Le riforme e i referendum sulla giustizia

Allora bene buonasera a tutti tu grazie resteranno è questo primo incontro informativo sui referendum sulla giustizia
Allora il dodici giugno da tutti i cittadini tutti noi cittadini saremo chiamati a votare su cinque referendum sulla giustizia
Ma ad oggi la maggior parte delle persone non sa nulla su questi referendum e quei pochi che ne sono a conoscenza in realtà non conoscono i quesiti perché come stavamo dicendo prima che partisse la la diretta
I media nazionali non ne stanno praticamente parlando e con base abbiamo quindi deciso di organizzare degli incontri formativi con degli e Sperti per spiegare i singoli quesiti cosa sono e far capire quindi volge il contenuto dei referendum per cosa pensiamo
E soprattutto per spiegare che cosa significa l'ammontare si oppure portare no e grazie al direi l'eccellente lavoro che è stato svolto da da due avvocati sono quando la stessa era anche stato Tiziana Ferrario
Ed ero amica Rossetto che ringrazia calorosamente a nome di tutta basata e sono stati organizzati se incontri che si terranno ogni mercoledì a partire da oggi alle diciotto e quindici
Proprio per far chiarezza su quelli che sono i quesiti referendari
E quella di oggi che il primo incontro sarà moderato dalla giornalista de il dubbio Valentina Stella e della partecipazione di due ospiti straordinari che stava e l'onorevole Ceccanti e il professor Bartolomeo Romano io ringrazio sia Valentina Stella insegue ostili sono come mai oggi per aver accettato di partecipare a questa iniziativa
E passo subita Valentina Stella così entriamo subito nel vivo della discussione
Grazie mille prego
Grazie a voi ve l'invito allora io ma dall'imbuto a Milano solo una brevissima nota il il nell'invito c'è ancora il nome di Emma Bonino
Vorrei precisare Emma Bonino ha avuto un infortunio domestico chiaramente le le inviamo tutti quanti i nostri ovuli
E cugino Sandro Balducci addirittura si ricovera del turismo nel contempo
No
Finiamo grazie grazie mille Gatti gli immobili invito allora come scemando avremo io sedotti non deve intervenire invece c'è un rientro non è venerato che si muti
Grazie allora io do il benvenuto ufficiale all'onorevole Stefano Ceccanti costituzionalista il capogruppo del Partito democratico in commissione Affari costituzionali benvenuto e do il benvenuto al teste di accusa un Bartolomeo Romano
Già consigliere del Consiglio superiore della magistratura e ordinario di diritto penale presso l'Università di Palermo Benvenuti entrambi prima di addentrarsi nel sistema
Referendum volevo però continua a domandarsi nato il giorno come fosse qualcuno di voi è stata giunta la notizia che oggi la Giunta esecutiva centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Ha deliberato lo sciopero appunto dei magistrati Denis sedici maggio contro la riforma carta vetro CSM e l'ordinamento giudiziario
Siccome diciamo un evento che non si vedeva da tantissimi anni dei tempi di Berlusconi siccome stiamo anche rivedendo insomma un periodo particolari né paese anche al di fuori dei nostri confini
Vorrei capire da voi che cosa ne pensate di di questa iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati e inizierei dando la parola all'onorevole Ciccanti prego onorevole
I cittadini lui migliora il mosto viene ancora un enigmatico mica si possono trovare attività dignità qui sembra al minimo furono anche dissi sembra che il ragionamento di fondo una lui fa accudire senz'ombra ti cioè la nomina di cinque Tonkov il collegamento
I dati in onore di una ossia il primo c'erano ora l'Inter zero virgola che vorrebbero essere pare perde oltre Libero infantili ma insomma l'obbligo avere anche tale che ci sia una qualche forma responsabilizzazione fare insiste regolamentazione sono dunque ordinarie immeritati essere interisti periodicamente perché una volta che sta dietro al tema con attirare al Papa però e non si può stare qui sicure contestano imitano generazione autenticati signoria interno alla città
In cui il servizio pubblico deve accantonare no a favore degli utenti del servizio ma di che adesso non vi è quotidiano che non può essere approvato oppure
Grazie onorevole voi sentite un sottofondo perché l'onorevole Ciccanti ci sta parlando direttamente dall'Aula della Camera quindi insomma queste sono queste le voci che sta in piedi lo ringraziamo per intervenire in questo momento mentre appunto si stanno discutendo quindi per la sua disponibilità professor Romano faccia anche a lei la la stessa domanda insomma lei è stato anche i consiglieri del CSM conoscerne i particolari dinamiche
Non è inopportuno questo so però anche perché alcuni sondaggi ci dicono che cittadini non lo capirebbe occorse che ne pensa
Ma io penso che come
Tra altre volte capiti questo sciopero sia uno sciopero strumentale io credo in gran parte legato all'idea di dare alle forze parlamentari
L'onore delle armi perché la riforma Cartabia è una riforma a mio modo di vedere assolutamente chimica e insufficiente curare i tanti e gravi mali della giustizia in particolare quelli legati all'associazionismo che sfocia nella rappresentanza al Consiglio superiore della magistratura
