Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Iniziamo con l'appello andò Salvatore già assente è difeso di fiducia dall'avvocato Francesco siracusano oggi dopo
Battaglia Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca Sbarbati che è presente
è arrivato
Belfiore e Pietro già assente con l'avvocato atti rabberciare presente
Quindi si revoca la dichiarazione di assenza
Difeso di fiducia dall'avvocato Attilio Flo resta
Satta
Bianco Vincenzo già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Grasso Bosco Luigi già assente avvocato Sergio Falcone presente cittadino Calogero già assente di fiducia avvocato Giuseppe ragazzo
E in questo momento è assente ti posso mettere in sostituzione d'ufficio l'avvocato Marchese oltre l'avvocato Saladino
Sarà Dino d'ufficio
Va bene non arrivati
Consiglia di Magnano Stadio Marco
Già assente con l'avvocato l'avvocato Maurizio Magnano Di Salvio che è presente di fiducia datata Rosario era presente alla scorsa udienza già presente sempre avvocato Maurizio Magnano disse addio di fiducia De Salvo Ettore
Era presente alla scorsa udienza oggi non è comparso difeso di fiducia dall'avvocato Maria letizia Galati oggi sostituita dall'avvocato Sergio Zincone Gonda nega Di Salvo Salvatore
Già assente con l'avvocato Luca Errico Blasi che è presente
Giorgianni Michele Maria già assente avvocato Sergio Ziccone Alfonsa Bud entrambi presenti dir Lando Giuseppe già assente con l'avvocato Carmelo Peluso
Assente in sostituzione d'ufficio l'avvocato Saladino
Gullotta Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Pastore Antonino
Che è assente in sostituzione d'ufficio
Avvocato marca se questa volta Leonardi Clara era presente alla scorsa udienza quindi oggi non comparsa difesa dell'avvocato Salvatore Pietro Pulvirenti
Oggi assente ma verrà perché l'ho visto
Quindi intanto di mettiamo l'avvocato Marchese d'ufficio evitando ratio Antonio già assente con l'avvocato Giovanni Grasso
Non certo Massimiliano già assente con l'avvocato Simone Marchese lombardo Agatino già assente avvocato Salvatore Pace
Avvocato Alfonso Abate comunque lega
Mastrandrea Maria Ausilia già assente con l'avvocato Antonio Guarna era che è presente
Palmeri ratio era presente la scorsa udienza oggi
Oggi non è presente con l'avvocato ora farà ci che è presente Parisi fortunato
Raffa razzie Marletta
è presente il primo anche in sostituzione dell'avvocato Marletta Parisi Fortunato già assistente con l'avvocato Giuseppe Fiorito
Fiorito è assente in sostituzione d'ufficio l'avvocato Sala Dino Pechino Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo sarà Dino Politano Roberto già assente con l'avvocato Carmelo Galati che è presente sì l'avevo visto
Rosso Massimo è presente con la con gli avvocati Carmelo Galati e Mirko la mattina entrambi presenti Jean fa chimici Valentina
Già assente con l'avvocato Fabio Lattanzi Attilio l'Oreste entrambi assenti dall'avvocato Ciaccia Sciuto Fabio era presente oggi non è comparso con la gli avvocati Goffredo D'Antona che è presente e Marcello Scurria
Che non è presente Grassi Buddy sostituito dall'avvocato D'Antona strano Natale già per esempio e oggi non comparso con l'avvocato Paolo spariti
Che non vendo in sostituzione d'ufficio l'avvocato Zincone se non ci sono uno Berlusconi sta va bene allora anzi l'avvocato D'Antona in sostituzione Trainiti Maurizio
Personalmente è presente con l'avvocato Carmelo Galati Troiano fiorentino già assente con l'avvocato Falcone presente Villari Angelo già assente con l'avvocato Maurizio veneziano che è presente
Al
Metta Mourinho Mourinho Guido dall'avvocato rumoroso
Serissimi
Parti civili comune di Catania con l'avvocato data Barbagallo che è presente CGIL con l'avvocato Giovanni soglia e non è presente UGL con l'avvocato Ivan amara vigna che non è presente
Lucia Di Mauro
Sono già presenti i consulenti del pubblico ministero
Delle da da
Avvocato
Urlando sì quindi per Girlanda Giuseppe c'è l'avvocato Chiara gli idrico in sostituzione con delega dell'avvocato Carmelo Peluso ora
Sia presenterà avvocato Pulvirenti
Perdiamo Nardi Clara che personalmente presente
Ci sono altri avvisi presente ci sono altri avvocati che sono entrati nel frattempo Irlanda quindi Girlanda e personalmente presente si revoca la dichiarazione di assistenza
Oggi era stato fissato il completamente o della controesame dei consulenti del pubblico ministero post potete ricordare velocemente i vostri nominativi al microfono per la verbalizzazione
Successi
Buonasera io sono Gaetano Mosella
Sono nato a Napoli il ventisette aprile mille novecentosessantaquattro e sono residente sempre a Napoli oggi vigente servizi ispettivi di finanza pubblica della Ragioneria generale dello Stato al ministero dell'economia e delle finanze
Così il altro consulente prego
Buonasera a tutti sono Mauro Pietropaolo sono nato a Napoli il cinque febbraio mille novecentosessantacinque sono residente in San Giorgio a Cremano provincia di Napoli sono un dottore commercialista
Mazzoleni portano all'amputazione ignoti hanno già fissata alla scorsa udienza sessantotto giudice può dare atto che è presente consulente tecnico dalla vostra difesa il professore del fino che qui
Sì per le la l'avvocato Grazia Giovanni Grasso
Chi inizia con il controesame l'avvocato va be'prego sì grazie avvocato forcone difesa Troiano e Bosco
Io Borrelli un chiarimento un po'più approfondito sulla risposta che avete dato all'avvocato Magnano udienza scorsa a proposito della descrizione dell'iter dell'approvazione
Dalla formazione degli atti previsionali fino all'approvazione della Giunta poi anno per anno avete ricostruito l'iter e avete individuato anche responsabilità a carico dei vari organi
Compreso il consiglio comunale alcune voi avete Virunga attribuire responsabilità che pur non avrà avuto ottimo consiglio comunale nomi scusi come consiglio comunale no
No io ho letto alcuni Beirut degli anni dai da mangiare a individuare itinerari nacque
Non sono stati imputati quindi non è un problema finale volevo chiederle una precisazione siccome se non ricordo male lei aveva rinunciato al no interessa non ho mai non sia va bene adesso verifiche ma intanto scusi se la interrompo mi ero riservata di di di farla se lei me lo impedisce il pubblico ma no ha segretamente da detta già scusate essa controllo però se deve fare delle domande prego miti glorioso allora Palma per i chiarimenti da chiedere
La mia domanda è
Precisa spero possiate rispondere in modo
Conciso
Nella ricostruzione di questo iter e quindi nella individuazione delle varie diciamo fasi di responsabilità
Avete tenuto conto della specificità delle competenze di ogni livello
Non so se è chiara la domanda
Sì avvocato noi abbiamo seguito un po'quello che l'iter normativo nonché il regolamento di contabilità dell'ente
Che prevede per la fase del bilancio di previsione la predisposizione di schede
Appunto previsionali che sono analiticamente predisposte dai dirigenti del settore o di servizio in base a come penso dolente
Coi sottoposti sottoposti al vaglio chiaramente anche del Ragioniere generale che svolge una funzione di diciamo raccolta infatti carattere generale scrive comparire
Di regolarità tecnica sul procedimento poste in essere poi le proposte così fatte così formulate sono sottoposte all'approvazione della giunta
Che fino al due mila quindici ah va bene per questo elogiate scritto quello che io voglio capire
Ogni ognuno di questi passaggi pone il successivo nella condizione di controllare ciò che ha fatto il precedente
Venti sono Pietro Mauro si nel primo passaggi ha descritto il collega quindi dalla compilazione delle schede secondo il Regolamento di contabilità
Alla compatibilità di quella che la costruzione del documento attraverso le schede cliniche è oggetto di valutazione da parte della Giunta che ai sensi del centocinquantuno Testo Unico
E l'unico atto predisposto ad approvare la bozza di bilancio quindi ecco e con lei che sottopone voi il documento al consiglio comunale
Quindi nei due passaggi c'è una discrezionalità sicuramente della Giunta
E la parte politica di valutare la compatibilità del documento con quelle che sono le linee di programmazione che lei stessa ha tracciato attraverso il documento di programmazione quindi la relazione previsionale e programmatica sino al due mila quindici nel caso di Catania
Dal due mila sedici la il documento unico di programmazione quindi tra i dirigenti del passaggio alla Giunta c'è sicuramente una valutazione di discrezionalità degli atti e di responsabilità che sono stati evidenziati all'interno della consulenza questo picchiarlo quello che io voglio sapere in concreto e
La Giunta quando riceve gli atti previsionali sì è in condizione di controllarne la fondatezza questa è la mia domanda è lo deve fare lo deve fare obbligatoriamente
Cioè controllare
Controllare se folla no foglio per foglio no ma controllare affinché il la documentazione predisposta da dirigenti sia compatibile con quella che è la costringa la consistenza del documento che loro stesso sono in atto porta in approvazione sottopongono al Consiglio comunale posso prendere qualcosa
Sono Mosella faccio una ulteriore precisazione sull'argomento
Esiste un plinto principio di continuità oltre che amministrativa ma anche dei bilanci il bilancio a un circolo quindi chiaramente quello che fatto prima non può essere disatteso quando si fa dopo e che significa anche ovviamente abbiamo ci sono agli atti del relazioni dei collegi dei revisori dei conti che illustrano che cosa succede che cosa accade quali sono gli elementi critici
E quindi chiaramente tutto per rimesso
Alla valutazione alla approvazione come giustamente diceva il collega Mauro discrezionale
Della giunta comunale in sede di Relazione previsionale programmatica e ripetiamo fino al due mila quindici da due mila sedici in poi
Documento unico di programmazione giusto per chiudere l'argomento documento unico di programmazione che si pone infatti è composto da due sezioni
Una sezione strategica che è una sezione operativa questo già dalla dizione delle il legislatore ci fa comprendere i diversi passaggi c'è la sezione strategica individuo quello che vogliamo fare audizione operativa dice che cose come lo andiamo a fare
Questo vi è chiaro
Mia domanda terra terra la Giunta quando riceve questi atti li chiamo così genericamente
Parliamo del previsionale è in condizione di controllare visivamente se è stata prevista un'entrata per una certa voce
Per una certa somma a fronte invece di un elogio le vostre rispondere con un esempio e non su quello che era insorge bachiano aderito mai chiarita sul passaggio che ha fatto il collega circa la continuità degli atti nel susseguirsi nel tempo
E quello che si evidenzia dai documenti faccio l'esempio ad esempio di una delle problematiche che emerse all'interno della consulenza la questione legata ai debiti fuori bilancio e quindi agli stanziamenti di copertura dei debiti fuori bilancio
Non è possibile che la Giunta nonostante le ripetute perché qualcuno potrebbe dire ma la Giunta i revisori entrano dopo molti dopo approvato lo schema quello schermo altro al consiglio comunale con la relazione dei Revisori quindi revisori intervengono sul bilancio di previsione in un momento successivo a quello della giunta il punto che richiamato in particolare credo dal collega rispetto alla continuità degli atti è legato al fatto che sicuramente agli atti erano presenti una serie di rendiconti degli esercizi precedenti e quindi anche quello di un esercizio per
Tende a un ipotetico bilancio di previsione oggetto di contestazione dove i revisori evidenziavano che c'era una situazione di forte anomalia sui debiti fuori bilancio che erano presenti all'interno del sistema di documentazione dell'ente quindi rendere a conoscenza di un di uno stock di debiti fuori bilancio
Nel momento in cui la Giunta porta in approvazione il lo schema di bilancio si dovrebbe porre la domanda di andare a verificare dove sono gli stanziamenti di copertura di quei debiti fuori bilancio che bisognerà sicuramente portare a riconoscimenti al finanziamento e non lasciateli nel tempo
E tirar seri dietro mettendoli la parte che sono un elemento centrale
Del sistema di contabilità perché è una passività che nonostante sia esclusa dalla contabilità bisogna un fatto anomalo riportarla all'interno del sistema di contabilità e va a rimodulare diversamente sì al bilancio che essi e gli equilibri e il pareggio serissimo cui impatta sul patto di stabilità lo cui quando ci sono dei fatti concreti di cui tutti sono a conoscenza in particolare
La Giunta comunale che non è un corpo estraneo al sistema ente quei fatti secondo Memo ENI cui devono valutare
Gli assessori e il sindaco che compongono l'organo di governo se il lo schema le che gli arriva dalla sistema tecnico quindi dai dirigenti è uno schema che è compatibile con la situazione reale dell'ente si è si nota che qualcosa non va bene
Dovrebbero intervenire e chiedere una variazione su quel documento e questo può andar bene
Ma per quanto riguarda le entrate sperate
Che cioè che perse verrebbero illogiche rispetto agli anni precedenti rispetto allo scorso negli anni precedenti
Che possibilità a l'aggiunta di controllarne la fondatezza a delle tabelle
Mi permetto di perché controrelazione esempio ci spera di incassare quattro milioni allora guardi avvocato alla questione capo in questo voglio capire della durata
Spero di essere chiaro allora cronologicamente oppure no gli anni due mila tredici quattordici quindici e forse nel due mila sedici il bilancio di previsione è stata approvata a ridosso
Dell'anno successivo cioè due mila tredici quindici sedici De Mita quattordici insomma cioè giudice praticamente acconsentiva a giochi fatti
Tant'è vero che lei ha visto sicuramente in relazione ne abbiamo sostanzialmente evidenziato in base a questa indagine che abbiamo condotto a questa verifica
Alcuni capitoli dove in buona sostanza vi era uno scostamento considerevole rispetto alla previsione di bilancio
Ma scostamento
Ovviamente a quel punto quasi diciamo consuntivo cioè quasi a fine esercizio proprio perché si approva il bilancio negli ultimi giorni dell'anno
Quindi la giunta ben era a conoscenza di questi atti d'altronde come giustamente pure se a frenare in precedenza il collega diceva
L'approvazione del bilancio di previsione è un atto di esclusiva competenza della Giunta comunale e questo lo dice la norma non lo dice insomma con suo marito quindi o ci sono eventualmente delle dinamiche interne all'ente
I cui noi non ne possiamo essere a conoscenza
Sì la Giunta e vengo probabilmente alla sua domande sposato domanda concretamente andava a girare pagina per pagina il bilancio questo nel nuovo potremo mai sapere nello possiamo mai accertare
Però il documento della sua completezza ovviamente e con i vari passaggi che abbiamo illustrato poc'anzi certamente era di conoscenza della giunta comunale non poteva non essere proprio perché ribadisco è un atto di competenza esclusiva della giunta Court di opposto avviso andava fatto e certamente
Campana vediamo alle entrate sperate voi avete notato delle discrasie sì dell'illogicità tra la somma posta a bilancio previsionale prova aperta molte illogica rispetto agli anni precedenti mi permetto a vocazione mi permetto no nessun'illogica rispetto agli anni precedenti ma rispetto a un anno di riferimento
Cioè sul due mila tredici faccio le frasi che abbiamo rilevato un'entrata di cento e sempre sul consuntivo due mila tredici e viene approvato successi abbiamo rinvenuto in quell'entrata era stata riscossa
Al di sotto del cinquanta per cento sì questo è stato Borga diciamo tenuto conto del fatto che abbiamo detto pochi secondi fa che che questo bilancio veniva approvato a fine anno quindi con dati sostanzialmente le spese erano state già fatte prima si prenoti
Quindi non è che siamo all'inizio dell'anno
Siamo verso marzo aprile
Quindi giustamente lo dice ok faccio questa questa previsione
Potrebbe verificarsi non potrebbe verificarsi a consuntivo del primo dodici di quell'anno una certa entrata quindi già c'è
Un'idea e potrebbe configurarsi insomma un percorso diverso qui siamo oramai agli ultimi giorni dell'anno tale prendo ha reso ultimo voi un'ultima domanda conclusiva solo voi delle individuare le varie responsabilità
Ai vari livelli avete tenuto conto di quello che si chiama comunemente il principio di affidamento
Cioè g affidamento affidamento del superiore rispetto all'inferiore in termini molto acquistarli questo certa però c'è un punto che ognuno risponde ogni dirigente responsabile per quello che ponesse
Poi livelli successivi certamente insomma ognuno risponde per sé non è che risponde
Per gli altri Ciralli affinamento dell'uno rispetto all'altro principio prendendo responsabilità dell'ingegnere dirigente dei lavori rispetto al capocantiere
Non c'è un incidente ecco ecco e qui c'era la figura gente rideva genere generale qua alla fine che come dice la norma in buona sostanza
Attesta l'attendibilità delle previsioni di spesa e la veridicità delle prime e rappresenta un filtro tra i tecnici e la Giunta questi voglio
Più che un PIL pro diciamo è un anello di congiunzione no perché lì buona sosta oltre che deve parlare al microfono parte sa anche se non si agisce chiedo scusa è un anello secondo la nostra ricostruzione quello che noi abbiamo individuato e proprio il fulcro di tutta l'attività diciamo chiaramente in materia di bilanci fermo restando che ogni dirigente ripeto risponde
Di quella propria attività la norme già quindi argomenti che la Giunta comunale faccia affidamento riponga affidamento
In questo controllo finale radio regionale ci può dire o no
Queste sono valutazioni che fa la Giunta e non posso entrare nel merito di queste io le dico solo che la Giunta alla competenza esclusiva ad approvare questo caso prima poi si si fidano io vado alla pratica di accade anche che la Giunta in qualche circo Panza potrebbe accadeva alla contro l'Atletico Catania fioriere a respinga quegli atti e ritenga invece che under bada rifatto l'intero bilancio può capitare è capitato in altre realtà e non quella di Catania in altre realtà
Per l'esperienza che un po'vissuto ho trovato come anche il collegio può esprimere un parere negativo laddove ritiene che quel tipo di argomentazioni di di ricostruzioni fatte di previsioni e poi vedremo di consuntivi
Non è abbia soddisfatte determinati requisiti Queen davvero in pole per cui va bene così passò genere solo un pezzo a questo aspetto
Non è una pre allora il bilancio di previsione ai sensi del centocinquantuno di competenza esclusiva della giunta non è una presa d'atto della Giunta ma ce ne se si ragiona non prende atto di quello che gli viene
Messa a disposizione pure perché vorrei fare un piccolo passaggio veloce
Fino al due mila quindici crescerà la relazione previsionale e programmatica che era un atto sempre di competenza della Giunta che era un atto di programmazione ha mai che qualcuno potrebbe eccepire che era un atro sottoposto al bilancio perché era un allegato al bilancio
Con la riforma e qui il professore
A partecipare alla costruzione della riforma con la riforma
Il dopo qua diventa preordinato al Bilancio nella sezione operativa del Dutto quindi prima di andare a portare in giunta lo schema di bilancio per l'approvazione c'è una ricostruzione operativa di quella che è la previsione in termini sia di entrata che che servono coi per la compatibilità della spesa e quindi il sostenimento di tutte quelle che sono le attività che deve fare il comune all'interno del suo Progetto di Bilancio nella parte operativa quindi c'è una descrizione sostanziale Kissin affrontava arrivare alla costruzione di bilancio previsione all'interno la sezione operativa ci sono una serie di atti e documenti che vanno valutati c'è anche il tutta la ricostruzione della del perché si addiviene a una determinata previsione piuttosto che a un'altra quindi quando si dice all'interno del dopo che per una determinata entrata
Si prevede quella tipologia di entrare perché e sottostante a quella previsione un rapporto giuridico che esiste perché c'è un contratto piuttosto che un atto già determinato
C'è la consistenza del documento quando si va sulle ipotesi delle entrate che sono legate al territorio e riscosse una serie di fattori si va a sulla storicizzazione del dato e quindi bisognerebbe fare qualche passaggio per fare delle analisi questo documento è sempre un atto che predispongono i tecnici ma che
