Integrazione europea e processi costituzionali: i Governi Monti, Conte e Draghi

Allora buona sera buon pomeriggio a tutti quanti i nostri che partecipa anche oggi abbiamo una può eliminare abbastanza impegnativo perché il tema è importante
L'importante per il passato per il presente e per il futuro
E il tema del web me e integrazione e europea e processi costituzionali i governi Monti
Conte tende che abbiamo qui un parterre de Roma cioè di persone estremamente competenti che ha scritto sul tema che sono sempre diciamo sulla palla come si dice in gergo alimenti giornalisticamente su sul su tutti questi temi ed è un tema molto importante perché l'integrazione europea la nostra partecipazione all'Unione Europea
A portato ha avuto un impatto diciamo gli ordinamenti degli Stati membri
Sui lineamenti così istituzionali quindi di tutti e ventisette gli Stati e morto da generare dei cambiamenti che possono essere state anche significativi per esempio cambiamenti nella forma di Stato pensate che in paesi che sono entrati nel due mila e quattro nell'Unione Europea non avevano ma regioni o enti territoriali di quell'entità
E hanno così come i fondi europei regionali si può milioni distribuiti anche a livello regionale hanno obbligato in Paesi dell'Est a dotarsi di un istituzioni più o meno regionali
Eventualmente anche io mi sono mi ricordo che la Polonia che non aveva regioni ma passato remoto aveva avuto dei guai con dati al fatto rivivere i colori votati in modo tale da poter distribuire questi un di seguito questi fondi europei
Poi per quanto riguarda la forma di governo
Non possiamo negare che la nostra partecipazione a livello europeo ad aver sottoscritto i trattati dell'Unione
Ha portato nei cambiamenti anche per quello che riguarda la forma di governo ma cioè ha rinnovato il ruolo e la configurazione dei governi e anche se molto volte sottotraccia molte volte non ce ne siamo accorti cioè diciamo superficialmente non si vede Roma
Al ha cambiato il ruolo e la configurazione degli attori politici e istituzionali
Anche se in questa fase di interazione non su questo in quel fasi prestampate non sono per certi versi negli aspetti che non sono normati del talmente dalla Costituzione
Ora si pensi anche al ruolo del presidente della Repubblica Presidente della Repubblica che diciamo ha sempre voluto dei poteri sorte ma comunque complesse ma non particolarmente incisivi
E che poi si è trasformato tener presente pubblica hanno configurato un istituzione con compiti come dice Amato a fisarmonica sostanzialmente non solo diciamo su sotto il profilo interno ma anche nei rapporti con il party ad essere le istituzioni europee
Si pensi per esempio al presidente Napolitano
La crisi economica del due mila e otto
O a quelle di Mattarella nella crisi pandemica del due mila venti
E quindi ipotetiche Salus diventati incisivi nelle nei confronti del Governo e del Parlamento da parte del presidente repubblicano
E l'ampliamento della fisarmonica presidenziale in Ceccanti che è uno dei nostri relatori oggi parla di una forma di governo forma di governo parlamentare a correttivo presidenziale è una formula che racchiude appunto questo ampliamento della Filarmonica dei poteri del Presidente della Repubblica
Quindi tutto questo è vero che ha avuto sicuramente Mas queste mutazioni sono avvenuti anche grazie al processo di integrazione europea
Più forte più stringente e soprattutto che ha dovuto affrontare dei momenti abbastanza importanti nella Nazario politiche economiche sociali
Per presto pomeriggio quindi abbiamo dei relatori che veramente competenti parliamo quella prima relatrice preferisce dell'anima ordinare rito costituzionale a Pisa
E che ha scritto un bellissimo libero nel due mila e diciassette se non erro vera sul vivo e quindi lei si credo che passa a parlare del delle cambiamenti anche all'interno della Compaq per il governo a fare dei misteri dovuti all'integrazione europea del resto pensiamo che l'avevamo un ministero dell'agricoltura su cui c'è stato un referendum abrogativo
Nel novantatré
Che quindi era scomparso dalla dalla
Dal volto del Governo
Ma è dovuto riapparire unire nuova mille novecentonovantanove perché perché bisognava mandare un ministro
In sede europea per riunirsi con gli altri ministri le e gli altri ministri dell'Unione europea e intere sulle quando nasce l'ordine del Consiglio dei ministri c'era la materia agricoltura quindi stempiato
Dopo adesso è stata abrogata la legge che istituito il ministero per la cultura si è creato un ministero per le quali prego prima per il coordinamento delle politiche agricole poi per il coordinamento delle politiche e politiche agricolo e forestali involuto varie denominazioni quindi anche la composizione estesa del Governo come come istituzione complessa ha subito dei mutamenti grazie al per portare avanti delle politiche europee
Quindi io dare la parola ai cadetta Catelani che ci racconterà poi anche ulteriori mutamenti avvenuti grazie al processo di integrazione europea
Però bene
Grazie alla professore mi senti essi grazie alla congresso ad esaminare il Chagas severamente agli organizzatori per questo Castione per parlare insieme ecco io la prendo proprio come una chiacchierata insieme su un tema sul quale io sto lavorando oggettivamente a parecchi anni
Già appunto per fare questo mulino che sostanzialmente non manuale per gli studenti di organizzazione del governo della pubblica amministrazione che ha un corso che io vengo ormai dal due mila a Pisa via via si è accumulato tutta una serie di considerazioni e di valutazioni proprio sulle le volte sì ma va be'la forma di governo l'evolversi proprio dell'organizzazione
Dei vari governi e dei motivi che erano attribuiti e che sono attribuiti al governo e al suo Presidente del Consiglio dei ministri
Proprio connessi al
Alle varie problematiche
Rapporti fra gli organi ne in particolare nel libro del due mila diciassette affronto voi le questioni connesse all'evoluzione diciamo meglio dello ruolo del presidente del Consiglio il ruolo del governo
E in conseguenza degli a spetti con Messi all'integrazione europea ai rapporti con l'Unione europea
Questo parere passi che appunto concentrare in venti minuti tutta questa evoluzione che c'è stato un bel niente non mi pare assolutamente possibile
Ma cercherò magari di fare qualche e ieri qualche valutazione qualche costatazione sulla fase un pochino più recente tenendo per ruoli discorso che ha già fatto la professoressa bilancio ossia che il ruolo del governo e del Presidente del Consiglio
Con la nascita della Unione Europea ovviamente si è trasformato e si è evoluto in maniera significativa by quindi sono i settori che richiederebbero un approfondimento come di capire ad esempio perché quanto l'attività di governo sia condizionata dalle politico europee
Quanto all'ordine del giorno dello stesso Consiglio dei ministri Pecoraro più intense fissati dal calendario del consiglio dei ministri europeo del Consiglio europeo
Uno dall'attuazione delle direttive europee e da tutta una serie di atti normativi anglo Osoppo nonché provengo da parte della dell'unione europea
Ma si è chiesto in particolare di guardare quali sono gli aspetti che derivano sulla composizione del governo sulle strutture del Governo in conseguenza dell'organizzazione europea
Per far questo bisogna andare indietro inevitabilmente non guardare soltanto degli ultimi cinque anni perché da Monti oggi sono sostanzialmente poco più di cinque anni
Ma per capire il rapporto fra l'integrazione europea i processi costituzionale occorre richiamare sicuramente
Alcuni profili storicamente precedenti non tanto il trattato di Roma ovviamente ma che costituisce rappresenta e sempre a base di partenza per l'introduzione di questo ordinamento sovranazionale che appunto
Negli anni Cinquanta ancora non si sapeva bene come quelle di un determinato aspetto
All'interno del consiglio dei ministri non può ovviamente sempre consultare il proprio consenso tiglio
Anche se è un Governo Moro dimissionario alla fine della legislatura
Possiamo dire anche quando ci sono già state le nuove elezioni e quindi quelli presidente del consiglio non potrà più svolgere quella funzione perché la maggioranza è completamente diversa rapina quando non c'è il nuovo presidente del Consiglio
Un'autonomia di decisione sicuramente significativa perché non può certo e giustificare una mancata decisione ho mancato appoggio determinato provvedimento perché non è nel pieno del funzioni non è questo che è possibile che venga fatta dallo stesso presidente nel cui è un dato ormai scontato detto da tutti i presidenti del Consiglio che a livello europeo quando sono in un consesso europeo hanno dei poteri che forse la stessa prostituzione gli attribuisce ma
Proprio la riconoscimento dell'Unione Europea il riconoscimento bella possibilità delle limitazioni della sovranità che la nostra Costituzione presuppone ha attribuito al Presidente del Consiglio la possibilità di esercitare i poteri che sicuramente sono particolarmente significativi
Ma io andavo ritornare a quello che è un po'era l'oggetto del di quello che vi era un fatta come il programma di lavoro sia il patto quanto le competenze europee hanno imposto altrettante
Rivoluzioni o comunque assenti ministeriali uno non si può pensare che ogni volta in Consiglio dei ministri appunto si riunisca si riunisce sulla determinata competenza vi sia una cavalla vinto di competenze tra più ministri non l'abbiamo avuto
Perché
Il rischio attuale che sia è quello che i ministeri no si limitino a dare esecuzione e soltanto dare esecuzione a degli obiettivi a politiche europee che sono stati decise all'interno di organismi europei senza che l'Italia abbia la possibilità di influire effettivamente sulla formazione delle politiche europee
Ormai attraverso la legge europea alla legge di delegazione europea
Irrita Hardy nell'attuazione delle politiche europee è sicuramente in gran parte è stata superata perché appunto non siamo più il fanalino di coda dell'Unione europea nell'attuazione del politico europee
Però sicuramente non abbiamo la capacità di incidere nella fase ascendente di formazione delle politiche europee
Anche se la legge duecentotrentaquattro due mila dodici quello appunto sulla legge europea sulla legge di delegazione europea aveva creato di ottobre dei meccanismi per favorire tutto questo
Per favorire la formazione di politica europea nella fase ascendente al fine di consentire alle regioni
Allo stesso Parlamento
Ma alle regioni e e a tutte le amministrazioni ne della del governo di contribuire nella l'indirizzo politico europeo
Talvolta è rimasto sulla carta questo il grosso problema che ancora si presente che qui cercherò di spiegare