Molte delle riforme Cartabia sono riforme realtà dura perché legate a una legge delega penso fascicolo cosiddetto delle performances del magistrato quindi io non vengo tanto vero reale timore paura né i magistrati
Credo che però questo sia un segnale per dire alla alla politica avete fatto già tanto quindi non andare oltre e quindi riconosciamo di avere fatto delle riforme incisive ma a mio modo di vedere così non è perché la riforma Cartabia molto molto debole è forse la magistratura associata non il magistrati ma la magistratura associata ha più timori quesiti referendari sui quali infatti è scesa una sorta di congiura del silenzio al vuoto pneumatico nel quale i cittadini sono i più danneggiati perché non sono in forma
Restano male ed è per questo che lei insieme al Carlo Nordio l'ex magistrato Carlo Nordio intima questo borsetta
Avete dato vita avete puntato un nostro già azionisti della libertà anzi della giustizia appunto per fare un'attività di promozione informative culturale sul tema del referendum ma ci vuole spiegare perché sarebbe importante a andare al più tardi il dodici giugno sui referendum aldilà poi tecnicismo
Dei singoli quesiti che affronteremo in un secondo momento però in generale che la di persone dovendo andare a votare favorevolmente per questi referendum
Sì innanzitutto mi lasci dire che ci sono anche gli avvocati Luigi e rubinetti che fanno parte dei cinque soci fondatori dell'associazione io credo che sia di fondamentale importanza che i cittadini abbiano la voce la possibilità di riflettere su un tema fondamentale importanza quale il tema giustizia
Già la Corte costituzionale ha inciso tagliando i tre referendum più facilmente capaci di intercettare l'attenzione dell'opinione pubblica
Lo ha fatto tecnicamente ma a mio modo di vedere forse qualcosa in più che soltanto tecnicamente
Voi
Ora è scesa come dicevo questa Cortina di Silenzio
Che sembra voler rilevare ai cittadini la possibilità di interloquire Intelvi detto democraticamente così rilevanti quindi è importante che ci sia informazione ed è importante che i cittadini possano esprimere la loro opinione no io richiamo nel senso che si ma sarebbe già importante che partecipassero al voto comunque perché questo è un esercizio lì democrazia di partecipazione democratica ed è veramente strano singolare che in un momento nel quale qualcuno pensa di addirittura pensato di superare il Parlamento di andare alla democrazia diretta persino con le votazioni on line sul i tempi disparati
Invece si finisca per negare la possibilità che i cittadini esprimano secondo quanto Costituzione prevede dal mille novecentoquarantotto la loro opinione col voto libero e diretto
Grazie professore volevo fare due domande Professor Ceccanti pieni controllori stanchezza e anche insomma un costituzionalista
Contabile vuole voi vi siete espressi ovviamente contro il referendum elettive o anche di spiegare possono riferendo ma prima di questo le chiedo la Corte Costituzionale come ricordava il professor Romano ha bocciato i cosiddetti quesiti porta gente cioè quello sull'eutanasia omicidio del consenziente quello sulla cannabis e quello sulla responsabilità diretta dei magistrati
Amato insomma con conferenza stampa dato una la spiegazione riguardo la bocciatura per qualcuno invece la Corte è andata oltre limiti
Che chiamata rispettare deve dire se un referendum è o meno ammissibile definito il secondo lei la corte può si può decidere anche politicamente ce la vuole in giudizio tutte sono semplicemente tecnici o misti tecnico politici perché pachistano che c'erano stati bocciati quelli che avrebbero portato Tassinato molte molte persone nelle urne poi appunto la domanda sul perché no da parte del partito democratico del referendum
Perché il partito democratico unionista inespresso per inaugurare io non glielo deliberativo liberando la buona fra i club minori sarà
Perché è una sta in particolar modo quello sulla carcerazione ventinove
E poi vista la personalità spesso complessa relazione posateria
Chiaramente non ha espresso un parere negativo anche perché gli altri tre vanno in coerenza con il lavoro fatto io personalmente intendo votare sicuramente depressi
Quest'anno questa è una notizia perché sto partito nelle rivelazioni a spenderli erano i fornelli facciamo erano in aula non le facciamo residente a prima
Sì va bene però che l'amministrazione no ma se noi abbiamo tre quesiti o che si sono coerente con le cose che potevano il passo al ministro perché dovremmo pensare c'era questo è il punto uno fa le riforme parlamento ma se poi resta positivo
Per quello che riguarda dalla io non ho ben capito perché molto presso il quesito sulla propria ministero negli altri due casi ecco abbiamo l'inammissibilità abbastanza evidenti caotico della responsabilità tenta dopodiché la Corte ammette dei referendum così mi in un'aiuola direi francesi Pandora una cosa che già c'è quindi presento quando inserisce il quesito sul Comune debba c'era il sistema maggioritario nei comuni fino a cinque mila il quesito che spandeva c'era un sistema autoritario dice invece oggi non c'era dirigente una responsabilità diretta dei giudizi il quesito avrebbe dovuto essere costruito per espandere la responsabilità indiretta evidentissima non poteva creare quella di ogni secondo me era scontato che fosse inammissibile ancora con smalto era l'altro questo libro perché l'altro quesito non era un quesito sull'ammissibilità l'altro così e utero così continua depenalizzazione
