IV edizione della Festa dell'Innovazione 2022

Eccoci Bongiorno Bongiorno detenuti alla festa dell'innovazione grazie di essere venuti così presto
Così presto per la rassegna stampa un esperimento vediamo come andrà
Stamattina sostanzialmente i giornali sì non non so se ci conoscete io sono Salvatore Merlo Luciano Capone Paola Peduzzi chi legge il foglio immagino conosca il nome
Il giornalista mattina si dividono sostanzialmente due categorie intitolazione in prima pagina ci sono
Quelli che raccontano della DC è sapete forse perché avete sbattuto sulle notizie alla radio segnala per la la prima mattina borse a picco schizza lo spread allarme rosso
Libero dopo gli annunci dice i dati sull'inflazione USA fossero i mercati previsioni sballate il disastro dei grandi banchieri quindi che succede succede che la BCE smette
Sostanzialmente di comprare i titoli pubblici
E c'è un problema Italia forse
Il giornale drammatizza l'Italia sotto attacco l'Europa si bombarda da sola Lagarde affonda Piazza Affari meno cinque per cento peggiore del continente sale lo spread
Picchetto che un sottosegretario
Il mese preoccupati per il settore auto e poi c'è un commento i Tremonti riportato dal giornale Tremonti dieci anni di errori una crisi partita da da lontano ma vi dicevo che i giornali si dividono stamattina in prima pagina in due categorie
Quelli che puntano su questa importantissimo evidentemente notizia importante soprattutto per noi per le l'Italia l'aumento dei tassi di interesse significa che si pagherà più per i prestiti anche quindi per il mutuo della casa e poi ci sono invece i giornali che si distinguono hanno una titolazione su
Argomenti fatti che vi interessano particolarmente per esempio Repubblica
Titola per chi vota la mafia chiusa la campagna elettorale per novecentosettantotto comuni lo spettro astensionismo
E timore negli Stati Uniti a Palermo manette al candidato di Fratelli d'Italia è legato ai boss nelle liste in tutta Italia diciotto impresentabili che sarà la Repubblica il Corriere della Sera invece
E tra quelli che titolano il giorno nero dei mercati la stampa anche ma io mi sono perso tutti i giornali titolano in maniera diversa perché me li ha rubati Paola eccolo qua il fatto il Corriere ha aggiunto sei nomi alla lista del vis c'è questa storia che forse conosce no della famoso famosa lista
Presunto dossieraggio dei servizi segreti denunciato molto dal dal dal fatto Quotidiano
Però la notizia principale dicevamo una cassettiera un mancata certo avrete notato che si più una guerra pesante
Sta sparendo completamente era guerra dai giornali torneremo a vigneto su questo tema perché fa abbastanza impressione questa macchina Sui giornali inglesi per esempio
A non c'è in messo una prima pagina una nota della guerra e ci sono cittadini britannici che sono appena stati condannati a morte quindi Darida nel fare senza di loro seguivano aspetterebbe una coloro a attorno a questa Catenanuova buona notizia pazzesca sono a come eroi se hanno intenzione di gesti arretrati prigionieri invece non c'è più umili imita di eretta e torneremo su questo tema
Che è una grande eccezionale il foglio
Riferite il Foglia sano ovviamente di parte però foglio a intervista Guerini che poi i ministra della Difesa che poi ha vedremo tutta un reportage meravigliose da Nicolai cioè di Adriano fabbricata in questo momento il nostro inviato in Ucraina
E dobbiamo tornare però si va dal Cile credo e con la sì la BCE il titolo più divertente come spesso succede il calendula del Manifesto tassi amari ce la foto della la signora Lagarde
Nonostante la stretta monetaria della BCE fosse attese le reazioni dei mercati
Rivela reazione dei mercati che crollano rivela paura sotto osservazione la velocità di salita dello spread arrivato ieri a duecentoventicinque punti base la destra soffia sul fuoco l'abbiamo visto da Salvini vero Luciano
Dico vedremo un po'dichiarazioni politiche questa questa decisione di non ritorno nel tempo diciamo quando l'antieuropeismo soffiava forte in Italia quando la bici era nemica del popolo è nemica dell'Italia chi ha raccontato Mele non c'è un'analisi interessante sul Corriere ed era quella di Federico Fubini adesso lo troviamo camuffati costumi ovviamente ne abbiamo dovuto
Abbiamo una sola mazzetta tre microfoni
Pongo allarga sfogliare giornali perché col rigore del cellulare non ce la faremo altrimenti recupera la cellula beh intanto la cosa che si che si avvicina a quello che diceva Luciano e è il titolo del giornale
Perché dice l'Europa si bombarda da sola quindi c'è l'impressione che si torni specialmente da a destra a una abbiamo da rimasta nel sì esatto l'eternità di foresta della della della destra italiana è una forma di viso sovrani smonti europeo che si riaffaccia il consigliere parte diciamo altra quello diciamo sui giornali chiavi in prima pagina il giorno nero di mercati come come Sole ventiquattro Ore parla di venerdì nero e al insomma la prima pagina fra due pagine con un terzo di Marco Sabella e insomma descrive l'affetto dei tassi giù le Borse bruciati duecentosessantacinque miliardi lo spread Wola a duecentotrentaquattro punti solo in Italia diciamo i miliardi bruciati sarebbero trentanove miliardi che diciamo la perdita di valore in Borsa non sono miliardi bruciati realmente nel senso che come dire il valore si spera nel recuperato superato presto quello che ci dice Federico Fubini nella sul Corriere nell'analisi che
Il quale proprio sempre più cupo di questi mesi ci sono per l'Italia anche sorprese positive
Per esempio dopo anni di selezione brutale ministro sembra crescere strutturalmente meglio delle concorrenti di Francia e Germania la traduzione in aprile ha smentito ancora oltre le previsioni di caduta mettendo a segno un più uno virgola sei per cento
Proprio mentre i dati delle altre grandi economie delle ore stava attorno allo zero sotto le attese quindi diciamo l'economia cosiddetta reale passato sta abbastanza bene in Italia però questo una foto come dire con lo specchietto retrovisore mentre si dovrà venire l'impatto che avrà questa questa notizia omaggio che ciò che spiega Fubini appunto di queste indicazioni
Vanno in contrasto con sé l'indicazione confortanti rispetto a quello che ha deciso la BCE
Sono indicazioni confortanti come queste da cui era nel governo anche l'irritazione stavolta in diretta tutta verso i vertici della Banca centrale europea
E sembra un po'paradossale quasi no per il governo dell'ex presidente della bici questo insoddisfazione prescelte
Imporsi perché da lui scelti per la comunicazione d'amici
Ciò che sconcerta Roma non è tanto la stretta monetaria in sé dice giustamente Bini necessaria di fronte all'inflazione come ricordato io dal segretario generale dell'OCSE
Mattia score mamma a spiazzare il modo destabilizzante per i mercati e per le prospettive di ripresa in cui la svolta è stata varata e comunicata
Da Christine Lagarde
Forse lo ricorderete diciamo non è nuova la Lagarde al forse in ruoli diciamo o comunque a un modo di comunicare non ma colto che altri sui mercati quando già due anni fa
Disse nel pieno della pandemia che la BCE non è qui per chiudere lo spread e questo fece esplodere gli spread soprattutto quelli quelli italiani poi è tornata indietro a cercare di stare il tiro
E questa volta spesso accusata di essere inadeguate addirittura fare queste
Uscite
Considerato
Estemporaneo intempestive conseguire un po'del suo profilo da politica più che la banchina centrale fatte all'aperto punta su brava che dovesse andare a il governo francese con mancano in mi sembrava un po'arriverà deriva da Francoforte sarà davvero scusami può contare così tanto la comunicazione
Cioè quanta centra la economia reale gli affetti e reali rispetto sulla sulla caduta dei mercati rispetto a una comunicazione che sappiamo essere un po'fallaccio ormai lo sappiamo tra può crollare la Borsa di così tandem sì nel senso che i comunicazione può la gaffe sulle vie di comunicazione ma la credibilità del messaggio che riesce a dare una mano un banchiere centrale che tutto votato alle attese future
Che dire insomma che si che tende a comunicare ai mercati quello del banchiere centrale Cosimo messi quasi una magia no quella di cercare la riferibilità e a Francoforte diciamo sono però stati abituati anche abbastanza bene a questi sette anni rinvio il cambio
Cioè da che la Garda diciamo rende maggiore questo questo spreco di
Capacità comuni è un po'quello che dice Folli stamattina nella pubblica il punto sulla sulla Repubblica c'è scrive follia Francoforte occorrerebbe una guida salda e solidale come in passato fu Draghi
Invece Christine Lagarde sembra incerto e poco risolute i mercati lo capiscono subito le borse crollano
L'altro aspetto preoccupante continua folli sto leggendo la Repubblica a pagina trentasette
L'altro aspetto preoccupante la fragilità dei Paesi più deboli l'Italia e anche questa non sembra una una novità resta cruciale per il destino dell'Unione ma al tempo stesso esposta ai rischi di un assetto politico dominato da soggetti poco affidabili chissà questo ci porta
Rapidamente forse Luciano Khalifa e parlare invece l'esatto Caputo sulla Borsa di Mosca si era visto che si tratta di vedere questa interessante Ferrante strali guidare cosa c'era questo grafico
Che un po'inquietante per legare appunto spiega il passaggio la guerra dalle pagine la propaggine pagine interne effetto Salcedo guida sul Sole ventiquattro Ore a pagina due questo grafico con sono borse sotto pressione con tutti gli indici il crollo maggiore lavorazione percentuale scuote le Borse e maggior Milano quella che per di più o meno cinque diciassette formaggi di metro sessantotto Newark meno tra cinquantotto Francoforte New Yorker
Mi a scalare fino a Tokyo che quella persona meno meno uno e cinquanta l'unica Borsa segnalata nelle grafico del del sole che in crescita e quella di Mosca
Più quattro sessantaquattro interessante che spiegassero perché cresce Mosca però non non non solo sono sicuro che ci sia questa spiegazioni a mente ovviamente diciamo raboso di Mosca avuto crolli ben peggio all'inizio una condizione diversa ed è diciamo isolata rispetto alla
Ma
Alla a quello che accade una bici ma c'è stato anche in Russia o un taglio dei tassi che l'opposto di questo faceva bici ovviamente ravvicinati alza di zero venticinque punti
La Russia tapparsi interesse nata il venti per cento e stanno progressivamente scendendo all'undici e poi al top al nove per cento che quello con i tassi molto elevati pre guerra è una condizione molto peggio della nostra nel senso che l'inflazione e al diciassette diciotto per cento quindi come dire la variazione una foto istantanea però diamo il quadro macro né farci come dire non deve essere alterato da imbarcazione già in quello che fa male a noi fa bene a Mosca e viceversa e cioè che è un po'il anche la sintesi di di questo conflitto in corso fissa che dovete parlare anche di un'altra cosa volevo quelli un punto interessante modo rapidamente
Quello che diceva Fubini
E che la Lagarde ha prefigurato un controllo degli spread come ha fatto lo stesso presenta Bice ventitré maggio e aveva annunciato un assetto sostenuta senza però aver pronto quel meccanismo cioè il meccanismo di controllo anti-spread quindi realtà cos'è accaduto
Che i mercati hanno scommesso contro la decisione della BCE per testare fino che punto visto che è stato spesso citato in maniera concreta quale questo meccanismo anti-spread
Di fronte a questa ambita i mercati scommettono contro per vedere cos'è successo ecco quando quando Mario Draghi però devo tenere Tex non era pronto alcun meccanismo
Mandiamo fu ritenuto credibile quel messaggio il mercatino scommesse contro questo era per Musco mi sono confuso per
Però molti analisti stamattina sui giornali spiegano per l'Italia è ha una sua peculiarità non solo perché al debito pubblico più grande d'Europa ma perché anche una classe dirigente che diciamo quello che è
Emblema di credibilità diciamo che forse mentre tutti vai a cercare la famosa reazione
Di Salvini sul sul Corriere mi pare che forse io proseguo un po'nella lettura a di di di folli che ci fa arrivare a questa a questa cosa che adesso mi fa
Vedere Luciano ci riusciamo l'abbiamo se la troviamo potranno sorge scrive Follini mi diceva il problema è la
Oltre a la galena Affori Lagarde intempestività tutto quello che vogliamo l'altro aspetto preoccupante la fragilità dei Paesi più deboli poi folli puntare lo sguardo su sull'Italia e sulla classe dirigente italiana e dice
I chili il tra dove dove dove dove
L'altro aspetto preoccupante la fragilità dei Paesi più deboli l'Italia anche queste non sembrano una novità resta cruciale per il destino dell'Unione ma esposti ai rischi di un assetto politico dominato da soggetti poco affidabili
I quali aspirano a reggere il timone della nave in tempesta e nemmeno si rendono conto della scarsa credibilità con cui prendono parte al dibattito pubblico
A questo punto è vero in condizioni segni normali
Tant'è che da più di un anno il Governo è stato affidato una figura esterna le beghe romane ma diventa un problema angosciante quando tutto sembra precipitare in un corto circuito finanziario e sociale siamo un po'sempre sempre lì se non lo trovi lasciano segni diciamo soltanto costruiamo successi che c'era ve ne sarò travolse il giallo su Twitter rifacciamo primo servizio il primo che si è
Unione europea BCE spread inflazione che riduce Salvini noto per gli elenchi delle due cose spero di frazione caro benzina luce gas crollo in Borsa l'Italia sotto attacco di speculatori burocrate guerrafondai
Non la difenderemo con tutte le nostre forze interessante appunto mettere insieme Paola
Burocrati e guerrafondai e speculatori queste di appunto che chi fatto parlare l'economia sono anche quelli che vogliono un confronto con la Russia diciamo cervo adesso che parta fareste anche a un altro tema anche ammonito presente sia in Germania GIC
La conferenza stampa di Gabrielli Tieri
Il dossier famoso su sulla propaganda filorussa
Dove si fa anche quel riferimento infatti mi sembra che sia la verità Fazio lo trovate al primo apporto che dice che è titolare in reparto e dei servizi chiamati nemici di Draghi alla gogna ovviamente non e è un rapporto suicidò Rossi un rapporto e tra l'altro che abbiamo letto ed è neanche così particolari particolareggiati obesi che ci volevano insieme lo facciamo tutti allora scegliere venga venga inviato del Segretario da Gabrielli quindi disponibile se pubblico una specie di rassegna stampa birmana
Sì Miceli alcuni collaboratori del foglio avrebbero fatto diciamo gratis bell'e meglio di Tolfa no no io Twitter c'è Giovanni Ludovico ci riguarda tutti i talkshow dove tutti questi ospiti filo russi pastrani in poppa particolari singolari
Il report citava alcuni esempi ma cioè ma qual è l'esito finale di questa ore porta che come sapete comincia con un articolo della Corriere della Sera dove neanche dei nomi che viene e chi indica infilo putiniani influenza erra
A nei lidi Hannioui nei giornali insomma tra intellettuali e accademici mette questi nomi e si comincia a parlare della lista di
Prescrizioni incontrerò chi non la sto possiamo Paola esaminando il
Propone la la parte finale dell'articolo di Carmelo Caruso stamattina sul Foglio il titolo il dossier alle vongole il sottosegretario capelli smonta le bussole del dossieraggio scrive Carmelo proprio dice quello che dicevi tu scrive Carmelo Caruso grazie a questo documento abbiamo compreso che il dossier
E spiritoso ironico che il dossier è ormai l'ambizione del tempo e come l'epurazione per i giornalisti RAI sono stato Dossi Erato
E infetti lo nota anche Carmelo stamattina sul nostro giornale che si era anche pieno di di errori
Cose che sono sorprendenti se pensate che l'hanno compilato dei colonnelli dei generali del servizi segreti
Sbagliano persino il nome del presidente del Copasir il comitato parlamentare che contro i servizi segreti si chiama Adolfo Urso viene chiamato col fonti su Urso ora non farò il nome di chi è la persona che sto per citare però ieri la battuta che girava diciamo in ambienti dei servizi era che questo dossier e dall'era talmente
Vuoto comunque un po'anche così
Estremamente poco rilevante che ce l'avevano tutti infatti uscito sui giornali perché poi le cose l'alto interrogativo che si servizi lavorano
Sette stesse liquidati non perché sono degradato c'erano c'è una notizia esclusiva di cui nessuno si accorse in questo report segreto dei servizi segreti veniva citato qualcosa di cui nessuno forse per conoscenza cioè che su Retequattro è stato intervistato Lavrov il ministro degli Esteri
Russo questo livello appunto una specie di documento di rassegna stampa che illustrava
Ciò che accadeva e dei nomi citati Saracino alcuni sono dei blogger non c'erano schede personali su queste persone sulla loro vita ma prima citati alcuni esempi Frassica attenerci Perucci torna molto su questa cosa però per la verità e la verità perché c'hanno puntato negli ultimi giorni esatto viagra kantharos ragazze siamo eccetera
No l'uso
Il Consigliere aggiunto se i nomi alla lista del Dis report contro l'edema il dossier de secretato da Gabrielli non ci sono si immette procede dice chi critica Draghi e la NATO
Ovviamente quindi c'era questo tema che nell'elenco apparso sul Corriere c'erano una serie di nomi alcuni più popolare come questo il professore
Orsini insomma sempre inteso non c'è bisogno di servizi segreti per sapere cosa pensi
L a seguire il presenta Commissione esteri Petrocelli e altre ma in questo report del fatto da triste servizi non c'erano questi nomi c'era lì qualche blog erano ha citato non particolarmente Noto e quindi il fatto presume che il Corriere abbia aggiunto questi nomi ma pare che abbia visto un altro unico spiega il Corriere può spiegare proprio le motrici autoritario il prezzo originario Monica Guerzoni eccellenza Sarzanini
Spiegano che nel corso dei mesi scorsi monitoraggio dei vari canali che ha evidenziato l'utilizzo di dichiarazioni interviste di freelance influenze studiosi eccetera eccetera
Come Manlio Di Nucci Maurizio il Susy comunque i nomi che erano stati citati o e apparivano quindi in altre versioni di nell'ultimo Bolt io non sono citati ma erano forse citati come esempio in altri o
Bollettini in altri preoccupa pubblicazione misteriosamente ma di Russia io vi volevo segnalare questo pezzo del della Repubblica a pagina quattordici di Giuliano Foschini che riprende poi una notizia della verità e scrive
I conti sotto la lente di Bankitalia qual è la notizia assolti dai servizi di Putin a Capuano per il voto di Salvini capo hanno sapete chi è Antonio Capuano dove l'ex deputato parlamentare
I di Forza Italia è diventato cioè come una mente uno degli uomini che organizzano dice i viaggi di servi nella sua posizione diplomatica in tour operator fatico di Salvini organizzava
Voleva organizzare il suo viaggio in in russe anche l'ultimo la notizia dopo il successo di quello in Polonia
Di Salvini siamo nell'otto
Scrive Foschini ma davvero Antonio Capuano si è fatto prestare i soldi per il volo di Salvini Russia dal figlio del capo del GR uno il servizio militare russo e questo il leader della lega lo sapeva la domanda e di Lia Quartapelle responsabile esteri del partito democratico per caso ieri proprio in trasferta
Ieri però la risposta e in una SOS una segnalazione di operazioni sospette di Bankitalia pubblicata e proprio ieri dal quotidiano la verità la verità un giornale che molto spesso da delle notizia anche importanti
Gli uomini dell'antiriciclaggio hanno infatti messo insieme tutto una serie di strani movimenti di denaro che hanno avuto al centro l'avvocato napoletano ex parlamentare di Forza Italia protagonista delle cronache italiane nelle ultime settimane
Quando si è saputo che ha che a organizzare il possibile viaggio Mosca di Salvini poi naufragato dopo le polemiche era proprio lui
Si diceva che i movimenti finanziari di Capuano sono da tempo al centro di attenzione quindi insomma sarebbe paradossale
Dovevano organizzare il viaggio di Salvini o paradossale o rivelatore non lo so
Fattori
Capuano
Pare
Che si fosse fatto prestare sciolti per il viaggio a Mosca da un diplomatico russo che è anche figlio del capo del servizio militare di dell'esercito di di Putin
Per la pace questo quest'altro settore questo porta la pace nel mondo diciamo non saremo più a scandalizzarci doveva no chi mi sono perso la verità nel frattempo c'era interesse no perché l'ho ritagliato opprimente sbagliando quella quella cosa quindi dentro non c'è più
Perché la verità ritornava sulla storia di Capuano
Dando altre inquietanti informazioni che non vi darò perché il introvabile l'articolo questo come come calzini nella lavatrice non sono indicati sul sito colpa nostra si sono andato al
E va bene per i giornali evadere cioè faceva nell'effettiva dobbiamo parlare
Sì sì proprio dobbiamo dai si vota domani si vota non si vota si vota domani la cosa forse Pinzi vota per i referendum sono importanti di Repubblica si è schierata per il no questo interessante
C'è un articolo di Francesco Bay perché bocciamo cinque referendum la loro e la loro la loro posizioni cinque referendum promossi da Matteo Salvini non con grande convinzione dal Partito radicale o meglio con crescente convinzione quando si accorsero forse non si raggiunge il
Il quorum queste elezioni sono importanti per misurare una serie di per misurare i leader politici in previsione delle elezioni politiche e l'anno prossimo che se la la grande questa è la grande domanda è ci sarà il sorpasso di Giorgia Meloni nei confronti della lega di Matteo Salvini probabilmente sì lo vedremo domenica
Letta sostiene e il partito democratico è il secondo partito dopo Fratelli d'Italia ha pagato la sua linea tra anti-Stato lo vedremo anche questo domenica è molto interessante lo stato di salute politica di Silvio Berlusconi che più che mai attivo anzi sembra essersi messo acquattato diciamo alle spalle accarezzando il tapino di Salvini in crisi con l'idea che stimo molto interessante viene adombrata stamattina
Da alcuni giornali in particolare dalla stampa in un pezzo di Fabio Martini che non trovò nemmeno questo
Però vi assicuro di giuro che esiste e Berlusconi dice Martini dice Fabio Martini che forse pensa addirittura in questa sua nel suo arcinoto sul peronismo la sua idea di immortalità che tutti ovviamente gli auguriamo e pensa di essere Luís di poter essere lunghi il prossimo futuro candidato premier di fronte alla do guerra che si fanno Salvini Meloni
Si è collegato può esservi indubbiamente perché se viene e debole ha capito che forse gli dopo anche anche un un po'di gloria intanto come si dice
Quando memorabili primarie del Pdl con la discesa in campo di diafano che si andava a diventare leader del PdL
Con Charlize dovranno Berlusconi a loro Berlusconi ritirò le primarie improvviso di saper non annulla il quid quindi ritorno io sembra un po'il lunedì e il caso quella in ciò il quid oltre l'ostacolo Folco dopo un po'LCD
E al fanno torna sui giornali stamattina in un trafiletto perché è stato nominato Cavaliere di Gran Croce dal Presidente della Repubblica Mattarella il quale fa delle azioni
Ovviamente che sono curioso perché Julio sull'incrocio perché l'uninominale fanno Cavaliere di Gran Croce nel giorno in cui prendo da dal Corriere
In cui vengono assolti in appello voi sei poliziotti che erano stati inquisiti e condannati in primo grado per la storia della e la signora Alma Shalabayeva che forse vi ricordate era la moglie del dissidente kazako Biazzo fu che fu secondo la tesi dell'accusa rapita dalla sostanzialmente dalla nostra polizia per conto dei servizi segreti del del suo paese di di di origine consegnata a questi la l'appello a ed era ministro ministro dell'Interno era Angelino Alfano proprio nel giorno in cui quindi di sei funzionari importanti di polizia che avevano condotto quell'operazione così criticata dai giornali e poi diciamo trascinata in una inchiesta giudiziaria che aveva portato a una condanna in primo grado nello stesso giorno
Il presidente Mattarella nomina Alfano
Cavaliere di di di Gran Croce ovviamente questa è una notizia che
Se poi sarà anche confermata in Cassazione un poco ripulisce la l'immagine pubblica del fanno che fu ve lo ricordate piuttosto sporcata da questa storia anche in una polemica con con Emma Bonino che ci ricordiamo risultava essere particolarmente scandalizzata da quello che che era accaduto
Poi più pochissimo tempo adesso fa ora ne abbiamo una cosa volante su Q su cui sono lentissimi autore riti si apre è unica voglio dire due cose sulla guerra per oltre se riusciamo non l'editoriale del Foglio ricordo diciamo tra i poliziotti assolti
Uno di questi è Renato Cortese che è stato diciamo uno degli uomini che ha visto Bernardo Provenzano tanto alla squadra mobile
Di Palermo titolare del foglio ricorda di tutto questo una sorte
Amante così paradossale per molti superpoliziotti dall'arrestato i più importanti mafiosi italiani c'è il caso di Cortese griffato così dieci anni procedere alla memoria assolto il generale Mori
Se ho fatto un sogno vinti generale solo grazie Subranni per di De Donno per la vicenda rattristato ma se c'è anche il caso di Vittorio Pisani che era il capo la squadra mobile di Napoli che arresto Zagaglia evitano code edificabili casalesi e fu processato anche lui accusato dai pentiti di essere mezzo camorrista
Completamente assolto e riabilitato all'epoca ci fu anche una fiction Rai
Siccome l'indagato si cambia il nome del protagonista perché arrestato Zagaria ma essendo indagato certo questo per capire il livello del garantismo
Antismog dell'età c'è un eterno ritorno in questa storia perché poi vi ricordate che moltissimi anni fa quando Giulio Andreotti fu un inquisito nel processo del secolo cioè Andreotti che conosceva il pilastro del della Prima Repubblica italiana
E mafioso dicevano i magistrati di Palermo Luigi si difendeva dicendo però io ho fatto le le le più serie e più stringenti regole leggi contro contro la mafia Leoluca Orlando
Dicevano quello che hai fatto per creati un alibi e quindi forse figlio del generale Mori arrestato sottolinea per crearsi un alibi che in realtà erano Johnson che non va
Dobbiamo chiudere quando dicono faccio l'intervento volante non fidatevi mai non leggiamo per niente sulla guerra ma per fortuna abbiamo detto che sul foglio allora la copertura partirà a essere molte Weil tale sette se potete Antonio Scurati Kjaer nata un passo a questa stanchezza della guerra
Il fatto che non ci accorgiamo più delle delle morti in guerra alla fine parla del ieri in maniera critica dice permettetemi di obiettare
Coattiva questo mondo qui polarizzato tra loro sciocchezza io dell'influenza era e l'orrore inconcepibile di massacri mediatici e non va affatto bene
Mi permettessero di dire che invece c'è un'intervista a Liliana Segre che ieri ha incontrato Chiara Ferragni infranse Serra
Che parla della memoria e penso che non bisogna fare tra quelli schizzinosi come invece alcuni hanno fatto sul fatto che non c'entri niente Chiara Ferragni con ha la Segre e con questi temi seri non facciamo gli schizzinosi la memoria chiunque la porta avanti niente importante
Va bene abbiamo fatto non era esaustiva però fosse stato interessante chissà grazie a tutti
Grazie mille a Paolo Peduzzi salvo tremava Luciano Capone benvenuti a tutti a questa nuova edizione due mila ventidue del Festival tecnologico e passa per l'innovazione del foglio benvenute Venanzio bentornati perché c'ho seguito negli scorsi anni
Abbiamo un contributo video del ministro Lorenzo Guerini che purtroppo non ha potuto essere con noi per ragioni che facilmente immaginate da te la situazione internazionale
Il suo contributo suo seguito dalla intervento invece in presenza del ministro Enrico Giovannini quindi Benvenuti di nuovo
Correttivi va aggiornata nostra compagnia il suo buon giorno Buongiorno grazie di essere con noi alla testi ardere innovazione mai come in questa fase innovare significa guardare al futuro anche capire che succede in questo momento storico
Prima questione culturale e e geopolitica se vogliamo perché armare resistenze non Reina non significa umiliare qualcuno ma significa rivende dei valori non negoziabili
Beh che credo che ciò che sta succedendo in Ucraina l'aggressione di puntine all'Ucraina Asiana gravissima violazione del diritto internazionale sia nominato Tura di sicurezza
Europea e quindi sostenere la resistenza Krajina significa difendere i principi del diritto internazionale di stendere il principio per cui le controversie non possono essere risolte con i conflitti in cui l'uso dalla forza non modifica il confine ma richiamare appunto al rispetto del principio di diritto internazionale
Significa consentire l'Ucraina di presentarsi quando ci sarà l'opportunità ad un tavolo negoziale su una posizione non subalterna e quindi consentì all'Ucraina di impostare une consegnato che sia il cuoco sia che sia giusto dopodiché evidente che il tema dell'umiliazione tema
Che ha ricorrente nelle fasi successive i conflitti sì chiamato non
Quando ci richiama
Lecito dalla dalla prima guerra mondiale che i trattati di pace conseguenti lì c'è il tema dell'umiliazione ma nel momento in cui c'è una violazione di un principio e c'è una certa dalla comunità internazionale di agire
Scienza e intervenire direttamente ma sostenendo l'eroica resistenza Ucraina io credo che il tema denominazione sia altra cosa dobbiamo impegnarci perché questa questo sostegno signor sostenne che si accompagna anche tutti gli sforzi
Per arrivare a soluzioni negoziali ma le due cose sta nel pieno insieme ma cosa si può fare di più rispetto a quello che è stato fatto finora anche dal punto di vista della della difesa anche dal punto di vista del sostegno
Militare a a quel che accade oggi non frena perché sembra già abbiamo fatto molto anche rispetto a quelle che erano i punti di partenza che si può fare di più immaginando quel che potrà accadere nello senese io credo che
L'Europa la comunità internazionale i Paesi che hanno deciso di sostenere validi senza Ucraina siano facce abbiano fatto e stiano facendo molto ed è evidente che
La dinamica degli aiuti a seguito anche la dinamica delle operazioni militari e quindi delle esigenze che queste operazioni li hanno comportato lo abbiamo fatto all'interno di alcuni caveat che ci siamo dati il nostro Parlamento ha chiesto al governo di sostenere la resistenza ucraina ma ha come dire connotato questo impegno in chiave appunto difensiva cioè di consentì all'Ucraina da di sé di difenderci da un'aggressione e dentro questa cornice noi usciamo siamo rimasti siamo di fronte ad una situazione sul terreno dal punto di vista militare molto molto complessa
Con un conflitto che sta come dire che si è gli sviluppatori anche con punte di altissima intensità con l'utilizzo massiccio di strumenti convenzionali di armi convenzionali
Io non so se tutto ciò finirà presto
L'auspicio che noi tutti noi formuliamo a che punto ci posso concludere in tempi rapidi il conflitto posso lasciare il posto alla pace ma penso che per una serie di questioni
Ci dovremo confrontare ancora con un quadro Complesso ancora per molto tempo una grande innovazione in questi mesi è stata la risposta dall'Occidente
Putin immaginare trovare un incidente molle il famoso ventre molle dell'Occidente invece l'Occidente non solleverà un ventre forte ha fatto ha fatto molto buona innovazione importante non ha paura che siamo arrivati al massimo della nostra capacità di resistere a quello che un conflitto lungo al massimo anche rispetto a quelle che sono le possibili conseguenze economiche e sociali
E di altra natura sul nostro mosso benessere sono salita quotidiana ma io credo che Putin abbia
Assunto decisioni a mio parere scellerate basandoci su alcune convinzioni la la la la la crisi dell'Occidente la crisi della NATO
La discussione sulla morte cerebrale della NATO la sua nel suo orizzonte strategico finito o non finito
L'epilogo dei vent'anni di drammatico epilogo di vent'anni in Afghanistan potevano dare l'idea appunto di una
Di un Occidente
Indebolito indebolito nelle sue strutture indebolito nella relazione transatlantica
Ma questo calcolo se di uno stato sbagliato Putin voleva meno NATO si trova più nato
Svezia Finlandia che chiedono di aderire alla NATO Putin puntava su un'Europa divisa
Dell'Inter negli interessi contrapposti tra gli stati anche dal punto di vista dalla rapporto con la dimensione nel genetica ed Europa si è mostrata coesa certo la coesione non è semplice
E certe faticosa certo deve confrontarsi con interessi di paesi che sono diversi tra di loro
Ma io penso che c'è stato fino a questo momento l'espressione di una grande responsabilità da parte dell'Oropa di un grande coraggio di una grande determinazione è chiaro che quando questo impegno ci confronta su per io di non previo medio medio lunghi è chiaro che c'è l'esigenza di rafforzarlo c'è l'esigenza di di di di confrontare questo impegno con i risultati c'è l'esigenza di spiegare le opere pubbliche c'è l'esigenza di attenuare le conseguenze negative di alcune decisioni sappiamo che questi difficili e sappiamo che ha comportato e sta comportando sacrifici sappiamo che sta comportando cento difficili ma io penso che l'Europa l'Occidente la comunità internazionale dei Paesi che hanno deciso
Di condannare l'aggressione
Della Russia e l'Ucraina stia mostrando forza mondo questione culturale prima di arrivare a temi che riguardano la la difesa in senso stretto che differenza c'entra essere tra vuole la pace ed essere pacifisti che è un sembra stessa cosa ma nel dibattito anche in Italia mi sembra che ci sia un elemento di differenza come disco con il tenente Mattarella
C'è chi vuole la resa e c'è chi vuole la pace sono due questioni di differendo penso che se vuoi la pace devi dimostrare di volerla difendere
E quindi di essere di confrontarci con incontri con i contesti dove da circo i fatti che di essere come dire molto chiaro quando ci sono situazioni come quelle che stiamo frontale doccia che c'è un Paese aggressore c'è un Paese aggredito e la comunità internazionale e dentro la comunità internazionale l'Italia anche in relazione ai principi della carta costitutiva delle Nazioni Unite non può che stare dalla parte dall'aggredito lavorando però appunto perché vi sia anche la possibilità di arrivare ad uno sbocco negoziale che porti poi alla cessazione delle ostilità e alla e alla realizzazione
E di una pace che possa essere solida e giusta
Dopodiché io devo dire
Con questi principi e con queste
Convenzioni che ne sono molto profonde però
Come dire voglio che vi sia per voglio spero auspico lavoro per fare in modo che vi sia dibattito vero
E nella nostra nel nostro Paese nella nostra società
La nostra ricchezza la possibilità appunto di confrontarsi con opinioni diverse anche molto critiche anche molto distanti
Da quelle che io posso vedere ma questa è la bellezza della democrazia credo che dobbiamo stare molto attenti da questo punto di vista essere molto equilibrati un'altra innovazione semantica ma anche pragmatica che andato in qualche modo a innescarsi in questa fase riguarda
Le stesse un tempo nella stagione diciamo così del populismo immaginare di spendere qualcosa per difendersi appariva come un tabù Once qualcosa da combattere oggi invece siamo mancando anche se di una percentuale non insignificanti a Ugo importante le spese le spese militari perché è importante e
Per fare che cosa perché si parla spesso di alquanto mentale ma non si capisce bene per fare che cosa come si rispondono a queste due questioni de il quadro con cui ci confrontiamo e quello di un contesto geopolitico molto complesse o con minacce
Consistenti con le quali non ci dobbiamo confrontare e che quei questo comporta l'esigenza di fare delle scelte
Scelte che derivano dalla nostra collocazione dal nostro posizionamento nel sistema delle alleanze dagli impegni che abbiamo assunto nelle sedi internazionali e che l'Italia vuole portare avanti perché rispondono innanzitutto ad un criterio ad un elemento ad un principio con precipuo di credibilità che nella relazione internazionali è un principio fondamentale su cui ci giudica un Paese la sua affidabilità la sua capacità di essere coerente con le scelte che che insieme ad altre sottoscritto
E nel contempo cioè dobbiamo confrontarci con un quadro di esigenze capaci di vediamo di fare sia modificato nel corso degli altri noi abbiamo se guardiamo la sua sul mento militare alcune lacune capacitivo che devono essere colmate
Abbiamo alle spalle anni di profilazione entro di base fidanzamento di finanziamenti a singhiozzo che non hanno consentito di sviluppare programmi come devono essere sviluppati
è con certezza di di risorse con possibilità di programmazione e questo non produce a volte spesa non buona perché quando non c'è profondità finanziare quando non c'è certezza delle risorse il rischio di avviare programmi per difficoltà portarle avanti e questo può comportare appunto la spesa in un recente e poi appunto nel contesto del quadro geopolitico il quale ci confrontiamo e con le minacce che questo comporta c'è appunto l'esigenza di alzare
Il livello della capacità dell'efficienza dello strumento militare per poter difendere il Paese difendere i suoi interessi
Difende l'interesse nazionale partecipare alla responsabilità del della della difesa collettiva delle alleanze cui facciamo a cui facciamo riferimento di cui facciamo di cui facciamo parte
Nel contempo e infine siamo dentro un passaggio che dal punto di vista tecnologico è molto importante siamo una fase di un salto tecnologico qual è stando almeno ai lupi informano il CID ci confrontiamo con domini nuovi
Che prima non c'erano che sono domini militare anche e il dominio dello spazio il domino saggia
E questo richiede essere dentro quei domini avere le tecnologie
Adele tipologia significa avere sui tramitate ecologica
Da quegli ambienti provengono minacce e quelli Domini sono fondamentali anche per i domini tradizionale oggi non ci sono più operazioni di una singola forza armata non ci sono più neanche operazione interforze ci sono operazioni molti dominio
Lo vediamo anche nei conflitti in corso e quindi c'è l'esigenza di investire
In queste tecnologie di stare in questo salto tecnologico perché se non stiamo in questo salto tecnologico ne siamo fuori e la nostra autonomia rischia di essere minata e crede che ci sia anche
Un tema a livello industriale importante in questa fase perché una difesa europea che è un tema di questo parliamo si combina anche con una capacità delle industrie europee di poter fare squadra di potere essere unite
E questo però un passaggio negli ultimi anni sempre sulla base di alcuni pregiudizi non è mai avvenuto vero
è qualcosa che deve accadere adesso una capacità di far convergere forse industriali per essere per l'avanguardia punti se non arrivo assolutamente sì
Quando parliamo di difesa europea volta diciamo ci concentriamo su alcuni aspetti
Il vagheggiato esercito europeo
Quando o facciamo riferimento all'alta alla forza di primo ingresso ricadono per per intervenire ad Arcore nelle crisi del adiacente le crisi del nostro vicinato
Ha difeso l'opinione licenza da diversi punti di vista c'è anche la dimensione industriale che è fondamentale perché
Non ci siamo in una l'Europa è una realtà in cui ci sono presenze industriali importanti dal punto di vista della difesa che fanno attività di ricerca di sviluppo che proroga che realizzano prodotti lavorare sulla base la difesa europea significa lavorare su una base tecnologica industriale condivisa
E per farlo bisogna accompagnare progetti di cooperazione tra le industrie tra l'industria per e qua anche qui c'è un tema come dire complessa e che deve essere governato perché dobbiamo tenere insieme questa ambizione con l'esigenza di di di di difendere il tessuto produttivo nazionale quindici del bisogna essere generosi ma e nel contempo però essere anche molto attenti
L'Italia è tra i protagonisti da questo punto di vista anche nei progetti di cooperazione che stanno le nostre spalle con la nostra industria nazionale dobbiamo farlo sempre di più io penso che gli strumenti che l'Europa sta mettendo in campo siano strumenti importanti derivano dalle scelte compiute nello Stato e gettò un pass
Più col più che su un tranquillo su un su un attività di procurement
Collettiva io penso che dobbiamo lavorare
Su un'attività di incentivazione dei programmi di cooperazione tra le c'è un elemento innovativo a chi fa parte dalla nostra tecnologia del nostro modo di impostare la la difesa
Di cui essere molto orgogliosi e che sta emergendo in questa fase c'è la più grande innovazione in Italia è
In qualche modo vinicolo dal punto vista ecologico qual è Maradona siamo con le nostre imprese presidiamo diciamo frontiera importanti dal punto di vista tecnologico dal punto di vista dalla dalla dall'industria
Della difesa
Nel campo navale dove bien prodotti sicuramente importanti nel campo elicotteristico nel campo aereo
Nel campo dell'elettronica per la difesa dove abbiamo sicuramente
Eccellenze e qualità rimettiamo in gioco dentro lo sforzo che si sta facendo a livello europeo
La costruzione dalla difesa europea passa anche da protagonismo italiano che un protagonismo che dal punto di vista della ratio industriale a due direzioni uno appunto quello della la relazione dell'ente dell'integrazione anche del tessuto industriale europeo e l'altro rapporto transatlantico che è importante anche sotto il profilo tecnologico industriale dobbiamo anche qua dobbiamo tenerle insieme
I sentieri sono sempre molto stretti ma bisogna avere la capacità di tenere insieme le due cose in America in questa fase
C'è un personaggio e un imprenditore qualcuno giudica spregiudicato un altro giudica illuminato che si chiamano Masked che sta dando in qualche modo un contributo importante anche da qui i progetti
Potenzialmente utili per la per la difesa è oggi in Ucraina impegnato a offrire un sostegno di tipo abbastanza sostanziale servirebbe secondo lei un maschio europeo un più imprenditore capace Caliendo dotato di aiutare e gli stati a evolversi a innovare a essere più forti dal punto di vista anche della presenza esplode il tema che richiamavo prima diciamo
E ben esemplificato dallo riferimento che lei ha fatto cioè domeniche sono domini di o comunque dimensioni di carattere civile penso all'appunto allo Spazio penso alla dimensione Saba sono anche domini vitali l'interconnessione tra tra tra la dimensione civile la dimensione militare evidente io penso che l'Europa debba essere il maschio di se stessa nel senso che penso che noi abbiamo l'esigenza che l'Europa su alcune capacità strategiche
Di cui difettiamo come Der concentra gli sforzi non abbiam bisogno di disperdere le risorse in tante cose entrando anche scelte di carattere prettamente nazionale dal punto di vista anche industriale aveva bisogna invece di di di Indie individuare
Alcuni settori di intervento
Che appunto mettano in campo un'ambizione sulle capacità strategiche penso faccia alla salda penso alla dimensione del trasporto strategico bombardando la dimensione prettamente militare
O altra dimensione o altre da o altre ambiti di a lavora in cui l'Europa deve essere
E siamo così l'imprenditore o il privato potrebbe aiutare in qualche modo a precisa ma che quasi sempre una connessione per quanto nel passato diciamo così innovazione dal punto di vista militare poi ho avuto ricadute
Sul civile e viceversa per quanto riguarda invece l'Italia il tema della difesa dovrà in qualche modo è interessante perché ne siamo avanguardia mi pare di aver capito in questi anni su una questione per esempio il nel Sahel nella nostra capacità di essere presenti nel Mediterraneo insider se non ricordiamo male
L'Europa dallo già una prova di forza e anche di autonomia rispetto a quello che può essere una un tentativo di emanciparsi da un'egemonia assoluta da parte degli Stati Uniti per esempio cosa dimostra questa storia del Sahel
E in qua e in che modo l'Italia può essere protagonista anche il punto di vista dell'innovazione la difesa nel Mediterraneo io credo che dimostri pacifiche di avere l'ambizione come Europa e di raggiunge l'otto non è strategica che non è autonomia
Da
Ma l'autonomia per non non non dobbiamo ricercare l'autonomia dal rapporto transatlantico dalla NATO ma dovrebbe immaginare un'autonomia per fare alcune cose essi cosa significa fare alcune cose
Significa che loro Abba debba essere più presente dal punto di vista anche della costruzione di interventi di carattere militare
Ad esempio nella nell'area più vicina nel proprio vicinato
Lì euro a Bobo giocano un ruolo fondamentale perché è un ruolo che associa alla dimensione militare dell'intervento militare nel campo dell'addestramento ma non solo dell'accompagnamento eccetera può accompagnare questa dimensione della dimensione tipica europea cioè dell'intervento in molte direzioni intrugli in più direzioni l'intervento politico in territori formato un intervento economico l'intervento di cooperazione intervento di costruzione di capacità civili
Issel da questo punto di vista può rappresentare come dire
La cartina di tornasole delle ambizioni dei limiti delle ambizioni perché c'è una consapevolezza dell'importanza del Sahel come frontiera dell'Europa oggi la frontiera d'Europa Sahel
Nel senso che sono minacce
Ci sono problematiche penso ad esempio al traffico di esseri umani ai traffici più disparati c'è la minaccia terroristica c'è la presenza di attori terzi Wagner li segna
E avere la consapevolezza della di quella della dell'elemento decisivo di quello scenario pelle interessi di sicurezza europea credo che sia un elemento importante
Il limite che bisogna andare oltre diciamo così anch'interventi importanti ma non coordinati invece immaginare a una
Lettura fortemente europea dell'intervento esce in questo caso siamo pacifici siamo dentro
Interventi bilaterale presenze storiche come quale dalla Francia alcune missioni europee alcune missioni delle Nazioni Unite
Tutte cose importanti ma forse è il momento di un salto di qualità e rispetto alle missioni invece che riguarda conta superino possiamo dire che la risoluzione vorrà marzo
Diciamo in qualche modo è un elemento che andrebbe capito meglio rispetto al dibatto in questi giorni perché non siamo in abbiamo già un impegno ho scritto al Parlamento per poter aiutare appunto essa merita l'Ucraina fino alla fine dell'anno quindi anche discussioni politiche o di altro genere su quel fronte
Forse hanno senso al punto di vista
Elettorale ma forse non va giusta pratico ma se le discussioni sono condotte diciamo così di in maniera corretta sono sempre utile bene che il Parlamento discuterà discusso però il percorso è segnato di lusso ma mi pare che il Parlamento abbia preso delle decisioni e le abbia prese in maniera molto ampia una e e e tra le decisioni appunto che sono state votate delle soluzioni
C'è anche appunto il sostegno all'Ucraina anche con l'invio di dieci di sistemi d'arma dopodiché viene che il Parlamento discuta io mi preso il Parlamento discuterà si troverà con unito e convergente nel mantenere questo sforzo accompagnare questo sforzo di sostegno ad uno sforzo di sostegno anche ai processi negoziali ma non vedo da questo punto di vista
Minacce dal fatto che si discute al bene che si discuta l'importante che si discuta sapendo cosa c'è in gioco ultima questione che non riguarda la ditta difese ma riguarda un aspetto culturale in costruzione in Italia ci sono dei cattolici importanti
Di presenziare pubblicate consiglio il segretario del suo partito e anche lei stesso che hanno scelto in maniera a chi coraggiosa nostro punto di vista quindi non stare che alle una fede e avere dei dei principi non sui principi non sono incompatibili con la difesa di un Paese
Perché a oggi questo si può fermare davvero tranquillamente e non è in contraddizione volere la pace
E difendere la difesa di un Paese penso che ciascuno di noi nel momento in cui ha responsabilità risponde delle scelte che fare ne risponde individualmente non impegna nessuno nelle scelte che fa
Quindi dobbiamo stare molto attenti anche da questo punto di vista creare diciamo così
Relazione di questo tipo sillogismi di questo tipo
La discussione sul tema discussione ampia discussione complessa discussione che che coinvolge i principi che attraversano anche credo le coscienza di ciascuno di noi cattolico non cattolico le scelte sono sempre complesse sono sempre difficili e io come dire non sempre molto uno sguardo molto critico deve perché vuole semplificare scelte che sono complesse perché riguardano tante tante dimensioni la dimensione della responsabilità la dimensione della lettura appunto di un contesto in cui ci si trova i propri valori di riferimento e quindi è bene che ogni giorno questa discussione dentro di noi ci sia perché misuriamo le scelte con che che che siamo chiamati a fare che facciamo ne misuriamo appunto col sistema di valori a cui a aderiamo ne misuriamo anche appunto la coerenza
Credo che
Accanto diciamo alla a a una dimensione ogni ambizione giusta anche profetica rispetto alla costruzione
Della pace si sia poi la responsabilità di chi mantenendo comunque con lo sguardo con l'orizzonte è chiamato ad assumersi delle responsabilità da assumere con il proprio bagaglio di valori riassume con le con le propria con la propria responsabilità risponde
Alla propria coscienza che sia responsabilità pubblica al Paese
Anche questa è una innovazione grazie grazie ministero buongiorno e grazie a voi buona buona giornata buona giornata al Foglio che sia una bella giornata di discussione
E dopo l'intervento del ministro Guerini nel turno di regolare i Valentini del foglio che intervista il ministro Enrico Giovannini ministro le infrastrutture e dei trasporti
è così buongiorno a tutti rinnovo anch'io il benvenuto alla festa del foglio lo rinnova la platea non rinnovo
Al ministro Enrico Giovannini ministro delle infrastrutture delle mobilità sostenibile nella della mobilità sul tema lo senili le sbagliamo comprarlo in italiano comunque Buongiorno ministro e grazie per essere qui Buongiorno innovazione in questo momento per l'Italia significa non del tutto ma in gran parte PM RR
Voi come come ministero il vecchio ministero dei Trasporti ce lo concederanno sì la facciamo arrabbiare subito
Siete impegnati su molti progetti soprattutto sull'attuazione di molte opere penso soprattutto alla grande all'alta velocità le le grandi infrastrutture soprattutto al Sud ma non solo
C'è un grande problema che il legato alla l'aumento dei prezzi all'inflazione
Le chiedo due cose su su questo aspetto il primo riguarda l'attuazione dei progetti e gli appalti ovviamente l'aumento dei costi fa un po'diciamo la male sballare di i conti di chi partecipa alle gare
Le chiedo se su questo è possibile pensabile un intervento normativo di qualche tipo che tenga conto di questa problematica
La seconda è più generale se con l'inflazione che supera il due per cento che era un po'il target che l'Europa aveva dato per dire al di sotto il due per cento non cambia nulla
Se essendo l'inflazione che che che cresce c'è possibilità e c'è l'opportunità o ci sarebbe la necessità addirittura di rinegoziare con l'Europa con la Commissione europea i termini di questa questo contratto diciamo del PNR
Ma intanto buongiorno a tutti a tutti ancora scusate la voce ma sono giorni in cui sono perso a Parigi non l'ho ancora recuperata completamente
Un primo punto dei due
Gare aumento dei costi
Noi abbiamo l'anno scorso con un certo scetticismo generale modificato le regole per fare gli appalti
Abbiamo tra l'altro previsto una corsia super preferenziale rapidissima
Per le dieci grandi opere a Salerno Reggio Calabria di alta velocità la diga foranea di Genova la diga di campo la Taro quindi non parliamo solo di mobilità
Ma anche di idrico ed altri temi
Bene qualche giorno fa è partita la gara della per la diga foranea di Genova e questa procedura in nove mesi
Ha ottenuto tutte le autorizzazioni
Con una procedura che nel passato avrebbe richiesto quattro anni e mezzo
Tra breve tra giugno luglio ci ci sarà un'altra di queste dieci grandi opere che segue lo stesso percorso
Dunque non solo le gare si stanno facendo ma si stanno facendo in tempi straordinariamente rapidi rispetto al passato
E questo un punto importante perché tra qualche giorno la il Parlamento adotterà alla nuova legge delega sui contratti pubblici in cui ne decreti delegati metteremo molte delle cose che abbiamo e stiamo sperimentando con il Piano RR per evitare che
La durata media di una grande infrastruttura sia di quindici quindi possiamo aspettarci nei decreti attuativi questo delle come dire semplificazioni chirurgiche no io tre
Capisco che amarle reingegnerizzazione perché semplificazione tu è un percorso salti magari un paio di passaggi quello che noi abbiamo fatto sulla base dell'analisi storica e di capire che se non ripensare il processo nel suo complesso per esempio mettendo in parallelo delle FARC
