La Matassa - Politica europea sull'energia, sanzioni alla Russia. Quale strategia nel breve periodo, quali innovazioni a medio termine?

Siamo nello spazio della matasse nostri approfondimenti Webbe narra con radio radicale Centro Studi c'erano una ci sono per questo in collegamento Fabio Pammolli presidenti CERM riaccende Comitato Investimenti investe è u
Grazie per essere con noi
Ben trovato e ben trovato anche a Giorgio Afanas'
Che ritroviamo compiacere economista e analista del centro inabili anche da fondazioni sembra ci sono come ospiti a sentire un collegamento rapidamente Simona Benedettini economista dell'energia e della Fondazione ottimisti razionali
C'è con noi Francesco Crespi direttore delle ricerche del del c'è a cui do il benvenuto cento economia digitale e ed è un piacere a vivere qui con noi e partiremo proprio da lui e judo Gottardo consulente dell'associazione minima Moralia che tra l'altro ha curato un Pepe allora a cura punto dell'associazione linea Moralia
Idea del paese che riunisce imprenditori manager diplomatico insomma esponenti di un variegato mondo professionale in qualche modo anche ed Enrico istituzionale sul tema dell'Energia delle politiche che l'Unione Europea sta mettendo in atto
Dopo rispetto alla all'aggravarsi della visivo grane l'invasione russa quindi si parla dell'embargo energetico
La Russia e quindi l'impatto economico di queste misure che sono sempre imprese quali altre potrebbero essere appunto considerate le alternative le misure di mitigazione ma ne approfitteremo in questo spazio anche per fare un po'il punto rispetto alle a lipolitica enorme e europea questo fronte quelle italiane la prova appunto di questa terribile guerra qual è la nostra strategia nel breve periodo da cui siamo nel pieno dell'emergenza ma anche quali potrebbero essere le innovazioni
A vario titolo nel medio per mila io chiederei proprio a dotando di Minima Moralia di raccontarci un po'di questo vostro studio di costo costruita
Buonasera grazie di avermi invitato a comincio subito molto rapidamente con la nostra proposta
Ma quello che noi facciamo è a ravvisare la fattibilità di chiamarlo contro la Russia che in parte è già stato imposto dall'Unione europea Roberto armato l'importazione di tampone concretamente imposto dagli Stati Uniti mi hanno fermato le importazioni di petrolio e gas
Ovviamente sarebbe sondando l'Weah per fare la differenza il web importa al settanta per cento del gas russo nel proseguo del petrolio russo e queste due materie prima che costituiscono circa un terzo delle dello Stato russo
Che più di duecento miliardi di esportazioni ogni anno nel due mila diciannove con i mezzi pesanti vi erano bassi rispetto quindi unimi embargo cioè occorrono scoccato da Domizzi tagliare le risorse che la Russia può destinare allo sforzo bellico
Sarebbe un incentivo molto sporca la sospensione delle ostilità cioè ovviamente il problema i questo è l'impatto degli organi da vere sull'Italia sull'economia europea
Si parla molto anche dell'economia tedesca
Una delle cose che guardiamo alla nascita le stime nel senso che limato rinnovare l'energetico a Monna rei di stime che vanno da un minimo dello zero virgola cinque per cento del PIL veramente poco quasi impercettibile
A fino a un massimo sì ma sulla Germania in questo caso del cinque per cento nel due mila due mila ventidue qui parliamo di una forchetta molto ampia
A per quanto ci riguarda diciamo vendendo invito come quello le italiano circa due punti e mezzo nel due mila ventidue nello scenario peggiore dell'anno in cui saremo costretti a razionare l'energia
Si tratta comunque di danni affrontabili ovviamente servirebbero misure dici compensative come quelle in parte sono già stati approvati i quattordici miliardi i modi in cui si parla in questi giorni
Ma
Fondamentalmente potrebbe valere la pena anche in gennaio abbastanza negli eccidi in termini di impatto
Prima verrebbe sulla Russia sarei rigidamente maggiore spagnoli quindici quindici villa contro tre quattro massimo cinque sarebbero voi
