Conferenza stampa di presentazione del rapporto «Dinamica demografica. Anno 2021»

Grazie mi smaschera una buongiorno a tutti benvenuti a questa una rapida presentazione di qualche oggi è uscito in termini di comunicato
Demografica voi sapete che la demografia italiana da tempo vive una situazione direi abbastanza critica da tanti punti di vista i segnali naturalmente sono emersi nei diversi fenomeni che evidenziano le dinamiche demografiche
In quest'occasione noi facciamo un po'il punto della situazione dell'anno due mila e ventuno come sappiamo un secondo anno legato alla pandemia con tutta una serie di conseguenze di varia natura
I dati statistici che ci consentono di mettere in evidenza ciò che è successo eversive cercherò rapidamente di sintetizzare viva quelli che a mio parere sono i punti essenziali poi su questi su questi torneremo eventualmente su specifiche richieste
Allora stiamo parlando di una popolazione che aveva superato abbondantemente i venti sessanta milioni sessantuno milioni andava verso situazioni di crescita e che primo dato molto evidente ha continuato a diminuire in termini numerici a partire dal due mila e quattordici
Peraltro subendo una contrazione particolarmente consistente proprio negli ultimi anni e due mila e ventuno certo il dodici aprile mille ventuno la Borsa italiana scende sotto di cinquantanove milioni di abitanti di residenti
Ci potranno dire di residenti vuol dire tornare indietro al due mila sette
Perché il confine dei cinquantanove milioni di residenti in Italia è stato superato nel due mila sette quindi vuol dire un salto indietro che insomma supera un c'è una quindicina d'anni circa in termini di numero di abitanti non è rilevante perché numero di abitanti in qualche modo definisce un grande paese
Quindi se l'orientamento in questa direzione insomma qualche riflessione anche da questo punto di vista all'Iran gli aspetti strutturali conviene farla perché siamo arrivati a questo risultato
Ve lo sappiamo tutti movimento naturale
I morti hanno avuto un'impennata nel venti e nel ventuno nel venti siamo arrivati centoquaranta mila nel ventuno siamo arrivati a settecentonove mila se ricordo bene quindi comunque sia stiamo parlando di valori superiori alle settecento mila unità
Qualcosa che era successo nel passato durante la seconda guerra mondiale quindi siamo tornati ancora una volta indietro di di circa settanta ottant'anni
Primo affetto secondo aspetto magari meno evidente ma comunque anche questa passata significativo sulla natalità
Ossia numero dei nati e lo vedremo adesso magari con dei numeri precise il numero dei nati scende per la prima volta nella storia del Paese sotto la soglia la quattrocento mila unità abbiamo qualche parola qualcosa dobbiamo dicevo meno di quattrocento mila nati un nuovo record è più basso valore mai registrato ciò non è non è una novità quello stabilire il record è più basso valore mai registrato perché questo succede in Italia ormai da da da da quasi un decennio
Però però sotto quattrocento mila effettivamente è una livello addirittura inimmaginabile pochi anni fa
Siamo a trecentonovantanove Milana il ce ne mancano mille per arrivare quattrocento quindi fate conto che settecentonove mila morti e quattrocento scarsi tre novantanove in atti fa una differenza di circa trecentodieci mila abitanti
Per trecentodieci mila residenti in meno e il saldo naturale negativo e si è registrata una confessato un pochino dal saldo migratorio leggermente positivo siamo arrivati ai duecentocinquantatré mila di variazione negativa dalla popolazione ecco questi sono i macronumeri
Diciamo questi sono gli elementi apparentemente come dire più problematici o quanto meno che possono gettare magari qualcuno lo sconforto
C'è un elemento positivo diciamo vediamo anche gli aspetti c'è poi chi rovescia la medaglia
La natalità è diminuita nel nel ventuno soprattutto prefetto Dei concepimenti rinviati ritardati sospesi del venti abbiamo avuto avevamo avuto a fine del venti dicembre in particolare un po'novembre ma soprattutto dicembre una forte variazione legata ai concepimenti più ridotti nel mese di marzo di marzo deludenti quando la gente si è spaventata abbondantemente
Poi ne abbiamo avuto un un effetto ulteriore gennaio del ventuno perché era collegato ai concepimenti di aprile del venti
Abbiamo avuto ancora un effetto discreto a febbraio
Una parente ripresa marzo perché la gente è il perché fossimo usciti dal tunnel e quindi in qualche modo ha cercato di riprendere o di recuperare quei progetti pensati anche sono le fondazioni assistita cioè quei progetti nei quali così in qualche modo contava e che la panna mi aveva sospeso e poi però arrivato alla seconda ondata e quel che è venuto e quindi naturalmente questo poi ulteriormente
Effettua determinato una diminuzione delle nascite quello che notiamo e qui l'elemento positivo che il bimestre finale novembre dicembre del ventuno segnala una diciamo apparente forte ripresa se confrontato quel dicembre che novembre del dell'anno precedente scusa non so se ho detto novembre-dicembre ma gli ultimi due mesi del ventuno rispetto agli stessi mesi del venti la variazione ovviamente consistente ma è un effetto rimbalzo quello però se andiamo a vedere gli stessi mesi del diciannove beh scopriamo che si affetti