Nella parte conclusiva dell'ANIA della mia relazione e chi è chiede di svolgere fondamentalmente questo ruolo nella formazione delle politiche europee ne ha svolto
Hanno svolto sostanzialmente tre ore il Dipartimento per gli Affari europei
Ancora un ruolo fondamento tale cioè alla rappresentanza permanente presso il ministero degli Esteri anche qui confusione di ruoli don marginale ecco il comitato interministeriale per gli affari europei
Che almeno nella legge duecentotrentaquattro del Milan dodici avrebbe dovuto svolge un ruolo sicuramente importantissimo forse il ruolo svolto completamente
Ora per quanto riguarda il Dipartimento per gli Affari europei è significativo il fatto che sia stato creato sostanzialmente pochi mesi prima
Dell'entrata in vigore dell'Atto unico europeo perché ci si rese conto che per il coordinamento delle politiche comunitarie era necessario un organismo ad hoc educato all'ora
E se nei primi anni vi fu un po'di confusione di ruoli tra presidenza del Consiglio dei ministri dove era appunto collocato questo dibattimento e ministro degli Esteri
Chieri mantenendo ovviamente significativi Poteri è poi piano piano ovviamente questo ruolo del dipartimento le competenze del Dipartimento degli Affari europei
Si è piano piano ampliato
Se cambiato però facendo venir meno completamente il ruolo del ministero degli esteri ma perché è perché il ministero degli Esteri aderendo una struttura organizzativa che era presente da sempre nel nostro ordinamento
Perché aveva degli uffici che avevano competenze che avevano personale che aveva mosso incidente che potevano svolge questa funzione ovviamente
Sì avevamo costituivano il supporto chiede il dipartimento al dipartimento che era stato del reato così niente azione prendendo una persona di quale personalità all'interno delle varie delle varie strutture
Della dei vari ministeri
Quali sono le funzioni fondamentali di questo dipartimento l'attività di coordinamento e di indirizzo quello di controllo sul recepimento della normativa europea quindi sia per quanto riguarda la fase discendente e sui per la quale era stato è stato creato anche uno Struttura di missione ad hoc e il fatto i ritardi sono sostanzialmente eliminati o quanto meno ridotti in maniera significativa
No rimane però il problema dicevo appunto de la rimangono due problemi da un lato il problema della formazione di queste politiche europee in fase ascendente
Che invece non sussiste e dall'altro la presenza di questo altro organismo la rappresentanza permanente
Presso il Ministero degli Affari Esteri che è composta sicuramente da sì componenti del ministero degli Esteri ed esperti provenienti dalle altre amministrazioni che tuttavia svolgono pulsioni collegati simili
Per cercare di unificare ecco questo questo lavoro e basiche
Non vi fosse contrapposizione anche fra i vari ministeri
Un Hollow anche qui fondamentale dovrebbe essere doveva essere svolto dal terzo organo io fatto riferimento prima che
E il comitato interministeriale per gli affari europei uno prima si chiamava CIACE ma non cambia nulla creato nel due mila cinque
E poi appunto con funzioni di coordinamento per le politiche europee dopo il Trattato di Lisbona e quindi poi con la legge ottocentotrentaquattro del due mila dodici siriaco e sociale che ha in base alle a questa legge dovrà essere considerato dovrebbe essere considerato perché io continuo a utilizzare il condizionale ma perché ancora forse potrebbe svolge questa funzione a meno che non si intenda spostare le decisioni in altri organismi lo guarderemo con il pm RR con la cabina di regia e questa è l'ipotesi ma questo questo design dovrebbe rappresentare il cuore politico del dipartimento cioè collocato punto di vista organizzativo all'interno del dipartimento
E ha la funzione di consentire una valutazione concordata delle linee politiche del governo
Con tutti i ministri ma anche con il Presidente del Consiglio dei ministri e quindi la posizione era era fondamentale accanto acciaierie Ciprì questo sciame è assistito dal comitato tecnico di valutazione che a sua volta come danno tecnico di valutazione dovrebbe basarsi sui nuclei di valutazione presenti in ciascun ministero
E questo aveva alza ancora il senso etico continua avere ancora il senso perché non subiamo le politiche europee questo è un grosso problema che si pone
Non abbiamo la capacità di capire dove sono gli interessi dire italiani e in e come possiamo influenzare queste politiche penso a tutte le problematiche connesse alle problematiche agricole penso tutta la polemica che c'è attualmente ancora sull'attuazione del direttiva sulla plastica
Sono tutti direttive che noi abbiamo subito sul quale non abbiamo fatto niente ecco questi immobili e di valutazione presso ciascun ministero
Dovrebbero fare da collettore
Il rispetto agli stakeholder e quindi interessi particolari delle aziende c'è l'aspetto alle indicazioni che provengono dalle regioni regioni che non parlo assolutamente niente salvo alcune regioni penso alla regione Emilia Romagna chiara IVA
Su tutto questo argomento tutte le altre regioni non si fanno portatrici degli interessi regionali cercano di arriverà colpire Pima nonna
Svolgono questa attività comune questo è il grosso clinica nonostante che normativa punto consenta
Uno la il la collaborazione in all'interno di questi organismi nonché di pazzi di valutazioni
Sono è presente nuclei produzione mi risulta presente soltanto presso il ministero dei beni culturali che fra l'altro e presso il ministero dell'ambiente non ultimo il ministero dell'Ambiente quindi soltanto due ministeri mi risulta abbiano creato questi nuclei di valutazione per per le politiche europee
Direte voi i più importanti no penso anche il ministro dell'Arrigo materia agricola ci dovrebbe essere un nucleo di valutazione perché è un settore veramente sul quale incide ma teoricamente dovrebbero essere tutti i ministeri a creare e a
Ovviamente
Pensare alla formazione di questi per la preparazione di queste linee politiche cosa questa che non si non si è assolutamente verificata cosa succede ciò cinque minuti vero immagino ma nemmeno due
Cielo tre vai
Allora cosa è successo da questo punto di vista dei vari governi proprio io ho preso come punto di riferimento del CIAI perché perché che serve per capire da un punto di vista organizzativo la sensibilità dei vari di vari governi sul il rapporto queste politiche europee proprio in fase ascendente
Governo ponte uno
Ha fatto venire soltanto tre volte il il CIACE calato cosa anomala non tanto non c'era presente il presidente del consiglio e questo è anche possibile perché possono essere presenti soltanto gli alpinisti no erano presenti due viceministri il riduce inescusabile i due vicepresidenti del Consiglio
Governo devono in cui le decisioni dove venivano prese in realtà dai due dice presidenti ecco vi in una presenza che non era giustificata né dalle tematiche affrontate ne dall'emotività imbarcazioni che potevano giustificare
Il la formazione continue
Conte due certo cosa si può dire tante cose dovrebbero essere lette sul Conte due dei rapporti con l'Unione europea
In fondo avuto noi preti Luciana del dell'unione europea prima ancora della so formazione se vi ricordate c'è tutto su una una serie di a informali nei quali c'è stato addirittura la dichiarazione del commissario europeo del bilancio e del presidente la commissione o europea sulla formazione di cui alpine la formazione di questo governo quindi un'intromissione
Devo dire pesanti anche sulla sua formazione
In quel periodo in questo periodo un anno conta il due certo la presenza dell'Unione europea era sicuramente significativa anche perché poco dopo è partita
Il e la pandemia e quindi diciamo così tutto si è alterato
Ma la capacità anche qui di influire sulle politiche europee diciamo così era abbastanza ridotto ecco col governo Draghi che succede cioè non si riunisce assolutamente
Perché perché il problema mentre si è riunito il Comitato tecnico di valutazione per cui tutta una serie di questioni si che non posso affrontare perché perché è arrivato il Pnr e quindi il luogo nel quale si vanno le politiche europee
Si è spostato completamente in parte è rimasto ovviamente all'interno del consiglio dei ministri quindi è ritornato all'interno del Consiglio dei ministri ma dall'altro si è spostato nella cabina di regia
Nella cabina di regia con una verticalizzazione perché nella cabina di regia il Presidente del Consiglio ha sempre presente gli altri ministri ci sono in ordine non in rapporto alla decisione che e viene impresa dice va be'Valtellina di Lucia non prendere delle decisioni però proposte compreso la proposta del potere sostitutivo quindi ancora di più
Le decisioni con il governo Draghi come vengono prese vengono prese abbiamo detto non in questi organismi comunque in in un comitato interministeriale in cui vi era una decisione un po'collegiale
Poi se viene certo resa all'interno del consiglio dei ministri ma a maggior parte delle decisioni vengono già proposte e ne sappiamo perfettamente in un qualunque organo collegiale quando c'è una proposta la proposta e magari dal ministro competente per materia il Presidente del Consiglio la decisione
Praticamente è già stata fatta a meno che non ci siano questioni particolari questo che cosa significa
Significa che l'Unione europea
A trasformato completamente il metodo di decisioni e sicuramente questo periodo la pandemia il Pnr lo accentua ancora di più
Grazie e scusate se sono andato oltre il mio femmine di indicativo citate entrata nella relazione perché hai toccato Pecorini gangli vitali riorganizzazione dei governi nelle decisioni diciamo da portare a Bruxelles e nelle proposte e nella partecipazione decise da portare a Brussel
Il la cosa più grave per me essere è quella della mancanza di
Nella fase ascendente della partecipazione del parlamento matto non è il tema di oggi perché mai di oggi farà un altro giorno
Perché alzava quello che parlasse eventualmente un po'Salvatore Caldwell esperto e Stefàno estetica quello che manca è la fase ascendente e anche la relazione dei ministri che vanno a prendere decisioni in Consiglio dei ministri europei
Che dovrebbe tornare Parlamento per diciamo informare il Parlamento delle decisione assunta a livello europeo
E altre hanno un'altra un'altra volta ho notato anche gli stessi parlamentare per esempio
In vacanza a un certo punto in contro un parlamentare molto famose di comando avete votato il calcolo un tappeto e ratificato il fiscal compact
A Siena e me ne sono accorto bensì Suma lei abbastanza importante gli ho spiegato che cose quindi per diretti e era un un anonimo
Quindi sostanzialmente manca anche diciamo è chiaro che non possono informarsi su tutto ma su questo che era abbastanza importante per noi poi messa successivamente
