Bene allora il dottore Facciolla medici facevo notare dice Sco chiedo scusa ho saputo o avevo letto da qualche altra parte per
C'era un qualcosa che e questo maresciallo aveva retto
Nell'odierna nella nella mentre che era sentito in tribunale a Crotone
E ed esce ma però altri l'hanno riportata o o luglio aveva saputo come mai invece non è uscito sul giornale cioè dico
I rapporti con il quotidiano prevalentemente mi mantenevo io con il dottore Facciolo per cui mi fa questa domanda allora io chiamo ha il collega dei mentre mi sembra che così è andata
E gli chiedo
Detto andavo Antonio Anastasi dico ma
Dico così così ridicola
Dico sembra che se no
Mi sembra anche una cosa del pronto sembra che non abbiamo scritto questa cosa perché son la correttezza del collega quindi
Ma giusto per capire cos'era successo perché effettivamente poi avevo constatato che quella quella
Quella mancanza che mi faceva notare il dottore Facciolla effettivamente si era verificata nella cronaca dell'indomani il collega semplicemente mi ha detto
Paolo è legge
Quella è stata al controesame e io sono andato a Martena non è che potevo stare
Dieci ore in tribunale
Evidentemente l'avrà detto al controesame cioè non la mattina il pomeriggio poi lui è dovuto rientrare in relazione per fare il suo lavoro che impaginazione
Ed è ed è saltato
Con
Cioè emporio riferito dico non c'è stata nessuna
A volontà è successo semplicemente questo ponte queste quanto
Io di altro
E la cosa era in è rimasta tra Mellone cioè una cosa che è rimasta tra me e il collega punto
Ma in quella conversazione con Anastasi
è sicuro di aver parlato del dottor Facciolla o esclusivamente il dottor faccio alla non parla di altri magistrati che si sono risentiti per qualcosa o di qualcosa
Se si ricorda
Per esempio dottor Tridico si ricorda di averne parlato con
Allora la Stasi il suo collega no no va perché sagrati non appare utile non si fa se non so se ha fatto il nome nel lei non l'ha fatto l'ho fatto io perché ho letto i brogliacci ma mi chiedo questo perché tutto ruota intorno al dottor faccio le tutto viene attribuita al dottor Facciolla realtà
Non è così
No le le conversazioni vanno lette evidentemente che c'è una devono aiutare a comprendere le intercettazioni retta da me non Cernuto delle conversazioni ed è chiaro che serva a tutti anche perché alla fine e occorre capire davvero qui in questo mare magnum di di di documenti e carte cosa residui in questa vicenda il dottor Facciolla se residua qualcosa
Quindi dotto loro allora se c'è un aspetto
Che abbiamo trattato col collega Anastasi
Che però non c'entra il dottore Facciolla
Al via la sequoia nelle telefonate faccia esplicitamente il nome o no ma sicuramente c'è un aspetto che riguarda una querela
Una querela che
Questo maresciallo greco
Aveva fatto questo maresciallo aveva ha sporto nei confronti del mio giornale del quotidiano
Io sapevo di questa querela perché proprio il maresciallo era una mia fonte cioè io parlavo anche con questo maresciallo perché per me era un maresciallo dei carabinieri non è che io potevo immaginare voi quello che è successo dopo
Mi accennava che si era risentito per quest'articolo del collega minacciava querela
Io ne parlai col mio direttore Rocco Valenti che è stato pure
Lesivi rispetto a questa sua arrabbiatura e l'UE
Ancora non era stato arrestato per cui lo riteneva che il mio giornale l'avesse diffamato perché esce pre esce quattro cinque mesi prima quest'articolo dove si
Si comincia a parlare di Luís nel in un'indagine eccetera
E quindi io parlai pure con Loiero ricordo gli disse guarda vai a questo lo ricordo benissimo fatti
Fatti fare un tre tre cinque
Se
Ce lo porti al limite facciamo un articolo riparatore questo prima