E di assoluta discrezionalità della Giunta perché il primo atto di programmazione ed è una sua esclusiva prerogative mentre quindi la Giunta è a conoscenza di quello che nella costruzione del documento
E dovrebbe essere anche a conoscenza dei fatti di contestualizzare la costruzione di quel documento quindi aggiunta a suo avviso dovrebbe conoscere quel documento
Che è il punto di partenza dell'iter
Sì va bene non ho altre domande grazie
Avvocato
Per la registrazione avvocato Giovanni Grasso
Più vorrei fare anzitutto delle domande che riguardano il tema bilanci di previsione Relazione previsionale programmatica dunque
E anzitutto vorrei chiedervi
Ma quante sono le voci di entrata del Bilancio di previsione del comune di Catania
Molte sono
Libertà e avvocato lei dice voci ma parliamo di titoli capitoli dico statale
O le singole voci sottotitoli
Capitoli
Cioè titoli sono sei titoli delle entrate quattro dell'uscita per quanto riguarda fino al due mila quindici sono nove titoli dell'entrata
E se delle uscite per quanto riguarda a due mila sedici in poi sì parliamo di untori più in particolare poi lei ha detto dei dice voci di un popolo noi abbiamo analizzato a campione l'abbiamo indicato nella citazione piano sanare sia campione
Quindi
Diciamo la nostra analisi a questo
Metodo il campione scelto sulla base di quelle che erano come abbiamo scritto in consulenza tecnica
Le Poste diciamo fra virgolette che il più sono sensibili cioè il titolo primo Prati tributari Titolo terzo entrate extratributarie proventi contravvenzioni al Codice della strada
Anzi ma siccome poi la vostra analisi porta certi risultati che nel capo di nei capi di imputazione si traducono
Inno una imputazione di falsità di quattro voci quindi è interessante per noi sapere quante sono complessivamente le voci di entrata del bilancio di previsione ora sono migliaia le voci di entrata
Sono migliaia centinaia di vendita come organizzate da come sotto divise capito benissimo peggiore dice io sono sono solo Monti sì però sono molto rigide
L'analisi è stata fatta campione perché d'altronde sua campione può essere
Fatta l'analisi questa corrente su due titoli chiaramente ne abbiamo analizzato sono titolo prime Titolo terzo quindi il campione già si restringe rispetto alla si precipua dei controlli che rappresenta l'attore Delfino che sono mille trecento e
E e credibile questa affermazione assolutamente sì
Bene
La seconda questione che volevo porre ma già voi avete accennato a questa problematica però vorrei che magari estendesse la risposta cioè quale differenza in termini di strumenti di programmazione sussiste tra la relazione provvisionale programmatica
Prevista dall'ordinamento contabile prima del decreto legislativo centodiciotto del due mila undici e il documento di programmazione introdotto da questa riforma
Allora la vera differenza sta in quello che rappresentavo prima nella fatto che la relazione sale programmare è un documento di programmazione e riporta buona parte degli aspetti che contestualizzarla e lo stesso gruppo l'unica differenza che alcuni atti di programmazione
Che in uno con la relazione la relazione programmatica prima della riforma venivano contestualizzate ed approvati quale allegati i singoli oggi ricadono all'interno del gruppo quindi il dubbio non solo assume la veste di primo documento della programmazione qui
Quindi di atto nove preordinato al bilancio del dopo che detta le regole per il bilancio
Senza il dopo il bilancio non esiste nonostante si resta
Il documento autorizzatorio per eccellenza ma senza il tutto approvare un bilancio significa approvare un documento nullo per cui all'interno del gruppo voi si sono fatti ricadere una serie di atti di programmazione
Che prima erano sparsi oggi sono racchiusi tutti la di lui nel Ducato
Dal due mila sedici assume una rilevanza importante perché
Non riguarda nella parte operativa dopo la parte operativa la seconda sezione solo l'aspetto operativo rispetta la strategia che lasciamo un attimo di indirizzo generale
Ma riguarda la programmazione del fabbisogno del personale quindi un altro atto importante che comporta una serie di valutazione di compatibilità di spesa eccetera riguarda la programmazione dei lavori pubblici quindi opere pubbliche era in cui annuale
Elenco triennale riguarda le leggo della ringrazio quindi si dà al GIP che approva la Giunta un ruolo centrale e principale di documento del
Sistema di programmazione
Sono Mosella soggiunto aggiungo a ciò che anche la stessa relazione previsionale e programmatica al suo interno c'ha un trend storico
Riprendete un trend storico la le varie delibere le varie l'analisi la lettura della relazione previsionale e programmatica
Proprio questo dice analizzato verificato il trend storico e ciò accade anche per il quindi ampiamente il movimento diciamo la movimentazione dei vari titoli quali noi poi abbiamo tratto i capitoli sintomatici
Di situazioni anomale
Sono ben a conoscenza degli organo politico
Questa nostra ricostruzione
Si può dire allora che il documento unico di programmazione rappresenta uno strumento di programmazione rafforzato rispetto alla relazione previsionale e programmatica prevista in precedenza
Ma diciamo che sono due passaggi
Epocali perché ovviamente cambia poco il concetto di contabilità pubblica dal due mila quindici in poi con l'avvento del centodiciotto
Quindi l'uno la reazione presa programmatica atteneva un certo percorso e il successivo il documento il gruppo attiene a un percorso diciamo ancora più come diceva giustamente pure il collega anche lei rafforzato c'è vi si vede ancora di più diciamo rispetto alla relazione pregiate programmatica il ruolo centrale della Giunta giusto per comprenderci il gruppo non è che nasce a caso la anche la sezione strategica nasce un po'sulla base di quelle che sono le le linee di mandato del sindaco
Cioè il sindaco quando si propone alla alla cittadinanza si pone sulla scorta di un mandato di un programma politico tale programma politico e tradotto
Nel nel DUP alla sezione strategiche poi dalla sezione strategica si vanno individuare con la sezione operativa le fonti di finanziamento di questa di questa strategia che l'amministrazione
Eletta dai cittadini intende perseguire in cui venne a documento storico con quella compagine politica risultavano invisibili stringe dalle elezioni chiaramente insomma questo è ovvio setta
Forse voleva aggiungere qualcosa sulla domande no
Perché sembrava sentire quando io ho detto che vorrebbe donare una maggior voglia dire stavolta altro vista o diciamo stropicciato il bisogno di mi fa male
Molto male
Bene chi chi predispone la proposta di relazione previsionale e programmatica nel Comune di Catania anche in base al Regolamento di contabilità
Ma abbiamo l'assessore al Bilancio
Normalmente diciamo ci normalmente ordinariamente ma qui poi bisognerebbe andare a verificare
Specificamente si regolamento di contabilità
Prevede su proposta del sindaco su proposta dell'assessore al Bilancio ordinariamente tutte le parti interni del delibere della Giunta comunale si aprono con la dicitura su proposta dell'assessore al Bilancio
Su proposta del sindaco e la giunta comunale poi tutti visto visto visto e poi delibera quindi divenne un po'dal tipo di organizzazione interna che si è dato l'ente
Ma
L'articolo quindici
Mica neanche di contabilità cosa regolamento di contabilità sì Chico prevede che i responsabili dei servizi iniziano diciamo il responsabile dei servizi con il coordinamento del responsabile del rispettivo programma
Formò Cogne attuazione degli obiettivi e delle finalità previamente fissate dagli organi di governo le proposte relativa alle entrate che si prevede di accertare le spese che si prevede di impegnare
Ecco lei ha detto le proposte
Ma una delibera non è una proposta
La delibera è un corpo e la delibera viene assunta sul proposta ripeto o del Sindaco o dell'assessore al Bilancio dipende dal Regolamento
Di funzionamento degli uffici in ogni giorno di contabilità domanda in verità era chi predispone la proposta di relazione previsionale e programmatica
La proposta è fatta dal ripeto abbiamo detto poc'anzi tecnicamente e resta dai dirigenti dell'ufficio della ragioneria generale tecnicamente sulla base come lei ha letto poc'anzi delle linee programmatiche fornite da quando l'organo politico
Tecnicamente è chiaro che subentra il tecnico giustamente per queste schiave
Dico in particolare
L'articolo
Undici dice poi alla
Al comma sei che lo schema della relazione di cui all'articolo cinque comma secondo è predisposto dalla Direzione generale di concerto con la raggiera ragioneria generale e con il supporto tecnico del settore programmazione quindi certe
Mi perdoni avvocato
L'articolo quindici L. richiamava c'ha pure un comma tre per quanto ricordo abilità il quale dice la giunta quindi attore protagonista della
No il comma tre dice perché come lei dice la donna bretella dell'articolo quindi la della Colonia agricola quindici articolo quindici avanti di contabilità dice la Giunta
Espletate anche tramite l'assessore al Bilancio quello che dicevamo prima le prime operazioni di coordinamento delle proposte e di verifica delle compatibilità col di compatibilità con l'insieme delle risorse ipotizzando
Fornisce responsabili indicazioni hai finito adeguamento delle proposte formulate
E poi prosegue sì sull'iter
Già a mi pare che abbia un ruolo centrale determinante nota guarda la lettura del regolamento il il Bilancio ma comunque dico le proposte vengono dai dirigenti e la Giunta effettua
Un attività di coordinamento e di verifica di compatibilità avvocato verifica di compatibilità con l'insieme delle risorse l'abbiamo detto all'inizio sulla risposta del pregevole volte io è fornisce responso ma
Ora mi perdoni non è che noi facciamo l'analisi c'è il bilancio ripeto documento unico
Non è un documento fatto per singoli capitoli è unico come abbiamo detto poc'anzi sono sei capi prima erano sei titoli di entrata quattro distesa col centodiciotto su Cambiasso nove no
Quindi diciamo il documento è unico ed è ovvio che sulla base di questo documento unico che la Giunta lavora nei termini che abbiamo detto poc'anzi che siamo esprimendo sì
C'è la operazione dove schiere misi coordinamento e di Compaq la alla questione delle schede abbiamo risposto prima al precedente avvocato che lo dice il Regolamento si parte dalla scheda predisposta dal settore dal dirigente
Ma la alla Giunta che fa una verifica anche di compatibilità di quello che è il il contenuto di quella Scheda ai fini della predisposizione dello schema e quindi assume una posizione che è quella che gli detta la norma voglio dire il regolamento non poteva dire diversamente dalla norma
Sostanzialmente dico mi pare che l'articolo undici affidi al ragioniere generale la verifica della veridicità delle previsioni di entrata
E la compatibilità
Delle previsioni di spesa avanzate dai responsabili dei servizi certa rientra nella nella sua responsabilità che dove pone la regolarità tecnica sul documento che è conforme alle disposizioni di legge e quindi anche ai principi contabili
Va be'tanto è vero che per completare il percorso un ulteriore comma dell'articolo che stiamo leggendo alla fine con mano nove dell'articolo quindici dice
I risultati delle operazioni di verifica di cui al comma precedente sono comunicate alla Giunta con apposita relazione quindi c'è c'è un intervento una diciamo consequenzialità di passaggi un lavorare sullo stesso tavolo sostanzialmente
Diciamo così fra Giunta e ragioniere generale dell'ente
Mi scusi lavorare sullo stesso tavolo di quell'immagine sensoriali carie ma che non risponde necessariamente al testo normativo
Vi risulta
La presenza di segnalazioni effettuate dal ragioniere capo
Circa la gravità della situazione gestionale in divenire ai sensi dell'articolo centocinquantatré comma sesto del testo unico
Noi non abbiamo rinvenuto ciò ma e la Corte dei conti che è intervenuta con una serie di deliberazioni sull'argomento perché teniamo conto di un fatto che il Comune di Catania comunque era in un piano di riequilibrio finanziario pluriennale che sottoposto per norma di legge a una verifica periodica semestrale da parte della Corte dei Conti e la Corte dei conti alla quale corte dei conti vanno inviate le relazioni del collegio dei revisori e in qualche passaggio
Anche ci sono state le audizioni sia l'organo politico chili ragioniere generale con la Corte dei conti quindi percorso è stato un po'questo che si è tenuto in quella sede
Ora avete parlato del piano di riequilibrio e io vorrei chiedervi allora quale rapporto esiste tra il piano di equilibrio pluriennale approvato credo nel febbraio del due mila tredici dalla giunta precedente a quella Bianco e i singoli Bilanci di previsione approvati successivamente dall'azienda
Allora i singoli bilanci previsione dovrebbero innanzitutto tre vedere contestualizzare la conduzione dell'ente a prescindere dalla piana e quindi avere una gestione corrente poi in obbligo a quelle che sono gli impegni presi con il piano c'è uno squilibrio da ripianare si è deciso di ripianare con una serie di azioni nei singoli anni
Bisogna vengono definiti tecnicamente obiettivi intermedi mantenere anche il rispetto di quelle che sono gli obiettivi intermedi che il Piano pone all'interno del di quella che il l'intero sistema di bilancio dell'Ente nelle previsioni quindi nelle annualità successivi alla presentazione e l'approvazione del piano
Sì quindi proprio ricollegandomi a quello
Che lei ha detto il piano di riequilibrio prevedeva l'obiettivo finale della ricostituzione dell'equilibrio finanziario
Del Bilancio e della gestione
Certo prevede che all'equilibrio delle originarie intenzioni dell'ente il appunto riequilibrio cioè il il sostanziale pareggio
Fra quelle che erano le passività rilevate dall'ente e quelle che sono le misure tenga conto di un fatto però questo importante secondo me chiarirlo che delle misure del piano perché il piano si organizza in viso azioni misure
Erano anche ovviamente inserite nel nel rilancia nei bilanci dell'ente cioè quindi noi abbiamo ritrovato Ramos a verificarsi monete a verificare sì poi effettivamente queste misure potevano essere diciamo realmente portate avanti si effettivamente c'era quest'opportunità
Ma per esempio sua inazione immobili
Abbiamo trovato che ciò non è accaduto d'altronde la stessa Corte dei Conti poiché la delibera centocinquantaquattro del due mila diciotto laddove poiché dichiara dissesto finanziario del Comune di Catania la stessa Corte dei conti parla i di un'assenza di trasparenza e veridicità del piano quindi diciamo i problemi probabilmente nascevano forse già prima
E questo penso sia importante saperlo l'aggiunta successiva ha avuto l'opportunità di poter ripianare perché la la norma consentiva un termine di sei mesi per poter fare ciò rimodulare il piano ma questa facoltà non è stato più utilizzata vi è da dire ancora qualcosa in più
Perché questo passaggio pure importante che abbiamo trovato giusto per la ricostruzione e la veridicità dei fatti
Ne abbiamo trovato che la Giunta che è subentrata alla precedente che era approvate che all'equilibrio finanziario pluriennale ha ritenuto di non dover riconoscere una serie di debiti fuori bilancio motivando per cambio di amministrazione il che sinceramente ci ha lasciato decisamente perplessi
Perché per il principio con il quale abbiamo esordito a nostra discussione di questa sera di continuità del bilancio quello che ho fatto prima non si può dimenticare dopo
Sì cambi un'amministrazione e ne arriva un'altra i debiti che ha fatto una devono essere pagati anche dall'altra
Fatalmente così e ciò ha generato Point i problemi ben noti evidenziati dalla Corte dei Conti nelle varie pronunce
Con le quali interveniva semestralmente per verificare l'andamento del piano dei più libero finanziate per andare per poi sfociare come abbiamo detto poc'anzi e la dichiarazione di dissesto finanziario dell'ente
Senta
Quindi il piano indicava anche degli obiettivi intermedi
E ed è previsto un controllo su questi obiettivi intermedi da parte della Corte dei conti che ha detto mancherà pal presi altri organismi solo sì anche da parte del collegio dei revisori
E come si pone il piano di riequilibrio rispetto agli altri strumenti
Di programmazione dell'ente allora è un pezzo del contesto comune allora io una situazione pregressa che la norma mi consente di
Di lui che nel tempo attraverso un piano straordinario da un piano di risanamento straordinaria il legislatore nel due mila dodici ha consentito agli enti che era un appesantiti da una serie di problematiche legate a fattori di squilibrio sostanzialmente erano sempre gli stessi se andiamo a fare un'analisi Viviani di riequilibrio noteremo sempre debiti fuori bilancio
Disavanzo da risultato di amministrazione
Molto molto dovuto anche arrivare a campionamenti posti negli anni quindi sostanzialmente il piano si deve inquadrare in un pezzo di un sistema un po'più complesso io la gestione di un comune o la necessità l'obbligo e la Val d'impegno d'idea di portare avanti questo comune in un percorso
Ok io programmo e metti in piedi attraverso il documento unico di programmazione tracciò la strategia traccia gli aspetti operativi ci siamo detti prima come avvengono i flussi di costruzione di questi documenti e nel fare questo lavoro
Lo stessa programmazione riguarda il fabbisogno del personale condizionata dalla situazione del piano
Perché essendoci il piano io sono costretto a fare stiva saggi ministeriali per essere autorizzato circa la pianta organica e quindi la riorganizzazione anche dell'aspetto personale per cui il piano entra sempre in tutti gli aspetti e si deve ritenere in considerazione in tutto l'aspetto di programmazione
Il piano Boeing l'essenza del piano è quella che io all'interno dei documenti dunque prima e bilancio dopo devo rispettare quella che era la revisione del piano costruito presentato nel due mila tredici
La dalla precedente amministrazione se tutto questo non funziona io un termine seppure diciamo contestualizzati in un periodo ben preciso un termine entro cui devo rivedere il contesto cd cercare di capire il Comune come messo capire se quel piano è un piano corretto rispetto a quella che è la situazione reale dell'ente
E procedere eventualmente legislatura mi dà proprio l'opportunità di procedere con un intervento di rimodulazione un altro problema legato a tutto questa spetta il fatto che i debiti fuori bilancio
Che sono contenuti all'interno del piano di riequilibrio
Sono poi stati messi in evidenza
Non dall'amministrazione che regolarmente mi scusi se batte il tasto sempre su questo aspetto ma secondo me un aspetto centrale dell'intero contesto non sono stati tenuti in considerazione non dall'aspetto tecnico e politico circa il rispetto delle disposizioni di legge che mi obbligano a stanziare delle risorse
Per ripianare il debito ma esclusivamente dai revisori che ogni anno nelle proprie relazioni al rendiconto in modo dettagliato evidenzia una che c'era questa forte anomalia
Che è evidente riporre risultava la presenza di debiti fuori bilancio che venivano da passato erano maturati nei momenti successivi al piano di riequilibrio che non è che non venivano riportati sul piano di riequilibrio perché manca magari dopo tre anni non si poteva più rimodulati ma non venivano riportati nella normalità
Nelle scritture contabili quindi non c'è soltanto nelle contestazioni la questione legata al piano e quindi tutte le problematiche che anche a Pato il Comune di Catania e quindi si è trovata poi di fronte a questa consulenza che abbiamo in un certo modo predisposto voi
Abbastanza io ritengo abbastanza precisa e dettagliata seppure su elementi fondati sul campione
Alcuni aspetti si sono contestualizzati durante il percorso successiva al piano è quello che mettiamo in evidenza
Buona parte di quello che mettano in evidenziano la parte finale della consulenza dove parliamo specificamente le piazze e lei allora l'aspetti gestionali che riguardano
Anche situazioni che non hanno a che fare col piano ma hanno a che fare con l'ordinarietà della gestione delle ma ma voi avete tenuto conto degli obiettivi del piano quando avete valutato i singoli dati che sono riportati