Diciamo che siamo lì ecco quindi questo vuol dire che apparentemente si ha la sensazione che in qualche modo ci sia un segnale
Di interessante ripresa sarà interessante vedere cosa succede dopo tre gennaio febbraio del ventidue per esempio quando prima avremo i dati saremo in grado di valutarlo a me piacerebbe pensare che ci sia una sorta di inversione di tendenza cioè che anche alcune iniziative di carattere normativo no pensiamo all'assegno unico tutte queste belle cose che sono state sviluppate che probabilmente verranno ulteriormente portata avanti
Possono avere creato quel clima di di fiducia una certa cultura di attenzione alla natalità da parte del sistema Paese però insomma quello che vivrà vedrà il dato di fatto è quello altri elementi e poi vi lascio
Alle domande perché credo di avere un po'esagerato un altro elemento interessante quello relativo alla mobilità boh evidente che la mobilità durante le fasi di pandemia chiusure eccetera si è fortemente rallentata
Ha un po'ripreso quindi il ventuno segna un miglioramento rispetto ovviamente a quello che è stato l'anno precedente in termini di mobilità interna e internazionale però ancora direi non siamo arrivati a livelli che che che c'erano prima
Un altro elemento importante sul quale indubbiamente in un Paese come l'Italia conviene fissare una certa attenzione è quello legato ai matrimoni vari matrimoni nel due mila venti hanno subito una botta decisa netta si sono dimezzati sostanzialmente già avevamo una tendenza continua diminuzione dell'anzianità nove matrimoni andavano via via decrescendo erano scesi sotto la soglia dei duecento mila ebbene nel vent'del venti si sono dimezzati in particolare quelli religiosi ma anche quelli civili per la verità
Nel ventuno c'è stata una ripresa ovviamente ce l'aspettavamo si è recuperato un po'il terreno perso soprattutto sul piano dei matrimoni religiosi se ricordo bene
E quindi siamo siamo abbiamo ripreso però naturalmente non siamo ancora tornati ai livelli precedenti
Questo naturalmente in un Paese come l'Italia dove in linea di massima due terzi dei nati sono all'interno di coppie coniugate ha ovviamente avrà ovviamente un riflesso interessante dal punto di vista poi dagli affetti legati alla all'anzianità
Ultima osservazione un'osservazione anche qui dire un elemento positivo che se parliamo di mortalità no abbiamo visto che anche il ventuno è stato un anno sfortunato chiamiamolo così
Però c'è da dire che gran parte dell'eccesso di mortalità registrato soprattutto nella fase nella prima fase dell'anno
Cioè quando ancora non c'era un'azione diffusa come poi è stato un effetto diretto della vaccinazione e quindi in qualche modo questi dati statistici sottolineano ancora una volta se ce ne fosse bisogno
Di quanto sia stato importante
Dal punto di vista degli effetti letali quanto sia stato importante intervenire attraverso la campagna di vaccinazione
Capito credo che qui mi taccio
Questo record queste dieci pagine quindi come vedete molto molto sintetiche particolar mente agevoli però ci hanno veramente uno spaccato di un qualcosa che sta avvenendo un resoconto lanciano dei messaggi
E ci possono aiutare a capire anche in seguito alla storia perché e e chiudo veramente questa volta i due grandi temi centrali di questo nostro momento storico ovviamente sono l'economia ma anche la demografica
Allora quello che noi osserviamo quei dati statistici che mentre sul fronte dell'economia tra al di là adesso di quello che è stato e gli ultimi eventi bellici e quindi teniamo le ulteriori conseguenze ma insomma se non ci fosse stata la guerra avremmo potuto dire che in qualche modo avevamo o stavamo rialzando abbastanza bene la testa dal punto di vista economico
Ecco stiamo cercando faticosamente di farlo anche dal punto di vista demografico e non è così semplice
I segnali da demografia sono indubbiamente più deboli e anche qui poi straparla di vedere se ci sarà un effetto un effetto bellico anche da questo punto di vista io ricordavo prima chiacchierando
Che andando a recuperare dati storici vecchi ero andato a vedere nemmeno centoquaranta ad acqua a giugno quando è scoppiata la dichiarazione di guerra nel quaranta e nei mesi successivi e Effetto natalità nel quarantuno mille novecentoquarantuno effettivamente anche solo in parte parliamo naturalmente di quasi un secolo fa l'impatto della dichiarazione di guerra sui Progetti riproduttivi della popolazione italiana di allora
Iverson con tutto un sistema di di di di comunicazione di collegamenti una cultura se volete forse anche un po'diverso però insomma un effetto l'ha lasciato
Ha lasciato un effetto Chernobyl nel maggio dall'ottantasei quando poi andiamo siamo andati a vedere in atti del febbraio dell'ottantasette ha lasciato un affetto il Covent e ne abbiamo parlato poc'anzi quindi insomma anche qui speriamo che non ci siano ulteriori affetti legati a questa nuovo scombussolamento del nostro vivere quotidiano
Detto ciò io cenano io non giungono altro se non ci sono altre