Invece che in sequenza non ci saremmo mai arrivati
Quindi abbandoniamo questa idea delle semplificazioni abbiamo bisogno di cambiare profondamente e il PNR e il banco di prova
In cui questo sta succedendo il modo di progettare e realizzare le opere
Non voglio entrare nel tecnico ma è importante anche per rispondere alla sua domanda
Ne abbiamo messo al centro di questo nuovo modo di fare le opere
Il progetto di fattibilità tecnico-economica
Che non è il progetto di fattibilità vorrei fare questa cosa non è il Progetto definitivo o esecutivo
Sulla base di questo progetto che abbiamo definito tra l'altro con una relazione di sostenibilità per questo il ministero si chiama infrastrutture plurale
Mobilità singolare sostenibili plurale perché anche le infrastrutture devono essere sostenibili
E sulla base di questo si fa un cosiddetto appalto integrato
E quindi la ditta che vince fra i progetti esecutivi e poi fu anche l'opera
è stato un po'rompere un tabù in qualche destato un rom durante Abu cioè si è capito che si può fare senza ovviamente stando attenti e si può dare ma soprattutto dando i criteri con cui questo progetto va
Perché nel passato si temeva che facendo l'appalto integrato la stazione appaltante si sarebbe consegnata mani piedi dell'impresa che poi avrebbe detto ha in realtà mi servono molti più soldi eccetera
E quindi arrivo al tema del noi siamo già intervenuti con l'intervento di dieci miliardi nel cosiddetto decreto aiuti
Decreto aiuti per consentire alle opere sia quelle già partite sia quella che devono partire di essere svolte ai prezzi giusti
E sono talvolta prezzi anche comitati e quaranta per cento rispetto al due mila venti
In più abbiamo e di tutto questo si può non tenere conto diciamo così nel compito nel quadro generale quindi nelle interlocuzioni come si dice insomma nelle negoziazione con la Commissione europea sì perché vedere in altri termini la dico in maniera estremamente dobbiamo rivedere PNR no poche perché quei duecento miliardi arrotondiamo in maniera molto grossolana
Uno potrebbe dire sono un po'di meno se continua a crescere l'inflazione si tentato sono un po'di più perché somma i prezzi al due mila diciotto
Come
Come sono di più
Tutto il bilancio europeo
Hai fatto a dei prezzi base
Che poi prevedono un'inflazione al due per cento all'anno
Quindi in realtà quei fondi hanno già scontato il due per cento all'anno degli ultimi anni quindi non sono solo quelli
Ma a parte questo
Con la proposta di Reactor di tre Power you il nuovo regolamento per fronteggiare la crisi genetica c'è la possibilità già prima c'era la possibilità di rivedere alcuni progetti
Per esempio se vanno deserte legale ma non l'impianto
Per questo noi diciamo abbiamo scelto nel caricare sul bilancio pubblico questi extra costi ma abbiamo previsto delle clausole per cui se i prezzi in futuro dovessero scendere
Le stazioni appaltanti recuperano
Se invece i prezzi continuano a salire le stazioni appaltanti compensano le imprese
Quindi abbiamo cambiato anche il meccanismo precedente e abbiamo mi può sembrare incredibile reso obbligatoria la clausola revisione prezzi
Perché negli ultimi dieci anni di fatto nessun contratto quasi aveva l'idea di poter rivedere i prezzi perché il settore la stagnante era un po'in crisi
Quindi questa innovazione sull'innovazione di sistema
Al di là di aver consentito con l'intervento di dieci miliardi di far partire le gare nei tempi giusti e innovazione di sistema che quindi in qualche modo se tutto va bene si spera resteranno al Paese anche oltre a scanso rudemente neri come un un'innovazione di metodo
Le chiedo a questo punto nell'ambito dell'attuazione piena RR spesso vediamo una una discussione anche all'interno del governo che noi coi giornalisti che semplifichiamo sempre racconta un po'come una sfida tra il ministero la cultura e i ministri il mite comma voi del ministero è stato il un po'nel mezzo diciamo
La sostanza è che si dovrebbero e si cercherebbe si vorrebbe accelerare le procedure di di di autorizzazione per degli impianti che siano impianti di produzione di energia alternativa o o altro e ci ci ci sono diciamo così un po'di di mandarini Ismene ministeriali premiare un po'le chiedo lei stando a volte nel come dire essendo coinvolto un po'di rimbalzo ma neanche troppo di rimbalzo in questo in questo dibattito
Non le chiedo se ci hanno più ragione al ministero Tura o al mite perché sarebbe in delicata come domanda non richiedo
Anche qui
Quando impediamo il e il consiglio dei ministri intervenire ripetutamente per attuare dei poteri sostitutivi diciamo la dovrebbe rimediare i punti di vista c'è un se c'è un problema anche qui di sistema come diceva lei che andrebbe in qualche modo
Ma guarda io credo che l'abbiamo risolto cambiando la Costituzione
Forse il punto avete dedicato troppo poco spazio a questo perché a marzo per la prima volta nella storia dalla firma della Costituzione abbiamo cambiato i principi l'articolo nove dove si faceva riferimento solo al paesaggio
Da cui le sovrintendenze che tutela non ha interesse citato dalla costituzione alla tutela del paesaggio
Abbiamo introdotto anche la tutela dell'ambiente gli ecosistemi e così via e abbiamo soprattutto introdotto un principio che era assente nella Costituzione è ancora assente in tantissime costituzione europea
L'interesse delle future generazioni
Dunque abbiamo rafforzato l'idea faccio un esempio molto banale
Che un campo eolico
Alla stessa dignità perché converge rinnovabile si tutela il futuro delle generazioni della tutela del paesaggio
La Costituzione è piena di principi e la Corte costituzionale il governo in Parlamento devono continuamente bilanciare questi aspetti
Con questo cambiamento della Costituzione abbiamo fatto un passo molto importante per dire non sono solo le sovrintendenze
A tutelare la Costituzione ma anche in mite
E tutte le politiche settoriali
Perché tutte le politiche settoriali si devono scontrare con questo nuovo principio una responsabilità è una prerogativa diffusa non solo ed è per questo che noi abbiamo e che presidente Draghi
Ha dato con una direttiva l'obbligo al CIPE esso comitato interministeriale per la programmazione economica e da un paio di anni a questa parte e lo sviluppo sostenibile
Di valutare tutti i nuovi progetti infrastrutturali
Alla luce dei diciassette obiettivi dell'Agenda due mila trenta per lo sviluppo sostenibile
E il nostro ministero e un anno che lavora su queste cose che ha interessato può andare sul nostro sito e trovare in occasione del mio intervento Hagrid Emlou
Di di Repubblica lunedì scorso delle slide in cui si mostrano tutte le cose che abbiamo fatto in quest'anno diceva il nostro ministero sta in qualche modo diventando in modello che anche gli altri ministeri dovranno seguire quando chiederanno l'autorizzazione per investimenti infrastrutturali ha citato il due mila trenta la porto un po'più in là intorno a due mila cinquantacinque a restare in quanto cinque
Trentacinque a seconda di come della a seconda delle scadenze che approviamo di riferimento comunque in ogni caso in questa settimana si è votato alla al Parlamento europeo
Per diciamo la i traguardi da conseguire nell'ambito alla transazione ecologica c'è stato un mezzo indie pop si è usciti con una discussione una discussione che ha prodotto un compromesso un po'o un po'possiamo dire pasticciata non possiamo dirlo diciamo un po'al ribasso via come Coco come si dice in gergo e c'è stata poi sulla scia di quella votazione una discussione che ha riguardato anche i suoi colleghi di governo da un lato c'è stato chi ha detto che la transizione non è reversibile quindi bisogna spingere a prescindere e dall'altro c'è addirittura chi ha detto come il ministro
Giorgetti rischiamo di condannare un intero settore quello del dell'automotive italiano all'eutanasia è davvero questo il rischio che stiamo correndo
Allora in questa discussione
Mia stupito che nessuno ha ricordato cos'è successo al dieci dicembre dell'anno scorso
Quando il Comitato interministeriale per la transizione ecologica in cui siedono tutti i ministri che lei ha citato che gli altri
Ha detto noi puntiamo al due mila trentacinque
Attendiamo le decisioni della Commissione europea del consiglio però noi come Italia riteniamo che il due mila trentacinque sia una data ragionevole
Ora capisco che può sembrare un po'complicato ma sordo soltanto tre elementi primo
Parliamo di automobili o di Automotive
Perché se parliamo di automobili
è chiaro che sappiamo un motore elettrico richiede molti meno pezzi rispetto a un motore endotermico e quindi eccetera
Ma se pensiamo all'automotive va che sono le moto
Le macchine i furgoni commerciali leggeri i TIR gli autobus
Allora anche grazie al pm RR stiamo spingendo la sostituzione di mezzi inquinanti
Con mezzi invece Toni inquinanti in cui l'Italia alla una grande possibilità di creare o di attirare sul nostro Paese aziende a produrli qui invece che in portarle non dobbiamo buttar via dei prossimi anni
Quasi cinquanta mila autobus
Che oggi importiamo semplicemente
Abbiamo messo trecento milioni del PNR R. per favorire la filiera nazionale
Dopo quella decisione il dieci dicembre
Abbiamo introdotto in legge di Bilancio una serie di cose tra cui un fondo che fa riferimento al nostro ministero di due miliardi proprio sulla mobilità sostenibile che inizia dall'anno prossimo
Ma poi con i decreti di inizio anno abbiamo messo un miliardo
All'anno da qui al due mila trenta per l'automobile in particolare con interventi dal lato della domanda incentivi all'acquisto dall'altro interventi sull'offerta
Un impegno ahimè tardivo rispetto a come altri Paesi si sono patteggiati sulla questione ma molto rilevante e la scelta che abbiamo fatto di attuazione
E quella di non usare tutti i fondi per stimolare l'acquisto di automobili
Ma di lasciare una quota consistente proprio per aiutare la riconversione del settore quindici ma non si tratta di fare o o
Si tratta del mare sembra Lugosi incombente così gravosa può essere in realtà anche un'opportunità e va colta come un'opportunità dell'automobilista più ancor di più io ero a Davos al World Economic Forum
Parlando con i grandi produttori e chiaro che loro la scelta l'ha già fatta
E non parlo soltanto dei grandi produttori di automobili
Su Ittierre sui trasporti pesanti ci sono c'è un po'la spaccatura tra chi crede tricot e chi credere idrogeno e lì
Anche per impegni piene RR dobbiamo dotare le nostre autostrade di stazioni di ricarica dell'uno e dell'altro
Io credo che l'atteggiamento giusto sia quello di dire è una sfida molto complessa
Dobbiamo dotare al il nostro Paese delle capacità di vincerla
Ma pensate alle moto
Noi abbiamo tra i più grandi produttori di moto del mondo almeno tecnologicamente
Ma è un settore che finora non ha investito sull'elettrico al contrario di molti altri Paesi due considerazione per concludere la prima e che non parliamo solo di emissioni
Di anidride carbonica o di gas climalteranti abbiamo cinquanta mila morti premature all'anno soprattutto le nostre città e soprattutto in alcune aree del Paese per l'inquinamento
Anche da altri inquinanti siamo in infrazione europea
E chiaro che i due grandi inquinanti settori inquinanti nelle città assomma il trasporto e anche il riscaldamento quindi non non è solo il trasporto ma questo ci fa capire che la scelta che abbiamo davanti non è solo economica e anche sociale e anche ambientale
Ma rispetta il nuovo principio che abbiamo inserito in Costituzione e l'altra considerazione brevissima e che proprio con l'investimento che stiamo facendo sulla connessione delle ferrovie con i porti gli aeroporti eccetera ma soprattutto gli investimenti sulle zone retroportuali speriamo di agganciare bisogna lavorare su questo il cosiddetto rash ori Ing cioè molte imprese che oggi pur
Producono allertarlo taroccati riportarle in Europa e possibilmente in Italia l'ultima telegrafica aveva parlato di transizione di rottura di di tabù
Nel piano per la transizione ambientale fa totalmente c'è un capitolo in che riguarda anche il nucleare cosiddetto di ultima generazione
è un'opportunità o anche lì c'è una resistenza un po'come dire ideologica a allo sviluppo quanto meno di quella tecnologia per il futuro ovviamente devo dire che non ho le capacità tecniche
Per valutare come sinistro Cingolani che ha un fisico
Vi faccio però dire una cosa con R. Power you le questo nuovo pacchetto che propone l'Unione europea
Noi abbiamo capito tutti che dobbiamo accelerare la trascrizione ecologica non rallentare
E che una transizione difficile che ha da un lato delle complessità tecnologica
In grado di assicurare sta autonomia strategica del nostro continente e dall'altro difficoltà perché come si dice non dobbiamo lasciare indietro nessuno
Quindi anche la discussione di prima
Bisogna distinguere tra i lavoratori delle aziende dell'automotive che poi la massa che deve essere resa in Inc capace di acquistare
Quindi
Lascio appunto agli Asperti queste tematiche posso dirvi però che del nostro settore anche a livello globale elettrico idrogeno tra l'altro in consiglio trasporti abbiamo approvato i regolamenti europei per le navi per gli aerei e quindi nuovi tipi di carburante anche sintetici sono e mainstream non solo nazionale ma anche internazionale e poiché questi sono settori
In cui l'interazione fondamentale non è che un aereo particolare apporto arriva in un altro e non trova il carburante per tornare indietro
Questa complessità richiede un fortissimo coordinamento europeo ma soprattutto la capacità dell'Europa di imporre i propri punti di vista agli altri grandi player insomma una sfida veramente molto difficile ma d'altra parte questo questa giornata e all'insegna dell'innovazione
Scusate come ha detto finito proprio la Porsche prima finito anche il tema pesano diciamo conta allora e quindi l'innovazione deve essere la parola chiave di tutte le nostre azioni il ministro dicono Giovanni grazie mille
Diamo il benvenuto sul palco dello fa sull'innovazione ora fa il resto capo del settore pubblico per l'Europa meridionale di o Amazon Web Services lo intervistò più nostro Michele maschile
Pronto
Funzionali tecnologie oggi in un giorno di innovazione buongiorno a tutti
Intanto Amazon quattro Services
Pochi sanno secondo me nel mondo ammazzo anche a un nome famoso
In tutto il mondo cosa fa esattamente quel Services perché ognuno pensa alla Mazzone pensa ai libri
E le cose che arrivano a casa nello scatolone invece Guazzarri sì soprattutto un'altra cosa sì allora noi ci occupiamo di cloud computing quindi siamo l'azienda del gruppo Amazon che investe e fornisce tecnologie digitali il cloud computing sostanzialmente è una tecnologia che permette di utilizzare servizi informatici da remoto quindi è basato su delle infrastrutture
Tra l'altro poi accennerò nel nostro caso in Italia ma viene diciamo usufruito da remoto dagli individui e dalle organizzazioni pubbliche e private
Ecco ma quali sono i tra voi le possibilità per l'innovazione destro ci vorrà un'innovazione in Italia
Un punto per il pubblico e per il privato di un di un servizio come questo allora parto dal pubblico al parto da un esempio specifico che è stato fuori quello che ha generato il PNR R che diciamo nell'argomento del giorno e cioè la crisi pandemica che iniziata nel due mila venti
Lo scoppio in Italia c'è stato a marzo fra fine febbraio inizio marzo come tutti ricordano e noi ad avevamo investito proprio per creare delle infrastrutture in Italia che abbiamo regolarmente lanciato ad aprile due mila venti
Queste infrastrutture cosiddetti datacenter hanno permesso hanno permesso di fornire una serie di servizi che in quella fase critica hanno aiutato
Poi i le organizzazioni diciamo educative a fornire servizi di educazione da remoto a milioni di studenti hanno permesso per esempio agli ospedali della ad alcuni ospedali della dell'area lombarda che era quella più colpita
Di accelerare la dimissione ma con un certo controllo quindi con delle applicazioni diciamo di telemedicina in un momento in cui come tutti ricorderanno il discorso posti letto era
Ora facendo fast forward su su sull'odierno è chiaro che l'innovazione quindi nasce dalla crisi come è stato in in quel in quel frangente però va anche guidata deve mettere i bisogni del delle persone dei cittadini ma anche del diciamo delle aziende e organizzazioni al centro un esempio che coniuga gli ha alcuni degli aspetti più importanti
Dal nostro punto di vista cioè per esempio quelli della sostenibilità
Con l'innovazione è un esempio che verrà in realtà sviluppato e presentato più organicamente al Forum PA la prossima settimana che coinvolge ci piace fare esempi specifici per per dare l'idea pragmaticamente di cosa si può fare con le tecnologie in maniera innovativa la città di Torino lati tutto quaranta che un'azienda
Che sostanzialmente ha permesso di coniugare la la disponibilità di dati satellitari di immagini satellitari
Con analisi diciamo Paure buy cioè abilitate da tecnologie di machine learning Artificial Intelligence
Per permettere l'una un approccio maggiormente sostenibile la città di Torino quindi per individuare quali zone sono più adatte nella città di Torino la a applicazioni nel Nature Bay Solutions
Vuol dire cioè applicazioni in cui si capisce quali sono i siti o le possibilità maggiori per poter realizzare opere appunto Nature Bates quindi si assolutamente sostenibile
Che differenza c'è tra il pubblico e il privato perché diciamo uno si immagina sempre che il il privato sia più avanzato e il pubblico più le più rallentato farraginoso invece
Da quello che ho propri con molto avanzato e intanto proprio in termini di PNR R sono disponibili un miliardo e novecento milioni di voucher
Per le pubbliche amministrazioni per poter effettuare la loro migrazione al cloud computing quindi il governo con una serie di azioni ha riconosciuto l'importanza di questo strumento per la modernizzazione del settore pubblico quindi assolutamente il pubblico ha la possibilità di investire di innovare da questo punto di vista
Per il privato quello che ne vediamo avvenire che il primo dal punto di vista delle piccole e medie imprese ne siamo il Paese delle delle partite Iva delle piccole e medie imprese
C'è un una grande disponibilità a partire da questo punto di vista perché perché il cloud computing per sua natura non richiede un investimento forte all'ingresso quindi permette anche di innovare
Riducendo il costo dell'errore
Come si può immaginare per un'organizzazione piccola una start-up o un'impresa familiare di poche persone e questo è fondamentale lo pratico per una start-up ecco l'impresa cosa faranno con il bene per esempio può iniziare a creare la propria vetrina su su internet il utilizzando queste tecnologie oppure può conservare i propri dati
Insicurezza e anche in maniera ridonda Thai tra l'altro localizzati in Italia nel nostro caso faccio un altro esempio di del del fatto che per noi l'innovazione e parte del un po'del DNA culturale cerchiamo anche di esportarlo c'abbiamo delle iniziative di innovazione congiunta che realizziamo con le aziende un caso che insomma mi sento di poter citare perché rappresenta un'eccellenza italiana è quello della Ferrari infatti era la mia prossima domanda assilla la la Ferrari diciamo rappresenta un po'l'eccellenza dal punto di vista tecnologico nel suo campo noi li abbiamo aiutati con a migliorare le prestazioni delle loro vetture speriamo di averlo intuito
Bene con con dell'est sessioni di chiamiamo la Joint Innovation cioè in cui abbiamo provato a immaginare qual era il l'obiettivo da raggiungere quindi qual era il bisogno quindi ecco perché l'innovazione
Centrata sul bisogno in quel caso del di un'organizzazione
E da lì a ritroso siamo arrivati a individuare delle soluzioni
Basate su tecnologie viene sempre ovviamente il cloud computing che permettessero questo quindi fa di fare delle analisi in tempo reale di fare delle analisi in maniera migliore e quindi migliorare alla fine le prestazioni
Ci sono altri casi locale
Beh per esempio il giorno Iveco Hive con Iveco abbiamo realizzato un sistema per migliorare l'esperienza del guidatore dei mezzi pesanti proprio prima si parlava di questo anche lì abbiamo messo il guidatore al centro e quindi abbiamo capito uno come utilizzava già quindi analizzando dati storici come utilizzava effettivamente il mezzo e capire quindi come a migliorare la sua esperienza con una serie di strumenti che poi hanno permesso di diciamo effettivamente avere un un migliore un migliore utilizzo anche di quello strumento
Diciamo per il futuro secondo le quali sono le sfide diciamo
Navi italiane sull'innovazione legate appunto alla la sfida progettazione la la sfida è quella di diciamo rimettere l'essere umano un po'al centro della tecnologia la tecnologia è un fattore abilitante
Noi siamo un provider tecnologico quindi non possiamo dire che non conta però quello che è importante sono le competenze ne stiamo investendo molto per per diffondere le competenze a ovviamente anche con iniziative pro bono
In maniera tale che chi usa la tecnologia sappia come usarla sia in controllo sappia come governarla e e abbiamo anche poi una la possibilità di guidare in maniera avanzata
Verso i bisogni e non sempre e solo in una fase di emergenza come quella che si è descritta prima e cioè causata da problemi particolari come può essere stata la pandemia
Amazon continua a investire in Italia insomma diventato un player importante si ben faccio un esempio su dal punto di vista della sostenibilità proprio per ricollegarmi al tema che secondo e più rilevante
Noi abbiamo lanciato un po'di anni fa un'iniziativa che si chiama tramite legge a cui hanno aderito più di trecento organizzazioni molto
Diciamo grandi Corporate come Pepsi Microsoft tante altre oltre trecento
E l'obiettivo è quello di raggiungere gli gli abiti del Trattato di Parigi ma con dieci anni di anticipo
Siamo già oggi il maggiore compratore come le sale singola azienda di energie rinnovabili
E abbiamo l'obiettivo di arrivare a emissioni zero entro il due mila venticinque per fare questo facciamo degli investimenti anche in Italia e per esempio abbiamo investito in due parchi fotovoltaici in Sicilia
Che ci aiuteranno ad essere diciamo più sostenibili come anche al nostro interno
Era per far fronte al trattamento in tempo neanche a farlo apposta allora con questa travasava ecologista ci saluterà con grazie grazie a voi
Io rimango a questo punto credo
Michele Masiero io rimane sul palco perché al momento l'intervista ad Angelo Mazzetti responsabile per l'Italia e la Grecia degli affari istituzionali dimetto
Polizia
Maurizio Costanzo buongiorno gioca Totti allora metta un'altra creatura sconosciuta insomma misterioso nel cosa questo meta perché tutti pensano che si lamenta dove avete cambiato nome
Da Facebook in meta con energia
Quindi insomma isola di capirci puntata del quale nella secondo me è conosciuta come sono conosciuti anche diciamo i servizi anche in che mettiamo a disposizione ma preferisco che sta cambiando a Zappa
è comunque diciamo una una premessa prima prima di entrare nel dettaglio perché oggi sarebbe stata prevista l'intervento della del nostro canti Derek tre Luca Colombo della del quale vi porto le scuse i saluti perché purtroppo è in impossibilitato
A Milanello non e non a non può essere con noi ecco noi oggi dispetto alla tua a distaccato a domanda effettivamente
Ti ringrazio perché ci dà la possibilità di sfatare no qualche mite rispetto al metal verso una parola che è stata molto presente all'interno del dibattito pubblico nelle ultime settimane gli ultimi sì del spesso abusata forse in un qualche modo e quindi questa può essere l'occasione per partire magari dalle basi e cercare di metterci d'accordo passo che cosa su che cosa intendiamo quando per esempio
Diciamo la parola meta verso l'ora ecco che cos'è per noi il metà verso che cosa che cosa intendiamo con questa parola per l'anime Traverso rappresenta il futuro di internet rappresenta la la prossima fase di internet con una visione
Tecnologica è uno diciamo una prospettiva temporale che va nei prossimi dieci quindici anni
Diciamo che ci troviamo oggi nella stessa fase in cui ci trovavamo all'inizio degli anni Novanta con internet un prodotto una tecnologia una serie tecnologie di protocolli
Di cui vedevamo le potenzialità ma che non facevano parte della nostra vita quotidiana come come come lo sono oggi di cui intra vedevamo solamente le possibilità ma non potevo immaginare pervasività che avrebbero che avrebbero avuto ecco
Per noi metà verso rappresenta questo sarei tecnologie anche chiaramente in sviluppo su cui chiaramente ci sono moltissimi investimenti
Che migliorerà le nostre esperienze digitali di oggi passando da un'esperienza bidimensionale intermediata per la maggior parte da un day by Issa un telefono uno schermo di un di un testo però e ad un'esperienza invece tridimensionale perché oggi bellissimo Charlie Facebook Luxottica si fossero in orario dei bandi Stories che sono stato resta sono stati lanciati a settembre questi rappresentano il primo prodotto
Il primo prodotto di una partnership ed alta strategica di medio e lungo termine che abbiamo con Luxottica Colasio Luxottica d'altro la gentaglia per noi trenta assolutamente nella consapevolezza è un grandissimo motivo di orgoglio neanche diciamo come come ufficio come Ufficio nazionale questi sono il primo prodotto di una serie di di altri hardware che arriveranno nel corso dei prossimi di prossimi anni
Come gli occhiali ma anche dei visori e di realtà virtuale anni prossimi si insomma questo è stato già svelato in una qualche forma dal nostro
Fondatore e amministratore delegato ci saranno i visori con l'obiettivo che e in un qualche modo siano sempre più integrati all'interno del nostro quotidianità e che possano rappresentare dei punti di accesso per questo ma concretamente cosa si potrà fare in questo meta perché la gente se ogni tanto qualcuno dice a me come Second Life
Così favorevole ho letto che il vostro capo dell'affare globali Nick Clegg sta facendo già alle riunioni smetta con il suo staff sì Valerio Negrini fallirono resistente anche come come si fanno queste riunioni nella appunto serve un hardware e un punto di accesso anche qui dalla possibilità di di avere questa esperienza che realtà non è nient'altro che una presenza da remoto esattamente come ne avremo oggi nel corso della giornata le persone si potranno connettere
Da remoto e fa intervenire quindi parlarci anche da due punti fisici differenti
La differenza è che l'esperienza sarà più immersi va apre la possessione esperienza tridimensionale all'incontro tra virtuale reale e fisico dove hai come caratteristica fondamentale quella della della condivisione spaziale della percezione reciproca di uno spazio condiviso che poi è una delle caratteristiche fondamentali che caratterizza che caratterizza la presenza alla presenza fisica quello di poter cogliere le sfumature in un gruppo in un gruppo di persone le sfumature in una interazione uno uno o nei confronti di di di molte persone Ko
Il senso è proprio questo cioè e questo forse mi dà anche la possibilità di sfatare un altro mito cioè quello che l'idea che il metà perso rappresenti una realtà e straniante alternativa a alla realtà fissati all'esperienza fisica non è così le diventeremo tutti al non era non è assolutamente così le l'esperienza fisica lo stare insieme fisicamente un qualcosa che
Che è imbattibile non so come dire nona non è uguali la differenza e che lo sviluppo tecnologico ci porterà ad a vere delle tecnologie in termini di sorto in termini di hardware rampa
Che ci permetteranno di espandere e di potenziare le esperienze digitali le possibilità del digitale che abbiamo oggi
E portarle ad un altro livello dove appunto la caratteristica fondamentale sarà quella della presenza e della condivisione di uno spazio e dove forse una seconda altra importante caratteristica sarà quella dell'interoperabilità e questo forse arriva al terzo al terzo mito e c'è su questo voglio essere molto chiaro e impensabile in un non c'è nessun piano da parte di nessuna azienda perché semplicemente non sarà possibile che un'azienda sola governi regoli o sia a a padrona del del metà perso il meta verso a braccio avrà successo esattamente come ha avuto successo internet esattamente come in internet non esiste una casa che ho sentito ammazzano insiste
E le le l'internet di ammazzando l'internet di Google chi mi seguirà Hall internet e di di Microsoft esistono tante tipologie di servizi e di applicazioni tra i quali tali quali l'utente si può spostare
Agevolmente rispetta i propri bisogni meta verso non sarà solo quello si metta il metano assolutamente no il metà verso dovrà essere interoperabile e anzi insuccesso del metà verso dipenderà proprio dalle diverse applicazioni dai diversi servizi che verranno creati da sviluppatori da aziende e che ne determinano né del ne andranno a determinare anche poi gli utilizzi che le persone ne faranno è chiaro
Che per funzionare questo questa queste da questa piattaforma deve essere interoperabile e questo significa sviluppare nuove tecnologie che permettano un passaggio aperto
Tra un'esperienza all'altra creare dei nuovi protocolli delle regole che permettano questo passaggio da una piattaforma dalla piattaforma l'altra
Anche un impatto economico importante perché ho visto un'analisi che dice che comunque il il economia creata da metà sarà di tre trilioni di dollari nei prossimi dal meta verso sera diciamo l'impatto del del meta verso tre tre tre tre nei prossimi anni si parla di settecento se settecentosettanta mila occupati in questo settore solamente negli Stati Uniti rispetto a questo studio si erano occupati non è preoccupato l'avatar rimasto un punto dai per problemi personali scosse prima non sono due cose in contrasto non sono in contrapposizione
è semplicemente un rafforzamento delle esperienze che già oggi facciamo da remoto
Ma con la possibilità tecnologica di farle in maniera più interattiva più tridimensionale e quindi più più immersi va impatti economica Tikhonov insomma sostenere se ne parla del teaser meta verso Sarah
Crediamo assolutamente significativo anche perché se andiamo a vedere alle potenzialità d'uso di questa e di queste tecnologie
è al di là diciamo della del gaming no che quello un pochino di cui si parla di più è anche un pochino quella più immediata ci sono moltissime aziende come Rob Knox fornai te che ha messo in questo senso pensiamo per esempio alle possibilità per l'eruzione risoluzione
Per l'istruzione Ethel per gli studenti in un contesto diciamo scolastico nel corso di questi ultimi due anni abbiamo vissuto tutti credo no e lei che è chiaramente la difficoltà di a di fare insegnamenti a distanza di imparare
Di imparare a distanza
La differenza è che si avranno esattamente diciamo come diciamo prima delle tecnologie che ti permetteranno di essere più all'interno di questo percorso e quindi avere un'esperienza che sia più simile a quella quella reale quindi più interattiva Green viaggiante che ti dà la possibilità di avere un commissioni più forte con con le persone pensiamo per esempio ambito sanitario o in ambito no ad un chirurgo può allenarsi
Nelle in un'operazione a cuore aperto un'operazione sul cervello che fino ad oggi no rappresentano le le le le difficoltà no di di fare esperienza in questo senso
Rappresenta uno degli ostacoli più significativi a allo sviluppo di carriera di un chirurgo ma anche al lavoro a il lavoro da remoto io credo che si Kelly crediamo insomma e lo Lupi diamo quotidianamente rappresenta una ha un fenomeno che è destinato chiaramente a a rimanere Ford probabilmente in maniera ibrida
Insomma pensiamo alle opportunità che appunto le riunioni che già facciamo una tecnologia che investiva cita anche slavata come viene stravolto percentuale nella riunione guai all'interno diciamo del tuo sistema potevo un avatar che pre imposte
Che e che poi ti porti dietro che utilizzi in tutti i contesti in tutte le esperienze che tu fai all'interno del maîtresse adesso
Chiaramente parlo delle nostre esperienze che economiche conosciamo più nel dettaglio però all'Inter di questa applicazione appunto che si chiama War conseguiti dalla possibilità di organizzare delle delle riunioni o addirittura anche degli eventi no dei momenti di di presentazione
Tu hai ai ai questo ava perché troppo utilizzare anche in altre esperienze come ad esempio nuance
Dove puoi andare a sentire un concerto dove puoi fare delle esperienze di carattere sociale con le persone per tornare al discorso di prima sull'interoperabilità perché quello dell'avatar è un tema fondamentale è chiaro che quando parlava della necessità di sviluppare tecnologie che garantiscano questa questi questo trasferimento da un'esperienza all'altra io credo che il lavoro sulla vada sarà fondamentale no nel permettere di spostarsi con il proprio avatar da un ecosistema come ad esempio quello di work Fonseca creato da metà a un altro ecosistema
Ha un'altra esperienza all'interno del meta verso dove poter continuare
E ad a vere ad avere questo genere di interazioni sul tema delle regole perché appunto tu dicevi di sarà come internet negli anni novanta pro internet è nata un po'come un favore stralcio è nata ed è esplosa
Senza che ci fosse un quadro normativo generale invece adesso mi sembra di capire diverso la la questione
Allora sono sono sono d'accordo su questo forse diciamo tre cose il primo è che le aziende che in questo momento stanno costruendo queste tecnologie ero lo devono fare
Tenendo a mente costantemente la sicurezza e la tutela dei dati personali delle persone che utilizzano questi strumenti
E questo per un motivo molto semplice che credo sia anche abbastanza dirette cioè che se le persone non si sentono sicure all'interno di un contesto è o all'interno di un'esperienza non andranno ad utilizzare quelle scadenze quindi se vogliamo che il maîtresse si utilizzato da miliardi di persone come parte della nostra visione e chiaro
Chi deve essere costruita su questi pilastri protezione dei dati personali quindi contro le trasparenze degli utenti al sicurezza che vuol dire affrontare anche delle sfide tecnologiche a dare la possibilità alle persone di segnalare comportamenti che anche negli schemi di mettono a proprio agio di il uscire da situazioni dove non si sentono dove non si sentono sicure
Che chiaramente c'è un altro terzo punto molto importante quello dell'inclusività cioè di segnare queste esperienze per fare in modo che siano accessibili ha più persone possibili quindi il primo la responsabilità delle aziende nel creare no a nel nel costruire responsabilmente queste tecnologie il secondo
E quello è quello delle regole io su questo credo abbiamo collettivamente una grandissima opportunità perché giustamente internet era nato un pochino no
Senza regole no Aragona qua e là una una visione rivoluzionaria e della società lei oggi nonostante la visione come dicevo all'inizio ossia dieci quindici anni
Stiamo già avendo dibattiti sul metà perso siamo già avendo dibattiti su questo tipo di tecnologie e quindi abbiamo tutti insieme chiaramente questo non è una cosa che possono fare da soli le aziende sono necessari confronti con istituzioni con la società civile con gli esperti con l'Accademia
Per con l'obiettivo di non farci trovare impreparati quando speriamo e crediamo queste tecnologie saranno diffuse e saranno utilizzati da miliardi di persone un terzo punto che mi che mi piace vorrei sottolineare dai Proteo e da cittadino italiano e cioè che le tecnologie di internet diciamo trasversali di base sono state principalmente costruite negli Stati Uniti
La differenza Espn altre diciamo componenti Dino Mitanni alta differenza estremamente significativa che abbiamo rispetto rispetto ad internet in termini di regole e che il metà adesso verrà costruito tra l'altro per quanto diciamo ci riguarda principalmente in Europa abbiamo da poco annunciato alla fine dello scorso anno l'assunzione di dieci mila ingegneri in Europa che si occuperanno specificatamente dello sviluppo del metà verso crediamo che l'Europa abbia conoscenze tecniche capacità anche contenuti
ATER far vivere il meta verso che faranno in modo che in meta verso e le loro tele e le sue tecnologie verranno sviluppate con un approccio europeo da una Fracci chiaramente diciamo distintivo rispetto a quello e diverso rispetto a quello a quello statunitense
Abbiamo finito il tempo a questo punto ci diamo appuntamento per la prossima a fare la prossima edizione se vogliamo almeno arresti eroina nel ma doverosa venissero grazie alle
Diamo il benvenuto sul palco della festa per innovazione a Giorgio Abel Tino direttrice del parlava public policy le relazioni esterne di per il sud dell'Europa di Google
Buongiorno
Buongiorno e innanzitutto grazie migliore mille al foglio per questo invito al direttore Cerasa
è la seconda volta che ho il piacere di essere qui ed è sempre un piacere perché parlare di innovazione come ci diceva il ministro Giovannini è al centro evidentemente della nostra vita
Sono Giorgia del Tino mi occupo delle relazioni istituzionali offre regolamentari per il sud Europa e anche di curarsi in calce quando mi hanno invitato a partecipare a questo festival o mi sono chiesto innanzitutto
Se funzionava il clic non funziona
Aiutò
Chiederei aiuto dalla regia
Qui ma
Sono andato a vedere che cosa significa innovare testo ovviamente della Treccani mutare uno stato di cose introducendo norme metodi e sistemi nuovi ecco negli ultimi due anni per evidenti motivi c'è stata un'innovazione derivante da cause Sterne dalla pandemia e poi della crisi ucraina che ha portato però a un'accelerazione nell'utilizzo dei del digitale degli strumenti digitali mai vista prima
Se andate a vedere a seconda delle diverse fonti a cui potete accedere negli ultimi due anni vi è stato un accelerazione pari a cinque o dieci anni in una situazione normale e ovviamente la crisi pandemica e la guerra in Ucraina sono stati fonte di questa accelerazione perché perché i cittadini globali cittadini del tutto il mondo hanno utilizzato come mai gli strumenti digitali per poter fare cose vere accesso all'informazione che in una situazione normale evidentemente avrebbero potuto ottenere in maniera analogica
Vi vorrei parlare oggi pertanto dell'utilità dei strumenti digitali nella crisi pandemica e durante la crisi ucraina quindi oggi stesso ai nostri giorni
Perché perché sono stati veramente due momenti in cui come mai prima se risultato di tutta evidenza appunto l'utilità dei sistemi tecnologici e degli strumenti digitali
Partiamo da un po'di date marzo nove marzo del venti venti nessuno dimenticherà questa data
E la data in cui l'Italia la prima in Europa entra nello davano che cosa succede che evidentemente i cittadini italiani cittadini globali ma in particolare i cittadini italiani
Si chiedono che cosa stia succedendo la prima cosa che è successa immagino a tutti voi certamente successa me
è chiedersi che cosa il Coni diciannove quali sono i sintomi quali sono le cause quali sono i metodi ieri per poterlo per poterlo bloccare
E quindi i cittadini per lo più si sono rivolti atti per trovare queste informazioni evidentemente a Google Search quindi ci siamo trovati nel giro veramente di pochi giorni ad avere una massa di richieste di informazioni sul motore di ricerca appunto relativi al Coni diciannove
E ci siamo immediatamente resi conto che evidentemente l'obiettivo di Google era quello di fornire informazioni efficaci veritiere che potessero orientare le scelte dei cittadini come fare questa cosa
Chiaramente Google non aveva queste risposte
E stato necessario chiudere accordi essere molto a stretto contatto con i soggetti che avevano queste informazioni in particolare i ruoli da causa organisation organisation il dub bio e ciò e abbiamo come lui ha detto che nel senso organizzato e creato questo Progetto questo prodotto che si chiama appunto esso è sale esso Salette non so se lo ricordate e un modo in cui è un diciamo è un è un prodotto che alla ricerca di informazioni sul coronavirus
Forniva punto informazioni sul coronavirus provenienti o da luoghi cult organisation oppure in Italia dal ministero della Salute
Perché è fondamentale perché chiaramente già nelle prime fasi si è visto come la disinformazione Leffe chi usa stessero prendendo particolarmente chiede su questo tema
Secondo prodotto è stato il noleggio panel forse lo conoscete perché già esistevano è stato creato per la pandemia ma è il pannello che vedete alla destra quando ho fatto una ricerca anche lì le informazioni sul coronavirus
Erano le informazioni fornite dal ministero tra salute e dal Wall altro che le session quindi Primo tema come fare a combattere la disinformazione una soluzione certamente la soluzione tecnologica ma la realtà e che la soluzione tecnologica arriva fino a un certo punto
è stato necessario il continua a essere necessario lavorare con il mondo delle U n g il mondo dei faccia attraversa e quindi grandi diciamo investimenti congiunti
Per cercare appunto di capire in questo grande mondo dell'informazione quali fossero le sei chiuse e quali no non è un lavoro che Google può fare da sole un lavoro che deve fare necessariamente in partnership appunto con il mondo dei faccia ex
Che cosa è successo immediatamente dopo e che i professori di ragazzi si sono detti e adesso come facciamo a portare avanti il mondo dell'istruzione
Ricordo benissimo che proprio qualche giorno dopo l'inizio della della pandemie dello da un siamo stati chiamati dall'allora ministro dell'istruzione
Noi di Google così come altri soggetti del mondo tecnologico e del mondo education e c'è stato chiesto dovete assolutamente trovare una soluzione
Per la didattica a distanza
Più facile a dirsi che a farsi in un lasso molto breve di tempo abbiamo dato Google guancia oppure Due che vuol spesso Education quindi il lo strumento tecnologico pena a disposizione di tutti quanti gli insegnanti in Italia
Ma non da sottovalutare la probabile la problematica tecnico sia insegnare ai professori come fare utilizzare questi strumenti
Anche qui il mondo delle partnership è stato fondamentale perché abbiamo lavorato con Tim eccone un miscuglio per fornire a tutti quanti gli insegnanti sul territorio italiano
Sia le competenze tecniche ma anche le competenze didattiche per poter
Capire come funziona lo strumento tecnico ma anche come adattare il loro modo di insegnare in un mondo che chiaramente a distanza
Ora qua io sono bias perché mi occupo sulla direttrice di Vogue grassa in calce al però penso e ha una grande passione per il mondo dell'arte della cultura però una volta superata la fase iniziale del della pandemia
è rimasto il grande desiderio in tutti quanti noi di avere accesso alla cultura di mantenere uno sguardo di curiosità verso l'esterno verso verso il mondo dell'arte e così come sappiamo benissimo che per il mondo della cultura
è stato un periodo e continua a essere un periodo abbastanza difficile quindi Congo Golarsa in calcio quello che abbiamo fatto è stato immettere insieme centottanta partner italiani culturali italiani in un unico diciamo luogo Exhibition
Italy oltre Vozza list calce in modo tale che le persone attraverso la piattaforma di curarsi in calce il potessero continuare ad accedere al bello
E un secondo progetto che mi sta particolarmente a cuore e quello che abbiamo realizzato proprio con il Teatro alla Scala durante il periodo della pandemia non sole il Teatro alla Scala è andato on line e quindi è stato visitabile attraverso la piattaforma ma soprattutto tutti quanti componenti dell'orchestra del Teatro alla Scala si sono riuniti ovviamente digitalmente perché ciascuno dalla propria casa dal proprio salotto dalla propria cucina e hanno suonato e hanno può messa a disposizione l'opera di Verdi che che vedete anzi andate a vedere
Il Simone Boccanegra sulla piattaforma ed è stato un momento particolarmente toccante ovviamente per i cittadini italiani per gli utenti ma anche per i componenti dell'orchestra che finalmente almeno sono stati insieme in maniera virtuale
Questo per dire che cosa che è stato un momento di rapida accelerazione nell'utilizzo delle piattaforme digitali degli strumenti ma anche di comprensione Sempre maggiore dell'utilità di questi strumenti in in una situazione di crisi
Quando poi finalmente all'inizio del venti ventuno
Non abbiamo parlato più solamente di numeri o di contagiati e di morti ma anche di vaccino ovviamente ancora una volta il supporto del digitale e di Google per dare informazione
Sul vaccino Surigna vaccinali è stato fondamentale per esempio se ricordate su Max era possibile vedere quali erano gli AB più vicini come fare prenotare la e via dicendo
Pensavamo che tutto stesse tornando a una situazione di pseudo normalità e purtroppo come sapete meglio di me il ventiquattro febbraio inizia l'invasione della Russia sul territorio ucraino
è una situazione scusate una situazione assolutamente eccezionale
è una situazione che nel sicuramente nel nel nella mia vita nel senso nella vita dei giovani ma anche nella vita di un'azienda come Google che ancora più giovane di me
Non si era mai verificata anche qui ci siamo chiesti come mettere a disposizione il digitale per l'utilità in questo caso per salvare la vita
Dei cittadini e per dare accesso all'informazione
è una situazione evidentemente molto complessa e che si muove molto rapidamente ventiquattro febbraio inizio dell'invasione Ucraina venticinque febbraio Cooper demoni demoni Tizzano su YouTube i media di Stato russi
Questo perché perché i canali di Stato russi su YouTube
Chiaramente negavano l'invasione Ucraina e quindi la il diciamo il primo risultato il primo la prima conseguenza
è la demonizzazione di questi canali su YouTube
Ventisette febbraio
Ci rendiamo conto attraverso una serie di soggetti sul territorio che i dati di traffico su Marx avete presente quando viene detto che vi è molto traffico o poco traffico in un certa in una certa aria questi dati di traffico potevano essere utilizzati contro gli interessi degli ucraini perché davano contezza di come si muovevano i civili sul territorio quindi il ventisette febbraio disattende amo questi dati di traffico su Google Maps
Ma il grande tema il più grande tema è stato almeno ovviamente da un punto di vista di di un'azienda che a Comisso né quello dell'accesso all'informazione è stato il contrasto la disinformazione
Nelle prime due settimane dallo scoppio del del conflitto cranio ci rendiamo conto di che cosa
Che vi sono una serie di attacchi mi spiace che il ministro Guerini non sia qui di insider sicurezza ovviamente ad accanto e assiti che si trovano per lo più in Ucraina e in Polonia
Due tipi di attacchi in particolare
Il primo attacco e attacco sui sui accanto quindi sugli gmail
Dei soggetti di una serie di soggetti in Ucraina e quindi mettiamo a disposizione quello che si chiama Advance Protection Programme praticamente un programma che crea delle maglie molto strette per attacchi di spionaggio sui siti web sulla sulla sugli account Gmail e quindi così proteggiamo gli account Gmail degli attivisti ovviamente dei politici
Sul territorio Cragno il secondo attacco molto più complesso
E l'attacco che si chiama in gergo di Dio essa vale a dire attacco su siti internet attraverso l'invio di un fortissimo numero di contatti di traffico che praticamente manda in tilt
E siti i siti che vengono attaccati sono ad esempio il ministero degli interni il ministero degli affari esteri in Ucraina
E quindi creiamo questo Progetto progetti shareholder che come dice il nome Progetto scudo è un progetto che permette di assorbire un prodotto che permette di assorbire gli attacchi e quindi i contatti maliziosi quelli che non sono effettivamente volti a conoscere il sito e quindi crea uno scudo in modo tale che il sito possa continuare a a funzionare ad oggi sono centocinquanta i siti in Polonia e in Ucraina che utilizzano tragici
Il due marzo vengono completamente bloccati i canali di Sputnik e di Rascel Today
Su YouTube così come vengono eliminate le loro atto e dal plesso ore questo in conseguenza chiaramente anche di una decisione di una richiesta della Commissione europea
E il terzo prodotto che sembra piccolo ma a me sta particolarmente a cuore e quello che si chiama e avrei d'cioè veniamo contattati dal dal Governo il quale ci dice non riesco a fare arrivare
Gli allarmi che riguardano i bombardamenti su tutto quanto il territorio perché perché nelle zone rurali abbiamo le sirene non abbiamo praticamente i mezzi l'infrastruttura analogica per poterli avvertire aiutateci abbiamo lanciato El Rey del che è un sistema che sul telefono Android da il messaggio alle persone che un attacco un bombardamento
è in procinto di Avvenire ovviamente sono informazioni che provengono dal governo ucraino in questo modo raggiungiamo tutta quanta la popolazione operai
Gli aiuti umanitari è inutile che ve lo dica ovviamente la crisi umanitaria è stata è una crisi senza precedenti oltre a tutte le informazioni esso assalti che avete visto anche prima un'altra diciamo sperimentazione ma oggi prodotto che ancora una volta mi sta a cuore e questo che vedete qui
I night fra gli offre in vale a dire un gruppo di quattordici dipendenti di Google hanno dice hanno chiesto è stata data l'ora possibile da di non lavorare di più sui prodotti di Google ma di lavorare su questo Progetto e questo prodotto in coda collaborazione con o Ang
Dove tutti i colori quali sono Display e quindi sono già fuori dal territorio ucraino o che sono dentro il territorio ucraino ma stanno cercando di scappare
Cerco di informazioni che siano o dove trovare rifugio che siano anche se sono al di fuori già del territorio ucraino come trovare tutela legale e una serie di altre informazioni sono tutti prodotti che compete immaginare sono fondamentali per coloro i quali hanno abbandonato tutto
In Polonia i nostri uffici sono diventati degli share alter ovviamente per i rifugiati
E qualche giorno fa a Davos il il governo ucraino plurime della sinistra
E il ministro del digitale o tra ucraino ha dato a Bugo il il P. sprona esco indi il il premio per la pace proprio per l'attività che è stata portata avanti
Qual è la conclusione di tutto questo il perché mi sono voluta soffermare sull'utilità degli strumenti digitali in periodi di crisi
Perché il digitale importante fintanto che utile fintanto che utile alla ditta di cittadini fintanto che utile alla vita quotidiana anche di tutti noi tanto che è utile alla pubblica amministrazione
Ho fintanto che utile per le aziende e questo lo dobbiamo sempre tenere in mente ovviamente a mente ovviamente in periodi di crisi ma anche in periodo non di crisi e alla luce di questa considerazione allora sì che si capisce l'importanza che sì alla Commissione europea che il Governo italiano ammesso apposto sul digitale insieme alla transizione ecologica
Perché veramente la transizione digitale proprio sulla base di questo concetto di utilità può portare può veramente sopportare una E V mozione e appunto una transizione verso una società probabilmente più inclusiva e verso una crescita anche economica
Grazie
Mille grazie Giorgia Bertino diamo il benvenuto sul palco la fase dell'ovazione a Renato Brunetta ministro per la pubblica amministrazione lo intervistò il retro del foglio Claudio Cerasa
Ecco ci benvenuto ministro anche forse ciò deve dovrebbe essere il ministro dieci Benvenuti visto che siamo più o meno e nella nella nella sua terra nera è nella sua casa grazie a tutti di essere qui sia molto contenti
Io ministro partirei subito un'ondata umana tanto che io ricchi è un retaggio di quando ero giovane
Se volete lo posso no
Questo penosa del
Messaggio innovativo anche rispetto rispetto al futuro e ministro io comincerei subito su un tema che in qualche modo intercetta l'innovazione e che e legato a quella che la transizione Program il futuro dell'Italia che riguarda
I salari
C'è un grande dibattito questo igiene sul tema dei dei salari in che modo possano essere aumentati se debbano essere aumentati in quale meccanismo a quale meccanismo debba essere utilizzato sembra dalla data come raccontano alcuni giornali che il ministro Brunetta sia contrario al tema del salario minimo
La salario minimo in teoria dovrebbe essere un sistema che garantisce almeno così vi raccontano in maniera molto superficiale uno stipendio minimo a tutti ci spieghi al ministro Brunetta
Qual è la posizione e in che modo un salario minimo potrebbe essere utile se utile andiamo a ruota libera io sono un vecchio socialista
Ho diretto per quindici anni la Fondazione Brodolini
Quello dello Statuto
Dei lavoratori erano i centosettanta non Brandolini
Sconosciuto
Ai radical chic di sinistra
E per tutta la vita ho studiato questi temi sono ordinario di economia del lavoro
Adesso vengo insultato
Da Grillini e in parte da Pd nei perché mi viene attribuita