Da allora mi chiede sempre l'informazione allora ora dalla parola invece a un collega che ha una duplice veste di ordinario e diritto Pubblico comparato alla sapienza in quella spinta etica perché parlamentare fa parte della Commissione affari costituzionali capogruppo del PD la Commissione affari costituzionali è stato presidente del comitato per la legislazione ma mi fermo qui per non raccontare troppe cose quindi in treno Stefano Ceccanti di prendere la parola e e darci le sue sui viene
Grazie grazie a tutti ma io corre partire da un'idea di fondo cioè quali sono i trend mutamenti costituzionali a cui che noi abbiamo vissuto in seguito alla maggiore integrazione che abbiamo realizzato
In particolar modo con l'ingresso nell'euro e quindi con un livello di integrazione obiettivamente molto più elevata proprio legame nato il tredici marzo macchine la meglio quale le me stesso ma comunque va aperti ringrazia Salvatore la il primo è che obiettivamente con lei sulla con la zona euro con la creazione all'eurozona
Noi dobbiamo obiettivamente dire che i governi dei Paesi dell'Eurozona non tutti quei ventisette quindi ormai hanno condotto il rapporto fiduciario quello coi rispettivi parlamenti percettive poi capire lo stato e dall'altra però anche con gli altri governi e i parlamenti europei
Cioè c'è una compenetrazione per cui molte dinamiche anche dal colma di governo non si capiscono
La caduta di governi la stabilizzazione alcuni dove non si capiscono se non in questo quadro sistemico
Il secondo il fatto che purtroppo però question è un nome mutamento costituzionale o per certi versi lo è
Dice che noi siamo rimasti con onde deficit di durata nel tempo dei nostri esecutivi che continua a essere ora su un anno e mezzo mentre invece gli altri Paesi hanno pendenze abilmente governi di legislatura o comunque un presidente governante del dura per un'intera legislatura
Questa questa nostra difficoltà cosa portato che alla fine per i capi di governo esteri molto spesso nell'incertezza di durata dei nostri esecutivi l'interlocutore diventa nei fatti più il Quirinale che dura sette anni
Che non l'esecutivo che dura un anno e mezzo e alcuni momenti più di altri però la dinamica un po'questa cioè se qualcuno deve fare una telefonata al di là di questo periodo particolare dice Mario Draghi per capire quello che è l'orientamento e l'Italia su medio-lungo periodo è più facile che chiami l'inquilino del Quirinale che non come Palazzo Chigi
Laterza che ne abbiamo avuto anche una revisione costituzionale formale nel due mila uno con il noto articolo centodiciassette comma uno che ha inserito i vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario
Queste sono le tre cose
Che mi sentirei di dire come apertura posti questi tre unti io vado per seguendo l'ordine dei governi e ci è stato proposto il Governo Monti
Obiettivamente eh o un governo tecnico è stato un governo tecnico di derivazione sia presidenziale che europea io vorrei ricordare quando nacque il governo Monti e quale fu il casus belli Casu belli fu l'interazione tra il Governo Berlusconi quarto che un'amplissima maggioranza di partenza elezioni due mila otto
La BCE e il con il problema della tenuta del nostro sistema pensionistico che portava problemi a tutti gli altri Paesi della zona euro
In vista dell'ingresso nel sistema pensionistico dei baby boomers cioè di noi ingresso progressivo e di ci fu il dito medio di Bossi alla trattativa con la BCE per trovare una soluzione sulla tenuta del sistema pensionistico
Fu quello non complotto di qualcuno un pregiudizio nei confronti di Berlusconi ha rendere evidente che il Governo Italiano oltre che risponde Europarlamento doveva rispondere anche a una serie di vincoli incrocio tattiche ciascuno dei paesi della zona euro a nei confronti degli altri ora ovviamente il fatto che questo obiettivo se non sia dovuto caricare
No no un anno normale grande coalizione come si fa in Europa composta esplicitamente dei partiti maggiori dei partiti che desiderano farla e che ci mettono la faccia con le cariche di governo sia stato fatto un governo tecnico da cui poi alla fine i partiti progressivamente quando devono fare soltanto così impopolari dei solidarizzare no
E favorisce in qualche modo la montato dei populismi
Per cui il governo Monti era un governo necessario non c'erano alternative in quella fase sono state fatte anche cose molto positive di lungo periodo quel grido come appunto si è detto prima la legge duecentotrentaquattro due mila dodici
Nella prima attuazione della legge duecentotrentaquattro due mila dodici con il fatto che il Presidente del Consiglio va di norma in Parlamento prima dei Consigli europei questa cosa non c'era mai prima cioè noi da dal governo Monti abbiamo la sicurezza che una volta ogni tot mesi il Presidente del Consiglio viene parla prende dei voti
Fino a Berlusconi quattro
Non c'era tant'è che c'erano molti nostri colleghi che scrivevano pezzi così farse si può fare addirittura un conflitto di attribuzioni se il Presidente del Consiglio non viene in Parlamento quando sempre nel per scontare musica che da allora in poi noi abbiamo questa certezza però nonostante questo evidentemente il fatto che un governo tecnico si carichi
Delle riforme legate all'europea
Governo di persone non votato da nessuno crea dei problemi perché non è chiara responsabilità e quindi poi diventa facile per tutti dei suoi realizzarsi e creare un meccanismo polista anti europeo lì noi abbiamo perso buona parte del consenso tradizionale che c'era anche bipartisan
In Italia dagli anni Settanta
Ecco poi passiamo al governo ai governi Conte il legame del governo Conte uno con l'Europa rivela si rivela nell'episodio Savona
Cioè nell'episodio in cui il percorso la formazione del governo contese ma una cosa lontanissima noi secolo fa ai il presidente Mattarella si rifiuta di nomina ai sensi dell'articolo novantadue
Il ministro Savona al Autore di un piano di uscita surrettizia dall'euro
Si chiude nominale questo paralizza sul momento la formazione del governo contengono forma lo stesso dove però il ministro Savona viene spostato in un ruolo sostanzialmente non rilevante rispetto a quello che invece l'economia che ora ruoli chiave specialmente dopo l'integrazione europea
Ecco da lì però non c'è solo questo episodio sul governo ponte uno Mammano che il Presidente del Consiglio entra in carica e comincia a funzionare
Come presidente del consiglio e il suo ministro dell'economia dichiara cominciano descritto anche i giornali in questo periodo l'obiettivo vincolo che cioè incrociato tra il governo nazionale quelli della zona euro fa sì che praticamente il governo sembri sempre più composto non da due partiti
La Lega e Movimento cinque Stelle Madonna sorte tripartito e in cui il terzo partito è costituito dal presidente del Consiglio dal ministro dell'economia i quali con inquilina Ave
Tengono i rapporti col bronzo e e in fin dei conti il conte due che si sviluppa a seguire dopo la crisi provocata assorbimento è in qualche modo incubato da questo terzo partito che quello che comincia ad avere un rilievo sempre maggiore nel corso dei mesi
E diciamo non a caso il governo Conte due a l'episodio chiave che consente la sua nascita il voto per l'investitura di Ursula von der Lian al Parlamento europeo
Perché quello che riesce a mettere insieme le forze politiche
Fino al giorno precedente duramente contrapposte in un governo che va dal Movimento cinque Stelle fino all'intero Pd che state scindersi con Italia ridicola è legato proprio al fatto alla teoria della cosiddetta maggioranza Ursula
Che non si realizza pienamente perché Forza Italia parte rilevante in questa maggioranza sulla non entra in maggioranza non entri nel governo però indubbiamente il voto per l'investitura di Ursula von der Leyen l'episodio chiave che consente la nascita del governo quindi mentre il Conte vuole un governo che all'Europa come limite
Il conte due è un governo che ha l'Europa come genesi anche se incompleta
Ecco con la crisi del conte due si torna di fatto che con un governo politico a un vuoto della politica e un'azione di nuovo della fisarmonica presidenziale
Che crea governo di evidente matrice europea il vantaggio però del governo Monti è che mentre il Governo Monti si era dovuto mirare a misurare con vincolo europeo e tanti nel caso del governo Draghi il suo percorso è reso più semplice dal fatto che invece si tratta di come reazione a pandemia di cumulare legame con l'Europa e Investimenti il che non è da poco in termini di possibilità espansive di consenso di radicamento da parte della da parte del governo e anche delle forze politiche che le credo sostengono ora diciamo il posto Draghi però resta in bilico tra due stili diversi che sono discussi nel sistema politico italiano
O non è cronicizzata Jensen cercare di rendere inamovibile un governo Draghi anche dopo il due mila venti e tre e l'altro invece la speranza che ci possa essere dopo questo periodo
I difficoltà della politica una nuova fisiologia del sistema di alternanza e in cui le forze politiche
Una volta si sono che si sono messi in sicurezza i fondamentali legame con con lotte anche attraverso la conferma del Presidente da Repubblica appena avvenuta
Possano di nuovo alternanze alternarsi con proposte politiche in alternativa che non risultino distruttive quindi anche qui il legame sull'Europa dovrebbe aiutare ma non ha cronicizza l'emergenza almeno spero
Ma invece a imboccare una strada diversa fisiologia e in fondo anche la sorte di unità nazionale che si sta verificando in questioni come scelte difficili
Che saranno difficili tenuta di consenso interno in particolar modo sulle sanzioni o degli aiuti militari
Potrebbe prefigurare questo secondo scenario quello fisiologico in aula perpetuazione in quello della cronicizzazione dell'emergenza io con questo primo intervento preciso
Per questo brillante intervento e che ha toccato appunto i punti nodali questo nostro seminario
E che appunto ci ha ricordato il caso Savona che ha creato un'impasse notevole nella formazione del governo continuò
E più mi ricordo mesi di trattative per la formazione come no
E in cui Presidente della Repubblica sporto la sua funzione di controllo e garanzia indifferenti come dice anche il nostro latore di oggi Salvatore Curreri ordinarie di costituzionalista Kore di Enna
E evitando di esercitare le sue funzioni di controllo e garanzia palle su eventuali leggi il controllo e le leggi che ISPA il Presidente della Repubblica prima della comunicazione
Anticipato questo Rossi eventuali problemi sarebbero sorti con un ministro diciamo che detto avevamo pubblicato suono saggio in cui appunto preconizzava l'uscita dall'euro