Dottore sottratti non aggiunge nulla né non ecco volevo volevo dare un'altra informazione noi oggi insieme al alla diffusione del rapporto verrebbe questo report diciamo su
Le dinamiche demografiche abbiamo rilasciato i dati aggiornati sul portale demo punto Istat punto it dove trovate
Questo questo dato sulla dinamica demografica
Articolato a livello comunale quindi si può dare una lettura comune per comune sul bilancio demografico del Paese se Sabrina vuole di aggiungere qualcosa dal punto di vista anche poiché rilasci successivi oppure se vuoi fu potrebbe essere anche un'occasione per integrare questa lettura dei dati di oggi di dinamica demografica rispetto alla comunicato che abbiamo fatto la scorsa settimana con l'Istituto Superiore di Sanità assurde
Verso la mortalità così poi diamo tempo per preparare le domande i colleghi prego Sabrina
Io credo anzi non sostenibili si vede in questo momento salde e volevo ostili ricordare insomma insieme un po'quelle che sono le principali diffusioni su un andamento una dinamica della popolazione e chi ci segue danni e abbiamo tra voi derivi affezionati del tema
Avrà senz'altro notato lo sforzo fatto dall'istituto negli ultimi anni nella riduzione dei tempi di rilascio dell'informazione demografica di base strutturale come questa del Bilancio
Siamo a metà marzo e stiamo rilasciando dei dati che fino a due anni orsono venivano rilasciati non prima del mese di giugno
Si tratta come sapete didattiche noi qualifichiamo come provvisori
Nel senso che non perché non siano buoni
Ma perché danno conto di quella che la moderazione di aumento o diminuzione della popolazione ad opera della dinamica demografica quindi delle nascite delle delle migrazioni io ho dei decessi
Ad eccezione annetto della correzione censuaria che come sapete all'epoca del censimento permanente viene realizzata una correzione del dato di popolazione abbia dato di bilancio con un comunicato ad hoc congiunto dinamica demografiche Censimento che è da due anni a questa parte abbiamo diffuso
Con il rilancio dei dati censuari nel mese di novembre
Questo significa che l'ammontare di popolazione complessivo potrà essere riveduto al rialzo o al ribasso insomma setto della correzione censuaria
Mentre le Poste della dinamica sia così efficacemente Pato il presidente sono sostanzialmente quelle sono soggette a pochissime operazioni di revisione dovuta al consolidamento delle basi dati utilizziamo per queste produzioni
Questa uno sforzo diciamo di diffondere dati sempre più tempestivi sì compì concretizza anche con ulteriori prodotti nel mese di maggio ci sarà l'uscita che sugli indicatori demografici
Riferiti all'anno ventuno quindici saranno anche a disposizione dati più di dettaglio sulla popolazione sulla sua struttura e quindi la possibilità di riferire queste poste del bilancio correttamente alla popolazione che lei ha prodotte e poi appunto come dicevo o a ottobre credo fino a settembre siamo anticipando anche la diffusione censuaria quest'anno ci sarà appunto il comunicato congiunto con il Censimento nel frattempo mensilmente voi sapete noi aggiorniamo
La Francia basti comunale con i dati di del bilancio grafico mensile
E quindi trovate a circa in media tre mesi di ritardo data ad oggi disponibile il l'ammontare di popolazione e le Cibali caratteristico dinamica demografica a livello comunale sia sul sito istituzionale che sul sito temo
E questo operazione diciamo di anticipazione è stata possibile stipata a tra dal regime del sistema n p r che costituisce oggi la nostra principale fonte di acquisizione di dati demografici tempistiche di qualità da parte dei Comuni
Questi stessi dati costituiscono anche la base demografica principale di riferimento
Per la banca dati giornaliera di mortalità
Una diciamo produzione che abbiamo realizzato a seguito della pandemia per un monitoraggio ancora più tempestivo e puntuale dell'impatto della pandemia su i decessi
Questa banca dati alimentata come sapete anch'essa mensilmente
E di mese in mese noi forniamo anche a distanza di quarantacinque giorni di ritardo data
Una stima dell'anno più recente del mese più recente disponibile siamo usciti il due marzo con un comunicato congiunto con l'Istituto superiore di sanità tutto dedicato all'approfondimento del dall'impatto della pandemia nei primi due atti
Su la molta vita per il complesso delle cause
Quindi sono a disposizione se qualcuno avesse anche curiosità riguardo
Grazie
Grazie Sabrina ecco dunque abbiamo un quadro diciamo tra quello che abbiamo lasciato la scorsa settimana e le dinamiche di oggi piuttosto con complessivo abbastanza esaustivo su quello che è il bilancio demografico venti ventuno secondo anno di pandemia codici al presidente purtroppo
Usciamo dall'emergenza per mettere la testa in una tragedia che è quella che beh in corso
In Europa
Però questi sono i dati stavolta colleghi se volete porre delle domande coglie l'occasione per porre delle domande anche sulle prospettive e la coerenza se volete tra questi dati le prospettive di popolazione che abbiamo dato invece qualche mese fa sulle proiezioni di popolazioni che l'Istat fornisce annualmente che abbiamo dato qualche mese fa da voi a voi se volete basta cliccare che alzare la mano e fare le domande ecco credo che ce n'è una di il collega Luca ci fuori del Messaggero se leggo bene prego Luca