Dell'omicidio del consenziente non era eutanasia perché riguardava anche persone sane non c'era riparati la linea di normativa benissimo c'era palesemente sproporzionata Channel nei riguardi del leader tasse Diego univocamente valore arrivava la depenalizzazione di signor consensi cosa che voi si discute se si può valutare la nonna con le risultava che quando la corte infatti si trova di fronte alla normativa risulta palesemente incostituzionale
Dice in sostanza velenosa nei primi anni problema tornate presto secondo me quel quel quel poi per quello sulla droga come mediocre figura io faccio fatica ad entrare per il tappeto paralisi post adesso sostenere che la corte potendo prendere tale decisione apprendiamo che alcune perlopiù i tabulati sono però proprio in quei due saltassero mi sembra piuttosto evidente
Grazie allora resta umana inventiamoci dei quesiti referendari non poche spiegarli alle persone immaginando che non siano tutti dei dei tecnici qual è secondo lei gli quello che più importante che avrebbe in più un impatto sul sistema giustizia
Ma io avrei inviterei un paio almeno certamente quello sulla separazione delle funzioni perché quello discende in modo lineare dalla introduzione nell'ottantanove del processo accusatorio e soprattutto dalla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione e qualcosa di talmente chiaro lineare lampante ed evidente che non dovrebbe essere meritevole di particolare perplessità
Giudici e pubblici ministeri fanno due lavori Diversi ma soprattutto nel processo accusatorio nel quale il giudice deve essere terzo e imparziale il Pubblico Ministero e l'avvocato devono dai due chiavi di lettura quando possibilmente in contraddittorio fra di loro in modo da consentire al giudice terzo imparziale di farsi la propria opinione
Quindi questo è quello che impatta di più sul sistema processuale e ce n'è un altro molto importante che quest'ultima vittoria cautelare
Perché lì non siamo in presenza di una vera vergogna nazionale nella quale si utilizza lo strumento della carcerazione preventiva come giustamente allora richiama ha richiamato Stefano Ceccanti l'istituto oggi chiamato una sorta di Bondone dalla legge ordinaria custodia cautelare
Ma chiamiamola come come costituenti l'hanno chiamata carcerazione preventiva la quale rappresenta una sorta di di scommessa che lo Stato fa nei confronti della condanna della persona perché se la persona viene condannata la custodia cautelare viene sottratta dalla pena detti detentiva poi effettivamente inflitta ma se lo Stato perde la sua la scommessa cioè se la persona viene assolta
Quello appena che è stata anticipatamente Sosa
Però
Deve essere in qualche modo recuperata dalla parte tanto è vero che prevista riparazione per ingiusta detenzione N un fatto che noi vediamo circa trenta milioni di euro l'anno di risarcimenti anzi di riparazione economica
Naturalmente
Sono è una briciola rispetto alla distruzione di migliaia e migliaia di vite
Dei rapporti familiari dei rapporti amicali quindi noi con questo referendum cerchiamo di rendere più difficile più complicata
Estrema ratio la possibilità di ricorrere alla custodia cautelare in questo mi sembra un principio di civiltà giuridico di fondamentale importanza
Anche anche nel ricordiamo che in questo momento in carcere quella percentuale varia di poco inferiore con intorno al trenta per cento delle dei detenuti non ha mai non ha ancora ricevuto una sentenza definitiva c'è passata in giudicato
Non vogliono tutto
Senta oppure
Spontini accurati su un'aiuola messaggini alla metà dei processi finiscono con la soluzione
Bene siamo ancora nella situazione tragicomica di quel film con Sordi detenuto in attesa di giudizio nella nel quale ci troviamo da decenni in Italia nemmeno stupisce che una parte la dottrinario illuminata e delle forze politiche è una volta erano considerate garantiste nel mezzo per esempio proprio a quella forza politica di fa parte il collega Ceccanti
Una volta quelle forze politiche erano molto attente al ricorso alla custodia cautelare è invece troppo gran parte delle forze politiche si sono poi spinte verso confini forcaioli perché è più facile delle dimore nella popolazione piuttosto che rispettare le garanzie costituzionalmente garantiti
Diamo la parola subito all'onorevole Ciccanti che donna né vita su quest'ultimo punto di cui parlare professor Romano lei considerazioni su questi due quesiti c'è la separazione delle funzioni la custodia cautelare forbici qualcosa in più prego
Sì diciamo Giordano in questo caso cerco di spiegare sui pari requisiti introdusse con la riforma mi sembra sentendomi stesso brevemente chiave anche se ridurre la spesa partono dal primo perché il primo è obiettivamente quello politicamente due risparmi successo o quindi corre con la separazione presenta
Senso Pirellone neanche uno e manipolare in una Massa rispettivamente