Poi col passare del tempo anche dopo l'arresto
Vengo a sapere da una fonte
Salernitana perché ovviamente per mai Salerno come se fosse Calabria perché e competente su tutti i magistrati del distretto di Catanzaro quindi è ovvio che io devo avere devo gestire pure queste situazioni vengo a sapere che
Questa querela
Il
Maresciallo aveva fatto
Come indiscrezione lo vengo a sapere
Che il maresciallo
Aveva sport nei confronti del quotidiano e del collega era stata scritta addirittura da un computer della procura
Di Cosenza
Cioè il fatto mi colpe
L'indiscrezione perché cioè il mio giornale
Viene pubblicata Cosenza quindi
La procura di Cosenza è competente
Su tutti le eventuali ipotesi di reato per diffamazione
A carico del mio giornale del quotidiano Enrico comma
Cioè un maresciallo ci querela
Ella
E da Salerno
Da fante mie ero venuto a sapere che
La querela
Era addirittura era stata scritta
Io riporta un'indiscrezione poi non so
Se sta cosa è stata approfondita o meno però la la fonte era attendibile
Che è la querela direttore era stata scritta da un computer dalla procura di Cosenza c'è un fatto
Non so come cieca colpisce
Al di là se è una cosa che è per regolare o no però colpisce perché un po'
Se io vado a presentare una denunzia
E poi esce fuori che contro un una parte una terza parte
Poi esce fuori che è stata scritta da un computer e della procura
E il Pubblico ministero non è che come l'avvocato quello deve essere terzo
Cioè se no è come un avvocato se
La Procura non può scrivendo non può scrivere denunzia
Che uno ti porta perché tu devi ricercare anche prove al limite nei confronti
Sta cosa mi Kolbe
E di questo ne parlai col collega che era molto interessata a questa cosa per un per un motivo col collega ammassarsi se perché e al collega Anastasi aveva subito una condanna
Condanna proprio dove l'accusa era stata istruita
A Cosenza
Da qui questo Pubblico ministero che si riteneva
Avesse scritto se la querela
è un po'difficile però queste sono infatti se non vuole non mi sono spiegata vogliamo d'aver capito
E questo lei ha fatto un nome prima
Questo Pubblico ministero Stridi nome String lama
Do senso non lo so Tridico se mese mese napoletana ecco io poi precisamente poi non so se è stato il collega del mal abbia mamme che era però del fatto
Si sospettava circolava questa voce negli ambienti e io lo e gli chiesi spin situato se sapeva qualcosa e lui mi disse no però poi ricordo che a luglio
Tempo dopo il coro di cera
Ebbe riscontro cene Effetti poi
Tempo dopo dalle carte che noi di cui noi giornalisti siamo entrati in possesso c'era questa circostanza quindi la mia ponderate andrebbero
L'abbiamo trovata nero su bianco
Va be'
Dottor Orofino lei poco fa una riferito alla sezione che il maresciallo Carmine Greco e una delle sue forme l'ha detto lei le chiedo questo
Lei per il semplice fatto le fonti non si dov'erano però ci sono intercettazione ovvio Gato lei e poi io era uno che c'era in contatti c'era improntato a ripetere quel che dice lei perché così in introduco la domanda e le successive allora le chiedo
E lo stesso Maria non era una mia quanto lo conoscevo perché gestiva l'inchiesta Calabria Verda inchiesta cui io ero morto interessato per le cose che ha detto prima
Però su Castrovillari sì ecco e lo stesso maresciallo Carmine Greco
Che cui imputa sì assai fermo così dottor Facciolla nel procedimento quarantuno novantacinque rimarrà di Cioffi sì sì io ne aveva già sentito parlare di questo maresciallo ancora prima che il dottore Facciolla andasse
Castrovillari perché questo maresciallo già aveva inviato un'informativa innestata il dottore Facciolla andò a novembre