Così
Vi sentite
Sì grazie ecco sì allora due due questioni
La prima riguarda magari qualche approfondimento su questo diciamo rimbalzo di natalità che c'è stato negli ultimi due mesi dell'anno perché vedo che in termini di l'incremento percentuale piuttosto forte mi sembra sia a due cifre nella nel dicembre della
Del
Di quelle deboli a ventuno rispetto al dicembre due mila venti siccome ho dato un'occhiata ai dati provvisori e gli altri Paesi che per quanto riguarda Francia e Germania hanno un dato positivo cioè nel due mila ventuno hanno avuto più nascite che nel così ieri Kakà seppure caso loro sono dati provvisori
Quindi volevo magari se presidente poteva inquadrare questo rimbalzo che è comune a tutta Europa dentro la specificità italiana purtroppo di paese fondate più basse nascita ed Europa quindi quanto possiamo essere
Relativamente ottimisti o oppure se appunto se è solo un rimbalzo che meno meno vigoroso di quello di altri Paesi eventualmente la seconda domanda fatta già Davide appunto sei cinquantotto milioni novecento mila in che modo sono coerenti col re con le previsioni della popolazioni ultime che insomma già sono
Indicano un certo terreni non certo diciamo una certa direzione ma appunto un giudizio su questo
Allora io rispondo rispondo subito perché sono provvedimenti
Allora il rimbalzo ben rimase molto evidente se andiamo a confrontarlo soprattutto col dicembre anomala ma questo anche perché dicembre è un po'quello che succede anche in termini economici colpire
Se andiamo a vedere la variazione nel del del PIL rispetto all'anno venti che era stato un disastro beh evidentemente la cosa è molto evidente
Quindi chiaramente questo è un dato da considerare però quello che credo sia abbastanza importante che comunque anche rispetto al diciannove il il dato tiene se mettiamo in conto che stavamo vivendo quasi inevitabilmente una continua tendenza alla diminuzione cioè dal due mila otto che è in atti anno dopo anno sono sempre meno
Quindi io credo che vada interpretata come un segnale positivo interessante
Anche se poi è quello che andremo a vedere a suo tempo dietro a questi numeri Piera andare a vedere chi sono perché perché quando abbiamo visto abbiamo assistito a rimbalzare in base insomma allora assegnare favorevole positivo di marzo trenta marzo
Per ventuno abbiamo scoperto con una certa sorpresa che rispetto al marzo dell'anno prima quindi senza effetti Covip il numero dei nati rammentato
E questo indubbiamente a una diciamo una parente sorpresa visto che la tendenza dei mesi precedenti
Palla possiamo andati a vedere chi erano quali erano le situazione in cui si è realizzato questa recupero chiamiamolo così una parità ed hanno scoperto che per esempio non valeva per le donne straniere qualità straniere erano più spaventate non solo in termini sanitari ma anche in termini economici
Erano più giovani e quindi se stanno l'inattesa di stiamo a vedere cosa succede erano quelle che se lo potevano permettere di più meno le italiane alle italiane quarantennio trentacinquenne trentottenne cioè quelli che andavano alla ricerca del primo figlio del secondo figlio in qualche modo programmato in sospeso per effetto della della natalità
Dalla dalla pandemia quindi se poi andremo a vedere anche dietro a questo fine anno ventuno che cosa c'è io credo che probabilmente scopriremo delle cose altrettanto interessanti io ho la sensazione che ancora una volta sarà molto probabilmente un recupero da parte di quelle che hanno meno tempo per recuperare quindi soprattutto signore copia in cui le non sono più giovanissimi potenziali genitori e quindi in qualche modo appena hanno potuto approfittare per la situazione
C'hanno c'erano c'hanno provato dicendo va bene su cui è finita andiamo avanti
L'Italia rispetta gli altri paesi Francia e Germania
Beh la Francia perché la Francia lo sappiamo da sempre abbiamo celebrata con un luogo in cui insomma c'è una un abisso tra la fecondità Lore nostrano trecentocinquanta mila nati in più era un classico rispetto a noi e gli abitanti son più o meno gli stessi ma sulla Germania
Bella Germania avuto una ripresa quindi la Germania a ha avviato diciamo così questa nuova tendenza recupero gli Precorvi d'e questo probabilmente in qualche modo il clima all'attenzione eccetera in qualche modo poi esercitato i suoi effetti anche in questo senso quindi noi scontiamo forse una situazione comunque di tendenziale diminuzione che Covi da parte probabilmente sarebbe andata avanti più o meno allo stesso modo
Il cinquantanove cinquanta trentanove milioni come sì sì coniugano rispetta le previsioni beh previsione no no come sempre sono state fatte con un ventaglio tale per cui c'è dentro di tutto e di più però ragioniamo in termini di quello che era noi l'abbiamo venduta come l'ipotesi mediana no quella centrale quale in cui dice va be'ma di me ne uno ecco queste quella più verosimile
Ebbene il potere centrale certo molto immaginava una una diminuzione di popolazione anche abbastanza importante alcuni milioni