Carriera assume il relatore produzioni tanto però già il farro nipote passare crea un moderno teorizza una partenza dicendo la e l'altra parte dalla beh non va bene esempio cercherei una mentalità crea un'istituzione Marcolin quando molti i corsi d'acqua sono pochissimi palloni proposti per l'acquisizione del ponte senta che porta a una delle conseguenze inidonee tanti quanti poi un prettamente produzione non si vorrà com'è probabile secondo arriverà prima questi due maniere sarà anzi fa lo stesso oppure no perché qui siamo in presenza di un intervento della lega ore e la legge forme tante cose invece di passare su quel passare su una presidente quesito dice zero questo è il punto fondamentale ora è ora non posso cambiare auricolari da dicono o sono in questo momento abitata da questa
Nei fatti quindi ci troveremo di fronte a una legge che cambia cosa succede quando una legge cambia c'è un referendum indetto
I promotori vengono vulnerabili all'accusa deduzioni invisibile uno degli Telemark universale dopo e per fare cosa stesse oppure non questa della Roma in questo caso promotori sia una questione di moderno insiste Iran o anche se si passo dal prossimo anno vogliamo se e quindi per noi il referendum va spostata fino al Marocco
Normalmente in queste situazioni la Cassazione da ragioni vent'anni anni fa quindi noi dovremo lottare in questo arco alpino un passaggio di carriera offre a dovremmo tornare secondo me questo di di tutti così importante perché panifici coerenza con vari strumenti consentono stazione crea davvero una separazione effettive significa io insieme un altro punto io se veramente laico sulla quesito però il problema è non è ci sia in Italia un eccesso di carcerazione serve io sono ultima che il quesito interviene su una delle tipologie che giustificano carcerazione appena pericolo di reiterazione del reato che però progetti casistica quindi il dissenso norme almeno per me gli assenti nella sì sì in mezzo
Non siano vorrei dire sembra sincero una specie di prognosi sulla prognosi cioè
Già dubbio se uno abbia commesso un reato in precedenza poiché c'è un ulteriore ipotesi proiettate in avanti e cioè l'ipotesi che non è commenta un altro
Quindi vedete come tutto ciò diventi veramente una sorta di giudizio ipotetico dell'irreale
E quindi che si rimangano ancorati a dati più oggettivamente verificabili io credo che sia preferibile tutti dovranno essere consapevoli del fatto che prima si fa il processo e poi si mettono le persone in carcere piuttosto che il contrario
Professore giusto alcuni magistrati nell'opporsi al referendum ma hanno creato un ponte si muove nella collettività perché ad esempio hanno detto
Quindi che sono accusati distorti verranno rimessi in libertà i dati verranno rimessi in libertà
Quindi come a immaginare che i i peggiori criminali sarebbe inutile Iachini libero e corsi ovunque si
Ma intanto perché uno sia qualificato criminale c'è una sentenza definitiva di condanna che lo stabilisca quindi che uno abbia paura di qualcuno a meno che non venga preso in flagranza di reato ci siano delle prove
Enormi o ci siano problemi di tutela della persona Ghiribelli particolarmente rilevanti
Che si metta prima in carcere
Perché ci sembra un soggetto pericoloso mi sembra un po'di chiamare deferirlo bossiane dall'altro piuttosto che il furto dell'omicida piuttosto che dell'omicidio
Cioè siamo attenti a non sventolare questo clima di paura
E questo clima di
Necessaria incapacità azione delle persone prima che si sappia con certezza che sono veramente colpevoli
Io penso che nei casi più eclatanti ci siamo degli strumenti processuali che consentano di accelerare il movimento il percorso processuale
Processi che invece non sono per nulla seguiti o sono poco incentivati bisognerebbe che nei casi più eclatanti immuni la prova fosse evidente
Non vi fosse proprio alternativa per il soggetto sottoposto a processo e quello per esempio di di patteggiare che quello per esempio di essere portato in una direttissima cioè bisognerebbe cercare di accelerare ridurre i tempi del processo piuttosto che utilizzare il parcheggio della custodia pre cautelare per avere il tempo di fare con calma i processi quando il tempo si trova
Incerto passiamo a un altro che si trovino bene avuto i sindaci c'è la cosiddetta legge Severino non ce lo vuole spiegare brevemente invece anche vecchi importante questo quesito
Sì qui alle mie spalle c'è un volume dedicato alla all'abuso d'ufficio che io curato Empoli ho avuto la possibilità ringrazio iscrivere più volte anche sul dubbio
Qui ancora una volta sull'ondata forcaiola che parte purtroppo da fatti gravi SI di circa trent'anni anzi di trenta anni fa
Penso da un lato a Mani pulite e dall'altro alle stragi mafiose in cui persero la vita Falcone Borsellino è iniziata una lunga ondata
Al in cui si è poco adatto alle garanzie dei singoli e si è molto guardato interessi presunti o reali della collettività
In questo senso si sono create delle norme
Prive di confini
Tra le quali per esempio il l'abuso d'ufficio il traffico di influenze illecite e in parte andando in un territorio assai scivoloso il concorso esterno in associazione per delinquere di stampo mafioso per quanto riguarda l'abuso d'ufficio
Si è avuta sottoposizione di migliaia di amministratori locali funzionari di varie amministrazioni a processi per abuso d'ufficio