L'atteggiamento o la posizione di esser contro sarà nei suoi compagni di governo sì certo
Questo è un governo di unità nazionale
Allora pochissimi secondi per spiegare tassonomicamente come stanno le cose
Una cosa è il salario minimo che una garanzia minima più o meno oraria più o meno definita dai contratti
Per chi fa lavorato divi poveri gli worgen porre lavori fragili
Poi inizia nel secondo tema in Italia che è quello che i salari sono bassi che è un tema strutturali serie di tutti sono bassi
Sono passi con gli insegnanti sono bassi quelli dei dei dei dipendenti pubblici dei dipendenti privati i salari sono bassi per ragioni che c'è troppo di spiegare terza cosa il potere d'acquisto
Cosa sta succedendo con inflazione all'otto nove per cento qua quando si rinnovano i contratti a valori inferiori e quindi si perde potere d'acquisto il carrello della spesa ora queste tre cose che riguardano tutte ovviamente il salario
Ma riguardano anche la remunerazione non solo la remunerazione del lavoro dipendente salario ma anche le abbiamo relazioni più in generale e quindi anche il lavoro autonomo
Perché poi il lavoro non è o dipendente autonomo le parti autonomo parte dipendente ci sono dei mix
Molto variabili pensiamo alle partite Iva le finte partite Iva è un mondo complicato quello del lavoro sono tre così totalmente diversa
Che riguardano i lavoratori
E che vanno trattate con grande attenzione perché dentro c'è il sociale le garanzie cioè il mercato un contratto molto meglio di una legge
E c'è di mezzo l'emergenza cosa si fa quando c'è un picco inflazionistico e bisogna tutelare il potere d'acquisto
Ecco
Dei gli improvvisati
Cultori della materia accademicamente direi così si mettono a disquisire a fare proclami
Mondo grillino in parte del mondo Pd nove e così senza
Averne di conoscenze senza averne la cultura senza averne le tecnicalità
Una volta tanto il sindacato
Come dire detraggono da questo punto di vista e abituato
Strutturato su questi temi cita delle garanzie
La mia posizione è molto semplice io preferisco un contratto
Fatto da agenti come dire vedi strutturati in un contratto pirata ma un contratto vero
A qualsiasi definizione per legge di un minimo all'americana anche perché un remunerazioni fissata per legge fa più danni
Di quanti non ne risolva perché perché appiattisce omologa non tiene conto e perché poi
Produrre dei
Comportamenti opportunistici
Vale a dire se come i gli Stati Uniti presente Stati Uniti ogni anno definisce il minimo ma è il Presidente degli Stati Uniti che sulla base del fatto che negli Stati Uniti c'è poca contrattazione Luís dice ora dal punto di vista orario non si può pagare meno di dieci dollari
Lo fa il Presidente degli Stati Uniti e toglie questo strumento era Allo Puddu all'opportunismo delle parti dei partiti degli Stati delle corporazioni e così via in Italia invece per fortuna per ragioni storiche noi abbiamo un livello di contrattazione
Può piacere o meno ma i a me piace è un vecchio socialista di relazioni industriali molto forte molto espanso molto denso
Che da Chiara si riesce che dà più garanzie ma io pensare a un Parlamento che in vista delle elezioni
Di mi definisca un salario minimo nove euro Mattei DS di diventare un nuovo regime cittadinanza anch'certamente allora e vendere cittadinanza
Anche questo è una norma come dire che fu forse buone intenzioni caminetti insieme però sangue venoso e sangue arterioso
Cosa c'entra questo sì
Perché una cosa e UE altra cosa sono le politiche del lavoro
Se tu non puoi lavorare non sai lavorare non ha gli strumenti per lavorare o hai bisogno di un supporto formativo forte pesante oppure ai bisogni di welfare
Ma se tu puoi lavorare
E non hai capacità o non hai le informazioni hai bisogno di politiche del lavoro non si possono mescolare le due strategie
Purtroppo nel raggio di cittadinanza rispetto forse una buone intenzioni son mescolate questo meccanismo che ministro che scrive mi permetto dire potrebbe essere anche un freno all'innovazione
Ma io ho apprezzato molto
La specie di chi mi ha preceduto l'innovazione cambiamento e innovazione rottura rinnovazione decisione innovazione tra l'altro la tedesca e rischio
Ha la stessa origine di crisi
Innovazione e mettere in crisi mettere in crisi una regolazione vecchia mettere in crisi una gerarchia vecchie a mettere in crisi un sistema di valori vecchi io un'immagine molto bella della mia giovinezza
Televisione e ciclismo
Milano Sanremo non so se ancora ce la fontana salse ancora tra c'è la gara concorre info più niente a mi ricordavo una cosa bellissima
Che verso Sanremo o addirittura a Sanremo il gruppo o chi era in fuga si trovava su un viale
A circumnavigare una fontana
La fontana tonda
E ogni volta
Qualcuno o meglio il gruppo la maggior parte del gruppo prendeva una via
Della circumnavigazione della fontana che esso semi circonferenza sinistra c'era sempre qualcuno che prendeva laica mezza Fontana
Uno dice perché che si insomma
Ed infine chi prendeva una decisione diversa perché se quello che facevo in tre anni
Che aveva il consenso anzi aveva dei costi perché non aveva la Sicilia
Dei sia rispetto al vento il rispetto agli altri seppero usciva per primo
Verso un semicerchio e usciva per primo vince una gara
Non si capisce nemmeno a fare l'amore capì la risposta alla domanda se il regista innanzi a un freno innovazione mi pare che sia sì
Assolutamente sì
Innovazione attenzione il che non vuol dire dare una mano a chi ne ha bisogno dare una mano a chi non ha la patente
Che è analfabeta di ritorno che non non trovano assumiamo un milione di persone che all'interno di coloro che hanno deciso in Anza potrebbero lavorare soltanto la metà senza come si possono far lavorare
Si trovassero delle strutture pubbliche
Che il mettessero alla prova ci arriviamo ci arriviamo per la madre o anche associazione se solo venisse data attività nella legge
Perché accanto alle strutture pubbliche che non ci sono o meglio ci sono ma non funzionano io ho voluto nella legge di riforma del Renzi cittadinanza affiancare
Le agenzie private
A proposito di privati e non fammi finire però perché qui c'è il
E infine la cosa divertente e o un dialogo costante con il mio amico quel brevissimo ministro Orlando perché le agenzie private del lavoro non sono ancora entrate a fare questo loro lavoro perché sapete qual è la chiave
In tutta questa storia del regista innanzi
I colloqui imprese
Ecco presenza
Aria era un tema che avevo pensato riuniti affrontare liti lenti rotonde tra i fanali Dalla Riva non con Rifondazione anche cognitive agenzie federali fanno colloqui settimanali
E chi non si presenta ai colloqui settimanali
Addirittura ossessivi
Viene
Eliminato nella intervista che abbiamo fatto poco prima con il ministro Lorenzo Guerini abbiamo parlato di era un maschio
Lei ha un elemento in comune con la Roma lui ce l'ha con me l'ultimo Story due Elon Mask ascoltando il dibattito abbiano ha copiato una sua idea che quella di essere un po'si evidenzia solo milioni amorosa sulla battuta no no no
Sullo smalto ancorché in lo smalto al che lei era un maschio verso organizzare il prossimo anno un dibattito qui a Venezia per spiegare perché ce l'aveva tanto con lo smartwatch che non è un è strumento di
La innovazione con Cordova mandato era con la con la collega chi ha parlato prima mi scuso nemmeno mi ricordo a Bettino Giorgia Bettino allora
Ha detto delle cose equilibrate sacrosante abbiamo imparato tutti a usare toni incontro insomma Google contro Google eccetera io avevo già usato per esempio Linked e Microsoft Stellin che viene
Nel frattempo per fare il portale del reclutamento tanto per dire
Un piccole cose poi ne parliamo
Maschi dice
Vi voglio in presenza Empoli magari con una quali e quante affermazione di di rafforzamento che non si può dire in pubblico
Cavolo vi voglio in presenza primo di luglio avevano detto anche altri americani l'avevo detto anch'io un po'un anno prima
Ai dipendenti pubblici
Una volta che le esigenze sanitarie pandemie che si sono messe sotto controllo la presenza è fondamentale
O meglio è fondamentale la ricollocazione io ho dato un contratto di lavoro da vecchio socialista
Ai allo smart working che prima non c'era
Io ho voluto tecnologia che prima non c'era
Io ho voluto regole tutele che prima non c'erano però anche detto senza una presenza
Senta la regolazione della presidenza si rischia di
Distruggere un capitale umano che quello pubblico che non esiste in sé
Ma esiste per fornire servizi
Perché quando tutte le indagini diceva anch'io sto benissimo Smart orchi
Aumentata la mia qualità della vita faccio meno pendolarismo consumo meno l'ambiente meno energia meno benzina stavo felicemente a casa a lavorare da casa
Son felice anch'io
Ma non è questa la finalità principale del dipendente pubblico di essere felice il messaggio chiarissimo alla fisicità
La crisi
Non è neanche questa collettività non è neanche questa è fornì a lavorare i migliori servizi ai cittadini è fornire migliori servizi ai cittadini questa è la finalità del lavoro un'efficienza il medico deve essere in presenza di infermiere in presenza del carabiniere in presenza il responsabile dell'ufficio anagrafe deve essere in presenza
Le cose che si possono fare anche da remoto quelle poche tante cose che si possono fare da remoto
Secondo un'ottima organizzazione un'ottima tecnologia con tutte le tutele eccetera che si facciano anche da remoto ma tutte le cose che si devono fare in presenza per fornire servizi ai cittadini ma c'è stato un dibattito certo punto i dirigenti da remoto maniche mai visto un dirigente da remoto voi
Tu faresti mai il direttore del Foglio dare molto
Non possiamo siamo pochi Ciro indossiamo fisici però dipende dal tipo di lavoro che non siamo siamo una realtà che può fare qualsiasi cosa anche da remoto
Quelle che si possono fare sì sì ma c'è un termine esiste Smart abili che metterle rende se Marta delle star tanto di marmellate c'è un cronometro spietato ispirato dallo smartphone finché va avanti e abbiamo ancora un po'e quando importante ai la prima domanda che quello fra il ministro è
Riguarda il governo
Perché il governo nasce per essere innovativo nasce presepi scontino nasce con un'asticella altissima ma ministro Brunetta che persona sincera come sapere come state sta accorgendo sono conoscevate
Forse potrà dire anche qualcosa in quale il Governo potrà essere più innovativo a me vengono in mente tre questioni mi sono appuntato
Giustizia concorrenza e delega fiscale possiamo dire che l'asticella è stata messa troppo in basso su questi punti o no sbagli totalmente
Anche perché esista il governo
In una democrazia parlamentare esisterà maggioranza esiste il Parlamento se uno prescinde se da maggioranze dal Parlamento non sarebbe un governo sarebbe un gruppo di buontemponi che si riuniscono
Costruiscono le più belle innovazioni le più belle riforme e dopodiché la maggioranza gliele boccia Parlamento gli fa una pernacchia
Siccome noi non siamo un gruppo di Ponte impone siamo capitanati dal dal migliore che c'è in Italia in Europa e forse anche in giro per il mondo
Mi raccontavano che quando durante la pandemia
Parte finale della pandemia c'erano i G7 G8 e G20 ancora da remoto
I grandi della terra che partecipava al G7 G8 e G20 quando parlavano in meno grandi della terra spegnevano
Quando parlava Draghi tutte cinesi
Ecco questa cosa non ti succedeva da
Centinaia di anni nel nostro Paese importante centinaia di anni io ero andato anche a ritroso gliel'ho detto anche a lui che si è messo a ridere
Ma ma non vorrei dirlo ma lo dico
Sono andato a ritroso e
Perché l'Italia
Non è una grande potenza
è una piccola media potenza mediterranea
Quindi questa è la nostra me lo disse una volta la firma
Ed è così
E solo se ha delle personalità straordinarie
Accendono il tasto
Qui è logico dobbiamo augurarci questa personalità straordinaria
Incredibilmente potente resti anche non bevo seicento anni ma magari per i prossimi cinque Anna Clemente proseguiamo negli anni sono d'accordo se il Parlamento è d'accordo se
I partiti che rappresentano gli italiani sono d'accordo perché democrazia innanzitutto però devo dire che questo signore
Per suo merito signore che che io conosco da quarant'anni quante volte mi sentivo al giorno
Il Presidente Dellai il necessario sa rimessa ad arrivare ad una cosa divertente personale vuole allora benissimo io ci conosciamo da
Lui faceva il consigliere economico del bravissimo Presidente Goria
Io allora facevo il consigliere economico di un altro bravissimo Presidente che si chiamava Bettino Craxi
E ci siamo conosciuti in quell'occasione poi lui carriera accademica io credo carriera accademica lui era allievo di caffè io ero amico di caffè
Federico Caffé grande economista
Rimpianto da tutti noi
Ecco questo è il nostro rapporto
Poi lui è stato governatore della Banca d'Italia ho voluto dal mio governo
Poi lui è stato presidente della BCE voluto da Berlusconi e anche del sottoscritto supporti ovviamente
E quando lui era governatore della Banca d'Italia ci parlavamo ci conoscevamo che ci vedevamo ci vedevamo spesso e avevo il suo cellulare
Quando è andato in Europa
Non avevo ragioni di chiamarlo
Lui non aveva ragione di chiamarmi siamo stati quanto è stato presidente a diciannove anni dice Franco sette sette anni non ci siamo mai sentiti e io pur Numero mai utilizzata
Ogni giorno io ero già ministro che vada ma aveva voluto Luca
Vedo da quel numero lui mi chiama
Di cui ancora buono questo sì
è un eravamo stati sette anni senza sentirci pur avendo lui il mio numero che avendo io suo abbiamo pochissimi secondi per devo leggere un tweet Trump
Unione europea dice spread infrazione carobenzina luce e gas crollo in Borsa l'Italia è sotto attacco di speculatori burocrati guerrafondai novità difenderemo con tutte le nostre forze
è d'accordo ma tu leggi ancora i tweet
E perché il problema è che il leader di un partito diffusa guardarli ossia Marino salito il generale se lei mi dirà che non devo lesivo di generale io mi riferisco ingenerare Matteo Salvini io mi riferisco in generale ai tweet portati
Come testimonianze
Allora io sono all'antica da questo punto di vista io voglio come dire capire
Capire bene io per esempio sono
Non sono con l'amico Presidente di Confindustria Bonomi che per primo
Ha detto che eravamo in recessione tecnica che tutto andava male di uno dimostrato per tabulas
Nel senso che non siamo in recessione tanto meno recessione tecnica la produzione industriale va bene le esportazioni vanno bene tasso di crescita quest'anno sarà attorno al tre per cento anno scorso è stato al sei virgola trecento sì
Siamo già acquisito il due sei su questo lo se non si scherza tre per cento trovano nella requisitoria all'acquisito per trascinamento dall'anno precedente due sei il che vuol dire che se dopo il primo trimestre
Che è stato positivo di altri sono zero noi abbiamo già il due sei se il prossimo trimestre come dicono
Sarà anche esso positivo noi navighiamo attorno al tre per cento e se saranno positivi anche il terzo il quarto trimestre
Forse qualcosa lo scorso anno la festa del foglio sempre a Venezia il ministro che aveva reso una previsione sul PIL molto timidi segnali di supervisione coi si rivelò azzeccata ecco mi hanno tagliato ieri che dal ministero di fare se possibile previsione anche uno stile di attorno al tre mentre sei e sei più trenta nove sei
Quindi vuol dire che avremmo recuperato tutto quello che abbiamo perduto nell'anno peggiore della pandemia apprezzo la sua abilità nell'aver dribblato larga domanda su Salvini che sua ma io non penso che ci sia la catastrofe non deve Bleus
Niente avevo fatto prima la cosa un po'più intimo
Per l'ingente secondo me una risposta che un bravo giornalista come te abbia bisogno di leggere un tweet
Per lei interloquire con una persona forse altrettanto in tema generale forse lei abbastanza in teoria della casa e dire che la mia era una provocazione di tipo culturale sia lì allora io nel senso che vogliamo che siamo in un momento di catastrofe io penso che
Nella mia Venezia ma in tutta Italia siamo alla tutto esaurito per quanto riguarda la stagione turistica
Che è una botta di reddito una botta di presenza la botta di Psicologia straordinaria le esportazioni Tirreno la produzione industriale tira il PIL e positivo dove catastrofe certo
Siamo tutti col cuore gonfio sulla guerra non vediamo futuro siamo preoccupatissimi c'è l'inflazione cioè l'inflazione tensione l'inflazione lo dico non è mia amica quindi non la conosco anche perché lei un avvocato una giurista Lagardère
E questa non è un'infrazione standard che si combatte con strumenti standard quando c'è infrazione
Dovuta da qualche tensione sull'offerta sulla domanda normalmente le banche centrali
Chiudono la liquidità
Cioè chiudono il rubinetto del dell'ossigeno per diminuire il metabolismo chiamiamola così si alzano i tassi di interesse per raffreddare fare un po'di Frisinga fare un po'di raffreddamento
Ma cavolo
Questa non è un'infrazione o da offerta da domanda queste armi frazione da guerra che esisteva anche prima della guerra è un'infrazione la speculazione e lo dico nell'accezione buona del termine speculazione c'è da copertura dei rischi dei prezzi dell'energia
è un'infrazione da cattiva regolazione perché in qualche momento perché il gas costava poco si è collegato il prezzo del gas al prezzo dell'energia elettrica
Al tavolo di cane perché non c'è alcuna ragione di collegare il gas al prezzo dell'energia elettrica per cui tutti pensano come Draghi e ci sta battendo alte Katrin a a dividere queste e in via di che che non hanno alcun senso ne parleremo altra cosa
Il prezzo del gas
è stato un prodotto anche della dipendenza
Quando tu compresi spetta un solo fornitore è chiaro che il fornitore stia nelle sue nelle sue mani ora se si riuscisse a fare il pescato del gas del Deccan prima queste due cose che sono due
Grandi come case e se si controllasse un po'di più i derivati di copertura sulla reattori tali pezzi di che farò anch'io forbito quando voglio
L'inflazione si dimezzerebbe in trenta giorni sembra di leggere una velata critica allora presidente della BCE rispetto io penso che per la grave a vere delle utili lezioni
Di di come si governa una banca centrale come la BCE
Dal suo predecessore solo che me lo voglio tenere tutto occupato
Tutto occupato perché vedete quello che ha fatto Draghi e la BCE fino a Waterloo di Tex
è stato straordinario
A
Convinto spinta né menti tedeschi
A gestito straordinariamente in un momento complicato la visiera
E devo dire Christine Lagarde con la sua prima intervista ha creato dei guai mi narra degli appena nominata e poi essere rimangiata con quest'altra
Intervista dichiarazione che fatta tra l'altro a mercati aperti
Non ha rassicurato anziani spaventa a devo dire anche se poi il comportamento della BCE
Non è così banale di come è stato descritto quindi da leggere bene le cose sugli interventi e così via però certamente dopo la dichiarazione un governo una presidente della BCE
Non può essere all'origine di un crolli in Borsa sistemici con aumenti disprezza anche si sistemi sicura riguardano solo l'Italia ma che riguardano un po'tutti dopo una sua dichiarazione
Io mi ricordo whatever it takes Draghi era a Londra era luglio ed era il ventisei ventotto di luglio del due mila e dodici me lo ricordo ancora e quella dichiarazione
Rassicuro
Franco nato moscio tutto
E quindi anche dal punto di vista innovazione saper parlare un elemento fondamentale saper parlare al momento giusto nei modi giusti e con la credibilità giusta messaggio Yardeni Bilenchi era credibile
Chi è che divida e in sei un patrimonio grande visibilità e reputazione grazie grazie a voi grazie
Grazie davvero al ministro Brunetta
Il prossimo ospite sul palco de la Pastore novazione del foglio lo avete conosciuto come direttore artistico del Padiglione Italia all'Expo del due mila e quindici come direttore creativo produttore esecutivo di cerimonie olimpiche diamo il benvenuto a Marco Balich
Allora buongiorno parlare di spettacolo ovazione dopo questo popolo di parte per diciamo non è proprio infatti vi alzate molti lo capisco no no no ma va benissimo il ministro ha molto più importante solo all'epoca
Aveva lo giustifica studenti
Allora che allora quando Cerasa l'amico Cerasa mi dice facciamo una cosa così per favore fai questo intervento io sono un po'come quando venne talk show di Crozza cioè di di Floris parla Crozza quei cinque minuti resecare di allietare un po'quindi vi racconterò qualcosa a che fare con l
Con le mozioni e le l'innovazione cioè io faccio spettacolo produco grandi spettacoli in giro per il mondo con la mia società Bari sfondo studio
Diciamo il il tema che ci poniamo sempre se privilegiare l'innovazione quindi la tecnologia o le mozioni e quindi mio postulato sarà in questa breve ingressi omesse più importante essere innovativi o essere emotivi cominciamo con un piccolo saggio storico così adesso un po'random partendo dal dal
Dal passato allora
Lo spettacolo queste stesse all'innovazione tecnologia è una messinscena di emozioni e c'è uno va per emozionarsi viene a teatro va al cinema eccetera relazione parte da Novate Colasio dall'esigenza emotiva questo è il primo punto
Parto con la provocazione molto pesante mille novecentotrentasei un orrendo genio cioè nel senso che era un genio vero Albert Speer
Per c'è santificare le cerimonie olimpiche io faccio questo di mestiere per noi quindi è stato molto importante cosa decide decide di usare le i raggi dell'anti aerea delle del delle delle fare identitario
Per cercare di dare solennità alla messa in scena delle prime cerimonie olimpiche
Questo fu una enorme innovazione c'è vengono usate delle diciamo delle
Perdonate l'esempio però vengono date delle delle pure delle vie d'impianti supertecnologico per allora mi fari per individuare gli attacchi degli aerei per cercare di creare una forte emozione quindi queste centocinquantadue luccicante era improvvisamente creano questo colonnato solenne piccolo che fu una foto che fece il giro del mondo e che avvilito in qualche modo il senso monumentale del dell'orrendo percorso del Terzo Reich in quanto loro glorificato mano questa senso etico del loro
Della loro esistenza quindi d'emozione della grandezza
Secondo punto di cui voglio parlargli
Faccio le provocazioni chiaramente però venendo dopo dibattiti su
Google durante la guerra il cioè un ministro Brunetta chiaramente complicato però vada avanti
Ho Los Angeles mille novecentottantaquattro voglia le cerimonie lenti che si faceva di giorno
E quindi a un certo punto questo grande genio discariche berci decide di creare qualcosa di molto e piccone mila centottantaquattro e e convinse questo pazzo che venne Nevada che aveva questo zaino con dei razzi di fare il primo Zayn oggetto di cui adesso noi vediamo parecchio ma son passate dall'ottantaquattro fate voi il conto degli anni
Di quanto son passati questa era
Dello storico
Ma i
Tempi dell'Eritrea non aveva
Fatica dicono proprio
Riprodurre risorsa pubblica nuove nuove strade ripercorreranno i romano hanno morì nell'ultimo anno Miritello
Nuove nuove ma
Predominio idoneo una buona
Racchiudono a un
Controllo
Pomponio
Perfetto
Questo ovviamente rischiava la vita perché non è ancora ufficiale straordinaria però adesso se voi vedete come sapete le pattuglie quelli
I poliziotti che girano con questi questi primi sempre
Di questi però che sta all'origine di tutto quello che abbiamo a che fare con i droni ma come e i luoghi dove
Va bene
Visto che siamo a Venezia e io da veneziano neonato partecipe
Nel mille novecentottantanove facemmo organizzammo con infranto Masi un un concerto che fu epico per certi versi e disastroso per la città per altri non so se vi ricordate fosse troppo giovani ma fu un evento pazzesca Andronovo Rua idea Nbc BBC
Cercando inchino nel mondo però quello che fu durante le feste Redentore palco dei Pink Floyd cito questo perché qui è ancora una ferita aperta credo per molti per molte persone ma quello che era pazzesco per noi cara io avevo ventitré anni quando lavoravo come assistente al promoter di questo la cosa che ci colpiva del concerto il più floride è che concede più intravedere in assoluto il concerto più innovativo che ci che ci fosse in quel momento perché perché i concerto del del brividi protagonisti musicali i musicisti sparivano in funzione di una messa in scena molto potente privilegiando l'emozione della messinscena piuttosto che diciamo il protagonismo del della musica del dei dei musicisti o insomma
Il protagonismo delle persone che lo facevano e questo fu un punto a capo dal per per quanto mi riguarda e infatti quando vedo per esempio i concerti di musica classica e vedo che non usano tecnologie usano dei fari fissi qua ce n'è un po'penso che siamo veramente c'è molto da fare per cercare di di di di andare in quella direzione vi faccio vedere perché di questa mia posizione
Qui
Maresciallo
Sedere
Va bene e qui cos'è cos'è il punto che voglio fare qua il pensiero che anche qui era solo per privilegiare la l'emozione che in qualche modo era importante che questo protagonismo di questi uomini ormai attempati che suonavano questi strumenti facesse un passo indietro e lasciassero a la teologia Ada agevolare l'emozione
Poi faccio un salto di un po'di anni arrivo alle cerimoniere in Piquet di Torino e avessimo e di apertura c'era sempre stato un protocollo dove si parlava del momento di pace momento di pace è sempre stato un momento
Tra l'altro importantissimo
In cui diciamo così si celebra quello che De Coubertin voleva come la sorte all'olimpico Sussi cioè il momento in cui una un Paese firme per fare le Olimpiadi si impegna a non fare la guerra tra ATO avendo fatto anche all'in piedi di soci vi racconto questo episodio perché Buffon
Il l'UE quindi tu firmi il contratto con il CIO che non ti impegno a non fare latte fai la tregua olimpica
E il giorno dopo che Fini nel due mila quattordici il febbraio marzo anzi te cara paralimpiche la cerimonia di chiusura del dei dei soci lui invase la Crimea questo me lo ricordo perfettamente perché il pepe effettivamente non insomma era alla colorato suo contratto allora in queste per un momento di protocollo questo Di Pietro si celebra sempre con questo momento di pace con dei bambini che corre con gli aquiloni no invece su Torino
Che fu la nostra prima grande cerimonia vorremmo fare un messaggio di pace con una performances verticale c'è una vera performance fatta domani e questo era il risultato
Pretendiamo sempre di simboli in queste grandi cerimonie qui era leader della pace inquadrata tramite cerchi olimpici che era il messaggio che si voleva dare anche qui
Quindi stravolgendo protocollo creando usando l'innovazione di tutta una serie di strutture però per celebrare una una forte messaggio che questo Casa della pace
Altro elemento di innovazione io sto racconti raccontando vedere cose insomma non è che c'è proprio un percorso diciamo questo team era solo per fare delle considerazioni rispetto a innovazione spettacolo verso se mozione
Allora nel due mila nove ci fu un un un tour degli U due band rock molto importante che in qualche modo riscrisse siamo il i codici dello spettacolo dei concerti perché perché fece questo enorme ragno
In mezzo allo stadio in cui c'era questo schermo rivoluzionario che si alzava si abbassava di quasi cinquanta metri quindi è una cosa molto strana perché il prima volta che lede si diciamo così Sissi
Si spingeva a questo punto dando delle immagini molto forti in circolare quindi la difficoltà di chi fa immagini dopo capitale
E tutto questo avendo lavorato con il loro Production Designer nacque da un gioco che molti di noi che hanno figli premente li hanno avuti c'è o per mare una paletta di plastica
Che tu usi che si apre e si chiude la usi per per gettarlo giocare con i bambini perché lì a piedi chiede loro applicarono questa diciamo tecnica per fare questo Monster di diciamo di di innovazione che fu copiato poi da dappertutto da las Vegas insomma in vari spettacoli in giro per il mondo
Io vedo che brilla zero quindi Claudio dimmi tu se devo accelerare ho finito
Va bene allora vado assolta l'ultima salto un po'di cose vado all'ultima cosa allora un po'di tempo facce venne vista che siamo qua e parliamo dell'in piedi perché c'è Milano Cortina e sono un fan dell'Olimpia dei giochi olimpici che lo spettacolo più importante del mondo ci venne chiesto da Giovanni Malagodi aiutarli nella nella promozione dello dello spettacolo del della candidatura di di Milano Cortina e e allora confezionavamo questo video che non so se l'avete vista ma ve lo faccio vedere brevemente
Che aveva un apporto emotivo molto importante e questo tra l'altro sposto di quasi dieci voti
Il giacimento finale quando c'era lì la presentazione lo faccio vedere perché parla di noi e del nostro essere motivi italiani
Forse amplesso punto sei sanitarie e poi Julissa altro perché e Gentucca esclusi Mexica forte cosa risponde
Passano i tre qui abbellendo passando dai vi pavimento
Ma i tempi in altri settori ormai cespi io non sono il mai piccino classi Cuccia sia un buon trasloco
Mano mano sempre no non spendono uomini
Patron centro storico abbatté un traliccio
Lui abbastanza oggi reso possibile ai seggi va benissimo c'è ci sentiamo sono sicuro Trentin sermoni mensa intercity dal o solo di un margine sinistro
Necci utilizzo il web Disma of Disease lui strambi del litigio presero d'intenderci attivarle in giù insomma trentanove Gizzi stessi merce all'Anci sessanta in cui conquistò i fondi Masters giunti da otto INCE noto puro Reichstag menzogne Productions comunque suo marito in piazza Giotto è guarito kamut Mastrolilli anzi Shōnen seccante
Esige nei circoli più efficaci prima exploit Nations Punzi ricchezza Crescenzo Fercam pittrice tecnico il tutto il mondo cioè in e il sintomo
Fu sicurezza sequestrati schermi spesso fa scuola veloce stempiato mentre prestissimo fra
Enzo Biagi rende omogenee ma attenzione fu spostato insomma no fai pure in tutte verbalmente non viste cui noi frazione all'olimpico Teresa o due scandali la tracciava un aperitivo fatta torna vantano senz'attraverso il sistema vigente invalsa Orsago guide vuol fare lui clienti Ischia Podetti intima insulti sei Terenzio Furio Patri se il museo insomma che non esperti Tiziano Second chiocciola spunto certo Bolt pittrice sul sparsi nel suo esclude tutti gli attacchi verso il mai scopi gli ultrà di focaccia alle qui è un vari fori indetta deviato persa trentacinque scarsamente ristretta gestionali niente è un singolo che man mano si sbilancia sulle che il suo altre Caspani fax
Affluenza investono inflattivi certamente cosa sfratti cento litri effettua sempre un'auto
Qui già Gemma tenta un sono in cielo né ucciso Bruce Weber Luxuria cresciuto tra svolte sconosciuto iscrivere ad Anas ha Guido segnatamente cantante assume cercherete s'a me
Ok questo per finire
Per finire volevo solo per cercare di dare un senso a questa sono micro soffre in su vari episodi del del delle varie aspetti dello spettacolo a livello internazionale che
Il io penso che il primo bacio il gol che tu hai visto il bel concerto di musica sono tutti momenti emotivi forti motivi che rimangono nella nostra esperienze sono somme l'intelletto son vissuti con istinto e l'emozione sono sempre momenti condivisi il batticuore è una cosa che un momento di gioia trono fa nella cameretta da solo lo fai abbracciando qualcuno emozionanti con qualcuno quindi non ci dimentichiamo mai che l'innovazione deve essere sempre e solo il servizio di noi esseri umani che il punto di partenza grazie
Grazie la
Grazie a Marco quali ci sono
Diamo il benvenuto sul palco a Valeria portale direttrice dell'Osservatorio blocchi Champion distribuite plagio del Politecnico di Milano
Bene buongiorno a tutti e benvenuti anche da parte mia per me è un onore essere qua dopo tutti questi grande relatori prima di me io un compito impossibile Claudio Velardi compito impossibile perché mi devo spiegare in soli otto minuti che cosa ebbe l'OCSE in Etienne effetti
Due parole impossibile quindi se volete smettere subito perché è impossibile spiegarmelo in così poco tempo
Altrimenti ascoltate me e di porto con me
All'interno un po'di un percorso storico ricordate era il due mila otto vi ricordate cosa successe nel due mila otto
Era l'attore profonda crisi finanziaria
In modo aveva perso la fiducia verso il il mondo finanziario le banche avevano disatteso le attese del dei consumatori e consumatori avranno capito probabilmente mondo finanziario aveva qualche difficoltà
Bene nel due mila otto cosa succede succede che un fantomatico Satoshi Nakamoto che ancora oggi non si sa chi sia pubblica una dichiarazione di guerra
Al mondo bancario tradizionale una dichiarazione di guerra perché questo paper dice
Esista un modo per scambiare denario person to person
Senza bisogno di intermediari finanziari cioè cosa vuol dire esista un modo di effettuare pagamenti senza le banche esista un modo di fare le banche senza essere banche
Allora capite che questa cosa sicuramente ha creato tantissime in discussione
Tra il fondo era qualcosa di nero da da garage qualcosa che tutto sommato poteva essere considerato un qualcosa di nicchia non effettivamente un qualcosa pericoloso per il mondo bancario
La l'anello l'elemento secondo me importante quale era il fatto che cambiava il paradigma di permetta questa innovazione digitale è un'innovazione che sta stravolgendo il modo di fare internet perché perché su internet è perfetto internet come la conosciamo tradizionalmente per fatto prestami darci informazioni Sedo mandare una mela a Claudio e domandati magari la mia presentazione a Claudio non interessa che io gli mando una copia della mia presentazione tanto
Va benissimo che quel documento venga ripetuto n volte sul mercato
Se invece io devo mandare dei soldi a Claudio Claudio De per avere la garanzia che ne soldi siano usciti dal mio portafoglio e che io non li abbia duplicati a tutti noti sarebbe per per creare moneta ed applicare moneta ma questo non è possibile
Quando parlo di un assetto finanziario io devolvere una tecnologia sottostante che mi aiuti a fare questo scambio internet normale non mi aiuta a fare questo
Questa tecnologia Block semina che è la tecnologia che sta alla base del bitcoin quindi altro anno fondamentale da ricordare del due mila quattordici quando si capisce che la portata innovativa delle cripto valute
Non era solo il concetto di moneta nuova
Ma la tecnologia che c'era dietro la tecnologia che c'è dietro si chiama Block Serina
Non non ci deve interessare come funziona perché è quando usate internet sono state lì a sapere quanti server ci sono in giro per il mondo e come funziona e lo standard http ok
Vi interessa sapere che esiste una tecnologia che ha ingrato di gestire dei registri distribuiti e di gestire lo scambio di valore che sta dietro agli scambi che ci stanno dietro internet
Quindi è una tecnologia potente nel due mila quattordici viene compresa questa importante questa tecnologia e vino compreso anche dalle banche stesse per cordate ho detto due mila otto anno di dichiarazione di guerra alle banche due mila quattordici le banche stesse comprendo l'importanza e la tecnologia
E inizia a studiarla iniziano studiarla ma non son solo loro prima rapina sentito meta che parlava Facebook nel due mila e diciannove
Annuncia di voler entrare dentro questo mondo delle cripto valute annuncia prima un progetto che si chiama Libra che poi cambierà nome indietro
Paese sbuca abbandona quel quel Progetto però perché ve lo racconto perché è così importante
Be'perché
Le banche centrali si sono rese conto che non era più un fenomeno della nero da esperto di tecnologia che voleva sovvertire il sistema tradizionale anche i big player erano interessati a capire che cosa si poteva fare con la moneta ma chi fa la moneta oggi
La moneta oggi è gestita dalle banche centrali
Il D'Annunzio del due mila e diciannove di Facebook ad alto una svegliata a tutte le banche centrali nella comprensione che probabilmente il concetto di moneta tradizionale che abbiamo sempre avuto dove lei polvere doveva continuare andare avanti nel concetto di innovazione in che modo per prendendo magari quei superpoteri
Del nel mondo delle Cretto valute e applicandole alle nostre valute tradizionali
Questo è l'importanza che ha avuto l'annuncio di Facebook e l'Europa si sta già muovendo alle ortiche la Commissione europea sta investendo in queste tecnologie
E anche in Italia c'è l'Italia si è mossa
Molto bene soprattutto nei primi anni verso queste tecnologia bene veniamo al due mila e ventuno cosa successe queste tecnologie
Le conoscevamo per lo più per il mondo del intervento value ossia delle delle Cretto valute esaurire su tutti i giornali
Per quest'altro acronimo incomprensibile dei N effetti cosa sta per cosa sta in effetti non funge svolto credo nonostante vi dico il nome non è che vi vi ho risolto che cosa siano
In poche parole questi toccano sono queste Comi gettoni Rokaj però digitali che vengono scambiati su una rete bene questi talk and sono unici
E rappresentano dei contenuti digitali undici bene
Perché alimentandosi famosi nel due mila e ventuno per un artista come Nippon artista americano vende attraverso la sua casa Ca'd'asta Christie un n effetti di una sua opera d'arte
Però sessantanove milioni di dollari on line
è la prima volta che un'opera digitale
Su un N effetti che questo token che rappresenta il diritto di proprietà di quell'opera digitale
Viene venduta per un valore astronomico quasi fa sì che c'è una vera bolla anche mediatica c'è una forte speculazione quindi questo ma mercato deve ancora far capire comprendere le potenzialità però stiamo attenti a non demonizzare la tecnologia ma a capire quello che c'è dietro questa tecnologia siamo dentro la festa dell'innovazione proprio perché l'importante è capire l'opportunità quindi nasce questo mondo due mila ventuno si capisce l'opportunità associato al mondo artistico
Capite che l'opportunità per l'Italia che ha un patrimonio artistico fondamentale eh grossissima ma facoltà B&N perché perché qual è il rischio talmente avete sentito ci sono state anche forte casi anche negativi di adozione di questa tecnologia gli Uffizi ad esempio hanno fatto un accordo con una società per la digitalizzazione le proprie opere d'arte e questo ha creato da parte del ministero della cultura una per mila dobbiamo stare attenti dobbiamo definire delle regole quindi siamo in mezzo a una rivoluzione digitale Jenna effetti rappresentano detto che ne digitali
Unici che possono essere scambiati on line
Tutto questo oggi può sembrare ancora molto lontano dalla quotidianità ma un potenziale che probabilmente dovremo vedere nei prossimi anni il mercato sicuramente sta crescendo l'interesse c'è i giornali ne parlano tutti
Ma noi siamo pronti noi abbiamo capito cosa sono questi strumenti abbiamo capito che cosa possiamo fare con questi strumenti abbiamo capito se sono un'opportunità o sono un rischio be'premette c'è molto lavoro da fare sull'educazione verso questi strumenti bisogna capire che cosa sia in mano bisogna stare attenti che cosa si acquista bisogna stare attenti quali nel capire quali sono le opportunità
Che cosa bisogna fare me l'innovazione non può essere frenata l'innovazione va avanti
Però è necessario regolamentare definire il confini entro cui questa innovazione può proseguire
Ecco qua siamo chiamati anche sul palco nel sedici questo il tipo proprio con l'obiettivo di dire bene capiamo e tocchiamo cerchiamo di formare che cosa si può fare con questa tecnologia
Ma soprattutto cerchiamo anche di sensibilizzare i regolatori
Affinché ci sia una corretta regolamentazione in questi strumenti
Perché perché questi strumenti hanno un potenziale interessantissimo e tantissime ormai sono vicino a questi strumenti esso strumenti che chiunque può acquistare mi ha fatto un'indagine il dodici per cento degli italiani ha già acquistato dei token
O degli N effetti
Beh bisogna lavorare ancora tanto e io credo che questo palcoscenico possa essere un'occasione per stimolare molto lavoro e vi ringrazio per l'attenzione so che non avete
Sa che non vi ho spiegato che cosa seguito dalla però se ne viene effetti ma spero di avervi incuriosito grazie grazie a tutti
E grazie a volere portale grazie davvero diamo il benvenuto sul palco del foglio a Carlo Nordio ex magistrato segreto incasso importanti per Brigate Rosse al MOSE lo intervistava Simone carrettiere del foglio
Ecco ci buongiorno buongiorno a tutti buongiorno Carlo Nordio
Io André subito dritto proprio giustizia
E novazione
Ossimoro è una pia illusione noi siamo ottimisti quindi ci sarà PON innovazione
Cosa però dobbiamo aspettarci posto che Carlo Nordio tra le tante cose che oltre
Anche un quasi collega perché scrive un editorialista anche sul sul Messaggero e su altri giornali è presidente del Comitato per il sì ai referendum e quindi con gli chiederemo cosa vota domani però appunto innovazione e giustizia intanto grazie per l'invito è la vostra cortese attenzione detengono parole l'innovazione più importante deve essere un'innovazione costituzionale
Noi abbiamo una Costituzione ma che è stata ideata e promulgata del mille novecentoquarantotto quando il costituente aveva di fronte a sé naturalmente io parlo della giustizia penale perché il mio argomenta penso di essere stato invitato per questo
Il costituente aveva davanti a sé il modello del codice Rocco del codice fascista
Che era un codice inquisitorio che comprendeva tutta una serie di requisiti l'unità delle carriere la obbligatorietà dell'azione penale eccetera e questi principi sono stati introdotti nella Costituzione
Paradossalmente questa Costituzione insieme adattata al Codice procedurale fascista di trent'anni prima
Quarant'anni senza immaginare che quarant'anni dopo sarebbe entrato in vigore il codice Vassalli Codice firmato da una medaglia d'oro per la Resistenza che però si è rivelato incompatibile con la Costituzione
Perché la Costituzione aveva recepito i principi del codice fascista
Quindi abbiamo una Ferrari con il motore da cinquecento a Roma e la Ferrari si è inceppata
Perché un codice come quello voluto da Vassalli che è modellato sul Codice anglosassone accusatorio orale cosiddetto alla perimetro funziona solo a certe condizioni la separazione delle carriere la discrezionalità dell'azione penale la differenza tra il giudice del fatto il ci vorrei che emette il verdetto del il giudice del diritto Judge che emette la sentenza
E soprattutto i poteri del pubblico ministero che negli Stati Uniti sono molto grandi come vi abbiamo noi perché sono i capi della polizia giudiziaria
Ma sono bilanciati da una responsabilità perché il pubblico ministero il District Attorney americano è elettivo
Mentre in Italia il pubblico ministero ha questo potere immenso e non risponde nessuno perché gode delle stesse garanzie di indipendenza di autonomia del giudice che sono state previste nella Costituzione che aveva in mente trent'anni fa appunto il Codice Pacis quindi inserite Lindau ha ricevuto
E conclude inondando diciamo il silenzio elettorale però qualche indicazione
Se queste sono medica per traslare esteso all'indicazione di ordine puramente tecnico sto cioè noi o cambiamo la Costituzione o cambiamo il codice di procedura penale la risurrezione tassonomica come sentivo che arriva imprese no e però rimane sempre qualche problema
Perché la politica finora è stata sempre così voglio essere insomma garantista timida
Nei confronti dell'appunto il tutto ciò che riguarda l'impalcatura riforme per la giustizia perché da destra o da sinistra ci sono stati Prima Repubblica secondo rivolti soprattutto alla secondo Repubblica
L'alternanza anche di governi però se siamo siamo sempre tutti fermati Club
Beh se dovessi esprimermi con il cosiddetto latinorum che usano i giuristi direi per due ragioni una de davano ritardo cioè per evitare un danno e l'altra del lucro captando cioè per ottenere un vantaggio
De danno vita hanno cosa significa significa che la politica in gran parte ha avuto ancora paura della magistratura ha paura che questa innovazione portino ha ha delle reazioni che non siano soltanto quello dello sciopero che abbiamo visto di recente che per fortuna è fallito
Ma anche delle vere e proprie indagini cosa che abbiamo visto fare e credo che il libro che ha scritto il presidente presidente Renzi sulle sue disavventure giudiziarie su questo sia molto significativo
Del danno del lucro captando perché perché ha la politica e se così molto indebolita ha approfittato delle indagini giudiziarie per eliminare gli avversari politici che non riusciva a eliminare nelle urne elettorali
E quindi si è inventato il principio per cui si è sufficiente che un politico un amministratore sia raggiunto da un'informazione di garanzia perché debba fare un passo indietro
Ecco la strumentalizzano le inchieste e poi a un i film che abbiamo visto che conosciamo adesso c'è Draghi però
Draghi
Questo un anno e mezzo che governa come si è mosso secondo me non le chiedo di fare le pagelle però mi piace ai titoli quindi Luca non muove o lo boccia trae sull'otturatore della giustizia globalmente beh allora globalmente potrei dire che ha salvato l'Italia senza di lui chissà dove saremmo sulla giustizia va tenuto conto quello che diceva lei prima della politica cioè il parlamento che fa le leggi la ministra Cartabia si è mossa nella direzione giusta ha ottenuto il minimo sindacale
Per gli aiuti che l'Europa ci ha promesso e ci ha anche dato sono dei piccoli passi nella giusta direzione che però sono assolutamente insufficienti
Per la riforma epocale rivoluzionaria che ospitiamo noi
Naturalmente questo perché perché le le leggi le fa il Parlamento e questo Parlamento non è assolutamente in grado né per volontà politica né per Cavaggioni anche in tempo di capacità di fare delle riforme vere quindi lo promuove con riserva mi sembra di capire dovendo Loris realizzare nuova nei limiti in cui mai no al giunto ai suoi obiettivi che erano quelli di ottenere aiuti europei come le piccole motivo sul fronte giustizia sul fronte giustizia la salterebbe e bisogna saper fare i confronti tra mezzi che hai a disposizione
E i fini che ti propone diciamo che con i mezzi che aveva i fini che si proposti li ha raggiunti e quindi ha promosso
Promosso bene questo lo mettiamo a verbale ma nemmeno ad alta e no io volte questo qua da nord e dico ma era in Quirinale ambire
Quindi acqua
Si racconta perché su fa comparivano in tasca però è una curiosità
Quando mi hanno detto la votiamo ti votiamo immagino
Era una candidatura lasciamo comunque anche di bandiera c'è un significato però quanto uno si trova dentro davanti la televisione nascono Nordio Nordio Nordio cioè come nasce questa cosa al di là poi della pathos della mozione o dell'empatia con
Beh ovviamente è un grande onore vedere sul tabellone de de del Parlamento che dopo i seicento voti di Mattarella ce ne sono quasi cento della mia modesta persona
Punto primo non è mai stata una candidatura io non mi sono mai candidato a nulla che ha sempre detto che un magistrato noto fare politica attiva erano deve candidarsi né durante né prima anche dopo è stata una indicazione è un'indicazione che è arrivata dal ti prima da un centrodestra la stanza è riunito che aveva portato esentato questa Terna no a Moratti per era e nord poi per iniziativa dell'onorevole Meloni si è concentrata sul sottoscritto
Devo dire che naturalmente è stata chiesta l'autorizzazione
E mi piace ma anche la motivazione perché l'onorevole Meloni ha detto che sapeva benissimo che io sono ora dica un liberale radicale cioè sortilegio i miei fisico lettori sanno io sono liberale radicale che scrive sempre le stesse
E e che proprio per quella voleva puntare su una persona quanto meno simbolicamente anche per dare evidenza mente un messaggio di evoluzione nel suo stesso partito questo mi ha fatto molto piacere poi qua
L'ho visto che si sono aggiunti voti provenienti anche da altri settori riserve sono stati trenta o quaranta in più
Questo mi ha fatto molto mi piace ma l'opera mia modestissima persona che sarebbe stata assolutamente inadeguata a quell'alta carica perché non ho esperienza politica non ho esperienza amministrativa una esperienza di nulla
Però era indicativa di un'evoluzione in senso liberale libertario garantista
Che io credo di aver sempre espressione inerti coliti
Lei adesso ha citato Meloni e mi viene in mente l'altro partner la Meloni e deve chiedere a destra che a Matteo Salvini lei li conosce entrambi schieramento sì abbastanza qual è il problema secondo lei che Merloni ha innovato dopoché Salvini sta tornando all'età della pietra politicamente
Ma guardia ma è difficile parlare di politica perché va be ultimamente ne scrivono e parlo in funzione della durata di un'onnivora concordata sono amico quale ma c'è una ecco una contraddizione che io ho rilevato proprio da parte dell'onorevole Salvini è questa noi abbiamo ho studiato anche assieme perché io sono stato chiamato varie volte alla Commissione giustizia della Camera e del Senato
La sulla legittima difesa e addirittura avevano avevano ideato questo slogan che la difesa sempre legittime
Naturalmente abbiamo messo dei paletti io ho detto quella della difesa sempre legittima che non c'è la proporzione nel senso che tu non puoi reagire con la con il mitra a chi entra in casa tua con la fionda ma nell'ambito della proporzione la difesa è legittima
E e poi mi vedo che un Paese come l'Ucraina viene invaso con i carri armati
Gli aerei e le stragi e e poi mi sento dire che venisse bisogna cercare la pace bisogna cercare il dialogo con una satrapo che stai Cremlino che ha fatto questa invasione brutale
E che in quel caso la legittima difesa quasi non dovrebbero valere cioè e la media è molto semplice se uno ti invade con i carri armati e sul totale di carri armati lo dice l'articolo cinquantuno della convenzione dell'ONU e lo dice l'articolo cinquantadue del nostro codice penale quindi io sono senza se e senza mai lo dico chiaramente
A a favore che l'Italia riforme rischia di armi e l'Ucraina per tutto quello che serve difensive e offensive pesanti non pesanti che serva per iscrivere nel che è un tema appunto che divide però che egli era che KLM s'è verificato il rarissimo sviare una lega lana lei mi lego e noi De Filippo è ovvio che se mi chiedo del referendum
Siamo ecco qui per esempio le idee sono diversi perché per lei per smuovere che l'onorevole Meloni su alcuni temi del re per la invita andare a motore a votare questa è la cosa fondamentale perché molti sul referendum
Vorrebbero sommare l'astensionismo fisiologico che ci sarà
Con il miracolo in voto dal no e questo non è reale perché tanti questa disaffezione verso le urne ormai fisiologica
Ma non è corretto votare chi va al mare perché si disinteressa di queste cose con chi invece contrario quindi rispettabilissimo chi va a votare e vota cinque no
Ma non sommi questa astensione con un voto negativo sappiano che onorevole Meloni è contraria per esempio alla referendum sulla custodia cautelare Salvini
Per i cinque si io presiedo un comitato qui non ne voglio parlare perché siamo i in giorno pre elezioni ma perché ecco sì questo è un argomento in cui le tue opinioni vive ancora no e io magari solo più dall'altra parte visto che presiedo questo comitato
I lobbista Milano alla convention di Giorgia Meloni molto applaudito
Resto molto prurito
I qualcuno subito vagheggiato ragione ecco il governo Meloni con moto ministro
Visto che lei non si cambia seccante alleanza dalla repubblica posso immaginare poniamocelo giusto
Ma è ovvio ma guardate le bibite o anche di più nell'immaginario collettivo il ministro della giustizia
è un po'il deus ex machina risolutore di questi problemi annose che abbiamo ma questo non è vero
Ministro della Giustizia conta pochissimo nel fare le riforme conta nell'amministrazione conta nell'organizzazione del ministero ma le riforme le fa il Parlamento lo abbiamo avuto ministri della giustizia
Di destra o di sinistra di centro che non sono riusciti a fare assolutamente nulla perché il Parlamento glielo ha impedito quindi l'idea cioè Nordio riso e giustizia Adriano sarà in grado di far parte che dovrei cambiare città erano ma vorrei cambiare vita
A parte che alla dieta e insomma certe anche ispirarsi stress dovrà Crockett sole nocivi a parte tutto questo il pubblico la la la il ruolo di ministro della giustizia non è così risolutivo come sempre
No no no questo no assolutamente però era insomma il suo nome circolava in attesa romano racconta la storia e l'abbiamo registrato i dico pure una cosa o ma l'ignota che visionabili Nordio Salvini quando eri in auge
Fa con Salvini adesso è salito sul carro della Meloni
è una Marini una cosa mai mai però madre di tutte le malignità che sono state dette in questi anni spruzzo da una certa parte politica probabilmente questa è stata la meno la meno violenta ma ma lo sanno tutti che io non sono candidato non sono iscritto a nessun partito non sono candidato per nessuno non mi candiderò mai le mie idee sono quelle che sono su certe cose sono quelle dei radicali io sono iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Entrambi sia la l'onorevole Meloni dice l'onorevole Salvini mi pare siano contraria che sente di più al telefono