Una caduta la natalità che addirittura mi sembra cinquanta nel sessanta arriva a trecentocinquanta mila nati contro ottocentoventi mila morte quindi la roba abbastanza pesante dice stiamo andando in quella direzione al momento certamente non stiamo prendendo la la le le vie quelle più favorevoli
Forse non siamo ancora ci volati su quelle più negativa ma non dimentichiamo che che ha fatto le previsioni già aveva alcuni dati la sensazione di cosa stava succedendo quindi nel costruire la previsione almeno per gli anni che stiamo vivendo
Già c'era l'idea che era inutile immaginare aumenti di popolazione perché la tendenza era quella quindi stiamo ancora scontando informazione che in qualche modo erano già previste
Nel costruire la previsione il futuro lo vedremo io ripeto come ho detto prima sono convinto che forse un cambiamento di regime qualche iniziativa in senso positivo possano arginare la caduta e magari segnare qualche qualche fetta di ripresa quindi probabilmente boh forse la la non non bisogna essere così pessimisti però le il mio parere le previsioni fatte almeno in quella che è la sua questione centrale al momento restano ancora abbastanza direi affidabili credibili senza arrivare avanti devi cinquant'anni però insomma certamente nei prossimi nel breve periodo a breve-medio periodo le cose non non dovrebbero discostarsi molto da quanto è stato in qualche modo programma
In attesa di qualche altra domanda proprio farne una io la collega Prati perché c'è una non linearità diciamo dei dati di oggi riguarda i matrimoni ne abbiamo inseriamo nelle dinamiche democratiche perché c'è una correlazione molto forte
Ecco forse su questo si può fare una riflessione aggiuntiva cioè che tipo di ragionamento si può fare su un ritorno a un livello più stabile di matrimoni rispetto a questo forte oscillazione che avevo visto negli ultimi due anni
Ok grazie ci siamo grazie Davide si come diceva il presidente nelle parlare di dinamica demografica già dallo scorso anno abbiamo incluso anche delle dei dati e delle ammise che riguardano l'andamento dei matrimoni
Sappiamo appunto che nel nostro paese nonostante la la la continua il continuo incremento delle delle nascite al di fuori del matrimonio comunque il settantanove per cento dei bambini nasce all'interno della del matrimonio
Quindi quando abbiamo ci siamo trovati di fronte nel venti a un crollo come non avevamo visto mai perché i matrimoni per una serie di reazioni ma si son proprio potuti celebrare in alcuni mesi dell'anno
E anche quando le celebrazioni sono riprese lei limitazioni diciamo imposte per contenere la diffusione dell'epidemia hanno evidentemente fortemente scoraggiato chi aveva pianificato delle nozze e hanno quindi ci immaginiamo che quello che stiamo osservando cioè quello che in demografia chiamiamo uno spostamento di cadenza cioè una noi di abbiamo scritto anche in passato in occasione di eventi meno drammatici di questo che a volte non ho la la al diciamo la scelta temporale di quando vivere gli eventi sia dello strumento principale a disposizione degli individui per reagire a delle congiunture favorevoli o sfavorevoli
La nostra storia demografica costellata di esempi di questo tipo il famoso baby boom che ha portato a a superare le nascite per oltre un milione di cui alcuni di noi sono degli esemplari dell'epoca
è stato per molti versi solo una il sommarsi di un'anticipazione di nascita e no da parte di coppie che comunque avevano programmato un figlio visto il periodo proficuamente favorevole no
O la giunta magari del terzo figlio secondo figlio da parte di coppie che avevano già realizzata e quindi un effetto di cadenza un momento favorevole
Che ha fatto sì che ci fosse nelle situazioni di crisi l'abbiamo già visto dal due mila otto questa forte diminuzione della natalità che noi abbiamo osservato nell'ultimo decennio a seguito della grande crisi a botte di dieci quindici diciannove mila nati in meno da un anno all'altro
Aveva due componenti un appunto legata ma questo continuo rinvio Sempre Panzetta più avanzate di quelli che sono gli eventi principali che contraddistinguono un po'quella che noi chiamiamo la transizione allo stato adulto quindi metta su famiglia sposarsi uscire dalla famiglia di origine sposarsi averla scelta di avere un figlio ma anche questo non lo dobbiamo dimenticare ha un effetto strutturale molto importante l'invecchiamento della popolazione di cui abbiamo già parlato un po'incide su tutto anche sul livello dei matrimoni e dei nati perché diminuiscono ogni generazione in generazione gli esposti al rischio passatemi il termine cioè le persone proprio interessate a vivere l'evento matrimonio piuttosto che a nascita noi abbiamo calcolato anche in occasione del dell'andamento delle nascite del due mila ventuno
Che oltre il sessantatré per cento di quest'andamento è spiegato da da una variazione strutturale cioè dal fatto che mancano i potenziali genitori potenziali non belli
Però diciamo questo fattore qua è stato sconvolto come entità da da quello che è successo con la pandemia per cui abbiamo avuto novanta mila matrimoni insomma almeno la metà quelli che ci dovevano essere