A a cui si aggiunge Boeri
Che
Niente nel medio periodo a differenza dell'accusa risaliva riverberare questa perdita di Grillo spostando sia processi riversi fonti energetiche diverse diverse ogni strage Corrado che stiamo facendo non sono nuovi
Ma anche gli altri Paesi europei e la Germania
è una delle cose che facciamo nel caso in cui diciamo nel Mar Rosso dovesse rivelare l'ombra orribile come il grossista di Spello verrà bene ungherese all'embargo petrolifero contro la Russia semmai una moschea dove vivere
Uniscono fosse ricorribile ci sono alternative posso nessun Paese ha al al presso ricordiamo che aspettano dalla Russia che potrebbero essere delle riviste potenzialmente punitive su un uso le importazioni energetiche dalla Russia perdeva anche essere un conto su cui mentre tutti i pagamenti energetici
In modo da mantenere congelati e informare diciamo la il versamento delle risorse sul resoconto alla tele ossidativa nelle condizioni che si possono definire ovviamente prima ritratto quindi diciamo analizzano queste possibilità noi siamo convinti che in ogni caso colpire
Le entrate che derivano dalle Energia della Russia sia assolutamente fondamentale
Perché le sanzioni approvate fino a avrei li li stanno danneggiando l'economia russa stanno diciamo in difficoltà in termini finanziari lo lo Stato russo però
Anche secondo le stime del Fondo monetario razionale un embargo Gerico europeo vero cento finire regione ragionano in tutte le stazioni ancora adesso Cynthia
Insomma mi sembra il quadro che c'è traccia del sia piuttosto chiaro anche dizionari quella che è la nostra analisi della vostra proposta approfitto subito diciamo di un momento buono in questo collegamento con Simona benedettini per avere un giovane rispetto a quanto detto dal
Dal da judo Gottardo
Ovviamente di un'analisi ovviamente di una fotografia che è ancora in corso di questa situazione
Piuttosto tragica anche piuttosto difficile da maneggiare rispetto alle politiche energetiche e le contromosse da mettere in campo sia contro l'autunno Russia che ovviamente per diversificare
Dopo esserci legati mani e piedi si ovviamente sotto il profilo energetico proprio la Russia di tutti
Simona Benedettini ecco cioè ci senti
è dunque io
è così chiedo senza tempo e Bonati penso quarta un flash Panarea
è un flash carceraria come detto ci siamo legati mani e piedi la situazione attuale non aspirazione epoca macchine frutto anche di scelte sbagliate che abbiamo fatto in passato come appunto quello di impedire paga frazione di idrocarburi
Voglio solo ricordare ieri sono usciti alcuni dati sul piano del governo rispetto alla diversificazione delle fonti se dovesse mandare a che parco indica sette mila ventidue il piano ci dice che possiamo sostituire immediato sono il sei virgola uno miliardi dedicasse a fronte dei venti nuovi mi garantisce attualmente consumiamo dalla Russia a cui si aggiungerebbero circa se non ed errata due virgola sei miliardi lì è dare risparmio si abbassamento del temperature dei termosifoni produzione di biogas rinnovabili simili tutto resta sarebbe un consumo non coperto vi significherebbe razionamento con tutte le implicazioni del Pasok lo scenario Cannes invece a partire dall'inverno due mila ventiquattro tre mila venticinque dove appunto il quadro più rassicurante Elia quarti che stiamo facendo quando Africa e Algeria calcoli paese dovrà però appunto accostare appunto in case di cui abbiamo bisogno per rendersi indipendenti su questo ci imporrà anche era sua dizione sia ben chiara oppressi però però
Ieri chiudono non dobbiamo commettere l'errore che è passato per rendersi indipendente abbiamo anche bisogno di infrastrutture anti
Quindi non solo Novica storti ma soprattutto nuove nuovi impianti di rigassificazione
Quindi era molto importante che tutto il Paese sì unisca in questi sono evitando delle scelte basate su no tema Kovacic perché questo come abbiamo visto no no non ha certamente premiato