No va be'per adesso con nessuno
Per però se Mika ma vede quand'ecco la richiedono l'onere della prova orrore della provare posso dire visto che dell'onorevole l'ex presidente Renzi alla Leopolda quando mi ha invitato a parlare per l'INPS ha dedicato all'Europa
E lo ha scritto anche nel suo libro ha scritto che e lo ha detto ufficialmente che quando era primo ministro
Aveva chiamato molte volte al telefono il gettito Julie di lui dice il giudice all'il dottor Nordio ed era vero io poi ha recepito naturalmente l'ho mai detto nessuno
E e perché dentro dei consigli Renzi poi aggiunto e purtroppo non li ho mai seguiti ecco potrei essere considerato un renziano umana no in realtà e io quelle cose che scrivo da venticinque anni e le dico se uno le prende ma può prenderne anche travaglio perché qualcuno
Perché si può sempre inciampare nella verità magari per puro caso anche senza accorgersene
è come l'orologio no che adotta John anche proroga Eurolandia Carlo Nordio grazie per essere venuto qua
Vediamo
Grazie davvero Carlo Nordio diamo il benvenuto sul palco Vito Pertosa presidente di ANCE al compagno
Buongiorno
Si sente siamo che è Vito Pertosa sono un imprenditore imprenditore pugliese
Mi chiamano per parlare dell'innovazione forse perché l'innovazione per me è stata importante per far crescere la mia azienda
Iniziato nel mille novecentottanta con mio papà appena sposato
Ventun anni e faceva rimorchi agricoli eravamo quindici persone
Diciamo ai rimorchi agricoli si facevano leggendo le misure del rimorchio su un muro perché era nero per per la saldatura dove anch'io avevo lavorato
Il problema rimorchi agricoli che cos'è è un è un prodotto povero e quindi sono molta gente che che lo faceva
E io ho cominciato a
Allora come ho papale dopo l'officina andare in giro a addenda rimorchi agricoli nella realtà non era vendere qualche agricole cercare di fare recupero crediti perché i distributori diciamo di macchine agricole mentre gli agricoltori sono persone per bene a volte distributori meno sito nel nostro mercato era la Sicilia la Calabria Campania inciampa o vicino a proposito di giustizia e comunque qualche persona non perbene
Siccome non li potevo sparare perché ero cattolico andavo con con l'ufficiale
Giudiziario sono cattolico ufficiali giudiziari carabiniere a ritirare la merce per poter tornare a casa perché semplicemente se non ritira la merce
Credevamo perché nelle imprese a suo tempo ancora di più uno mette alla propria firma in banca dalla propria casa quindi diciamo sono oltre che le i dipendenti a casa e poi poi si fa si si va in mezzo alla strada quindi è un problema e allora ho pensato che forse bisognava trovare delle altre modalità c'è stata una opportunità di di fare un rimorchi eletto che invece aver le ruote diciamo piumati ed di ferro ci aveva di diplomatici aveva di ferro e quindi era un un rimorchi etto su rotaia perché è un nostro cliente
Al che era anche agricoltore era un dirigente delle Ferrovie e voleva una piantina con una corretta piccola per spostare alle batterie
Abbiamo fatto sta cosa ha funzionato bene ci hanno pagato dopo sessanta giorni credibilmente
E quindi pensato che forse era il caso di provare a cambiare e quindi diciamo insieme a rimorchio idrico abbiamo cominciato a fare anche roba ferroviaria i famosi mezzi gialli che qualcuno vede per la manutenzione delle delle linee ferroviarie no ho cominciato a fare le le prime poi nei compartimenti prima aveva vinto una gara importanti in Italia
Anche lì che cosa è successo continuando a spingere su cose che gli altri non faceva combattendo con l'impresa anche molto grande però ci si accorgeva che la parte dalla mano d'opera in questi mezzi d'opera era ancora preponderante
E siccome c'erano i Paesi dell'est come dicevamo a fare competizione abbassando i prezzi con i Paesi dell'Est e anche lì abbiamo continuato a cominciare a pensare come come innovare c'è stata l'opportunità di fare un c'è una richiesta da parte delle delle Ferrovie di fare un un sistema che controllava i i i binari
Elettronico io li ho a che fare già con con le università all'università a Bari c'era il parco Tecnopolis e un parco scientifico è un provato a inventando è un sistema che controllasse i binari non ha contato gli ho fatto questa cosa ha funzionato
E abbiamo continuato a investire ovviamente mi ricordo che ne siamo a Monopoli abbiamo Pinto la prima gara di un veicolo diagnostico in doverlo dopo averlo dato alla Ferrero stati Norvegia il i norvegesi non sapevano dove era Monopoli hanno chiesto al ministro diciamo dove era Monopoli sera sicuro venire in Puglia
Anche perché periodi che arrivano gli albanesi e quindi pensavano che per spiegare dove la Puglia affronta va bene era un problema abbiamo superato anche questo questa cosa
Abbiamo fatto il primo veicolo diario primo automotrice diagnostica ah che con impegno importanti partiamo sempre da quindici persone ma mano siamo cresciuti
Importante in questo settore possiamo dire senza tema di smentita che siamo assoluti leader nel mondo adesso siamo presenti in con prodotti e sistemi venduti in settantuno nazioni abbiamo varie sedi all'estero
E siamo l'unico per esempio due settimane fa si è stati Giappone un evento che nell'ambasciata ambasciatore ha detto finalmente stiamo facendo un prima venti questa ambasciata non per il furto o preferisco ma per la tecnologia siamo l'unico fornitore di elettronica
Alle ferrovie Giappone che non sia giapponese in Giappone
Siamo diventati leader in questo settore abbiamo continuato a investire poi non solo della diagnostica nel segnalamento ferroviario fatto acquisizioni fatto attività e dopodiché abbiamo continuato investire sempre nell'elettronica perché era un settore che che diciamo dove ci siamo connotate da ho cominciato investirne allo spazio patto le prime attività cui sito delle start-up
Adesso da undici anni fa
Abbiamo forni la la la prima cosa sul pianeta Marte italiana
L'Elettronica fatta da noi per Curiosity la stazione meteorologica di Curiosity il proprio che voi qualche volta lo avete visto in televisione quando deve dare la temperatura rimaste condita rimarca le condizioni materiali fatta attraverso la nostra Veltroni
Abbiamo lanciato il nostro primo satellite nel due mila diciotto ce l'abbiamo sette a commesse in questo momento verrà poi ministro Corrado la nostra costellazione per l'osservazione della Terra e al centro del dei programmi della dall'Agenzia spaziale europea
Frattempo l'ho fatto un'altra cosa abbia investito in giovani che volevano fare parti di strumenti di carbonio per gli aerei ha detto sì va bene a condizione che invece di fare parti dobbiamo fare l'aereo ce l'ha fatto ieri e facciamo Erin Tiberi carbonio prima gli ultraleggeri adesso direzione generale siamo una delle dieci aziende europee e aviazione generale per il novantanove per cento dall'esportazione all'estero veliche abbiamo continuato a investire anche nel nel finte che io c'ho tre figli abbiamo realizzato
Tre subholding una dell'aria spazio una del Transportation è una della meccatronica digitale grappa Chamorro biciclette elettriche italiane
Per il bike sharing e sono perché qui il leader nel mondo se voi andate a Copenaghen e Rotterdam
A Stoccolma le biciclette sono sono nostre sembra assurdo e capitali mondiale riflette per il bike sharing diciamo il finte
Adesso siamo due mila persone mille quattrocento ingegneri settantuno
Paesi prodotte sistemi vent'nel mondo e continuiamo a investire in innovazione e che l'unica cosa che ti consente diciamo di avere meno concorrenza li investiamo per stare due anni davanti agli altri
Ed è l'unica maniera per poter cresce quarantadue anni abbiamo mai fatto un'ora di cassa integrazione mai distribuito agli utili sempre lasciati in azienda abbiamo al centro tre tre credi che sono l'eccellenza l'integrità e la solidarietà non è molto di moda ma ne abbiamo queste questo unisce tutte le persone abbiamo sedi che sono qui a Treviso ci sono centocinquanta persone duecento persone a Milano centocinquanta Pisa Torino e Genova
A Roma a Bologna Forlì
Marsiglia Tokyo sul caro Raina in Australia abbiamo una sede per lo spazio e la sede per per ferroviario
L'innovazione visto che il centro diciamo di di questo convegno essenziale innovazione però ovviamente non deve precludere il fatto di poter credere i valori ed alla coscienza di fare le cose fatte bene
E di approfondirle di studiarlo ecco se posso permettermi al di fuori di dei temi di tecnologia diciamo che che sono sale parte della la mia vita di innovazione anche non solo fare
Dritta di messaggi ma leggersi le cose leggersi i giornali leggersi e libri approfondire gli argomenti perché la digitalizzazione importantissimo ma bisogna contestualizzare conosce la storia capire il contesto le leggere molto dopodiché ovviamente quando uno approfondisce sbaglia di meno grazie
L'altro avevo Vito Pertosa
Diamo il benvenuto sul palco dalla Fast l'innovazione ad Alessandra Guidi vicedirettrice generale del dipartimento informazione per la sicurezza la intervistò il nostro Valerio Valentini
Eccoci Buongiorno di nuovo a tutti
Grazie Alessandra Guidi già vice capo della polizia prefetto di Firenze
è quella che ma i giornalisti con gergo tecnico diciamo una fedelissima del sottosegretario Gabriele
Ed è il il dice il direttore la vicedirettrice del disse il dipartimento le informazioni per la sicurezza quell'organo che sta a capo dei servizi segreti riassumendo in maniera molto sbrigativa
Voi fate
Un lavoro che sull'innovazione è costretto a puntare molto che ha a che vedere con la cosiddetta cyber sicurezza
La guerra che stiamo vive le stiamo raccontando a riportato all'attenzione quello che forse spesso leggiamo in maniera molto distratta e cioè l'esistenza di una chiamiamola così guerra più bassa intensità che si combattente su un dominio molto fumoso diciamo quello digitale quello cyber
E però lì passa molta della sicurezza nazionale dalla capacità di difendersi e di proteggere le nostre strutture sensibili
A che livello siamo a che punto siamo abbiamo letto nelle ultime settimane di questi attacchi di di di collettivi di hacker russi strutture sensibile al nostro Paese
Qual è la situazione dobbiamo preoccuparci non dobbiamo preoccuparci ci dica un po'
Sì grazie buongiorno a tutti certo la guerra ha fatto diciamo riemergere alcune questioni alcuni problemi
In primis quello della cyber sicurezza che comunque
Tra gli addetti ai lavori erano già molto all'attenzione anche perché come giustamente ha detto lei la guerra una guerra così particolare anche in termini insomma di di approccio militari Isco
Sul territorio europeo
In questi termini non c'era stata ancora non c'era mai stata se non molto molto in passato
C'erano comunque eventi teatri bellici su cui si consumavano anche ovviamente scontri forti su su vari piani però questa guerra ovviamente rappresenta un po'un punto di svolta da tanti punti di vista che ovviamente accende i riflettori anche su alcune deficit
Su cui riflettiamo il tema della cyber sicurezza punto rappresenta per il nostro Paese diciamo un tema di criticità nella misura in cui evidentemente come ho sentito oggi in tanti discorsi ma sono fatti noti la digitalizzazione nel nostro Paese una diretta azione insomma
Che è targata a partire esistono tantissime eccellenze sul piano tecnologico come diceva anche il dottor Pertosa assolutamente diciamo cioè noi abbiamo aziende abbiamo ricercatori che sono rappresentano veramente per le eccellenze però come dire il tema della cyber sul tema della cyber sicurezza
Non si è fatta ha sufficiente sufficientemente diciamo una non si è seguito approccio strategico
A trecentosessanta gradi devo dire che recentemente con l'istituzione dell'Agenzia nazionale il Paese credo che abbia veramente assunto una una postura di svolta perché perché appunto sia previsto un approccio olistico che prevede da una parte appunto la costituzione di un organismo l'attività di lì di resilienza di resilienza no cioè la messa in sicurezza di quelle che sono come dire le chiavi di casa le serrature era un una funzione che era segnata prima l'Intelligence se no c'era una direzione generale nell'anno al nostro comparto che si occupava di questo ma evidentemente non era a sufficienza
Non era sufficiente c'era bisogno Acerbis c'è stato bisogno effettivamente i fatti lo dimostrano di un organismo di un'agenzia
Che avesse anche tutta l'agibilità che ha un'agenzia che non è inserita nell'ambito del comparto di come deve fare un opera di messa in sicurezza a trecentosessanta gradi ma anche su anche sul piano culturale perché questo è un Paese che ha bisogno anche appunto di incrementare alimentare la cultura del Governo della tecnologia
E poi appunto questa strategia nazionale che è stata presentata tra l'altro dal presidente del Consiglio dall'autorità delegata
Pesci recentemente prevede appunto il che si muovano sul terreno della cyber sicurezza tanti attori l'agenzia nazionale il comparto allora punto che cosa fa il comparto di Intelligence sul versante della cyber sicurezza ho detto sì abbiamo i nostri partner sono l'agenzia la CN che si occupa appunto di far sì che appunto le porte siano blindate ma ovviamente c'è qualcuno poiché deve fare un'attività di prevenzione deve capire
Diciamo gli dica guardate che sta arrivando qualcuno farà che forse sta arrivando qualcuno straparla mozartiana oppure
Probabilmente è più facile che arrivi da quella direzione piuttosto che dall'altra perché appunto sulla base della delle nostre informazioni non siamo diciamo per definizione no all'organismo che fa attività raccolta informativa c'è stata
Dicevo prima un po'di sottovalutazione nel senso che quello che vediamo una guerra cosiddetta convenzionale missili bombe e carri armati
Però in questi anni c'è stata anche e del resto qua c'è l'hanno anche teorizzata non è un qualcosa di divago una guerra cosiddetta ibrida una guerra sporca qualcuno dice guerra totale cioè su quelle su quei fronti dove è molto più difficile lasciare tracce o quanto meno lasciare tracce che che tocchino poi l'opinione pubblica
Ci sono c'è stata una minaccia mi chiedo che tipo di minacciare esse in fondo c'è un parallelismo tra questa guerra convenzionale e quella non convenzionale che che siamo chiamati a a combattere che siete chiamati a combattere cioè in sostanza anche sul fronte della cyber war
I nostri nemici le nostre minacce sono di tipo russo e come sappiamo in particolare cinese o è troppo o è più complessa di così
Ma molto complessa cioè ovviamente in parte si è chiaro gli attori ostili tradizionali sono sul piano che è un po'della cyber sitter della cyber sono no gli aerei russi cinesi ma perché ovviamente adesso i russi ovviamente in questo momento c'è una polarizzazione anche sul versante ideologico ma ci sono ovviamente
Fra i tentativi di ingerenza hanno una ragion d'essere che non è che è politica ma è supportata da l'esigenza di come dire a vivere
Un dominio sul versante economico cioè di in a impadronirsi di quelle che sono gli asset strategici di un paese di impadronirsi della tecnologia del know how delle intelligenze no di di un Paese e poi ovviamente di metterle a sistema di metter via Veneto una minaccia presente una minaccia che in in tempi di pace assolutamente sì cioè voglio dire è una minaccia persistente anche come dire datata su cui noi stiamo lavorando da da da tempo danni cioè intelligenze
Diciamo nel il passo di innovazione che ha fatto oltre che ovviamente sul piano che cronologico cioè dotarsi guardarsi al proprio interno e dotarsi di una tecnologia adeguata e anche quella di capire in che direzione la raccolta informativa l'analisi doveva andare allora quando appunto parliamo di minaccia ibrida che è un termine che su cui anche in ambito europeo il Parlamento europeo si sta esercitando no i miei vari fa ora si dice cerchiamo di dare una definizione comune diciamo che è sempre in maniera semplicistica oppure per per semplificare sono tutte quelle modalità con cui ovviamente non attraverso un'occupazione militare del di oggi un paese rispetto a un altro ma io né realizzò un'ingerenza
Entrando diciamo in quelle che sono l'appropriazione di assetti economici
Entrando in quelle che sono i Circuiti di comunicazione da cui appunto il tema poiché la disinformazione no delle sei criminose ovviamente che quelli quelle di interesse dell'Intelligence sono quelle che appunto in qualche modo possono essere riportate a una strategia voltarono prima anche la disinformazione
è un po'con con una componente di questa è una componente resa togliere quello che volevo chiederle questa guerra di disinformazione in qualche modo è anche essa guidata organizzata fa parte di un obiettivo strategico che si pongono a fattispecie parliamo ovviamente de del del governo russo
E meno spontanea diciamo di come di come appare
Certe campagne di disinformazione diffusione di alcune ferite Mius eccetera l'abbiamo visto con la pandemia lo stiamo vedendo adesso con con la guerra sì esatto diciamo è chiaro che bisogna distinguere quello che un terreno
Che appartiene diciamo alla nostra democrazia calcolo del terreno dello scambio di opinioni
Che vanno non solo rispettate ma anche salvaguardate da appunto un terreno su cui che che tende diciamo a inquinare
Questo questo campo di gioco attraverso una rappresentazione manipolata di fatti
Ora ovviamente quello che preoccupa è quando la manipolazione dei fatti viene è destinata e nasce per l'esigenza per esempio di condizionare i processi democratici di condizionare per esempio
Un circuito qua no Miko piuttosto che un altro oppure di condizionare un processo elettorale scelte governi oppure di condizionare allora se ovviamente no
E tutto questo evidenti diciamo la preoccupazione ovviamente soprattutto rivolta al terreno di gioco che per esempio ulteriori gioco in cui le regole d'ingaggio sono difficili da definire perché ovviamente una cosa è come dire il terreno dei media il terreno della diciamo della comunicazione che avviene su canali professionali o comunque che hanno regole di ingaggio ben precise una cosa
Con in qualche modo no avere uno scambio di opinioni registrare quelle che sono diciamo un dibattito pubblico su piattaforme in cui ovviamente spesso c'è un anno mi anonimizzazione di chi parla e oggi per cui come comparto intelligenze
S sempre chiaro comunque ci sono delle dei discrimini e chiari per discernere l'uno dall'altro cioè per discernere la proliferazione di fichi uso diciamo così un po'spontanee
Il Gay terzo eletti i tanti diciamo fenomeni da tastiera che vediamo
E invece uno un'operazione più studiata organizzato in qualche modo favorita la fattispecie dal dal Gambero Rosso appunto è un lavoro molto impegnativo lavoro appunto che va in questa in questa direzione ovviamente
Una cosa è lei terse che fa un'incitazione all'odio che appunto poi ma pertiene anche al campo della polizia giudiziaria e quant'altro una cosa appunto la FIT mi usa che e poi come dire il un anello che ti riporta una concatenazione no
Che può essere fatta risalire diciamo a una sorgente che nasce insomma da una da andando da un apparato statale straniero è chiaro che questo diciamo è quello che pertiene al campo del dell'Intelligence è ma ecco come dicevo è un terreno difficile da praticare perché va praticato con molto equilibrio e ovviamente ovviamente lo strumento tipico dell'Intelligence è uno strumento che viene attivato solo nel momento in cui emerge un rischio concreto e attuale c'è una cosa è ovviamente quello che noi facciamo
Come dicevo l'attività di raccolta informazioni di lettura cosciente e consapevole di tutto quello che appunto ripeto un un piano di opinioni che non solo va rispettata garantito una cosa intravedere
In maniera consapevole con strumenti di analisi cupamente sono anche professionalmente insomma utilizzati intravedere appunto che dietro a una rappresentazione falsa più rappresentazioni ci sia poi un disegno cioè diciamo
Quello spesso anche riferendosi ai fatti di cronaca di questi giorni che tanto hanno destato polemiche scalpore spesso si fanno delle indagini diciamo così molto preliminari
Con fonti cosiddette aperti e cioè sostanzialmente si guarda chi scrive cosa se ci sono delle un network che si muove con ordinatamente non necessariamente poi da lì si passa ad un'indagine più serio quale unica pronto ad undici anni e indagine adesso voglio dire rischia di essere
Come dire una di siamo di Guazzone no ecco allora nel nostro a casa nostra Linciano l'indagine qualcosa di di preciso tecnicamente ripeto tra l'altro intelligenze non si si muove con coordinate che sono quelle del controllo giudiziario del controllo governativo del controllo parlamentare quindi qualsiasi attività diciamo di indagine tecnica un'attività che grazie anche appunto è questa la lana forse l'elemento di innovazione più importante per il settore viene da una legge che nel due mila e sette
A appunto ridisegnato l'architettura dell'Intelligence oggi come oggi quelle che sono le le gli strumenti di Intelligence di indagine per interi sono strumenti puntualmente definiti al legislatore che sono attivati altra cosa è come dire raccogliere informazioni leggere informarsi di quello che e quello è un dovere per chi ovviamente poi deve fare uno screening preliminare deve poi vagliare se esistono le condizioni
Perché appunto e si attivi in una in questo senso l'Italia particolarmente esposta a questa diciamo penetrazione in questo caso l'uso mi riferisco alla Russia anche perché il Parlamento europeo le le istituzioni europee più in generale già con la pandemia segnalarono come ad esempio Sputnik Rascia Today erano le più le principali fonti di diffusione di notizie di campagna di delegittimazione contro i vaccini contro le misure di sicurezza
Sembra che stiamo rivivendo un po'la stessa cosa sulla guerra è l'Italia in qualche modo è una un paziente speciale in un osservato speciale è particolarmente esposta più di altri paesi
Ma guardi non direi non direi perché da una parte diciamo per un elemento che potrebbe sembrare un elemento di negatività no si era detto insomma si dice nella nella pandemia poiché siamo un Paese diciamo poco digitalizzato devo dire che l'utente medio tra un utente che ancora si informa attraverso canali tradizionali
No esso guardiamo i grandi numeri no quindi come dire i professionisti della comunicazione nuova voi siete sono qui a casa
Sono quelli che se ricevono informazioni se ricevono magari la foto di Putin è che maggio bambino magari controllano no non la mettono sono l'aspetto allora chiaro che quindi o il figlio di Bajor ma che scrive no ai diradarsi voglio dire in genere no esiste appunto una comunicazione che ha delle regole e che quindi ovviamente salvaguarda poi ovviamente che esprime opinioni a trecentosessanta gradi è questo e anche diciamo
Credo l'elemento importante della nostra democrazia credo che rispetto ad altri Paesi siamo veramente una democrazia a tutto tondo cioè la libertà di espressione garantita e e anche concretamente esercitata
Quindi come dicevo da un certo punto di vista una ma il fatto che una norma nostra comunicazione fondamentalmente poi si ha come riferimento anche le piattaforme web e no in cui appunto ognuno editore di se stesso e quindi ovviamente anche come dire è una responsabilità che però tra l'altro appunto le piattaforme come sapete bene non rispondono nemmeno spesso a non gravitano su territorio nazionale e quindi anche questo è un grande tema cioè quello di riuscire a trovare a livello internazionale a livello almeno dei paesi la chiamante del una o un delle norme di linguaggio comuni anche riuscire a indurre fortemente questi che sono i giganti poi della e la comunicazione adottare sì codici etici che siano però anche efficaci che consentano anche no di appunto garantire veramente quella libertà di opinione a chiunque poi va sul web
E ha diritto no di sapere appunto chi scrive ha diritto di sapere magari qual è la fonte acquista attingendo quindi da questo punto di vista ecco io credo che
Questo diciamo la funzione d'impegno che no che noi siamo la ricerca per la sicurezza nazionale non è un qualcosa che come si è detto impone un bavaglio all'all'informazione
No non è che no assolutamente anzi credo che sia esattamente il contrario cioè cerchi di di vedere dove ha dove stanno magari i bavagli e che che magari non si vedono che che vengono non si aprono quattro ciò che all'estero esatto questo diciamo nel la mission o quindi io ripeto ci tengo a dire noi quando parlavo della legge del del del due mila quattordici parlavo di una legge che quando parte che ha ha ridefinito anche nella nomenclatura insistiamo dell'Intelligence no non è solo un restyling e nominativo quando noi parliamo di non si parla più di servizi non si parla di sistema per la sicurezza della Repubblica
Sistema vuol dire
Ovviamente organismi che fanno un certo di poesia di attività e la fanno come le dicevo con un controllo giudiziario parlamentare governativo è sorpreso leggevo ha rispetto per il proprio perché si apre in chiusura
C'è un un po'di ipocrisia o forse magari di di scarsa conoscenza dei fatti quando appunto si si rimprovera i le presunte limitazione alla libertà di stampa e e si considera neutra l'asta diciamo la stampa il sistema mediatico
Che viene ad esempio nella fattispecie dalla Russia cioè si è detto che abbiamo chiuso dei giornali russi Rashed beni Sputnik
Quanto è e poco vero questa cosa cioè quanto in realtà quei giornali non sono dei veri liberi di la libera determinazione agli strumenti c'è una valutazione
Di livello europeo che anche diciamo ovviamente nasce a livello europeo ma ecco noi dobbiamo considerare forse abbiamo difficoltà giustamente fortunatamente a a percepire alcune cose che in alcuni Stati appunto non esiste
Ciò mo'una una livelli di comunicazione che non si identificano con quello Stato cioè esiste un'economia che è uno Stato apparato che e tutto mesi non esistono operatore Noberasco no la riserva i persino una stampa di partito esiste una industria di partito un'impresa di partito cioè ecco ovviamente per un Paese come noi insomma queste forse solo i nostri progenitori potrebbero avere no la una percezione diversa ma è evidente che chi può pensare oggi no che che ci sia una comunicazione organica a a diciamo a uno Stato apparato no ecco noi oggi ovviamente e quindi anche un'intelligenza ha un'intelligenza come dicevo che oggi è in funzione diciamo di uno Stato comunità cioè noi lavoriamo per la Repubblica non lavoriamo per la ragion di Stato lavoriamo perché i cittadini siano liberi nell'economia non siano quindi le nostre imprese non siano condizionate da chi fa concorrenza sleale e perché i nostri cittadini appunto
Abbiano sia rispettata la libertà di opinione e non e non siano ripeto manipolati da una rappresentazione dei fatti che ripeto può essere ricordo pericolosa comprimere questa sì veramente la libertà di opinione adesso gliela su il Foglio grazie
Grazie davvero dalla sonda Guidi diamo il benvenuto sul palco dell'usassimo dell'innovazione a Maria Cristina Messa ministro all'università e della ricerca e della ricerca la intervista Maurizio Crippa vicedirettore del Foglio
Un giorno benvenuta
Al nostro ministro che stelle della ricerca Maria Cristina Messa medico se
Docente universitario è stata per alcuni anni rettore dell'Università della Bicocca di Milano che all'università la più giovane di Milano
E forse anche perché è la più giovane è stata sta facendo un percorso di innovazione sta scavalcando tanti
Punti non è i c'è un qualcosa un rapporto tra esseri università anche i giovani i potenti la forza di cambiare
E ministro del del West alla ricerca università e ricerca transizione ecologica transazione digitale
Tutte le cose che conosciamo sicuri qualcosa ci porterà fuori da questo
Volevamo che vediamo e la conoscenza
La conoscenza e università
Però invitato partiamo da questo dato banale icona che ne abbiam parlato anche prima queste dato annuale che escono sulle classifiche delle più Miglio che mi Università del mondo noi siamo sempre pochi e non nei nelle primissime posizioni c'è un gatto con carte di di di nella nostra ricerca costa qualità di conoscenza
Ma intanto grazie buongiorno a tutti
E K dato da da che cosa misuriamo dell'università ovviamente
Quindi se noi misuriamo in rapporto numerico fra numero di docenti numero di studenti oppure la occupabilità dei laureati le università italiane sicuramente
Hanno detto problemi hanno comunque sono ha più lontana rispetto a quelle classiche anglosassone che sono sempre le prime in in classifico qualche svizzera no perché comunque il Politecnico di Zurigo però se si va a vedere
A come sono costruite e appunto la l'attenzione al singolo studente tutta un'altra cosa da noi invece abbiamo un sistema che ancora a metà fra il sistema delle grandi lezioni ex e scatterà il sistema invece delle vere e proprie attività miste teorico pratiche certo se invece andiamo a vedere i parametri di ricerca quello invece no perché questi io non li guardo sulla densità riguardo sulle ranking delle pubblicazioni scientifiche allora si vede che le Saglia siamo messi molto bene quindi il sistema della ricerca c'è il diciamo la tipologia dell'Accademia italiana che è molto diverso da quello anglosassone in alcune cose meglio in altre cose decisamente peggio
E quindi è difficile essere in questi elenchi inglese però sempre presto alla cronaca
Come dire tra virgolette negativa è di qualche giorno fa un'altra piccola polemica sull'assegnazione di questi fondi per un miliardo
Ok ai Dipartimenti di eccellenza fatti in base a una class a una classificazione come banalmente una specie di algoritmo fatto dalla un po'che ha certificato che ci sono cento settanta mi pare dipartimenti
Delle varie università che meritano questi questi fondi quattrocento stati esclusi
Al quattro i quattrocento studi sono quasi tutti delle questa non so insomma piccole delle dei centri di ricerca questo
Più piccoli e non è che c'è un problema di sistema che da rivedere grandi paesi hanno delle grandi questa di eccellenze per una rete di come dire di seconda fascia ma è funzionale perché noi dobbiamo perderci
In Quartucci Dipartimento di quello che aggiungono sufficienza molto che sono è un percorso che è iniziato dieci anni fa quando abbiamo iniziato a valutare le università quindi un percorso che sta seguendo la strada
A della non avere più un'autoreferenzialità ama farsi valutare è chiaro che questo percorso prevalentemente non sono tanto contento diciamo che anziché a chi fa bene il proprio lavoro fa piacere essere valutati dall'esterno quindi non non credo proprio che questo sia un problema
è un percorso quindi è lungo ed è difficile perché quando cambi Emma Antona di transizione in cui hai vecchio modello con qualche modello nuovo che voi instaurare no in Italia per una situazione particolare che è una situazione in cui si è molto puntato su una rete di università più presso un rec grading delle università
Per cultura per formazione per una serie di motivi perché molte università sono sorte su dei territori più come ancora di salvezza che non come progetto scientifico quindi dobbiamo abbiamo capirlo queste capire come questo sistema può crescere mediamente lasciando correre però alle università che sono in grado di correre quindi lo sforzo del governo che adesso è quello di non mettere paletti e di facilitare anche la diversità che invece sono più diciamo vivaci e cercare invece di a sai far salire no nella aspetto soprattutto della ricerca ma anche dell'attrattività
Manca ammette gli studenti del altri università quindi si può si può fare in dotazione anche senza bloccare
La crescita di qualità e quindi la valutazione del
Cioè bisogna cambiar lupus pur Rizzo tutta perché s'anche sì e anche il fatto che non è che tutti devono fare la stessa cosa Cervi diversità si possono differenziare l'un non dall'altra se non territorio
Queste qua a Milano è successo così se l'ingegneria appartiene a una non è che tutte le altre si mettono a fare ingegneria sia
Esattamente il termine hanno ha detto ma la parola interessante attrattività
Attrattività e per il i giovani ovviamente perché tanto per gli studenti stranieri adesso a parte Milano è un po'come Napoli penso più che altro anche perché zone geografiche
L'attrattività delle nostre messa per gli stranieri e piuttosto bassa e questo è penalizzante per il futuro
Anche sulle nostre aziende eccetera come si è fatta carico di più ma soprattutto specie un problema di attrattività dei docenti e qui entriamo sono un pochino più complicata patria mentre per il credito
Il profit il rettore del Politecnico resta che riconosciuto per l'alta che ha che ne aveva più di una volta dice sempre ma io vorrei poter portare i migliori docenti del mondo con l'Iran è dopodiché dico quanto mi paghi dico ma assicurata bella del ministero non vengono allora ovviamente non si può privatizzare qualsiasi cosa
Come può farne questa privata per però diventati attrattivi significa anche dare la libertà ai dagli atenei migliori
Design poco si è fatto che musei cioè se hai bisogno un grande direttore un museo lo vai a prendere sul mercato
Stiamo cambiando qualcosa lei vuole cambiare qualcosa sì assolutamente sì alla Morando sulle due aspetti attrattività da parte degli studenti ha trasferita da parte dei docenti
Per gli studenti ovviamente l'attrattività conta molto su quanto l'ateneo offre sull'offerta formativa vivace sia intellettualmente che professionalmente
E sul legame che l'Università riesce a creare col mondo del lavoro perché credo che questo anzi è un argomento che che colpisce alcuni territori sicuramente macché va voglio dire ribaltato affrontato non lasciato andare quindi fa affrontato in maniera positiva
L'attrattività dei docenti sicuramente a due aspetti secondo me critici sicuramente i salari e l'altro è la complessità e diciamo la burocratizzazione del nostro sistema perché anche questo è un aspetto che
Allontana Farre cercato senza la parola magica essere sui concorsi ovviamente
E concorsi universitari animato nel foglio abbiamo scritto qualche polemica che forse bisogna abolire concluse nel sistema di per sé la chiamata diretta
Ci hanno concorso soltanto tu solo il costo del PDS io credo che dovremmo fare anche in questo caso a senza fare rivoluzioni pazzesche tipo pulirli però sicuramente le gare reclutamento al finanziamento
Io credo che nel momento in cui noi saremo in grado proprio di instillare questa questo fatto per cui a nessuno conviene prendere reclutare persone che non sono adeguate perché altrimenti larghi loro ente perde perde palla franche monetaria mente
Mano mano si ci ci avviciniamo con quello che succede succede all'estero quindi i concorsi adesso ci stiamo lavorando la presidenza stessa la presidenza Draghi e attenta al tema a stiamo cercando di elaborare delle proposte che preveda no appunto una semplificazione da un certo punto di vista dei concorsi e per soprattutto di leghino poi al finanziamento statale a finanziamento pubblico quindi se ho capito bene
Se io sono settari faccia dei concorsi un po'pasticciati per fare entrare chi voglio io eccetera eccetera poi finisce Daniele Sitta
Scende di di di qualità
E quindi io ministeriale ESA vincenti donne incentivi cioè quindi un meccanismo premiale se più che una rivoluzione di di informale
Anche perché soltanto meccanismi premiali questo è la è la madre di tutte le battaglie dopodiché ci sono anche dei meccanismi formali uno di questi sicuramente è la scelta dei commissari e che deve essere fatta in un certo modo
A di concorso e anche la prova
Perché dover basarsi solo sui titoli io paesi dove si è reclutare mi baso sulla progettualità c'è il candidato che prendo cosa saprà fare che cosa saprà portare a questo ateneo quindi
Deve cambiare anche in qualche altro contenuta si dà non siamo perché in composito fortemente dati vogliamo bene deve però queste cose accadono proprio perché c'è un sistema bloccato
Cioè i concorsi poi pilotati sono frutto di un di un sistema che va modificato
Allora distinguiamo fra pilotare in concorso perché per motivi decisamente non nobili oppure programmare
E sono due cose diverse il punto è che gli atenei devono anche Rete ritrovare la propria indire autonomia nella scelta delle figure che vogliono reclutare
Perché se vuoi sviluppare come dicevamo prima un po'di differenziazione fra gli atenei e deve anche scegliere su quali disciplina puntare di più
Che adesso non è così semplice perché hai una serie di vincoli per cui se sei troppo specifico vuol dire che fa i profili ad hoc se non lo sei vuoi dire che magari reclute persona di cui non hai bisogno
E dopodiché io credo che il punto fondamentale
è la l'aspetto della premialità perché comunque quello che scoraggia settore all'estero sono andata in Germania chiedere ma come fate concorsi voi oggi
Però loro chiamano la gente migliore senza bisogno di fare c'è un livello base dopodiché chiama no e e del loro interesse chiamare migliore quindi il
Leggenda metropolitana sono accordati sul solito una Beretta avrà il allora fai un'asta privata
Lasciano invece l'abbiamo necessità saranno fra la sezione e via così allora teniamo conto che noi parliamo di un fenomeno quando ci sono almeno un Duemila concorsi l'anno quindi
Mettiamo il fenomeno dove deve stare
E che ripeto sì noi facciamo inerenti delle pubblicazioni scientifici l'Italia va benissimo
E sono gli universitari che va benissimo se ne facciamo la valutazione della ricerca i nuovi reclutati nell'ultimo a quinquennio che arriva fino al diciannove
A hanno la produzione scientifica più alta rispetto a ci viene riconosciuto del mondo questo sì da parte del mondo accademico
Questo è assolutamente sì in ogni per esempio del pret
A pandemia corrida siamo stati i quarti al mondo
Per pubblicazioni scientifiche quindi questo viene riconosciuto poi quello su cui cadiamo sono a meccanismi reputazionale che poi fanno la reputazione ma se poi far vedere i dati non è che sia tutto così
Quindi aveva una cattiva reputazione rispetto quello che sappiamo fare saranno Acaccia facciamo anche noi stessi non è venuto a Roma un assist più
Positivo
Lei ieri era a Napoli se alla Federico secondo di quasi ottocento anni per i quasi ottocento anni dei lo secondo grande ateneo ma per anche per promuovere questa il fatto che il feto di innovazione che state mettendo in università e che mi piacerebbe ci potesse spiegare quello delle fondazioni
Cioè quindi dica Coppa come didattiche nei eccetera attorno per tematiche costituire delle delle ragioni sociali Ciano banalmente che non sono più legate solo la burocrazia del ministero diversità ma sanno fare diete e con il contributo anche di privati ci spiega che cosa osta super cane sembra una rivoluzione
Noi abbiamo usato sei miliardi del PNR R per fare questi bandi di di incentrati su creare grossi filiere che per creare queste ferriere abbiamo pensato meccanismo ha una struttura tipo papà ISPO CRA quinti c'è un abbacchio non ha che viene affidato non è diversità o all'ente di ricerca
E che Anna una struttura propria di carattere di coordinamento fondamentalmente e ha quasi anche di agenzia
Gli spot che invece sono quei centri in cui si fa ricerca e in cui si produce ricerca che possono essere di natura privata o pubblica
Possono essere aggregazione di più università ma aggregate dal tema dalla tematica e dalla metodologia talmente un'azienda denuncia sottosettori può appoggerà verso il
Al sacro alla conoscenza di università finanziaria uno studio le aziende sono hanno duplice funzione
Possono entrare nella governance a dei questo bah e quindi sono entrate molto volentieri anche perché l'Abate guarda che ne so
La mobilità sostenibile piuttosto che la gretta ECA come quello di Napoli quindi sono a temi che interessa una molto all'azienda italiana
Oppure possono entrare ore e o possono anche entrare come fruitori del finanziamento se fanno dei ricerca in quel determinato assessore nel settore però deve essere ricerca che realmente perché poi porta all'innovazione
Sono quelli che possono portare dalla ricerca lo spin-off la start-up sul hanno nazione si attiva che dicono Vernazza Chaplin se ho capito bene Pupi val più specifica
E un un tentativo di ottuso di cambiare un sistema che poteva essere bloccato che più sempre stato il problema del del finanziamento alla alle università che i privati spesso non poteva mancare una l'ho visti succede ancora scuole cioè le scuole superiori se un imprenditore vuole dare dei soldi per sistemare una una lì dicono i privati non entrano
Lei se in queste cose le sa non so se questa
Il maresciallo che stanno in loco che questo questo modello un modello virtuoso perché abbiamo un sistema si per creare delle vere cioè per cane massa critica e dare una mappatura delle conoscenze e delle competenze vere del nostro Paese che include il pubblico il privato usando quello che c'è però non creando no no cose improvvise nuove ma usando quello che c'è
Senta un'ultima cosa un po'fosse più spigolosa verso circa anche a livello europeo se stanno preparando sanzione perché egli attende gli studiosi russi eccetera non abbiamo avuto un pure innocente ossia anche con la penetrazione di certe attenzioni cinese diciamo sul anche sui elenchi che certe ci stiamo attrezzando per la libertà del nostro sistema di conoscenza diciamo
Non è semplicissima perché non è molto nella mentalità del ricercatore come può immaginare che lavora ha con tutto il mondo senza fare grosse differenze però a anche questo terribile evento della guarendo Crane ha fatto capire il dual use delle delle delle metodologie e dei risultati che abbiamo e quindi si sta sensibilizzando innanzitutto ricercatore mettendo un sistema di protezione dei dati più severo rispetto quello che c'era una volta
E anche a livello delle collaborazioni quando ci sono collaborazioni sensibili siamo molto assistiti insomma anche da altri organi di governo abbiano volevo Fils
Ringraziamo il Ministro dell'Università e la ricerca Aramis è stata messa alla festa di innovazione grazie
Grazie ministro emersa diamo il benvenuto sul palco Alessandro Rak registro fumettista animatore lo incontra Mariarosa Mancuso
Un giorno buongiorno a tutti Alessandra una più
In tal fine un DL TAR infine un nell'arco di dieci anni
Primo L'arte della felicità non è una in mai pensato che un film con quei intitolato mi sarebbe piaciuto tanto
Due tavole che sono veramente difficile da trattare
Gatta ci torna
In cui parla dai si chiede entrava anche Roberto De Simone entrava un pezzo di Napoli gigantesca Iaia edemi
La libertà in cammino
E anche su questo titolo ci sarebbe qualcosa da dire ma tra un po'
Stando nei tempi
Alessandro
L'animazione nel cinema italiano non è tantissimo praticata lo è stata in passato ma più terra Caselli pubblicità e cose di questo genere e invece con la posso chiamare scuola napoletana
Con la scuola napoletana e ai partitica in maniera assolutamente a fisso diciamo ammazzo
Quando diciamo fin d'animazione abbiano in mente quasi tutti
I vecchi film nella Disney e e quel retroscena da film della Disney
In cui si vedeva uno sfondo fisso e disegnatori che disegnavano è chiarito provino in movimento i piedi in movimento
E cose di questo genere immagina che siano molto cambiate le tecnologie oggi sono molto lontani io sono corti ricordo a quelle tecniche li ho studiato quello quando si parla di animazione
Siccome ogni nozione tradizionale
Quindi disegnare su carta il foglio bianco era all'origine di tutto
E il Liviero quello appunto dell'animazione quella di creare l'illusione del movimento nel senso partendo dal fatto che la mente umana nel momento in cui vede una sequenza di fotogrammi in un tempo breve non riesce più a capire che si tratta di singoli
Di singole immagino invece le vede come un unico movimento
Partendo da quello allora l'animazione come se avesse creato in realtà agli li illumini luce del cinema dove se c'è una corrispondenza precisa del di Frinico cioè nel senso che io proietto con la stessa velocità di immagine con cui ho ripreso allo io il cinema laico
Nel momento in cui faccio qualsiasi altra modificazione a questa cosa oppure introduco al posto delle fotografie altri elementi disegnati e così via Jon l'animazione video animazione il grande contenitore in cui si trova
Anche il cinema in sé
E diciamo l'animazione tre D al tradizionale quella che più ti insegna questa possibilità enorme di esplorazione dell'animazione che va dà la possibilità di inserire testi musiche immagini qualsiasi immagine di venga in mente
Infatti il cinema di adesso soprattutto quello americano potenze molto l'aspetto e l'animazione spesso andare a vedere un film live pensare che sia un film live bieticoltori un film di animazione per la gran parte gli attori sono stati rifatti a computer si muovono attraverso in in macchina rimossi dagli animatori e così via quindi animazione poi piano piano è diventato il territorio sperimentale del cinema
Che adesso sia integrato pienamente con quello che il cinema la ebbe con i prodotti diciamo la gran parte dei prodotti che che vediamo in circolazione delle grandi somme
Il libro della giungla ultima versione anagrammi manico andiamo tutti il vecchio di domande
Raggiunto da con seppur Bynes e l'osso Ballou
Beh adesso hanno anche fatto un Libro della giungla che chiamano Usai fra ma tutta raggiunto è stata ricostruita tra il terzo e il quarto piano di una palazzina di Dousand Jeeves
Voi non attori come lavorante in uso di Los Angeles anche di Londra perché ciò lavorato anche gli amici a quel film le
Né a Napoli lavoriamo a un secondo piano va bene lo stesso
In secondo piano di Piazza del Gesù che è un po'il cuore storico del della città
Piazza del Gesù Nuovo trentatré anche il numero non sembra a casa
Diciamo l'anche se la nostra parte avventure partirà all'interno di un cinema cioè proprio il primo film l'arte la fisicità che citavi tu lo lo realizziamo tutto all'inizio all'interno di questa sala video trombo che venne diciamo svuotata per riempirsi invece di questo gruppo di una decina di ragazzi quando ad occupare chiaramente su con il ripieno volere dell'esercente che gestiva la sala che era Luciano Stella nonché produttore del film in quell'occasione
Quindi lavorammo quello primo film d'animazione durata tre anni di lavorazione all'interno di una sala cimato grafica ed era un piacere perché voi ragazze vagamente l'occasione andasse per tutti i film che che circolavano nel resto delle sale della multisala
Gatta cedimento da
Rispetto all'arte della felicità che comunque aveva già un grosso tema una grossa componente musicale è proprio un virus ricco tra mettendo insieme così diciamo due bestie nere dello spettatore distratto che sono d'animazione no i film d'animazione no mai sono per bambini
E il musical no oddio quando né ai fini si mettono a canta anni è stato una scelta coraggiosa anche perché dietro c'era mezza Napoli mezza tradizione napoletana
E come avete lavorato tra l'altro Gatta Cenerentola avete fermato in quattro
Quattro registi sì quasi diciamo facciamo chiarezza su questo Nepero ci occupiamo di cinema d'animazione all'amato Entertainment presso la quale io ho svolto uno faccio da da regista
E facciamo film d'animazione per adulti il che non significa niente x x x o che che affrontiamo delle tematiche un poco più adulte che magari per un pubblico più adulto ci sono più contenuti accessibile rispetto a diciamo ad un bambino che magari ha più difficoltà a muoversi su altri su quelle tematiche alle
Gatta Cenerentola diciamo è stato un territori sperimentale molto forte prendeva questo titolo dal fatto che la fiaba di Cenerentola una sciabola una fiaba antica
Che sarà messa per iscritto la prima volta in napoletano da tale Giovan Battista Basile Lo Cunto de li cunti mila seicentotrentadue piumino data di pubblicazione Nielsen trentadue trentaquattro non ricordo di preciso
E quindi chiaramente c'era comune un'eredità che ne vogliamo raccogliere nuovamente questa idea di riportare la Cenerentola passeggiare per per Napoli c'era tra l'altro un precedente del mille duecentosettantasei mi pare
Che era un un esperimento teatrale molto riuscito da appunto ad opera di di De Simone che è grande cultura non solo del teatro anche delle della musica
Lo insomma una pietra miliare in in quell'ambito quindi avevamo questi due riferimenti molto forti
Dove appunto uno portava il fiabesco l'altro portava il musical o per tanti aspetti perché l'opera di De Simone era un'opera tutta cantata e musicata
E e abbiamo cercato di accogliere all'interno dello dell'opera che siamo andati a fare questi aspetti così come gli aspetti della napoletanità in generale che andavano per noi ricercati Perry attualizzare la favola per riconnettere la con il territorio
E anche per sentirci a casa lavorare insomma
Ricordo chiuso che avete fatto per la scarpetta di cemento che non lo diremo perché se qualcuno va a vedere il film è una delle grandi sorprese del film
Nessuno così poteva immaginare che la scarpetta di Cenerentola cambiasse così profondamente significato e al ruolo nella storia d'animazione è una questione anche di tecniche la pizza che è stata animazione per molti e molti anni
Fosse qualcosa avete visto a parte è andata istoni il primo film d'animazione lo ha fatto con due lampade che saltella vanno e poi è passata all'acqua e poi è passata a elementi più difficili da rendere la cosa più difficile naturalmente la figura umana
Voi con la figura umana siete quasi partiti l'acqua è arrivata con Gatta Cenerentola
Sentiamo la figura umana complicata perché perché
Diciamo soprattutto se ci si vuole rivolgere uno spettatore adulto
La quantità di informazioni che nel decidere decidiamo attraverso un corpo umano è qualcosa di incredibile ce ne si accorge ben nel momento in cui si va ad animare cioè nel momento in cui tu sei costretto a partita un foglio di carta bianca quindi ricostruire da zero l'idea di un individuo
Quindi ogni suo movimento della gamba del braccio del dito dell'occhio del del sopracciglio e qualcosa che tu devi andare a creare da zero dal nulla
Nel momento in cui li che andrà a creare prima che questo fantoccio arrivi per lo spettatore ad essere una persona o credibile come persone tenente c'è un lavoro gigantesco dietro
E quindi diciamo è chiaro che in questo senso l'innovazione anche viene incontro cioè
Se non esistessero strumentazioni a disposizione
Per poter facilitare questo compito di si fosse rimasti ancora ancorati all'animazione tradizionale
Allora e fetente solamente delle grandissime realtà come la Pixar come lo è la Disney così via potrebbero affrontare una questione del genere come l'animazione
Invece per fortuna queste tecnologie l'attenzione dei ragazzi che hanno lavorato al film è mia nei confronti di queste nuove tecnologie
A consentito a un gruppo di dieci persone quando solitamente a realizzare un lungometraggio d'animazione se ne a vedere Pixar Disney ce ne sono tre cinquecento alle mille persone
Ha consentito a quella decina di persone di cominciare un percorso nel nel nella produzione di lungometraggi d'animazione che dopo dieci anni ha ne ha prodotti tre che più o meno e diciamo al passo
Con quello che potrebbe fare qualsiasi studio di di animazione però più attrezzato appunto
L'ultimo finché abbiamo visto l'anno scorso al Festival di Locarno sentito era Iaia e legni devo che degli atti
E quindi
Il Working liberti Kirk parte del titolo del film ma in realtà questo mezzo dollaro d'argento americano uscito chiaramente fuori da di conio perché era d'argento quindi con tutte le monete legate metalli preziosi
è stato messo da parte però era passato alla storia per la bellezza di questa effigie di questi incisioni di una donna
Che camminava e che era in sé la presentazione della della libertà
E che ha anche ispirato diciamo il film in questo senso
Diciamo questo ultimo film in particolare aveva dei degli elementi particolarmente attuali come il fatto che i personaggi avessero tutti queste queste mascherine strumenti disinfezione
E diciamo e e trattava il tema della della libertà partendo anche un poco
Remando ripescare un po'il mito del buon selvaggio quindi una una Società posta apocalittica per un posto apocalittico più ridente perché pieno di verde ambientato in una giungla e così via
Sì un ente come targhetta un target un po'meno adulto rispetto agli altri film che che abbiamo realizzato però credo anche un target più aperto in questo senso nel senso senza una una precisa identificazione
Del
Dello dell'utente del film
E c'è una giungla misteriosa e meravigliosa perché si vedeva amici idea bar come si fa aggiungeva in queste meraviglie i fini deriva con il sole che apriva illumina
Sì in quel caso siamo molto lontani da quello che la tradizionale approccio dell'animazione al disegno