I quali sono stati voi lasciati in un fascicolo processuale per tantissimo tempo
Nel frattempo però è intervenuta legge Severino una delle varie leggi forcaioli occasione eh poco garantista che non abbiamo visto purtroppo in questi ultimi trent'anni
Ha un nome più garbato quello di una collega piuttosto che il nome
Spazza corrotti che talvolta viene dato ad alterare leggi similari
E tuttavia con una legge
Lavora con le presunzioni con gli automatismi
E addirittura è stata applicata in molti casi persino retroattivamente allora io penso che il giudice di queste incompatibilità sia soltanto uno peggiore
Il corpo elettorale cioè i cittadini che non possono essere trattati da incapaci inetti stupidi minori ma devono essere trattati come persone consapevoli libere voteranno chi merita eleggeranno oggi vogliono non è possibile che nel rimpallo di competenze fra politica e magistratura
La politica la decida in qualche modo la magistratura tramite indagini o eventualmente sentenze penso che questo sia ancora una volta un percorso di civiltà che fra l'altro ci riporta a quella separazione dei poteri che ormai a qualche centinaio di anni
Grazie professore sì e no all'onorevole Ciccanti il
Segretario del partito democratico e di Goletta qualche mese fa ha detto sia del cucito sulla custodia cautelare sulla legge Severino sarebbero più i danni dei pochi cambiamenti positivi che porterebbero però poi qualche giorno dopo ossia un attimo di Cicchelli coordinatore dei sindaci del PD ma anche Antonio Viganò
Hanno inviato un messaggio al segretario letta dicendo felici la legge Severino va cambiata o con il referendum o il Parlamento del carro ha detto
Cioè Ricci in Parlamento in regalo con il referendum o in Parlamento leggendo su Mantovani su questo se appunto voi ritenete che la strada parlamentare sia quella giusta oppure che posta inattesa perché insomma in questo momento quando non è alito di danza ma la legge Severino se invece non bisogna ricorrere al referendum
Sì dunque le spiego miracolose un punto attenti tecnicamente un cervello in orario lo stimo ma credo che questo è uno di quelli primo nella via sì a due cose diverse contando questa cosa abbiamo parlato
Quindi non tiene accoltellato spedizione gli amministratori locali e penso che
Per sentenze non definitive spesso smentisce gran successo insomma che non li abbiamo presentati di Pioneer io primo firmatario Vacca verso il collega pareggio al Senato una nota superare questa cosa che è sbagliata questa insomma ovvero va bene ok questo ancora solo questo che siamo perse
Fa anche un'altra cosa come lo so che lei candidabilità elencate mandato e quindi persona che abbiano maturato sentenze definitive per reati particolarmente gravi
E secondo me insomma a sentenze definitive per reati gravi prevede Visigalli capitava decadenza non era estraneo lo è per le sentenze non sono io
Quindi la cosa migliore sarebbe distinguere consentitemi distinguere queste due diverse categorie poiché gli elettori a casa valuteranno affronta una cosa buona è una cosa cattiva saranno fa la sui o
Allora diciamo un rimborso non posso andare là simile a questo che umana di controbattere a meno che inizia proprio Fletcher ci comunque siamo già una mezza luna collegati dobbiamo affrontare anche altri requisiti
E infatti lo devo affrontare quello sui consigli giudiziari che non so se tutti insomma conoscono il conteggio iniziare il Consiglio giudiziario consente iniziali un mini CSM
Dei distretti di corte d'appello
In cui i magistrati finiscono per organizzare gli uffici ma anche ecco dunque quei fascicoli che planano minacce intendere valutare l'operato dei magistrati in questi anni la maggior parte dei magistrati nei consigli giudiziari ha detto nuovo coi ante accettiamo la presenza anche degli avvocati quando s'è miss degli affari generali ma noi vogliamo semmai che partecipano partecipino nel momento in cui bisogna votare sì sulla valutazione di professionalità del magistrato cioè decidiamo noi ci auto valutiamo questo romano cosa vuole invece cambiare il quesito e perché è importante
Ma è importante perché avviene la seguente cosa avvia racconto sintesi la mia esperienza CSM arrivavano arrivano i fascicoli dei consigli giudiziari nei quali tutti i magistrati ma devo dire veramente tutti i magistrati vengono qualificati come persone di elevatissimo spessore morale
Di eccezionali doti lavorative di straordinarie capacità organizzative cioè sembrano due che di un livello talmente eccellente
Che ognuno poi ha difficoltà a scegliere effettivamente chi deve essere premiato per andare all'incarico dirigenziale o semi dirigenziale di qui due alternative o l'uso della monetina cioè si tirano monetine si vede così ci a caso ci chi deve vincere oppure c'è un altro metodo c'è il metodo correntizio cioè si prende
Il più bravo fra egualmente bravi secondo questi fascicoli che ci arrivavano
E ci arrivano e arrivano i colleghi che ora sono lì è si muove in base a una spartizione correntizia e allora io dico se questa è una situazione e questa è la situazione ISMETT civilmente sarebbe meglio che arrivassero dei fascicoli con dei chiaro scuri