E i Bilanci di previsione ma questo da parte nostra probabilmente era poco i interessante perché questo è un dato che dovevi far produrre a verificare ha verificato la Corte dei Conti per cui o il motivo principale lo qui ha dichiarato il dissesto
E che ritengo che la corte quindi una copia consente ma non era rilevante nella nella nostra con nel nostro lavoro il nostro ora quello di capire se c'erano reati
Legati alla predisposizione dei bilanci del rendiconto
E tutto quello che gira intorno a cui è stato quanto ai singoli bilanci di esercizio possibile discostarsi dall'India previsione dagli obiettivi del piano
Nei singoli bilanci d'esercizio bisogna rispettare o rispettare quella che il l'obiettivo posto a venderne c'è nel piano si è fatto in effetti piano che cos'è
Individuo gli squilibri individuò le modalità di risanamento quali sono le risorse il Periodo dei termini e c'è dopo di che devo fare una costruzione prospettica
Di quindici venti secondo la carenza del piano dei bilanci di previsione
Quando io prevedo che darò coperture debiti fuori bilancio nelle prime cinque annualità per un tot di importo piuttosto che su Bisanzio intervengo su quindici anni con una ripartizione costante io nei bilanci previsione dovrei leggere come obiettivi intermedio
Ha più del bilancio regionale rendicontazione il raggiungimento dell'obiettivo intermedio finalizzato al diciamo al corre alla corretta gestione del piano a questo ha fatto la corte tant'è che si era arrivati a voi al altissima è vero che il piano di riequilibrio contiene
Conteneva e prevedeva la predeterminazione di obiettivi di miglioramento in termini di entrata di bilancio definiva anche degli obiettivi in termini di recupero delle fasce di evasione ed elusione esistenti fra le misure tra le misure era erano questa tutte misure che
All'epoca da nella predisposizione del piano erano state previste
Ma purtroppo non credo a più che non credo non sono state attuate perché d'altronde la Corte dei conti tenga conto né in questa analisi che faceva semestralmente su quelli che sono i bilanci dell'ente
E sistematicamente convocava la compagine si è ragioniere generale abbiamo agli atti tutta una serie
Diciamo di appunto colloqui di delibere
Della corte dei conti su quest'argomento addirittura la corte è stata in alcuni i primi momenti anche diciamo così fra virgolette disponibile sotto tutti i punti di vista nel senso che si alcune misure non riuscivano a raggiungere quella che era la percentuale che lei invece era fissata
Ma che comunque
Altre invece lei superavano o erano giù di lì la Corte ha ritenuto che ciò potesse ancora andare avanti dice che non c'erano problemi quindi la Corte dei conti ha dato ampia disponibilità
Il problema si è posto nelle fasi successive finali allorquando in buona sostanza aumentavano a dismisura i dati forniti dall'ente in maniera soprattutto dei debiti fuori bilancio
E Siege scopriva sistematicamente che le misure inserite nel piano non venivano attuate
Ciò ha comportato come normalmente ciò accade per qualsiasi comune che impreviste estro e per il quale poi dopo non si realizza l'ipotesi di riequilibrio comportato chiaramente la finale pronuncia di dissesto finanziario dell'ente
Quindi è un procedimento che infatti avvenuto nel tempo infatti se lei vede
Molto chiaramente siamo partiti o al due mila tredici due mila quattordici però la dichiarazione di dissesto è avvenuta nel due mila diciotto
Quindi ben cinque anni dopo c'è stato tutto ma lungo percorso un lungo interloquire con gli organi ripeto sia
I vertici finanziari dell'Ente sia con i vertici politici sono agli atti quindi credo che sì ampiamente ricostruibile questo aspetto
Voi avete esaminato il piano Viberti Polo performances approvato dalla giunta il tre marzo del due mila e sedici
Innanzitutto Presidente ci scusi perché dovremmo essere rivolte a lei per una questione proprio di sedia siamo però diciamo in questa condizione
Piano performances cosa intende il peggiore in uno con il piano degli obiettivi
Il tempo di percorrenza per i dirigenti i periodi bui nell'assegnazione degli obiettivi ai dirigenti e nella nella gestione della dell'esercizio no questo piano l'abbiamo visto non casuale visto quindi non avete votato
E il piano di performances per avremmo dovuto valutare il piano coi verificare le valutazioni fallita Ilioi piuttosto agli altri organi per capire se c'era o meno il raggiungimento degli obiettivi assegnato dall'ente ma voglio dire questo
Secondo me è reale relativo rispetta la la situazione ma come mia considerazione cioè e quali sono le ore di lezioni del fondo crediti di dubbia esigibilità quali sono quali sono le finalità del fondo crediti
Di dubbia esigibilità sono quelle di evitare che l'ente possono trovarsi in condizioni di chiaramente
Di non poter fronteggiare i debiti appunto che va a comprare nel penso ma a una si può dire che non corrispondono alle finalità di un fondo rischi certi certo la finalità quella sì
E chi è competente per la determinazione del fondo crediti di dubbia esigibilità il dirigente di ragioneria scusi il dirigente di ragioneria il dirigente bene
E
Vorrei fare una qualche domanda sui debiti fuori bilancio
L'articolo sessantaquattro del Regolamento di
Contabilità
Prevede l'intervento di una serie di soggetti dal momento in cui emergono dei debiti fuori bilancio ciascun dipendente del Comune per esempio il responsabile dell'Avvocatura comunale
Tenuto a comunicare alla ragioneria generale la ragioneria generale qual è il ruolo che appunto questo sistema questa norma è questo sistema attribuisce al sindaco e alla giunta dell'attività di determinazione di esistenza o inesistenza di debiti fuori bilancio allora se parliamo della della predisposizione dell'istruttoria
Di portare all'attenzione del consiglio comunale il debito fuori bilancio e ai fini della della riconoscimento e del finanziamento questa è un'attività esclusiva dei dirigenti dei singoli settori di quale via del debito fuori bilancio
L'avvocatura entra in vista quasi sempre quando siamo di fronte a debiti fuori bilancio da sentenze sui quali c'è poco da fare perché cioè il giudice che ci ordina di procedere al pagamento per cui gli c'è da fare un riconoscimento immediato punto
Quando siamo di fronte a debiti fuori bilancio e lettera f uguale bisogna lettera sui quali bisogna intervenire
Perché vengono da quella spesa fatta senza le regole della contabilità e quindi venuto fuori dal bilancio
Di non determinare esercizio c'è un percorso istruttorio sembra nell'ambito dei responsabili servizio molto più complicato il punto che ponevamo voi rispetto alla questione dei debiti fuori bilancio e e la giunta comunale era legata al fatto che e l'ho detto in precedenza proferire nella risposta che poi che i revisori in tutte le relazioni al rendiconto puntualmente quando fanno il passaggio sulla situazione dell'ente evidenziano la presenza di debiti fuori bilancio per decine di milioni di euro presenti e non riconosciuti a questa situazione si trascina per più anni
Secondo la costruzione di quella che a l'attività di programmazione che il centocinquantuno far ricadere in termini di compatibilità del documento da sottoporre poi al consiglio comunale quindi parlo di tutto
E di bilancio di previsione la Giunta non può non sapere
Che ci sono queste situazioni all'interno del bilancio e quindi si dovrebbe fermare un attimino
E ragionare se ricorrono i presupposti come ricorrono perché la norma ci obbliga a prevedere degli stanziamenti per riconoscere i debiti fuori bilancio che non si possono delle patologie che vanno messe a posto ma noi quando su tempo e quando cioè i soldi
Alcune vanno fatte nell'immediato in particolare il giorno prima per quelli che vengono da sentenza
Sellam sulla base dell'articolo centoquarantasette
Comma due lettera c del Testo unico per gli enti locali del punto novantacinque del principio contabile numero due
E si può affermare che con riferimento alla formazione dei debiti fuori bilancio lo stesso ufficio competente alla gestione della spesa deve operare un controllo concomitante continuo costante della situazione dell'ente per vedere se ci sono dei debiti fuori bilancio allora guardi il problema come diceva appunto poc'anzi il collega Attinà le due diverse fattispecie di debiti fuori bilancio principalmente
A lettera le sentenze esecutive la lettera e sono acquisizione di beni forniture servizi senza copertura finanziaria
Come giustamente appunto abbiamo ribadito ma è necessario riaffermarlo quando siamo in presenza di una lettera centonovantaquattro lettera c'è ben poco da fare c'è bisogna comunque stanziare le somme e procedere al pagamento
Nel caso la letterale ricorre l'ipotesi che lei avanzava poc'anzi cioè vale a dire un'attività istruttoria che deve essere resa il funzionario altrimenti come già e qui mi rifaccia norma antica il rapporto obbligatorio intercorre fra chi ha ordinato la stesa funzionario o amministratore e chi l'ha eseguita quindi
Diciamo che è necessario che venga quindi attestata l'utilità di cui la fornitura di bene o servizio per conto dell'ente da parte del responsabile se compro le penne
Per l'ufficio qualcuno mi dovrà dire queste vede effettivamente servivano che la fornitura è stata regolarmente eseguita
Certamente è un compito questo che ricade nella sfera del responsabile del servizio che sottopone ovviamente all'approvazione degli organi competenti prima raggiunta ma poi anche tutto il Consiglio comunale in questa circostanza perché questo perché lo abbiamo detto poc'anzi e il consiglio comunale poi in definitiva sulla scorta della del dei documenti contabili approvati dalla giunta che deve trovare le fonti di finanziamento per poter fronteggiare quei debiti
Il problema è che ne abbiamo trovato e che risulta agli atti nella consulenza tecnica e che il Comune di Catania stanziava in bilancio soltanto le somme i debiti fuori bilancio previsti nel piano di riequilibrio e ovviamente nella vita dinamica di un ente locale e naturale che nascano fisiologico che che che nascano quasi quotidianamente debiti fuori bilancio
Ripeto di esempi fatti poc'anzi una fornitura senza copertura finanziaria qualsiasi evento verifica un'improvvisa diciamo così soccombenza da un punto di vista giudiziario è ovvio che tale atteggiamento avrebbe dovuto indurre l'ente comunque a stanziare
Per poi utilizzare all'occorrenza delle somme per fronteggiare le
Il cui bilancio perché questo se non accade e questo è un principio abbastanza è chiaro
Il diciamo rinviare
Negli esercizi finanziari successivi
Il riconoscimento dei debiti fuori bilancio in buona sostanza integra quello che poi abbiamo esposto nella nostra consulenza tecnica una delle cosiddette fattispecie elusiva del patto di stabilità e questo richiama specificamente la Corte dei conti
E questa la circolare cinque del due mila e dodici della Ragioneria generale dello Stato inquilino individuiamo fra le ipotesi
Elusive a rispetto del patto di stabilità poi pareggio di bilancio proprio il mancato riconoscimento dei debiti fuori bilancio nell'anno di competenza
Cioè se io so che esistono questi debiti fuori bilancio in assenza di un accordo con i creditori e ne abbiamo evidenziato una serie di passaggi di transazioni anche fatte necessariamente devono essere riconosciuti in quell'anno
Ma i debiti fuori bilancio dei qua di cui si discute erano maturati nel corso dell'amministrazione precedente a quella di bianco oppure dalle avvocato secondo me è ininfluente le spiego
Perché io non faccio l'analisi di quando matura il debito per cui il collega ha risposto prima con una situazione paradossale Sisto documento agli atti della e l'attività istruttoria fatta dove il presidente del consiglio comunale
Che si insedia della nuova amministrazione in amministrazione bianco come le diceva prima restituisce tutti i fascicoli dei debiti fuori bilancio agli uffici perché come motivazione
Poiché sono stati compra per prede fatti dai precedenti amministratori non sono di loro competenza Monella rapporto di continuità amministrativa ma ne è una regola di normale attività no
Se io contraggo un debito è lo strumento che avevano sembra così io a casa mia il debito lo faccio io lo fa mio figlio lo dobbiamo pagare non è che non lo pagavano cui il debito anche se maturato e al molti erano già precedenti e non sono stati evidenziati nel piano alcuni sono nati in corso d'opera durante la gestione bianco il quello che ne contestiamo
E il perché si è pure a conoscenza di tutti perché messo nero su bianco continuamente da revisori questi debiti non sono stati oggetto di
Stanziamento in bilancio ai fini del riconoscimento e della conferma il pagamento del debito fuori bilancio presuppone sempre il riconoscimento da parte del consiglio comunale SO Briatore ormai voce è stato per un periodo una fatti diciamo una tipologia di Scelta giunta
Se vogliamo andare oltre anche le nuove tendenze passate in giudicato ci sono casi in cui addirittura qualche Corte dei Conti ritiene che debba provvedere alla Giunta neanche quindi questa aggraverebbe ancora di più la situazione
Io non sono di quell'idea come principio però facevo qualche Corte dei Conti che è orientata anche così mi pare che l'atteggiamento l'ultimo rio intervento la Corte dei Conti e nel senso che anche per le sentenze passate in giudicato corre
Sì sì poi volerlo da parte del Polo sempre consiglio vuole ecco io non sono d'accordo su quelle
Sentenza di alcune Corte dei Conti che in passato ai proprio di fronte alla sentenza dovevo però il giudice in passato proprio il periodo forse era pure quello perché non ci siamo ma non è quello il punto nero stiamo contestando questa non abbiamo mai detto la Giunta dovrà riconoscere il debito
La Giunta si dovrebbe occupare di quando gli è stato sottoposto alla Scheda la predisposizione del documento
Nelle sue prerogative che la norma non è che gli dagli Oblivion ad esercitare doveva verificare se esisteva uno stanziamento per i debiti fuori bilancio ed esse copertura un qualcosa di cui si lamentava sia la corte dei conti con le continue con i continui provvedimenti che emanava e gli stessi revisori né i pareri al rendiconto era questo quello che sul quale ci siamo soffermati
Abbiamo un attimo alla certificazione relativa al Patto di stabilità
La circolare del ministero l'economia delle finanze ai fini della cinque del due mila e tredici prevede che per quanto concerne il computo del saldo finanziario S quattro colato quale differenza tra entrate finali le spese finali al detto delle entrate derivanti dalla riscossione di crediti e delle spese
Derivanti dalla concessione di crediti in termini di competenza mista ci potete chiarire cosa si intende per competenza mista competenza e cassa
Come le somme scritti a competenze quelle incassate ciò significa competenza mista è un è appunto questo che comporta la competenza mista
Cioè cosa comporta l'ufficio era c'era una modalità di determinazione che prevedeva sia la l'incidenza della cassa che vigilanza la competenza nel determinare il saldo obiettivo di finanza pubblica che doveva osservare ogni singolo Comune
Quindi nella costruzione di questo
Di questo parametro incideva sia la cassa che la competenza quindi gli accertamenti ecco si può dire allora che la determinazione ragionieristica
Di tale saldo in termini di competenza mista ha delle particolarità tecniche
E presenta delle difficoltà nel calcolo finanziario comportanti una conoscenza delle variabili finanziari che solo la ragioneria comunale o comunque degli e Sperti possono avere
Questo non lo possiamo non non possiamo sapere le competenze specifiche di ogni singolo amministratore
Sì c'era una storia non querela misuratore incentivi se degli amministratori se gli amministratori avevano queste competenze ma che questo tipo di calcolo richiede delle competenze specialistiche
Ah ordinariamente sono di dei conti e la stessa cosa e la stessa cosa e la formazione del bilancio
Chi è competente nella relazione di bilancio anche questa competenza rientra nella normale attività cioè non diamo forse un o parlare di questo
Patto di stabilità poi pareggio di bilancio questo criterio la competenza del competenza mista cioè voglio dire sono a volte anche delle parole molto grandi che alla fine non si traducono in in altro in che cosa
Cercherò di spiegarle brevemente semplicemente si fa una somma
Dei primi tre titoli delle entrate
Idem con le spese ed ecco perché il concetto di competenza mista per la parte che delle spese e si fa la verifica si fa la somma ci sono delle alla fine delle somme algebriche che vengono tirate fuori
Quindi ci sono è ovvio di programmi informatici che consentono che agevolano questo questo calcolo però bisogna sempre capire che cosa ci mettiamo dentro quali numeri mettiamo teniamo conto di un fatto che la Corte dei conti ha rilevato più volte che il Comune di Catania per qualche anno se non ricordo male due mila tredici o due mila quattordici ma possiamo rivederlo agli atti ha operato degli accertamenti di alcune somme certamente o indici di svariate decine di milioni di euro
In un a fine anno praticamente queste somme erano prive il requisito dell'esigibilità
Perché l'articolo centosettantanove del testo unico degli enti locali prevede che l'accertamento dell'entrata si debba fondare su un titolo certo libretto titolo giuridico certo liquido ed esigibile in quel caso c'erano gli avvisi di accertamento
Ma mancano le quando Italo Vittorio Orlando non certificazione relativa al Patto estrema del patto stiamo lì dove le sto dicendo che cosa
I numeri che vengono inseriti nelle colonne che poi dalle numeretto finale ha rispettato patto non rispettato quindi bisogna vedere che cosa ci mettiamo
Noi nelle colonne che poi ci danno quella sommatoria finale quella somma Fener algebrica quindi il punto
E andare a vedere appunto se gli accertamenti abbiamo visto che non è proprio così sono stati fatti in maniera corretta o meno come pure lo stanziamento
Delle somme previste per i contratti di servizio con le partecipate che sebbene contratto di servizio con le partecipate di imponesse un importo non è stato rispettato e quindi è stato sottratto ai ovvero scusi che i dati debbono essere
Quelli dei consuntivi dati che si riportano alla certificazione che attesta il rispetto del patto di stabilità
Si desumono dai così consuntivi ricerche cioè di riferimento sì e non sono modificabili sì però c'è il punto se questi dati non sono veritieri
Ecco perché ne abbiamo detto che il Patto di stabilità e violato perché non sono veritieri dopo però corrispondere l'atto del sindaco certificarlo certificato il sindaco insieme ma il primo c'è il sindaco
Il ragioniere e il presidente del collegio tant'è che l'episodio di Catania abbastanza eclatante perché lo stesso comune a un certo punto sul due mila quattordici se non ricordo male
Memore di questo che gli ho detto poc'anzi delle rate accertamento delle entrate fa marcia indietro
In via di nuovo gli atti a Melfi chiedendo la modifica di quei dati che aveva
Che aveva all'epoca una cifra esosa quelli dai rendiconti ma il rendiconto è falsa quindi è il sindaco nella certificazione del Patto di stabilità poteva discostarsi dai dati
Dei rendiconti essenze consultiva era falso certo il sindaco ha firmato quella che è una certificazione certamente falsa perché i dati li inseriti Nana corretti
E queste erano un fatto notorio che rende continuano erano corretti perché la Corte dei Conti l'aveva detto chiaramente aveva contestato la legittimità di quegli accertamenti dico questo lei non lo può sapere ma il sindaco non rispondere la prossima altra coi réseau
Per quel che riguarda la misura relativo alla lì la mia azione di beni immobili
è vero che la misura riferita all'alienazione di immobili non concorre direttamente ai saldi del piano
Sì
No no nel piano di riequilibrio impatta perché una delle misure Pianerino libero impatta
Sì parliamo vivere con Ibra domande quella perché rileva ai fini del risanamento dello squilibrio è stato individuato come una delle misure e e nei bilanci nei bilanci perché è una previsione di in conto capitale fa fatta la previsione se non si realizza
Altera lo schema non determina niente perché in effetti se non c'è la spesa fatta non si non si crea lo squilibrio quindi in questo caso la previsione una previsione che
Egli è vero è vero poiché l'accertamento delle entrate di all'inazione degli immobili iscritte al titolo quarto dei bilanci di previsione solo destinate al finanziamento di spese di investimento