Ora
Passo la parola al collega Salvatore Curreri perché continui con il la disamina di queste problematiche formazione il Governo prego senatore
Grazie grazie a tutti grazie nell'invito all'azione d'occasione
E il fatto di intervenire dopo quello che hanno detto i colleghi cerca decadrà l'alibi mi consente di
Rendere possibilmente un po'più fluido modo il mio intervento perché ovviamente salta Roma di alcune parti che mi ero prefissato di svolgeva che loro hanno già allertato da par loro
Concentrandomi sulla influenza della integrazione europea nei processi costituzionali quindi ferimento soprattutto alla dinamica al non non so la statica ma anche alla dinamica e la forma di governo io veramente è impressionante quelli che sono sono gli effetti che questa integrazione ha prodotto e sono infetti guardate che in realtà già originano protocollata la struttura del trattato perché dall'articolo dieci del trattato unico sulla europea
In qualche modo prefigura nel momento in cui delinea i soggetti abilitati a partecipare al consiglio europea avrebbe figura questo rapporto tra la ville dinamiche nazionali e le dinamiche europee ecco io vorrei brevemente sottolinea gli effetti proprio di questa integrazione sui singoli organi quindi sul governo sul Parlamento soprattutto dal Presidente della Repubblica anche Fini proprio della dinamica
Della forma di governo già Elisabetta detto bene per quanto riguarda il Governo soprattutto per quanto riguarda il rafforzamento della figura del presidente del Consiglio le dicevo mi pare anche forse al di là del del delineazione della sua figura l'articolo novantacinque lentamente
Il principio monocratico che uno dei principi che si potrebbero trarre certamente
A si è sviluppato proprio forse in funzione del proprio del rapporto della presenza del Presidente del Consiglio all'interno delle istituzioni orrore temi aggiungo mi permetto di dire giungere che forse proprio il
Il prevalere in quei anche in questa fase del metodo intergovernativo sul metodo comunitario e quindi delle decisioni assunte in seno al Consiglio rispetto all'asse
Con il Parlamento europeo comporta ulteriormente questo rafforzamento
Ma soprattutto io credo che il punto più evidente in cui si manifesta questa incidenza europea sulle nostre dinamiche politico costituzionali sia proprio nella formazione dei governi a cominciare ora dalla individuazione dei soggetti diceva giustamente poc'anzi Stefano che nei governi Monti prime Draghi boy le lo standing internazionale opera di questi soggetti è stato assolutamente fondamentale
Nella risoluzione della crisi di governo e rispondeva ovviamente a esigenze di garanzia di stabilità il rispetto mi cui poi dirò per quanto riguarda anche il ruolo del Presidente della Repubblica
Ma diceva giustamente poc'anzi Stefano anche la la scelta dei vini sia l'economia diventa una scelta strategica
In tutti i i governi Monti
Conte Draghi sono tutti i governi che hanno nella cui scende la scelta dei cui venisse nell'economia l'incidenza europea la garanzia che dovevamo offrire ai mercati e all'euro adesso da fondamentale
Nel mille Monti addirittura assoluta sponsor può versare la carica di ministro dell'economia inizialmente soltanto in un secondo secondo fase fu nominato Grilli
Nel contempo uno c'era tria
Nel conto e due Gualtieri chiaro un ex diciamo funzionando europea e poi c'è il ministro attuale ministro
Franco che in qualche modo però è oscurato dalla ovviamente ad una preponderante figura di di di Draghi
I governi nascono da una fiduciaria si può parlare di un rapporto di fiducia anche nei confronti dei loro caverne ne accennava poc'anzi sempre Stefano
Questa è una tesi che è stata enunciata per la prima volta mi ricordo da Antonio Ruggeri nel due mila undici proprio a seguito della formazione di di del governo Monti
Forse era lei di fiducia è un po'esagerato
Perché dava quasi l'impressione di una sorte di dualismo o diciamo di un rapporto biunivoco che deve intercorre del governo sia a livello nazionale che a livello europeo
Corse Suma hanno un po'il concerto si potrebbe dire di non sfiducia tanto per lui per riprendere un concetto che appartiene ad altre stagioni politiche nel senso che
Ovviamente fermo restando l'autonomia politica per quanto riguarda alcune linee di indirizzo certamente è un Governo che enti entrasse in contrasto come talvolta poteva anche accadere con gli impegni nei comunitari
Europei
Poteva ed era età dato adito a al problemi quindi forse sotto questo profilo la l'immagine della non sfiducia mi sembra un po'più consono a un po'più adeguata diciamo accogliere effettivamente il peso del dell'incidenza europea sugli equilibri politici italiani ma l'organo sicuramente su cui questa diciamo le dinamiche europea inciso a livello nazionale non c'è il dubbio che il Presidente della Repubblica
Presidente La Repubblica oggi sicuramente è il garante
Degli impegni assunti dal nostro Paese nei confronti dell'Unione europea e anche a livello internazionale nei confronti dell'alleanza atlantica
Sotto questo profilo si può dire che riprendendo diciamo la famosa espressione di Paolo Barile che fu inizialmente tanto criticata in dottrina forse perché
Equivocata
Certamente il i vincoli europei fanno parte oggi del dell'indirizzo politico costituzionale del presidente nel senso ovviamente non politico ma appunto di garanzia
Ora osservando puntando l'attenzione su questo su questo aspetto forse torna utile per capire proprio l'importanza che il presidente repubblicano aveva solo con lo stato assunto in questa prospettiva torna utile
Un paragone che ci viene dal da quello che è successo negli ultimi giorni voi sapete che per una quasi inedita in coincidenza il elezione del Presidente della Repubblica del nostro Paese a preceduto di poche di poche decine di giorni
Quella del del presidente del della Repubblica federale tedesca nella Germania
E sono figure molto simili per quanto riguarda la i poteri il ruolo Carlo Fusaro ha un'intervista data retorica ne parlava addirittura di quasi due gocce da Popular con alcune diciamo differenza
Ecco proprio paragonando queste due figure secondo me si coglie perfettamente come quali siano stati i fattori che hanno contribuito a sopra esporre il loro il nostro cavallo Spadolini rispetto a quello tedesco pur essendo diciamo i loro ruoli ripeto sotto un profilo strutturale statico uguale il fatto che noi purtroppo abbiamo un debito pubblico è norma
L'ingresso nel nell'area di governo di partiti sostanzialmente antisistema anti europee
Questi due fattori che non sono presenti
Per loro fortuna in Germania
Sono esattamente quei fattori che invece hanno portato il presidente a Repubblica ad assumere questo ruolo molto importante sono due fattori evidentemente correlati con l'Unione europea perché evidentemente il fatto di dover garantire delle politiche di finanza pubblica che garantì Chechi che come dire diano certezze per quanto riguarda il rientro dal debito pubblico oppure come è successo appunto al governo conto è uno che ci sia un soggetto che garantisca
Il rispetto degli impegni europei dei vincoli europei nei confronti di una maggioranza politica che è nata sotto l'egida dell'antieuropeismo del sovrani Isma'diventa fondamentale a questo proposito però possa bene
Evidenziare
Tenete conto lo dico per inciso che oggi se non gli so Massimo Movimento cinque Stelle Lega e Fratelli d'Italia
Con l'altare del Movimento cinque Stelle che erano i residenti da per cui non si sa diciamo sotto questo profilo se lo possiamo ancora nuove vale in che tipo diciamo di di di di di relazione con europea però solo forza che potrebbero supera il cinquanta per cento la Germania Rollo forzatura diciamo alternati for dolce Vanda non ha questo seguito elettorale
Però a me interessava evidenziare soprattutto punto e cioè che questa è una tendenza di lungo periodo
Non è una tendenza che comincia nel Milan nel due mila undici con i governi Monti è una tendenza che
Diciamo il cui punto di inizio secondo me va ricercato già nel primo governo Berlusconi
Nel mille novecentonovantaquattro
Preparandomi a questo incontro sono da riprende armi la formazione del governo Berlusconi e Scalfaro nel novantaquattro è molto chiaro
Scrive Berlusconi dicendo che coloro i quali ENEL riterrà di affidare responsabilità attinenti alla politica estera dovranno assicurare piena fedeltà alle alleanze e alla politica di unità europea
E a seguito di questo
Invito abbastanza esplicito Berlusconi poi nominerà
Antonio Martino a come Ministro degli degli affari esteri quando dice tutto diciamo un seguito che io qui mi limito soltanto a a ricordare nella figura di Ciampi
Assolutamente fondamentale per quanto riguarda la garanzia dell'ingresso dell'euro cialde ex governatore poi ministro del Tesoro con i governi Prodi
Tutta la vicenda ovviamente del del del crisi del Berlusconi quattro che è stata già ha ricordato fino ad arrivare alla vicenda del due mila diciotto che è stata anche qui evocata del ministro Savona a questo proposito mi piace ricordare che
L'ipotesi che era stata avanzata dalla collega catalani che mi aveva anche a me è convinto che c'è anche lo spostamento di Savona
Dal ministro da ministro ipotetico proposto ministro in lire nell'economia e finanza il ministro degli affari europei potesse in realtà a rappresentare una minaccia
Un ulteriore e forse anche più grave rispetto per fortuna non si è realizzata diciamo quello spostamento in realtà poi si è rivelato una sorta di sterilizzazione della minaccia che potevano starci perché per loro il Ministro dicastero avrei poteva anche essere declinato in una maniera più interventista
Credo di diciamo condividere in questo il pensiero di di di Elisabetta dicendo che questo timore per fortuna non si è poi poi realizzato va a finire la vicenda punto del due mila diciannove con la maggioranza Ursula tenete conto che anche lì prima nel due mila diciotto Mattarella per esempio diventa assolutamente fondamentale essenziale
Quando si apre la crisi diplomatica con la Francia al seguito dell'adesione dei momento cinque stelle del vincitore del vivente
Del vicepresidente del Consiglio rimane insieme a Di Battista con i gilet gialli in Francia dico tutto questo evidentemente sovraespone
Il ruolo del Presidente della Repubblica
E quindi siamo in presenza ormai di quella classica immagine dell'apertura alla fisarmonica che diventa ormai un un tratto quasi strutturale visto che
Appunto come si diceva poc'anzi uno diciamo verso il bilancio Borg vacancy Stefano convinto ma io con lui che ormai diciamo pure questa fisarmonica sembra aperta induce a ritenere sempre più rispondendo a realtà l'immagine delle della forma di governo parlamentare correttivo