Senta grazie Simona benedettini volevo chiedere a Giorgio Serra ripagarsi sarà farà sì che cosa ne pensa cioè stiamo agendo in modo intelligente considerando che la situazione
Era davvero in qualche modo inaspettata per la la velocità con la quale
è precipitata ma anche insomma questa diversificazione non c'è mai stata
Parte italiana soprattutto che quindi questo ci ha in qualche modo consegnati nelle mani del cosiddetto nemico in questo momento cioè la borsa moscardini di di Putin adesso stiamo cercando di correre ai ripari siamo alla corte dell'Algeria siamo ripensando ai rigassificatori siamo pensando di imprimere maggiore velocità speriamo alle
Politiche di la produzione di energia
Pulita
Cioè ci rimette in ballo anche il tema del nucleare
E praticamente ti chiedo poche come la pensi perché diciamo diverse volte ci siamo tornati ma insomma è una fotografia come dicevamo in movimento e poi documento a quanto raccontato dal collega di del
Minima Moralia Gottardo rispettano loro no
Orrore che è stato fatto in passato da noi e non solo anche dei tedeschi
Ha una sua giustificazione certo vista posteriore gravissimo una giustificazione e il gas sono poco e poi c'era l'idea che con libero scambio le guerre non si fa per cui più tu diventi interdipendente meno è probabile che scoppi la guerra curioso importando più o meno tutto da noi
Non avevano alcun interesse a rompere l'accordo e pertanto i soldi perché tutto il portasse una comprovata quindi c'è un referto diciamo dell'ideologia del libero scambio più il costo del gas visto a posteriori certamente statura culturale una con le due grave questa cosa qui potrebbe spingere e anzi spingerà sicuramente a una diversa scansione procederà tra ci sarebbero se c'è stata per coniugare Coveri Fund la green economy Bacosi accelera
Però la parte veramente difficile e quella relativa alle reazioni che si possono fare
Io sto parlando di reazione non economica allora si parte da una reazione economico
Questi signori in Ucraina continuano a farne di tutti i colori
Questo punto è l'arma letale che è quella di togliere i soldi per qualsiasi cosa
Dalle pensioni era importazione che questa cosa qua ma tant'è che il petrolio il gas
Il gas difenderci dal petrolio ha ragione che noi riteniamo gravoso parecchio mentre il petrolio chiuso nel portare ci sia da però diciamo reale per gli ottavi solo petrolio il tasso per noi il l'uso perché il petrolio non è letale per riconoscere tale per noi gas letale per il c'è anche Parco impone problema a quel punto si arrendono si ritirano se ne vanno via quindi hai usato le sanzioni come alla pari Pasha diciamo così
Odio corto non è detto perché capace di calcio che cioè punti non può ritirarsi senza avere uno scalpo come un film indiani d'America
Bisogna dargli un Oscar
I settori toglie la possibilità di avere uno scalpo e capace finché diciamo così non c'è un ordine del giorno Grandi che lo fa fuori
Capace che alza la posta
Su un punto può essere benissimo che tu immaginando che lui accetta posta fermi le sanzioni ceceni al petrolio Marco ha riassunto che ci sono è ancora tutto da vedere quindi tutta la simulazioni violento con grande attenzione
Il lavoro mi complimento va tutta la simulazione come dire come dire
Assenso cioè come dire i ricami cose il lo svolgersi dell'assicurazione ha senso una volta che ci sia capita qual è la dinamica pubblica commenta
Che sarebbe l'esordio della simulazione
Qui io non ho niente da dire sulla circolazione
Mentre io parecchi dubbi su la fattibilità
Politico-militare per la regione che bisogna pensare che ci piacciono a me non piace ma devo pensavo che quel chiederanno Moscato
E lì bisogna vedere come come come accadrà quindi quindi niente su come dire non dico niente di nessun valore aggiunto sull'analisi economica
Ricordo che esiste ed esogena che sarebbe l'aspetto politico tra
Non so se il judo contando su questo vuole aggiungere qualcosa in Corsano impazzita risentire Crespi ieri a mogli ovviamente
Singoli sono il nostro ragionamento forse un po'più semplice effettivamente sa non ci poniamo il problema di sci