Nel caso specifico l'alienazione degli immobili andava a finanziare lo squilibrio del Patto di stabilità quindi secondo la mia visione aveva anche un impatto sul su quella della che era la
Il ripianamento potenziale di una gestione corrente che veniva dallo squilibrio degli anni precedenti perché non era una misura solo dopo che si era accertato o era la rassicurano la reazione trentatré specifica pro quindi era una delle misure le risorse della rivelazione degli immobili servivano per pagare i debiti precedente che non venivano esclusivamente da fatti legati agli investimenti ma venivano da fatti generali di uno squilibrio che si determina più sulla competenza che sulla parte Cordova dopo l'accertamento delle entrate dall'irritazione
Dei beni si poteva procedere all'impegno della relativa spesa per effettuare
Per esempio gli investimenti e ma questi dopo questa spesa non andava per gli investimenti come si era individuato come misura risalendo andava come fattore a determinare diciamo impattare su quella che era il risanamento del disavanzo dal piano di riequilibrio
Ma comunque diciamo si trattava di entrate che non incidevano sugli equilibri complessivi della situazione corre ai fini del patto no se vuole questa risposta
A proposito dell'alienazione
Rete gas diciamo della boccerà la più allenatore Rete Gas siete a conoscenza di un conto dell'esistenza di un contratto in data ventinove dicembre due mila e sedici
Tra il dirigente competente del Comune di Catania e legale rappresentante della società a sette avente ad oggetto la vendita della Rete Gas
Sì dove edifichiamo questo in effetti sulla rete gas c'è stato tutto una situazione dove c'era in di mezzo la società gli ha il notaio il dirigente
Si fanno previsioni su un anno di tredici milioni voi le previsioni l'anno successivo passano a trentacinque
Ma non si è mai realizzato nulla tant'è che esistendo come indagati credo dove lo stesso dirigente amaranto vi era stato a un certo momento un contratto giuridicamente perfezionato
C'è un contratto consumi sovraffollamento era stato
Ma secondo voi anche in presenza di un contratto giuridicamente perfezionato
Si dà sarebbe dovuto fare riferimento al dato storico precedente allora sul due mila sedici siamo d'accordo sul due mila diciassette che la previsione due mila si diceva la memoria e tredici milioni a riguarda il contratto l'anno successivo
Superava i trenta milioni sul due mila diciassette è stata riproposta
Rispetto al contratto che diceva cose diverse una previsione totalmente più ampia che che non trovava giustificazione da nessuna parte quindi
Sembra l'una vale l'altra voglio dire se un anno magari c'era il contratto l'anno successivo c'era in Aula rispetta trentasei e trentaquattro mila un contratto insomma e in un certo momento giuridica venti del due mila sei lanciata ha dato lei l'ha dato io non ricordo ma ritengo che sia così sul diciassette vado a memoria
Ripeto c'è una previsione a mancare entro il bilancio di trenta rotti milioni che non era supportata da questo era una somma neanche al contrario Agata entro il trentuno dicembre del due mila diciassette
Così ma sempre del di quello che era il contratto legato alla previsione due due mila sedici
Giusto per fare per completare un po'il percorso due mila diciassette una previsione in bilancio sono tredici milioni di euro chiaramente qual è l'importo è stato rideterminato in trentaquattro milioni
Gli accertamenti a consuntivo due mila diciassette erano stati pari a zero
Quindi non c'è stato in Carovigno lei era all'organo di revisione dice
Che invita l'ente ad effettuare una rivisitazione in termini economici in quanto non si evince l'origine della valorizzazione della proposta di vendita ce lo stesso collegio dei revisori ponevi forti dubbi sulla veridicità
Abbia questo tipo di entrata con comunque dico vi era un contratto che lo prevedeva quindi con un contrasto credo ma noi creata quasi inevitabile a riposarsi
Dalla dato dato storico a prescindere dalla considerazione del piano di riequilibrio per quel che riguarda l'azienda metropolitana trasporti AN ad anni AMT Catania siete a conoscenza
E avete considerato un accordo tra sta transattivo appresso oggetti
Dipartimento delle Infrastrutture e dei Trasporti Comune di catari MT relativo alla immetti cioè una transazione del quindici giugno due mila e diciassette
No non siamo a conoscenza Ida della transazione sua MT così come suo Catania Multiservizi non abbiamo fatto altro che prendere i contratti di servizio verificare lo la somma prevista nel contratto di servizio che se non modificato
E l'atto col quadrata a prescindere a partecipare quindi un braccio operativo del Comune che la conosce perché la governa cioè al controllo analogo quindi conosce i fatti interno alla gestione dovrà prescindere c'è un contratto che stabilisce un importo
Importa che ne in bilancio abbiamo trovato diverso inferiore in termini distesa
Su un paio di annualità per qualche centinaia di migliaia di euro però
Della transazione questa transazione conclusa nel due mila diciassette avete avuto modo di esaminarla no noi quando siamo stati negli uffici insieme a guardia di finanza abbiamo fatto l'acquisizione documentale degli atti
Che sono tutti ai verbali quello che ci è stato consegnato abbiamo esaminato
Chiaramente per ogni singola argomenta avvocato ne abbiamo chiesto la documentazione prima nota ubbidienti ai d'après noi abbiamo prodotto noi abbiamo chiesto al mercato ventitré del documento uno per
La vostra Lori in sede istruttoria tramite la Guardia di Finanza era presente proprio per questo motivo che l'attività di lavoro sulla CTU è stato nostro la Guardia di Finanza faceva l'acquisizione documentale
Documentale scusare come avveniva
Avevamo necessità di acquisire il fascicolo era la diva una determinata fattispecie
AMT contratto di servizi che davamo la documentazione relativa a questo rapporto ci veniva consegnato alla Guardia di Finanza pace verbale il verbale di acquisizione e ci metteva a disposizione la documentazione
Sì agli atti non è stato prodotto questo documento né non abbiamo potuto esaminarlo perché non c'è stato naturalmente lo lo sappiamo perché non sappiamo cosa è stato prodotto ma ripeto a voi abbiamo visto il contratto che ha un volto diverso dalla previsione dove
Una lei ha capitato agitata da dibattere ad attirare itinerario esilaranti acqua se lo sottoponiamo azienda possiamo mostrare al teste questi offre dopo
E parte dovremmo specificare cosa riguardo statali guardato questa accordo transattivo
Avvocato avere nel frattempo dovranno in saletta riguardava questo accordo grande io cosa ha riguardato riguardato il pagamento di alcune voci insomma ed era una transazione tre
Insomma che quindi significava che il lettone che erano originariamente previste
Sono state poi modificata insomma sostanzialmente
Pedoni avvocato Marrazza azione riguarda delle sentenza del due mila dodici e cioè io sto leggendo chiaramente rapidamente insomma
Ricetta citazioni articolata citazione voleva le premesse la citazione di un aspetto
La citazione di ogni ulteriore pretese da diva al contributo di esercizio dovute ai sensi della legge regionale sessantotto ottantatré per il periodo due mila dodici uno uno due mila dodici dieci cinque due mila dodici in cui ha operato sulla base del previgente regime concessorio dipartimento si obbliga corrisponde l'Anp S.p.A. l'ultimo l'importo di settecentosessantatré mila euro senza IVA in quanto non dovuta
Per molestando quando stabilità articolo da presente compensi transazione precisazioni olimpionico evitando unica Canetti dall'MPA Spagna ordina finanziamento regionale corrispettivo decorati affidamento provvisorio del servizio di trasporto ricordare per gli esercizi due mila dal due mila e il due mila dodici tredici quattordici e quindici ivi inclusi gli importi mi guarda indicati in premessa corrisponda comunica dare qualora sperare metti tutto l'importo di sette milioni di euro e poi insomma prosegue ma la finalità presero probabilmente il contributo del dipartimento no un attimo per diventa però però
Lo vediamo notiamo diamo diciamo ordina le cose questa è una transazione da quello che leggiamo velocemente
Legata a un rapporto del Dipartimento che deve dare delle risorse al comune AMT cosa diversa che AMT c'ha un rapporto di contratto dove il dipartimento non c'entra
Per offrire un servizio al comune sul quale prende delle risorse su quel contratto che parla di un importo faccio un esempio di dieci nel bilancio lo troviamo come spesa per nove quindi significa che uno è rimasto fuori eh sarà diventato proprie meno debito fuori bilancio
Mi perdoni avvocato dall'esame pure delle allora noi abbiamo verificato no come succede e a nostra indagine su quelle che sono gli stanziamenti di bilancio per le partecipate se questa somma era stata stanziata
Noi abbiamo visto l'importo del contratto di servizio di AN ti parlo del due mila tredici di circa sedici milioni di euro era lo stanziamento di bilancio ma che non teneva conto del valore dell'IVA al dieci per cento
Poi negli anni successivi sono stati cioè la nostra attività è stata condotta sui contratti di servizio e quindi superati per somme che obbligatoriamente per legge
L'ente tenuto e a lei proviene in bilancio a questo proposito è vero che con l'approvazione del bilancio e senza necessità di ulteriori atti costituito impegno di spezza
Per i contratti di prestazione
Di somministrazione che hanno delle prestazioni continuative certamente sì
Questo è un punto importante e l'ultima domanda che volevo fare sapete quanti Comuni siciliani euro nel periodo delle contestazioni
In una situazione di dissesto finanziario e quanti lo solo oggi
è un dato che non conosco le posso portare per altri motivi ho fatto un uno studioso un lavoro fatto dal ministero degli Interni
Finanza locale fermo al due mila diciotto che individua la regione Sicilia insieme alla Calabria e la Campania
Le i tre le tre regioni dove si c'è maggiore presenza di debiti di piani di riequilibrio di dissesti a questo voglio dire non lo so armonico di come informazione calato ma un dato statistico è pubblicato sul sito del ministero
Diciamo che purtroppo la situazione è un po'forse della Sicilia ma anche la campagna Io sono campano e
è un po'quella c'è abbiamo difficoltà
Ma per un problema faccio così un'analisi anche un po'in relazione ad attività che conduco un problema proprio esistenziale perché purtroppo ne abbiamo qui al Sud un tenore di vita molto basso quindi la gente a volte si è costretta a pagare una bolletta della luce
Ho chiaramente la Tarsu parabole traduce non paga la Tarsu quindi questo cosa significa il Comune non riscuote ma comunque deve erogare servizi fatalmente
Nasce il problema
Queste voci grazie
Grazie
Accantonata la macchina grazie giudice buonasera entrambi allora intanto io avevo bisogno di fargli una domanda di ordine generale volevo sinteticamente se possibile una definizione perché rileggendo anche il vostro esame non mi è stato molto chiaro dalla a definizione del bilancio di previsione del rendiconto qual è la diciamo la la netta divisione tra questi due concetti
Allora
Credo che un qualcosa che forse non è stato già reale perché è uno dei primi punti che abbiamo affrontato nella per aver rimesso si sono infatti il fatto che egli giudice ci attende però il tono e
Siccome suppongo che ci saranno sette un'altra domanda preesistenti norma velocemente rispondo allora previsione tutto quello che poc'anzi cerchiamo di descrivere c'è un'attività di programmazione il bilancio di previsione previsti nel bilancio di previsione
è la la prima fase di avvio di un'attività all'interno del si programma per autorizzare lente a mettere in piedi un sistema di spese per la conduzione del territorio investimenti e quando sia questa attività viene fatta
Su alcuni elementi ci sono in particolare prima c'erano degli orientamenti dell'Osservatorio per la finanza locale presso il ministero
Oggi per legge dal due mila quindici giorni i principi contabili che ci dettano regole ben precise sia quelli generali che quelli specifici quattro in particolare quello sulla competenza finanziaria il il secondo dove in sostanza ci dettano le regole di come si articola la costruzione la previsione di bilancio
La sostanza io velocemente nel mettere in piedi un sistema di previsione di bilancio bisogna verificare prima tutto quello che il sistema delle entrare quindi la compatibilità delle spese rispetto alle entrate quindi
Le spese sono la conseguenza dell'entrare io posso spendere se ho
Una fondata ho ponderato certezza che posso
Realizzare delle entrate le entrate come si sostanzia di sostanza in obbligazioni ne parliamo sostanzialmente di crediti e debiti il Comune gestisce rapporti creditorie debiti verso i soggetti a cui deve pagare dei servizi o altre cose dipendenti spesi eccetera eccetera nel costruire i bilanci di previsione ci dobbiamo ancorare a delle regole ben precise regole esonerò così li facciamo a una documentazione precisa fondata e quindi abbiamo alcuni casi in cui esistono dei rapporti contrattualizzati o delle delibere di enti sovraordinati che ci mettono a disposizione delle risorse quindi in quel caso
Ne abbiamo la certezza dell'obbligazione giuridica per apprezzare che c'è qualcuno che obbligano a pagarci un credito piuttosto che ci sta trasferendo delle risorse
Su tutta la parte del titolo prima legato alle entrate
Del territorio l'ente all'obbligo avendo
Contezza del territorio quindi avendo a disposizione a banche dati conoscenza del territorio presenza dei cittadini conosce le utenze conosce quanti possono essere gli utenti al netto del dei diciamo delle sacche di evasione conosce quanti sono gli utenti il servizio gli immobili presente alla tipologia di immobile in grado di fare una costruzione
Di una previsione di entrata abbastanza ponderata la norma riuscì chiede nella costruzione delle norma
La norma il principio contabile quale quello della veridicità e dell'attendibilità dei bilanci ed è una legge perché all'interno e all'interno di un remake la rissa verbale dottore cioè quando lei parla della norma io le chiedo di sì anche i principi contabili generali che siano stati approvati con il decreto legislativo centodiciotto due mila undici dello specifico veridicità e attendibilità questi principi ci chiedono di fare
Una verifica sulla storicizzazione del dato quindi significa che ci chiede di fare quello che in sostanza abbiamo fatto noi nella ricostruzione io su questo poi torno scusi sarà interne la modalità
Come dire desideravo dare una risposta più più sintetico Rappo e sui vari argomenti e allora l'entrata si contestualizza con un accertamento che si rifà alla stesse non c'è un'obbligazione giuridica già sottostante che mi consente di fare una valutazione al centesimo mi devo rifare
A un dato storicizzato e qui devo verificare l'andamento della storia di quel comune per quella tipologia d'entrata
Se non ci sono fattori rilevanti che sono rinvenibili da documentazioni io non è che posso pensare sì la mia immune l'anno precedente piuttosto che e dieci non è che Facci salto a quindici se non contestualizza che ho fatto un'attività sul territorio di ricognizione degli immobili ho riscontrato che c'è una sacca di evasione ha individuato gli evasori e quindi prevedo una una un dato di previsioni in entrata che si discosta da quello precedente
Il mi faccia mi fermo sulla il lavoro vuole che arrivi a loro quindi fare poi c'è la gestione non sintetizzare il suo pensiero quindi il bilancio di previsione guarda al futuro della prevenzione dicevano guarda al futuro in modo ponderato Venice poi in corso di gestione la norma ci obbliga sì in corso
Dice se la norma ci obbliga prima di arrivare al rendiconto cerca di fare delle attività che di ricognizione che vanno fatte a prescindere dagli obblighi quindi la salvaguardia che perché il legislatore preoccupato che magari lente non si Rabei da di tenere sotto controllo quelle che sono gli stanziamenti all'andamento degli stanziamenti
Perché lei sa che esiste la variazione di bilancio in corso d'opera mi sono sbagliato
Mi accorgo che le cose non sono fatte così e vada intervenire con una variazione quindi riducono entrata così come le previsti ma certamente in previsione o piuttosto che aumento una speso vari una spesa per una serie di motivi
Il legislatore può neanche un obbligo legato all'attività di salvaguardia che prima era contestualizzata fino al due mila quattordici al anni a settembre dell'anno in corso con la riforma del centodiciotto e quindi si è modificato l'articolo del Testo Unico si fa entro il mese di luglio che cosa devo fare in quel momento
Devo verificare a
Sì l'andamento delle entrate e compatibile con gli accertamenti previsioni che ho fatto mi devo vedere se quella previsione si sta realmente so stanziando perché lo fa il legislatore per chi mi chiede di fare attenzione altrimenti io che faccio se mi accorgo che quell'entrata
Non la posso più portare a casa perché quella previsione era troppo ampia mi devo fermare mi divora vedere prima che finisce l'esercizio perché proprio me ne devo fare un intervento di riduzione della spesa o mi devo andare a trovare delle entrate legittime da qualche altra parte
Perché altrimenti se il Togo quella parte che entrarono ciò il bilancio a Parigi a Bari in disavanzo
Un'altra cosa importante approfitto per dirla così magari anticipiamo qualche domanda è uno dei momenti importanti dove devo fare la verifica di presenza dei debiti fuori bilancio voglio fare una ricognizione Calise ci sono debiti che girano per il Comune
E li devo portare all'interno delle scritture contabili devo credere con una variazione gli stanziamenti per finanziare i
Ok
Veramente danni aveva parlato durante l'esame degli alternano che puoi fare domande speciale
Arriviamo al rendiconto arriviamo al rendiconto la mia domanda giudice presuppone una risposta un po'più asciutta in realtà la Noemi visto prolungando così ricordiamo quello che abbiamo detto la prima volta arriviamo al rendiconto e nel rendiconto che cosa facciamo a conseguenza della gestione andiamo a verificare se gli accertamenti in previsione
Verificarla riscontrando l'obbligazione che nel frattempo si è contestualizzate sono legittime non sono leciti se non sono legittimi devo intervenire con un accertamento a titolo definitivo che si differenzia con quelle in previsione quindi apro una minore entrata
Lo stesso dicasi per la spesa laddove o dell'economia perché alcune somme che avevo previsto di spendere non li ho spesi e quindi nuove o impegnate
Non ho contratto un debito e quindi Levada cancellati a fine percorso tra le entrate e le uscite verifico se c'è una situazione di equilibrio di squilibrio
Più la cassa che rilevi ai fine della determinazione dei risultati amministrazione
Punta è questo il rendiconto queste rendiconto e quindi il rendiconto non fa altro che verificare quello che è accaduto nel corso dell'anno esatto o partendo dalla previsione iniziale dal bilancio di che quello che può creare disordine nei conti
Lo ribadisco
Se non è fatta bene ok allora
Lei io assiste dottore rosso come voi sapete lei ricorda o qualcuno di voi sa dirmi qual è la data in cui il dottore rosso si è insediato nella carica di Ragioniere generale presso il comune di Catania
Do la data precisano lo abbiamo individuato negli anni abbiamo ne siamo partiti ai abbiamo preso ogni persone siamo l'abbiamo verificato quando è stato assunto Guana comincio e Mastria siamo nei nomi scusi siamo silenzi e così lei
Ma è qua stiamo facendo un processo penale se ne ovviamente necessario visto che ci sono degli addebiti specifici capire la rata in cui un soggetto assume una determinata carica per capire se può essere chiamato a rispondere indeterminato reato quindi
Ripeto la domanda voi sapete quando il dottore rosso e ai è stato insediato si è insediato come ragiona generale no ma abbiamo riscontrato alla Sorbona spetti avete tenuto conto di questo dato nella valutazione complessiva che ha fatto fare noto finora perché non lo conoscevamo
E anche se
Qui significa cosa ci serviva questo dalla vicenda della Ratti ho verificato il documento dove il ragioniere presente quelle annuale va storto come quali sono questi dubbi lancio di brevi
Sì ora rendiconto degli esercizi in cui era in carica il ragioneria e quali sono quindi nel due il glielo dico io facciamo andiamo prossimo alla sintesi che è meglio