Cioè nel senso si arriva un'immagine che sembra disegno che sembra illustrazione ma ci si arriva costruendo
Quasi materica mentre tutti gli oggetti che compongono la scena solo che virtualmente cioè sono degli oggetti culturale oggetti a tutti gli affetti Alice potrebbe stampare attraverso le macchine tre di realizzarle averli quindi davanti
Però in realtà rimangono all'interno del del computer e vanno a comporre
Tutto quanto alla la scena insieme con la telecamera le luci e quant'altro quindi diciamo che quello che ne abbiamo fatte costruire dei sette veri e propri però tutti quanti all'interno virtualmente del delle macchine del computer e condivisi carente tra tutti i computer e che il
Che lavorava
C'è anche un un'opera lunga nella quale per prima cosa prima ancora che curare la narrazione del film sei costretto a costruire il mondo nel quale dovranno andarsi a muovere questi personaggi e questi che
Questi tra virgolette pupazzi virtuose certo perché un attore per quanto Pescarzo porta comunque la sua faccia non c'è bisogno di costruire la e poi invece si scoprono che rispetto a certi attori non proprio bravissimo per esempio in Topolino di Ratatouille tratto di Ataturk da dentro con una boccia di vetro e molto più espressivo di molti e Monti
Meghni molti attori preme in questo c'è un motivo in realtà perché
La cosa divertente l'animazione che spesso si è portati a pensare che diciamo chi che si occupa di nazione faccia il film poi dopo arrivino i doppiatori mettano le voci a questi personaggi che è una cosa che in realtà si fa con i prodotti che vengono dall'estero
Invece nel momento in cui si costruisce il film d'animazione si parte dalle voci degli attori gli animatori hanno bisogni poco di quelle piano piano è come se gli si costruisse e tutto il resto la struttura fisica del personaggio gli i suoi muscoli le sue espressioni facciali
Fino a tutti i singoli movimenti della Biale che vengono scolpiti
Sulla base di questa traccia da radio dramma che prima si è andati a registrare quindi questo che cosa significa significa che sul lavoro dell'attore che va in sala
E al buio tra virgolette lavora sul personaggio diretto che anche dal regista che lo aiuta a visualizzare quello che la situazione intorno lì intorno che lui non vede
Dico fatta questa operazione allora l'animatore prende in carico questo materiale audio che come se venisse da un altro mondo e ricostruisce piano piano quel mondo EPA
A cercare di capire per ogni espressività vocale che sente nelle cuffie per ogni piccola inflessione respiro e quant'altro che c'è dell'attore come andare a replicare e a ammettere un comportamento adeguato fisico visivo facciale labiale così che al personaggio che corrisponda
Con quella cosa
Grazie a Alessandro Macca non guarderemo mai più un film d'animazione in quegli stessi occhi per cui non volevo questi
Grazie ad Alessandra credo nel momento di Pasquale Salzano presidente di Sea rimasto
Commi
Ringrazio anzitutto il direttore Claudio Cerasa e ho compreso soltanto adesso anche un po'la perfidia di avermi invitato dopo Alessandro Rak che con questi suoi temi così accattivanti sicuramente renderà molto complesso questi pochi minuti che ci separano dal dal pranzo ma volevo affrontare
Il tema della della innovazione anche innovando il mio il mio stesso il mio stesso intervento perché avendo ascoltato la la ministra messa poco fa
Vorrei ricalibrare quanto avevo immaginato di di di di di di di dire in questa in questa in questo teatro
Focalizzando mi sulla conoscenza innovare oggi per l'impresa significa soprattutto conoscere significa soprattutto comprendere il contesto di riferimento e perché questo significa innovare oggi significa innovare perché le nostre imprese soprattutto quelle dedicate all'export negli ultimi trent'anni ma anche forse negli ultimi settanta anni
Difficilmente si sono trovate a dover interagire a dover conoscere il contesto di riferimento in cui operavano perché era un contesto molto dato molto semplice
A cosa faccio riferimento faccio riferimento alle due grandi crisi che abbiamo vissuto in questi tre anni i due grandi cigni neri borghesi molto diverse tra loro perché
La prima crisi la crisi pandemica è una crisi gestita all'interno del sistema la seconda crisi la crisi ucraina e una crisi che rompe il sistema è una crisi che rompe l'ordine internazionale
Quindi ci troviamo di fronte a due realtà completamente diverse
La crisi pandemica una crisi all'interno del sistema perché innanzitutto colpisce tutti i Paesi tutti gli stati in maniera orizzontale ci siamo trovati in una situazione di solidarietà
Europea di solidarietà internazionale nella gestione della crisi perché i nostri scienziati hanno collaborato tra di loro le nostre università hanno collaborato come mai prima d'ora fra di loro
E quindi abbiamo gestito questa crisi con un enorme senso di solidarietà internazionale all'interno delle strutture internazionali la struttura del del del dell'organizzazione mondiale della sanità
Le Nazioni Unite sono tutte strutture che hanno retto a questa crisi a questo cigno nero
La crisi ucraina è completamente diversa
Il ventiquattro febbraio si rompe il sistema il ventiquattro febbraio
Il nostro ordine internazionale entra in crisi quindi una data particolarmente grave particolarmente difficile perché nel quarantacinque con la firma della Carta del di San Francisco
Lei da azioni i Paesi avevano creato un sistema per il quale i cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite si impegna vanno a mantenere l'ordine e la sicurezza internazionale
Ebbene il ventiquattro febbraio successe un qualcosa di unico che uno di questi cinque membri del consiglio del permanente il Consiglio sicurezza con diritto di veto
Potenza nucleare ha rotto questo questa intesa
Ed è questo significa che il sistema ormai non è è in crisi quindi la crisi del ventiquattro febbraio rompe il sistema questo significa che ci troviamo di fronte a capire come gestire quella che è stata per tanti anni la globalizzazione quella che è stata un sistema all'interno del quale nostre aziende hanno vissuto in maniera quasi idilliaco in un certo qual senso perché non avevo bisogno di comprendere il sistema nel quale si muovevano e che adesso invece e rotte quindi idoneo a discutere se la globalizzazione sia positiva o negativa se la interdipendenza
Fra Paesi sia positiva o negativa quindi ci troviamo di fronte a una positività della globalizzazione perché chiaro se guardiamo i numeri dal per guardare soltanto dal novanta in poi la povertà è diminuita da due miliardi di persone a settecento mila
Persone e e in una popolazione che aumentata da cinque miliardi otto miliardi
E il reddito pro-capite il PIL pro capite è aumentato in questi trent'anni il settantacinque per cento quindi evidente che i vantaggi della globalizzazione sono enormi ma l'interdipendenza dei paesi oggi comporta dei rischi
Il rischio che abbiamo visto tutti il rischio delle delle delle catene internazionali del valore della distanza della lunghezza del le strozzature la la dipendenza energetica
E e come vediamo dicevo prima la crisi pandemica è orizzontale ma la crisi di oggi invece una crisi che non è orizzontale perché le la crisi energetica ad esempio che colpisce l'Italia con la colpisce in maniera molto diversa dalla Francia molto diversa addirittura all'interno dell'Europa stessa
Quindi abbiamo una gestione di queste differenze dal punto di vista economico completamente diverso da quello che ha rappresentato invece la crisi precedente ecco allora le nostre imprese l'Italia in particolare perché si trovano la posizione in cui deve essere molto attenta né in questa gestione perché nostro paese un paese in cui l'export in cui la presenza nei globale delle nostre imprese conta per il trenta per cento del nostro prodotto interno lordo
Non possiamo semplicemente immaginare che ci si possa chiudere all'interno di blocchi che sicuramente sono più tra virgolette sicuri friend Shiori molto spesso si è sentito in questi in questi ultimi mesi parlare di di di di rash oriundi rientro in patria e quindi di chiusura all'interno di confini
Sicuramente questo rappresenta una sicurezza ma qual è il costo della sicurezza per Paesi come l'Italia che sono così aperti verso le sue molto alto allora e importante trovare un equilibrio tra lì i vantaggi indiscutibili della globalizzazione e i rischi dell'interconnessione tra Paesi
Come facciamo pure come possiamo aiutare le nostre aziende in questa difficile contesto e quindi ritorno alla frase iniziale innovazione significa anche conoscenze lettura dei contesti
Non significa soltanto innovazione e la tecnologia però anche quello quindi novazione di processo sicuramente via di usare le nostre imprese che già sono molto presenti enormemente presenti sul mercato internazionale Novarello processi mediante la digitalizzazione ad esempio e non a caso i fondi del PNR R. quelli che poi tra l'altro vengono in parte notevole canalizzate attraverso Cassa depositi e prestiti Simest
Solo questi fondi che devono aiutare le nostre imprese a comprendere che oggi e il momento di utilizzare questi aiuti dello Stato questi aiuti europei perché è il momento di cambiare il momento di adeguarsi
E questo costa ovviamente costa oggi e costerà nel futuro ma oggi c'è un aiuto che viene dalla solidarietà fra Paesi europea in particolare dall'aiuto statale il Governo e che quindi consentirà alle nostre imprese sicuramente di attraversare in maniera più agevole il passaggio verso verso il futuro ma poi c'è un'innovazione di prodotto questo è molto importante perché il nostro export un export unico al mondo l'export italiano e l'export più diversificato in assoluto ne abbiamo pensate circa tre mila nicchie di eccellenza che sono uniche al mondo nessun altro paese al mondo a tre mila nicchie di eccellenza significa che l'Italia in più di tre mila prodotti e leader mondiale
Ora questo significa cosa significa che noi dobbiamo salvaguardare anche il saper fare il sapere artigianale del nostro Paese che rischia però di impoverirsi
Perché in un mondo che guarda molto alla concentrazione dell'export e grandi imprese grandi gruppi
Concentrati avere una diversificazione qual è quella italiana invece di tanti tanti prodotti piccoli ma diversificati rischia di essere una debolezza allora è qui che dobbiamo consapevolmente intervenire e qui ritorno ancora alla fase iniziale la formazione cioè abbiamo bisogno dei nostri imprenditori siano formati la lotta alla povertà educativa non deve essere soltanto una intesa come la lotta alla al al al alla scolarizzato alla alla mancata scolarizzazione ma anche intesa come la formazione in quei settori anche artigianali il saper fare il bello
Dell'Italia il il il il ben fatto il made in Italy non è soltanto il bello ma il bello e il ben fatto quindi ben vengano anche quelle scuole che insegnano i mestieri che mantengono la la tipicità italiana
Affinché il nostro Paese possa veramente
Di uscire a competere di nuovo
E sempre più sui mercati internazionali e trovare il giusto equilibrio tra quella che la globalizzazione che sicuramente ci porterà vantaggi
E qui il la gestione attenta dei rischi dell'interconnessione globale
Grazie
Grazie Pasquale grazie a tutti gli ospiti che sono stati qui la sessione mattutina si interrompe ci vediamo alle due due dieci con il video di Makkox con un intervento video del ministro Colao
Poi seguiranno l'intervento del ministro Cingolani ci sarà Francesco Piccoli strano tutti i nostri ospiti ringraziamo gli ospiti che sono stati qui con noi voi che ci avete seguito a Venezia
Gli ospiti che sono i gli elettori che ci seguono da casa in streaming ricordiamo che al termine della giornata della dell'innovazione ci sarà un un rinfresco un aperitivo con tutti Foglianti quindi vi aspettiamo nel pomeriggio intanto buon appetito
Bentornato alla Pastore innovazione siamo qui con un video di Makkox per riprendere la sessione pomeridiana bentornato il
Ho spostato
Allora
Allora
Ringraziamo Makkox ben tornati bentornato e grazie a tutti la faccia presenta graffette cesseremo in streaming grazie ai nostri ospiti
Il ministro per l'innovazione tecnologica Vittorio Colao ma collegamento tagli però non ha potuto essere qui con noi da seguire tutte gli ospiti del pomeriggio buona giornata delle novazione
Buongiorno al ministro dell'innovazione Vittorio Colao che da da un anno non lo so non avesse niente politico dopo una vita nella nell'impresa privata appunto nel settore
Delle telecomunicazioni e dell'innovazione grazie per aver accettato l'invito del foglio
Grazie mille euro
Partiamo da una domanda di attualità che è un tema che calcare la l'autorità italiana data da molti anni che quello della della rete indica da poco mi pare ci sia una una svolta o comunque un'intesa tra i vari attori coinvolti dalla cd Fini a Cimo ben Fiber alcuni fondi che sono principale azionista delle delle aziende per andare verso punto questa rete unica che è un modello che mi pare si compone di gomma sostenne nel mondo quanto meno in Europa dove ci sono modelli un po'più concorrenziali tra diverse reti e infrastrutture
è un po'anche quello italiana fino a poco fa corna da nascere per fare verrà lo stato italiano ha comunque i governi dell'epoca avevano pensato puntato appunto sulla concorrenza tra insomma traditi per sviluppare un'azione appunto ha perso la concorrenza e volevo chiederle se diciamo questo modello
Indica che gli altri Paesi sbagliano evitare fa bene oppure se nel passato all'Italia il governo italiano avesse sbagliato a puntare sul modello concorrenziale che l'ha portato i risultati
Ottimali immaginate che assumo cioè cosa è cambiato
Ma allora ma io io la ringrazio perché mi dare opportunità di fare un po'di chiarezza perché si parla di rete unica un pochino a sproposito e anche la sua domanda mischia un po'di concetti allora
Cerchiamo di dire una cosa Sutor questa non è una rete unica rete unica era la versione originaria in cui si prevedeva che Telecom Italia si comprasse Opel Fiber e diventasse un operatore integrato dall'inizio alla fine quello sì era unico la cosa di cui si parlava di una cosa diversa è la rete di Telecom Italia diventa assieme alla Rete Dio per fare per l'una rete unica ma una rete all'ingrosso a una rete che venderà accesso a tutti gli altri operatori sta un punto molto importante perché sì io l'Europa altri che la pensano uguale abbiamo sempre detto di importante che i cittadini continuino ad avere scelto l'importante è che questo soggetto rette all'ingrosso sia neutrale rispetto a tutti gli operatori quindi se la la Rete diciamo una fusione di pensare Pergola rette ritenere come verrà sarà un operatore neutrale rispetto al mercato che lavorerà con tutti allora poi gli da altri Paesi
è chiaro che una storia diversa
L'Olanda più facile da coprire che non l'Italia in altri Paesi c'è stata la tv via cavo che ha rappresentato una rete alternativa alle reti dei grandi incombenti però ci sono tanti Paesi che stanno comunque andando verso questi motivi
Da da o per fare da DT che ha la rete all'ingrosso era stata potenziando ci sorge la Danimarca c'è Autostrade ha c'erano azionando ci sono una serie di in movimento in questa direzione io credo che se in questa separazione del livello dirette all'ingrosso rispetto alla Rete che serve il cliente finale avverrà sempre di più nel futuro
Però ecco quello di cui parliamo oggi non è la stessa cosa di cui ci parlava due anni fa
Quindi come dire è diverso amica di rete unica in un certo senso pensa che posso diventare polo italiano anche
Sono se andrà in porto perché col la storia e annacquare come dire avuto sempre di colpi di scena possa diventare un modello anche per per altri Paesi
Ma allora se se lo facciamo bene sì nel senso che se riusciamo a fare una rete appunto non unica ma all'ingrosso una rete aperta tutto il mare perché permette di evitare duplicazioni di investimento in zone ricche tanto per essere chiari e trascurare
Invece poi zone meno ricche ma invece da attutire opportunità di connettività senza ripeto ridurre poi la concorrenza sul cliente finale quello può essere un modello che sicuramente potrà ispirare anche altri poi sia già due reti in concorrenza B meglio buon per loro meglio sa se la sarebbe sicuramente sarebbe sicuramente ideale ma non ci sono molti paesi dove ci sono due reti completamente nazionale in concorrenza
Ma il suo ministero diciamo è diventato con il PNR a valle come Rimini planner Fund quindi fondi europei cruciale per appunto per questa strategia che italiana ed europea
Con tutte le dell'innovazione digitale in digitale il piano dei pilastri corsi principali in questo in questo piano
La ci sono molte aspettative diciamo nel nel Paese da questo nuovo piano aperta da modernizzare San prescelta in sé volevo chiedere a che punto è sono i bande il punto sono i Progetti e se davvero insomma ci può illustrare quali sono appunto gli assi portanti in questo ambito e se davvero aiutare verrà lasciamo profondamente cambiata
Ma io sono convinto che l'Italia grande opportunità di uscirne profondamente cambiata dove siamo rispetto al programma siamo in linea col programma devo dire adesso fra qualche giorno potrò essere anche un pochino più trionfa lista però era adesso posso dire che siamo in linea coi tempi
Abbiamo già concluso molte per la parte di di connettività abbiamo già concluso molte delle gare siamo quasi tutte ma dimostra qualche giorno credo potrà essere trionfalistico
Grazie e qui bisogna dirlo grazie alla collaborazione di tanti operatori operatori di telecomunicazioni operatori infrastrutturali cioè gente che non dimentichiamo che comunque dovrà poi realizzare queste reti qui ne mettiamo un contributo finanziario per certi versi anche importante in percentuale però poi qualcuno le deve fare deve gestire e devo dire insomma adesso come come governo come come un mondo di policy makers abbiamo anche il dovere poi di aiutarli a realizzare queste reti a trovare anche ritorni economici necessarie nel settore
Sono anche molto contento anche qua qualche giorno daremo un po'più di di dettagli di come sta andando la parte di di sterilizzazione della pubblica amministrazione sono contento sì sui numeri che sulla qualità francamente perché va be'in numeri l'ho già detto tante volte siamo andando molto bene
Devo dire abbiamo un programma sostato Lussemburgo la stima scorso abbiam parlato idem identità digitale europea di di wallet europeo insomma noi abbiamo già infrastrutturata pronto nel ce l'abbiamo già vuole si chiama Pio
E e ci ha ventotto milioni di di di utilizzatori c'abbiamo trenta milioni di lire
L'identità digitale il mese scorso su papiro sono sul Grappa copia sono passati cinque miliardi di transazioni in euro in un solo mese
Quindi c'è una abbiamo un'infrastruttura che riccamente già importante no tra quelli più importanti in Europa
Però sono anche molto contento della qualità della relazione con i Comuni e le Regioni cioè c'è stata una risposta francamente superiore a quello che ci aspettavamo c'è più entusiasmo e quello che pensavamo abbiamo quasi esaurito già una delle iniziative devo dire che abbiamo avuto richieste in due mesi che pensavamo di distribuire su due anni
Certo adesso bisognerà fare inizia il bello adesso però ecco rispetto ai tempi devo dire siamo siamo puntuali ultimo elemento che voglio citare la sanità digitale è una cosa importantissima credo il progetto più grossi formativo del rapporto col cittadino come sappiamo tutti abbiamo alcune regioni ieri ho incontrato la Regione Lazio
Che hanno fatto bene negli ultimi anni ne abbiamo altre che invece devono essere portati allo stesso livello il il grande lavoro adesso sarà attraverso la digitalizzazione era remotizzazione cercare di dare a tutti la stessa infrastruttura la stessa qualità di servizio e quello penso eh
Se vuole la grande cosa oscuriamo lavorare
A una volta messa a posto la parte di connettività e di servizi i servizi militari bensì per sanità digitale sia importantissima
Mi diceva appunto c'è stata fosse diciamo anche a interviene il Coni & virtuali necessità virtù quindi c'è stata anche da parte degli utenti
Un aumento Morlini iscrizioni a di utilizzo di Pavia della io cominciò a bere permane servizi che sono stati incrementati nel nel tempo ed è stato una spinta ma qual è l'apporto che i temi veri gli italiani al cuore del nemico il digitale innovazione tecnologica c'è spesso c'è questa idea vuol dire che
Gli italiani facciano un po'più fatica impegnativa sì allora secondo me adesso dico
Ne approfitto per sette sette una testata che pensa è una testata di di qualità quindi non mi vergogno anche fare qualche commento un pochino pochino punto di riflessione no e non di cronaca
Io penso che sia un po'di mistificazione anche in questa storia degli italiani non sa oggi dall'Italia e non sono digitali quando le cose sono complicate cioè diciamo fino in fondo la responsabilità degli amministratori delle aziende
Io non credo che che gli italiani Sanna dimostrato concordi quando c'è bisogno di italiani italiani digitalizza no quando gli dai una fatta bene come ho detto trentacinque miliardi di transazioni
Adesso a a luglio partiamo con la piattaforma notifiche cioè gli italiani risparmiano tanti Euro anti-euro sulle multe sulle notifiche che hanno a casa eccetera non sicuro che gli italiani quando lo capiscono immediatamente le useranno queste cose
Italiani nulla fanno uso delle applicazioni quando gliene rendiamo dire andiamo complicate o o non sono ben disegnate e devo dirvi nuovo io leggo molto positivamente il fatto che i comuni le scuole ci stanno chiedendo tutti soldi più in fretta di quello che noi pensavamo perché vuol dire che anche loro sentono i bisogni cambia
Qui il problema non è tanto il digitale e la complessità che abbiamo dietro cioè in Italia e questo lo dico a voi che siete appunto una testata che riflette cioè dobbiamo veramente fare un opera di di cambiamento culturale ma non del digitale della cultura amministrativa complicate burocratica che che a volte avvolge questo Paese Bedoni esempio la io che io adoro ancora oggi bisogna continuare a ricercare la propria identità perché qualcuno ci chiede così adesso lo stiamo cercando di cambiare lo cambieremo però c'è e non c'è nessun motivo per cui io sulle mi abbancare un suburbio ad un'esperienza facile e intuitivo veloce sui voli di Stato debba essere più complicato no ecco questo è quello che dobbiamo cambiare poi gli italiani
Secondo me si adattano non sono mica più ripiegata
Ma infatti né diretti né più né meno di diffusione di smartphone uso dei social metro per esempio gli italiani sono all'avanguardia in questo senso undicesimo ecco alcune come diceva lei che c'è anche e quando il digitale in aggiunta a cena ma si incontra con la pubblica amministrazione burocrazia
Già macelli qui non ha loco andiamo europei non diamo la colpa agli italiani quali non essere molto un pochino più più esigente con gli stessi più rigorosi nel pensiero
Se gli italiani sono un tredici ettari nell'utilizzo i servizi commerciali poco digitare nell'utilizzo dei servizi pubblici va be bisogna domandarsi se il problema è di citare il problema sono i servizi
E lo stesso vale per tutto e giudiziario tutti i rapporti con la giustizia il rinnovo dei passaporti e carte d'identità
Cioè perché perché bisogna aprirli presentare sempre tutte queste domande che contengono un sacco di cose che lo Stato ci ha già basta creare la piattaforma appunto di interoperabilità che stiamo creando
E basta che lo Stato non mi chieda cose che sa già però per farlo bisogna che tutti abbiamo il coraggio di cambiare dei processi amministrativi per cioè certa misura anche normativi sottostante
Quindi vorrei cambiare un po'la norma la narrativa più di cambiarla testo agli italiani cerchiamo di cambiarci processi complicati che abbiamo credo che gli italiani questa c'erano buone
E anche questo elemento e innovazione che la di cambia lascia le conoscessi qui anche la la mentalità diciamo no che non della pubblica amministrazione e non è non è semplice immagino il timore o comunque la sensazione che in più insomma il rischio e che tutti questi investimenti punti che negli anni di infrastrutture innovazione così si scontreranno con uno una pubblicazione proprio su campo diretta in diretta competenza ma con la pubblica amministrazione che ha venire un'età media abbastanza molto elevata per già molti dei vari blocchi alle assunzioni nel corso del tempo e quindi con mi ritaglio Yashin fisiologici Elena naturali la conoscenza di insomma nel mondo digitale di e quindi questi così P c'era ciò in tema di formazione di fare integrate in tutta la la soppesa gli investimenti innovazione con
Una formazione fare in modo appunto che la la pubblica amministrazione nel capitale umano dell'amministrazione sia poi in grado minimi
Ha senza dubbio direi i problemi sono entrambi per eccesso le sue domande cioè da una parte bisogna fare più formazione e collega Brunetta
Si sta dedicando molto ore dall'altra bisogna però anche mettere dentro dei giovani perché formazione se pane quotidiano ma è di fianco qualcuno che che le cose le fa è molto difficile
I di nuovo è formazione ma non è solo formazioni digitale proprio anche avere qualcuno che venga dentro tipicamente lo fa ben una ragazza o un ragazzo giovane
E ci richiama perché chiudiamo questa norma perché facciamo le cose così ma perché i pagamenti
Le do l'esempio punto delle notifiche cioè il fatto che che che che io quando un comune mi vuole mandare una multa mi debba scrivere mandare la roba
Ci pago sopra raccomandata con ricevuta di ritorno quello che viene a casa cioè tutta una roba pazzesca semplici pesa anche l'acquisto dell'impatto ambientare così adesso noi lanciammo la piattaforma notifiche
La quale mi permette di ricevere come ricevo tranquillamente appunto di norme mia vita privata una notifica letteralmente dentro la mia e siccome apre anche un buon letto
Io posso pagare direttamente dagli e addirittura chiudere l'esperienza in trenta secondi poi spero che punto vince solo per le multe mi sia anche per il progetto sirena
Però ci vuole qualcuno di nuovo che a livello di di comuni a livello di di ministeri eccetera dica B questo deve essere il nuovo modo poi è chiaro che questo un pochino a rompere degli equilibri perché è chiaro e vai a togliere magari un punto va eliminare un po'di raccomandate vai a togliere dei rapporti con alcuni che erano suoi fornitori locali che andavano consegnavano loro pazienza dovranno anche quelli evolversi fornire più servizi fornire andare più sul digitale ma questo è anche il positivo perché crea dei lavori più qualificati nuovi più adatti anche a quello che i ragazzi vorranno fare
E l'igiene avere il coraggio di e coraggio non è un coraggio d'innovazione tecnologica veramente e di un coraggio e innovazione di processo e di organizzazione e un po'anche amministrativa dei nostri beh dei nostri servizi
Ha problemi di diciamo innovazione legame con alla insomma dunque con le regole spesso regolamentazione appunto è indispensabile ma a volte poi anche lui di limiti all'innovazione
Ministero mi pare preveda qualche forma per facilitare innovazione come il serbo OCSE dei regolatori se box linee chiamato in cui pare sia come dire una forma di deroga papere specifici progetti per sperimentare alcune forme di innovazione volevo chiederla voglio chiederle come funzionasse e ci sono degli c'è una risposta ce ne definì De sorgerà una regia la non
Nuove norme devo dire c'è una risposta devo dire è una è una normativa che che è stato introdotto dal Governo precedente e che è giusta e di cui tutti i Paesi fa una quindi cos'è un sandwich uscendo OCSE una zona dove io ti piace sperimentare qualche cosa che altrove non sarebbe possibile sperimentare l'esempio classico è ciò gli autobus navetta senza guidatore
Che mani poi fare andare in strada però se io definisco una zona dove posso condizioni di sicurezza sperimentare si fa sperimentare non ne abbiamo ma cominciando si può anche essere no autorizzare fare qualche cosa al di fuori di regole esistenti ma non necessariamente solo su una geografia
Non abbiamo ricevuto un enorme numero di di richieste io penso che sia un po'forse perché poco conosciuto e quindi quando la cosa un po'conosciuti ci sente tema da comunicazione che Katie riduce l'impatto anche sono buone
Un po'forse anche che in Italia c'è un po'un'attitudine di non crederci cioè non ci si crede tanto che poi si è vero che sia possibile per cui ossia un esempio sostato recentemente a Milano avvistare amanti e questa zona nuova tutta moderna tutta molto bella anche che sta sorgendo nella zona dove si è fatto lei cibo e quando visto appunto che c'erano gli autobus né navetta diretta ma scusate che sarà Salerno evasioni italiana dovreste fare qua la sperimentazione degli autobus senza guidatore a vere e il posto classico dove la dovresti fare
Ecco chi chi
Ci fa
E cosa nuove dovrebbe anche cercare di costruirci dentro un po'più di innovazione è un po'più viva lo stiamo facendo devo dire abbastanza per esempio sulla sul fronte energetico
Ecco dobbiamo andare al di fuori delle cose ovvie e comincia ad avere il coraggio di dire sperimentiamo qualcosa di diverso c'è anche qualcuno scetticismo cioè l'idea che in Italia comunque non si possono fare c'è anche se
Si crea
Una modalità c'è una forma di diffidenza sepoltura allo sul fatto che comunque siamo l'Italia
Se c'è un sì però di nuovo questa poste sul tema il giorno prima cioè dobbiamo anche questo è un po'il mio ruolo no io sto appunto il ruolo visto innovazione e della tradizione ci starebbero adesso è stato molto transizione digitale destinata ce la farà rinnovazione neanche un posto a tale questi questi miti perché diventano prevenire si chiamano all'avversario sfuse l'imposta si le Ossezia otto alteranti
Cetto digitale non succedeva dal forza succede perché solo perché vicino società dieci persone lo sento né dieci non hanno il coraggio di far succedere perché i dieci lo ripeto non c'era non è del tutto vero c'è l'Italia è da sempre un Paese anche di innovatori dal punto di vista tecnologico di i grandi innovatori nell'arte in tanti campi
Sembra però che lo siano quasi contro il sistema contro la volontà di tutti è invece non è così cioè dobbiamo dire no non è vero non è così venite dis li aiuteremo paradossalmente io sto ricevendo più imprese straniere che potrebbero venire a fare queste cose in Italia che non che non che non italiane dobbiamo incoraggiare di più e poi lentamente sostenere le voci processi autorizzativi logico ragionare di più chi vuole sperimentare fuori dalle regole
C'è diciamo nell'impostazione europea e poi servono appunto investimento scusi Adriano aggiungere all'ente con l'unica eccezione del
Nel sistema finanziario tutto quello che tocca soldi risparmi considerevoli la sperimentazione può regole sarà in meno sarei meno antina sostenerla non è e in maniera intensa ministra Franco ma ecco su quello stiamo un po'attenti alla sperimentazione servizi finanziari fuori dalle regole della forse e l'unica dei maggiori studiosi da tutto il resto sì
Ma questa impostazione siamo sull'innovazione
Siccome servono appunto fondi capitali vengono dall'Europa scendi Rizzo c'è molto di di diciamo che calato dall'alto però come accennava lei appunto d'Italia per tradizione per quel giorno forse un po'in tutto il resto del mondo
La forza dell'innovazione e quando emerge dal basso postini lei in cui nessuno si sia steppa e per farla cresce fiorire gliene serve
Un ambiente favorevole per per l'innovazione
Cosa c'è NewCo cosa bisogna fare per costruirlo emendare limitare a fare in modo che questa creatività che spesso italiani esprimono all'esterno c'è in altri ambienti possa avvenire nel nostro Paese
Al di là appunto degli investimenti dei Progetti statali
Quindi Crippa mentre ancora in campo filosofico quasi ora io credo che siamo due cose uno in ambiente universitario importantissimo perché molta sperimentazione è ovvio che nasce innati mi ambienti dove dove ci sono idee e e non ci sono limiti tipicamente l'ambiente accademico dovrebbe essere quello giusto
Le università italiane si stanno muovendo in quella direzione ma diciamo la verità siamo mostri in ritardo cioè tipicamente da noi
Diciamo un professore quello che scrive che scrive e per non è quello che fa l'innovazione tacciono guarda la produzione scientifica italiana è ottima la produzione di brevetti italiana non è ottima
Quindi c'è un tema proprio postazione dell'ambiente accademico
Ci stati grandi progressi negli ultimi quattro cinque anni la ministra messa sta spingendo molto anche in quelle grazie all'innovazione non puramente orientata alla ricerca ma anche orientata all'innovazione però è chiaro che le università devono essere l'ambiente l'ambiente da cui in questo diventa quasi il il il mito poi qui rischiamo di dire le solite banalità che novantanove quello bravo quello che che io trenta e lode sì rara forma si negozi in altri posti quello bravo e quello che invece secondo hanno già fatto tre
Piccoli innovazioni start-up brevetti ci ha provato eccetera chiaramente la verità come sempre sta nel mezzo prego ne siamo arriviamo da quel modello dobbiamo muoverci verso un altro modello e quindi mondo accademico può fare molto
Sta già facendo perché tutti stanno aprendo cento incubatori cento e trasferimento tecnologico eccetera devono attenere la linea cioè non devono abbandonare
E l'altra è quello che dicevo prima ci dobbiamo favorire con dei sandbox la sperimentazione secondaria qualcuno vuol provare e abbiamo la legge ce lo permette mandrie qualcuno vorrà qualcosa che non è permesso di chi va bene vanno a fare in quella zona
Con queste modalità di Monti monitoraggio però fa all'oscuro proviamo ecco questo secondo me è un po'il terreno su cui dobbiamo ridurre il cui dobbiamo muoverci favorire una non ostacolare innovazione già cioè quelli cioè l'impianto c'è l'impianto per farlo
Dobbiamo semplicemente poi nei fatti veramente favorirla veramente fare andare avanti e scusi aggiungo una terza cosa
Siccome voi nascono le resistenze di di chi c'è che non vuole che cambi niente ecco chi c'è e non vuole che cambi niente bisogna anche dire accetta che che dobbiamo che dobbiamo sperimentare quindi fermare le le molteplici nordica resistono sempre cambiamenti vitali
Per rinnovazione porta sempre membri indipendenti diciamo nel nel processo di innovazione in questo
Diciamo fisiologico è un po'diverso io non sarei non porta dipendenti di Manzione obbliga tutti a muoversi innovazione scalza chi ha una rendita di posizione
C'è allora è chiaro che diventa perdente se questa ferma se però una volta scalzato si rimuovere investe rinnova l'innovazione non non fa perdere nessuno
E per chi sta fermo evitando l'impressione che ci sono alcune categorie che vorrebbero solo mantenere lo status quo ma per motivi appunto di rendite di posizione e non per motivi
Più nobili con questo questo forse dovremmo essere un po'più decisi nel dirlo neanche chiamarli col loro nome quando serve
A proposito diciamo che se l'ultima domanda faccendiere posizione di posizione spesso anche dominanti c'è un tema l'Europa che spesso recentemente anche molto conflittuale con nelle grandi Cantafora che generalmente funzionano Pennant sono americane
Diciamo europea sta andando verso nuove forme di revoca regolamentazione delle piattaforme a quali sono i principi e direzione ci ci stiamo muovendo
E io guardi è un tema che che mi mi appassiona su cui tra l'altro come Italia abbiamo giocato un ruolo molto più attivo nell'ultimo anno di quello quello storico diciamo siamo uno dei paesi che contribuisce di più adesso queste queste le legislazioni a siamo stiamo andando Santi siamo paranoia alla fine
Di quattro cinque grandi forse sei se ci mettiamo anche dentro la sicurezza
Quattro cinque o sei grandi atti che fondamentalmente sono diventati uno a dire se sei grande può continuare a essere grande mai l'obbligo di permettere ai piccoli rinnovare di non abusare della tua forza nei nei riguardi di chi è più piccolo
E queste digital market act che sostanzialmente nei confronti di questi perché lei dice sono americani sono anche i cinesi sono ce ne sono anche molti non americani sono molto dominanti
Assegna loro degli obblighi obblighi diciamo la nell'immagine che io uso sempre nessuno tipo colpevolizzare sessennale fatta ma se se ne fa anche in cristalleria devi muoverti con una certa cura perché se no spacchi tutto ecco quindi Porta più obblighi con la dimensione non è che colpevolizza nessuno perché perché grosso però c'è una responsabilità che viene il secondo è quello sulle responsabilità diciamo nel mondo on line e il mondo ma non possiamo fermarlo continuerà a svilupparsi però dobbiamo essere sicuri che la tutela dei diritti individuali
Di di della proprietà intellettuale di tutta una serie di cose attenga anche on line e non semplicemente perché si può illudere
La seduta l'esempio che classico qua e il made in Italy oppure l'esempio classico è lo l'origine dei prodotti è molto facile ovviamente
Dire ma io non c'ho nessuna responsabilità io che faccio semplicemente un nascente mette in contatto uno un compratore con un venditore che responsabilità ciò no no qualche responsabilità ce l'ha e perché
Se se se uno prende la borsetta farsa in un negozio il passo il vigile la vede e intrecci scusi lei dovrà presto stessa cosa deve succedere a mano non si può continuare a pretendere che che non si deve tutelare queste cose molto importante sarà la gestione dei dati dettato di nuovo di chi sono i dati cerchiamo di far sì che si utilizzi il valore dei dati più ampiamente che non finiscono tutti catturati dal pochi grandi che poi possono sviluppare qualunque servizio sulla base degli stessi
Evitare che grazie a questo ci sia quello si chiamasse al quale forense in cioè siccome io c'ho un sacco di dati continua sempre a raccomandare i miei servizi e le mie cose non quelle dicono che magari è più piccola
Son tutte se vuole un insieme di regole non fatte Piero fermare l'innovazione ma anzi per permettere che l'innovazione continui
Anche portata avanti da soggetti che non siano i giganti che sono perlopiù americani cinesi ma che non si ingenerare solo le aziende che rosso
E e devo dire che anche quale proposta un po'facendo scuola perché c'è molto interesse per quello che abbiamo fatto e stiamo facendo c'è molto interesse anche fuori dall'euro
I visto il tempo è scaduto passato rapidamente insomma la ringrazio per per per il tempo dedicato alle
In bocca al lupo del lavoro grazie infinite in bocca a voi al vostro lavoro che è un lavoro molto importante
Dopo il ministro coloro collegamento con noi Giovanni Di Lorenzo e il dottor De Nozza ha detto lo intervistò Paolo Peduzzi vicedirettrice del foglio
Buon pomeriggio a tutti buon pomeriggio pervenuto a Giovanni di Lorenzo direttore della Saetta grazie per essere con il nome di a volevo dire regioni buon pomeriggio devo dire che a un pregiudizio mojito positivo nei confronti della Saetta perché penso che sia il giornale più bello d'Europa
Lei ha il direttore dal due mila e quattro se non mi sbaglio quindi sono diciott'anni
E vorrei visto che siamo al festival dell'innovazione in mano immagino che lei abbia fatto una quantità di innovazioni di adattamenti in questi diciott'anni molto grande
Quindi vorrei sapere in questo suo percorso
A la direzione che ha cercato di seguire e come ha impostato questo suo adattarsi al mondo che cambia ma soprattutto all'informazione che cambia
Ci provo volentieri con il suo aiuto perché purtroppo manco talmente tanti decenni dall'Italia ogni tanto mi sfugge l'italiano perciò chiedo già adesso scusate tutte le parole che non riesco a dire
Cercato di rinnovare il giornale attraverso soprattutto lo studio dei nostri lettori delle nostre lettrici lettrici
Una disciplina che quando iniziano era abbastanza sospetta perché insomma si faceva adesso parla in modo un po'grossolana
Il giornale doveva andarci piacere soprattutto ai colleghi e le colleghe vende il nostro giornale e non tanto a quelle che spendono tutti gli anni molti soldi per fare l'abbonamento
è uno arrivati persino al punto che aveva fatto due tangibili abbastanza interessanti perché non abbiamo chiesto ai lettori tu cosa hai letto
In questa edizione ormai gli abbiamo dato del come delle dei pennarelli elettronici
Ma le quali loro Cribari loro dovevano segnare quello che stavano leggendo
E lei è stato molto interessante intorno e vedere non so all'inizio ce l'ho agli articoli che avevano vuoto di lettura del trenta per cento che è molto alta
E alla fine il quattro per cento
E noi potevamo studiare esattamente in che momento
Hanno sono stati persi tutti i lettori
Abbiamo scoperto che ci sono due articoli e la quota di lettura la share di vettura era zero
Chiedere quali sono gli articoli che prendono zero lettore al tema
Ma voi non era meno il tema ma eravamo era in come le erano collocati come erano stati fatti titoli
Perciò Autelli abbiamo iniziato e imparare molte cose a cui la seconda cosa è che
Un quello più un discorso di mentalità anche di quelli che fanno i giornali c'è spiegarvi che noi siamo un media di massa che sono adesso sono arrivate seicento mila seicentodieci mila copie ogni settimana
Perciò non siamo più un giornale rivolto a una certa categoria
Pubblico ben definito ma un pubblico molto l'agonia ogni settimana
Sono quasi due milioni
Perciò abbiamo prestato la dovuta attenzione a creare dei nuovi delle nuove relazioni all'interno del giornale
Ghetto e comunque è una battaglia continua che facciamo il sesso quaranta per cento dei nostri abbonamenti oggi digitale
Ovviamente queste queste economie civiltà aveva avuto un grande Pasha
Bush mi scusi durante l'ottavo
E però a differenza molti dei nostri concorrenti Noemi dall'inizio aveva detto che
Io nell'edizione digitale sia quella su carta costa esattamente è la stessa cosa
Per non fare un dumping ha lunghi termini vanta annunciare la tiratura
Pagata pieno presso su questo c'è luce
La corsa veloce ho promesso che ciò
Sì poi un ultimo punto che forse per sempre quelli che ci stanno sentimentale interessante
Abbiamo cercato molto di non essere politicamente diparte ci avvicina un certo partito politico perché essere vicine a un partito politico se purtroppo a una Marco sequenza un effetto collaterale
E cioè che si perde credibilità su altri pure temi su altri settori
Quindi se dovesse definire la Zeit noi normalmente la definiamo con un giornale liberale centrista però Germania esiste questo questo mondo esiste in molti altri paesi invece il centrismo e liberalismo sono per via un po'un po'più sfumati
Per cui appunto i contenuti del grande
E poi comunque diciamo centrismo capito anche in questo senso qualche dibattito pubblico almeno in Germania
Negli ultimi anni è stato svolto dominato da quelli visti da destra e di sinistra urlavano sui social
E in mezzo invece c'è una grandissima parte della popolazione
E la difesa difficoltà vedersi rappresentata perciò noi non cerchiamo di dare
Poi così generico
Alla marea di gente non urla né sinistramente a destra
Sì questo lo capisco credo che in Germania questo sia come dice lei una marea e in altri posti invece purtroppo non è esattamente una marea
Però per appunto per raccontare magari è una cosa un po'più puntuale
Ad esempio a i rappresentanti o comunque le voci
Della propaganda russa come vengono trattati dai media tedeschi dal ovviamente dall'alto Saitama la risposta lasso madre i media tedeschi
Ma quello che c'è una differenza come quello che ho potuto seguire sui media italiani che
Quelli dove si capisce e sono assolutamente solo l'altoparlante della propaganda
Non hanno non vengono invitati
C'era ci sono servizi su di loro somiglia sulla propaganda russa Mammola Piero uno
Viene dato mezz'ora in televisione deve spiegare la la propaganda di guerra di tutti
Questa almeno le tv anti-Stato non viene fatto ma anche su su ma neanche su quelli privati
Lei ha una poi passiamo ovviamente alla politica tedesca che è la cosa che ci interessa di più perché fuori dalla Germania la posizione tedesca in questo momento nei confronti della guerra è un po'criptica per usare un eufemismo l'unico l'ultima domanda io la faccio solo il l'inserto che io preferisco della Zeit che a quella dei dibattiti quello del confronto di idee
è utile giuro royalty proprio sul sito produrli oggigiorno è esatto era paralleli tedesco vuol dire proprio conflitto litigio poi nella traduciamo appunto come dibattito e confronto
Che ha un esperimento per me è unico perché ampiamente in molti mi in questo mondo che continuiamo a definire polarizzato in cui non c'è nessun elemento di dialogo a diventa difficile mettere a confronto due posizioni che abbiano uno stesso equilibrio perché paga e quella la cosa difficile perché gli estremi
Sono facili da raccontare mentre poi le posizioni più intermedie hanno più difficoltà di che cosa parla in questo periodo di guerra il suo inserto sul conflitto
Ma continua a a discutere di tutto ma ovviamente anche sulla questione delle armi
Della Germania
Ma non è che poi escludiamo gli altri temi
è una cosa diciamo che però non so se in Italia c'è questa discussione
Sui cosiddetti forse balances perché si mettono a confronto due persone come se loro parere forse lo stesso modo importante diciamo uno scienziato esperto di prove e una che non fax
Che dice che non so dei piedi suore vuole mettere il controllo elettronico attraverso il vaccino nelle le persone
Quello
Mi ha molto criticato perché non cosiddetto foci Palace cioè noi abbiamo un'altra regola per i nostri dibattiti cioè ci deve esserci la volontà di ambedue le parti
Di non parlare in cielo ma di aver la volontà di seguire l'argomento
Dell'altra parte cioè dibattito su argomenti anche una persona dove io non condivido una matrice politica provocherà una una
Un argomento molto valido e importante tornare un po'questa realtà di scambio di opinioni non ci mettere subito marchio sulle persone perché di questo soffre
Il dibattito politico in Germania che subito cercano di Mezzetti ultim'ora
E se c'è un certo timbro non c'è manco più la necessità di capire quale se però il suo argomento perché tanto tu sei di destra o di sinistra sei un un propagandista del vaccino Novak
E tra questi estremi c'è tantissimo scoprire anche argomenti molto interessanti
Ma è stato il Merkel Lismore
Pertini
Diciamo questa stagione Marche Agliana anche a consolidato
Questa vicinanza anche per ragioni proprio pratiche nel senso la grande coalizione vuol dire che dobbiamo per forza avere un dialogo quindi è stato sedici anni di Marchella a creare questo spazio largo come dice lei di confronto ora mentalità tedesca
No no no credo che sedici anni di Merkel senz'altro no portato come specie quando si e quello quando i contrasti non vengono più sentiti
Poche discussioni una cancelliera che non si spiegava
Partiva dal presupposto che i tedeschi odiano il litigio poteva
Ma non più ma penso invece grandi battito poi portato avanti in modo civile invece un arricchimento
è un po'un ritorno alla politica anche adesso che c'è un nuovo governo si discute molto di più pure questo è un bene per la Germania
Le posso chiedere appunto purtroppo abbiamo poco tempo però come le dicevo all'inizio la posizione della Germania nei confronti di questa guerra
Per noi osservatori esterni
è molto complicata da di da decifrare
Nel senso che il cancelliere OLAF Scholz ha ammonito a rigoroso nei suoi discorsi quando dice dobbiamo sostenere l'Ucraina quando dice che è in gioco la democrazia di tutti
Poi nell'applicazione di queste di di di questa strategia invece un giorno manda le armi e quindi c'è il discorso sul riarmo tedesco e il giorno dopo scopriamo che le armi non sono mai arrivate o che sono in ritardo
C'è tutta la questione del freno sia sull'adesione dell'Ucraina sia sull'embargo energetico per che sappiamo tutti essere a un gran problema per la Germania ma lo è anche per nuovi possiamo dirlo
A
Cosa vuole la Germania in questo momento ha un po'apparso lassù a guida noi abbiamo un po'paura nei confronti della Germania perché non ne capiamo più a la linea
Ma intanto quello che lei ha analizzato giusto prove bisogna vedere anche il perché così
Germania molta paura di tornare Paese guida
Si immagini la Germania in prima linea
E la più decisa armare altri paesi
Quale sarebbe la reputazione internazionale la Germania sarebbe subito tornerà ai vecchi vizi vuoi diventare super potenza anche militare
Poi sciolte tener conto anche di una realtà
Che la maggioranza del personale una grandissima paura in questo momento torna il trauma
Della guerra dentro fui due temi che in Germania sono state molto rimorsi
E in questa situazione
Ma magari all'estero non sembra una Germania ha cambiato rotta
Insomma bisogna dire che l'esercito tedesco come ha detto un ex generale sembrava più
Un gruppo folkloristico adesso negli ultimi anni adesso no
Pensionato Bagge di cento miliardi di euro nei prossimi tre anni rimettere in sesto
L'esercito difende su questo hanno socialdemocratici non si è mai userei una cosa impensabile prima del ventiquattro febbraio
E perciò per la Germania stanno cambiando molti sono le cose una una curiosità incredibile che il partito più di sinistra in questa coalizione che agiamo tra
Socialdemocratici liberali e Verdi quelli più decisi a sostenere la Crenna
Non è vero che e anche l'elettorato verde quello che più sostiene
Lilli l'invio di armi in Ucraina
Ciò stavolta attentato alla parola dell'ultima cosa lui non dice deve vincere l'Ucraina
Ma continua a dire la Russia non deve e non può assolutamente vincere e l'Ucraina non deve perdere
E la differenza sta lì
Ma e se dovesse dare le faccio purtroppo l'ultima domanda perché vive già finito a a me sembra che la leadership dei Verdi sia Mojto più definita molto più chiamerà rispetta quella di show del sei quindi la domanda
Se sta diventando quel partito illa rappresentante del mondo progressista tedesco ed è la prima domanda la seconda domanda questa cautela di scioglie il SA
A va bene fino a un certo punto però poi al non ci sono zone grigie o si vince o si perde e quindi bisogna un po'anche essere a coraggio sì
Comunque nei fatti sciolti da adesso se terrestre il cancelliere ciò servirebbe infatti la Germania
Tra i Paesi del mondo che più sostengono l'Ucraina sia come soldi ansie come armi vedo che siamo quinto paese al mondo come le forniture viaggia in questo
Quello che ha detto sulla leadership del diciamo che dell'elettorato che più e a sinistra la prendono in questo momento sensazione del De Grazia anche Amici cancelliera avvenga e al ministro alla ministra degli esteri a allenate avvocato
E stavo facendo un lavoro molto convincente soprattutto perché dicono le cose in modo chiaro
Proprio l'opposto del modello Scholz che è sempre stato così adesso non so se a sessanta anni si riesce a cambiare carattere e modo di esprimersi insomma
Mutui sui loro giornali anche lei ce l'auguriamo la ringrazio tantissimo adesso intervento e buon lavoro Brunetta e per buon lavoro pure grazie grande
Grazie davvero trattore Lorenzo insieme alla nostra Paola Peduzzi sul palco ci sono anche annota fra sono per intervistare Giuliano da Empoli
Anche ai boia buon pomeriggio di nuovo siamo con Annalisa fese macchina giornalista che scrive tariffa agli atti scrive per la Stampa traduttrice seconda ma è una delle voi chip più limpide in questo periodo di guerra e con Giuliano da Empoli che ha saggista scrittore e che appena pubblicato con un tempismo
Pazzesco l'altra aspettarvi o sapevi qualcosa
Poi
Immagino perché ha pubblicato a il quattro di aprile era l'inizio di aprile in Francia questo libro che si chiama il mago della Cremino che verrà a pubblicato in Italia a fine giugno se non sbaglio la data il ventotto dieci Mugno
Sempre con questo titolo il mago del cammino per Mondadori
Questo è una unirli uno mandato intanto il primo romanzo di Giuliano da Empoli non sa se lo conoscete l'ultimo suo libro prima di questo romanzo assi
Intitolava gli ingegneri del caos e raccontava tutte le figure dietro a i leader politici più importanti
Che avevano creato come strategia una caos una destabilizzazione erano dea ritratti a molto approfonditi su questo Progetto
Che ha riguardato molti paesi e molti partiti a internazionali di
Sì è un eufemismo destabilizzazione potremmo parlarne a lungo però diciamo mi Cavassa
Questo romanzo riguarda forse l'ingegnere degli ingegneri Kjaer su ora cosa di cui poi chiederemo tutto ovviamente ad Anna
Chiare diciamo l'ingegnere del caos di Putin al per sintetizzare faccia raccontare a Giuliano a da dove nasce l'idea prima di tutto
Perché Assur Coffa e perché ha un romanzo e non un saggio
Sì grazie Paola anzitutto devo dire per parlare di sul cofano in un teatro cosa che non mi era capitata fino a questo momento la cosa ideale perché sul cofano in affetti un personaggio molto teatrale
Io mi sono imbattuto in lui come dicevi quando facevo le mie ricerche per il saggio precedente