Presidenziale
Ora se così se cioè si è scaricato sul Presidente della Repubblica questo ruolo fondamentale e qui voglio fare una considerazione di sistema
E possibile ipotizzare soluzioni
Di forma di governo che rinuncino a questo ruolo
Lo dico ancora più radicalmente in maniera più estesa noi quando schieriamo i i sistemi elettorali per i nostri studenti partiamo sempre da un presupposto
I sistemi maggioritari funzionano nel momento in cui c'è una lezione di fondo del sistema politico ad alcuni valori alcuni principi per cui l'alternanza al governo
Non diventa traumatiche Annone motivo come dire di rottura
Mentre i sistemi proporzionali servano quando invece ci sono profonde fratture sociali
Di diversa natura violazione per esempio per l'appunto ai al ai profili internazionale rapporti internazionali rapporto europea inviti di carattere ideologico di carattere territoriale di carattere religioso
Qui diciamo Panorama comparatore vario fratture che
Proprio perché sono profonde sotto a livello sociale devono essere va ricomposto a livello politico l'ad esigenze della mediazione parlamentare come soluzione appunto per superare altrimenti un Paese diviso
Ora io sono profondamente mi vado sempre più convincendo il mese chiede proprio il las il il rapporto con l'Unione europea a livello poi internazionale diventa un fattore assolutamente divisivo del sistema politico
E lo abbia ne abbiamo ricevuto ritrova proprio con la formazione del governo Conte uno
Quello che io temo è che l'unanimità che attualmente circonda il il il governo Draghi perché è fondamentalmente dovuta anche alla gestione delle risorse del pianeta sia non evita più di facciata
E che quindi i problemi poi di rapporti con l'Europa si possono ripresentare in questo se mi è consentito lo dicevo ad apertura diciamo Fly in anche questa vicenda purtroppo della crisi ucraina è una vicenda che su cui c'è un medici meriterebbe un supplemento di riflessione perché sono profondamente convinto meglio o il profondo timore
Che anche oggi l'apparente unanimità che ovviamente sull'onda anche motivare accomuna tutte le forze politiche per quanto riguarda la gestione della crisi
Questa unanimità poi si possa rivelare apparendo possono dunque incominciare a inchinarsi quando si trattava di scegliere le misure
Scenda cliccare quali soprattutto in funzione delle ripercussioni che la nostra economia possono possono prodursi
Allora se così se il questo fattore europeo può essere motivo di divisione non ci possiamo permettere un sistema maggioritario e questo lo dico anche a livello si riforma elettorale che di sistema di governo tra qualche mese si andrà a votare in Francia noi tutti ci auguriamo che Magrone venga riconfermato ma voi
Immaginate che cosa potrebbe succedere se dio non voglia dovesse vincere le elezioni presidenziali alle venti
Come pure c'è stato il pericolo cinque anni fa
Provano a lei secondo me ed è questo il motivo
Che mi lasciarono avendo perplesso quando si parla di possibili semi presidenzialismo secondo me questo problema ce lo dobbiamo porre
Che ripeto lesa Cerba si dei conflitti soprattutto il rapporto con l'Unione che possono io mi auguro ritenersi superata Bentivoglio superabili ma che invece possono ulteriormente aggravarsi pone un problema di tenuta del sistema
L'ultima considerazione visto che come dire
Forse mi tocca in ragione della materia
Gli effetti sul Parlamento ecco su questo profilo io credo che anche qui si manifestano del profonde evidenti conseguenze nell'assetto parlamentare poc'anzi si parlava della fase ascendente ma pensata soltanto alla sessione di bilancio
Che è una sessione fortemente ormai intrecciata con il dialogo per tutto quello che abbiamo detto circa appunto il rispetto dei percorsi di rientro finanziario una un'onda
Una sessione profondamente intrecciata profondamente i
Come contrassegnata da una continua interlocuzione anzi
Se c'è un punto critico è il fatto è in tempi della sessione di bilancio nazionale non sono interamente perfettamente sincronizzati con quelli europei
è uno dei motivi per cui purtroppo la sessione di bilancio degli ultimi anni voi sapete anche inseguire i conflitti attribuzioni
Si è ridotta e si è atrofizzata e proprio perché purtroppo la legge di bilancio viene presentata molto spesso in regia in ritardo
E viene esaminata nel mentre ancora c'è un'interlocuzione in corso con la commissione europea e questo porta come dire arrendere anche discussione parlamentare
Un po'diciamo paradossale un po'inutile visto che poi in realtà le intese vengono prese direttamente con Bruxelles consentitemi in chiusura soltanto dieci anni questa volta positivi
Per quanto riguarda sempre l'assetto parlamentare
Primo punto il ruolo della commissione degli Affari europei
Questa Commissione il ruolo di questa Commissione il testo di questa Commissione proprio sintomatico è indice della importanza l'Europa nella dialettica parlamentare la Commissione politiche all'europea nasce come una commissione in realtà marginale
La cosiddetta quattordicesima commissione con la commissione però i cui componenti possono essere componenti anche di altre Commissioni è questo gialla diceva tutta in partenza circa appunto la
Come dire la seconda evita con cui veniva considerata questa la commissione che col tempo ha acquisito sempre più importanza invece si è trasformato in una vera e propria commissione è oggi faccio riferimento dei testi depositati in giunta per il regolamento della Camera e del Senato non solo è una delle commissioni riconfermate lo dico soprattutto in relazione al Senato dove vuoi
Come sapete a seguito della riduzione dei parlamentari e le commissioni sono andate a ridurre sono appena otto
Ma bisogna anche evidenziare come tutti i tentativi che sono erano stati ipotizzati di un accorpamento di questa Commissione con altre s'era parlato di unificazione non la Commissione presenta affari esteri o con la Commissione affari costituzionali anche in virtù del centodiciassette sono stati respinti
Quindi questa è una missione che probabilmente ha rimarrà la dimostrazione appunto della centralità ormai con cui il Parlamento considerava interlocuzione con l'Unione europea
Seconda considerazione
Sui gruppi parlamentari che diciamo è un po'il mio cavallo di battaglia è bene
Tra le possibili deroghe alla costituzione dei gruppi in corso di legislatura si vorrebbe introdurre penso soprattutto al Senato la possibilità
Di costituzione in gruppo da parte di forze politiche che si sono presentati alle elezioni europee
Pur non avendo mai avuto eletti al Senato certo non essendosi preparazione bellica nazionali
Quindi conosciamo una sorta di diciamo costituzione in corso di legislatura ecco questo viene verrebbe nato come un indice
Oltre che quello numerico perché occorrerebbe un numero di senatori maggiore rispetto al al diciamo normale all'ordinario dieci senatori anziché esente però la il fatto di essersi inventato relaziono bene di aver conseguito eletti in queste elezioni è consigliato indice di diciamo di presenza di enigmi rappresentatività c'è di costituzione da parte di un gruppo effettivamente dotato di un'identità politica elettorale di consenso elettorale
E quindi se mi consentite chiudo
Tocco l'ultimo punto che mi sembra invece molto importante in questo tutto questo discorso cioè l'esigenza la dimensione europea della della della dialettica politica
E cioè sostanzialmente della creazione di partiti politici europei
Oggi i partiti politici europei sono soltanto c'è un esistono soltanto in cui nella dimensione istituzionale come i gruppi parlamentari
I raccordi tra partiti nazionali del partito da Bari sono raccordi molto flebili e tant'è vero che le indagini statistiche dimostrano e molto spesso poi all'interno dei gruppi politici talvolta prevalgono le le dimensioni nazionali sulle dimensioni politiche per cui il gruppo non riesce a mantenere una sua disciplina
Ora se n'è veramente vogliamo che è il senso di appartenenza all'europea progredisca la sfida di creare un'identità europea passa inevitabilmente secondo me dalla creazione di partiti politici europei
Che cosa si può fare io continua direi un'occasione che fu mancata è che andrebbe invece ripresa quella di prevedere una quota di eletti in liste transnazionali
Bisogna cominciare a portare la dimensione politica non soltanto a livello nazionale a livello locale
Bisogna che i cittadini comincino a a abituarsi a porsi il problema in una dimensione europea tutto quello che purtroppo sta succedendo
Se di buono produce in questa fase è proprio quella di far capire che ormai i problemi con cui ci si rende conto fondare sono problemi di scala europee
Tanto per riprendere la famosa battuta diciamo aveva del cinquantatré lo europea progredisce grazie alle crisi
Questa è una crisi che secondo me potrà dovrà portare a ripensare a una politica di difesa comune a una politica esterno al Comune
Tutto questo la linfa di tutto questo si ritrova nella dimensione dei partiti politici europei e su questo secondo me andrebbe avviato una riflessione scusate se forse ho parlato un po'troppo il ringrazia
No no non è parlate un po'troppo prudente attaccato dei punti molto importanti e accudire un su cui discutiamo danni almeno a livello universitario
Anche se vorrei dire con scarsi risultati esempio
Lo scollamento del Parlamento nazionale italiana da tutto ciò
Tale eccellente discendente dei delle della normazione europea
Dieci anni fa circa abbiamo fatto una ricerca universitaria sul attuazione della sussidiarietà Giglioli sussidiarietà
Nei vari Paesi dell'Unione europea e abbiamo come ci siamo divisi i compiti va be'toccata di andare in Inghilterra guardarmi non era ora in campo la peste
E devo dire che siamo andassi anche ricevute dal presidente della commissione della Camera affari europei della Camera dei deputati e anche alla Camera dei Lords noi pensiamo che la Camera del lavoro se non serve a niente invece il presidente della Camera dei Lords
Mi ha mostrato i vari report che aveva prodotto la sua Commissione mi in casi di disamina delle delle proposte di regolamenti europei i propositi direttive con dei paperi elaborati simile incongrui negavano quindi il sussidiarietà conteggiavano invasione di campo intervenire proposte europee o viceversa ne passavano e cioè erano veramente impegnati in questo campo la litania di quello che sarebbe successo mi a Bruxelles
E quindi le proposte da portare avanti o meno
I Paesi diciamo nordici hanno realizzato seriamente in questi presidi Garnier opponendosi tra l'altro molte cose importanti tipo la procura europea così come è stata disegnata tant'è che è stato poi elaborato dalla Commissione europea esce i Paesi Melazzini diciamo quella fascia mediterranea erano invece molto scettici su questa disamina non avevano assolutamente nessun interesse nel valutare questa proposta