Dei profili critici degli aggettivi magari più fantasiosi adoperati per differenziare la straordinaria capacità dei singoli
E allora chi meglio degli avvocati sul luogo di lavoro di quei magistrati può dare un giudizio di valore di questi magistrati forse queste voci che si aggiungono al coro potrebbero rappresentare anche una voce fuori dal coro
E noi non abbiamo bisogno di Gori intonati abbiamo bisogno di valutazioni critiche sulle quali incidere poi con quell'auto giudizio amministrativo di competenza del Consiglio superiore della magistratura
Altrimenti succede sa che cosa
Quello di cui mi sono accorto quando ho diretto per due anni e rotte in viola l'ufficio studi e il Consiglio superiore della magistratura mai avrei immaginato una cosa del genere cioè nostri ascoltatori dovrebbero sapere che è la gran parte dei delle valutazioni fatte dal CSM poi sono impugnate davanti al giudice amministrativo è spesso rovesciate cioè siamo nel caos più in basso allora non è meglio arrivare a giudizio sì più articolati è più approfonditi questo lo scopo del dal referendum quello di dare voce anche ai agli avvocati naturalmente i rappresentanti degli avvocati in seno al Consiglio giudiziario non l'avvocato passante nell'aula del palazzo di giustizia che diano il loro contributo critico non non credo che ci siano avere così tanta paura paura
Credo che ci sia da invece consentire una voce ulteriori libera di dare informazioni poi deciderà il Consiglio superiore della magistratura
Cento e i magistrati sono si oppongono a su dieci Romano hanno anche in sede di riforma Cartabia perché la riforma prevede appunto il diritto di voto
Negli avvocati nei consigli giudiziari ventinove sostengono che ci possa essere una sorta di conflitto di interessi l'avvocato o in senso dimostrare una certa Lazio benevolentiae verso il magistrato che deve essere giudicato cui punirlo perché casomai il giorno prima
Ha fatto bene a ma anche scusi dottoressa io capisco l'obiezione ma mi permetto di dire
Perché i pubblici ministeri che sono nel Consiglio giudiziario non devono il giudizio dei giudici che sono il Consiglio giudiziario e perché i giudici che sono nel Consiglio giudiziario non temo la prevaricazione dei pubblici ministeri che gli siedono cioè hanno paura degli avvocati ma fra di loro che pure dovrebbero rappresentare il ruolo e le funzioni completamente diverse
Non hanno paura forse perché alla fine si mettono in qualche modo d'accordo
Però il Partito Democratico forse ha risolto il problema posto che quindi da quello che ho capito l'onorevole Cè anziché è favorevole a questo quesito però in sede di forma Cartabia il Partito Democratico sembra aver risolto il problema c'è
Ha captato questi grandissimi timore della magistratura detto arte minore assunzione non quando un avvocato faccia deciderà consiglio dell'ordine degli avvocati l'avvocato diventasse un messaggero e così onorevole Ciccanti siamo il partito democratico ha dato la soluzione figure
Nel senso e cioè ai nostri figli questo non supera il quesito referendario
Per un motivo che aveva spiegato all'inizio il collega cioè la riforma e allora sfrattati quote finisca un pezzo del Pd norme dire talmente applicabili e quindi non c'è problema è un pezzo sono norme benefica nessuna insegna Reanda una norma di neve che ha da norme di delega non può superare un quesito referendario
Perché poi la delega potrebbe non essere esercita quindi quesito si faranno stessi sarebbe giusto perché coerente in forma precaria sì ma insomma e anzi consumando un pallonetto invochiamo vogliono in quota opposizione dopo
Sì perché non c'è una coda in Parlamento e informa che perché non eventuali compensazioni
Terzo no no io voglio voglio estetica nel senso che quando sono usciti i referendum all'interno del partito democratico cinque persone mi pare abbia detto il simbolo diano le ferie Roma equamente divisi tra oggi e il barchino si è stancato il partito democratico in crisi all'interno del G cinque versioni dicono sì ritengo che quello chiedo chiaramente la sua posizione
Perché poi col passare del tempo le singole posizioni all'interno dei parchi possono mutare e ne siamo tutti contenti insomma ma veniamo a livello locale sono rimasti sempre la consulenza assieme a Rossi più bene all'avvocatessa romana andiamo all'ultimo che forse quello che meno si riesce a capire con il parto però è anche importante che dovrebbe depotenziare quei famosi corrente di cui abbiamo sentito parlare con lo scandalo Palamara
Ci vuole spiegare veramente indenne lei in che cosa consiste quest'ultimo quesito che riguarda la presentabili la delle candidature per il consiglio superiore della magistratura
Sì il problema è questo se per presentarsi come candidati al consiglio superiore della magistratura occorre avere dietro le truppe cammellate che ti sostengono nella presentazione della candidatura
è chiaro che tutti presenti soltanto se sei in qualche modo inverno una corrente
Non vengono cioè valorizzate le posizioni dei singoli cioè di quelli che brutalmente potremmo chiamare i i cani sciolti cioè magistrati privi di una corrente ma che tuttavia sono meritevoli di essere almeno candidati montare da offrirsi alla votazione dei loro colleghi