Nevicato ai maestri Real dalla propaganda nazional populista gli ingegneri del caos
Io ho scoperto questo personaggio adesso dovete immaginare il Corte di Putin qui che che abbiamo imparato tristemente a conoscere in questi mesi
è fatta di personaggi piuttosto grigia
Sono degli ex dei servizi segreti sono degli affaristi degli amici di infanzia suoi
Che che lui ha fatto arricchire mostruosamente eccetera ma insomma sono dei personaggi piuttosto piuttosto che vige li abbiamo visti sfilare appunto in questi in queste settimane sul cosa fare invece un profilo completamente diverso
Nel senso che è uno che ha frequentato l'Accademia di arte drammatica di Mosca per tre anni poi fatto anche altre cose meno diciamo almeno artistiche però ha lavorato come come pubblicitario con con gli oligarchi negli anni novanta con Khodorkovskij con con Berezovskij
E a un certo punto è stato molto presto nel fin dal novantanove quando Putin
Va al potere nominato primo ministro da da Eltsin
è stato ha iniziato accompagnarlo nel suo percorso politico ma è rimasto appunto questa figura un po'iconoclasta di uno che ha i i manifesti di Tupac sul sul sul molo sui cioè Tupac un'ora per americano sul suo sui muri del del suo ufficio che scrive le parole di di canzoni di un gruppo rock russo
Che scrive dei dei dei romanzi sotto pseudonimo poi pare che glieli scrivano insomma non si sa chiaramente
E e e però questo personaggio ha avuto un ruolo direi abbastanza essenziale nella costruzione del del potere di Putin perché appunto applicando alla politica le regole del teatro d'avanguardia vamp l'artista d'avanguardia cosa fa non si limita comunicare o a replicare la la la la realtà allora presentarla la inventa di sana pianta
E e egli sul Coffa partecipato certo non da solo
Tra l'altro è per questo che io nel mio romanzo in realtà ho creato un personaggio composito che chiamo Bariano of perché riprende un po'le caratteristiche di di tanti ingegneri del caos russi
Ma su Coffa in particolare è quello che più di ogni altro ha messo in piedi questo teatro di luci e di ombre liberi
E di finti leader non soltanto al fianco di Putin ma in opposizione a Putin sul cofano ha creato dei movimenti di opposizione a Putin dei movimenti ultra liberali dei movimenti
E di protesta di varia di varia natura
Proprio con questa sua idea della democrazia sovrana poi nel libro faccio dire a Kasparov Keppel ci sono molti personaggi reali invece nel nel libro
Kasparov dice ma una frase che ho copiato da qualche parte che tra la democrazia democrazia sovrana ce lo stesso rapporto che c'è tra la sedia la sedia elettrica per la democrazia sovrana è una una una una democrazia nella quale il potere ha il controllo non soltanto del governo ma anche dell'opposizione
E manipola tutti questi movimenti con l'intento in qualche modo di convogliare la collera la rabbia la frustrazione della popolazione prima anche Possa rivoltarsi contro il potere
Manipola tutti questi questi movimenti
E poi in qualche modo spesso fa anche scoprire la manipolazione perché poi viene fuori che questi movimenti sono anche che dovrebbero essere di opposizione in realtà sono controllati
Dole terminino per questo in qualche luogo di devozione dove manipolazione focolare atto della manipolazione era questo carattere io davvero continua a non capirlo coi chiederà anche ad Anna questo essere così spudorati
Io credo che adesso poi ognuno può avere le sue opinioni c'è anche di chi dice io in parte che per esempio quando vanno in giro ad ammazzare dei dissidenti
In giro per l'Europa e lasciano tante tracce sono degli incompetenti o gli incapaci o che tante manipolazioni son fatte così male che poi e c'è un lato anche di di questo tipo però c'è un lato ulteriore
Che a mio avviso del più uno più più più più importante fosse più micidiale che è il fatto che se tu
A un certo punto fai vedere
Che un'informazione a un ecco un movimento di opposizione realtà in parte controllato da te oppure che di un fatto che tu racconti tu stesso poiché network nuovi alle tre o quattro versioni il tuo obiettivo non è quello di convincere le persone di queste versioni
Ma è di generare un senso di di apatia di passività l'idea che in qualche modo tutto sommato non non ci sia niente da fare
E che non si riesce a trovare distinguere il vero dal falso chi è realmente un oppositore da chi non lo è fece e queste sono appunto tratti della propaganda russa
Che poi ce ne sono tanti ecco e non saremmo qui a parlarne e tra l'altro questo romanzo quindi ci sono ecco adesso coi Conte finiamo nella nella saggistica inevitabilmente ma invece l'idea era di scrivere un romanzo
Perché
Perché in fondo è l'unico modo di entrare nella testa del delle persone
E e se non hai ecco io ho immaginato a un certo punto inizialmente di fare un saggio su su su Coffa poi mi son detto che sarebbe venuto abbastanza noioso ma soprattutto
Magari anche il romanzo ma e ma soprattutto ecco se poiché strallato si sanno che il romanzo attiva delle parti del cervello che sono differenti da quello del no del del del del saggio e quindi pensi tu ragion saggio ci sono le parti razionale tour del tuo cervello che si attivano settore senti una storia o lei gioca Manzo le le zone del cervello che si si attivano sono altre
E quindi l'idea era pur avendo ricercato molto il libro avendolo un po'preparato commesse si trattasse di un saggio
A partire da un certo momento di di di di di provare a entrare nella testa di questi personaggi di provare a dare la sensazione di che cosa possano essere ecco essere al Cremlino essere a Mosca a Mosca questa città che che a me alcol io sono arrivato a Mosca non attraverso una una competenza russa ma attraverso il il potere in qualche modo credo che sia il luogo al mondo nel momento in cui ci ha terreni
La città al mondo nella quale senti più forte immediatamente la Presa del potere anche più anche di luoghi dove fosse il potere più forte come Pechino fai bene interrompermi perché potrebbe essere
Magari chiederà d'annata anziana Rafik segnalare alta anche se avrete capito che il PAI io all'approccio saggistico trasse sarà anche molti elementi di realtà incassa romanzato
Quindi ad Anna vorrei chiedere dov'è casa da quello che il sette Giuliana prima Erzurum Coffa
Scusate che prima dato storico
Sorpassa che sappiamo dov'è finito mai a lei parlava di opposizione e mi sembra che tu abbia un tatuaggio di un anatroccolo che è il la rappresentazione di un'opposizione che in realtà non era costruita dai criminale che si è costruite adesso la macchina è stata annichilita dalla a regime russo
Ma io innanzitutto essa assolutamente affascinante che si faccia che vi si usino degli strumenti del romanzo per parlare di un uomo che probabilmente voleva essere un romanziere che ha fatto politica
Diciamo per i soldi ma che aveva delle ambizioni da creativo che si considerava più quasi un poeta maledetto Krone
Che che un politico allora non sappiamo bene dove si trova sul costo ed è tanto nel personaggio no che non sappiamo se è vivo o morto si era parlato di un asso
Arresto poi era stato visto a Mosca quindi lo si capisce se questo arresto c'è stato questa attività ha sciato oppure se è stato mostrato appositamente in un locale per depistare tutte le voci a mostrare che l'uno verrà arrestato o se veramente non è mai stato arrestato mi somma e molto sul Coriano a questa vicenda
Della di dissidi sul costo e sicuramente sul cofano ma la sua stella e da tanto che che se che è un declino anche perché appunto come dicevo prima Giuliano era sicuramente troppo brillante nel bene e nel male soprattutto nel male
Rispetto al mondo di Putin cioè il modo di Putin che vediamo oggi e appunto fatto di improbabili generali che non hanno fatto uno un un giorno di militare
Sul costo era troppo estroso poi con questo suo essere anche forse a mezzo ceceno cioè il gioco non si sa niente uno che si è costruito
Punto come personaggio misterioso molto molto molto bene in qualche modo un nuovo appunto degli anni Novanta degli anni due zero quando ancora quando ancora c'era quella in Russia c'era quell'atmosfera di Carlo di causa appunto di di fine di un impero e non era ancora arrivata quella che pur Vladimir Putin da ventidue anni ci vende come la stabilità come e come valore supremo e che si è rivelata anche una stabilità nell'inamovibilità della della nomenklatura russa di quella che è arrivata con Putin è che lì e che non si capisce come
Come farla Schio dare per quanto riguarda all'opposizione russa ma sul cosa è stato uno che tratta ha strizzato molto noti all'opposizione russa sul confine a trarre ancora le proteste di piazza del due mila
Due mila undici dodici aveva scritto un articolo che forse che molti indicano come l'inizio della fine della sua gloria perché ha scritto un articolo che sostanzialmente ha preso le parti della protesta dicendo chiamandoli
I la la la classe urbana arrabbiata o scontenta
Siccome e Putin non ha nessuna intenzione di dare dialogare con queste classi urbane scontente sul comfort è stato mandato in Ucraina dove diciamo notoriamente il suo operato non è stato brillante e quindi da lì è iniziato un po'la sua i suddetti dalla sua discesa nel nel mito più che altro detto questo è vero che anche l'opposizione russa soprattutto posizione di Aleksej Navalny e sarebbe bello poi ma palpata parlarne più o Imac e in maniera più approfondita utilizzato anche anche lei delle tecniche di costruzione di di manipolazione di realtà di costruzione di narrazioni
Alternative a quelle cioè in quel mondo le nel mondo nel mondo di Putin e mondo della democrazia sovrana un altro termine entrato nel frattempo caduto in disuso a favore di e avrebbe terminologia diciamo più pesanti
E asse la lo scontro politico ero sulle narrazione cioè alla fine allo scontro politico era su due idee su due divisioni su due miti su due linguaggi dopo e quello della dell'opposizione è quello dell'anatroccolo diciamo
Stava anche andando piuttosto bene infatti li si è dovuto ricorrere non bastava più Lamarra la narrazione quello che il l'Economist Sergei Curia che l'ex consigliere di Putin che oggi e in esilio a Parigi
Insegna a Parigi ha definito e l'autoritarismo informativo cioè un sistema che autoritario ma che ha delle forme Esterne
Di democrazia di elezioni di istituzioni eccetera e manipola queste apparente democrazia con il dominio dell'informazione cioè costruendo narrazioni ecco da un certo punto e poi le forme dell'autoritarismo formativo nome più bastato e quello di Putin è diventato nel reprimere questo posizione nel cacciarla dalle piazze del cacciarla dalla Russia nel cacciarla in carcere diventato autoritarismo senza particolari aggettivi
Infantile in moltissime domande anche Simona Magni a a me interessa da entrambi vista che avete avuto ovviamente nega Praxi DiVersi
A cercare di capire due cose la prima dopo aver lavorato per vent'anni a a costruire questa realtà come dici tu non è tanto mani impararla eh costruire una realtà e e quindi quello che noi chiamiamo alle operazioni guarire menti
Come han fatto a sbagliare così tanto anche in Ucraina questa mi parta a un'analisi della potere russo c'è a Walter abbiamo la sensazione che il potere russo sia lui stesso vittima nella realtà che ha costruito è vero un'altra illusione che abbiamo nei confronti del Cremlino sulla base di quello che ovviamente tu
Hai capito a a studiando raccontando una personaggio che ha fatto di questa manipolazione della sua vita
Ma se il potere russo secondo me meglio cioè un un momento del del libro in cui racconto per per un episodio la giornata dei li butti che però è quella sulla base dei resoconti giornalistici fino a prima dello scoppio la guerra adesso chiaramente parete le sue giornate siano un po'diverse però la giornata di Putin è comincia con lui che si svolse che si sveglia abbastanza tardi relativamente tardi sulle nove va in palestra si guarda i primi file mentre mentre si esercita in palestra a voi va fa notare nuota un'oretta a bordo piscina ci sono i primi cortigiani che gli propongono insieme all'accappatoio gli passano c'hanno livelli di sottopongono le prime questioni al giorno
Poi va a fare colazione con le uova biologica del dalla fattoria il patriarca
E poi e poi relativamente tardi di nuovo verso il primo pomeriggio si sposta verso il Cremlino
Tempo chiudevano tutte le strade per perché passasse il corteo presidenziale adesso per non paralizzare ulteriormente il traffico di Mosca va in generale in elicottero
E e e poi comincia la sua giornata che quindi comincia la vera giornata di lavoro relativamente tardi
E poi prosegue fin me l'hanno emanata areniana rimane in atto dalle due alle tre alle quattro di mattina come Stalin peraltro notoriamente lavorava nello stesso modo le persone che vogliono interagire o che devono interagire per lavoro
Compiuti e non quindi i ministri i sottosegretari i insomma tutti gli alti funzionari e quant'altro
Devono stare svegli fino alle tre quattro cinque di mattina per seguire il ritmo dello dello zar
Però già soltanto questo Tita il senso
Del tipo di unirli il c'è una bellissima frase Chateaubriand anche non ricordo esattamente sulla nebbia
Una cosa sulla nebbia che si forma intorno alla testa dei potenti e che è un fenomeno inevitabile che è stato oggi Spence spiegato meglio dagli neuroscienziati che hanno osservando dei casi di persone di potere
Si sono resi conto che il poi il il potere in dosi massicce allo stesso affetto sul cervello di uno shock ordine di un di un di un incidente e di andare a sbattere nel senso che ci sono inibisce alcune parti del cervello che sono quelle peraltro legate all'interpretazione degli altri all'empatia al cogliere i segnali questo è un paradosso tra l'altro anche nelle democrazie nel senso per per per prendere il potere tu molto spesso devi essere in grado di capire
Ed interpretare i segnali e la realtà e le cose
I segnali che ci arrivano dall'esterno e poi invece il più sei al potere e più perché il tuo cervello e meno alto Servello è capace di farlo e più diventa autoreferenziale ecco tutto questo per dire che credo che che che che non appunto in nelle nostra democrazia sotto non ci sono invece tutta una serie Secondo le dinamiche son sempre le stesse dinamica del potere questo è uno dei dei presupposti del libro che i meccanismi alla corte del potere della le pulsioni sono molto simili in tutte le epoche e in tutti i luoghi con la differenza che cambiano i vincoli cambiano i limiti cambiano i nostri sistemi per fortuna perfino quello italiano con tutti i suoi difetti però insomma tutta una serie di contrappesi di coda anzi fosse pro italiano ne mette anche perfino topi
Colosso ne ha messo meno sono sono sono sono ventidue anni credo che siamo dentro dentro una nuvola poi difficile valutare
Ci nonché punti viadana abbiamo finito il tempo operati devo chiedere una cosa ovviamente
Che è una casa che ci chiediamo un po'tutti
A abbiano sbagliato noi anche per trattare puntini in questi vent'anni e lui è sempre stato così
Oppure resta l'evoluzione come diceva Luisa anche del potere che poi a un certo punto diventa deformante per la stessa persona anche esercita il potere
Ma non poté abbiamo veramente sempre interpretato correttamente nel senso che Putin non era che Putin aveva quel background e quelle idee era evidente fin dall'inizio Putin ha iniziato le privi suo primo atto è stato quello di chiudere le tv
Che non controllava quindi sul su quello non c'è alcun dubbio che hanno chiuso gli occhi allora no no abbiamo tutto ciò che fa per carità ne abbiam parlato ne abbiamo parlato e ha fatto titolato su prime pagine su questa cosa però Putin ha fatto anche altro perché nessuno di noi
Nemmeno un dittatore e come dire soltanto una cosa Putin aveva dato anche dei segnali di essere una come lei era un poteva sembrare un conservatore ragionevole magari inevitabilmente conservatore dopo appunto quel ventennio quel quindicennio di follia di causa di rivoluzione che appunto aveva prodotto anche personaggi come come sul costo poteva sembrare una sorta di come dire di male minore
E poteva probabilmente anche esserlo
E lì subentra quello che quello che si chiama in gergo il le l'assenza di feedback negativo cioè un sistema dove
In assenza di democrazia in assenza di una legittimazione che non sia soltanto il consenso il piacere al al al capo
Inevitabilmente il capo comincia a selezionare persone che lì dicono quello che vuole sentirsi dire e quando la persona e dice ladina di nei quarti che noi l'invasione Ucraina non ce la facciamo a farla non è fattibile non possiamo farcela piene semplicemente allontanato al suo posto arriva uno
Che probabilmente è un signore che appunto non ha mai fatto nemmeno un giorno da militare che conosciamo tutti i rischi certo che ce la possiamo fare un attimo guarda qua c'è tutta la cartina adesso ti faccio vedere come lo facciamo
E e così si fanno quegli errori che si potevano evitare passando tranquillamente un week-end e Kia fa andando a vedere l'esistenza di uno stato di un popolo di una nazione di un'idea e di di tante altre cose
Putin però anch'io c'era stato l'ultima volta forse nel due mila tredici due mila quattordici a trovare Yanukovich nessuno dei somali
E i suoi diciamo quello che voleva sentirsi dire anche perché i suoi ma questo non è accaduto solo in Ucraina questo accaduto anche in tanti altri
In tanti altri Paesi e dove normalmente la diplomazia russa i servizi russi parlano con gli amici e quando avviene un avvicendamento di potere perché in altri Paesi capita che vinca l'opposizione
Sì ma no coprente spiazzati perché il loro non vanno a parlare contro gli altri perché considerato anche un po'poniamo post disonesto rispetto agli amici e quindi se cambia così come è successo per esempio anche anche quegli Stati Uniti che è un po'un caso estremo perché parlavano con l'entourage di Trump e non avevano nessun contatto coi democratici democratici erano nemici e quindi non ci si parla nemici non si parte
Sapere anzitempo già credo dieci minuti fa scusate se volete fare domande immaginando che tutti abbiate delle domande in suspense no e gli autori sono by in platea a disposizione grazie mille
Grazie davvero girano da Empoli hanno conservato uso o Paolo Peduzzi sul palco con noi il professor Franco Prodi climatologo lo intervistava Matteo ma forse del foglio
Portoghese perfetta allora innanzitutto come la definiamo professore climatologo meteorologo accademico filosofo secondo l'atmosfera particolarmente delle nubi
Cita il caso
Pelù Pino siano diventate
Sono al centro del sistema climatico
Sistema climatico è un rischio perché funzione contro fotoni solare in arrivo soluzioni terrestre che se ne vanno nel visibile supervisore di fare cose quelle terrestri tendenza sferrati forse quindi già conosce la sua sfera le luci sono particolarmente importanti in questo passaggio diciamo del una radiazione sforare in arrivo in uscita
Sono soggetto meraviglioso che mi ha affascinato partendo dalla ore sta stato solido cominciando con la grandine come precipitazione Contemporary torna radar meteorologico e soprattutto tutto un mondo che
Allora eravamo cinque sentiti tali adesso questo aspetto è alla base della fisica del clima e quindi diventa importante per tutto quello che comporta dalle scelte energetiche dal
Il cosiddetto disco il futuro dell'umanità è ancora fermo proprio su questi perché venendo qua Venezia mi sono venute in mente tutte le immagini che da anni insomma CD ci assillano ci preoccupano di come sarà il mondo tra venti trenta quaranta cinquant'anni devono pensa a Venezia e so bene sia è sicuramente data per spacciata non esisterà più perché l'acqua sale il mondo in fiamme insomma sono immagini terribili allora io vorrei chiedere innanzitutto ma e possibile veramente fare delle previsioni a livello di clima su quello che sarà il mondo tra quindici venti trenta cinquant'anni no punto il punto il punto è questo che il sistema
Clima artico
Non è conosciuto proprio perché è molto più complesso spiegheremo mentre quello meteorologico ha fatto le sue grandi conquiste cioè nel nel novecentosedici Richardson aveva queste cinque colazione Ermanno fondamentali le ha provate a risolvere come se il suo organico allora
Ma evidentemente c'erano delle degli errori condizioni iniziali e nelle carceri ma dopo la querela per il calcolo definita tutta l'opera di numerica fatto delle dei progressi
Enorme come calcolatori e quindi queste cinque equazioni primitive vengono risolte abbiamo adesso queste previsioni
Raffinatissime che ci dicono con proprietà decrescente fino Macilletti cinque dieci giorni è utile averli dopo il no non posso dire più nulla ma su nessuno andrebbe in vacanza senza consultare il primo
Il tempo nei prossimi anni successivi due o tre giorni insomma perché sono sono molte buone parallelamente diciamo allora la la così detta mitologia fisica Ferrara dal metodologia nata dopo la guerra nel quarantotto canta sono un progetto a Chicago nascerà la dal vetro regia
La fisica da o vi fa dei progressi enormi dalla combinazione dall'entrata laterale reciproca della rata mitologie della fisica e dell'UPI sono venuti dei progressi
Norme nella metodologia osservazionale quindi avessero già fatto dei progressi che sono sotto gli occhi di tutti mentre per il trenta noi sappiamo lati impossibilità
Nell'impossibilità di fare delle previsioni quindi quelli dell'Ipcc sono degli scenari lento seguita da da dove deriva deriva dal fatto che quando arriva una somma di addendi basta che uno sia preciso non può contare sul sul risultato finale e quell'impreciso sostanzialmente ruolo appunto del dell'UPI delle particelle
Ti avevo solo fuori dalle nubi detentore di gruppi come effetto indiretto Icardi cosiddetti Gasparri otto omicidi FIFA porta venga se era la CO due ragioni eccetera e fece questo
Mondo diciamo e la fisica di questo ero stette ricerche onde elettromagnetiche interagiscono con con nel caso di particelle tempi e questo è un aspetto diciamo che pone il delle l'incertezza e sostanziali
Quindi quelle che vengono fatte sono sono scenari che possono essere catastrofici come per l'innalzamento del livello del mare
Il riscaldamento ma il fatto che possa andare da uno a otto gradi in questo secolo vuol dire persona contro Cesare perché altrimenti ci sarebbe un valore preciso
E questa è la situazione
Il dire qual è la situazione mi fa passare per per certi aspetti negazionista catastrofisti Bernardo non c'è non è non c'è un tifoso tifoserie da stadio c'è la scienza e la scienza e questa sta dicendo insomma però
è vero lei si è sempre definito né negazionista né catastrofista ma la disse la premessa che ha fatto scientifica perché allora negli ultimi anni c'è una prevalenza di catastrofismo in questi
No ma questo negli ultimi anni è una cosa parliamo di comunicazione ed dal dal dall'ottantotto quando è nato l'International panel socialmente centro nata l'esigenza di una comunicazione fra le Nazioni Unite licenziati
E questo generato
Eccetera che questo Forum scia il Forum della scienza ma non è vero
Riforma della scienza e quello che facciamo noi bensì anche quando facciamo i nostri sperimentazione mandiamo i lavori a delle riviste sempre meno qualificato perché quello che ci sta sotto
Alla
Io aiuta licei pay per cose che dovrebbe allarmare insomma e quindi c'è c'è conoscenza
L'ufficiale cioè quella che del messa in minoranza nella comunicazione Clara che conta veramente insomma ecco a proposito di comunicazione ogni volta che c'è un vertice internazionale cotta incontriamo
Sembra quasi che sia la parola divina non sulla scienza e solitamente c'è sempre una deriva pessimista su quello che sarà il futuro questi incontri diciamo e ce l'ho qui tanto siamo tra pochi amici anche quelli collegati hanno una come dire
Servono davvero qualcosa o invece sono comunicativa mente mediaticamente troppo inflazionati e hanno diciamo viene data loro un'isola né esagerazioni importanza esagerata
Cioè da quello che ho detto perché per la mia risposta cioè bisognerebbe fermare subito questo treno
Che sia Copenaghen Parisi Klaus Gorka adesso basta insomma i kazaki otto abbiamo visto che qui non rispetta da questo tipo di cose insomma dovrebbe essere chiaro che c'è un treno che va fermato perché un treno che guida quelle scelte dell'umanità intera è e quindi Erminio suggerimento rami fa una conclusione Recchi appunto siccome non sappiamo
Fatte delle previsione salvaguardiamo quello che sappiamo misurare che l'inquinamento del pianeta cioè la la la tutela dell'ambiente Planeta dovrebbe essere prioritario è una cosa molto semplice insomma né in questi contesti internazionali in tutto cioè bisogna salvaguardare l'ambiente proletario
Intorno e su questo tema a livello di priorità cosa alla scienza suggerisce
Ma anzitutto collegamento con il grande problema dell'energia immediato cationi guardiamo pensiamo questo dal dal mille ottocentocinquanta adesso quanta sovrapposizione c'è in questo periodo di primo prima di tutto il l'unico periodo in cui viviamo misure strumentali il termometro di Galileo
Prima di arrivare a perfezione di andare nelle accademie andare in giro per il mondo cioè il Global lascia però solo nei primi dell'Ottocento
Ed è anche il periodo mille settecentonovantacinque la macchina a vapore di mors ecco incide questa possibilità di conoscenza planetaria attraverso la strumentazione fisica
Col passaggio dall'uomo uomo Comindustria
Il carbone la nascita della borghesia industriale tutto l'Ottocento
Locomotive ferrovie e navi corazzate fine dei velieri poi passa il petrolio petrolio
E la fonte energetica che flessibile valide al distributore alle centrali elettriche lo può immettere sugli aeroplani mica puoi fare dagli europei Carbone e così case eccetera Bergamo nucleare che fossile
Forse anche il nucleare quindi in questo periodo ne diamo il passaggio dall'uomo
Io le siamo una lampadina da ottanta vacche Calmy-Rey percepisce abituarsi alla potenza non solo certo siamo nostro metabolismo una lampadina si tratta ottantaquattro e Carmine
L'uomo europeo una Lampasona da sei mila lattine Romano americano sembra Lampasona da nove mila latte che cammina
Perché salsa al mattino prende l'assessore mangia della roba che vota col trattore collega così ER metropolitana si riscalda
Quindi ci avviamo questo questo questo dato di fatto insomma allora sia sarà quando quando verrà comincia ad avere la meglio almeno davvero chi lo sa quando i fossili viene almeno davvero non sanno i grandi che hanno in mano le cose che cominciano loro investire nelle rinnovabili perché sanno che a un certo punto veramente ma sostanza il problema legato il problema del Quebec è legato a quello delle energie quindi dobbiamo come umanità fare presente il fatto che prima primo imperativo sarà quella della sobrietà energetica Croce questi questi l'amico osservatorio che adesso non c'è più se questo libro cento watt per i prossimi milioni di anni cioè passare tutti a
L'uomo americano deve calare l'uomo africano deve esservi sommata trovare la sobrietà energetica questi sono ragionamenti che non sono da politici ferocemente pericolosi duecento trecento anni vedere Bardaro vanno fatti qualcuno
Che deve fare e gli scienziati sono quelli deputati a farlo insomma
E chiedo un'ultima cosa a proposito di uomo
A e sempre a livello comunicativo si dice le temperature aumentano ed è un dato di fatto questo scientificamente certi
Ma quant'è colpa dell'uopo in questi che torna questi questi dallo duecentocinquanta adesso è un dato di fatto condiviso da tutti gli scienziati diretto dei dissensi dati degli uccelli scienziati sono sette decimi di grado per secoli questa
Di fatto insomma ecco quindi riparte interpretazione ecco c'è chi dice che naturalmente avevamo niente centro ma si praticava sull'Adige
Quindi devo pensare una quella sì che sia una crisi alimentare legata arrivato che abbiamo questi piccoli ciclisti dentro i grandi cicli che scopriamo caucasico l'Antartide andiamo fino a tre chilometri ci andiamo a fine ottocento mila anni fa troviamo questi grandi città di quattrocento mila anni questi cicli di centoventi mila e qui sotto ci che quindi sappiamo dagli notizie indirette non dei termometri come detto Marbella dei predetti pop rock hip hop si tenta i sedimenti lacustri Marini i documenti storici quando ci sono gli anelli che gli alberi PRIP passati mille qualcosa anni e qui sappiamo che ci sono stati queste periodo caldo medievale il periodo caldo romano ci sono queste queste fluttuazioni
Sappiamo anche che essendo il sistema guidato da due l'attore
La lampada sole e la palla a terra questa distanza è regolata
Il fatto che la storia un omicidio
Trovati da Milanković vecchia ricca cotto Ibert tutti accettati cioè l'orbita e quasi circolare ma non può essere costante perché c'è in tutti gli altri
Pianeti intorno che gli fanno questi effetti
Gravitazionale tecnici abbiamo ma non è la la distanza che regola le stagioni nel senso che mi sono regolate dall'inclinazione ventitré gradi dell'asse terrestre
Il quale non è stato il suo difensore recessione come una trottola Lina ventisei Milani cioè se Puglia combinazione astronomica poi c'ha lampada che soggettivo ma pensiamo il sito del Corriere cosa riusciamo a Chabod i dipendenti
Da una reazione nucleare undici quindici milioni dichiarati del sole quattro atomi di idrogeno che diventano dei veri luce c'è una reazione nucleare dentro
Poi c'è una fase in cui il collasso gravitazionale che sarebbe logico perché mica solido il sole è impedito dalla pressione di radiazione
Quindi questa grande fase intermedia poi ci sarà la fase collettive stelle aprile fa quelle tutti questi sbuffi che vedete durante dire nel cliché qui c'è il vento solare
Che si praticelli mesoni che si collegano Biagio no non solo fondamentalmente sono onde elettromagnetiche fotoni scegliete lavora
La forma che volete pensate a onde o cotone ma poi c'è il flusso del vento solare
Quindi questa variabilità della lampada si fa sentire
In tanti voti lo dice punto rivolgo il fatto che non è una palla da biliardo faccia questo involucro alcune cose le ho già dette ceduti tradizione di arresto ma pensate alla vicini ex delle cose che succedono cioè fu quando quei fatto carrube
Come fa qual è la carta di identità delle ombre ci vuole un sollevamento
Nei primi cento metri Tucker la carta d'identità è già fatta perché all'incuria delle particelle qui dentro ce ne sono dieci mila per centimetro cubo alcune di queste vengono scelte come non chiedere goccioline dei cristalli
Quante sono cento nelle nubi marittime trecento in quelle continentali qui si facesse Guadalupe con quest'aria qui troveremo continentale
Il duecento e centocinquanta parte goccioline piccole quelle marittime sono settanta ottanta cuccioli di proprio grosse cioè non più in alto sono intervistarmi passaggio dalle dalle dalle goccioline cristalli
Ma soprattutto la microfilm predefinite in questi cento metri dal PATI sette a quelle che vengono scelte sono tutte naturali lo erano adesso certamente sulla anche antropiche
A capite che e tutto questo mica lo fece calcetto sulla radiazione quando arriva la radiazione se trova queste sono poco popolazioni di particelle goccioline cristiani ce lo scadente vince parte viene assorbito e parte di fondere ante compreso lo Scazzeri secondario cioè una gocciolina diffonde sembra suo diffuso aveva la gocciolina vicina
E quindi presto ad aspettarli secondaria e quindi questo flusso di fotoni in arrivo uscita che accendere bar banalissimo invece molto complicato da questi aspetti violetti
Sulla redazione indiretti ceramica fisiche delle nubi fra incertezze devo aggiungere il calore che viene dall'interno della Terra che è un bel punto interrogativo
è un bel po'e del relativo perché sui ventisette gradi per chilometro cioè la solo che non è che si possa perforare Santo
E poi ci sono zone dell'arteria radure questo calore la zona dell'Islanda per quella che è sempre molto quel cane che vicine a cui il cane eccetera questo flusso di calore che arriva alla superficie così con compete anche Luigi nel nel negli scambi irradiazione alla superficie perché ogni corpo nobilmente mettiamola come come questo pavimento come i nostri corpi nell'infrarosso e mettiamo così calore che mi interverrà ter è un'altra di queste di queste componenti
Professore secondo me dobbiamo anche lo dico anche al direttore invitarla al Festival dell'ottimismo di Firenze cancellazione aderente al foglio perché se non a lei la persona adatta più i suoi risvolti la ringraziamo farà se sarà quello grazie
Ringraziamo però molto il professor Prodi
Accogliamo con un applauso maestoso perché da tanto tempo che manca sul palco Maurizio Milani lo accompagna Giovanni potest ut
Allora noi non c'eravamo messi d'accordo col professor Poldi però Giovanni fai vedere la nuova che ho portato da Codogno beh io abito Codogno l'avevo fatto fu questa foto in grande sì fa vedere allora questo qua il sole che è la disgrazia che ci tocca vivere vicino questa qua e la terra quindi io mi chiedo
Anche il ministro Cingolani recentemente ha detto andiamo piano con la transizione ecologica perché si rischia di fare un miliardo di disoccupati
Con tumulti alla Cop che vanno dentro ci volare perché son tutti senza lavoro
E poi salta fuori che questa disgrazia qua perché per me è una disgrazia avere una roba del genere vada le proporzioni
Se avesse una temperatura costante potremo lavorare diciamo ha sempre mille gradi possiamo combina qualcosa sul topo qua
Con il pane riconvertire il carbone e petrolio ma noi rischiamo di fare un danno su un sistema industriale sanno è bello
Petrolio e carbone da una dispiace dirlo però a questo punto che poi questo qua non non sai come ragiona matite Fassari quando fa quelle lingue lì così
Ma io dico i vulcani nella borsa di fumi della CO due
Vengono considerati voi sapete che c'è la borsa dei fumi del CO due per cui chi ha dei crediti li può vendere a nazioni tipo l'India li compra così
Ma noi abbiamo decine di vulcani attivi
Nel mille ottocento in Europa ci fu un vulcano che un scuro alla luce del sole eccidi fu la carestia in Germania non è saltato come state praticamente per colpa di avvenimenti che noi non controlliamo
Ma anche i meteoriti noi siamo pieni di meteoriti che giravano a forma di Banco di ritardo
Hanno stranamente la forma di banco da calzolaio al presente il banco da calzolaio che è uno a caso esatto quello idea strana quella roba non riescono gli astronomi però avremo modo di discutere
Comunque se terremo una sberla del genere
Ti fa estinguere tutto
Per cui anche continuare quelli del CERM o del CRM
Che hanno le basi in Antartide continuativa su queste carote di ghiaccio qua no
Ma ne abbiamo già abbastanza male
No perché poi continuati alle sue arrivano a Milano al collegio
Degli ex infermieri che l'hanno refrigerato perché devono stare almeno
Trentasette meno trentotto per la la dieta per le grandi obesi noi siamo grandi obesi e lo siamo sempre stati fatti sul tram a Milano dispiace che le donne anziane quando vedono un grande obeso lo schema sano
Non sta bene anche per anzi abbiamo la nostra dignità comunque a parte per quello che mangiamo carote rinviarci io dico Andrea rotte di ghiaccio noi abbiamo la base a arti e non so come si chiama concordi alla base Concordia l'abbiamo il Polo Nord e ci son tutti quelli che non han voglia di guidare sperano a Milano voglio fa tutti quei lavori lì insomma che anche ti vanti con le ragazze perché sedici che lavora insieme ai lettori la fidanzata di più continuano attiva sulle carote e a selezionare
Ne abbiamo a sufficienza
Poi anche Licia Colò
Il continua andare a vedere se la barriera corallina si sta estinguendo ma io voglio ho detto liceo qua da che parte dell'estinzione della barriera
Perché essi tutti fanno vedere come fai tu con la scusa che tu sei carina ma tu vai in Alberto
Ecco adesso mio nonno non si è mai spostato dalla cascina è andato sul caso perché la mandato nella Grande Guerra sono aveva fatto il chilometro zero questa qua prende arene destra sinistra ma fa bene io non sono uno per far lavorare gli alberghi le agenzie di viaggio dare le mance in nero e camerieri per me va bene tutto però non venire a dire a me che lo fai
Per tutelare il pianeta lo fai per andare in giro e mangi negli alberghi come Mario Tozzi lato quella che dice tutte quelle robe che sono code da fuori di testa però a dir la verità
Io direi di far così siccome il gruppo di Gianluigi paragone perché io sarei diritto all'exit va bene dispiace dirlo qua il foglio
Abbiamo no abbiamo proposto una cosa
E di la legge va bene che han fatto mercoledì che i motori termici dal due mila e trentacinque qua in Europa vengono banditi per cui non puoi più costruire motori né divise né benzina
Va bene io direi di fare questo però dal due mila e trentacinque è vietato costruiremo spero motori elettrici
Quindi per adesso la Tesla può andare avanti per quindici anni a costruire motori elettrici
Noi possiamo andare avanti la BMW anche sei quei cauzioni che ci sono a Cuba che girano il tempo di Battista quelli sono causa di un inquinamento da paura nelle Antille che non si è mai visto
Quindi direi di stare attenti la morale questa stiamo attenti a riconvertire il nostro sistema industriale che collaudato da duecento anni
E che ci ha dato delle belle soddisfazioni
Perché sai
Andiamo in giro facciamo diciamo per mettere i pannelli solari al posto della soglia
Che poi dopo odierna grandinata ti spacca fuori pannelli solari e Lazoi non se la mangia la storia poi va data al ai bovini osservarla convegni però perché certe dicono no perché cereali Vanda per l'alimentazione umana Alice dottor Capone io sono per dare cereali ai bovini
Ma anche per fare il biogas parliamoci chiaro sa che ci sono se venite lì dove abito io ci sono quei palloni via fanno il biogas che tutti gli ambientalisti si lamentano perché dico no ma non puoi buttare dentro il trinciato di mais
Per fare diciamo benzina verde
Ma noi siamo per quella ma possiamo per fa tutti quei danni li anche a
Sì vogliamo essere contenti adesso e non volevamo invece non è vero che il foglio sì il foglio vogliono Quagliato che non siamo però adesso per la transizione ecologica massima se è vero sì siamo turbati dalla fin della Fiera facciano tutti come prima però diciamo che siamo per
Per questa cosa che non secondo me tu prendi il reddito di cittadinanza beh io sono qui per il reddito di cittadinanza tu fai bene a prenderlo per noi pel mio consiglio di fare anche un altro lavoro
In merito vero ne faccio due ecco allora tu pure il foglio non mi sento colorata dal fondo nero in siam quindi tramite paga in nero il foglio per quella
Navata mai vista infatti mi sono lamentato coi sindacati ma anche l'ho mandato Guala abbiamo quali impiega teniamo anche noi alla CGIA
Il Senato la Camera del lavoro di Milano c'era il segretario della CGIL Maretto sette noi ti vogliamo bene però parliamoci francamente ad aprire quell'impiegata la sera dalla ragazza
Quasi mi innamorai CGIL padre nero il segretario esatto quindi tranne Landini che regola la Camusso gli altri sono tutti coccoli da manipolare i voucher una volta Man adesso sono lì che gli hanno lo trovai tante non va abolito ragazze lavava più bella che c'è anche noi
Sennonché situate in nero senza contare esatto anche noi dell'alto io a questo punto c'era il procuratore Nordio qua
Volevo fare una diffamazione
Un altro diffamazione nei miei riguardi che è un reato che non ha commesso ma prendo io la colpa perché mi piace leggere le pagine del foglio quando parlano di Scarantino
E delle stragi il famoso del novantadue che non mi son mai K citato come uno come Scarantino
Sì sì auto accusato del delitto della strage più orrenda della storia della Repubblica cioè il mio collega mi ha detto Emma gli ha dato i soldi va be'ma lui prende cinque ergastoli col quarantadue bis come fai a dire che sei stato tu a mettere la bomba in via D'Amelio rifatto muovere il giudice Borsellino e i cinque agenti della scorta se non sei stato tu
Come come è possibile in più Lugli ha anche calunniato
Persone che non c'entrava niente quello che fa voglio adesso che prenderò la colpa di un reato qua la Procura della Repubblica di Venezia poi fa col nome di Giovanni Battista usi tenere anche tu su quali Reuters quella famosa rapina che abbiamo Mazzato quello della Mondialpol
E poi a atti incorona la prima o la seconda la seconda finale è un fatto che è la prima ad avere la fedina jolly qualsiasi raggirando il film teorico
E il turista e lacrime eravamo con Johnny Depp c'è ragione ne avevamo condiviso a destra e manca l'usato però quel quel Fini di non dovevo uscire a dir la verità
Poi vanno a tagliare Zidane tagliato tutto e anche mi è dispiaciuto però a questo punto non possiamo farci niente allora io direi di far così la serata in per quel che mi riguarda
Venuta abbastanza male no io pensavo un po'meglio no no dico la verità perché termico alterato Goldoni nel novanta professione comico si chiamava erano con Dario Vergassola
E è un concorso di cabaret quindi nel novantadue ventinove anni Vergassola da trent'anni siamo arrivati ultimi
Non rideva nessuno
A un certo punto dopo mezz'ora di spettacolo una signora Rizzoli nella seconda fila ma io so per la situazione
Che si era venuta a creare che c'era Speedway decide che dice mamma Maria che che disastro con Vergassola facevi meno ridere che con Marino roba mai vista ai fatti no quando siamo andati nel camerino bussa un uomo distinto
Certo prego si accomodi era quello che cupa qua diciamo il direttore di sala Fatih devo dire una coda ragazzi ma ci dica ci mancherebbe
Io ho trent'anni che lavoro qua
Non ho mai visto una roba del genere
Quello padano cioè vale neanche no
Qui è venuto Gabriele Lavia è venuto Loiodice venuto nella fidanzato lì tutti quei dalle fotografie che ci sono dei grandi Calindri mica cani ma però non si è lasciato unico che lo fidanzato un però va be'noi non eravamo quel livello però ha detto ho visto anche tanti spettacoli comici quindi non voglio mettermi sul piano del teatro diciamo di
Decide di Paolo Grassi così però una roba così ma ci spieghi perché ci interessa è una roba che non si è mai vista qua
Vera Mecca balene niente è una nuova ma neanche dal maniche al manico ma neanche al manicomio lato ma neanche nelle caserme per dire dei lagunari qua dei morti non abbia mai visto una roba del genere
Ma avete firmato ai no perché non abbiamo filmato era da firmare
Dato sempre al bar ma non potete rifarlo no ma è la Madonna
Lodato Vergassola proviamo chi fa no no no no per l'amor del cielo non vi facciamo senza pubblico è un altro giorno ma era una scusa no dato sentano Indian via via indisturbato e avete disturbato sì
Perché avete cha fate lo aveva mille duecento abbonati l'anno dopo le aveva ancient ottanta dobbiamo fare emanava Qian telefonato anche che poi dopo le sembrati allo Zelig andata mandate in giro quei ragazzi dei
Ma è per questo che se è ritornato sul palco sale Santo per la vendita arte di quel giorno
Mi ricordo devo venuto qua guarda non mi ricordavo che era così bello con i palchetti all'italiana così forse l'anno questo trovato che io mi ricordo che era come diverso
Comunque era teatro Goldoni mille duecentonovanta agosto possessione comico
E mi sembra che presentava anche Giorgio Gaber aveva una manifestazione
Anche la stampa nazionale mi aveva dato risalto poi il giorno dopo ultimi Vergassola Dario da la Spezia Milani Maurizio da Lodi bravi il prefetto di Lodi ma chiamato ma detto scorta diritti o la patente ma la Madonna eh no perché va in giro a far le serate poi dico che se di Lodi rattoppate ma la patente ma che serve se vado a fare a presentate cambiamo lavoro no basta la patente revocata
No meno male che poi dopo la trasferito sa che i prefetti vanno e vengono ancora la mia patente meno male perché se no la madre ha ritirato la patente prefetto di Lodi perché ho fatto la serata male qua ma ti sembra una la ma scusa va bene tutto ma io direi che è un po'esagerato no
Quindi dopo telefonato monsignor Fisichella che dire che allora non era ancora vescovo però comandava che mi faceva religione all'oratorio detto senti don Rino lo si chiama me lo chiamiamo Dorino Codogno retto sentivo bisogno la patente perché diceva
Andiamo siccome c'è la pesca del siluro di notte
Sul Po notte lo voglio dire
Io Guido quei furgoni surgelati perché ha il siluro è un pezzo di Elisabetta Sgarbi ha fatto un film molto bello su Lidi Ferraresi di noi siamo più a monte del porterà Cremona e Piacenza di notte in uso andare a fare la pesca con la corrente
Perché della transizione energetica lì allora non c'era la transizione
Si è anche faceva molecola corrente fili da una parte del di gli spalti radici Canato attoriale Lusi e nessuno io perché ho studiato anche roba di di biodinamica non viene sul futuro allora lo locali chi
E poi c'è il furgone subito via senza targa perché o tarda eh no però ammetteva Malta
La patente a me mi serviva perché sai che a volte se ti fermano anche perdiamo quando ci sono i vigili urbani di Paolo Buongiorno dottore
Il tutto bene ma cosa avete Suma no ma niente vediamo lì al ristorante sci docet
Ma è una roba mai vista ma guardi tutto in regola c'è la bolla due domani la portiamo alla fine dopo lunghi dava fuori servizio Sad perché dopo se fa la notte alla mattina c'è un altro no
Quindi dopo si dimenticavano la vallata si è andati avanti così per anni però adesso è votavamo DCE stavamo bene tutti
No quello adesso con le auto con i furgoncini elettrici e Mario state più sino con lui si sente nessuno no no io adesso anche appetito le autorità che il poi la zona franca pensa
Tu aderire un sacco di pubblico dei pubblici ufficiali sulla via Emilia sull'autostrada
Il Po
è una zona cioè non esiste una barca
Difficili di guardia forestale di carabinieri che fa il presidio del dell'asta del fiume Po è una grande San Marino qui è stato bravo è una zona franca per cui bracconieri
Vedendolo i da piccolo io fatti dico non avendo la mia personalità ben precisa faccio tutto quello che vedo in televisione ma no cui avevo visto un filmato su TV Sette dei bracconieri del Po ho detto ma quasi lo faccio anch'io
Per cui che la tv influenza alle ragazze e ragazzi cioè dicono che non è Mura attiva un po'emulativo
Perché tante cose che vedi le fai anche quando per il tenente Colombo certe cose non dovrebbero far vedere come si fa a non mi Cilio perché dopo uno lo fa davvero infatti io abolirei certi punta anche certi articoli non scriviamo no io non scrivo io sono per una Starsky mamma papà di diciamo il di di di Società di cultura non non andare a indagare proprio cosa succede adesso cosa non lo so Jason proprio anche con anche il direttore ha il vizio di voler sapere bene chi ha fatto il Copasir quel listelli Roberto che voi ancorate voi l'allora direttore se come quella lista lì diciamo ha fatto bene a farla dai a questo punto anche il giornalista deve non dire tutto io a volte sai quante balle dico perché no no un metrica professionale se la mia fidanzata mi dice una cosa mi faccio influenzare da lei
Lei non vota niente però per me conta molto per cui se lei mi dice scrivi male per dire di Travaglio io scrivo un mare di Travaglio
Questo lo di Padellaro di solito scrivo male di quelli del fatto beh se non sei l'unico ma no ma infatti poi loro possono scrivono male Barbacetto invece a volte le schede bene di noi
Gianni Barbacetto ha già una pubblica sul fatto devo dire che a volte parla bene del del foglio matita no no del foglio anche come quotidiano e non l'hanno licenziato assai l'utile di o al diciamo poi serve uno che
Chi chiede fa da controcanto per far vedere che praticamente siamo democratici ma quindi quindi diciamo che adesso mi dispiace aver fatto coordinato questo così bel convegno è una roba da matti e abbiamo fatto leggere avevano il loro voto l'intervento più brutto della sua dei turchi complimenti grazie
Ha perso grazie per una serata grazie grazie Giovanni a perché lo vuole ci sono le copie all'ingresso a centoventicinque euro l'una autografate dei voleva Viverone o senza fattura monete
Grazie sono querela ho
Ma ministro Cingolani no
Prego si accomodi
Malvolentieri spiagge
Lecce
Grazie Maurizio Milani e
Il momento di Simonetta che li direttrice dei programmi di osservazioni da terra della agenzia spaziale europeo la intervistò Giulia Pompili del foglio
Ecco e ci a un palo difficile tornare serie ma non troppo dopo Maurizio Milani
Grazie a Simonetta Carini e per essere qui dirige uno dei centri più importanti delle dell'agenzia spaziale europea che è a Frascati era in Italia vicino vicino Roma
Noi parliamo sempre perché ovviamente non c'è un luogo più innovativo negli ultimi venti anni rinnovazione ha trasformato la nostra capacità di esplorare lo spazio ma soprattutto quello che voi fate Agnese fino a Frascati è soprattutto osservare a terra lo spazio e quindi mi chiedo è quello il luogo che dà più concretezza alle politiche spaziali cioè quello che serve di più alla vita sulla Terra
Sicuramente lo spazio intanto buon pomeriggio a tutti ma sicuramente lo spazio è una dei settori in cui si ha una grande innovazione tecnologica lo spazio tradizionalmente e sviluppo di tecnologie innovative e in particolare il settore
Per l'osservazione la terra quello legato ai cambiamenti climatici e l'ambiente alla meteorologia
è un settore dove nuovi strumenti
Nuove integrazioni metodi di integrazione di dati distribuzione di dati di archivio nuove metodologie in termini di collaborazione con gli scienziati essenziale con l'Agenzia spaziale europea su molti siti in Europa ma in Italia un centro di eccellenza a livello europeo e mondiale e il centro di di Frascati e l'Agenzia spaziale europea però diciamo l'onore di dirigere da da qualche mese e e che è un centro di riferimento di esperti Isa a livello mondiale per quello che è il trattamento dei dati satellitari relativi all'ambiente all'osservazione la terra
E il centro non è il posto dove si testano i satelliti dove si lanciano la rilanciamo
Da una base in Guiana francese vicino all'equatore operiamo i satelliti da un centro che in Germania ma da Frascati quello che facciamo e raccogliamo tutti i dati attraverso un sistema di collaborazione di stazioni al suolo che acquisiscono i dati di questi satelliti satelliti che circolano intorno alla Terra circa ottocento chilometri dalla Terra ogni novanta minuti in orbita polare i nostri satelliti ripeto l'no in maniera diversa e con strumenti diversi quello che è lo stato di salute del nostro pianeta e a Frascati raccogliamo i dati relativi a sedici missioni oggi l'operazione missioni che sono missioni mette o tutti noi guardiamo al meteo
Da anni ormai e non sappiamo che l'Agenzia spaziale europea è stata l'organismo che ne alla fine degli anni Settanta sviluppato e lanciato il primo satellite mette oggi lo fa ancora in collaborazione con è un mezza
Oltre a raccogliere questi dati da Frascati lentissimo chiamo agli utenti
I dati sono distribuiti sulla base di una politica Fia nota in quindi una politica di accesso ai dati che è disponibile a tutti a un'utenza scientifica abbiamo sentito professor Prodi prima
è tra l'altro abbiamo una collaborazione di lunga data col professor Prodi e col mondo accademico italiano
Quindi gli scienziati possono usare i nostri dati
Li raccolgono attraverso un'interfaccia web che è situata a Frascati
Ma anche il mondo di chi vuol fare impresa e questo credo sia molto importante in questo contesto diciamo di innovazione di discussione oggi qui del del foglio e ringrazio il foglio per l'invito perché i dati che noi distribuiamo
Sono aperti a tutti anche a chi vuol fare innovazione impresa con questi dati spaziali e questo anche un punto molto importante su cui stiamo lavorando e poi ovviamente abbiamo laboratorio di innovazione
Un modello Silicon Valley che abbiamo diciamo inaugurato qualche anno fa dove a Frascati collaboriamo con il mondo accademico industriale ed istituzionale per promuovere lo sviluppo di tecnologie satellitari collegate all'ambiente all'osservazione la terra e promuovere soprattutto supporto a iniziative che hanno una potenziale commerciale
Faccio un esempio abbiamo lavorato recentemente con un'azienda che fa de assicurazioni in azienda che è venuta per tre mesi da noi a vedere se effettivamente il dato satellitare poteva essere utilizzato per vedere l'impatto di un fenomeno come la grandine quindi settori anche non spaziali che sono collegati al nostro lavoro di Frascati inviterei tutti a a venirci a trovare quando in occasione giornate della ricerca o delle collaborazioni che abbiamo con con le istituzioni italiane apriamo il centro
Ecco tantissime emissioni appunto come citava c'è o lusso per esempio che la falla se l'azione dei venti Cryo Satta che età monitorati ghiacciai
Quindi cose veramente molto concrete che partono da lontanissimo era ci sono però delle attività anche che riguardano l'attualità ne parlavamo poco fa per esempio sulle raccolte