Qui c'è uno scollamento totale tra Parlamento nazionale il Parlamento europeo e non solo ma quando passavamo commissario europeo da quelle parti al
Westminster lo ricevevano pone delle domande e quesiti cioè c'era effettivamente una dialogo poi la bella bella città determinati e non riuscite a mia Gran Bretagna dall'Unione Europea e così anche tutti i problemi che hai affrontato sono veramente importanti e serie vorrei ricordare al nostro Vittorio che in basso pesca c'è una di e domande e risposte che possono poi prescrivere ai nostri relatori che saranno ben difficile ben decisi ben contenti di rispondere compatibilmente con i tempi io intanto vorrei leggere una domanda così ci troviamo e il che Emma Martucci imponente alla presenza Catellani buongiorno professoressa Catelani potere potrei gentilmente chiederle di ripetere le funzioni del Dipartimento degli Affari europei la ringrazio
Rispondi ora in via Dezza
Riaccende il microfono
Allora si come volete posso parlare ora come intervenire dopo
E allora le competenze sono tante ecco le competenze sono tante perché sono indicate direttamente dal sono indicate e Gianni nel nella normativa che si occupa del
Del ovviamente del del dipartimento ma molti sono poi ulteriormente incrementate dalla legge duecentotrentaquattro nel due mila dodici
Per cui e le le indicazioni prevalenti si ricavano direttamente da parte del nella
Nel Regolamento di organizzazione del ministero quindi attività di coordinamento con gli altri ministeri attività di promozione attività di un attuazione delle politiche europee tenendo conto degli obblighi
Di attuazione delle direttive quindi tutte le problematiche connesse alle direttive ora io non lo ricordo così a memoria ma insomma è facile poi i di costruire attraverso la normativa e attraverso un sito dello stesso dipartimento dove c'è un'elencazione proprio del delle competenze
Del dibattimento
Il problema è che molte di queste competenze sono a cavallo con il con con il ministero degli Esteri è questo il problema della rappresentanza permanente e altrettanto la Leonardo la la la rappresentanza permanente ha competenze simili nella cura delle relazioni con le altre istituzioni del Parlamento europeo e la Commissione europea
Partecipa all'elaborazione e alla gestione dell'insieme delle politiche dell'Unione europea Mercato Interno agricoltura pesca politica dei consumatori turismo praticamente tutte le competenze
E il problema appunto è capire fino a che punto arriva il dipartimento e che fino a che punto arriva al ministero degli affari esteri ecco questo il il punto fondamentale
E poi se volete esattamente qual è quali sono le competenze sono basta guardare direttamente la la normativa e comunque il sito del del Dipartimento dal quale si ricava tutto
E il problema è anche qui che a seconda del governo è stato attribuito un ruolo diverso al dibattimento
Che nella scelta del sottosegretario Odin un ministro senza portafoglio
Non sempre è stato nominato un ministro senza portafoglio e quindi diverso da è il ruolo che si è voluto dare allo stesso dipartimento
Prima faceva riferimento Salvatore a un'ampia valutazione che era stata fatta subito dopo
Lo spostamento del ministro Savona dalla ipotetica largo nel governo Conte uno dall'ipotetica collocazione nella ministero del dell'economia al ministero degli affari esteri
E io in quel caso appunto non luogo detto prima ma è una scrittrice illegalmente si esce dalla porta ma si rientra dalla finestra anzi
U n dipartimento se fosse stato valorizza atto e Savona sicuramente non l'ha saputo valorizzare e poteva rappresentare un pugno attraverso il quale arrivare a prendere delle decisioni anche lì
Significative certo con le indicazioni che doveva provenire da parte del presidente del consiglio dei ministri perché è un dipartimento della presidenza del Consiglio dei ministri ma lo sappiamo perfettamente
Che il governo Conte uno e Conte nel primo governo non arriverà con la forza
Che avrebbe invece potuto vedere sicuramente il ministro Coppelia attuale europee e in particolare Sakura
Però non è esercitato perché l'uso teso sempre so di non essere stato non ha nominato come il ministro dell'economia e quindi non ha una riuscito a prendere quella funzione
Quindi fondamentalmente al di là nell'elencazione che è importante sicuramente delle delle competenze e vedere come
Poi il ruolo è stato effettivamente esercitato da parte dei sottosegretari o ministri senza portafoglio
Grazie disabilità ora nell'ultimo intervento dei Giovanni mangiando e Università degli Studi di Milano che ha scritto nel due mila venti un libro sulla formazione del governo aspetti problemi tra quadro costituzionale in nuove prassi e c'è un capitolo dedicato proprio al fattori di trasformazione prospettive future della formazione del governo
Quindi proprio di Crema io oggi prego Giovanni
Verrà azzerato questo bilancio grazie a dicendo sul federalismo e a tutti attori che sono intervenuti io metterò vuole osservazioni che o no sperava di poter raggiungere qualcosa ma ci hanno c'hanno detto i nostri relatori che hanno già di fatto ma in modo molto esaustivo quelli che sono i temi sul tavolo e anche per non togliere poi troppo tempo alle alle alle domande in incisura abbiamo visto che l'integrazione europea a profondamente innovato previsto le dinamiche della forma di governo e tali relazioni di oggi abbiamo visto che ha sono state è stato il nomade in modo preponderante quella che la parte più malleabile la parte più sensibile della della della dinamica della forma di governo
Che è quella che non è direttamente normata dalla costituzione scritta e ci ha parlato il professor Curreri professori Ceccanti delle trasformazioni nella la formazione del governo
E sulla formazione del governo alla costituzione scritta dice foto poco
Gli articoli sono novantadue comma due novantatré
Presidente pubblica nomina e il Presidente del Consiglio dei ministri e ministre sottoposta isolamento delle cose Ercole novantaquattro gode della fiducia del cane
E per il resto c'è spazio per la prassi c'è spazio per le le convenzioni e lei che il processo di integrazione europea può spiegare la sua influenza a mio modo di vedere più pervasiva
Sesso analogo Ciman professoressa Catelani delle oscillazioni nel ruolo del presidente del consiglio dei ministri citazione dell'assetto del governo tra il principio monocratico principio collegiale e anche lì in una parte nostra Costituzione costituzione scritta
Rimanendo
In modo tra l'altro voluto cd ambigua agisce poco
Però ai allo stesso tempo era stato influenza è stata talmente pervasiva che in dottrina si è cominciato a parlare
L'influenza del processo integrazione europea sulla forma di governo che arrivano a lambire
La Costituzione scritta e circondava leggeri parlava in modo provocatorio però parlava di una riscrittura implicita articolo novantaquattro della Costituzione
Articolata quattro e ci dice che vede e il governo della fiducia delle Camere suggeriscono circondata nostri relatori
E indice è stato dello spray discretamente riscritto che oggi il governo deve avere la fiducia delle Camere ma anche delle situazioni europee ma anche fosse dei mercati
E quindi questo a livello lui l'influenza arrivata
Unisex e poi se mai c'è stata originariamente ecco è vero che non è stato il primo caso in lui se mai c'è stata quest'impresa Amanda è stato così caso se c'è stato Monti dirompente con la crisi del governo Berlusconi quattro e qui la formazione del governo Monti
Ed è la prima volta se non c'è stata nella fase terminale della governo cioè l'influenza dei processi integrazione europea interconnessioni tra gli ordinamenti ordinamento nazionale vinto sovranazionale se mai c'è stata nella fase terminale dell'Italia del governo Berlusconi quattro celebri come fattore di crisi per il governo Berlusconi quattro la perdita fiducia
Della fiducia delle istituzioni europee Orsi vista insomma in modo chiaro maggiore spunto per generazioni esternazioni di alcuni leader altri paesi
Membri dell'europea diversi dall'Italia è stato un fattore di crisi di governo che voi non a caso nella formazione del governo successivo è stato succeduto da governo capi a zoppicare invece personalità uscirà delle garanzie alle istituzioni europee sulla direzione che indirizzo politico e e nero poi in realtà successivamente questa influenza se non c'è stata in modo direi molto forte chiaramente visibile nella formazione di governo c'è poi il tema io sono un patto prevalentemente e soprattutto nella diciottesima legislatura o alcuni episodi scrupoli che mi piacerebbe tornare ma si pensi anche al alla formazione del del governo Letta
E la formazione del governo Letta e arrivava nel due mila tredici una situazione di crisi in cui l'Italia usciva contesto economico complicato crisi economico finanziaria del due mila otto
Che era ancora in atto per molti versi rabbiosi stava uscendo e elezioni del due mila tredici abbiamo un Parlamento
In cui non c'è una maggioranza al Senato non si riesce a leggere il nuovo presidente La Repubblica succede Napolitano disponibilità elezione Napolitano troppo pronto la formazione del governo Letta governi di larga coalizione un governo che rassicura anche li seguissimo Peroni europea sulla
Capacità dell'Italia di attuare le riforme necessarie per superare sushi aggiramento fisico finanziari
E Nishi e quindi cioè con processo di integrazione europea impatta il suo rapporto tra Governo Parlamento il Presidente della Repubblica
Che presidente pubblica gli ha visto un'espansione quasi dire senza precedenti che sui conti che è strettamente connessa con le ragioni appartenenza nero Beha ci hanno già ricordato tutti e tre i nostri osservatori il vento presidenziale su solo nel caso salvo detto di Mattarella che si rifiuta e lo esatte Mattarella che si rifiuta di nominare Savona ministro dell'economia in un potere che tempo cioè presidente Repubblica ha sempre avuto una sua influenza nella determinazione della lista dei ministri però erano influenza che si esercitava attraverso i poteri di moral suasion presidente io trentuno c'erano viva con l'incaricato
Come caste variegato di scalo solo che richiamava l'attenzione dell'incaricato Berlusconi sulla necessità di individuare delle personalità
Nullo
Antico veliste nelle nel caso Savona questo genere invece si tramuta un potere solo il moral suasion voterebbero diretto con una bella si chiuda
Niente nominare San Giovanni sono economia e lo fa pubblicamente grosso alcun messaggio che richiama chiaramente fondamento
In questa sua scelta anche uno sfondamento che è strettamente collegato con in Zimbabwe andando Potenza