Ecco il referendum elimina l'obbligo che ci sia un numero di firme necessario per potersi presentare come candidato al Consiglio superiore della magistratura
è un tentativo di spezzare quella rapporto così forte fra l'accorrente ed è il candidato fra la corrente ed eletto perché una volta che il cerchio si chiuderà
L'eletto non potrà che rispondere alla corrente che lo ha presentato che poi lo ha sostenuto alle elezioni quindi spezzare questo necessario collegamento è un modo per aprire le finestre per fare entrare a aria nuova candidati cioè non necessariamente intruppati nelle correnti
Onorevole cercansi questo anche questo quesito si intreccia con la riforma Cartabia perché alle nomine immediatamente precettive c'è proprio la legge elettorale del CSM che sappiamo essere in scadenza il venticinque settembre
Quindi andrebbe votato e oggi la la senatrice pur sfumando la confermato nella strumentisti del Senato che per il partito democratico è fondamentale politicamente andare a rispettare i tempi per l'elezione del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi questa parte s'intreccia definitivamente ricettiva le chiedo e la legge elettorale questo quesito può risolvere il problema del correntismo oppure solo un punto all'interno di un quadro più ampio
Diciamo questo è l'unico caso in cui noi non vorremmo fare clamore
Quindi la norma è uguale nella riforma scattata immensamente negative né di supereroi ma riforma cantanti a San molto crude Esposito perché il quesito nei cambi il sistema orarie voglio solo un obbligo infine ma il sistema resterebbe un sistema sulle scadenze dei bilanci nazionali estrema organi imporre vorrei
Il quesito di per sé avrebbe effetti limitati mentre invece
Che lo si voglia o meno ingresso riforma elettorale cambia il sistema maggioritario etnico proporzionale
Questo è un sistema che mette di più in discussione il potere della corrente e quindi su questo da Lisbona a fare di più del quesito
Va bene io volevo sapere alla vigilia se ci sono domande oppure possiamo ritagliarci tempo per qualche altra considerazione qui ho avuto dobbiamo chiudere ma chiedo alla regia
Abbiamo garantirà durante ancora totale da ecco quindi possiamo ritagliarci collocare quella cane una domanda di tipo più politico allora accanto una seduta abbiamo scritto una Nicolò in cui abbiamo evidenziato che Matteo Salvini sembra essersi completamente stilato dalla campagna elettorale sono più comitati
Che nascono come quello del professor Romano guidano noto per sostenere nonché lo stesso Baldini
Noi lo ricordiamo Salvini no che viste portiamo milioni di persone autunnale acqua a firma nei banchetti poi Sandini non abbia depositato definì in Cassazione questo teniamocelo penalmente
Mai riuscito a promuove poiché i referendum ma perché nove consiglieri regionali lo hanno deliberato
Annienta appunto aveva fatto grande campagna Imola punto uno un tecnico mi sono andato a vedere i posteri tardività Pasqua una parte solo posta e un solo Twitter l'unica insomma associarci minime
Solo i referendum il partito radicale che era l'atto diciamo comitato promotore nel suo piccolo in una totale disinformazione sta cercando comunque di fare campagna ma la lega a parte qualche elemento sporadico con il suo leader che ha dei problemi anche i governi di poi politico
Se completamente Silandro io voglio arriverà in Italia di una valutazione su questo atteggiamento di Di Matteo Salvini c'è come non giudicare si sta preparando diciamo la strada per la sconfitta ne impiegava Bema la Morgese ci ha piazzato nella data balneare narrative bene sta vuole addebitare già qualche responsabilità fuori ho posato professor Romano secondo lei
Ma diciamo che la personalizzazione dei referendum non ha portato bene ultimamente a nessuno diciamo a un ex alto esponente del Partito democratico ora transitato altrove
La personalizzazione non ha portato ha fatto bene
Quindi che non ci sia una personalizzazione io non lo trovo affatto negativo
Perché il referendum non è del singolo leader di un partito piuttosto che di un altro il referendum è soprattutto dei cittadini che si devono godere con coltelli veramente sotto questo versante
Io non vedo una una cosa negativa nel avere il senatore Salvini
Spostato la sua attenzione attualmente poi non sappiamo sulla sulla guerra in Ucraina
Che d'altra parte un tema particolarmente assorbente proprio oggi ho scritto un articolo su nessun dubbio su questo argomento sono vere in Ucraina
Capisco bene che in questo momento le attenzioni dei cittadini siano troveranno carte purtroppo conosco da tanto tempo tanti politici esso come ragioneremo
Il vento però l'aveva verso noi tutti speriamo e la guerra dividiamo poco non ci sia più
Lo speriamo innanzitutto per la guerra ma lo speriamo anche perché questo ci consentirebbe di riapprovare appropriarci ditemi i nostri che sono naturalmente il referendum alla giustizia i temi canonici tutti i temi che noi certamente conosciamo
Ci stiamo occupando soltanto di guerra come i due anni precedenti ci siamo occupati quasi esclusivamente di nuovi credo che questo sia veramente un problema della della democrazia cioè stiamo vivendo con la presenza di armi di distrazione di massa in questo caso di di dell'Ucraina armi vere