E in questo periodo di crisi con la guerra in Ucraina del centro i satelliti sono serviti i satelliti della NASA sono serviti anche per capire come si sta muovendo la raccolta agricola in Ucraina
Giulia è menzionato due satelliti molto importanti dell'Esatri satelliti scientifici come è un lusso e Cryo stat che sono due satelliti che sono anche un vanto in termini di innovazione tecnologica dell'Italia
è un lusso è un satellite che abbiamo lanciato nel due mila diciotto un satellite scientifico che guarda i profili dei venti un satellite che Abu ordo uno strumento molto avanzato un lai TAR che è l'unico strumento diciamo a livello mondiale così avanzato per darci delle informazioni così precise sui profili dei venti e quindi anche delle informazioni sentivamo prima il professor Prodi parlare di precisione sempre maggiore in termini di previsione meteorologica
Ecco i dati di questo satellite di Enza è un lusso no oggi usati dal centro di previsione a medio termine che tra l'altro è un centro che oggi ha anche una sede a Bologna col suo nuovo centro di calcolo e che ci dà delle informazioni sempre più precise antenne anche temi di forca spediti previsione meteorologica
Che io Satta un satellite che a bordo un altimetro altro strumento molto sofisticato di tecnologia spaziale
E uno strumento che oggi cita quello che è lo spessore dei ghiacci è fondamentale
Sapere non solo oggi qual è la situazione del nostro pianeta in termini di Stato dell'ambiente quindi l'estensione dei Gracci sulla zona artica sulla zona antartica
Sono informazioni che dobbiamo avere che raccogliamo da oltre trent'anni coi satelliti l'agenzia spaziale europea
Abbiamo strumenti radar a bordo di sentinella uno un satellite di una costellazione
Con la Commissione Europea abbiamo Kraja sappia un satellite che non cita soltanto l'estensione dei Gracci ma importantissimo sapere oggi per chi fa previsione sullo svolgimento dei ghiacci lo spessore del ghiaccio per poter avere anche dei fenomeni in termini di fenomeni e previsione evolutiva richiamarci e come voi sapete ghiacci
Se si sciolgono aumentano il livello dei mari quindi livello dei mari che cresce sia per un problema di espansione termica collegato all'innalzamento della temperatura ma livello dei mari che cresce anche per lo scioglimento dei ghiacci e cosa fanno i satelliti guardano al livello medio di crescita dei mai abbiamo lanciato due anni fa un satellite con gli americani sentinella sei
Che è uno strumento a bordo che guarda l'innalzamento dei mari e oggi purtroppo diciamo livello di innalzamento medio si sta aumentando stiamo forzando da dei livelli medi
Perché non non è uguale in tutto il mondo di tre otto millimetri l'anno a quattro e otto come tendenza nel cross
Sì mi anni sicuramente con un potenziale impatto Sugita come Venezia infatti lavoriamo con Venezia da trent'anni collaboratori accenno offerto con cui l'agenzia spaziale europea lavora in termini di validazione del dato satellitare
Per vedere queste evoluzioni sul livello dei mari ma lei mi chiedeva la parte cosa facciamo oggi in questo contesto di crisi geopolitica
E con l'Ucraina purtroppo diciamo il contesto è quello che Emma quello che possiamo fare con i dati satellitari abbiamo cercato di attivare immediatamente come facciamo sempre in situazioni di crisi una un'attività ne abbiamo un'attività sulla fuzzy Chiuri ti quindi sul il monitoraggio di quelle sì che sono le culture un supporto alla politica agricola comune già da anni una contribuzione coi dati satellitari ottici e radar dei nostri satelliti a quelle che sono le statistiche agricole ma anche vedere qual è il tipo di cultura che si fa vedere l'umidità del terreno valutare quale sarà la possibilità di diciamo tipo di agricoltura collegata a un certo tipo di previsione agricola ecco
Quello che avevamo già erano molti dati sull'Ucraina perché lavoravamo su un progetto che si chiama Wolf calore a livello Ucraino avevamo tutta la mappatura
Agricola dell'ucraina del due mila ventuno e quello che abbiamo fatto nelle ultime settimane è stato semplicemente di fare attraverso il satellite perché ovviamente non possiamo andare in loco un una misera giorno di questa copertura agricola per poter contribuire insieme ai clienti come la FAO ma anche la commissione UPEA quelle che sono le previsioni su la produzione agricola nei prossimi mesi questa è un'attività però durante la crisi pel Covito abbiamo fatto anche altre cose vorrei menzionati l'esempio di Venezia abbiamo lavorato con la commissione opera ma anche con la NASA e con i giapponesi
Per creare una task force quindi un'interfaccia web dove tutti voi chiunque può guardare i dati satellitari e vedere dei parametri ambientali agricoli economici Venezia si è vista
Due anni fa con una riduzione di novantacinque per cento sul traffico
Marino diciamo del della città in due mesi tra il febbraio e aprile e questi dati ovviamente sono stati correlati anche con dei dati economici in termini di riduzione sul turismo impatto sulla città
Dati importanti quindi non solo a livello scientifico ma anche a livello economico
E poi facciamo molte altre cose si è parlato di cotto di clima ecco noi lavoriamo all'esatta
Oltre vent'anni con tutte le convenzioni delle Nazioni Unite su sugli aspetti ambientali e danza dei perderti citazione ma in particolare cronica nel Sissi col comitato scientifico supporto di Onassis sia l'ultimo rapporto delle nazioni Unite pubblicato l'anno scorso agosto ha infatti indicato oltre quattrocento diciamo citazioni scientifiche costavano dati spaziali dati anche dell'ESA e quindi supportiamo quelle che si chiamano le variabili climatiche sono degli indicatori
Relativi al clima di innalzamento dei mari la deforestazione lo scioglimento dei ghiacci la qualità dell'atmosfera tutto questo si può guardare con il satellite e lo facciamo molto anche da Frascati dall'Italia
A proposito di Italia non abbiamo nominato da pochissimo a irridere il nuovo diciamo il Progetto che dopo che dovrebbe sfruttare
E al piano nazionale di ripresa Riesi resilienza
E sarà un sistema di satelliti Complesso molto innovativo
Da ieri ed è un progetto italiano quindi non dell'ESA ma un progetto finanziato da Ken era re italiano il Governo italiano ha fatto a dicembre un accordo con l'Agenzia spaziale europea per avere il supporto tecnico nella realizzazione di questo progetto quindi noi oggi
Abbiamo in sede a Frascati un team di Progetto integrato
Tra Agenzia Spaziale Europea Agenzia Spaziale Italiana per la costruzione di questa costellazione
è un progetto che ha dei tempi molto ci ha leggi un perché i tempi del PNR sono quelli di lanciare una costellazione entro il due mila venticinque ministro Cingolani sta bene di cosa parliamo in questo contesto ma anche di avere dei servizi a disposizione di utenti istituzionali quale il ministero transizione ecologica ma molti anche istituzioni a livello italiano e avere dei servizi che possono essere anche di valore commerciale
Quindi nel contesto di questo programma irride abbiamo avuto una riunione la settimana scorsa
Dove Samantha Cristoforetti dallo spazio perché ore sulla stazione spaziale internazionale a annunciato agli studenti vincitori di un concorso fatto suo oltre mille scuole in Italia il nome di questo Progetto ecco
Direi che il Progetto oggi si chiama irrita un nome bellissimo tra l'altro dato dai ragazzi che devono essere coinvolti oggi nel nel settore spaziale nella nella visione nella vocazione a studiare materie Stemme tutto però come dicevo un progetto molto importante in quanto Vallo metterà in valore le competenze industriali dell'Italia metterà in valore la gallina la catena di produzione che l'italiano nel settore spaziale
Sarà un misto di piattaforme di differenti
Dimensioni e con strumenti a bordo che vanno dall'iper spettrale l'ottico radar quindi strumenti Diversi a bordo di questi satelliti
E che ovviamente daranno dei dati molto importanti in termini di rivisitando quindi in termini TIR passaggio
Sulla zona dell'Italia del Mediterraneo e anche in termini di tipo di informazioni relative appunto delle priorità che sono sicuramente delle priorità italiane quelle del Mediterraneo per il controllo delle coste e tutta una serie di tematiche legate all'ambiente
Le faccio un'ultima domanda un po'più politica
Fino alla dall'inizio cioè dalla fine della guerra fredda in poi lo spazio è stato sempre
Il luogo della cooperazione anche nel tentativo di ingaggiare un dialogo costruttivo con altre potenze anche spaziali
E da un certo momento in poi lei sa ed è stato il punto di riferimento dell'europeismo in quanto tale proprio perché da solo
Un Paese non ce la fa a sostenere i costi di progetti ambiziosissima e costosissimi
Oggi la situazione sta cambiando anche nello spazio accessi è c'è un ritorno alla diciamo così il nazionalismo in senso lato
C'è un ritorno a fare le cose perse e penso a Galileo Progetto meraviglioso a di le Hole leur localizzazione spaziale fatto dall'Europa dall'ESA
Mi domando c'è ancora spazio per una collaborazione internazionale lo spazio
Ma sicuramente spazio vuol dire collaborazione in quanto nello spazio lo spazio Rota in particolare
Si fa quello che a livello nazionale spesso non si riesce a fare quindi progetti importanti le ha menzionato Galileo Progetto di navigazione satellitare e il GPS europeo per chi non lo conoscesse
Sono progetti che si fanno solo su scala europea si fanno su scala europea per la dimensione industriale
Per la valenza politica per l'accesso alle orbite
Per la potenzialità commerciale del progetto e io oggi mi occupo di un progetto di questo tipo è l'equivalente di Galileo si chiama Copernico se un progetto
Con la Commissione europea di sviluppo di satelliti che servono all'ambiente e alla sicurezza civile e al clima si chiama Copernico uso ecco questo tipo di progetto che poi c'è in vite invidiato da tutti a livello mondiale in quanto i dati di questo sistema Copernico Schio oggi ha già otto saltelli Tino operazione dal due mila quattordici quando abbiamo lanciato il primo satellite è un progetto che dal più grande volumi di dati al mondo su quello che è il tema ambiente clima lavoriamo su tutte le tematiche legate appunto alla corte lo scioglimento dei ghiacci stiamo preparando due nove satelliti che sono satelliti dedicati al monitoraggio io dice antropologia mica del CO due questo fermo
Uscirà a supportare l'implementazione gli accordi come quello di Parigi
La collaborazione in questi progetti europei di Ray essenziale
E infatti ne nell'occasione i cinquant'anni dell'Europa e del della firma e trattati a Roma tre settori sono stati citati Erasmus come collaborazione tra le università al mondo accademico che ha dato grandi successi a loro OPA l'Euro
Ma al terzo tema è stato Arianna la collaborazione spaziale come un esempio di successo di quella che è
L'integrazione europea e la collaborazione europea
Ovviamente oggi la lo spazio sta cambiando lo spazio a una dimensione non solo di collaborazione in particolare
Nel settore di cui mi occupo che quello dell'ambiente del clima e occhio collaborare nel senso che tutto ciò che clima si fa solo attraverso collaborazioni tra scienziati scambio di dati validazione fatta in Africa di una tematica collegata alle foreste quindi è naturale ma lo spazio è anche competizione e ultimamente gli ultimi anni voi vedete che ci sono sempre più iniziative commerciali legate allo spazio quindi lo spazio nel più soltanto istituzionale come era tradizionalmente diciamo nei tempi di guerra fredda tra americani
E russi sulla stazione spaziale internazionale mai se lavorano tutti insieme e lavoriamo ancora oggi tutti insieme ha mai grato il contesto attuale abbiamo diciamo astronauti europei e russi su una stazione spaziale internazionale
Lavorano insieme cerchiamo di preservarla così insomma che che che non ci siano divisioni anche nello spazio
No ma credo che quello che è bello ricordare che ad esempio che un Paese come l'Italia con una fortissima competenza spaziale delle ambizioni dei grossi investimenti a livello nazionale
Può sicuramente beneficiare di collaborazioni sia bilaterale in uno spazio all'Italia lavora moltissimo cui Stati Uniti con la NASA infatti verrà la settimana prossima l'amministratore della NASA Roma
E avremo delle riunioni e verrà anche al nostro consiglio di ESA questa settimana e in Olanda
Ci sono collaborazioni bilaterali ma ci sono queste collaborazione attraverso l'agenzia spaziale europea dove l'Italia uno dei fondatori e uno dei panel ti importanti che sono sicuramente di valore che amplificano da una parte investimenti nazionali ma anche hanno una valenza che a livello nazionale non si potrebbe avere non solo certi progetti nazionali in Italia un sistema satellitare si chiama COSMO-SkyMed con un radar a bordo molto importante ecco
La la potenziale commerciale di questo sistema è anche la potenziale utilizzo di questo sistema in un contesto europeo fatta anche attraverso una collaborazione forte con l'Agenzia spaziale europea usiamo dati Cosimo
Di una missione nazionale italiana Frascati integriamo con la missione Sentinella uno dell'ESA il valore di questi dati che sia sulla stazione in antartica concordia con cui lavoriamo e amplificato sicuramente maggiore
Bene grazie Simonetta cali dall'esame
Grazie a Simonetta chiede diamo il benvenuto sul palco dalla festa l'innovazione del foglio al ministro Roberto Cingolani lo intervista il direttore del foglio Claudio Cerasa
Grazie dico ancora non mi hanno fatto direttore Salvatore Merlo e
Ministro
Beh prima lei ha sentito solo la parte finale di di del nostro grande Milani che citava
Due mila trentacinque non ci saranno più le auto termiche
Io ho sempre avuto l'impressione leggendo le cose che dice lei che sì va bene
è importante la transizione altroché e il suo ministero però bisogna stare attenti a come queste cose vengono fatte e che non diventi una forma di autobot ricco taccio la domanda è due mila trentacinque fine delle auto
Delle auto motore termico a non sarà troppo presto per potersi riconvertire il due mila trentacinque
è una buona sera tutti intanto grazie per l'invito a una tematica in questo momento calda allora i grandi Paesi costruttori quindi Italia Francia Germania che quindi hanno delle senta un'implicazione sociale formidabile perché è una è una filiera di centinaia di migliaia di posti di lavoro fra indotto Automotive ovviamente hanno chiesto una data un po'più prudente il due mila trentacinque per le auto equestre che sul due mila quaranta per i per i furgoni leggeri
I Paesi che non producono auto hanno voluto hanno chiesto di alzare l'asticella per loro e meno che meno critico perché ovviamente non non rischiano nulla rischia molto poco
Al momento questa era la data diciamo più avanti possibile per l'accelerazione verso l'elettrificazione trasporti poi diciamo però il suo guardiamo un attimo
La sostanza di queste cose dunque innanzitutto io vorrei ricordare che per quanto siano diversi panorami del dei trasporti ne venne presero pei ricordo che in Italia sono circa quaranta milioni di veicoli
è una dozzina di questi dodici milioni circa sono veicoli inquinanti quindi euro zero uno due tre quattro e così via
Ecco dal dal nostro punto di vista diciamo il il cosiddetto lo fa anche influito la la cosa più facile da fare da fare subito sarebbe quella di aiutare le persone che hanno queste auto a cambiarle con otto molto meno inquinanti quindi euro sei almeno ibride
Perché l'impatto che se ne avrebbe dal punto di vista dell'inquinamento sarebbe immediato è altissimo
Nello stesso tempo ricordiamoci che a parità di autovettura l'elettrificazione in questo momento implica circa dodici mila tredici mila euro in più sul sul di corso sull'auto quindi rimane in questo momento il mezzo elettrico un mezzo di nicchia chi se lo può permettere ci sarà sempre ma certamente non è allarga distribuzione e e da ultimo ricordiamoci che noi potremmo avere tutti uno per lette ricade supponiamo il regalo
Ma le caricheremo le batterie di quest'autore caricheremo con elettricità che in larga misura ancora oggi è prodotta bruciando gas carbone quindi diciamo sarebbe una falsa sarebbe una falsa elettrificazione dal punto di vista della della decarbonizzazione
Allora la la verità è che questi sono processi estremamente complessi in cui l'offerta di elettricità rinnovabile verde l'offerta di una rete di infrastrutture di colonnine di ricarica diffuse sul territorio e la domanda di automezzi che queste cosa vogliono devono esser fatte crescere insieme
Ricordo che però mentale come stiamo facendo in maniera enorme
L'installazione di di di potenza rinnovabile Dinelli elettrica rinnovabile Picena riguarda la Rete i sistemi di accumulo quindi qui si sta parlando di una rivoluzione
Che prima di dire ho rivoluzionato i trasporti europeo creato una mobilità verde devo aver rivoluzionato tutto l'infrastruttura di distribuzione di carica dispacciamento cumulo ovviamente sistemi che producono energia verde non è una roba che si fa così se fosse stato assente ce l'avremmo già fatta una frase che purtroppo dico spesso
Dobbiamo sbrigarci parlamentare rinnovabile adeguarla Rete a far crescere la domanda
Due mila trentacinque in questo momento è l'obiettivo che come sapete anche oggetto diciamo di una missione politica di discussione vetri sono una cosa semplicissima
Ricordiamoci che c'è stato un voto del Parlamento europeo Santuccio permettono feroce sapete che sono state anche delle delle discussioni molto molto forti ricordiamoci che comunque
La la filiera dell'automobile a combustione smetterà di produrre motori nuovi ma ma per un paio di decenni parametri dopo il due mila trentacinque però ha continuato a produrre pezzi di ricambio cose di questo tipo quindi sarà comunque un così detto fessa auto abbastanza lento
Non dovevo ideologizzare nulla di quello che stiamo facendo se nel due mila trentatré un residuo di radiologia ma c'è sempre ovunque in cui in quale cosa umana non cede oggi ha purtroppo se nel due mila trentadue trentatré e dovessimo vedere che le cose sono impossibili perché gli scenari son cambiati quattro mesi fa ci si aspetta una guerra
Ok quindi siamo molto chiari
Bisogna avere la capacità di ritornare sui propri passi e di ragionare
Al momento teniamola se c'è l'alta perché se non mettiamo alta l'asticella non in questa domanda questa offerta di trasporto verde non ha Nola non ci proveremo nemmeno no a farla quindi prendiamo la parte diciamo di sfida positiva la sensazione di un conflitto di tipo ideologico
Ce l'abbiamo avuto forte
Adesso
Viene in mente anche un
L'espressione del segretario del partito democratico all'indomani del voto in parlamento europeo sull'introduzione del dal due mila trentacinque sull'andata in pensione diciamo così del motore termico trentacinque ha detto che la destra votava
Per il fossile nero
Il che fossile nero non è soltanto il petrolio ma c'era evidentemente anche dal punto di vista così della della semantico del colore un riferimento politico alla alla destra estrema
Quindi lei è un tecnico
Ministro no fisico
Ci sono dei casi in cui un l'eccesso di ideologismo le mode politiche o la tendenza la campagna elettorale permanente cosa che vale per il nostro Paese grande misura ma ed è anche altro altrove in Europa danneggiano la la la la
Il percorso delle cose che vanno fatte
Credo che non sia un problema di trazione ecologica le ideologie contro è sempre e comunque contro la nazionalità
Per fortuna sul Giau e Watts si può fare ideologie se non certo punto per la fine siamo già a fare i conti con con la termodinamica con la fisica con ingegneria con infrastruttura e con i costi
Ricordiamoci che ne siamo stiamo affrontando una sfida di una ferocia inaudita
La sfida della frazione ecologica del limiti limitare riscaldamento globale a un grado e mezzo una seconda parte del secolo è una sfida veramente
Cuccia Ale per per il futuro dell'umanità
Non ci siamo mai trovati ad avere sfide così grande a livello globale ne abbiamo fatte a livello eventualmente Glocal no locale con impatto globale mamma certamente così globali non abbiamo ma investe si tende a trascurare molto il fatto che nel concetto di transizione ecologica
Ci si ci si è aggiunto un aggettivo importante che Just Transition certo assessore giusta questo giusto solo dimenticano tutti
Invece la cosa più complessa farla giusta
Ma ogni nostra azione che come sempre la vita ma in particolare in questo momento ha una conseguenza per cui noi dobbiamo valutare tutte le azioni che fanno gli Stati soprattutto gli Stati guida come momento in questo mette l'Italia diciamo in generale il G7
Ogni azione che ne facciamo ha un impatto sociale enorme allora se siamo troppo veloci
Ci facciamo prendere dalla furia questa sì un po'ideologica no di cambiar tutto
Addirittura diventando anticipando l'adeguamento delle infrastrutture che ci consentono di essere più verdi ecco in quel caso le facciamo un disastro di tipo sociale industriale economico
Se andiamo lente ce la teniamo conto del disastro è annunciato il collo diciamo climatico quindi e sull'asse dei tempi che si gioca la sfida di questo periodo
Credo che da questo punto di vista il ruolo di persone come come me cioè di un di un tecnico prestato questo momento sia quello di non sentire la sirena di chi può andar troppo veloce e di seconda troppo lento ma fare la cosa corretta sull'asse dei tempi
Il che probabilmente alla fine scontenta tutti perché chiede sacrifici a entrare entrambe le parti
Però io sono sicuro ho ho parlato con i sindacati e ho visto la loro grande preoccupazione son d'impaccio l'impatto della forza lavoro e come si fa a non essere d'accordo
Ho parlato con ovviamente con gli ambientalisti vedo la grande preoccupazione se per caso noi dovessimo fallire in questo momento come si fa a non essere d'accordo
Ecco però sarebbe bene che ci fossero chiari due punti uno serve sempre e comunque un bimbo a parte il confronto ma diciamo un punto di compromesso no in cui si trova il giusto tempo né troppo veloce né troppo lento
Due bisogna avere l'umiltà intellettuale l'onestà intellettuale di riconoscere che questo punto in qualsiasi momento può cambiare
Perché può nascere una nuova situazione può nascere una nuova tecnologia ecco guardate come è cambiato con la guerra in Ucraina anche quando un anno fa abbiamo scritto che né per Heras assolutamente fuori pensavamo di Leone esposto ora avete visto in Germania la reazione è stata quella di riprende le centrali nucleari e potenziare il carbone cose che non si potevano pronunciare devo dire l'Italia da questo punto di vista ha fatto una cosa che a mio parere è in questo momento di esempio per tutta l'Europa noi vogliamo liberarci di trenta miliardi di metri cubi d'importazione dalla Russia
E abbiamo fatto in otto settimane un'operazione di diversificazione delle fonti procurando ce ne venticinque miliardi ecco qui le volevo chiedere una cosa c'è un mamma ha preso un rigassificatore se dovrebbero fare Sonia due saranno due e che quanto tempo ci vorrà per averli
Allora nei venticinque miliardi nuovo gas la metà e gas proprio stato gassoso che entra nelle nostre tubazioni
E l'altra metà circa e gas liquido che va riconvertito al trasformata in gas attraverso per fare questo attraverso i questi rigassificatori tre ce ne sono già in operazioni in Italia e li manderemo al cento per cento dell'utilizzo ora lavorano un po'di meno perché d'estate vengono utilizzati di meno c'è meno consumo e poi sta all'eremo due rigassificatori nuovi galleggianti quindi non strutture permanenti per sempre ma per gli anni che benché insomma che che serviranno
Il primo dovrebbe se installato all'inizio del ventitré e farà circa circa cinque miliardi di metri cubi l'anno e il secondo dovrebbe essere serventi quattro secondo la tabella di marcia e che interno ci aspetta il razionamento è una cosa l'inverno non dipende da questo inverno dipende dal dallo stoccaggio che ne stiamo in questo momento facendo tutti gli stati durante l'estate accumulano Grassetto e viene dimesso in circolo durante l'inverno
In questo momento ne siamo circa il cinquantadue per cento delle Riserve dobbiamo arrivare al novanta due mesi fa eravamo al trenta quindi sta andando avanti
è chiaro che voi capite che in questa follia speculativa del mercato energetico un anno fa un metro cubo di gas costava venti centesimi di euro
Quindi dieci miliardi di metri cubi di gas da stoccare che era nostra riserva tipica i che richiedevano due miliardi di pagamento a un certo punto il gas arrivato senza un motivo specifico se non appunto volatilità del mercato speculazione è arrivato a un euro e tre uno e quattro per metro cubo quindi quegli stessi dieci miliardi di metri cubi di gas che non ogni anno mettiamo da parte quest'anno costano tredici quattordici miliardi qualcuno li e tira fuori no quindi stanno andando un po'più a rilento gli stoccaggi però gli operatori si stanno impegnando lo dobbiamo arrivare a fine anno con il novanta per cento degli stoccaggi pieni in questo mondo non andremo in deficit di di di gas nel periodo peggiore che l'inverno non gennaio febbraio colpevoli
Ma la cosa importante che ne abbiamo rimpiazzato trenta miliardi di gas russo con venticinque di castoro perché abbiamo già messo in programma che questi cinque miliardi in meno sono risparmi e soprattutto più rinnovabili
Negli ultimi sei mesi o i dati di ieri di Terna gli allacci sono cresciuti a quasi nove gigawattora
Cinque virgola tre nel ventidue e gli altri ventitré vetrine nel scusate cinque virgola cinque inoltre nel nel nel del ventidue ventitré e gli altri dal ventitré in poi questi sono impianti che hanno chiesto e stralciati quindi pronti questa accelerazione non ha precedenti nel venti del ventuno abbia fatto d'circa due giganti posso dire questo esclude l'ipotesi che si arrivi a necessarie alla necessità di chiudere il caso di relazionarlo di spegnere i rischi la probabilità è bassa ed è più noi riusciamo a completare gli stoccaggi più ci presentiamo abbastanza solidi alla stagione fredda soprattutto per vicende strali questo non risolve il problema del presso energetico e sia chiaro
Perché pressione genetico era una è un problema che gravissimo che è nato prima ancora dalla guerra
E su qui come avrete sentito lavoriamo che colpì pesca però per così via e che e che la guerra ha ha indotto un ulteriore problema che è quello della in sicurezza della fornitura quindi è stato un po'la tempesta perfetta però di dire che almeno questa parte l'abbiamo questa sicurezza mentre meglio dei dei cugini europei i le chiedo velocemente perché non soltanto se se non ho molte cose sa di cui sono curioso che per richiederle Priolo cioè un grandissimo Polo industriali dieci mila credo dipendenti una società quattro mila trecento a tre mila trecento gli ho raddoppiato spogliato
Una raffineria
Che fine fa se la è una faccenda molto delicata perché sino ad ora Priolo perché per il nostro scrutatori è una filiale della Lukoil che è un grande perché una grande petrolifera russa che però gestito da una da un'azienda da una diciamo dalla casa madre svizzera ha partecipato controllata da Luca russa Pino Posca per i cinesi sino ad ora non ha infranto alcuna regola perché ha preso dal petrolio che mette l'un con l'unico potrà comprare perché era prezzo più basso trasportato con la richiamano la giusta bandiera quindi non non non c'è stata alcuna infrazione
E chiaro che sappiamo tutti che le sanzioni c'è un'ipotesi Sardegna nazionalizzata ci sono diverse proposte dalla dalla proprietà una una cosa tipo la nazionalizzazione in analogia con quello che ha fatto il governo tedesco stiamo studiando il modello tedesco per capire perché anche lì è stato fatto l'operazione diciamo complessa l'altra che intervenga presenta un compratore sterno quindi in ogni caso pericolo è e e in qualsiasi momento può utilizzare petrolio non russo perché ha le tecnologie per utilizzare diversi tipi di Reggio quindi la stiamo guardando sia la potestà tecnico che dal punto di vista meramente finanziario
E di acquisizione di di azienda
Certo Priore centrale perché serve una serie di di materiali primi propina etilene eccetera che esso nella catena produttiva italiana quindi se prima dovesse fermarsi il danno sarebbe anche per altre aziende ministro tra qualche giorno il parlamento voterà il Dl aiuti nel di lei utili è stato
All'interno degli ddl aiuti è stato presentato dal Movimento cinque Stelle un emendamento contrario alla costruzione di un termovalorizzatore a Roma
Di fatto non sto qui tecnico interdire ma lo impedisce lo impedirebbe se fosse se fosse approvato
Lei se la sentirebbe di dire che Roma ha bisogno di un termovalorizzatore allora chiariamo una volta per tutte i fatti e poi diciamo quello che ci si si è creato intorno al di là della dichiarazione giornalistica in questo momento
La la sua posizione questa c'è un piano nazionale rifiuti che ne abbiamo fatto come ministero e poi ci sono i piani regionali rifiuti che fanno le Regioni le regioni nero che le regionali possono fare una serie di proposte le regole europee sono chiarissime esista una piramide
Di priorità di gerarchie del rifiuto
Allora in basso la cosa peggiore d'evitare sono le discariche il futuro eh sessantacinque per cento del rifiuto deve essere riciclato poi c'è un venticinque per cento citato diciamo opportunamente un venticinque per cento che può essere valorizzata in molti modi e massimo dieci per cento in discarica quindi primo punto tu mi devi fare un piano regionale quindi locale che va in questa direzione se no non se compliance con l'Europa
Sul dieci per cento che va in discarica che è la cosa peggiore qual è la cosa subito meno peggio la penultima nella gerarchia del rifiuto la termovalorizzazione fatta con le cosiddette Watts Besta available technologies che sono delle tecnologie che di anno in anno migliorano
Se un ente locale fa tutto perfetto Imphal piano denti differenziazione corretto e poi mi dice che ha un abbatte una basta fare il technology per ridurre il dieci per cento in discarica fosse un termovalorizzatore collocata Devole via queste e è assolutamente con sicuramente piano regionale della della io lo prendo io l'ho visto quindi io su onestamente sulle intenzioni non commento non ho letto nulla non ho niente poi capisco che sono argomenti divisivi e diciamo ci sono sindaco di Roma che ha detto che lo lo vuole fare del convenisse ma io devo guardare un progetto io guardo progetti numeri cose scritte quando arrivano le parliamo al momento siano essi commentare tutte le interviste che leggo di tutti a partire da
Da qui la legge non lo sa fare la sontuosa le le le immagino vive a Roma
Mio malgrado e non so dove in quale quartiere suo malgrado non so in quale quartiere lei abita ma mio malgrado perché son lontano la famiglia e non non per la citazione ci mancherebbe però questa è la domanda non le chiedo dove abita a Roma ma non ha la sensazione quando esce di casa che si è un po'sporchi cara come direbbe Forrest Gump
Senza
Io ho traslocato nella mia vita ventitré volte in tre continenti tra le famiglie succube del dei nostri spostamenti ho visto tutti posti Giappone Stati Uniti eccetera se c'è una cosa che non ho mai fatto e giudica la città dove vivevo o sessanta anni non so dove ero seppellito
Perché non sono appassionata la sua città quindi Roma la città con grande patrimonio artistico culturale potrebbe esser tenuta meglio spero che le cose vadano meglio ma non è che diciamo sia l'unica città al mondo da questi problemi non mi proprio non mi voglio nemmeno inserire in questa discussione su un apolide
Eccolo l'ultima domanda malesi lo sapeva si ricorda che quando il governo venne
Presentato il Movimento cinque stelle la mise con la faccia la sua foto tra i ministri del Movimento cinque Stelle ma lei si sente un ministro del Movimento cinque Stelle guardi
La risposta è ovviamente hanno ma non certo perché mi sento misto di qualcun altro
Vogliono nessuno spalla ciò solo quarant'anni di ricerca diciamo lo studio studio lavoro allora chiamato Mario Draghi
E mi ha detto cosa voleva da me finché io sono utile
Sono onorato di fare questo questa cosa quando sarò inutile o inadeguato
Ovviamente io farò un passo indietro le può capire che non non ho non ho motivo di appartenere a qualcuno non mi sono fatto votare non mi farò votare perché finito in incarico io mi troverò lavoro entro quindi diciamo che se sono discussioni che fanno parte di un livello più politico a cui io normalmente non partecipo
E allora grazie grazie al ministro Roberto Cingolani
Ringraziamo davvero il ministro Cingolani Salvatore Merlo
Sul palco tornano tra redattori del foglio relatrice del foglio Paola Peduzzi Cecilia Sala Matteo Mazza Husken
Per parlare del mondo dopo Putin il libero che qualcuno di voi conosce
E per gli altri andiamo presentare
Buon pomeriggio di nuovo è allora Caravà parlarvi di questo libro che forse avete visto
Ah se già non lo conoscete che si chiama il mondo dopo Putin anche a un libro che ha pubblicato il foglio nel weekend della Giornata della Vittoria il nove maggio la Giornata della Vittoria che festeggiamo ossia noi occidentali sia i russi
E che era nel tempo si è trasformato in un momento di grande conflitto delle nostre memorie di di del nemico che stiamo combattendo
E ovviamente un libro che parla di questa guerra dello sconvolgimento che ha portato a nella vita degli ucraini principalmente ma anche nelle nostre di vite ci sono molti saggi che raccontano presso momento in cui ci siamo resi conto che la pace che ha concetto che per alle nostre generazioni per la generazione del dopoguerra è diventata la normalità
In realtà non è una cosa scontata è una cosa per cui bisogna combattere stiamo scoprendo che bisogna combattere anche con nasce Forza con armi con Eserciti con tecnologia ed era una una cosa a cui non eravamo più abituati perché le guerre che abbiamo vissuto che ce ne son stati ovviamente non erano così vicine a noi
E quindi abbiamo deciso di raccontare questo sconvolgimento che cosa cambia aria comprovata guardare oltre a questo momento per provare a definire il mondo dopo Putin che cosa resta e che cosa resterà o che cosa si costruirà
Dopo questa aggressione della Russia nei confronti di un Paese sovrano ai suoi confini
Ci sono molti i saggi internazionali anche di autori italiani molti autori sono anche qua sia su questo palco sia nel pubblico perché essa non altri collaboratori
Tengo a precisare a scusate ricordare il contributo di a Enna per banche una delle più autorevoli esperte del mondo sovietico e post sovietico che racconta ma è molto vario sto pazzo perché ancora intatto a che cosa come prepararci a la prossima aggressione che non deve essere per forza l'aggressione di puntina stesso ma l'aggressione delli delle dittature degli autoritarismi contro questa democrazia che noi abbiamo amiamo tantissimo
Ma che sono estremamente fragili per le quali bisogna combattere anche nei propri Paesi senza doversi armare andare a combattere da qualche altra parte
Con noi ci sono gli ancora presentati Matteo Mazzoni se del Faglia Cecilia Sala del foglio che hanno scritto su questo su questo libro parto da Matteo perché lui ha scritto un articolo ma un saggio
Che riguarda la Chiesa il rapporto della Chiesa e di questo Papa di papa Francesco nei confronti della guerra
E in particolare della guerra di Putin perché nella a ideologia nella formazione ha anche culturale e politica di papa Francesco
C'è una differenza tra le guerre che fanno gli americani e le guerre che fanno gli altri l'abbiamo già visto in realtà non soltanto in Ucraina l'avevamo già visto in guerre che ci sono sembrate a apre morte come quella in Siria e che invece erano già un Playbook di quello che stiamo vedendo in in Ucraina
Ti chiedo di raccontarci ovviamente questa postura le sue evoluzioni però la prima domanda che devo fare
Se è vero che il Papa sta morendo
La domanda sempre esclusiva tutti parlano dell'oleandro eventualità perché si parla di dimissioni del Papa in realtà nessuno lo sa
Sappiamo che il Papa
Insomma c'è un declino fisico abbastanza evidente tant'è che proprio ieri è stato annullato il viaggio in Congo Repubblica Democratica del Congo in Sud Sudan che era previsto a a luglio
Certamente il Papa già da qualche mese non celebra più quindi è una situazione senza dubbio complicata si può dire a livello così comunicativo che siamo entrati
Nella fase finale del pontificato ma la storia ci insegna che le fasi finali di un pontificato possono durare anche molti anni di Giovanni Paolo secondo i primi libri sulla fine nel suo regno lunghissimo sono stati pubblicati a metà degli anni novanta Giovanni Paolo secondo morto il due aprile del due mila cinque e quindi dieci anni dopo quindi chi lo sa
Non ci resta che aspettare per vedere come andrà e intanto raccontarci un po'rapporto della chiesa di Roma con la chiesa ucraina e la Chiesa russa soprattutto
è possiamo dire che su questo fronte il pontificato sia in carta toh la linea la linea politica e geopolitica del pontificato di papa Francesco estremamente realista
Ma da un punto di vista fattuale evidente dopo l'esperienza non positiva a livello di politica estera del precedente pontificato quando fu scelto come segretario di Stato e il cardinale Bertone che non era un diplomatico ne sappiamo la diplomazia della Santa Sede sicuramente una tra le più a corte a livello mondiale anche per insomma
In un si studiano parecchio
Prima di di essere inviati nelle varie sedi del mondo Francesco ha in questo senso riportato la tradizione cioè c'è un diplomatico di carriera alla Santa a Segreteria di Stato
E la linea portata avanti una linea di Realpolitik nella più pura delle definizioni cioè c'è un obiettivo e per raggiungere quell'obiettivo bisogna osare ogni strumento utile successo gialla Ostpolitik o altre cui non ci dilunghiamo insomma altre situazioni storiche
E il problema qual è il problema che questo pontificato verrà due grandi Pollini
In politica estera uno era l'apertura alla Cina l'altro era l'uso tra virgolette della Russia come contraltare agli Stati Uniti alla potenza
Occidentale gli Stati Uniti Papa Francesco è un papà dell'asso del mondo un argentino
Che è cresciuto negli anni che sappiamo quindi certamente non ha una visione positiva
Di quello che è stato l'imperialismo americano e quindi ho cercato nella sua visione che contrasta molto la globalizzazione un Polo che potesse bilanciare la potenza americana
Il Papa dopo anche la Merkel ha visto più volte Vladimir Putin nel due mila e tredici ne accenna Vito prima quando sembrava imminente l'attacco
Occidentale nella Siria di Assad e il Papa scrisse una lettera a Putin lunghissima e che si concludeva con stima a Vladimir Putin quindi insomma c'era un rapporto anche personale
Noto importante il fatto che poi la persona sulla quale vi riposto fiducia abbia fatto quello che ha fatto il ventiquattro febbraio scorso ha fatto cadere il castello
Portando comportando che cosa la reazione della Chiesa russa che è una che della chiesa ucraina in questo caso la Chiesa greco-cattolica ucraina che c'ha una parte di nazionalismo ben consistente che prima chiesto al Papa devi venire qua a chi per far vedere che tu sei con voi e hai abbandonato i tuoi legami con Putin con Kiril e con il Patriarcato di Mosca
E poi ha detto vogliamo gesti concreti condanne ma se la Santa Sede avesse fatto una condanna esplicita di puntine di Kiril della Rus sia in generale ogni canale possibile di dialogo e di mediazione che la Santa Sede avrebbe potuto e voluto ritagliarsi si sarebbe chiuso immediatamente
Quindi è come si dice un'espressione in un Cul de sac
Dalla quale non riesce a uscire in questo momento
Finisco ci sta
C'è ancora la possibilità di questa mediazione che fa parte di questo approccio realista che non riguarda come sappiamo soltanto la chiesa ma che la Chiesa cerca di a sfruttare più possibile con l'autorevolezza che
Che che la riguarda c'è ancora la possibilità di essere realisti
Papa Francesco in una intervista alla Corriere della Sera abbiamo letto tutti ha definito il patriarca di Mosca di tutte le Russie chierichetto
E non è piaciuta molto questa definizione ora neanche Bois non comunque non qualche buono però diciamo poco diplomatico è così ho pensato di poter mediare con mondi coi chierichetto di Putin e di qua e vediamo
La Santa Sede ha sempre detto noi non ci proponiamo come mediatori noi facilitiamo una mediazione se le parti entrambe chiedono di intervenire
Come può la Russia in questo momento chiedere al Papa che ha definito chili il chierichetto di Putin di mediare la vedo molto complicata per questo mi sembra che la posizione sia molto incerta era un po'a tentoni
Poi tutto è possibile papa Francesco gran visto che può sorprendere sempre
Certe a proposito di questo momento in cui mi sembra che l'Occidente cerca in ogni modo di trovare unna
Una una via d'accesso per far smettere questa guerra che ci sia un cessate il fuoco che sia ogni forma che possiamo trovare e ha il morale degli ucraini credo e poi adesso ci dirai tu nel punto più basso tutto questo nostro libero del mondo del di dopo Putin a racconti lo spirito ucraino che è stato una spirito
A travolgente per gran parte della di questa guerra un po'perché avevamo aspettative un po'bassina sbagliando nei confronti degli ucraini un po'perché hanno mostrato una a uno spirito appunto coraggioso iranico a indefesso anche
In questo momento a si comincia a vedere ah si parla di diserzioni a si comincia a parlare moltissimo delle perdi tecnici sono sul fronte ci puoi raccontare
Come lo vedi tu che essa è stata tanto tempo in Ucraina quindi hai vissuto in prima persona queste trasformazioni
Come lo spirito in questo momento è soprattutto se questo spirito anche per l'Ucraina è
Si chiama di farla finita il prima possibile
Allora lo spirito ucraino era noi ci siamo sorpresi della loro forza del loro coraggio tutti appunto è stata una bruttissima sorpresa per i russi che avevano sbagliato i loro calcoli
Ma anche le previsioni del Pentagono anche le le previsioni diciamo dell'opinione pubblica rispetto a cosa sarebbe potuto succedere nel caso di un'aggressione russa l'Ucraina erano tutte sbagliate
E gli ucraini nel momento in cui cambia questa guerra che a metà aprile quando il capo di stato maggiore russo Grassi morto dice
Da e anche lì si sfoga l'ironia di cui sono capaci gli ucraini fa una a una conferenza in cui dice
Sì ci siamo ritirati da chi è vera vi ricorderete la colonna di sessanta chilometri di carri armati russi che provavano ad accerchiare la capitale
E gli ucraini con armi meno potenti ma ma con delle tattiche di combattimento molto più moderna quindi più intelligenti più agili e ma non più forti a hanno sempre saputo di non essere i i i più forti dal punto di vista della della forza bruta
Ha riescono a cacciare i russi da chi e da quello è un momento di diciamo di
Di soddisfazione ovviamente ma anche di consapevolezza gemelle generale Grassi Morticia ci concentriamo sul don Bassan
E ha è sempre stato questo nostro piano
Ha è una distrazione accerchiare chi era andato tutto secondo era per tenere occupate le truppe ucraine noi vogliamo la conquista del don Bassan
E gli ucraini in quel momento la battuta tipica da Odessa Nikolaj pacchi ebbene era tutto secondo i piani di Mosca quando qualcosa andava palesemente storto comprare il caffè e ti cadeva prima di averne bevuto un sorso insomma tutto secondo i piani di Mosca
Ma con la consapevolezza che la guerra del don bassa era una guerra in cui i russi erano estremamente facilitati perché tutte le tattiche
Di sabotaggio che sono quelle che hanno permesso a due alla resistenza di vincere la prima fase della guerra
In delle pianure dove non ti puoi nascondere dove non puoi organizzare le trappole dove conta solo la potenza la quantità di munizioni che hai la quantità di cannoni che ai gli ucraini sapevano che sarebbe stata la lenti anche lì nel senso ha tanto tempo che aspettiamo questa vanno vanno lenti anche lì e subiscono tantissime partite anche lì ma subiscono adesso tantissime perdite anche anche gli ucraini e questo è e se lei schizzi a parlarmene il fatto che Zaleski anche dentro i confini ovviamente il fatto che Celeste abbia prima detto tra sessanta e cento morti al fronte aggiorna poi tra cento e duecento ha fatto pensare forse prepara anche l'opinione pubblica al fatto che ci saranno delle dei sacrifici ci saranno dei sacrifici tarda fare quello di cui hanno paura gli ucraini era proprio la nostra stanchezza nel senso che mentre a noi
Fa comodo pensare che basti una concessione che si ferma è una ricevute in pieno balli pizze accontenterà sicuramente del Donbass Putin non si accontenta e e quello che dicono gli ucraini essergli lasciamo il don Bassi fruitore si riorganizza e tornano roba e voi non ci abbandonate perché questo errore lo avete già fatto nel due mila e quattordici
Hanno occupato la Crimea i russi all'epoca effettivamente gli ucraini non sapevano combattere non avevano un esercito poi nel frattempo si sono organizzati e voi avete va be insomma sanzioni simboliche
Tutta l'Europa e tutto l'Occidente aveva altre priorità non non cambieremo adesso il nostro stile di vita
O i nostri rapporti internazionali per per la Crimea facciamo finta di niente poi la Crimea per portare le armi in Ucraina e come rampa di lancio la la direttrice da sud
Dell'attacco dal ventiquattro febbraio è stata la più efficace e quindi quell'occupazione
Su cui abbiamo fatto finta di niente quella che poi ha permesso adesso le principale conquiste
Dei dei russi tu come la vedi sulla questione come stiamo raccontando quel questa guerra quanto siamo stanchi e siamo stanchi nel momento in cui hanno più bisogno Dinoi
A chiedendo Massa proprio per come è cambiato il conflitto nel portone tempo infinito
Quindi
L'unica cosa che dicono mi sembra che sta molto uscendo dalle prime pagine dei giornali dal nostro racconto la guerra siamo stanchi come dice delle Schino siamo stanchi noi non potete essere stanchi fuori
Grazie
è il momento di Carlo Tursi fondatore dello start up mobilità re avanzato
Buon pomeriggio a tutti io il mio nome Carlo Tursi oggi sono qui per parlarvi di un futuro che probabilmente molto più vicino di quanto tanti di noi possano pensare probabilmente per arrivare qui a Venezia molti di voi saranno venuti in treno ecco immaginate se fosse possibile arrivare direttamente in al centro della laguna alle spalle di piazza San Marco dove siamo da Venezia Mestre in soli quindici minuti o immaginate se domani magari ti deve ripartire possa arrivare direttamente da piazza San Marco all'aeroporto Marco Polo di Venezia anche meno un dodici tredici minuti
Ecco se vi sembra impossibile perché in effetti oggi non è non c'è nessun Modone via terra né in via mare per spostarsi a Venezia in tempi così rapidi bene io oggi sono qui per per raccontarvi che è impossibile ancora per poco tempo
Infatti sono qui per parlarvi di pazzi volanti e e non è una battuta e sono sono serio quando lo dico
E più nello specifico sono qui per parlarvi di a Walter mobility di mobilità aerea avanzata e di Urban viti la società che io guido che è stata fondata sulla spinta di Aeroporti di Roma a cui si sono unite altre società aeroportuali nella fattispecie Sava e quindi la società dell'aeroporto Marco Polo di Venezia
L'aeroporto di Bologna
E alla porta alla corda sul quindi dei rapporti di Nizza Kanza altro per ecco che cos'è la basterà mobility un nuovo sistema per spostare sia le persone in realtà sia le merci via aria con dei grandi troni elettrici quindi a propulsione interamente elettrica
Immaginate
Un nella cabina tipo la cabina di un elicottero però a sopra la quale non c'è una grande elica bensì un po'come Negroni tante piccole eliche distribuite alcuni casi possono essere otto dodici diciotto a seconda dei modelli
Quindi propulsione elettrica tante piccole è lì che vuol dire anche trasporto molto più silenzioso di quello che conosciamo degli elicotteri
Ci sono già tante società che sviluppano questo tipo di veicoli che si chiamano invito il in con un acronimo americano in inglese
E pensate che nel solo due mila ventuno le società che sviluppano questi veicoli hanno raccolto oltre sei miliardi di dollari alcune di esse sono in una fase già ad uno stadio piuttosto avanzato di sviluppo
Cosa faremo noi di un Jurman Pete non ci occuperemo di fare i veicoli c'è già chi li fa lo fa bene
Non ci occuperemo dei vertici porti cosa sono i per tipo orti per tipo orti sono l'infrastruttura di terra
Della ad Walter mobility quindi sono i posti dove questi veicoli atterreranno da cui decollerà hanno e quindi posti dove tutti noi molto presto potremo recarci per imbarcarci su uno di questi veicoli mezzi che ci porti a destinazione in tempi rapidi è in massima sicurezza
Ecco la sicurezza sarà sicuro salire su uno di questi aggeggi
La risposta è sicuramente sì e sicuramente sì per almeno due motivi
Il primo è che ha certificare questi veicoli sono serie saranno gli stessi enti certificatori che oggi certificano gli aerei di linea che più o meno tutti noi prendiamo con una certa frequenza e lo fanno senza sconti senza applicare sconti quindi applicando gli stessi criteri di sicurezza
A questi veicoli agli Vitolo che sono applicate agli aerei di linea quindi questi i Vitor non voleranno finché non sono almeno tanto sicuri quanto gli aerei di linea che tutti noi prendiamo in più c'è anche un altro motivo approvo per come sono costruiti sono costruiti con forte ridondanza cosa vuol dire ridondanza vuol dire che ad esempio prendetele elicottero elicottero a un motore attaccato ad una grande elica no
E in questo caso invece come vedete avete tanti tant'è lì che ognuna delle quali è attaccata ad un ad un suo motore
Questo vuol dire che se anche malauguratamente
Una di queste eliche di questi motori dovesse smette di funzionare anche due perse nei diciotto come nel veicolo che alle mie spalle ce n'è ancora altri sedici che ti consentono comunque di arrivare sicuro
Alla tua destinazione lo stesso dicasi per le batterie come vi dicevo sono veicoli elettrici ma non c'è una grande batteria
Ci sono più alcuni di questi veicoli a secondo del modello di nuovo anno otto nove dieci batterie
Distribuite intorno al corpo del veicolo questo
E fatto sia per bilanciare i pesi ma e fatto anche di nuovo per creare ridondanza se per qualunque motivo una delle batterie dovesse smettere di funzionare ce ne sono comunque abbastanza per consentire il veicolo di arrivare di raggiungere la propria destinazione in massima sicurezza
Ecco
Quando arrivano quando quando sarà possibile volare su su questi veicoli noi di Urban Beat ci siamo posti un degli obiettivi molto ambiziosi in termini di tempo infatti vorremmo attivare voglia intendiamo attivare la prima rotta commerciale
In Italia nella fattispecie a Roma entro il due mila ventiquattro quindi non fa tantissimo tempo fra poco più di due anni
Se ci riusciamo Roma sarà una delle primissime città al mondo ad avere un servizio di questo tipo ma ovviamente il nostro obiettivo non è solo Roma e non è solo quella prima tratta la prima tratta commetterà la rapporto
Di Fiumicino con il centro città in circa venti minuti di volo ovviamente in linea intendiamo andare oltre apriremo altri per tipo orti in giro per la città di Roma per connettere i vari quartieri tra di loro e poi andremo oltre stiamo già lavorando a progetti qui su Venezia
Su Bologna sulla Costa Azzurra quindi Nizza Montecarlo Canzon troppe eccetera
E in tante altre città in giro per il mondo
è una visione molto ambiziosa evidentemente però dobbiamo pensare anche ad un poi ad un roll out graduale chiaramente in partenza questo servizio non sarà subito un servizio di trasporto di Massa non è credibile che lo sia si partirà con pochi veicoli e poi il numero crescerà negli anni i primi veicoli che arriveranno avranno una serie di limitazioni limitazioni di Benci potranno percorrere al massimo alcune decine di chilometri abbastanza pre-campagna delle nostre città
Ma comunque in qualche modo limitato e avranno anche un carico tutto sommato limitato da a seconda del modello andremo da uno a quattro passeggeri
Il costo in partenza sarà quello di un servizio pre primi Home non saranno costi folli ma parliamo senz'altro di un costo un po'primi Home
La visione di lungo termine però è senz'altro quello di rendere un servizio che sia sempre più accessibile
A tutti noi a tante persone in tutte le nostre città
Perché perché la tecnologia come sappiamo si evolve in fretta e abbiamo già visibilità sul fatto che grazie al allo sviluppo l'evoluzione delle batterie di tutta un'altra una serie di altre tecnologie
Che sono dietro questi veicoli già entro cinque sei anni arriveranno veicoli in grado di percorrere centinaia di chilometri non decine con più passeggeri e quindi il costo si abbasserà
Gradualmente diventeranno sempre più accessibili arriveremo ai costi di un NC CIO anche di un taxi in alcuni casi consentendo davvero di abilitare un trasporto intermodale ossia un trasporto che con netta altri snodi cruciali