Che Mattarella so con riferimento alle posizioni tra virgolette Roscetti che
Gigi Savoia
Che Mattarella parlate il fatto che Savona fosse potesse essere visto come sostenitore di una linea più volte manifestata che potrebbe provocare probabilmente o addirittura inevitabilmente la storicità dell'Italia dall'euro
Quindi sono attenzione al processo d'integrazione europea personalmente forte moderna dai collega con i rischi concreti per i risparmi dei nostri concittadini per le famiglie italiane
Ed è anche un taglio con una serie di interessi costituzionali che andavano salvaguardati
E però al di là del caso Savona c'è il caso fosse cantante ha aggiunto che dovrebbero somali sono le parti chiedono particolarmente confusione addirittura un partito può o se la messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica entrata sommovimento drammatico istituzionale e politica del Paese e al di là di quel caso del ducato di lunga durata
Il in realtà si vede molto bene secondo me l'influenza del processo di integrazione chi europea e la formazione del governo sulle spalle nell'espansione del ruolo
Ma ieri dico del Presidente della Repubblica cioè presidente Bilica si fa sempre più promotore della formazione i governi e la formazione di maggioranze che sostengono questi governi casa parlamentari che sostengono si governi anche laddove baltici inizialmente appaiono gli indisponibili alla formazione di questi di questi governi e il caso che già contenute reagisce in tono minore maggioranza frequente politico il governo tecnico
E lì ci fu un ruolo maieutico molto importante del presidente Mattarella perché originariamente avevamo un Parlamento diviso su tre poco dice talmente centrosinistra centrodestra
Momento Cinquestelle è uscito all'inizio del due mila diciotto che erano indisponibili ad allearsi tra di loro
Che ricordo ha ripetuto indicibili consultazioni presenta Mattarella una fine penetrando progressivamente possibile maggioranza parlamentare anche attraverso l'uso di strumenti innovativi come fatto storico vincolato
Porta il Movimento cinque Stelle e un partito della coalizione di centrodestra lega a cominciare a negoziare formazione governo politico
E Bellini l'Europa con limite nella formazione del governo quindi tetro nel caso Savona ama l'Europa anche come fattore alta di promozione del del del delle formazioni questo governo perché erano stanche di ma di facilitare lenti presenta Repubblica nel facilitare la trattativa tra quindici stelle e lega ci facciamo consapevole del fatto che comunque c'ammonisce messaggi era necessario
Che si formasse una maggioranza si formasse un governo che finisse di portare l'Italia fuori dalla crisi economico finanziaria che approvasse la legge di bilancio e si andava poi tanto verso in una fase in cui c'era lo spreco che stava di nuovo Brianza dov'era stato alla testa una fase crisi importanti
L'urea continue voci aggiunse l'autorizzazione facciata del Presidente della Repubblica
Ma ci torno e e noi c'è stata invece la promozione da parte di presentare della formazione dei governi tecnici
Governi che garantiscono unitario che le istituzioni europee vengono tecnico governo Monti con il consenso di Pacitti
Partitiche consentono formazione questo governo compreso il libera nella coalizione di maggioranza uscente nella sola parte
E voi addirittura sulla promozione della formazione di governi tecnici
Contro l'indicazione o almeno controindicazione iniziale dei partiti
Che veniva diciotto dopo col detto Riccardo Savona quando sembra che si sia arrestata esondazione del governo contenuti poi invece però di Vendola Mattarella da un incarico di formare il governo Contarelli
E non l'incarico di formare il governo Cottarelli perché c'è la necessità e pensavo tra virgolette conti pubblici approvare la legge di bilancio e partiti ovviamente non erano disponibili piccola a sostegno dove
E il governo Draghi in Brasile si libererà con la stessa la stessa connotazione la formazione del governo Trani perché si arresta la trattativa per la formazione di un governo con un ponte tre
E l'indicazione che arrivano i partiti era per lega che Fratelli d'Italia tensioni per valuteremo caso concreto Cinquestelle era un disco Rita Bongiorno UE Conte mirato contro il ponte sul Po indicazione di conferma possibile Presidente del Consiglio
E lì Marta Marta nella dall'incarico invece però richiamando ancora una volta medici si dà al reale oltre derivanti da processi grazie all'opera partenza ovvero però spesso riferimento alla necessità di presentare alla commissione europea il piano utilizzo dei fondi stanziati nell'ambito del mestiere più
E
Non a caso sia nel caso contare che nel caso
Draghi Matteo consumi tra i partiti cioè non fa un giro di consultazioni
Con i partiti prima di conferire quegli incarichi
E il durante Magic rassicurano le istituzioni europee Emma che vengono in un certo senso imposti dal presidente La Repubblica
Quindi sono
Questo ci mostra a mio modo di vedere amico tue cose due discuterei richiamare l'attenzione primo che cioè con l'assunzione da parte del presidente della Repubblica di volo dichiarante che c'era descritto Professor Ceccanti
Grande
Non solo dell'unità nazionale come lo intendiamo
Garante degli esiti principi costituzionali il garante sul pontile interno internazionale della Costituzione
Ma garante dell'unità nazionale profilo se vogliamo esterno cioè garante della tenuta del sistema Paese nei confronti dei partner e delle istituzioni europee
E qui sotto interlocutore privilegiato istituzioni europee più volte durante le varie crisi istituzioni europee che l'inizio di altri stati membri pattuglie mobili manifestavano sincero Paola Ceccanti e il Presidente della Repubblica
Più che nel governo italiano e in secondo luogo abbiamo una deliberazione dell'indirizzo politico del governo
Emendamento
Ciò che il governo può fare e limita nel suo campo lezioni ci sono alcuni indirizzi politici che oggi appaiono vietati in forza dell'integrazione europea
Esempio una barella faceva riferimento alla si riusciva ad andare dell'Italia dall'euro
Ben questo che ovviamente per per quelle materie in cui l'Italia ha ceduto porzioni di sovranità a livello sovranazionale
E e c'è chi però ha sollevato dei dei dubbi su questo fondamento su pressione di costituzionale di questo passo mansioni Longo Ezio comincia voglio governo italiano non è più legittimato non si può più dare l'indirizzo politico per esempio Orta d'Italia fuori dall'euro
Non può dare l'indirizzo politico al contrasto di terminazione le istituzioni europee
E e però bisogna ricordare che la l'appartenenza giocando fornendo posizionali questa somma azioni a evidentemente a contrastare o così scritta veniva da un principio fondamentale del nostro ordinamento che è l'articolo undici della Costituzione
E senza ritorna cerchia in dottrina ha revocato in dubbio ospitati
Abbandonare il processo d'integrazione europea la possibilità del dell'Italia di uscire europea
Ecco senza prassi della questione mi pare che fintanto che l'Unione europea conserva le sue caratteristiche di organizzazione sovranazionale garantisce accenno
Mai come in questo momento mi pare dottore importante fintanto che l'Italia rimane uno stato membro
Non mi pare possa essere revocata in dubbio compatibilità costituzionale di questa trasformazione
Un'ultima annotazione ogni fermo che vorrei fare è sul fatto che questa influenza dell'integrazione europea nei processi costituzionale in realtà è un locale in per molti versi bidirezionale
C'era anche un'influenza dell'ordinamento costituzionale nazionale
Sull'ordinamento europeo e sui processi europei e questo lo abbiamo visto a mio modo di vedere qui è cauta non è un'influenza
Unidirezionale che l'Italia subisce condivido costituzionalizzazione subisce marcia influenza genetico sezione nazionale sull'ordinamento europeo questo tema che poi la professoressa giace il pagliaccio sta ha studiato a fondo e ce lo insegna che ma sì bene ad esempio la ridefinizione ne abbiamo avuto ricettori del concetto di solidarietà
Concerto di solidarietà che nell'ordinamento europeo minima
Inteso come concetto sono prettamente collegato Pagliarini sono economicamente artistica e che grazie alla crisi pandemica nonostante islamico tra crisi pandemica
Grazie all'influenza degli ordinamenti costituzionali nazionali si è avvicinato anche attraverso il PNR
Al concetto di solidarietà così come spesso nel principio su mostro coordinamento nazionale
I libri certamente un'influenza pervasiva quel processo integrazione europea sul i processi costituzionali ma un'influenza che da un lato chiedo affondamento costituzionale principio fondamentale dello sminamento e dall'altro eh un'influenza che noi in un certo senso organico costrizione nazionale non subisce passivamente ma contribuisce se dubbiamente nelle nostre istituzioni nazionali sono Arci esprime una polizza di questo senso all'interno alle istituzioni europee in cui sono presenta ma il fermo ringrazio per l'attenzione
Grazie Giovanni e per questo voto intervento molto significativo
E e vero forse cioè indubbiamente una influenza delle istituzioni per nelle vuoti lasciati nella costituzione cioè nelle prassi delle convenzioni
E ma sicuramente e qualcosa che credo come elettori italiani vogliamo perché in fondo questi crisi che si momenti questi governi tecnici sono apparsi come è stato giustamente rilevato prima
Nei momenti di grave crisi economica finanziaria governo Multics prende trecento anni
E poi l'impossibilità di formare i governi difficoltà di trovare maggioranze in grado di trovare di tutt'Italia Pinuccia un Governo e quindi Conte uno contro i due poiché Bianchi e subentrato nel momento più grave della pandemia
E con nella sua diciamo un suo standing europeo riuscito ad
Diciamo formale Ping AN RR
E a portare avanti quelli progetti di investimento di risorse anche per leggi sociali che penso possano trasformare i nostri un il nostro era su condizioni
Dell'Europa lo diceva prima Curreri cresce proprio in momenti di di crisi di gravi episodi la pandemia abbiamo isolato di via come avremmo potuto supportare da soli il di vaccinazioni se non fossero state portate avanti dal Commissione europea
Signor D'Alema come un paio dei vaccini la distribuzione dei vaccini eccetera poi anche
Tutte le difficoltà attuali la mancanza di una politica estera europea di un pesce indifesa comincia sempre Curreri
Forse riescono a ricompattare l'Europa anche sotto questo profilo perché si parla tardi
Creare una politica estera europea efficiente ed efficace e non di pensare a ventisette politiche euro insistere
E e inutili e anche la politica di difesa che se mai voluto ascoltare delle difficoltà di di alcuni Paesi