E quindi viene è lecito domandarsi dove son finiti questi matrimoni caso stati celebrati
Quelli che stiamo registrando nel ventuno registi e di oggi strade ma nei prossimi anni si andranno a sommare non ci sarà di nuovo quindi un boom Maureen balzo nel fatto cadere sardi
Quindi un recupero di nozze che sembra sommate a quelle programmate invece ecco finora mai abbiamo visto una ripresa ma non ho ancora un recupero in questo senso nel senso che siamo più o meno tornarvi arriva lì poco più bassi del diciannove nel ventuno
Non per parlare di recupero avremmo dovuto avere quei livelli più la metà dei matrimoni tendenti caso stati celebrati ecco questa cosa non è successa quindi succederà nei prossimi mesi certo ora con l'incertezza nuova che si aggiunge chi può dirlo
Insomma staremo a vedere noi monitoriamo questo fenomeno proprio per capire ovviamente non ci aspettiamo che mancati matrimoni si traducano in mancate nascite per tutte quelle quel concatenarsi diciamo di avere antiche ancora nel nostro Paese abbastanza diffuso insomma
Sabrina ecco se in attesa di qualche altra domanda serviva io facevo questa facevamo insieme questa ulteriore riflessione perché guardando le variabili macroeconomiche ci siamo abituati a un ragionamento quando torneremo ai livelli pre-crisi allora pre-crisi e due mila diciannove oppure ci sono anche se si vogliono fare dei raffronti alle crisi della fine della debito sovrano due mila dodici alla fine della crisi desse appanna due mila otto due mila nove
Diciamo fare questo tipo di ragionamenti sulle dinamiche demografiche e un po'più complicato perché la struttura della popolazione cambia però però ci sono anche questi tipi di ragionamenti le dà una mano alzata di Carlo Marroni prego
Sì quel giorno già presidente a proposito dei provvedimenti che lei a un certo punto va più volte citato anche nelle interviste fatte nei mesi scorsi proprio su questo tema
Prima citato l'assegno unico ma così en passant però poi si è soffermato molto ora non per fare diciamo la storia di questa conferenza stampa sul tema orologio biologico tanto per capirci è anche la dottoressa che poco fa diciamo raccontava questo fenomeno la domanda è ma introdurre dei degli aiuti alle famiglie complessi come sono in Francia
Realmente in Italia funzionerebbe oppure questa tendenza di sposarsi Tartini fari finché più tardi
Di A. trentasei anni donne diciamo italiane quelle donne italiane che lei ha detto prima nel marzo dello scorso anno sono quelle che hanno ha portato le nascite realmente
Diciamo così spostano in avanti a trentasei anni ancora dicono c'ho un po'di tempo quindi questo mi sembra il tema centrale e si è capito bene cioè si ecco cambiare o inserirsi più su un fatto culturale che economico grazie
Beh io credo che le le leve su con cui agire siano diverse ma cioè
Stiamo parlando di un malato che ha segnato sintomi di varia natura ci sono gli aspetti economici i figli costano ci sono gli aspetti legati al tempo perché anche il tempo importante soprattutto no la mamma che deve dividersi nel fare la mamma e fare la lavoratrice perché secondo reddito serve quindi c'è un discorso di di conciliazione di compatibilità tra maternità e lavoro parlo soprattutto al femminile
C'è un discorso di curano inutile mandare diciamo mandò all'asilo all'asilo mi costa novecento euro ne guadagno novecentocinquanta che senso ha me ne sto a casa o evito di mal di fare il figlio
Quindi c'è tutta una serie di elementi che sono un ostacolo
A a fare delle scelte che sono scelte difficili
Però rimane sullo sfondo rimane il fatto che se è vero quel che raccontiamo coi nostri dati io sono convinto di sì
Quando si va a cercare di capire quali sono i desideri le intenzioni di aspettative da parte soprattutto i giovani quindi prima di partire prima di cominciare a buttarsi
Nel viaggio i giovani hanno questo modello ideale che ancora rimasto dalla famiglia coi due virgola qualcosa figli
Quindi vuol dire che c'è ancora un interesse un desiderio un bisogno di maternità paternità in questa popolazione solo che questo questo desiderio è una corsa a ostacoli cioè strada facendo un po'alla volta si riduce si riduce perché ti sposi dopo perché dopo deve avere il lavoro deve avere la casa dei proprietari il tempo indeterminato eccetera e poi dopo decidiamo di fare un bambino e naturalmente come è stato ricordato l'orologio vada anche quando decidiamo di fare un bambino e abbiamo la casa di proprietà abbiamo anche quasi quarant'anni probabilmente anche perché abbiamo cominciato tardi no allo studio e compagnia bella quindi c'è tutta una serie di fattori allora che fare per cercare di affrontare un po'alla volta cioè non non si può pensare di fare i miracoli però si può cercare di incominciare a dare una mano a far sì che almeno quelli più interessati più disponibile eccetera
Se gli togliamo qualche piccolo peso galleggiano meglio e e allora diamo una mano tra in termini economici l'assegno universale di per sé non sono i cinquanta cento duecento euro che cambiano la vita di nessuno parliamoci chiaro