Dove rosso diventa ragioneria generale il venti luglio del due mila sedici riprese annotarvelo conservato qualora non non lo arresta sì quindi sapete quando ha finito la carica
Due mila diciassette diciotto no diciotto marzo due mila diciotto ok
Ora ci arriviamo la pertinenza cambia piano piano
Senta
Prima credo lei l'abbia già detto volevo essere chiaro la l'organo a cui è attribuita la la con la competenza a deliberare il bilancio del Consiglio comunale giusto come atto finale sia proprio il consiglio cioè quindi il bilancio per diventare tale ha bisogno dell'approvazione del consiglio prima di allora non è bilancio giusto certo non ha valore sala prove consente
Ok
Senta abbiamo poco Fabio vi ho appena detto che rosso è stato nominato pagine generale il venti luglio del due mila sedici
Poi ovviamente a contestate il rendiconto il Bilancio di previsione del di quell'anno
Sì la prima domanda che importante fare questa voi vi ricordate quando la Giunta comunale ha approvato la proposta del documento unico di programmazione dobbiamo un attimo
Quindi a distanza di un mese salva del Consiglio quando l'ha approvato scusa
Certo il sei dicembre diluirà fino alla data del consiglio se riteneva di rivedere qualcosa aveva il termine veri interveniva poteva far
Ora ora su questo ci dormiamo su questo argomento quali sono i suoi compiti ora poi li riceviamo c'è ora ci torniamo dopo la prego di non lei è un tecnico io un mio percorso logico no salta su mi scusi
La quindi nell'anno due mila sedici la la Giunta quindi stava dicendo approva il la proposta di di bilancio in esame in che data
Agosto lesioni raggiunto trentuno agosto
Questo questo il duca perché approva ma risulta che la Giunta approva lo schema di bilancio il venti settembre
O
No no questo se voglio dunque la jam corretto quello che dico sì sì sì senti sette stava leggendo la data del due piccole bene
Il del capo di cui d'accusa mosso almeno assistito sono anche previsti sono anche inseriti due bilanci di previsione del due mila diciassette due mila diciotto
Per favore mi dite quando sono stati approvati i bilanci di previsione dalla Giunta rispetto a questi due bilanci di televisione
Sì
Una no io voglio sapere intanto c'è ricambiamo dopo il consiglio comunale mentre sta della Giunta in prima in prima battuta approva zuppa
Il dieci marzo al microfono dieci marzo due mila diciassette Riva numero quaranta
Perfetto mentre il Consiglio quando approva
Tre aprire stasera
A me risulta undici va be'ma questo poi lo vedremo mentre per il due mila diciotto la il bilancio di previsione la giunta quanto lo quando approvammo
Qui abbiamo diciamo a trentuno uno due mila diciotto quindi a gennaio del due mila diciotto mentre il Consiglio ad aprile il quattro aprile il quattro aprile ha con delibera numero sedici
Voi avete affermato che il Comune di Catania aveva sempre approvato i bilanci di previsione successi anni precedenti ecco io questo volevo capire dico quindi possiamo affermare che per il due mila diciassette per il due mila diciotto
I due bilanci revisione sono stati approvati nei termini cioè ed il leader ha rispettato i termini previsti dalla legislazione sì
Magari oppure gli altri forse perché ci sono state delle prove aveva dato il legislatore diciamo che le ha fatto un'attività di programmazione nei tempi giusti questi questo diamo atto Another assolutamente
Ho ora veniamo a quella circostanza che le stava dicendo prima cioè dire
Il ragioniere generale porta il Bilancio di previsione all'attenzione della Giunta
Una volta che la Giunta lo ha approvato il ragioniere generale
E stavolta che che altri compiti a quali quali sono i compiti che la normativa gli attribuisce allora innanzitutto lui ha per legge il prima il primo tenutario degli equilibri dell'Haendel centoquarantasette non mi ricorda quale degli ultimi introdotti nel due mila dodici da legislatore quindi significa che lui in qualsiasi momento ritiene che ci sia all'interno di quel documento predisposto ad agosto
E poi sottoposto al Consiglio a dicembre a distanza di cinque o magari due mila sedici due mila sedici soprano devo andiamo annovera di ravvisa che ci sono delle situazioni di squilibrio
E in questo caso posso dire la mia pensare di andare in Consiglio comunale ma è una considerazione ho fatto abbiamo fatto nella consulenza
E fare una previsione di entrata su un'entrata a dicembre che è un consuntivo che lui a contestualizzare ad agosto anzi terminati
Per poi andarla a cancellare nel rendiconto visito al trentuno dicembre no scusi dottore onorevole nove all'ordinanza in tv lo so che è importante ma il consuntivo due mila sedici voi contestate un attimo sulla mia meno le siamo il documento insiste al chiude con una o con un avanzo un disavanzo scusi le contestiamo le azioni ad ogni dottore non è oggetto di contestazione no ma io lo stavo non stavo stavo facendo l'esempio dico
Nei momenti tolgo il consiglio di e Moro e il termine non il documento nel momento in cui io porto in consiglio comunale il bilancio di previsione a dicembre che ho portato in Giunta ad agosto
E mi rendo conto che certe previsioni che avevo fatta ad agosto
Non sono più credibili perché a dicembre siamo a fine esercizio quindi io sono l'eco nelle condizioni di tirare le le fila finali dei numeri dell'ente
Dovrei intervenire e dire guardate devo fare una variazione tecnica perché quella previsione va modificata ma questo suo ragionamento come si concilia con il fatto che il rendiconto due mila sedici non è oggetto di contestazione
No io sto parlando di variazione sul bilancio di previsione io ho capito io sì ho parlato nella nello specifico perché siccome viene fatta la contestazione sulle previsionale del due mila sei e io la sto facendo e io su cercando di fare la stessa domanda e poi invece il rendiconto del no no oggi non è oggetto di contestazione lo sto citando il rendiconto dicendo lui aveva l'obbligo a Rio ai sensi e centoquarantasette quinquies d'intervenire
A verificare gli equilibri di bilancio e andare a fare una variazione sul bilancio di previsione questo diceva quindi che i ladri c'erano nel né con il se se se il rendiconto è approvato in modo corretto gli equilibri di bilancio sono stati rilasciati figlia di Luigi scusi ma lei lo contesta il rendiconto due mila sedici io il rendiconto non non non c'ho promesso le mani non lo penso che vi sono contesto e a posto
Ma no stiamo contestando la singola previsione su uno stanziamento specifico dove c'è una previsione di un importo che non sia totalmente manifestata rispetta un bilancio di previsione predisposto una questi maschi nata a settembre specifico questa sua affermazione lo continua a dire non capisco come si concilia con il fatto che il rendiconto due mila sedici non è oggetto di poterne se non accetta di contesa spianare giardino del marziale orari siamo a livelli che rendono però stiamo contestando la falsità sulla previsione non supera indico come passa la previsione se il rendiconto il corredo e che glielo dice
è corretto perché la cancellata poi Malala previsione era falsa nel momento in cui è stata fatta perché non c'era al il titolo giuridico sottostante lo cui è questa la contestazione che facciamo cioè io previsto un'entrata di dieci che non sia manifestate lo prevista a settembre e non ho fermato il consiglio a dicembre con una variazione l'ho lasciata lì poi non lo nomina il rendiconto
La cancellato poi io non sono entrato sul rendiconto per fare le considerazioni avrei potuto fare un altro lavoro che non abbiamo fatto che non c'è stato il bis avremmo dovuto vedere poi come dice come esiste il pareggio o il l'avanzo di risultato di amministrazione ci saremmo dovuti mettere a verificare
Un'altra fattispecie se erano corretti tutti gli accantonamenti e vincoli
E i risultati di amministrazione che non c'è stato e che siano fare i conti con un'imputazione precisa e c'è una dependance e stiamo parlando di quell'operazione manda le contestiamo la previsione non la io le ho io le ho fatto una domanda andiamo avanti abbiamo
Il parere posto sugli atti delle vere privi della Giunta e del Consiglio ai sensi dell'articolo quarantanove del TUEL
Da parte responsabile servizio proponente in cosa consiste
Alla seguito
I scusi
Nell'attestare la regolarità tecnica e geotecnica tecnica contabile con quello che comporta e per le responsabilità che ne conseguono a questa professione
Prima stavate accennando alla possibilità che il il consiglio comunale mi pare di avere capito o modificare lo schema di bilancio propostogli dalla Giunta mi pare che l'articolo quarantadue comma due lettera b del TUEL se dico bene corretto
Va be'centocinquantuno e dava questa
Obbligo alla alla Giunta di intervenire senta documento relativamente agli anni due mila sedici diciassette diciotto avete avuto modo di verificare se lo schema di bilancio proposto dalla Giunta è stato poi modificato dal consiglio comunale
No no non l'avete fatto questa verifica
E se se fosse stato fatto avrebbe modificato la vostra avrebbero
Prodotto qualche modifica ma voteremo sì è un ragionamento ipotesi sotterranei immaginando posso anzi ma non posso io fare una una esprimermi su qualche cosa che non esiste no esiste resiste serio ma com'è un'ipotesi ipotesi va bene a discutere analizzando incaricato tanti anni segna adesso
Nella avete verificato se negli anni due mila diciassette due mila diciotto il consiglio comunale ha approvato la deliberazione riguardante il permanere degli equilibri di bilancio
Scusi solo sì
Sì permane l'equilibrio di bilancio no no a me interessa capire se avete verificato che il consiglio approvato una deliberazione riguardante quel il permanere di questi equilibri
Abbiamo dato verificano la cosa ma non abbiamo acquisito documenti agli atti
Perché in effetti nella vostra perizia di questo di questa circostanza non si dato mi pare un abbiamo acquisito documenti quindi testuale di una verifica così fatta per avere un'idea di certe situazioni
Nel negli anni per gli anni due mila di sette mila diciotto avete controllato se il Consiglio affatto variazione di bilancio anche in sede di deliberazione degli equilibri di bilancio
No
No che non l'avete verificato uno che non l'ha fatto non abbiamo non l'avete verificato
Ma scusi
Siccome hanno invece risulta
Che ci sono state delle variazioni approvate di bilancio proprio al Consiglio voi nella vostra perizia e quindi non ne fate cenno voi quale previsione metanizzato quelle nei
Sì anch'io quelle definitive
Che intende per iniziare definitive quelle previste nel bilancio di previsione iniziale o quelle poi a consuntivo
Quelle previste il Bilancio di previsione come letizia ci sono state delle variazioni queste in corso d'opera non hanno inciso gli accertamenti avvocato nella relazione lei avrà visto sicuramente
Di accertamenti che ne abbiamo riscontrato a consuntivo di quell'anno
Stanziato cento abbiamo visto se quel cento ci stavano una questione quindi conto però l'accertamento al rendiconto della previsione fatta inizialmente e ma dico se nel mezzo c'è stata una variazione
E non capire quella che ne riporta per l'accertamento definitivo e non capisco da una sua impatta su un dato finale del del dell'accertamento a titolo di consuntivo
Storia
Sosta modifiche al bilancio previsionale
Così grazie dottore prego
No non abbiamo fatto ma sta chiedendo ma non l'avete fatto perché non ci non abbiamo verificato che ci fossero oppure c'erano ma non abbiamo considerato ma noi non erano pertinenti razza erogava oggetto del quesito perché ne abbiamo vedere la veridicità delle previsioni di entrata
Quindi noi stessi in cui ci siamo attenuti ai dati contabili ai mastri contabili che niente ci ha fornito se mente ci forniva e ci ha fornito una previsione un castelletto finanziario che mi dice il capitolo X
Mi riporta come revisioni sì alle dieci e poi a consuntivo l'accertamento di quell'anno e uno
Per me è una revisione sovrastimata però se ne se lei modifica no quel no è questo io allora chiarissimo che non ci sia stata nessuna modi lei lo presume ma lo presume lo accerto qua certo perché dal consiglio dove lo so che non può dire
Dalla scheda contabile perché nella sigla cantabile Lidia Mangiaracina per favorirlo scusami la fiera conta certo nella previsione nasca da contabile del nastro sono oneri finanziari
Invece aveva
Insomma c'è la no non c'è ma non c'è ma non c'è non c'è gara io avevo volesse disfarsi tutte le regole e allora il di allora avvocato chiedo scusa giusto per
Capire il il castelletto finanzia rapina riporta tutti i movimenti quindi a me non interessa andare a vedere la variazione che c'è stata perché il dato finale che mi riporta e scritto
E quindi dalla consulenza tecnica se io ho indicato con le previsioni dieci accertato uno significa che si anche sono intervenute le variazioni che sicuramente ci saranno state
Hanno dato come risultato uno
Ma scusi ma con le variazioni prevista dalla legge cosa se mamme sarebbe risultato contabile avvocato che Cindy che senso ha stiamo stiamo valutando l'esistenza di falso però mi perdoni e ma io le sto dicendo lei forse non lo so forse non riesco a spiegarmi se il dieci era iniziale e il finale e uno l'intermezzo a me come verifica amministrativo-contabile non interessa perché quel diede quell'uno finale può essere frutto di un più venti un meno dieci e alla fine mi dà una mail quello importante
E quelle dato storico e ma certificato dalle dalle lo storico che va valutato non è da alle avvocato sta confondendo il dato storico e io io non so dice inviato storico del dado oggettivare commi chiarisco il dado oggettiva ATO
Che è quella certa ATO e che esce fuori dai massi contabili dell'ente queste discusso se medio tempore ci sono stati uno dieci cento variazioni ai nostri fini ripeto ai nostri fini ciò non interessa
La Regione
Alla pagina diciassette diciotto della perizia
Affermate di avere svolto degli specifici riscontri parlate i riscontri a campione parla dite che è l'analisi è stata effettuata esaminando un campione di operazioni selezionati in modo non cala sua
Io vorrei capire qual è il criterio che avete utilizzato nell'indagine a campione
I capitoli gli abbiamo analizzato un po'tutti quelli che presentavano maggiori scostamenti rispetto alla previsione di accertamenti
Effettuati sono stati inseriti in consulenza tecnica ne abbiamo analizzati quasi quelli tutti del Titolo primo ed è il titolo terzo in uno alle previsioni dispensa delle società partecipate
Ok quindi non è diciamo non non è una vostra è stato Linda un metodo di campionamento statistico no è stato diciamo quasi preture dire analitico nel senso che tutti i capitoli di entrata sono stati passati in rassegna
Tutti del Titolo primo ed è titolo terzo non a caso siamo stati quattro mesi circa per fare questo lavoro
E abbiamo soltanto riportato quelli che presentavano i maggiori spostamenti perché è assolutamente inutile avrebbe soltanto allungato il lavoro e impegnato in inutili letture di riportare cento capitoli che poi non avevano non rileva anche nostri fine abbiamo individuato i capitoli che avevano i maggiori scostamenti e che più possono eventualmente dare dei problemi di tenuta del bilancio maggiori spostamenti quindi questa incidono sul bilancio questa è la nostra ricorda questo ci torneremo
Un attimo poi mi volevo concentrare su quanto da voi ha affermato alla pagina sedici della perizia sintetizzo però insomma andare un po'alla sintesi
Secondo cui della gestione delle spese fuori bilancio che
Rappresenta una diciamo uno strumento per eludere la la normativa in anzitutto volevo chiede di questo in relazione agli anni due mila sedici due mila diciassette e due mila diciotto nel rendiconto di ogni anno avete riscontrato
Il disavanzo prodotto dalla sovrastima delle entrate oppure senza i debiti fuori bilancio relativi a spese di competenza però di quei visti quegli stessi bilanci
Senta abbiamo soltanto verificato che la spesa è stata indicata in bilancio con una previsione che ha una corrispondeva
A quella che era ha il l'abbiamo detto prima il contratto di servizio solo sul due mila sedici c'è una copertura ma la copertura è data dal fatto che sono state utilizzate delle risorse
A destinazione vincolata
Per otto milioni che sono state dichiarate anche a verbale in sede di di diciamo
E quando è stato semitico e quali sono questi il questi debiti fuori bilancio che individuano maturati un ariano suonando posso andare non sono sono parti non potranno sa ho fatto sarà andando sulla spesa
Delle società partecipate Michele che sogna l'atletica è fuori bilancio però
Secondo soltanto della memoria non la ricordo tutto va bene
Disponibile
A
No non ci sono contestazioni sui debiti fuori bilancio quegli a queste hanno arriva bene
Stava dicendo prima delle stesse delle partecipate si era concentrato su MT almeno per le AMT all'altra anche sino alla cittadina
E in particolare mi volevo concentrare sua MT AMT lite che per quanto riguarda il bilancio previsionale dell'anno due mila sedici
Una parte è stata trovato copertura corretta
L'altra parte no in quanto sarebbe stata finanziata con somme vincolate
Sì Kobe corretto giusto ci pare di aver sintetizzato bene questo lo dice pure la Corte dei conti ha dei basandoci però parlarne in questo caso stiamo parlando emergessero era abbiamo negativi Ternana io sto contestando ma noi anche
Per ribadire da di vengo delle affermazioni normale se non ricordo male lei ha dichiarato c'è il verbale col quale è stato sentimento religioso mi fa piacere ha dichiarato questa droga nell'interrogatorio certo certo qual era presente anche lei cioè
E dal la domanda e che mi pongo è questa visto che il rendiconto del due mila sedici poi risulta corretto
Perché indicate qual è l'errore in questa modalità
Di finanziamento e perché le quelle somme propriamente erano destinate a un'altra spesa annuale strada come affetto negativo per il Comune questo questo
Ripeto io io non io non sono andato a fare la verifica perché avrei dovuto fare l'altro lavoro io l'ho detto prima perché sapevo che arrivava qua
Che per fare la verifica se il rendiconto riporta un risultato di amministrazione corretto mi sarei dovuto mettere a fare il lavoro
Sul fondo credo che esigibilità i fondi vincolati e non lo fa non l'abbiamo fatto perché la perizia ci volevano due anni per farlo anziché la sola fanno l'abbiamo noi allora dobbiamo dire che dato quel rimane il fatto che l'utilizzo è previsto da una norma che non è possibile
Allora l'avvocato c'è un asterisco chiarisco come le accennavo vocata ad eliminare la stessa Corte dei conti diciamo censura questo comportamento
Mi perdoni giusto per completare il perché dice che che la somma utilizzata di circa otto milioni
In parte finanziata mediante risorse erroneamente vincolate nello stato di amministrazione quindi significa che le quote vincolate questo di amministrazione sono stato utilizzate
Per finanziare i curatori sul due zero perdoni lei poco fa rispondendo alla domanda di uno dei difensori che mi ha preceduto accetti io l'ho annotato specificava che proprio prendeva le distanze alla Corte dei conti che le ha detto loro devono valutare la regolarità contabile noi dobbiamo verificare se ci sono dei reati quindi il suo lato ruolo lo ne prendiamo atto ma insomma
No né per l'animale nell'ottica che la Corte dei conti pure la Corte dei Conti fare analisi avvocato ricordiamoci che cosa che questo processo nato nasce da una denuncia alla Corte dei Conti
Certo dico onorevole centocinquantaquattro un'analoga comunque lei non faccia queste contestazioni poi saranno oggetto della discussione delle se la giudice ma non sono io a riprodurre gli argomenti però mi perdoni se tester introduce un argomento che io non ho chiesto a ribadire Ida demagogia bene questo paese a nord io io mi sono limitato a fare ma noi io mi sono limitato a riportare quello che ha detto lui che ha albero a parere di chi parla c'è una grande
Il rendiconto del due mila diciassette sono nelle edicole veniva diciassette sono scaturite valutazioni di irregolarità della gestione corrente
No non ne abbiamo fatti
Stava parlando prima della del criterio storico la norma specifica a cui fa riferimento il principio di cui parlava prima
Parla solo di trend storico nella valutazione delle delle modelle delle previsioni di spesa non sono non è uno dei criteri che è uno dei criteri che pone il presente quello programmatico