Come arrivare non sia dal punto di vista politico militare una volta vengono imposte sanzioni più dure possono essere superiore Galasso entrambi però implicitamente rispondiamo a questa domanda
Nel senso che la risposta asana seguendo in modo che non sappiamo esattamente divisa politico-militare cosa vogliono fare obbligate dal due eravamo tutti indubbio anzi pensavo che non sarebbe successo nulla quindi noi dobbiamo prevedere meno problemi sappiamo farci ecco e lo sappiamo anche dalle sanzioni ci sono già state è che tagliare le risorse soprattutto lo stato d'uso alla Russia in generale in Polonia limita molto la sua capacità militare così l'esempio è molto semplice
Per quanto riguarda l'Italia magia e iroso ponendo un problema molto grave perché non ci sono Ricci
E questo salvo grazie alle nostre sanzioni anche se la Russia dovesse considerare Senzani rilevanti giornalista politico-militare e continuare diciamo l'offensiva sfinge come se non fosse successo nulla continua offensiva sarebbe molto molto possono dove la Russia nel senso che avrebbe difficoltà a reperire le risorse sono necessari per portare avanti speso se della Russia doglie infinite anzi l'economia russa prima delle sanzioni era particolarmente brillante quindi il nostro ragionamento è nel peggiore dei casi stiamo riducendo le risorse che la Russia ordinare la distruzione dell'ombra nel migliore dei casi il ragionamento politico militare diverso è se no
Non posso sapere già che cosa succederà potrebbe essere ballerine però almeno ridurre le risorse comunque non non ci sembra una King
Ecco Francesco Crespi chiedo anche a lui di intervenire che che ovviamente sugli aspetti che abbiamo citato ma anche ovviamente cercando di andare un po'più in là sull'analisi su quello che che l'Italia e l'Europa possono fare
A livello di innovazione a livello di cambio di strategia per sopperire a una situazione che può essere davvero insostenibile dal punto di vista di costo dell'energia ma anche da un punto di vista di costi politici porta evidentemente
Grazie buonasera bambini punto è che
Noi per rappresenta diciamo nell'essere il fax di un regolarmente nella progetti dire all'ex sede della Commissione
Ce l'aveva cambiavamo gestire una fase non oggi di transizione energetica notizie ci avrebbe portato trenta nel due mila cinquanta
A raggiungere obiettivi la che portavano a riduzione sostanziale del consumo di energia attraverso incrementi di energie di efficienza energetica e all'incremento di utilizzabili
Delle rinnovabili ora naturalmente noi ci siamo trovati dall'oggi al domani
A come dire non essendo in grado di gestire una transizione la transizione significa che ci si arriva gradualmente si trasforma gradualmente il sistema energetico verso una carbon neutrality ma si ci siamo visti da un giorno all'altro dover affrontare il problema dell'approvvigionamento delle fonti
Ora in questo in questo momento come solo che non è un sorvegliato degli altri colleghi l'unico ci unite due reazioni insomma che che che possono essere fatte quelle diciamo di variare il mix energetico e in questo caso anche se nel contesto della mitigazione degli effetti del cambiamento dei tempi di manico
Non sarebbe naturalmente una cosa positiva ma dobbiamo accettare il fatto che il per uno due anni probabilmente l'incremento del per l'utilizzo del carbone per la produzione di regia che dovrà essere un'opzione
Che andrà presa in considerazione
E di fatto già lo stiamo prendendo in considerazione
Il secondo punto è quello relativo alla diversificazione
Ha che naturalmente però impone anche dei dei tempi che come abbiamo visto non sono immediati per quello che abbiamo sentito si gioca
C'è il terzo punto che quello delle risparmio energetico
Secondo le stime blu che la la di fatto l'Unione europea riducendo di uno due gradi diciamo il livello del del riscaldamento potrebbe ridurre del dieci per cento le importazioni di di di gas russo si stima che ha in dieci bene invece nel Regno Unito di fatto ma la le importazioni di gas dalla Russia potrebbe essere dimezzate se i bollitori avesse una temperatura neri di cinquanta gradi il che significa non riscaldare non riscaldare