Io già sapevo che questo maresciallo stava svolgendo certe indagine per conto dell'allora procuratore facente funzione di Castrovillari
Ascolti che lei sappia il maresciallo Greco si è mai lamentato col suo collega Anastasi
Per articoli usciti con lei conserva mai comma commesse ecco e cosa le cosa è successo cosa vi siete detti e minaccia minaccia minacciava querela che poi ha fatto
Utile a me l'ha detta prima
Però io poi intervenni col mio direttore
Cerca idee perché a in quel momento poteva avere pur ragione lui insisteva allora io mi ricordo gli dissi proprio così vatti a fare un tre tre cinque alla procura di Catanzaro
Seppur Leto tra virgolette Polito facciamo un articolo riparatore
L'avevo già detto sì
Le chiedo ancora questo
Sempre tra gli aspetti le pieghe della dell'incolpazione emergerebbe che il dottor Facciolla
Si sia in una conversazione con lei don lutto del fatto che le dichiarazioni
Del maresciallo greco all'autorità giudiziaria di Salerno
Fossero postate determinate da comportamenti scorretti di colleghi del dottor Facciolla il dottor Facciolla le ha mai detto ho fatto pensare una cosa del genere
No
Ecco le chiedo le pongo un'ultima domanda anzi altri due ultime domande perdonate la prima è questa lei il dottor Facciolà lo ha mai incontrato personalmente vi siete mai dati appuntamenti
A seguito di conversazioni telefoniche sì ecco con riferimento sempre a quei tempi dei quali ha parlato oggi
Queste questi incontri erano finalizzati a qualcosa
Recente quello più recente da quello che lei ha a cui lei fa riferimento era anzi tanto per un saluto perché era la prima volta che lo vedevo
Dopo le vicende era già Potenza o non era andato insomma era stato già trasferito nel periodo di Natale quindi sicuramente ci siamo scambiati gli auguri e poi è ovvio che il discorso è caduto la perché
Ecco ma secondo le sue percezioni ovviamente perché lei è testimone della sua vita personale e professionale col dottor Facciolla lei ha instaurato un canale informativo privilegiato
Rispetto ad altri colleghi per esempio no
Cioè voglio atenei il ripeto ah no non si sogna bella queste allora questa è una domanda le pongo una domanda interna vuoi perché c'è una risposta da parte serba there Facciolla si occupava di così importante
è ovvio che io andavo e la pongo e non va bene questo la l'ha anche detto prego nell'altro more lei
Nel novero dei magistrati che conosce a rapporti più intensi con altri magistrati rispetto a quelli che ha col dottor Facciolla
No prevalentemente proporzionale alle risente ancora delle Indaco il procuratore di Salerno Borrelli lei ha un rapporto importanti oppure no
è andato alla cerimonia del suo insediamento
Presenteranno anziano andare ma finora non mi sono posto però le domande sono su fatti non sulle valutazioni del teste andato alla cerimonia guai sono attualizzata vi sono portò nella relazione malata
Va be'però siccome il dottor Faccioli accusato di avere avuto un canale privilegiato col dottor Orofino vogliamo far capire che
Un normale rapporto come ce li ha ma chiedo scusa ma questa cosa da dove emerge perché perché mi fa questa domanda dell'insediamento questa non lo non le chiedo se lei ci andrà no questo non lo deve capire di aver sollevato una no non ci sono andato non c'è andata addetto alle di no è stato invitato
E diciamo che ero in stazione
Non so perché mi questa domanda ricordo che col dottore Bova Borrelli siamo diciamo in siamo rimasti il rapporto viene quand'era nata dottore un ufficio che ricalca dovevo andare e poi non sono andata va bene
A risparmiare giace ricorribile in agguato io era qual era febbraio mi sembra San Valentino una cosa del genere incostituzionale davo perché andare l'insediamento di Oppo e Salerno hanno procura importantissima per noi giornalistico non e non sono andato