Programmatico finalizzato sembra un riscontro che supportato da o da qualche elemento concreto o accuse non c'è l'alimento concrete sì sì dato storico la programmazione fatta così non esiste bene non dice questo il principio bene
Nella nella perizia con riferimento agli anni due mila sedici due mila diciassette riferimento è sempre ovviamente a questo discorso dei criteri che abbiamo appena accennato che abbiamo frazionato fare riferimento al fatto che la previsione sarebbe rata con riguardo alle quote a carico dell'ASP per il ricovero degli anziani
Lo ricordate
In breve due mila diciassette
Sono tutte e due due mila sedici due mila diciassette sono due contestazioni che poi
Sono sono venute meno esatto io volevo capire se sapete indicare per quale motivo sono venute meno rispetto alla ritenuto valide le argomentazioni offerte dai evidentemente insomma non li facciamo noi capi d'imputazione questa dovrebbe leggere la e qual era e quale no io sto parlando di canonizzazione io volevo capire cosa avete ritenuto valido
Da codice in vigore sembrerebbe di sì quindi ma io volevo capire quali erano le gli ha gli argomenti che ha portato il giustificazioni che sono stati prodotti e si ricorda visto che prima il dottore il suo collega accennava alla presenza del dottore rosso in quell'interrogatorio ed è l'oggetto in cui diciamo e se ne va poi in quell'occasione
Se si ricorda quale fu la la questione potremmo prende il verbale lo vediamo lo ricordo non lo ricorda quindi non ricorda se c'era una una previsione legata a una sentenza che sta per essere messa che poi abbiamo abbiamo prodotto l'avrà detto se vuole prendo prendo la l'interrogatorio lo verifico
No se lo ricorda se no non non occorre
Quando parlate di margine di incertezza nelle previsioni di bilancio a cosa vi riferite in concreto
Alla possibilità che queste previsioni abbiano appunto un margine di non precisione
Questo questo diciamo dato ricavabile da uno dei principi contabili
Normalmente sono i principi generali perché appunto siamo in questa fase di predisposizione di una appunto attività previsionale
Che può riconosce fuori avere un margine appunto tradizionale è il punto e mi pare sia il punto sei quello che sta cita possono dare un'ulteriore risposta su questo punto
In termini di spesa
Il dato è oggettivo perché tornando sempre sulle partecipate lei ha citato sempre solo l'AMT c'è l'altra partecipata sulla quale ci sta una differenza aritmetica e no e questa fa parte delle motivazioni per cui ce la fa cioè la questione del perché si fanno certe affermazioni sulle previsioni perché c'è una differenza di quattrocentocinquanta mila euro su un anno due mila diciassette mi sembra di cento e rotti sul due mila sedici rispetto al contratto di servizio
Quindi questo
Evidenzia che probabilmente c'è stato qualcosa che non è andato nella nell'allocare in bilancio la spesa corretta rispetto al contratto questo è uno dei motivi per cui si ha fatto una certa affermazione
Ma io non contestavo affermazioni ho chiesto se il principio contabile a cui si faceva riferimento era quello indicato dal punto sei principio nella signor Fini significatività e della rilevanza
Certo c'è questo
E a proposito della rilevanza
Voi avete indicato nella la volta scorsa fosse però l'avete corretto questo dato poi per la verità non lo ricordo perché il bilancio del Comune di Catania ha valore di un milione di euro a me risulta che invece oltre un miliardo e tre gli Euro con l'epoca Pires era un errore diciamo una quindi è oltre un miliardo e tre giovane
E quindi tornando a quel discorso della significatività quella posta di cento mila euro di cui parlava dei prima
E significativa su un miliardo e tre e significativa sulla modalità non sul sulla solo con sul contenuto sul modalità e con quale viene fatta
L'avrei considero virgola zero No zero uno che però non si comprende come rispetto a un contratto di servizio a una obbligazione giuridica perfezionata scritta
A conoscenza dell'ente si possa mettere in bilancio dato diverso
Che è irrilevante per me sia che sono quattrocento mila euro che quattrocento milioni quindi non è dato della significatività in questo caso c'è l'altro principio che è prevalente quello dell'attendibile della veridicità perché se è così e non abbiamo sbagliato a leggere il contratto rispetto alla previsione
Non è rispettato il principio della veridicità e per quanto riguarda invece il capo d'accusa sui diritti e le pubbliche affissioni
Dove contestate una
Differenze circa cento centoventi mila euro vale lo stesso ragionamento
Il principio a cui è stato un altro quello lì che siamo sul due mila sedici ricordo bene credo di sì o che anche il fatto che rispetto al bilancio approvato ad agosto anzi a settembre in Giunta quindi predisposto riempì i tre mesi due mesi dopo che si è insediato
Al consiglio comunale di dicembre
Visto che il dirigente tenuto a verificare
Continuamente gli equilibri di bilancio probabilmente doveva intervenire con una variazione e modificare quella previsione prima di portare cioè farà approvare un bilancio in consiglio comunale a dicembre dell'esercizio in chiusura
Con un dato che non è per nulla tendi bile rispettano annualità che è stata già trascorsa
Mi sembra un fatto un po'paradossale non rispetto a un in bilancio che viene portato all'attenzione alla Giunta settembre quindi appena un mese dopo un'analisi ma non è che la legge vieta di intervenire
Io posso intervenire in carica non è io ho molte volte mi è capitato
Come revisore che ho chiesto una variazione sul bilancio di previsione in consiglio comunale perché nel frattempo il dirigente mi aveva manifestato alcuni aspetti che richiedevano un intervento sul bilancio prima di essere approvata e si fa la variazione
In corso di diciamo di approvazione che in questo caso lei ha verificato se qualche dirigente ha fatto quel caso qualche segnalazione al dottore rosso la doveva fare lui
Ma chi perché lui a alla responsabilità non solo anche se vale a dire la di settore diverse quindi viene contestata anche al naturalmente a chi di competenza responsabile ma lui in qualità di ragioniere capo e responsabile dell'intero documento
Perché app mette la regolarità tecnica e la regolarità contabile sull'atto quindi attesta i dati sono quelli e lo porta all'attenzione della Giunta questo la fase esse si rende conto nel corso dell'esercizio
Va be'si è distratto non se ne rese conto e quindi non ha portato all'attenzione del Consiglio
Che c'era da intervenire su qualche capitolo
Per i vedere
La previsione fatta il sedici dicembre quando è stato approvato insomma il il bilancio di previsione cosa sono le entrate correnti
Le entrate dei primi tre titoli quelli che rilevano ai fini della gestione corrente sono le risorse vengono utilizzate sulla spesa corrente per gestire e in quale titolo le troviamo nel dei primi tre titoli che finanzia la spesa al titolo primo
Sempre a pagina venti della perizia affermate che l'entrata destinate alla parte capitale in quanto destinate a spese in conto capitale non determinano conseguenze in termini di saldo di bilancio
Sì l'abbiamo desideri ma anche sulla questione del rispetto del patto per il saldo ministro
E io volevo capire qual era il riferimento normativo di questa vostra affermazione
Non è a questo che difenda la marea questione di logica del bilancio perché le spese in conto capitale gli sono finanziate o dalla spesa corrono dalle entrate correnti e quindi ci può essere l'ipotesi in cui le entrate correnti finanziano Aspesi
O in genere come avviene da fondi destinati da enti solo ordinario attraverso il ricorso all'indebitamento attraverso muto altro tipo di finanziamento e se la sua risposta
Le le entrate in conto capitale sono entrate correnti
Le entrate in conto capitale non sono entrato con regole e in quale parte del bilancio si trovano le entrate in conto capitale
Nella parte quarta del bilancio titolo quarto
E che voi avete en e analizzato mi pare di no avete detto no
E ma invece l'alienazione degli immobili e le le nazioni delle rete gas sono contenute nel Titolo primo Oderzo
No sono privandolo del titolo quarto quindi aver analizzato il titolo quarto abbiamo analizzato quella parte perché era rilevante ai fini delle degli obiettivi Gabbiano di riequilibrio per questo ci siamo attenzionata
Perché eravamo misure dischi stavano all'interno del piano ai fini del risanamento e dell'indebitamento pregresso credo di aver articolato una risposta su una domanda specifica dell'altro avvocato dopo sì sì no va be'almeno esplose proprio su questo punto mi rendo conto
L'alienazione delle degli immobili della rete gas sono entrate in conto capitale qui se mi pare di avere capito Serenissimo
Che finanziamo vinte però il piano di riequilibrio quindi tutto quello che era il lo squilibrio dei parte dello squilibrio dei piani d'equilibrio
Che in quel caso le risorse vengono utilizzate anche se il lo squilibrio viene dalla parte corrente il capitale non solo da parte dei capi diciamo degli investimenti
E a pagina sedici della perizia e a pagina ventitré del verbale d'udienza del sette aprile sui debiti fuori fuori bilancio voi dite che si tratta lo accennavo prima di una di uno strumento per aggirare le disposizioni sul bilancio
Trattandosi appunto sul patto di stabilità sul veloce
Città trattandosi appunto di partite gestite fuori bilancio le chiedo innanzitutto secondo lei questi debiti devono trovare copertura già nella relazione previsionale programmatica
Devono essere brevi sicuramente così come abbiamo contestato alla giunta le schede nascono secondo il Regolamento di contabilità da una predisposizione del del dirigente del settore che dovrebbe già di per sé mettersi nella condizione avendo conoscenza del parere dei Revisori sul rendiconto precedendo evidenziata questa fattispecie
Di sottoporre la maschera la Giunta dove si prevede una certa e invitati risorse da destinare alla copertura dei debiti fuori bilancio poi la giunta sesta si dovrebbe fare una verifica di compatibilità di quelle previsioni
E fare proprie quelle previsioni attraverso l'approvazione prima della relazione e poiché il bilancio nel caso specifico
Giusto per completare noi abbiamo trattato questo argomento analizzando sia prima sia dopo la riforma che cosa significava il debito fuori bilancio
E quindi diciamo in assenza contiamo dette come dice la norma di un accordo con i creditori avrebbero dovuto trovare immediato finanziamento questi debiti fuori bilancio d'altronde come abbiamo detto con l'intervento del precedente avvocato
Il non
Stanziare non andare a riconoscere i debiti fuori bilancio l'anno di competenza integra una di quelle fattispecie elusive al rispetto del patto di stadi
Diverso da quello che dice qualsiasi dico però questa è una una una condotta che mi pare dovrebbe essere attribuita al Consiglio cioè il consiglio che
Ma il Consiglio di Parma vivamente parlando Pieve deve deve giustamente procedere ai perché quando ho detto in apertura del Consiglio che approva i bilanci
No stiamo parlando di riconoscimento riconoscimento a una fase successiva
Si porta in consiglio per il riconoscimento quando ci sono le risorse anche per finanziare le risorse vengono predisposte prima stiamo parlando
Nella predisposizione del bilancio di prevenire risorse specifiche quindi ma entrate da destinare dei primi tre titoli a finanziare i debiti fuori bilancio
Se non si fa che cosa succede
Che per il principio di pareggio anziché io una spessa faccio un esempio si ordina il mio bilancio in entrata e cento
Per il principio del pareggio devo prevenire cento in uscita volevamo solo una parte corre
Siano debiti fuori bilancio per trenta io la spesa la devo limitare a settanta perché devo prendere uno stanziamento di trenta almeno che non ho un accordo con i creditori che all'epoca non oggi mi consentiva di portare su tre esercizi
La ripartizione dei debiti fuori bilancio da riconoscere finanza e quindi avrei potuto fare una previsione in sede di stesura di bilancio su tre annualità laddove ci fosse a monte un accordo con i creditori che poi mi faceva approvare in consiglio comunale una dilazione sul triennio
Mi scusi se prima le diceva che il consiglio comunale ha rimandato indietro i debiti fuori bilancio dicendo con la dicitura
Relativi ai precedenti esercizi e quindi da da un indirizzo politico su questi su questi debiti giusto sì il consiglio comunale
E che al quale i gli atti erano issati inviati per per essere portati a riconoscimento Larry assidui ma sono due momenti diversi io dirigente di ragioneria responsabile
Di quel di quel settore mi devo preoccupare di prevenire gli stanziamenti per coprire i debiti che conosco poi una scelta del Consiglio se lo fono ma non è mia responsabilità io mi esimo dalle mie responsabilità
Prevedendo una quota da destinare alla questura di consiglio mi ha detto che non li vuole finanziare
E che significa io mi adeguo a quello che dicevo faccio il mio percorso io devo fare io di dice voglio dire io devo rispettare gli obblighi della normale la costruzione del documento e questo è un modo meno un obbligo pregnante
Il debito fuori bilancio va riconosciuto per riconoscerlo devo avere i soldi sul bilancio sono altrimenti porti in Consiglio torna indietro
Poi fermate che sarebbe previsto mi pare di avere capito l'obbligo di copertura dei debiti fuori bilancio nel bilancio previsionale
E questo vaso
Bisogna aveva trovato lo agganciate all'articolo quindici del Regolamento comunale mi pare di avere neanche questo non ricordo se lo verifico un attimo al principe questo
Poiché non è che io chiudo il rendiconto mi avanzano i soldi e vada a coprire i debiti io in corso di esercizio poi averlo esagerati ma esso certe ebbe dico come principio in corso di esercizio come sostengono alcune spese che sono quelle che fanno che sono all'interno del bilancio e sono impegni con i dipendenti le utenze i contratti eccetera eccetera così mi devo preoccupare se sono a conoscenza che ci sono debiti fuori bilancio in particolare per quelle a sentenza
Devo fare una una previsione di stanziamento specifica allocando all'interno del
Il bilancio una posta da utilizzare per coprire questo impegnare le risorse per coprire questa questo l'ho capito voi avete riferito che è l'articolo quindici del Regolamento a dare questa indicazione non ricordo non ricordo dove non ci diciamo
Ricorda una pagina perché non lo avete lo avete citato nel corso del del vostro esame pagina quindici generazioni no no no no no no no poi parlate espressamente dell'articolo quindici del regolamento
No ma l'articolo quindici far quindi possiamo dire che non è l'articolo quindici a stabilire questa nella relazione a pagina quindici
Sì citiamo l'articolo sessanta di che cosa il Regolamento comunale che parla della la problematica microfono diciamo Olimpia nasce ripeto mi perdoni alle nove a pagina quindici della relazione citiamo l'articolo sessantatré delle coronamento di contabilità
Che parla appunto di debiti che la cui rubrica dice debiti fuori bilancio e debiti sommersi
E descrive un po'quello che accade la procedura colore emergono debiti fuori bilancio riconoscibile ai sensi di legge il Consiglio comunale provvede di norma entro sessanta giorni dall'approvazione e ci spiega un po'cosa accade
La ragioneria all'ultimo comma la Ragioneria generale cura l'aggiornamento di un apposito prospetto contenente le informazioni di cui ai commi precedenti ciò è stato fatto
Dato più importanti Regolamento da sessanta giorni di tempo per portare riconoscimenti Debbie sia un metodo sarà anziano in grado si sarà trattato di un errore in cui purtroppo mi avete indotto perché alla pagina
Alla fine cita ma lei davanti lei cosa sta leggendo la musica del capo di imputazione a la la la la devono eseguendo la vostra per e allora forse nella deposizione abbiamo impianti abbiamo invertito e quarantuno il dottore c'è un errore Aquilani in data e sì perché parlano espressamente alla cantina decapitato diamo ebbe a questo punto penso che l'ho fatto io chiedo venia perché sto leggendo e
Articolo sessantatré a pagina quindici va bene a quando ancora sempre a questo proposito leggendo il verbale del sette aprile alla pagina otto voi fate riferimento generico ad una norma che consente di fare rientrare i debiti fuori bilancio nell'orbita della contabilità dell'ente se volete vi leggo il passaggio m'interessava capire se vivere vi riferivate all'articolo centonovantaquattro del TUEL
Lo deve dire al microfono
Sì certe centonovantaquattro che disciplina un po'cosa avviene in caso di debiti fuori tema e e questa con Gola che attribuisce la competenza per riconoscere debiti fuori bilancio venga l'avete fatto prima al consiglio comunale
Ho quasi terminato giudice
Il fatto
Credo che già abbia risposto a questa domanda a pagina cinquantasei della perizia citate la delibera della di Giunta di rimodulazione del piano di riequilibrio finanziario
Avete verificato se a tale atto tenuto conto che la competenza del Consiglio è seguita la deliberazione del consiglio comunale
A pagina cinquantasei no non c'è stato ho capito c'è un ulteriore la l'antico ricognizione debito fuori bilancio si dei piani l'equilibrio senza diario manco
Ne abbiamo avuto modo di leggere
Regolare l'azione a nostra consulenza diciamo altre
Quando dico stiamo un po'tutta la vicenda lo scusa se non si sente
A un certo punto diciamo a tal proposito la Giunta comunale fa riferimento a nuovi debiti emersi dai tanto i manicomi
Effettuato in occasione di una rimodulazione del piano irriguo di Gorni anziani approvato con atto giuntale numero centoquarantuno del dieci novembre sedici e prevede uno stanziamento debiti fuori bilancio per a ventisette milioni di euro
Però poi ciò non è a non ha appena mentre stava capire se avete verificato chi fa questa ricognizione
No non abbiamo verificato ma ovviamente alla luce di quello che il Regolamento che sono delle varie doveva essere l'ufficio di ragioneria procedere alla ricognizione
Facendo un po'fra virgolette da collettore a quelle che sono le segnalazioni fatica era responsabile servizi l'avvocatura dice abbiamo perso questa causa l'ingegnere dice abbiamo fatto questo lavoro senza senza somme
Comunica tutto alla ragioneria che ripeto funge un po'da collettore e fa questa attività di rimodulazione quindi la risposta è la ragioneria predisposto sì ok grazie per me
Non faccio domande per rosso l'ha già fatto il collega mi limito solo dalla posizione di Tremiti siamo avvocato Carmelo Galati
Al capo D dell'imputazione segnalanti dell'ingegnere Tremiti con nota del venticinque marzo due mila e sedici avrebbe fatto una previsione di entrata false non motivata
Per per migliorare la qualità della nostra esposizione abbiamo depositato alla signoria vostra ovviamente una memoria con gli allegati faccio riferimento all'allegato numero due punto se voi avete questo allegato punto mentre lo sottopongo
La finalizzazione della domanda rilegata chi è il soggetto che ha premesso questa nota di riscontro alla nota del CUP
Sembra
è una nota
Ottantasei settecentocinque del venticinque marzo
Scusi dieci novantuno zero uno del venticinque marzo due mila e sedici
Sì non capisco
Ci riuscirà
Ma ecco pesa la domanda è esattamente questa nulla questa nota cui si fa riferimento per cui è stato fatto il capo d'imputazione
Risulta firmato dal dirigente che c'era precedentemente all'ingegnere capitelli genere curato Persico il quale non solo come vede dalla pagina due e tre
Se può vedere sia la firma sia l'ultimo è segnata in giallo nel quale non solo il venticinque marzo risponde alla richiesta indicando una cifra che è diversa anche dal capo di imputazione che di sette milioni di euro alienazione degli immobili le volevo volevo che mi confermasse che il redattore della nota di riscontro alla nota del nove marzo fosse
Il il l'ingegnere Corrado Persico e non ingegnere il aumenta nel mondo minacciato dal momento che ci sottopone sì certo certo solo questo a me Kakà
Poiché è come un capo di imputazione specifico no motivazione sta nel fatto che l'ingegnere Trade ha preso possesso di questo dipartimento
Rimasta direzioni il primo agosto del due mila sedici ecco perché la nota reca la firma non è un errore di nessuno situazioni
Peraltro volevo segnalarvi questo è famoso aggiungo mi scusi è famoso il bilancio di previsione sul quale abbiamo tanto discusse se essa è stata approvata