Le le le case al mare riscaldata lei contrattempo sostanze quindi di fatto il tema della risparmio energetico tema è un tema importante che secondo me
Baruffa Rizzato la tutto sommato diciamo la la frase ad effetto del presidente che Traini sul volevi di scalatori i condizionatori o a con la pace
Era una frase che andava in questo in questo senso e da questo punto di vista economista dico che i segnali di prezzo hanno un loro ruolo insomma in quindi in qualche maniera chiaramente come sottolineato in maniera corretta sono allo studio
A che è stato presentato bisognerà fare un policy mix indicazioni di policy mirate e non generalizzate perché in qualche maniera a a spendere risorse pubbliche finalizzate alla sterilizzazione
Sul livello dei prezzi generalizzata di questi quel dell'aumento dei prezzi dell'energia chiaramente non darebbe segnali corrette al sistema che non sarebbe punti in lutto a dal punto di vista individuate a ad attuare azioni rispetto al risparmio
Ora ci tengo a sottolineare che il risparmio energetico diverso dall'efficienza energetica no insomma l'efficienza energetica è aumentare l'auto da parità di input energetici e l'altro l'altro o l'altro aspetto quello della produzione di dire di no ecco su sull'efficienza energetica mentre sul risparmio di Cosimo agire immediatamente cambiando diciamo i comportamenti sull'efficienza energetica e su la produzione di energie rinnovabili mese servono innovazioni servono ed ecologia dei qui a questo processo naturalmente le dove non che non può essere realizzato dall'oggi al domani libero vi sono in questo momento è fondamentale
Ancor di più darsi una mossa in questo senso quindi sono il green deal la e tutta quella parte di ricerca innovazione che era dedicata alla produzione di rinnovabili e alla l'argomento delle tecnologie per l'efficienza energetica
Diventa assolutamente prioritaria il punto qui è che da dobbiamo evitare di passare da una dipendenza energetica dalle fonti fossili a venerdì dipendenza energetica nelle tecnologie rinnovabili sostanzialmente cioè c'è un problema di anche qui insomma di sovranità tecnologica in cui la l'Europa l'Occidente in generale deve essere in qualche maniera come dire autonomo nella produzione di generazioni diffusione di tecnologie verdi in modo tale da evitare e la produzione di energia verde diventa a sua volta ancora dalle menti esterne insomma in questo senso a serve un cambio di passo nella gestione delle politiche per l'innovazione e la tecnologia sia in campo europeo anche in campo italiano rispetto a a questo a questo tema e un elemento che che abbiamo visto quello di la un'eccessiva polverizzazione degli investimenti vengono fatti in questo campo ci sono una serie di ma incentivi sussidi di organizzazioni di di progetti che si occupano di questi di questi temi probabilmente dei fabbisogni andare a massa critica quindi trovare un sistema una governance del sistema della ricerca a finanziario dalle risorse pubbliche europee e italiane che in qualche maniera riescono a fare massa critica
In questo senso potrebbe essere utile ragionare in termini di grandi infrastrutture di ricerca cioè nel senso quindi utilizzare per esempio ha gli spunti che ci dà semplice un la terrà costruire delle grandi infrastrutture ricerca che abbiano dei punti come dire chi fosse degli obiettivi già esempio la creazione di un'acciaieria a carbon neutral piuttosto che nella relazione inservienti vigoroso sia in qualche maniera scarponi ora in questo senso e sarà fondamentale concentrare gli sforzi in questo senso in modo da vere un dominio della tecnologia in questo campo che sarà ancor più strategico nei prossimi anni
Grazie a Francesco Crespi fa con la moglie arriviamo al professore ha Pammolli in che cosa ne pensa anche rispetto al ragionamento che hanno fatto gli amici nel documento di Minima Moralia