Però è una logica diverso cioè mentre prima era l'assegno ai poveri no fissa divise mise a livelli tali per cui alla fin fine chi chi è che stava sopra
Ho Chi semina quindi dargli una mano a famiglie in difficoltà economica a far figli perché era una cosa fra Madrid una contraddizione
Qui invece certi gli air guitar un segnale dicendo impegni paese si fa carico con qualche soldo di andare incontro a sostenere un investimento
Quindi diventa un messaggio anche di natura culturale cioè noi italiani ci stiamo predisponendo a investire non solo nel ponte sullo stretto
Ma investire nella produzione di capitale umano
Può servire a non servire lo vedremo scopriremo vivendo però dal punto di vista del segnale a mio parere importante
Perché vuol dire farsi carico finalmente e sono quarant'anni che stiamo dicendo queste cose il livello di ricambio generazionale dal mille centosettantasette che siamo sotto i due figli per donna Nelson più di quarant'anni
E demografi l'hanno raccontato io stesso quando ero più piccolo lo dicevo senza grandi Effetti naturalmente portata insomma ci trovavamo a sensibilizzare ecco allora prendere atto di questa cosa e fa qualcosa per vuol dire quanto meno finalmente lancia un segnale
Poi cerchiamo di addio di affrontare anche gli altri temi so che ci preme c'è un discorso sugli asili
Anche quello è un elemento importante no al l'Emilia Romagna la Calabria hanno situazione abbastanza diverso da questo punto di vista quindi diamo una mano a chi insomma è sotto negli standard che ci sono tante cose che si possono fare a coperta è corta quindi cerchiamo di fare il possibile però il l'idea quanto meno di incominciare a fare anziché chiacchierare fare
A me sembra che sia una una un buon modo per per cercare di muoversi
Credo Alessandro Arona se prego questi sì grazie
All'integrazione di questa domanda quello che si chiama fanno invece una domanda sui saldi migratori
Volevo chiederle diciamo se ci riassume il trend degli ultimi anni perché diceva in parte per alcuni anni
Il saldo migratorio positivo ha compensato il saldo naturale quindi volevo chiedervi di riassumere e poi volevo capire sì dal punto di vista scientifico lasciando perdere la politica se esiste un livello equilibrato diciamo di livello di immigrazione rispetto invece i saldi naturali di livello che diciamo equilibrato rispetto alla crescita economica e la crescita naturale grazie
Allora la la storia dell'immigrazione lo vede la madre la conosciamo noi diciamo in Italia un po'alla volta si è si è accresciuto la presenza straniera siamo a cinque milioni e duecento mila circa residente
E abbiamo avuto delle una fate soprattutto con l'avvio del nuovo del nuovo secolo in cui le le varie sanatorie dalla Bossi-Fini e quelle altre ombre un po'più piccole ma comunque abbastanza incisiva anche loro
Che hanno in qualche modo aumentato la presenza regolare hanno favorito i ricongiungimenti familiari perché poi di riflesso il lo straniero re e che prima era irregolare che diventa regolare poiché può riunificare
La famiglia quindi a quel fare i figli non è un caso che le nascite straniere sia arrivata raggiunge il massimo dell'ottanta mila circa
Nel due mila dodici poi hanno cominciato a scendere siamo sotto i sessanta mila adesso
Quindi c'è stato una una un una una contributo importante in un contesto in cui saldo naturale era negativo non tantissimo negativo però era negativo ma era largamente compensato dal saldo migratorio positivo
Poi certo punto abbiamo perso un po'di capacità attrattiva
Vuoi perché le grande sanatoria non ci sono più state qua perché il sistema economico non era così in grado di attirare popolazione straniera e quindi in qualche modo il fondo non è un caso che se andiamo a vedere i permessi di soggiorno B della motivazione dei permessi di soggiorno più frequente era familiare non è più economica come accadeva un tempo evidentemente qualcosa è cambiato ed è cambiato al punto tale che addirittura nel ventuno è vero che un discorso di contabilità nel venti scusi abbiamo avuto diritto un saldo negativo in termini contabili
Nel ventuno leggermente positivo quindi c'era sempre una qualche mobilità non dimentichiamo anche che perdiamo popolazione c'è anche un discorso di emigrazione allora tutto questo non è non è più basso a compensare prima dalla pandemia Anno due mila diciannove la il saldo naturale era meno duecentoquattordici mila quindi avevamo più morti che nati per duecentoquattordici mila unità ovviamente non c'era a quel punto la compensazione terra-terra per coprire questa differenza a maggior ragione poi in seguito con l'effetto morti quindi niente questo è un po'è un po'la situazione del del dell'emigrazione
C'era un altro pezzo che mi voleva che mi son dimenticato no sì se si può dire con le
L'edizione ritiro ah ecco sì scusi di facciate o che c'erano che c'era ancora un residuo
No dice qual è l'emigrazione ideale allora chiaramente non ho una risposta io credo che sia ideale l'immigrazione che compatibile con l'armonia gli equilibri di un sistema paese
Questo vuol dire in termini di numeri no da
In termini di capacità poi di integrare o quanto meno di fornire alla popolazione che arriva una giusta collocazione un tetto sopra la testa qualcosa da mangiare un lavoro ovviamente con cui guadagnare quattro soldi