è stato portato in Giunta al a settembre due mila sedici ok quindi l'ingegnere trenini non ha firmato l'atto non ha fatto la valutazione qualcun altro ma è quello che probabilmente a voi dato diciamo a continuità all'atto sottoscritto dal collega
In precedenza presente nel momento in cui è stata fatta la moto ma comunque la nota è firmata come dire abbiamo l'altro soggetto siccome la l'imputazione riguarda esattamente la quantificazione io verrò sottoposto
Volevo segnalare che anche un'altra osservazione
Nel bilancio di previsione due mila diciassette due mila diciannove il Comune di Catania invia il sedici dicembre nelle sedici una nota fra gli altri anche al l'ingegnere Tremiti in quanto chiedeva di sapere per quanto riguardava l'espropriazione quindi la trasformazione di superficie in diritto di proprietà
Io vi produco le note sono gli allegati giudice tre quattro del nostro promozione
Se potevate confermarmi che per quanto riguardava questa tipologia la previsione di spesa per il triennio due mila diciassette quantomeno per la per la previsione fosse di trecento mila euro come da nota che vi sottopongo
Sì sì ma
Su quale capitolo veniva inserito e il capitolo dovrebbe essere sempre settecentoquarantotto barra zero due sette capitolo settecentoventotto
Secondo la ricostruzione che noi vinciamo degli atti
Prendiamo atto
Molte abbiamo abbiamo visto abbiamo fatto fibra questi atti a Brescia ci ha consegnato vorrei solo implicitamente
Affermare una vicenda accettino i dati che abbiamo inserito con il relativo con l'attribuzione di responsabilità sono stato frutto dio sono stati tratti dai documenti contabili all'ente c'è sulla Scheda bilancio c'era scritto per dire Mosella noi abbiamo visto Mosella
Poi però ringrazio come siamo arrivati al dibattimento noi dobbiamo no no ma perché avete anche sulla sull'atto precedente che ci ha sottoposto firmato dall'altro dirige dico non siamo a conoscenza in sostanza poiché lei era in carica dal primo agosto e il bilancio è stato sottoposto a settembre
Abbiamo ritenuto lui dicono dal soggetto che ha fatto l'ha capito questo l'ho capito però siccome si fa riferimento nel capo d'imputazione espressa nel Nord un'arida e Unione Night sono dovevo necessariamente sottoporre
Volevo passare solo l'altro capo di imputazione che viene contestato l'ingegnere reca anche qui
Il capo di imputazione la lettera si dice che per quanto attiene alla previsione due mila diciassette dell'alienazione Rete Gas di cui
Lo diciamo ripetiamo a beneficio
Della registrazione
Loro non si sono occupati perché il titolo quarto mai comunque dei della quale si sono occupati di Fini del della vicenda relativa al ripianamento dei debiti
Risulta che il nove settembre scritto nel capo d'imputazione egli avrebbe il dell'ingegnere avrebbe fatto una valutazione di trentanove milioni
Posso posso chiedervi visse allegato cinque se la stima valori industriale della Rete Gas del nove settembre due mila e sedici posta a fondamento dell'imputazione e questo documento se lo avete mai esaminato
Vi ricordo che c'era comunque un percorso fatto dal Collegio dei revisori merito a che chiedeva dei chiarimenti in merito all'eventuale affondamento cioè di quale era l'importo da mettere c'è una base d'asta di questa vendita e soprattutto invita Valente a ad essere cauto in questa indicazione
Al momento nel momento stesso in cui non si fossero verificati quei presupposti per la vendita ma ha dovuto rivedere l'importo questa era un po'la prego la diciamo così la raccomandazione che faceva il contralto nel
Ho esibito giudice al ai due consulenti quel sapevo che annovera scusi questa siamo del due mila sedici
Credeva trenta rotti milioni Iva e poi in effetti la previsione dei bilanci è stata fatta per tredici milioni sia che non amano rispettato queste celle misero sotto con un documento chi viola ma ha disatteso qua perché ha fatto un'altra previsione una
Allora ci arriviamo
Gli ho sottoposto questo documento perché questo è una questo documento una stima valore industriale ai fini dell'alienazione della rete gas cioè era stato sottoposto con una perizia perché così si capisce
Il valore della rete gas questa perizia di stima che non è redatto dall'ufficio ma redatta da un consulente esterno quantificava in trentanove milioni il valore della liberazione come voi sapete per aver esaminato i documenti questa
La valutazione è stata dedita non si è mai verificata cosicché
Seguendo il discorso del consulente hanno detto le volte passate
Era stato richiesto da lei dai con come lei correttamente dei revisori dei conti una riduzione e infatti con documento il ventinove dicembre disegnare Tremiti porta a tredici milioni questa valutazione della domanda è questa sì
Portata la valutazione di Rete Gas da trentanove a tredici sulla scorta del fatto che la mia azione non si fece mai nel due mila sei nel due mila diciassette e neppure
Oggi è posso dire una cosa l'anno dopo voi ci arriva lei mi fa una domanda l'anno dopo è tornata a trentaquattro voi ma vorrei capire perché poi ecco perché il motivo è questo
Perché Cosimo non non si capisce perché voi faccia dalla contestazione
Dato fermiamoci al guida e diciassette la valutazione del tredici milioni che voi ritenete non congrua rispetto a trentanove viene fatta su sollecitazione dei revisori dei conti
La domanda è questa
Che cosa avrebbe dovuto fare rispetto a questo se nota che non è stata venduta Rete Gas
Il ingegnere treni doveva doveva secondo la vostra prospettazione ai fini della falsità
Doveva fare un accertamento
A trentanove mantenendo quelle perizie di stima che di cui possedeva o si doveva attenere alle indicazioni dei dei revisori allora l'accertamento che ne abbiamo riscontrato Roma affrontabile pari a zero quindi significa che nessun atto è stato fatto di accertamento
Perché è giusto per ribadire i concetti positiva stiamo un po'tutti nell'aula l'accertamento dell'entrata deve fondarsi su un titolo giuridico
Certo liquido ed esigibile nel caso di specie evidentemente non ricorrevano questi presupposti e quindi non è stato fatto nessun accertamento tant'è che noi infatti a bilancio diciamo della scheda contabile l'esame da Skira abbiamo trovato zero d'ora evidentemente l'anno successivo quindi diciassette si chiude così ecco perché noi diciamo che la previsione di entrate sovrastimata
Perché una previsione di tredici poi abbiamo visto che a consuntivo di quell'anno rimane zero vediamo il due mila diciotto col due mila diciotto e viene riproposto all'alba revisione sempre riferita ma di trentaquattro milioni di euro frutto di un'altra un altro percorso
Ecco alla domanda è questa nell'anno due mila e diciassette viene rifatta
Comunicata né si accorge che la valutazione di trentanove non è sbagliata perché una parte di beni che vengono dati in dotazione alla società del gas
In realtà erano già stati ceduti quindi il consulente esterno che aveva redatto la perizia trentanove milioni lo valuta questa volta trentaquattro milioni ottocento
E quindi nella previsione del due mila e diciassette l'ingegnere ripropone la valutazione che era quella oggettiva finalizzata alla vendita e dunque compare trentaquattro milioni ottocentosessanta mila
Che non è frutto di una valutazione diciamo così superficiale mai frutto esclusivamente di una perizia però mi perdoni avvocato giusto per ribadire il concetto di prima come abbiamo ribadito più volte se noi diciamo che le previsioni di entrata comunque
Si fondano su un criterio storico su quello che il precedente Siena hanno precedenti ne abbiamo stanziato tredici e abbiamo visto che abbiamo accertato zero perché andare a stanziare i trentaquattro qualora abbiamo visto che già in precedenza c'era appunto zero teniamo conto che proprio adesso interviene il il il collegio che dice quello che abbiamo accennato poc'anzi che dice ma scusate mi ma nell'ipotesi di eventuale mancata attivazione la procedura di gara come copriletti questi trentaquattro milioni di euro
La domanda che io vi pongo però è che questo nel momento in cui il Omero c'è un altro aspetto solo da lei era presente quando è stato sentito la voce ingegnere treni generalisti
Sulla previsione che poi lui ha riportato a trentaquattro otto e quarantotto nel due mila diciotto dichiara a verbale
Sì so che nell'aprile due mila diciotto nel bilancio previsionale per il due mila diciotto è stata nuovamente indicata la voce di trentaquattro milioni ma su tale voce o no espressa alcuna comunicazione
Non lo so chi ha fatto questa previsione c'è ovviamente chi l'ha sostituito alla sezione patrimonio questo è il motivo è perché non era più non era più ma il tema è diverso io alla Roma la data non era più il dirigente dirigente dell'azienda il patrimonio
No vengono citate due note SS da Linge io quello che chiedo una di marzo e una di agosto quello che mi chiedo è questo
In presenza di una perizia che stabilisce il valore di vendita a cui il Comune obbligato accedere il la sua rete gas che stabilito in una prima fase due trentanove milioni a seconda trentaquattro milioni ottocento
Il funzionario dirigente deve mettere una previsione diversa anche seguendo quello che dicono i revisori dei conti potere attenersi al valore che risulta da un dato certo perché altrimenti
E perché però per due anni direttrice in due annualità fatto due ragionamenti diversi però il fatto lo stesso ragionamento e perché la prima volta con la perizia di stima ha dovuto mettere trentanove milioni perché era in atto
Ieri sera il notaio ha dovuto fare l'atto e poi ha dovuto retrocedere scesa tredici voi sapete che c'è stato un atto di vendita che poi è stato rimodificato perché è stato fatto a trentaquattro milioni quindi la previsione non era falsa vi chiedo avete avuto da esaminare l'atto di vendita del notaio portale il primo e il secondo decisivo avere visto che era stata venduta a trentanove e poi è stato un atto di correzione nessuna reticenza opera trentaquattro milioni perché sarebbe falsa la previsione che viene dalla stima è far e forse perché l'accertamento prestato zero
C'è andando al di là di quella che può essere la previsione fatta dal consulente tecnico la consulente chiaramente di correttamente l'ingegnere treni ivi ricordo Abbas messo zero
Perché l'atto non si è perfezionato la cessione al tema della maternità retrocesso mettendo zero l'anno dopo con la perizia nuova e l'atto di vendita fa trentaquattro milioni quando non si per ragioni da messo zero dov'è la falsa previsione questo vi chiedo come possiamo arrivare una falsa previsione se il valore non viene determinato in maniera aleatoria ma è frutto di una scelta tecnica dell'ente per ai fini della valutazione esterna riserve donne pagate ragionamento di prima cioè se io storicamente so che questa
Creazione di beni immobili da Rete Gas nomi va in porto
Approdi che io faccio una nuova rivisitazione cioè insisto sbatto la testa contro un muro ben sapendo perché si sapeva
Che quella ride di beni del gas non sarebbe mai venduta d'altronde il collegio dei revisori ribadisco lo dice a chiare lettere allora perché insistere ancora nonostante ci fosse questa perizia che stabiliva anziché trentanove trentaquattro
Scusi più esiste va be agli atti giudice fu l'allegato sei con atto pubblico del notaio portale di Catania il ventinove dicembre due mila e sedici il repertorio quarantotto seicento sessantatré
La SEC avvenuto acquistato dal Comune di Catania la rete di distribuzione per trentasette milioni ottocentoundici quindi la previsione di trentanove da stima come viene trasformata dalla sit-in trentasette milioni siamo in presenza di un atto pubblico vivendi chiedo
Questo atto pubblico di vendita era un titolo che consentiva di indicare la somma di trentanove milioni nella previsione due mila e sedici alla luce dell'atto
Ma l'atto poteva avere sicuramente una sua valenza mani fatti era non era non era concreto non era idonea ai fini dell'ente
Perché come lei ha viste come stiamo dicendo da un po'da qualche minuto negli anni precedenti questa di nazioni Rete Gas non si è mai concretizzata e non lo diciamo una lei scuro dice anche l'assessore esaminare la elogio il verbale
Oltre che di Assemblea del ventinove dodici due mila sedici
Repertorio quarantotto seicentosessantadue
Verbale antecedente al momento della vendita successiva del notaio israeliano distesa la ragioneria del Bristol rileggendo la consulenza la gara si precisa non è mai stata attivata così come risulta dalla relazione che il dirigente du mila diciotto e siamo dirigente della direzione aveva devono ingegnere trendy comunica la Ragioneria generale con nota del primo agosto due mila diciotto protocollo ventotto novantasette sessantuno boni cinquantasette legge ieri diceva che stiamo parlando di una Giotto io sul non so se no io ero portato Jalil sulla questione che aveva riproposto in trentaquattro momento a Niamey Andrea quattro adesso siamo fermi a trentanove
Voi dite la previsione falsa noi abbiamo qui un verbale di assemblea del socio di maggioranza che compra il quale dice attenzione
La l'allegato sette giudici quale dice il pagamento di questa alienazione da trentasette milioni ottocento su una previsione di trentanove fatta dal Comune sulla base della perizia poi quantificata al momento la vendita in trentasette milioni il pagamento avverrà entro il trentuno dodici due mila diciassette
Tuttavia questa perfezionamento non Tramper
Quindi cosa deve fare l'ingegnere per l'anno due mila e diciassette avendo una perizia di stima del trentanove un valore di vendita trentasette otto e una situazione per la quale io la vendita avverrà materialmente si porterà alla fine del due mila diciassette cosa deve fare
Deve mettere fintanto che secondo i buoni principi di contabilità pubblica deve mettere zero nell'anno due mila e sedici
E finché non si perfezionerà deve mettere zero o cosa deve mettere e perché a me pratica certamente zero non capisco e novanta dicendo se queste alla disciplina fatto correttamente il suo lavoro mettendo zero
Perché al due mila diciassette l'aggiorna in vita non sarà perfezionata quanto meno il pagamento del prezzo quindi non rende certo nel liquido ed esigibile è corretto dunque che egli abbia omesso zero la previsione due mila di un assassino
Sì ma capisco nella previsione siamo contestando io sto dice ma te la previsione era trentanove
In forza di una perizia c'è una vendita che proprio con procrastinata fino al due mila diciassette e non si è potuto perfezionare corretto che abbiamo il su zero
Tant'è vero che nella previsione due mila diciotto contesta avvocato sta dicendo la previsione è corretta poi coerenze sostanziata la cosa ovvia messa a zero
In sede di accertamento in sede di consuntivo Uzeda con quella canadese ci parleremo dopo lasciava pure tre resine insomma noi abbiamo anche riportato e per esteso verbale ma questo non abbiamo moderni che abbiamo contestato sul rendiconto inaugurerà zero ha fatto bene a cancellarlo bene il problema
E la contestazione sul perché della nello stato della previsione
Lo stesso percorso voglio significarvi avvenuto il due mila diciotto a questo appunto una volta corto sul comune che aveva già ceduto delle reti quindi erano state pagate avrebbe Arrigo ecco l'importo a trentaquattro milioni e otto
Questo importo ovviamente era quello che si doveva mettere perché era una previsione per un atto pubblico di vendita che non si è perfezionata e quindi correttamente che hanno danneggiato ha messo zero cosa doveva fare di diverso e non capisco dove
La il comportamento anomalo rispetto a dati però vi invito a dire rivediamo un attimo la nota a del primo agosto che tra Emilia e via dall'acqua
Ha inviato alla ragione dei con la quale comunica che la gara non si è perfezionata e quindi e quindi c'è la garanzia andava a zero
Ad agosto il primo agosto era prima del c'è andava fatto una variazione sul bilancio e dava porta razze
Che il bilancio c'era stata approvata almeno a quanto ci riguarda noi abbiamo avuto soltanto l'indicazione di dare la previsione noi parliamo di previsionale qui non stiamo parlando di Consigliere previa congiuntivo vattene ma anche nella previsione dell'anno dopo questo vi chiedo so atti pubblici ma che non l'abbiamo fatto sulla base di una indicazione basti dire che la controprova di quello che avete sostenuto voi ed è la nostra buona fede da da far che i revisori dicono siccome previsione piuttosto ma non sapevano della perizia chiedono di ridurre di due terzi infatti mette a tredici milioni che voi ritenete essere incongrua ma i tredici milioni sono stati messi io questo vi chiedo sulla base di che cosa comune indicazione che veniva dal valore perché tredici Marebbe terzo inferiore
Ai trentanove milioni queste quanto noi sollecitiamo e abbiamo prodotto la documentazione nono
Deve fare le domande
Va bene
Eravamo produrre la pioggia ho fatto una domanda però a verbale la scorsa udienza mi ero riservato di produrre
Allora avvocato Paolo salottino per più attiva Marconi però la produzione la possiamo fare dopo intanto andiamo avanti con l'esame perché comunque niente non si chiude oggi ancora e poi d'accordo sì sì d'accordo la vaccinazione anche molto tardi quindi per evitare di dover prolungare ulteriormente udienza
Allora
Nuovo gli avvocati Ziccone Hammad anzi no allora si erano avevano rinunciato avvocato passare
Rinuncia controesame avvocato Pulvirenti prego
Non si è proceduto
Sì c'è
Con la posizione della Leonardi quindi introduciamo una pausa di come dire di leggerezza rispetto alle altre imputazioni io qui davanti l'ho tenuto presente sin dall'udienza preliminare il vostro prossimo ed è un prospetto che occupa la pagina
Centouno se non ricordo male della vostra del vostro elaborato
L'esame del conto consuntivo due mila sedici effettuato utilizzando un metodo a campione
Ha iniziato una sostanziale correttezza degli accertamenti di entrata quindi con riferimento all'imputazione che afferisce alla posizione processuale della mia assistita
Voi vi siete espressi
In termini di è evidente una sostanziale correttezza degli accertamenti in entrata questo questo dettaglio come dire
E questo è questo confermare sì al microfono per favore
Prego
Sì confermiamo quello che abbiamo scritto nella consulenza tecnica grazie professore poi c'è invece una nota di insufficienza motivazionale con riferimento ai residui attivi due mila sedici corretto anche questo sì
E allora esaminiamo lì
Parliamo quindi di carenza motivazionale con riferimento a questa carenza motivazionale
E allo stesso prospetto da voi evidenziato
Se non ho capito male avreste evidenziato come carente motivazione la voce iguane nel prospetto
All'importi indicati come residui attivi e corretta sì ok
Posto che
Avete evidenziato preliminarmente la sostanziale correttezza di questi importi così come quantificati e corretto dire intanto che non c'è stata nessuna
Evidente discrasia rispetto al risultato di esercizio sì questo però io volevo distinguere soggetti arriviamo arriviamo in momenti la prego dopo se si intanto da questo punto di vista è corretto dirlo ok con riferimento alla natura di questi residui attivi
è corretto individuarli nei crediti tributari
Sì sono l'ICI e Tarsu
Ed è altrettanto corretto individuare come principio contabile quello dell'indisponibilità del del credito tributaria
Per ora si o no poi specifichiamo specifichiamo prima perché come vuole siano presto se a terzi per la riscossione e non ho avuto il discarico degli importi non riscosse era questa la domanda
Ah Tersite riscossione è andato al municipio certo sì se in quel caso è corretto
Il riportare il residuo
Sì bene allora vado avanti e chiedo
Si tratta di crediti iscritti a ruolo per una riscossione coattiva sì
Questo dato emerge già dal vostro elaborato è corretto
Sì allora noi per questo un attimo di un passaggio si può di consentire agli siamo due momenti momento gli accertamenti di entrata è il momento della corretta corretto riaccertamento dei residui attivi che sono in Grecia violente è ovvio che la norma ben chiaramente ma non su valori ripeto forse sarò noioso però importante
Il collegio dei revisori la stessa Corte dei Conti sistematicamente ad ogni opporsi ad ogni momento in cui interveniva sull'argomento
Richiamava all'ente a la motivazione de queste del permanere del di resisti perché la motivazione importante perché nella motivazione
Vanno indicati quelli che sono le ragioni giuridiche per il mantenimento di credito cioè che certe Hollywood esigibili non è prescritto