Sì aggiungo misoginia quella che era che ha che ha già chiamato Giorgia farse che mi sembra il punto nodale ne aggiungo un'altra purtroppo Giorgio il fatto che attualmente
Il presidente mister PD parla con una cerchia estremamente ristretta di di di di soggetti e quindi all'incertezza diciamo legata l'esito del confronto militare c'è anche un'incertezza legata alla nostra difficoltà di capire fino in fondo
Nel punto il confine perché espongo un po'una considerazione che è anche legata un libro recente che secondo me fa vedere dobbiamo trovare il modo di commentare c'è
Di un economista che da tempo se n'era andato dalla Russia che sta che stiamo Aguri entra perché fa un'analisi molto interessante di una evoluzione di un'involuzione del del regime autocratico di Mosca su tre fa una fase in cui
C'è stata una promessa di crescita economica che è stata in parte mantenuta una fase in cui dopo anche l'avvicendamento alla presidenza che aveva segnalato l'immagine di apertura
Si è passati abuso diciamo un punto esteso gli strumenti nel conformarsi ai di propaganda sia a livello nazionale che a livello internazionale è una terza fase che invece è stata quella ti come dire richiamo uno di alcuni come pulsioni da un lato e richiamo ideologici
Dall'altro vero determinare
Questo ulteriore aggressione questa di questa ulteriore escalation quindi perché dico questo perché oltre all'elemento legato all'esito del conflitto dobbiamo anche interrogarci sulle motivazioni profonde
Di questa nazione e sulle gambe che l'esito di questa azione ha rispetto al futuro degli equilibri prima a fare asse richiamava mozione Grandi ecco io non sono così sicuro che possiamo attenderci una mozione Grandi
Nel breve periodo
E quindi qui abbiamo numero uno scenario che diventa molto più complesso perché non vorrei mi rivolgo a Giorgio perché ha sollevato delle considerazioni che sono molto importante a mio avviso però non vorrei neppure Giorgio che alla fine ci trovassimo a dover constatare che l'unica strategia possibile quella di come dire una sorta di di ripiegamento perché purtroppo
Questa strategia non c'è consentita e questo è un po'un dilemma quale siamo chiamati niente dal punto di vista economico né dal punto di vista militare
Quindi siamo messi in una posizione molto complicata da un punto di vista
Didier criteri la la vera domanda che che che mi pongo
L'alternativa cioè sono degli esercizi contro attuali rispetto allo stato attuale e oggi muore che l'alternativa non ci sia ed Ennio Doris trasfusioni niente rispetto alla aiuti militari rispetto a purtroppo devo dire quello che sembrerebbe a quel punto uno scenario di cronicizzazione del conflitto
Il problema è chi gliela non cronicizzazione del conflitto rischia di essere possibile unicamente di fronte alla resa dei lucani anche uno scenario ancora peggiore dell'amministrazione del conflitto
Quindi a questo dilemma anche che mi che mi sento di rispondere detto questo
E non lei voglio dire siamo il paese che anche per la disinformazione della fase due di curiose che richiamavo prima e vede le campagne sostenute tecnologicamente ed economicamente
Le fonti che ricordiamoci furono contro famose trivelle controllata che avrebbe dovuto devastare
Le coste della Puglia per
Impedire di fatto ogni diversificazione delle fonti e credo che sia un momento importante almeno per dare consapevolezza nei cittadini italiani di assunzione di responsabilità e quindi stabilire delle connessioni
Tra punti che altrimenti rischiano di essere visti come punti lontani nella storia politico istituzionale del nostro Paese invece che sono punti che collassano
Su una destabilizzazione politico istituzionale che poi ha avuto dei riverberi anche sull'incapacità impostare
Una vera strategia di diversificazione delle fonti energetiche oltre agli altri enti che si sono determinati
E allora siamo andati in chiusura non so se i nostri ospiti vogliono fare un ultimo giro