Nel caso di prima erano anni batteriologiche
Mi pare che richiamando la campagna visto facenti potremmo dire che l'oppio dei popoli
Siano queste emergenze che ci fanno dimenticare invece i veri problemi reali che tutti noi abbiamo mi pare che tutti sono malati benaltrismo cioè che ci si occupi di qualche altra cosa perché bene occuparsi prima di quella piuttosto che di un'altra io penso che ne abbiamo le capacità critica critica per occuparci anche di due tre problemi alla volta
Credo che sarebbe normale che si facesse così e quindi sì commi sì la guerra ma anche il referendum ma anche altro però dei politici complicata
Onorevole Ciccanti che evidenza lei invece di questo Salvini ispira improvvisamente non parla più dire che avendo i cognomi
Ma tali premesso che sanabili sembra in lunetta confusione tanto proprio da fotoni gamma frequentava la scienza sono stati indetti cinque questi abbiamo cinque mesi uno se li studia decidere quanto espresso con le votazioni sul quale vota no io ci sono in arrivo dal settimo non non si dovrebbe interessare al
Va bene tenga un'ultimissima domanda ventidue Salonna suonavo Remo chiederà a tutte e due brevemente
Un bilancio di questa mista Cartabia abbiamo insomma prova ancora insomma del civile la riforma del penale adesso allora si sta lavorando anche i decreti attuativi a giorni dovrebbe riuscì con il dieci maggio insomma più o meno sulla riforma del penale stiamo andando indietro colazione la riforma del CSM però insomma i commentatori se non ove tutte queste riforme siano eliminate dal compromesso e non ha permesso di elaborare grandissime riforme insomma dopo buona fede ci si aspettava questo è qualcosa di più Maranini tratta breve dovrà maggioranza la larga maggioranza e quindi sono a rischio di un po'assunse tutti i punti con tutti qual è il vostro giudizio su questo anno e mezzo ogni operato della ministra è una relazione alle riforme onorevole Ciccanti
No allora se ci avessero detto a inizio legislatura dopo i candidati elettorali fino al due mila undici
Che con l'ultimo Governo di non saremmo andati in una direzione giusta ci troveremmo in replica
Vale veramente ai capital gain vale anche per la politica e sulla guerra Ucraina
Io penso che entrando in questo caso un questo governo stiamo andando nella direzione giusta poi il Parlamento e il Parlamento nel propongono il demonio diciotto in questi rapporti di forza
Tecnico del club romano
Noi siamo in presenza di un governo patchwork di realtà
Governo fatto da tanti pezzettini di stoffa dai colori dire che civilmente o noi andiamo in una
Siamo però in presenza certamente una ministra che ha iniziato il suo percorso
Con parole di estrema saggezza con gesti particolarmente
Meritevoli di essere sottolineati penso alla visita al carcere nel quale erano successe delle cose particolarmente gravi abbiamo finalmente sentito parlare di Costituzione da chi la prostituzione la conosce abbiamo finalmente sentito parlare di persone piuttosto che di nemici
Di sorgenti piuttosto che di
Geri gente da schiacciare da allontanare dal contesto civile quindi il cambiamento di clima l'abbiamo avvertito cento le parole sono state più riscaldando ieri
Ottimiste di quando poi le azioni siano state tuttavia è evidente che reazioni
Disse devono essere accompagnate dai lavori parlamentari e lì in Parlamento devo dire che purtroppo ha fatto poco non ha aiutato Montoya
Devo anche dire che quando si dice sarebbe meglio delle riforme facesse il Parlamento essi questo lo dice l'opinione pubblica questo lo dicono molte forze politiche questo dice la Corte costituzionale che ingenuamente più due due volte pervenuta siciliana Vergassola ostativo ha dato un anno di tempo al Parlamento per legiferare e nulla è accaduto lo dicono anche i parlamentari questa è la parte più divertente della della ripetizione di questo buono buon proposito
E tuttavia tuttavia il Parlamento purtroppo non ho fatto fino in fondo la sua parte quindi il giudizio nei confronti della amministra Cartabia inizio che potrei forse scolpire con la frase vorrei ma non posso
Anche perché questa Parlamento è stato impedito di fare il suo lavoro erano state poste diverse costringe denunciante bene quindi insomma così senza un po'di comprimere il il dibattito del Parlamento va bene
Adriano confuso gattini all'onorevole Ciccanti che si è collegato dall'altra
Il Montecitorio grazie al professor Bartolomeo Romano grazie a base vedere stati aggiornati sugli eventi che si vedranno ogni mercoledì a quest'ora si decide di premiare un saluto da Valentina Stella buona serata
Grazie alle gradinate Angotti gli ospiti e chiediamo quindi appuntamento alla il prossimo mercoledì quando incontro avremo la prossima settimana come ospiti
Carlo Nordio Enza Bruno Bossio e quindi ci vediamo di nuovo on line e il prossimo mercoledì alle diciotto e quindici
Grazie mille elica cioè finché dovrebbe finire con le parole del dentista romano
Che che Stoner su quelle che mi sono rimaste dentro e cioè che il referendum e dei cittadini questi che questo sia un bellissimo messaggio anche quindi porti tutti veramente a a informarsi a votare in modo consapevole
Grazie arrivederci e Vanessa mugugna stasera tutti grazie il venti