Di mobilità ARO porti stazioni ferroviarie stazioni di autobus altri snodi chiave all'interno delle nostre città
Chiaramente si parlava di soluzioni alle all'inquinamento soluzioni questi vicoli sono del tutto elettrici è chiaro che questa non può essere la soluzione né al traffico né all'inquinamento
Ma ci piace pensare che sia almeno una un tal un piccolo ma importante tassello che in arrivo ed è in arrivo anche abbastanza presto che possa contribuire a migliorare la concessione ridurre l'inquinamento delle nostre città offrendo un servizio ai cittadini ma come vi dicevo questi possono trasportare anche merci ci sono tante applicazioni di cui potremmo parlare ve ne cito soltanto una pensate le applicazioni in ambito sanitario
Pensate poter portare un defibrillatore nel luogo di un incidente in tempi rapidi evitando di dover avere a che fare col traffico delle nostre strade
Immaginate di poter portare da un ospedale all'altro delle sacche di sangue degli strumenti chirurgici anche dei medici in tempi rapidi evitando il traffico quindi tante applicazioni che molto presto diventano possibili
Tutto questo è facile ovviamente no ci sono tante cose che devono succedere tante cose che potrebbero andare storte ad oggi mi sento di dire che la domanda non è più sei questa cosa arrivi o meno e forse più di quando quindi ci sono senz'altro dei rischi
Su fattori che potrebbero rallentare un po'i nostri piani non ci auguriamo che questo non accada e stiamo lavorando affinché non accada stiamo lavorando a stretto contatto con le autorità regolatrici di nazionali vero nazionale quindi in Italia ad esempio l'ENAC ma anche a livello internazionale europeo ed oltre stiamo lavorando a stretto contatto con i produttori di questi veicoli con gli operatori contanti partner industriali con le istituzioni con le associazioni eccetera
Ecco
Io credo che siamo davvero alle porte di una importante rivoluzione della mobilità
Abilitare la terza dimensione nelle su banche dei quindi la della dimessi dovuto dello spazio aereo non solo sulle anche lunghe tratte ma anche nella sulla dimensione urbana sulle piccole e sulle brevi e medi tratte apre una serie di opportunità
Il cui impatto potremo forse capirlo soltanto fra qualche anno ma di sicuro molto importante di sicuro noi ci crediamo abbiamo deciso di scommetterci ci stiamo investendo e speriamo di poter portare questo servizio in tempi più rapido possibile
Ecco se se se la cosa mi interessa vi invitiamo a seguirci a restare in contatto fra qualche giorno sarà on line il nostro sito internet intanto potete da seguirci su LinkedIn il nostro numero Bondi tutto attaccato con la vidi Vertigo forti tecnicamente
Se volete modo per ricordarle anche la vidi Venezia oggi siamo a Venezia e quindi così è più facile grazie al foglio per avermi invitato molte grazie a tutti voi per avermi ascoltato
Grazie professor Tursi
Mandiamo un contributo video del professor Fabrizio Zerbini professore di marketing management all'Università Bocconi
Abbattere le emissioni è possibile è chiaro che ci vuole un lavoro di sistema
Quindi un lavoro che parto dal Polesine che era che integri il mondo dell'industria che Integer però anche il mondo della domanda sfida che abbiamo davanti se vogliamo fare una transizione verso la mobilità sostenibile è una sfida molto difficile vorrei dire quasi senza precedenti
Pensate che noi quando abbiamo spostato le persone dai cavalli e le automobili siamo riusciti a vendere dieci milioni di auto in quarant'anni
Ora abbiamo dieci anni per sostituire nell'Europa più di duecento milioni sono in Europa
Quindi il tema è tutto questo è possibile tutto questo è fattibile ma bisogna lavorare tutti Tirelli e forse dove stiamo lavorando meno e sul convincimento sul cambiamento sulla cultura e la comprensione dal punto di vista della domanda
Abbiamo ancora persone che nell'ottanta per cento dei casi dicono che vogliono passare all'elettrico e poi nel quaranta per cento dei casi stanno ancora contando di San ecco l'elemento culturale fosse un elemento
E può fare la differenza che è stato un po'sottovalutato
Pronti sicuramente ci stiamo lavorando come tutti se ne guardiamo le
Classifiche che danno la posizione dell'Italia rispetto agli altri partner europei è purtroppo vero che secondo molte l'Italia si colloca un livello fare e quindi un gradino sotto gli altri paesi del G7
E vero che però nessuno è pronto bisogna lavorarci ed è qualcosa che vedremo strada facendo le gli analisti han fatto diversi scenari alcuni a maggiore velocità alta velocità più bassa si tratta di capire su quali ci collocheremo nello scenario su cui ci collocheremo sarà più chiaro tra qualche anno non immediatamente
Non siamo lontani il Time to market secondo le stime più diffusi e nell'ordine di un paio d'anni grosso modo poi è chiaro che potrà essere un po'più veloce un po'più lento a seconda del materializzarsi delle diverse condizioni la regolamentazione è in corso d'opera
Per lei non potrebbe essere altrimenti le linee però sono già state tracciate
Un punto importante che adesso sappiamo che potremo volare sopra le città cosa che prima non era possibile con due terzi della popolazione che si troverà a vivere nelle grandi città nell'arco dei prossimi due decenni queste sicuramente una un'opzione in più
Bisogna però avere anche spietati da chiare difficile immaginarsi un far west dei cieli come quello che vediamo nei film di fantascienza il traffico aereo finora è sempre stato regolamentato dal corridoio quindi la regolamentazione ci aspettiamo sarà fatta comunque così questo significa aderente così una rete ma sicuramente non il liberi tutti
Allora innanzitutto bisogna dire che la massa della mobilità come un servizio è un tema forse più controverso di quanto spesso si pensi
Per esempio tutti aspirano ad avere un controllo sull'utente finale e ad essere gli integratori del cosiddetto biglietto unico
Pochi però si chiedono se e quando un biglietto unico faccia veramente una differenza importante per l'utente finale
Allo stesso tempo ci sono mercati finanziare che valutano con multipli da capogiro le start-up che fanno Schering e poi se andiamo a vedere i servizi di Schering presso le start-up non ce n'è ancora una che è stato stia facendo profitti non è così scontato che disservizi nel ramo vita prendano piede e diventino il il mese prima il cosiddetto pay per use racconto il biberon pagare per un servizio piuttosto che per un prodotto che possiedo
E però verosimile che con l'innovazione della mobilità si sviluppino anche nuovi modelli di offerta di prodotto e di servizio quindi che si amplino i mercati e che si trovino nuove soluzioni
Per le professioni in questo ambito forse un po'presto per tirare una linea possiamo però dire alcune cose e chiaro che dove ci sarà più mobilità intelligente smart ci dovranno essere più competenze quantitative di data Science Computer Science quindi raccomanderei a chi deve iniziare a studiare adesso
Di lavorare su questi direttrici dove ci sarà più servizio quindi dovremmo mobilità come servizio ci dovranno necessariamente ancora essere competenza di front-end è difficile immaginarsi disservizi totalmente automatizzati
Sarà ancora laddove intensive quindi ci sarà bisogno di persone che hanno competenza nella gestione delle relazioni con i clienti e questo nata direttrice per la formazione se vogliamo un po'meno se mi passate il cliché ingegneria meccanica un po'più in genere informatica
Un po'meno magari venditore nei concessionari è un po'più degli asset manager meno prossimi a rapporti verticali però questa è una previsione parziali lo capiremo meglio quando i mercati avranno veramente cambiato pelle
Rinnoviamo virus siamo un progetto giovane abbiamo iniziato da poco siamo l'equivalente di una start-up stiamo cercando di fare sistema quindi abbiamo indotte da un lato un funding sponsor che sta investendo in modo massiccio sulle infrastrutture intelligenti sui nuovi servizi come i taxi dopo con Atlantia
Abbiamo partner strategici come alcune start-up che stanno investendo sulla computer science ad esempio punendo chi ci aiuta a tracciare l'impatto ambientale degli spostamenti degli utenti finali
Diciamo che stiamo iniziando a lavorare sulla da un lato sull'education degli utenti finali dall'altro sullo studio dei loro comportamenti
Per capire meglio come si dispiegherà cui veramente le sette nei mercati di una mobilità intelligente è sostenibile speriamo di avere qualcosa per voi presto il più presto possibile
è un grande applauso per Saverio Raimondo sul palco del dal Festival dell'innovazione del foglio
Buonasera buonasera buonasera buonasera a tutti eccoci qui
Ovviamente è un è un è un emozione un privilegio essere qui con voi oggi son è un evento abbastanza importante fate la prima volta che i in foglio aderisce al Pride e l'hanno chiamato feste all'innovazione ma insomma ci siamo capiti di che novazione si tratta
Per quanto mi riguarda non non posso non segnalare per l'ennesima volta l'atto di bullismo invitarmi
A quella che è la appunto ragionare dedicata all'innovazione dato che io con l'innovazione o poco a che fare come capirete dal power point che l'ha realizzato con le mie stesse mani e che dire rudimentale e dir polacco o tutto molto bello tutto molto interessante quello che abbiamo sentito fin qui in questa giornata però diciamoci la verità non siamo ipocriti l'unica vera innovazione alla quale siamo interessati in questo periodo storico è quella nel settore delle armi ecco qui
Ecco ecco qui eccole qui le armi appunto
Le quali appunto sono abbiamo scoperto fondamentali sono entrate nel paniere Istat da quest'anno e non possiamo farci cogliere impreparati come Zeeland che così come non possiamo fare una figuraccia come Putin e il cui esercito si le quelle armi ieri consentirebbero di fare un figurone ma se avesse invaso la Prussia a metà Ottocento allora
Nella in questa primavera estate due mila e ventidue sono tornate le parate militari e con le quali i Paesi del mondo stanno sfoggiando no alle armi di cui loro eserciti sono in possesso a partire appunto dalla Corea del Nord e il venticinque aprile a Pyongyang una parata militare e parimente la Russia il nove maggio a Mosca
In Italia il due giugno a Roma e gli Stati Uniti il ventiquattro maggio a Ubaldi in una scuola elementare in Texas bene
Ma quali sono i nuovi prenda nel settore delle armi quali sono i Mastercard che ogni esercito deve aderire nel prossimo autunno-inverno per affrontare questa nuova guerra fra i dati e di ricordo a causa del riscaldamento globale poi tanto fredda non è al massimo e tiepida cominciamo con i carrarmati carrarmati lo sappiamo sono importanti quali novità
Nel settore dei carrarmati bene in arrivo in autunno i carrarmati Huber eccoli qui
I carrarmati UPEA non si comprano ovviamente si noleggiano tramite appare non hanno grandi non presentano grandi novità dal punto di vista in ingegneristico o ma c'è da constatare da segnalare che grazie
All'accordo storico l'avrete letto fra Huber che i tassisti italiani taxi romani e bene i carrarmati cubana saranno guidati sul campo di battaglia da tassisti romani in piazza altissimi che sono i più feroci su strada una carrarmato Huber guidato da un tassista romano appena vede un missile anticarro cosa fa
Dribbla come fosse un motorino sviata domanda fa auguro dal finestrino del del del del carrarmato svolte ma non rispetta ovviamente i semafori non si ferma di fronte al nulla neanche io ha di fronte ai pedoni un Aquarama tube ovviamente si può pagare con carta ma preferibilmente in contanti veniamo ora invece a a un altro fronte che il fronte italiano non so se avete saputo il sindaco di Roma Gualtieri
Ha trovato un accordo con il ministro della Difesa doterà il nostro esercito di una flotta di autobus attacca incendiari per difendere i nostri confini nazionale veniamo ora invece a proposito di missili a quella che è una grande novità cioè non non sarà più un trend il prossimo anno i missili a lunga gittata bensì Ignis Fini ha gittata profonda eccoli qua cosa fanno i missili a gittata profonda tu lancia un missile a terra Collovà in profondi profondità e Bombardier l'Australia
Ho in questi mesi si è parlato molto anche di missili chi personifica
Russi no noi sappiamo che un missile ipersonico russo può bombardare
Londra in duecento secondi e bene da ottobre arrivano dei nuovi missili i personifica ancora più veloci potranno bombardare Londra in soli cento secondi grazie al fatto che hanno installato sul missile il Telepass bene
Novità anche nel settore dei droni voi sapete che con i dolori le guerre sono state rivoluzionate negli ultimi anni un drone infatti altro non è che un cacciabombardiere pilotato da remoto nel senso che non c'è un pilota o se c'è è un pilota Litta e sta dormendo ecco i nuovi dolori saranno addirittura Marco cioè saranno collegati tramite internet con tutte le armi utilizzati in campo ma non solo sarà possibile controllarli tramite un'app o tramite il proprio il Papa assistente vocale quindi anche un un generale in smart working potrà dire Alexa mette la musica e bombarda la Siria questo sarà è possibile grazie appunto a questi nuovi dove tutto questo ha saputo seduti sul gabinetto comodamente e tutto questo porterà a una grande risparmio energetico ma soprattutto a una grande comodità a nel senso che poi sul campo di battaglia e ci saranno sempre meno le persone a combattere sempre più rubo così le persone erano più tempo libero per fare la pace
Veniamo ora ad armi più leggero se preferite più sporche come le mine antiuomo ecco finalmente da quest'autunno sono in arrivo delle armi più delle mine più inclusive quest'anno anche le mine anti donna le mire antitrust in limine anti persone in un binario finché nessuno
Si senta escluso quando gli esplodono delle mine sotto i piedi saltano degli altri degli arti oltre affinché la guerra possa continuare
A fare danni ma non all'ambiente sono finalmente in arrivo sono messi in commercio delle mo'o lo Toaff Divin eco-sostenibili realizzate vedete con delle borracce in alluminio questo vuol dire che tu potrai
Utilizzare questa molotov questa esplodano potrei anche di utilizzare in altri attacchi e non non non intuire ovviamente o alla sostenibilità e rispetto per l'ambiente ovviamente è il nuovo Trend anche nel settore
E delle armi e guerra sì purché Salvi e rispetti il pianeta vediamo per esempio e missili
Terra aria no che sin dal nome sono sempre stati particolarmente eco-friendly no terra aria l'ho sentita ecco per ribadire il concetto da quest'anno i nuovi missili terra-aria si chiamano in realtà missili terra-aria
Acqua fuoco proprio per in qualche modo far sentire tutto il pianeta tutti e quattro gli elementi coinvolti esattamente come i quattro elementi della natura questi missili potranno distruggerlo aggregare la materia per esempio tutti un missile terra aria fuoco contro un palazzo non abbatte quel palazzo ne costruisce uno davanti
Ecco altre cose potranno far questi missili è in qualche modo il fatto di nient'altri null'altro missile acqua chiaramente annienta un missile fuoco e inoltre grazie appunto nel nelle nelle nuove bombe intelligenti non saranno più soltanto intelligenti ma saranno anche sensibili dotate cioè di una coscienza ambientale Queen inoltre all'esplosivo all'interno delle nuove bombe intelligenti e sensibili ci saranno anche delle sementi così potremmo potranno sì essere distrutti
Decentrabilità ti ma verranno anche piantati automaticamente degli alberi nel raggio di un chilometro Teodora veniamo invece a quello che l'arsenale
E come siamo e come intelligente conveniamo invece alla alla cyber guerra come si combatterà la server guerra grazie a queste pistole e sparatutto con le quali sarà possibile respingere gli attacchi hacker russi gli arsenali nucleari lo sappiamo noi le bombe atomiche sono ormai delle armi piuttosto basso Lete piuttosto antiche ebbene finalmente dal prossimo anno ci sono degli aggiornamenti anche il settore delle armi nucleari sono infatti in arrivo delle bombe atomiche di nuova generazione si chiama bombe atomiche a essere nuova generazione colorazioni diverso hanno una batteria che dura di più e soprattutto le foto vengono molto meglio grazie grazie a tutti e buon proseguimento
Grazie sono io diamo il benvenuto sul palco della Sala l'innovazione a Francesco Piccolo
Scrittore interpretato da Annalena Benini del foglio
Buonasera buonasera a tutti
E mi Gatti si è di essere qui io è vero
è vero che intervisterà Francesco Piccolo però in realtà per parlare di Dinoi per parlare del foglio di di questo di questa ultima una delle tante innovazioni del foglio
Io sono Annalena Benini e parleremo corna Francesco Piccolo di della rivista culturale del foglio che si chiama Review che sta appena arrivata al nono numero e anzi questa la nuova copertina che non ne avevamo ancora mostrato crescerà sabato prossimo invece il numero del faide de di Review in edicola all'ingresso faccio un ponte CT di pubblicità fare chi non lo conosce chi lo vuole sfogliare questa è una bellissima copertina di Gianluigi Toccafondo che è un un artista un pittore
E racconta ne volevamo che raccontasse il il il ritorno allora stare insieme al ritorno allo stare insieme nel mondo e il bisogno soprattutto
Di stare insieme
Questa rivista a cui teniamo molto che è chiamata
Grazie alla al lo spirito alla vitalità l'entusiasmo di Claudio Cerasa
Il direttore del Foglio gliela faccio io insieme a Paola Peduzzi vicedirettrice del foglio insieme a Giulia Pompili a Livia Chiriatti
E si avvale di tutte le di dei del talento dei giornalisti del foglio che
Non abbiamo forse oggi ancora lo d'alto e quindi ne approfitto lo faccio io
Perché sono tutti pieni di curiosità per per il mondo di interasse di desiderio e di anche di talento per la scrittura e questa rivista vuole celebrare tutte queste cose insieme e dare la possibilità di esercitarle al massimo quindi esercitarle da un punto di vista culturale letterario ma soprattutto di manifestare quella cosa che già tutti conoscete che possiede il foglio che la resa
In tutti questi anni un giornale speciale che è proprio il desiderio di comprendere le cose del mondo quello che succede
E io sono molto felice di essere qui il coro Francesco Piccolo che conoscete scrittore sceneggiatore importante che ha scritto proprio sul primo numero uscito di di Review quando ancora era un'innovazione totalmente sperimentale quando ancora non sapevamo bene
Che cosa stavo facendo anche se sapevamo bene che cosa volevamo fare
E e Louisiana
Si è fidato il e ha scritto un bellissimo articolo racconto approfondimento ritratto su Milan Kundera
E e credo che l'abbia fatto poi magari mi dirà che non è affatto vero perché
Perché per come io ci ho vissuto Sempre scrivere sui giornali sei un un appassionato di giornali e e anche qui indisse penso di inserti culturali di riviste di Moggi sempre nuovi e però ecco ci tengo a dire anche cartacei
Di raccontare di raccontare il mondo di raccontare la letteratura che che cosa sono stati per te
Per la tua formazione di scritto di di sceneggiatore di persona che sta nel mondo e che laggiù giornali e che chi ci scrive
Gli le riviste culturali
Le riviste sono state sono state molto importanti soprattutto
Poi
Diesel si finisce sempre per usare il passato ma avvistata domande anche su questo soprattutto quando ero ragazzo quando vivevo in una città di provincia meridionale e mi sembrava di stare fuori dal mondo quindi la Pretty di primo rapporto con le riviste letterarie
è stato quello di essere più vicino al mondo io ho scoperto per esempio gli scrittori italiani della nuova generazione
Tondelli Busi Tabucchi Del Giudice quelli che hanno poi un po'rifondato la letteratura italiana
Che che è quella di oggi attraverso le riviste a un certo punto nove argomenti fece un un numero che si chiamava italiana dove c'erano tutti questi scrittori dove io lessi anche un racconto gli questo scrittore sconosciuto per Vittorio Tondelli che si chiamava Pierre a gennaio
E raccontava di se stesse in prima persona
Uno raccontava il quel suo mese
E quella per esempio è stata una grande rivelazione anche narrativa perché mi sembrava che avesse rotto un po'di confini che non si potevano rompere e quella cosa lì mi ha talmente affascinato che negli anni un po'anch'io mi son messo dentro i libri
Però insomma è stato il modo di star dentro le cose pensando di stare lontanissimo dal mondo quindi tutti supplementi
Letterari dei quotidiani sono stati tutti importanti questo quando dirigevo solo e nemmeno pensavo di voler scrivere
Poi quando immaginavo di voler scrivere ancora di più e prescrivendo ovviamente
E diventato un un rapporto ancora più stretto perché una del debiti che ci sono davanti alle persone diventano scrittori per mestiere uno dei bivi è proprio quello di abbandonare abbandonare o o tenere a bada o trascurare
La scrittura degli altri per badare di più alla propria oppure alimentarla ancora di più alimentarne la curiosità del confronto e cioè per questo a me sembra la la strada da percorrere la cosa più importante quindi io continuo
A a curiosare dai quotidiani ai ai supplementi alle riviste letterarie e pace da dire per arrivare le più che
è vero che ho scritto su un una cosa che non esisteva numero Frangipane numero fantasma mamma ne abbiamo parlato poi tu me ne ha parlato abbastanza prima
E poi insomma voi ampiamente leggendo dire cose che scrivi leggendo anche il figlio insomma pensavo ci fosse un
Un'idea assolutamente interessante dietro e poi rispetto agli altri inserti culturali che ci sono e che continuano a uscire e molto bella e vari più per questo è una cosa che secondo me ha un grande valore
Niente
Insomma coi illustrarli voglio esserci pure in questo caso voglio stare in un posto fisico dove si scrivono e delle cose belle e anche dove ci sono delle delle persone
Delle delle firme interessanti importanti
Oppure anche invece nuove e sorprendenti e una cosa che diciamo fa un po'in incontro tendenza rispetto a dove va all'informazione
E che però totalmente in sintonia con con il foglio creare i giornali che amo e il in cui lavora da vent'anni anche questa illuso di scrivere delle cose lunga
Che insomma è una cosa che si fa molto poco il muso di scrivere delle cose lunghe
E anche di riscriverla se necessario perché perché devono arrivare ad essere non perfette perché la perfezione e anche nauseante ma
Devono raccontare precisamente quell'idea o devono averla
Resa al meglio delle forze al meglio delle possibilità e il meglio delle forze al meglio delle possibilità richiedono una cura richiedono la cura anche dei dei particolari dei dettagli delle illustrazioni
Delle di tutto quello che c'era dentro la fattura di un giornale che diciamo molto spesso anche dalle da lettori io stessa tendo a a a non voler guardare a ignorare Perotti ti voglio chiedere
Tutti in senta corretto con la lunghezza di degli articoli o la lunghezza è una cosa che ormai affatica perché ci affatichiamo molto presto nella nostra questa nostra nuova nuova ma ormai da parecchi anni velocità
Allora io proprio un pregiudizio positivo verso lunghezza nel senso che se c'è un pezzo lungo o un pregiudizio positivo ce lo leggo pensando che possa essere più interessante adesso però non voglio con questo dire che i limiti che danno i giornali limiti battute i chili che e siano un un
Qualcosa che ti fa perdere il la misura di quello di rischio perché secondo me anche quelle molto interessante quando scrivi e devi aprire una gabbia e devi cercare anche di essere il più sì dritto possibile rispetto a quello che voglio dire questo è molto interessante
Ma i pezzi lunghi sono interessanti esattamente per il contrario perché chi permetti di fare tutti
Perché poi puoi essere di Cressimiro e lei seri diversivi secondo me è uno degli elementi più profondi di un di un'idea che per avere di un racconto per fare io ho avuto questa esperienza un po'speciale
Quando ho cominciato a scrivere perché ho scritto per un bel po'di anni su il diario di Enrico Deaglio e Deaglio
Mi mandava a fare cose oppure io proponevo cose tipo Valtur una settimana Baltur facevo reportage lui diceva
Scrivo Antunes voi e veramente scritto anche pezzi dieci pagine quanto potevo scrivere di e ovviamente questo mi ha permesso di fregar me ne del fatto che dovevo partire
Da un punto di arrivare in un altro nel minor tempo possibile perché questo è uno un modo di scrivere che ripeto è giusto e non
E ed è insensato però quando invece hai un altro tipo di libertà è come la differenza tra racconto e romanzo dal racconto di ricorrere e nel romanzo per camminare poi fermarti a guardare le vetrine ecco se tu puoi fermarti a guardare le vetrine spesso poi vedere delle cose che andando dritto non politiche
A proposito di permanenti a guardare le vetrine o fermarti a guardare qualcosa vorrei anticipare il il racconto che è scritto per il prossimo numero di Review quello con questa Tina insisto comunque e che quindi è il secondo racconto che offri al a al nostro giornale perché perché ti è piaciuto farlo insisto e e noi ne siamo felici e però per raccontare
Per anticipare questo questa lunga digressione che hai scritto Perrelli you ho bisogno di una canzone che è un po'il suo suo padre è un saggio su una canzone
Quindi avevamo detto che quando ci io dicevo la parola canzone particelle più ambizione e quindi lo detta già cinque volte
Dovrebbe
Non abbiamo inviato
Dopo
Caricarla nuovi
Signor
Parliamo dell'Alitalia solamente felice al momento è uguale comando sbagliatissima chiamare grazie a svegliarli avresti
Aumentarla la io
Nell'immedesimazione
Nell'arte quindi nel nel film nelle canzoni nei libri
Ma
Ora
Abbiamo detto di no ballare
Allora
Abbia
Al cinema Lucio Battisti
E sita nella un una donna per amico pattisti monco il e Francesco Piccolo a è partito da questa canzone per raccontare il suo mondo
Allora si adesso in piedi sembrano passa più importante ma poi ieri è uguale quando stavamo seduti
In realtà al cinema di Lucio Battisti una canzone particolare perché racconta di due che stanno litigando per strada Marco Presta litigando per strada
A un certo punto lui guarda passano davanti a un cinema lui vede che c'è un film interessante questo film
è un film con Dustin Hoffman Dustin Hoffman Al Pacino del Fai danno è un film che non esiste che si è inventato Mogol credo per ragioni di prima perché dice fai da Laudano voi c'è anche lei e quindi per ragioni di ma ma insomma entrano in questo cinema e
Dato che stavano litigando e discutendo su le sul loro apporto sulla loro crisi eccetera Luís subito vede nel film qualcosa che riguarda loro e quindi è l'esemplificazione di dell'uso che facciamo di solito del cinema della letteratura e anche delle canzoni cioè che ogni volta che ci mettiamo di fronte a un'opera poi quest'opera riguardo sempre in qualche modo o significativo e ci sembra anche casuale pure quello che stiamo che stiamo vivendo quello che ci riguarda e questa canzone è proprio come fa spesso Mogol in maniera limpida elementare l'esempio perfetto tutto questo ovviamente nel pezzo fa in modo che io racconti le tante volte anche che ho avuto a che fare con questa
Con con questa proprio analogia perfetta un'analogia perfetto è la mia vita è stata che da ragazzino a quindici anni era innamorato
Di una ragazza con i capelli rossi e lentiggini
E in quel peso leggevo Linus ed su Linus Charlie Brown innamorato proprio una ragazza rossa con lentiggini
E devo dire che sia io sia Charlie Brown abbia avuto lo stesso esito con la ragazza lo Stato lentiggini c'è la ragazza rosso lentiggini non sapeva nemmeno dell'esistenza
Dice Arne Brown e nella realtà la mia ragazza dove Dio se non sapeva dell'esistenza tutto questo ovviamente poi a che fare con un racconto
In molte pagine
Fortuyn voi coinvolte gassoso invoca misura quanta esaltazione dattero all'immedesimazione perché ci si immedesima anche in cosa è tristissima
Sarà esaltano Seibezzi appunto una delle cose che per esempio fanno moltissimo le opere i libri
Una delle cose che fanno a fare legna o fa Madame Bovary o fanno a Tebe quella di farti soffrire di pensare che voi soffrire di pensare che sei contento che soffrì e che voi soffrire di più rispetto a quanto soffrì della vita ecco queste cose qua
In qualche modo alle volte
Se ti va bene sono catartica alle volte se ti va male corrispondono realmente l'autorità
Grazie Francesco Piccolo
Elezioni
Grazie però Francesco Piccolo ad Annalena Benini e lo mento di Luigi Brugnaro sindaco rivelazione sul palco con Simone canottieri
Grazie cerchiamo feriti ieri
Fra qualche ruolo più forti
Intanto buona sera venuti a Venezia
Come alla come al vortice
Da un lato ha quasi carte ne approfitto per ringraziare di perché è stata una lunga bellissima giornata con spunti del ritiro
Il Pubblico registro abbiamo cercato di offrire idee spunti di curiosità ricchi che su ogni fronte quindi rinnovazione soltanto un algoritmo e anche passione anche sono anche i due sono anche Progetti un po'spericolati
Ringrazio anche Luigi Brugnaro che in tutti questi anni qui a Venezia è stato nostro complice c'era spinto a a rinnovare sempre di più le nostre feste Cosimo legamenti alari intervista da Luigi Brugnaro grazie grazie a tutti
Quella sera avevo dove c'era sono Lanese oggi quindi diamo il benvenuto al sindaco un ribaltamento dei ruoli pessima dell'innovazione c'è stata una grande innovazione l'altro giorno qua viene sì che avete inaugurato proprio voi che se ce la racconta in pillole perché intervistare Brugnaro nota perché ci ascolta difficilissimo che Brugnaro è un vulcano che inizia a parlare parla compassione quindi cercheremo deve insomma di no chiariamo una cosa cioè io parlo ma dico che tante cose e sul voto le faccio
Per cui dimmi cosa vuoi che ti dica di quello che ho fatto a dare la vita e che oggi la gente ha bisogno di vedere cose fatte
Perché i progetti io certe volte ho realizzato progetti anche delle scorse amministrazioni cioè non c'è nessuna differenza per me per la cosa bella fatto da uno dall'altro
Qual è la distrutto l'etologia incerto il primo distributore di idrogeno in Italia per le auto
Dato tutto quindici vent'anni fa quando lo dico presenti Confindustria
La Stefania qui presente mia moglie parla correntemente giapponese mi porta in Giappone andiamo in Giappone conosciamo un sacco di gente tra cui andiamo perché io sono curioso andiamo dentro e Toyota conosciamo uno scienziato che vive dentro la camera blindata
Ti per quindici o vent'anni fa non mi ricordo
E dicevo per idrogeno che sta sviluppando mi dice guarda in piedi a Tokyo sono tutte idrogeno ne faremo auto camion autobus ed io ma e sulle barche ed abbiamo problemi con l'odiosa compie da lì nasce la collaborazione con Toyota
Poi io parlo con De Scalzi
Dopo la parola spirali quanto importante era c'è avvenuta un anno nel senso trapano tra Padova a forza oppure ecco su questo perché non è facile convincere la gente anche su questo giornale voi fate un bel lavoro se comincia molto solida un pensare che le persone siano convinci PD
Cioè uno all'inizio dice ma questo che va be'sa vedere cosa sto dicendo poi c'è un simpatico non è altro discorso
Lui si convince tutte le persone intelligenti se ripropone il motivo si convince
E da un'accelerazione a ENI sul settore dell'idrogeno tante che decidiamo a Marghera di costruire il primo distributore a idrogeno in Italia fisso ce n'è uno che diciamo soltanto provvisorio che col caro un pollaio a Paul a Bolzano
Ma non c'è in Italia perché la normativa non dava la pressione giusta per i bomboloni avevamo la pressione più bassa non non usciva il caso ma comunque abbiamo fatto un lavoro pesante di Lodi in questi anni per cambiare normative abbiamo equiparate alla Germania verso l'Europa
E assieme all'ENI assieme a Toyota abbiamo aperto il primo distributore ieri cosa vuol dire modi che ci sono delle macchine già in commercio da più di dieci anni in Germania sono cinque anni ciò già due tra generazioni avanti
Che già vale a idrogeno dietro ovviamente esce a cos'è l'idrogeno possono fare dire se non semplice no no sulle resterò allora troppo perché no no no no la gente non capisce o no è giusto no questo mi serviva diciamo
Nella mia scaletta mentale per parlare di una cosa fatta e di un altro Progetto adesso io sto facendo un po'la brochure del Comune di Venezia quindi domani no io mi mi propongo dica scherzoso fra e questo che un altro progetto che il Comune di Venezia sta comunque portando avanti e quello del termovalorizzatore noi qui prima il vice direttore Salvatore Merlo intervistato Roberto Cingolani come saprà c'è un grande dibattito a Roma sul termovalorizzatore
Ma io secondo lei il suo collega Roberto Gualtieri la gestita bene questo pesante del termovalorizzatore questa intraprendere possiamo però saranno però non lascia molto altro e parenti sono la chiudo rapidamente ciò che il sempre tiranno però almeno farne chiuderebbe sono
Cioè l'idrogeno altro non è che la trasformazione del Gia elettrica perché per produrre l'idrogeno ci si trova dall'acqua non si scompone le particelle ci vogliono fa conto il novantacinque per cento energia elettrica per cui di fatto immaginate che l'idrogeno ci accomuna una batteria
Ciò che la batteria pesante ceppo al massimo arrivare su un'auto ma le navi
Gli aerei i treni eccetera ci cammino non potranno permettendo all'elettrico hanno bisogno dell'idrogeno per cui questo questa idea che sia sostenibile praticamente l'abbiamo realizzata Leni assieme al distributore anche realizzerà tre stabilimenti di produzione di idrogeno qui a Venezia
Noi ci auguriamo e ho finito su questo parte però perciò non diamo le famose del governo dai chiedo chiedo scusa ma siano fa giusto
Noi speriamo che questa esperienza e stiamo facendo apribile la testata verificare certa consentirà ai tedeschi del Vinitaly tedeschi turchi stranieri che siamo già chiamato dall'Italia fanno di nuovo idrogeno e tornano a casa loro perché un turismo sostenibile che c'è già
In più ai cittadini veneziani veneti di comprarsi una macchina idrogeno perché all'autonomia di seicento chilometri questo sarà l'inizio della prossima Rete distributiva di idrogeno in Italia che noi speriamo venga il prima possibile se la prospezione va bene
Il tavolo il retore una fonte di energia hanno interrompo un attimo poi c'è anche un'altra fonte anche da rifiuti possono produrre Energia possono essere anche un valore aggiunto c'è la questione del termovalorizzatore ecco
Quale consiglio dà al suo collega di Roma e le faccio qualcuna domando un po'birichina annunciare dopo una campagna elettorale che si farà un progetto che altrimenti detto prima
Avrebbe creato sicuramente sconquassi nella coalizione di sinistra a Roma
è giusto meglio dirlo prima ma il Ligorio è una furbata andavo nella polemica va be'ci stavolta chiari ritrova però la cosa importante spiegare cos'è fermo col dottore mentre se a questa età il tavolo esattore ormai sono straconvinto mi sono informato tantissimo su questo è il sistema più ecologico scientificamente più ecologico per
Bruciare di fatto per cui termo valorizzare il CSS cos'è il CSS è la parte di differenziata che non riesce a differenziale cioè la la parte di rifiuto urbano che non riesce a differenziare non ritenersi abbiamo siamo la città i cittadini ovviamente che differenziano medi unitari siamo i numeri uno però anche noi per dire per cui non non anche non c'è una parte che non è differenziata il vasetto di yogurt di plastica con la pellicola di alluminio e un po'sporco dentro che magari uno butta non differenzia quella necessaria sì
Quello ce l'abbiamo tutti pensate che i grandi movimenti ambientalisti del nord Europa gente molto seria
Persone che si che approfondiscono fanno solo termovalorizzatori nel nord Europa infine nelle varie la Svizzera dove c'è la mucca Carolina con l'erbetta eccetera fanno un grammo esattori gente ricca allora noi la soluzione che abbiamo se no è la discarica
A discarica il peggior modo il totale degli undici aver tagliato prima del ministro Cingolani lascia cioè che voi avete costerà mi era quella cioè lascia andare no lasciando alle a proseguire
No perché guardate la cosa importante è trovare dentro lo Stato
Qualcuno che riesca ad ascoltare i tecnici che sono le riprese
Today prendermi prese non perché panico vi sotto ricatto e basta devi andare a chiedere all'UE scusa ma come si fanno certe cose poi se se c'è una persona che capisce rigore trasferisce questo in i decreti legge etnico fai fare sempre impresa è sta roba non lo fa lo Stato
L'ultima trova la notazione politica questa roba io lo detenga paletto orale
Il mio non è un progetto ho detto cari cittadini se io vengo eletto faremo il tavolo il dottore ostinato cos'era mi hanno votato
Ma anche l'ho fatto certi discorsi Roma qual è questo è un problema secondo me che alla sinistra se con il mio punto di vista per cui io sono civico perché non ho mai avuto l'atteso come ricorda lo dico ogni anno ma vuole ricordarlo a sessanta anni
Non sulla sua vita breve neanche la tessera
Del mio partito non sono sono sono circolate serale da sola no per dire adesso
Nove per me è una cosa importante però capite qui non nello stesso modo volto resto dico solo però che a te se nella sinistra c'è un problema che dentro si annida un partito che ha di contrasto che è un partito del no c'era allora per prendere anche quei voti
Spesso c'è il silenzio alla Gualtieri cosa ha fatto a Roma non ha detto niente sapeva benissimo ciò che aveva delle lezioni poi da persona intelligente ha detto bisogna dopo una ci fa il tavolo tra allora
Detto che a me piace il fatto che l'abbia comunque detto che lo faccia questo nei pressi di Roma e per cui lo appoggiamo sicuramente dico solo annotazione bisogna trovare una componente politica che dica le cose prima ai cittadini con chiarezza
è uno dopo molta questi mafiosi qui sul palco c'è proprio Luigi Brugnaro che leader casualmente di un partito
Dopo mi fa coraggio Rovelli Manolito abbiamo fatto un partenza domando una domanda
Il suo partito era partito
Scusa dello scalo di parole con una serie di ambizioni manovre o ma ha avuto una battuta di rallenta cioè ma non ho chiesto qualcosa in sua vece quelli toppato qualche ingranaggio modo si inceppa sempre quando partì succedesse veduto Nokia che ha mai prodotto una nuova che ha fatto giusto il primo turno non succede mai
Cioè sicuramente non sacrifico ci sa quante le cui scoprire chi non fa niente non sbaglia mai
Sì ma a me interessa spiegare perché perché stimato tante partite che ci sono piuttosto serviva per fare un altro
Il problema è che i movimenti civici Ramayana domanda questa la domanda
Cioè i movimenti civici dove ci sono sindaci in tutta Italia e trasversali anche questi per un suo amico solo di cento danese ciotola civici
Quando l'ho finito il primo mandato il secondo di solito fa numero due mandati per legge non si può più rinnovarsi questi tornano a loro di Italo anche un lavoro cioè degli anche ringraziarli per quello l'ho fatto che spesso sono quelli che salvano i Comuni lecita eccetera sono quelli che sono sempre in prima linea i sindaci questa verità
Come è successo che non hanno una rappresentanza se tu non dai agibilità a tutta quella gente nei Comuni che costruisce Cray no io conosce arrivata a Venezia
Ciò data cercarmi quelli bravi non è che ho chiesto ma tu mi hai votato onorevole sarà niente io guardo cioè in genere bravo ma lo dico realmente questo perché
Sembra buonsenso ma non funziona così di solito c'è tutta la pletora non la Serini esce di tuoi tardi qua ti faccio diventa senatore di là
Tardi qua fai l'assessore da a Napoli dall'altra parte c'è tutto così insieme normale un dovrebbe del curricolo io ma tu ti sei mai occupato di bilancio fa l'assessore al Bilancio
Tu sei me fatto ingegneria per trasporti no faceva a musica forse non è il massimo riportato così ampia allora io ho pensato di unire dare un un segnale una testimonianza per la mia testimonianza
Però le sue ambizioni niente io continuo a fare il sindaco per tre anni ancora mi manca o quattro primo ci sa ancora conduce la vota
Tre o quattro anni a Venezia per lo più un impegno lo faccio dico solo ai cittadini vegetali sono persone che costruiscono e qui coltivano il gusto per la comunicazione sì ma la comunicazione senza la sostanza
Senza l'esempio operativo diventa poca cosa la cultura è bello sentire questi grandi poi dei limiti del mercato la vernice la deve ristrutturare il fiato devi aprire lo devi pulire cioè le poltrone sono pulite qualcuno del porta via l'immondizia quando siete arrivati a casa col covi del qualcuno è facile girare i mezzi ma mica sempre voglio lavorare c'è devi seguire 'ste cose e chiunque lo sanno e la sua famiglia che non è facile perché sia finita Nutella devi dalla comprare per tuo figlio giace in casa ove se ne mangia trova ospita
è così avrà abbiamo fatto questa roba emo no perché abbiamo un ariete pediatrici Rizzo la conferma non secondari sono già fermato dichiarano meno è uguale a quello che questo no bravo e
L'ultima volta riguardare no ancora no no timer uno fatto manco una domanda ancora no scherzo e abbiamo no due minuti signorina ma c'era il tipo di recupero e forte anche del bar l'olio no dicevo
L'ultima festa acqua parlavamo no eravamo sotto Quirinale e lei disse
E Draghi bravo e abbiamo continuato che salgono in braghe bravo perché no no ho detto orari RAI Uno terrei ai fatti a lui oltre l'ascesa dell'euro cercando di sintetizzare la storia andava come tutti sappiamo beh insomma
Sappiamo anzi no diciamo c'era stato la classe furono abbiamo che non è stato eletto Presidente della Repubblica no quindi questo diciamo e però siamo di nuovo quasi sotto elezioni e si parla di nuovo di un possibile risultato di pareggio
Di una possibile congiuntura comunque politica internazionale economica che potrebbe spingere forse alla richiesta di un Draghi bis Luigi Brugnaro cosa ne pensa dell'ipotesi di un ora di bis
Mario Draghi lo sputo la vita lo dico in senso mi avete figurato
Cioè era personaggio che in questo momento poi vorrei ricordare che le viviamo su una massa di debito pubblico le facciamo festa Moggi c'è poco da festeggiare è veramente pericoloso momento cioè allora abbiamo una massiva e dopo il sinceramente non so neanche quanto sia
Perché voi pensate che di le certe lettere certe
Verifiche fa la guardia di finanza che chiedo non so degli imprenditori cinquanta milioni cento milioni vengono scritte ad attivo del bilancio
Ma non è recupero uno va però e falciare poi non so degli altri istituzioni che non sono collegate al bilancio io credo che ci sia un buco porti Gino è gigantesco sto bilancio sorso buco che è quello che ho trovato a Venezia io alla domanda è chi è che mettiamo a dirige una situazione del genere Ariella la gara dice io non vi pago più non compro più i vostri botte e la Borsa è crollata ma perché crollate Plata qua da noi soprattutto allora noi siamo quelli che adesso devo parlarvi chiudiamo il gas alla Russia
Così ha perché io o le ucraine a Calleri bambini io sono uno che ha aiutato e per sul popolo italiano lo ha fatto lo sappiamo
E stiamo aiutando i tanti spendiamo le armi si giusto di difesa ci mancherebbe facciamo la pace ma che la fai tutti cos'è mai spiegata Salvini questa cosa visto che la Roma c'è stato salire un attimo fa definiva ragionamento che faccio e mi interessa per italiani no perché
Se no son sempre polemiche pretestuose io sto dicendo che che se noi tagliamo il gas e la Russia
Per l'Italia è un problema serio l'altro giorno ho sentito mi ricordo più chi ma qualche ministro qualcuno certe dichiarazioni che abbiamo trovato venticinque miliardi di metri cubi di gas note si tratti e ma quando mica a settembre sa
E se lo chiediamo adesso chiudiamo le fabbriche
Cioè voi avete voluto tirargli quei consuma energia elettrica cioè rischiamo di uscire c'è un altro c'è una una fonderia di acciaio a Brescia gigantesca sta chiusa che l'ho chiusa un mese Paul per gli aprì la ci vuol altro mese non si sa cioè sceso qui hanno chiuso le vetrerie
Visto comunicando che ci sono alcune imprese che rischio di lavorare in perdita dodici chiude
Ma il francese magari invece al nucleare il tedesco celare cioè noi dobbiamo quando c'è da Salvini non lasciamo stare un attimo la parola mi sono deciso a ogni alibi che è una maggioranza giovamento ma lasciamo la politica la fine minuto dopo che sai cosa vuoi
Se non fai uno un un un un'identità una una un progetto certuni ripeto analizzare la situazione io vedo poche analizza citazione numeriche
Vorrei vedere i numeri cioè io tolgo questo permette lo come cioè come va avanti il nostro Paese perché c'è una tensione abbiamo l'inflazione che è schizzata da motivi speculativi evidentemente perché oggi caso non manca
Però i prezzi sono volati i quadri che le le le cose Shin nel semmai compra le verdure sarà colpa la frutta è aumentata di due tre volte in certi casi davvero cose importanti come fa una persona vivere
Allora al di là del retto cittadinanza vera di queste polemiche potremo star qua fino al mattino io dico solo
Ci rendiamo conto che il paese della Cina equilibrio parliamo di sostenibilità prese sostenibile bisogna che sia bilanciato poi una ricetta uno ne ha un'altra ok ma diciamo intanto qual è il problema non è il primo dobbiamo difendere il lavoro
è una cosa fondamentale ma di buonsenso prima che e su questo credo siamo tutti d'accordo i veri che secondo me
Quindi non è una persona di tabacco io dico secondo me ma non è che non ce ne sono altre e poi di Petrali renderà che tutti ci affidiamo al santo cioè io dico dobbiamo mettere a persona capace che sa dialogare con l'Europa soprattutto cinghiale finanziarie pigra da un trauma enorme c'è agitazione
Abbiamo un problema ormai chiare di credibilità e lui ce l'ha guadagnata Luís però notato il Paese Luís
Il paese nostro non credo che tutto sia credibilità dobbiamo fare le riforme vi ricordo che io sono uno che ha l'alleanza di centrodestra ha detto sì ai referendum di Renzi
Nessuno mi ha mangiato anche perché fanno fatica perché era giusto cominciare a fare riforme io domani voterò cinque sì
Perché penso nonché quello va bene ma perché bisogna cominciare informata un segnale tanto lo andrà a buon fine so già che ci sono altre da per cento quando sono solo però l'Italia deve ricominciare a muoversi bisogna avere il coraggio delle cose senza offendere nessuno io non credo a nessuno è per quello che dici come sarà Tato speriamo ma chissà assicurata dalla votare questa legge navighiamo su tarata non sappiamo quello cioè domani mattina provate a mettere nella testa di un imprenditore che deve pianificare si assuma la persona se deve comprare un macchinario
Provate a mettere nella testa di una multinazionale che deve venire a localizzarsi in Italia ma secondo voi viene che non sa i tempi per andare a verificare la cosa che non so ai tempi certezza la certezza del diritto la burocrazia pianto burocratese amo continuiamo assume una montagna di gente che poi neanche non troviamo non sarà per meglio dire Facciolati becere trecento mila
E basta Chennai ciao mettiamo il sistema informatico e da cui abbiamo chiuso da ho finito però vi faccio un esempio comune di Venezia io calato il debito da ottocento milioni a settecento venticinque anni oltre a vere lanciato la città ci sono cinquecento milioni di investimenti pubblici in città dici come hai fatto
Senza spendere lo ha obiettato responsabili Susan massimo di cittadini polacchi
Ho semplicemente efficientato la macchina come farebbe chiunque come fate voi le nostre porte attività cioè come chiunque fa la propria famiglia quadri quanto di entri e cerchi di spendere meno di quello che ti entra e e l'ha comincia a risparmiare giusto
A un certo momento dico qui non ce la facciamo più
C'erano un sacco di uffici periferici che facevo le carte d'identità gli uffici l'anagrafe
Mappe che c'era bisogno del servizio al cittadino di vicinanza e stava tanti posti lavoro timbrico però e uno sta in quota con gli orari col caldo io chiusi un pochino
Rivoluzione generale sì ma parallelamente o fa tutto quanto informatico praticamente dopo un po'non parla più nessuno perché perché oggi a Venezia con lo SDI tu entri c.t. Codice
E poi fatti la carta entità il certificato di residenza lo Stato famiglia da casa ma non te lo fai soltanto nell'orario di lavoro quando è appena d'ufficio lo fai anche la sera il sabato e la domenica ci risparmia soldi e il cittadino un servizio migliore questa efficientamento abbiamo risparmiato soldi la gente contenta e secondo me l'Italia fatta così bisogna sbloccate dare ma anche semplificare non dobbiamo continuare assume gente dove non serve
Ma non ci sono neanche poi c'è poco da tagliare da Boscari denuncia Oscar bensì a modello Venezia per l'Italia questo l'abbiamo capito provvisoria ignaro se l'ha illustrato ma come strabismo il Nuovo centrodestra secondo lei lo posso chiedere capisco a mio sono no no hai ragione cioè non lo so non lo seduce giornalista lo so neanch'io cioè io mai non piace lo ce l'hai
Che evoca Novica Ambra mi sembra che sia un po'dappertutto sta roba qua c'è ci stava spaccando dentro i partiti anche il mio no predetto aiuto del polemici si c'ho messo con Toti poi ce la Quagliariello e quelle allora Brugnaro di trovare un'Europa sostrato facciamo prima no
Poi ci riuniremo può saranno i cittadini a decidere
Io credo che sia nato il supermercato possiede non mi dispiace che ci sia tanta offerta i polare che sia chiara che non ci sia qualche prodotto avariato l'importante è che sia le etichette occupate quello che volete l'importante è che sia roba che vi fa comunque bene poi
Se l'intelligenza delle del legislatore Ceroli questa democrazia
Decide che probabilmente si possa anche sceglie altre forme di elezione potrebbe anche essere la soluzione
Invece che far finta di fare alleanze spartirsi lo dicono nel centrodestra ma forse anche nel centrosinistra che può andare sì alle cinque stelle baccalà che sia no ed è tutto così dunque ma anche è come il bue che dà del cornuto all'asino cioè qui siamo stessa roba
Cioè è un problema grosso
I cittadini italiani rischiano che non vanno più a votare per comincia a non crederci più
Io sto qua per spiegarli questi omaggio citavo grati se facevo ci dovrà diciotto mila cinquecento euro al mese che prende un sindaco ma siccome sindaci l'Italia ha detto che è troppo poco c'hanno meritato lo stipendio a tredici mila e cinque allora prima facevo sci lavorati sa otto mila e cinque sono cioè ci dovrà Pisa tredici mila e cinque
Non sono tanti fanno così ma è un esempio forse diciamo a tubo e tormentato va be'però l'esempio e ho comprato ambulanze dotate alle associazioni per far mi hanno contestato anche come lo dirige i soldi miei
Ma se no ma che in realtà è tutto vero quello che dico scriverò un libro quando avrò finito che sono inducono lo centoventi anni che mi ritiro esaustivo
Però a giovani come lei a a quelli più giovani bambini che non votano ci rendiamo conto che la questione etica di avere un progetto reale dei prossimi vent'anni
Vent'anni bisogna avere Progetto che non siamo noi dobbiamo avere la staffetta dorme se così onesti a dire ma facciamo un elenco delle cose importanti da mettere uno due tre quattro una volta la sinistra chiamava il programma possiamo mettere i punti di programma Marai cinque lo troviamo le convergenze
E dobbiamo trovare le persone capaci ce ne sono tante onestà leggere sono tante questo Governo secondo me per visto la situazione sta facendo bene anch'io i metodi e criteri tutti quanti però
Dobbiamo cercare di unirci perché la Germania la Francia anche la Spagna non poco anche la Grecia non ci faranno sconti noi dobbiamo sentirci fratelli poi votate quello che volete non è che se tu voti una cosa diversa la mia lo siamo nemici siamo italiani dopo una pandemia vogliamo renderci conto che dobbiamo fare un po'di unità vera unità
Questo penso io
Premiato grazie ha detto e spiegato qua
Poi faremo l'intervista no volevo deve grazie no Grazio dico al direttore di aver scelto Venezia ancora per quest'anno perché per noi è una grande onore che un giornale che io leggo estimo lo dico veramente perché ripeto tutte le le varie anime delle di un'Italia che vuol cambiare
Sono davvero onorato che siate qua e spero che anche il prossimo anno e per tanti anni sarete ancora qua grazie grazie
Grazie grazie agonia testimone
Io vi ringrazio è stata una bellissima giornata abbiamo concluso grazie al vostro aiuto possono Strigno all'aiuto di tutta la meravigliose unica
Relazione del foglio di avete incontrato nel corso del mattino e del pomeriggio ringrazio tutti gli ospiti relatori poi immaginare che l'undici giugno me semplicissimo portare tutti a pranzo a Venezia città sia tra il foglio tra l'innovazione attrae
Tutti i nostri sponsor non solo sul sostenitori che ci hanno permesso di svolge questa giornata vi ringraziamo ci vediamo adesso gli acquisti fuori per un aperitivo tutti insieme con alcuni Foglianti se volete e ci rivediamo spero il prossimo anno grazie grazie a tutti