Di tavolo a partire dal gioco portando poi Giorgio la farsa Francesco Crespi ovviamente dal professor Pammolli in chiusura rispetto anche alle sollecitazioni che ciascuno di voi ovviamente ha dato né l'uno né l'altro porta
Sì riprendendo quello che ha detto Fammoni l'interessato deve venire tema stazione e abbiamo avuto fra di noi anche quando stavamo scrivendo il documento cioè che lo scenario migliore in cui appunto si interrompono le ostilità comunque diciamo la Russia cambia strada in qualche modo ed erano rendersi conto anche che non è uno scenario smog spunta o anzi si potrebbe spingere verso lo scenario opposto di cronicizzazione
E qui non cito anch'io pure per che è a favore delle sanzioni energetica progressive
Dicendo cui esso che esse non si fanno le sanzioni energetiche se non supporta l'Ucraina tutto una serie di cose però parla risorse energetiche se non si fanno il corso dell'inazione ancora più grande
Perché in questo modo si continua ad avere risorse alla Russia la Russia congressi risorse a maggior ragione se un Paese governato
Da una democrazia che non è molto sensibile agli incentivi esterni di nessun tipo diventa veramente pericolosa reca sia le risorse che la determinazione per fare continuare in Ucraina decisamente ad andare avanti anche autore
E quindi purtroppo la cronicizzazione se ci deve essere negli unici sia con una sia in condizione diciamo di non superava solo vantaggio
Bisogna fare
Prima di tutto un la discussione profondo su Mourinho fatta perché il più pura
Come dire da lì possiamo come libri autori dover andare alla utilissima sul piano analitico Panda si sia assolutamente Courier che che il quale parla di autocrazia informativa
Che come la cosa interessante per cui un'autocrazia DC pur motivata
Oh io ribadisco pronti ad Edimburgo Giorgio che aveva avuto diciamo qualche piccolo effetto collaterale coerentemente sì sì siamo d'accordo no io
Sì poi c'è anche il problema sollevato da da o modifiche
Questi qui non si capisce cosa vogliono perché è un bravo mondo chiuso vertici cioè tutto qui secondo anch'io ribadisco quello che ho detto sciocca non lo so proprio
Cioè e opera per quante risorse stupito il cioè non sono più in grado di fare i carri armati le pallottole trovi rimangono le armi pioppi ovvio logiche chimiche che ne sai sulla
Per questo edificio riuscita Sergio visto visto la lucidità di chi è al comando come dire
Che nulla liberamente di escluderlo lui pensava di entrare attiene applaudito come de Gaulle a Parigi nel quaranta quattro e poi Macbeth
Quindi io sarei molto Antonio dire che questo è l'aspetto cioè Contu con le sanzioni di togli
Diciamo le risorse per gli armamenti tradizionali e il contenuto del disco mentre usano solo quelli e quindi ancora più complicato il prode qua questura sull'utile ribadire poi naturalmente un attimo a vedere con
Vanni
Visibilissimo le considerazioni che ha fatto l'assessore non sono corrette il vero il vero punto è che purtroppo dobbiamo renderci conto che potremmo essere in una situazione
Ancora più grave
Di quanto non pensiamo oggi questo però diciamo in parte è un elemento che temo lo sia indipendente paradossalmente
Da
Dalle azioni che verranno prese perché appunto o c'è una precisa di decisione che portava un ritiro e quindi porta la resa dell'Ucraina con tutte le conseguenze storiche che questo terminerebbe
O c'è un mantenimento della pressione militare ed economica sull'autocrazia russa con conseguenze impreviste IP nel quale siamo e quindi dobbiamo essere pronti a uno scenario
Che con una certa probabilità è uno scenario estremamente negativo per
Di equilibri geopolitici che della sicurezza internazionale crescente affanno
Devo dire me messa così e un altro
è abbastanza preoccupante ma diciamo nell'ostilità che a un certo punto come dire la politica e la diplomazia possono rientrare in campo perché si che non rientrano in campo politiche sia e diplomazia veramente difficile immaginare come lo sceicco come uscirne
Non solo una battuta nel senso finale nel senso che elemento scusa nelle sappiamo che la rubrica anche un po'di interlocuzione io mi permetto però di