Tant'è vero che poi come abbiamo visto queste precondizioni di cui parla lei mi scusi la cafonaggine dell'interruzione ma solo serve a risparmiare tempo entrambi
Erano tutti postulati dell'iscrizione a ruolo e corretto ritenerli tali
C'è bene abbiamo verificato l'unica con l'unica mi permetto alla prego ma perché ecco quello che noi diciamo e contestiamo e la chiedo scusa quello che noi contestiamo e la carenza di motivazione ci fermiamo al quell'appunto no no per carità
E però e da quell'appunto che devo prendere le mosse no per destrutturare per destrutturare la valenza della nostra consulenza nella parte qua coi in parte qua a quella che serve a me
Quindi noi abbiamo acquisito
Il dato della correttezza sostanziale il dato dell'avvenuto avvio del procedimento coattivo di recupero del credito
E quindi i Comuni circa
R. sì due Rebbe dato motivazionale e a quel punto la domanda è questa
Osto che la contestazione
Quella individuato dal signor Pubblico ministero ma il fatto e quell'isolato da voi io devo capire come questo fatto posso portare quella imputazione allora siccome o meno competenze contabili voi accertate
Vi chiedo sotto il profilo motivazionale non è già sufficiente visto che
Individuazione del percorso di recupero coattivo postulano le precondizioni motivazionali di cui avete parlato non è già sufficiente individuare quel percorso coattivo
Secondo la nostra analisi il leggere
Alla colonna che abbiamo visto
Il semplice mantenere può significare tutto ma non può significare libero quel mantenere io questo visto che vendo e ne approfitto alla vostra competenza quel mantenere non è generico
E individuato con riferimento alla natura di quei di quelli specifici residui attivi potevano non essere mantenuti
Potevano essere mantenuti ciò sarebbe stato oggetto di un'indagine per i bancari e quindi che cosa si è quel tipo di residuo appunto aveva quelle caratteristica va detto poc'anzi null'altro mi fa siamo limitati all'aspetto diciamo così
Della formale motivazionale motivazione che non abbiamo rinvenuto in via ha detto sostanzialmente ok formalmente potevi dire qualcosa in più
Non fatti la necessità e la motivazione la richiamiamo non solo a voi ma anche il collegio dei revisori quando rende sparire e la stessa corte dei conti
Noi abbiamo agito anche ripeto sulla scorta di queste osservazioni Lucisano avete fa capire il fenomeno in Comune di Catania
Sa perché gli ho chiesto questo perché
Altrove individuare in una relazione ad ogni
Presunto vulnus formale
La la la la l'addebito per così dire comportamentale del dirigente altro è individuare e verificare in concreto l'astratta riferibilità alla condotta
Dei requisiti richiesti della fattispecie Soroberto un po'diversa e allora mi serve parlare di quel della natura di questo di questo credito e di questo quindi residuo attivo avete contezza della circostanza
Che i residui attivi mantenuti dottoressa Leonardi sono stati in parte riscossi e se la dottoressa Leonardi non li avesse mantenuti municipia non avrebbe avuto riscuoterli
Sì ma Luís ripeto Monica contestazione specifica era solo esclusivamente ma si legge anche nella io ero presente all'interno delle
Tutto resta con il dottore Saponaro sostanzialmente l'unico punto sul quale sì sì è contestualizzata anche la deposizione era legata alla cura alla alla questione della della motivazione circa il mantenimento motivazione obbligatori è chiaro che sì la dottoressa documenta che questi residui erano residui che erano presenti nelle mani di municipia la quale non aveva fatto attività di discariche non aveva comunicazioni in tal senso
Una volta che aveva ha acquisito il l'importo rimane la carenza della motivazione ma di fatto non sarebbe potuto intervenire sulla cancellazione non c'è se c'era un atto dell'altro soggetti che io comunicava che quel residuo andava cancellato perché non riusciva a riscuotere
Quindi quindi è documentale questo signor giudice ecco e fa parte della produzione inseminazione mezzi di prova quindi può individuare il dato documentale già raccolto la l'istruttore dibattimentale
è successo proprio questo
Municipia non ha detto non posso recuperarli credo quindi toglierlo del recitativi
In questo momento fino a questo momento
Il mantenimento del credito residuo e significato per il Comune di Caorle questo passaggio successivo non lo conosciamo per cui io non posso affermarlo questo ma ne prendo atto o gli ho risposto nell'ottica della domanda
Ok questo chiaramente è un passaggio essenziale per la commissione straordinaria di liquidazione Osto che in riferimento all'attività di municipia soltanto la cancellazione motivata certo quindi ripresi bisogna trasferite all'osso
Avete fatto riferimento e ho finito
Al ai criteri dell'articolo duecentoventotto nell'individuazione di solito mancanza di motivazione avete fatto riferimento ai criteri e duecentoventotto in particolare quale dei criteri dettati l'articolo duecentoventotto duello sarebbe stato
Come dire disatteso nella parte motiva vado a memoria dovrebbe essere comma tre
Del duecentoventotto
Vediamo se ce l'ho qua il comma tre comma tre che ci dice consistente nella revisione delle ragioni del mantenimento ove queste ragioni del mantenimento fossero correttamente revisionate del dirigente
La mancanza della motivazione non sarebbe comunque superata dalla deliberazione operato dal dirigente in presenza del dato documentale della natura del credito
N come facciamo a sapere questo sia diciamo sei virgola vedresti con la mostra il primo principio faranno avere l'arrestato sa perché ci ha fornito dei documenti e non ne abbiamo acquisito la delibera di accertamento con una serie di fogli Excel allegati dove a fianco ai numeri
C'era l'indicazione del della tipologia di entrata con l'importo e quant'è la colonna cancellare mantenere mantenere cancellare così quindi non non conosciamo dalla lettura del documento la motivazione ecco perché abbiamo contestato la carenza di motivazione nella
Fase pregressa che ha connotato il vostro esame a cura del Pubblico ministero avete parlato dei principi contabili cui fare riferimento
Il principio contabile a cui fa riferimento combinato con il terzo comma del duecentoventotto poc'anzi citato nella parte in cui dice previsione delle radio nel mantenimento
Non dovrebbe essere applicato nella misura in cui al dirigente spetterebbe semmai l'onere inverso in caso di cancellazione la domanda dichiara
C'è va motivata non c'è Padova resta nel privato anche al verso però nella sostanza voglio dire priva di grosso modo Abba motivata espressamente l'impossibilità del mantenimento no non l'obbligo del mantenimento e questo è il criterio
Mo'nomi principio contabile mica per questo non a norma di venire chiarire mantengo perché esiste voglio dire che è una dicitura mantengo perché esiste ruolo
Presente statico inviato alla norma va interpretata alla luce di questo principio contabile Nonino fate voi giusto per completare no
Punto uno no no no assolutamente no non mi va me lo ricordo non mi lascia in questo per esempio la motivazione per i proventi derivanti dal Codice della strada sempre sul era era indicato stava indicata mantenere in corso di riscossione che avevamo comunque un dato
Liti e il dato non è assimilabile a quello di cui stiamo parlando in lire mantenere poche ente mantenere rispetto alla consapevolezza che la natura del credito aveva in atto
Un percorso qua pivot che postula vale condizioni che rendevano superflua la motivazione mantenimento mentre avrebbero imposto la motivazione dell'esclusione del residuo attivo
Avvocato però mi perdoni non voglio insistere perché amor di Dio causare la prego io posso solo imparare no no sempre c'è la dice istanza orrore ad Anzio siamo stati noi ma le canzoni sono vietati abbiamo Salvatore passiamo oggi siamo dovrebbe famose dopo nasce no no allora io
Diciamo altresì stemperare però assolutamente la norma ci ci dice che sono soggetti all'obbligo motivazionali poi è chiaro che di tutto questo possiamo fare diciamo anche ragionamento come lei fa comprare nuovi dice devo motivare
L'obbligo non lo faccio io lo fa il principio contabile citato da voi Nonino a avvocato in principio contabile letto come dovevo
E lo vuole interpretare in questo modo se andiamo sulla sostanza è inutile pronunciarci ulteriormente
Troviamo quintali di di atti che la Corte dei conti che contesta la mancanza di motivazione
Ai fini anche del mantenimento non so che la caccia è questo in questo caso abbiamo un dato acquisito il credito è passato per il recupero coatto municipia municipi alla riscosso in parte se la dottoressa le faccio una domanda solo piacere le faccio una domanda chiusura se la dottoressa Leonardi avesse dovuto voluto ritenuto di cancellarlo
Solo sulla scorta di un obbligo motivazionale interpretata come dite voi il Comune avrebbe perso una decina di milioni ci sarebbe stato un danno erariale che avrebbe comportato quello sì un processo per la Leonardi poverina
Grazie nessun'altra domanda grazie sia prima
Ecco se posso solo una cortesia perché
Senta o l'avvocato poi chiederei se possibile
Interrompere perché come le dicevo io oggi sono anche pubblico ministero di turno e
Mi stanno già mobilissima consonanza der mai d'abbacchio mantenuti quelli del collegio sindacale consono tante altre posizioni da quali datemi risulta quindi forse Luigi magari Intini due diciamo
Io sarò brevissimo prego
No con l'avvocato Sergio cialtrone interlocuzione qualche eco diciamo esigenza fisiologica reggia manco vuole essere
Grazie a mano una sono l'avvocato Sergio intervengo nell'interesse di Belfiore e quindi vi farò solo esclusivamente domande relative ai residui attivi del dottore Belfiore quindi al capitolo quattrocento quindici barra due ricollegandomi alla domanda che le posso poco fa il collega volevo chiedervi voi avete verificato se per caso vi fossero dichiarazioni di esigibilità del credito da parte dell'ente riscossore con riferimento ai residui attivi
No
No quest'argomento non non questa
Le abbiamo per quanto riguarda la posizione
Abbiamo se non ricordo male ma Auriemma gravissime negli anni una chiesa Andres intervenendo nell'avvocato Lorenzi ricorda lei nella scorsa udienza aveva rinunciato lei io so che c'era lei
No c'ero io mi era espressamente riservato proprio perché non c'era l'avvocato Fresta me lo ricordo così
A
Chi era lei si è fatta rinviare il controesame proprio per consentire all'avvocato presta purtroppo lui impegnato è stato invece un altro udienza quindi lo faccio io questa sera
A me risulta che ha analizzato imitando facciamo l'esame dell'altro riferiscono io per carità lo possiamo per la scorsa udienza
Ce l'ho qua
Non vivo destinazione di una rinuncia anche agire
Glielo posso dire sa perché glielo dico perché poco fa raccontando Falcone aveva detto la stessa cosa in quell'isola dichiara rinunciato in dubbio
Perché non lo vuole
Non solo
Vista anche la stanchezza io rileggerlo tutto velocemente
Però anche prendere un problema organizzativo perché sappiamo che dobbiamo sentire che aree cinque qua controesame esattamente niente
Esattamente all'ultima pagina cinquanta dove lei chiede ne prendiamo atto c'è qualche altro avvocato che vuole procedere a delle domande i sostituti per l'avvocato Fresta ma non ce n'è un
Nessuna rinunce
A pagina cinquanta del verbale di udienza lo scorso nessuna domanda nessuna domanda l'avvocato Oscar Vantiniano debba meglio e non ha nessuna domanda gran ma ma non io io sono iper lei ha chiesto ieri l'avvocato Ciaccia il ragionamento lascialo chiesto il traffico di comunque non mi voglio mettere a contestare un verbale destinati io faccio una domanda c'è qualche altro votano avvocato vuole presiedere delle domande per l'avvocato non è ridendo istituti e signor Presidente io Antonio donando Guarneri ripeto ritenuto nessuna domanda va bene bene avvocato Scarnati parlava per l'avvocato Guarneri avanzare una sua interrogazione per ora è anche vero che non c'è una sa insomma come Londra per nel frattempo però in realtà ne annunciarono sapevo e Raffaele domande se ci sarà un'altra udienza completamente le facciamo intanto facciamo l'esame controesame dichiarare l'ha chieste non aveva rinunciato espressamente
Come ritiene giudice la quotidianità non è consulenti io leggerò le rappresento suggeriscono laborioso ed espressamente le mie domande solo per due a chiarimento a Menaggio bene
Bene alle domande grande previste per grazie
Ricollegandomi quindi ha poco fa non avete riscontrato quindi dichiarazione di inesigibilità
Allora su cui tutta questa vicenda quando abbiamo fatto il percorso abbiamo verificato cosa che ha rappresentato poc'anzi precedente avvocato gli atti di esigibilità sono stati manifestati di recente dopo quindi non amo ma con gli elementi per poter abbiamo solo ed esclusivamente le anticipo contestato così come per la dottoressa Leonardi la motivazione fondatezza al punto Bonacina
Esattamente sta arrivando al punto della motivazione ecco ora in ordine alla carenza di motivazione io mi col permesso del signor giudice vorrei mostrarvi un allegato che prova legato alla vostra consulente esattamente l'allegato scusa settanta dove viene il provvedimento dirigenziale a firma del dottore versione del venti aprile due mila quattordici quindici allegato chiedo scusa se posso
Vi è una nota del ventiquattro giugno due mila e quindici la ventuno sessantuno ventisette a firma proprio dottor Belfiore
Dove sostanzialmente il dottore Del Fiore alla direzione alla ragioneria generale segretario indirizzano da spiegando le ragioni proprio del mantenimento
Cos'è
I
Fatica nomina alla Farnesina
Al microfono al microfono
Sì viene viene riferito viene riportato il si dice
Ad ogni buon fine comunque si attesta ulteriormente chiederà di cooperazione di accertamento i residenti nei Bastioni di Porta Gargani ha citato sono state eseguite previa verifica delle ragioni del credito nonché era di Moggi titolo giuridico e negoziando il mantenimento
E della giovedì credo avrebbero dovuto ad essere maggiormente motivate ma nella parte finale della nota non sono motivate
L'ultima riunione mantenuta nel bilancio Depardieu rimane l'iscrizione a ruolo eseguì degli ultimi cinque vengono inserite misure esecutive quarti versione competenti agenti discussione
Queste due mila tredici o queste quattordici che aderisce a casa quattordici
E sul due mila tredici
Quindi su quella del due mila quattordici la contestazione non attiene alla carenza di motivazione perché c'è il documento è corretto
Qui per riassumere la carenza di motivazione
Ok
Benissimo
Per due mila e sedici
Invece con riferimento al due mila quattordici cosa avete stessi ricorda qual è stata la contestazione sostanzialmente alla censura
Però posso
Perché l'avete anche accennato alla scorsa udienza sostanzialmente voi dare atto che è poi il dottore Belfiore rispetto a residui attivi
Gli abbia stracciati nell'aprile del due mila diciassette e a pagina novantatré della vostra consulenza dire scarsamente vista la criticità della riscossione sarebbe stato opportuno
Prevedere un congruo fondo di svalutazione delle queste sostanzialmente alla cintura che al momento oltre a questa censura ve ne sono state altre no no
Grazie nessun'altra domanda
Siamo al punto dei revisori
Se
Sì solo come indicazione operativa nell'ottica di ritornare loro comunque dovremo ritornare sì per fare ovviamente quando sentiremo consulenti di parte
Ovviamente quindi per loro comunque non finisce qua insomma la presenza
è una minacciosa
Quindi comunque io volevo proporre questo se interrompiamo per consentirà loro di fare collegio
Dei sindaci la
La la fine del controesame potremmo se l'avvocato sta parlando in mezz'ora quaranta minuti potremmo prevedere un'ulteriore attività della difesa insomma e magari prevedere consulente così quel giorno loro vengono per fare il controesame e facciamo anche l'esame del consulente della difesa con loro presente ma quali e quante neanche perché quelli che vogliono i difensori giudice vediamo chi
Sì del PM abbiamo finito decisamente di Galizia genitoriale oggi ha rinunciato presidente andiamo a a nell'ottica della per
E Giuseppina staccano della Corte dei Conti stia e quella avevamo residuato forse sì in effetti quello conviene farlo prima
Sì
Sì perché comunque dovendo fare dei bilanci discendente di previsione risulterebbe avremo riportando quel www madre e che debbano essere quanto più attenti vini dobbiamo capire anche che tempo dobbiamo dedicare acque all'udienza perché
Non ha senso programmare un esame con la il completamento del controesame l'avvocato ha detto che durerà almeno quaranta minuti più grave Lomelo permesso interrompere uno che se Serroni no era relega Anita presente sono l'avvocato Saladino la mia sarà spedita
La mia è una produzione documentale di cui mi ero riservato la scorsa udienza con riferimento alla richiesta da parte dei consulenti del Pubblico ministero di produrre gli atti di pignoramento in relazione all'imputazione
In relazione all'imputazione a carico di Pechino Marco
C'era anche
Questi una interlocuzione in ordine ai provvedimenti completi che concernevano le delibere del Comune che volano io qua tutta la produzione fa riferimento agli atti di pignoramento ai verbali di udienza
Tutto che si riferisce ed è dato appare della difesa obiettivo alla incasso delle somme in relazione a quanto indicato nell'imputazione relativamente al capitolo seicentoquarantatré
Comprendo che se i consulenti devono internazionale sulla non duro ci vuole ci vuole tempo no dico a questo punto Giulia celerità un ulteriore motivo in più insomma nel senso che se l'avvocato Sabino cinese a disposizione
Certo per carità ma io l'avevo a alla prossima udienza potremmo finire controesame sia per loro ma a quel punto una domanda al recupero su
Quel documento sì sì no dico sotto allora posso c'è solo il Comune che Ercole hanno il resto non è corposo sono due pagine
No non stiamo facendo il processo Ercolano dottore il giudice ci ha invitato a celare che eventualmente a fornire le copie complete in relazione a un caso speculare concernente
Lou messo o lui falegname al modello della domanda non era ammessa però Presidente non era dettato cioè noi presentavamo deve astenersi situazione identica non è che ho messo la presidente avevamo detto nulla da Sondalo che vogliamo resi Madia era coesione intanto vorrei e poi la deposita
Oggi di possano visionarie strumentalità ed era mia intenzione ed era mia intenzione proprio fare quella copia per meglio non è che me la manovra per il meglio che la mano
Ma
Cose dobbiamo andrebbe a livello nazionale operano aperto statutaria appunto poi mando più cosa del mille io che
Allora io pensando ad un'udienza di gennaio perché prima di altre sono molto molto piene ci sono altri processi che devono avere una trattazione prioritaria anche al collegio quindi pensavo al dodici gennaio due mila e vengo al grande
Credo
Che giorno è oggi
Dal è sempre un giovedì o perché le Regius revisionista giù sempre pomeriggio altro non abbiamo più la disponibilità della la fama perché inagibile quindi dobbiamo fare qui che lavora dove io faccio udienza anche è una delle più grandi
Tanto hanno fatto tutti si sta Marte
Si lascia l'audio sarà
Tornerà a farlo
Sì perché Di Martino a meno che la possiamo fare il ventidue dicembre
Era sempre pomeridiane va bene no scegliere è uniti
Circa sono
Va bene allora dodici gennaio due mila e ventitré ore quindici e trenta
Perché la mattina e pienissima quindi non ha senso farvi venire diciamo
Residuo di
Come credito meridionale aspettate come calendario giudice allora completa contingenza Nicholas ed esame eccellenze è uscito l'ultimo teste del PM
E poi ecco il bar la sera del controesame comunque dobbiamo far Praxi sì non si preoccupi loro Johnson offre compreso nel pacchetto era stata
Va bene allora in
Intanto a bazzicare lei l'altra teste che intende sì sì quel giorno completiamo il controesame facciamo qualche domanda recupero sugli sulla questione e l'operazione sia da parte dei con dall'ente sia da parte si dall'avvocato e facciamo il
Quanto meno all'esame e poi vediamo se anche controesame dell'ultimo teste piene
Va bene
Allora egli intense di presidenti dovranno a ritornare per quella data che ha una
Quindi con questa volontà Vendola si innamora autorizzati all'utilizzo del mezzo Mario così non c'è bisogno eventualmente di fare distanza
Non c'è bisogno il prezzo è bassa il verbale in quest'aula
Grazie variante