Ascolti lei personalmente a sua firma ha mai scritto articoli sul dottor Facciolla
Su inchieste del sulle vicende che lo hanno riguardato le vicende disciplinari a Novara
Volutamente mi sono astenuto
Perché c'era pure di mezzo il fatto del maresciallo Greco che bene o male io c'avevo avuto dei contatti contatti ricordo allora direttore bene io non lo credo non sospetti di essermi a dire Benedetta bene lei avvocato non ho altre domande però bene grazie avvocato Lula il procuratore generale nessuna domanda il collegio oppure domande
Allora dottore Lo Fino la ringraziamo può andare grazie mille era di fare in tempo anch'io spero per lei crederci buonasera arrivederci
Per scusare per ascoltare l'altro teste e per la discussione
Va be'e nove adesso lo rinviamo per l'ultima volta e poi prenderemo le nostre decisioni
Bene ci ritiriamo un attimo in camera di consiglio
Sì prego prego
La sezione disciplinare dispone l'acquisizione dei progressivi
L'ho l'ho detto al verbale dottoressa dei progressivi indicati dalle parti sur Ritter mille settecentotrentasette barra diciotto
Di cui al procedimento
Quattro quattro nove quattro barra diciotto
Luigi procura Catanzaro
Previo accertamento da parte della Cancelleria
Presso le procure di Catanzaro e Salerno
Per vedi per verificare chi disponga
Di quanto sopra indicato
Poi avvocato
Noi abbiamo fatto una verifica sul sul diciannove trentotto barra diciannove
Però non abbiamo trovato tutti i progressivi da lei indicati dal tre mila duecentoquarantuno in poi anzi i progressivi che ci sono nel cd sono molto lontani come numero rispetto
Rispetto a a questi ecco lì chiedevamo a lei è certo che sia così
Per questo c'è quel numero rilevante arriva credo fino a cinque mila dirittura e ma qui sono sei mila centosettantaquattro io ovviamente ricordo i brogliacci sono insomma questo spessore qui
Quindi voi siete certi che non si tratti di un altro procedimento ad esempio Lund l'undici sessantacinque del due mila venti no sono quelle che seguono che essendoci trentanove del due sedici quarantanove due mila di allora disponiamo
Sì sì
Allora disponiamo l'acquisizione anche delle ditte mille
Nelle foniche relative sì mille novecentotrentotto barra diciannove dispongo sono dei brogliacci che eventualmente possono e i progressi vi sono dottoressa non li appunti tre due quattro uno
Le due quattro due per io su questo punto non ha se prego prego prego consigliere chiedo scusa la prelazione ma siccome
La sezione si è occupata anche in questa materia e è il telefonino di un giornalista
Acquisire in blocco telefonia telefona la legge non ce lo vieta
La porta ad opera dei diritti dell'uomo potrebbe avere che divide
Se qualcuno poi fare ricorso per questo la la per quello che la giurisprudenza che io ricordo alla stato attuale della Corte di Cassazione è che lei cita l'acquisizione di conversazioni determinate Gestione emerse da altre cose però l'acquisizione imbocco significa sballare tutto alla fonte
Ricorso
Quindi sono indicati specie raramente ma però allora avevo capito male io stavo dettaglio sono ha quindi siamo nel tre due quattro uno tre due quattro due
Cinque otto tre tre
Cinque otto tre nove
Cinque otto quattro quattro
Cinque otto quattro sette
Sei uno sette quattro
Sei uno sette tre
Sei uno sette sei
E sei uno otto quattro
Bene disposto questo noi ricitiamo un'altra volta l'altro teste che oggi non è venuto
Naturalmente ci riserviamo alla prossima udienza di valutare nostri provvedimenti
E quindi rinviamo per l'audizione dell'ultimo teste e per la discussione
All'udienza del
Ventuno abbiamo detto
Ventuno ottobre ore dodici
Bene grazie buona serata