Dire che voglio dire politiche democratiche diplomazia qualche sforzo lo hanno pure fatto il problema è che se le condizioni sono
Depurazione del così detto regime nazista di chi è diventa difficile trovare uno spazio relazioni diplomatiche subita verrà no non linguaggio Annunciazione un richiamo che non so bene a chi lo rivolgiamo però sì sì al Cremlino cinese ma noi siamo ancora in calendario regionale due
S
Testi no bisognerebbe andare naturalmente uno spillo Enzo che che posso trovare quest'esito
Detto questo una considerazione finale mi sentivo di fare rispetto al fatto che e mi sono questa è la la seconda volta in poco tempo che
L'Europa sostanzialmente si trova impreparata di fronte a situazioni emergenziali insomma l'abbiamo visto prima con con con la pandemia in cui mancavano le forniture e poi mancava la capacità di generare immagini la distribuzione dei vaccini e quant'altro
Lordi lo vediamo adesso in questa fase di bei diversificazione delle fonti energetiche eccetera ecco devo dire la verità abbia molto colpito il il il discorso che ha fatto il presidente dell'ARNI a un paio di giorni fa al dal Parlamento europeo in cui sottolineava come l'Europa in qualche maniera reagisce in maniera anche come dire capace a ai cambiamenti ma ha sempre difficoltà a a prevede a orientare questi cambiamenti bisogno questa vanifica di fatto il secondo ostili sono speriamo che ci sia che questo si spinga a Sting però con un cambio di passo e qualche me la porti a gestire quello che insomma non si avanti molle e poco prima se nel senso le scelte in maniera più consapevole più grazie no una un'osservazione solo Valerio anche anche su questo
E su questo devo dire sono molto d'accordo con una considerazione che ho sentito fare a Massimo Cacciari su altre cose sono in disaccordo però riconosco sempre a a cacciare
Quanto meno la profondità nella costruzione almeno degli argomenti
Su questo specifico punto io credo che dobbiamo interiorizzare metabolizzare Fabio che ore e si aggiunge alle considerazioni via fax perché un altro elemento che o l'Europa riesce ad avere una coesione duratura
E una capacità di azione incisiva sia sul fronte della politica ma monetaria politica fiscale eccetera ma anche della politica militare e del della collocazione geopolitica e dell'assetto istituzionale della nuova Europa un'Europa con questa vicenda è finita
L'Europa con questa qui in base ci si è già diciamo Europa perché questa cosa ha una portata che equivalente a quella del primo e del secondo conflitto mondiale per l'Europa
è una frattura profonda dell'identità in Europa e la risposta e non può essere quella diciamo
Di di di di un va bene ci incontriamo per dire quindi esserci una riflessione che deve tornare ad alcuni aspetti legati all'assetto istituzionale della federazione o Confederazione europea
Troppo in questa vicenda e dissolta in termini di peso specifico relativo rispetto ai grandi imperi che sono attorno al nove ed i soldi
E con questa diciamo questo pericolo cui cercheremo di vini speriamo di di di di porre di porre rimedio ci dobbiamo fermare con questa matassa Grazia giuro Gottardo agli amici di Minima Moralia ma per il loro studio appunto su la le politiche energetiche ovviamente le sanzioni alla Russia spetta al periodo che viviamo garantisce un per cui vi rimandiamo come lettura nato sul sito di Minima Moralia al mattino si troverà avrebbe on line per timore se consultarlo grazie a Francesco Crespi direttore delle ricerche del cede il centro dell'economia deve digitare grazie per essere stato con noi grazie a Giorgio la farsa
Del centro inamovibile Fondazione Cerba grazie a Fabio Pammolli economista sette il Comitato Investimenti queste utili Presidente Fondazione Cerba c'era con noi in inizialmente anche sì una delle vittime economista dell'energia e delle fondazioni ottimisti razionali per questa matassa il tutto l'appuntamento è
Al doppio appuntamento con il bando che con la matassa la prossima settimana grazie resta