La possibilità di avere una vita familiare anche di relazione che sia assolutamente adeguata quindi i numeri in questo senso a mio parere sono importanti
Ed è importante appunto creare le condizioni perché poi questa forza lavoro
Chiamo forza lavoro comunque questa presenza
Sì è una presenza che poi valorizzate funzionale anche rispetto al sistema Paese quindi non nascono poi le guerre tra poveri che qualche volta creano dei problemi ecco quindi come vede non le ho risposto perché non c'è una risposta quantitativa cento mila duecento mila trecento mila tutto dipende dal contesto entro cui si va a collocare
Piccola integrazione rispetto a quello che dice ora il presidente vi facevo notare un dato corso che riguarda le cancellazioni verso l'estero
Sono stati centonove centoventinove mila quattrocentottantadue e la loro variazione è stata in aumento in tutte le fasi diciamo nella fase inizia la prima ondata nella fase transitoria la seconda ondata la pandemia come a dire che purtroppo diciamo la perdita di popolazione da da questo punto di vista correggimi se sbaglio Sabrina costante ed è una costante anche questa cioè c'è una una perdita di popolazione disappunto di cancellazioni per trasferimento all'estero che che resta piuttosto importante
Sì Davide come diceva anche il presidente quando parliamo di migrazione noi dobbiamo soltanto pensare che arriva manca chi parte
Il nostro paese insomma una storia lunga di di emigrazione prima di diventare poi invece paese che attraeva consistenti flussi migratori
E a seguito del della Grande Crisi del del due mila otto ripresa di anno in anno anche la componente dei lei migrazioni emigrazioni internazionali
Questa componente però diciamo negli anni ha mutato forma dal punto di vista proprio dei profili delle persone che lasciano il nostro Paese
Che quando noi i facciamo i nostri approfondimenti sui trasferimenti di residenza anche questa lo trovate per chi volesse approfondire siamo usciti a gennaio con i dati più recenti
Sui trasferimenti di residenza quello che mettiamo in luce sono alcune dinamiche particolari
L'emigrazione qualificata d'Italia spesso chiamata fuga di cervelli ecco nel nostro Paese
Che è una delle dei tratti distintivi dell'emigrazione del nostro Paese nel negli ultimi decenni
E che si concretizza appunto con trasferimento all'estero di persona altamente qualificate che hanno fatto il loro percorso formativo nel nostro Paese e che
Emigrano diciamo per completare questo percorso per trovare migliori diciamo
Collocazioni lavorative questo è un fenomeno le realtà legato alla dinamicità del mercato del lavoro anche a livello internazionale per le alte qualifiche
Il problema che abbiamo come paese non è
Tanto dovuta a chi esce al fatto che non entra entrano in pochi con quelle caratteristiche cioè non c'è un ricambio non siamo attrattivi metterebbe i nostri concittadini diciamo N ah traiamo dall'estero perché di per sé la circolazione di persone altamente qualificate potrebbe essere anche un valore aggiunto per un Paese nonostante un arricchimento avviamento della strana circolazione
E
E quindi l'altra dimensione e invece non ha mai smesso di esserci è che è collegata anche alla ai movimenti poi internazionali è quella dei movimenti migratori interni
Comunque il Sud nel sud questi divari di cui stiamo parlando tra saldo naturale saldo migratorio sono ancora più accentuati Peres Tor Bella
Emigra anche delle migrazioni interne erano ogni anno portano consistenti flussi di in particolare dei giovani insomma di persone in età attiva a trasferire la loro residenza al nord in ultimò nel
Negli ultimi decenni stiamo assistendo mancano componenti di italiani che emigrano ma sono italiani per acquisizione mai abbiamo un flusso importante di cittadini italiani
Essendo ora diciamo un paese anche con una dimensione matura dell'immigrazione
Sono sempre più numerosi cittadini che acquisiscono la cittadinanza italiana di origine i cittadini di origine straniera molti di loro poi acquisita la cittadinanza emigrano
Generalmente vanno nel Regno Unito in Germania si ricongiungono a a in diciamo con connazionali che hanno nei nei paesi dove ci sono delle comunità molto estese
E quindi anche questa è una dimensione che tende a fare aumentare questi flussi di emigrazione diciamo che dovuta proprio alla circolazione delle persone nell'ambito europeo
Assicura dei fenomeni migratori internazionali
Sabrina ma allora se non ci sono altre domande noi potremmo avviarci anche alla conclusione
Credo credo sia stato utile per osare un quadro
Un po'più ampio soprattutto di lettura dei dati della dinamica demografica che hanno offerto oggi nel nostro report ricordo ancora i colleghi che però a beneficio soprattutto per per le radio particolare lasceremo una registrazione dell'audio di questa di questo incontro stampa ricordo supremo punto di vista al punto it e tutti i dati
Di dinamica demografica saranno leggibile scaricabili a livello comunale
Ringrazio ancora tutti auguro a tutti buon lavoro grazie
Arrivederci e buona giornata a tutti