Sulla carta esiste ma è difficile realizzare forse in questo momento si è ricompattato anche il problema dell'immigrazione questo flusso immigratorio che verrà la parte del Raina
Non stupisce l'Unione Europea che anzi è disposto ad aprire il famoso fondo per l'immigrazione
Per supportare questa ondata di rifugiati
Ingresso al paese l'Italia è un Paese fondatore dello Gentile energetico un tempo tempo e dell'Unione europea e ma la maggior parte degli elettori italiani è profondamente europeista e ci rendiamo conto che in effetti da soli non riusciamo a fare a risolvere i grandi problemi che vengono soprattutto dall'estero
Quindi tutto sommato ci sono dei paesi per esempio che hanno dei governi che cioè operano in maniera difforme da quelli che sono i principi e fondanti dell'Unione Europea pensiamo alla Polonia magari chi pensiamo a
Orfana in Ungheria va bene pazienza sicure per la corte di giustizia e pace intense
Loro continuano a ledere i principi dello Stato di diritto e però tutto sommato non mi sembra che siano se ci sono stati dei Paesi fondatori sono stati assorbiti nell'aria dell'Unione europea proprio per levargli al al all'aria ad uso russofone
Ora io quindi ritengo che si primi momenti di delicatezza visto anche il nostro debito
Pubblico due mila settecento miliardi visto anche le condizioni sociale socio economiche del nostro Paese
Fatto riparte essere
Così dentro europea solamente un vantaggio e non lo so ostaggio venti tutto sommato
Sarebbe un po'inutile portare avanti dei governi e antieuropei
E oltre che dannoso per tutta la sua così tutti gli italiani
Vorrei pregare generatori di rispondere a delle domande che ci sono stato spettatore anonimo
Buongiorno vorrei porre questa domanda il Professor Ceccanti come ha giustamente detto il Governo tra anche a differenza del governo mentre non ha dovuto esclusivamente effettuare tagli ma anzi Dini dovrà gestire il più ingente piana di Investimenti al secondo dopoguerra non sarebbe corretto per altri cittadini Scigliano chi e come deve gestire i fondi europei del PNL attraverso le elezioni non il Presidente della Repubblica che non certo senso imposto la scelta ai partiti d'altronde si tratta di un piano eccezionale sia come dimensioni sia come motivi sulla base di cui si è si è reso necessario assolutamente imprevedibile a inizio legislatura
Poi c'è un'altra domanda per il professor Curreri preghiera presupporre di come conciliare l'idea dei partiti transazionali quindi dei candidati comuni ora differente in differenze linguistiche dell'elettorato dei vari Paesi
Degli strumenti sì io procedo perché poi io diciotto e trenta un'assemblea di gruppo sugli aiuti militari all'Ucraina quindi evitata quindi come capirete immagino anche dove lire no il io sono abbastanza d'accordo con l'ascoltatore in questo caso sono un po'in discontinuità in disaccordo col professor Curreri
Nel senso che un'ipotesi di un sistema non decidente
Per timore di partiti antisistema anche con i polsi che c'è stato soprattutto quando è sotto il Conte due
Perché sia la lega che porta l'Italia si poneva ancora supposizioni anti europea è un'ipotesi che in quel momento c'è stata
E però provoca dei problemi molto seri perché appunto in Italia diciamo spappolato il sistema un sistema proporzionale per non far vincere nessuno sintetizzo non significa che ci sono dei partiti che poi si ritrovano fanno una grande coalizione questa grande coalizione dura per l'intera legislatura
E il Presidente del Consiglio lo fa il leader paio più votato come in Germania
Nel contesto segnato partiti friabili Italia i un sistema proporzionale senza risultati chiari vuol dire che stabilmente il governo al Quirinale
E questo li pone il problema può essere letto solo dal Parlamento presidente che fa i governi cioè che prende una decisione politica ma in modo stabile non in modo supplenze in cui ogni tanto sia plausibile paracadute
E però mi sembra che il problema sia e possiamo teorizzare che dopo aver fatto il governo Draghi
La Lega Nord alla possiamo definire come partito antieuropeo e anti sistema acquisto che partecipa organicamente alla maggioranza
Nel momento in cui noi avremo un decreto
Delicatissimo
Anni all'Ucraina votato unanimemente anche da parte dell'Italia possiamo dire che è parte vitale un paio anti-sistema
Ecco
Forse a questo punto percome ronde positivamente del una possiamo anche considerare che in realtà il sistema è riuscito a amalgamare anche quelli che avevano posizioni più euroscettiche a questo punto è possibile tornare a una fisiologica dei governi basati sul voto degli elettori e quindi che non abbiano bisogno del sul prezzo previdenziale ecco io la vedo lei avere più così
E materie dibatto ovviamente tutti noi conosciamo il proprio conto in queste soluzioni fra l'altro perché io capisco il ragionamento che dice Salvatore sulla Francia
Anche se finora si è sempre rivelato che elezione diretta non ha mai portato la vittoria anti-sistema Marsiglia perennemente massacrati e anche in questo caso mi sembra che tutti i sondaggi vadano in questa direzione
Soprattutto in un contesto di partiti così friabile come il caso francese terzino peggiore al caso italiano l'alternativa un sistema di di del tipo che hanno un loro probabilmente una difficoltà estrema ricomporre volizione tagliando le ali perché lì i partiti praticamente sono rampe di lancio perché andati presidenziale al di fuori di questo si sono veramente poco
Bisognerebbe fare una maggioranza composita in Parlamento di grande coalizione tagliando sono estranei sarebbe molto delicato e probabilmente la performances governi sarebbe basse e questo potrebbe aiutare la crescita si è aperta insiste qui questa è la domanda poi c'è un'altra domanda che ho visto sulla facciata se un assetto semipresidenziale tratto ordinamento europeo su cui credo però che separato Salvatore io dico solo questo violino e abbiamo due problemi irrisolti di Governance un primo la distinzione chiara tra i Paesi della zona euro e gli altri
E non possiamo trattare tutti allo stesso modo indipendentemente dal livello di integrazione che abbiamo che hanno deciso classico tema cioè posto da Fabrice uno sdoppiamento istituzionale
Accanto a questo c'è sempre il dato che l'Unione europea non può che essere realisticamente Unione i cittadini ma anche di governi e quindi non era il problema di mettere insieme due principi Bruno che fa capo a qualche forma di governo in che abbia un rapporto fiduciario col Parlamento e dall'altra qualche entità che invece raccoglie la cooperazione intergovernativa da questo punto di vista una sutura bicefala corrisponderebbe nelle forme varie possibili a questa doppia anima costitutiva ognuno per infine
Prego Salvatore
Sì e allora rispondere anzitutto alla domanda sul sul problema linguistico che certo ci potrebbe essere però non lo reputo così decisivo così ostativo
Ora non vorrei qui dire che insomma l'inglese
è una lingua ai ai più conosciuti soprattutto nuove generazioni perché capisco che ovviamente non coi ragionamento l'ipotesi che si può estendere a tutto l'elettorato no voglio dire ci sono
Ci sono i traduttori già per esempio in occasione dell'elezione scossa
C'è stato sono stato delle dei dibattiti politici a livello europeo trasmessi proprio dal televisione europea dove i cosiddetti Spitzer incardinata cioè i candidati alla Presidenza della Commissione avevano dibattuto ciascuno diciamo per la propria parte politica io credo che sia importante che come dire ci si abitui a pensare in una dimensione europea d'altra parte tutti noi qui sappiamo non è giusto che loro si evidenzia ancora una volta come già oggi candidati esteri Ceribelli di Paesi europei possono diversi a livello nazionale proprio a dimostrazione di questa apertura
Reciproco per cui appunto indica Ciro ogni cittadino di un Paese avevano frasi Boccardi raramente
In altri Stati in questa prospettiva considerando questi benefici non considero il fattore linguistico che pure ovviamente va tenuto in considerazione un ostacolo insuperabile
Per quanto riguarda invece il discorso del nel semipresidenzialismo faceva poc'anzi qui ovviamente ci misuriamo su un tema su cui è inutile che ce lo nascondiamo ci ci confrontiamo da trenta quarant'anni sulle riforme costituzionali che è un tema che sostanzialmente
Si può riassumere in questa maniera questo è un sistema che ha bisogno di decisioni un tasso di governabilità perché il sistema così ovviamente non regge però di contro se concentriamo troppo il potere nei confronti di alcuni soggetti possiamo mettere a rischio
Per esempio contro l'appartenenza all'Europa il dispetto dell'intero Paese lei ci muoviamo purtroppo in questo un sentiero stretto bene allora io in realtà ho parlato appositamente di sistema semipresidenziale nostra di diciamo manifestando le mie perplessità
Perché perché appunto proprio il tema di questa sera darci almeno a me ha fatto capire come il ruolo di garanzia il presidente La Repubblica sia un ruolo essenziale sedimentato un ruolo assolutamente importante allora
Io credo che si possa tranquillamente conciliare un rafforzamento delle esigenze di governo con ipotesi anche diverse che però non coincidono l'elezione diretta del Presidente da Repubblica che inevitabilmente verrebbe secondo me politicizzate quindi rinunceremmo a questa risorsa di garanzia quindi nel tentativo di bilanciare queste opposte esigenze io credo nel questo patrimonio che ci ha garantito finora per tutto quello che abbiamo finora ha detto proprio nei confronti europea non vada disperso per questo ho delle perplessità sul sistema semipresidenziale ma vale per il resto
Assolutamente condivido da sempre l'esigenza che dobbiamo rafforzare istituzioni governo di questo di questo Paese
Consentitemi proprio di soltanto questa questa battuta perché il tema come mi chiederebbero ulteriore incontro e c'era un'altra domanda ne approfitto per rispondeva per quanto riguarda la politica estera e di difesa e questo si può concentra né con la NATO allora
Io sono profondamente convinto che se l'Europa vuole crescere debba dotarsi alla fine di una politica estera e di sicurezza autonoma che non sia alternativa
Ma sia complementare non subordinata alla NATO d'altra parte usciamo da una presidenza degli Stati Uniti che ha messo in discussione la NATO è ammesso anche in discussione la loro dell'unione europea quindi
Il relatore si è inevitabile che in questa fase di crescita
Sì sì sì proprio questo problema il che significa per esempio anche la ripensare il ruolo dell'Unione europea all'interno del Consiglio di sicurezza
Tra l'altro diciamo a Locarno qui un problema ancora più serio per esempio alla luce della il potere di veto che io la Russia posso nei confronti di se stessa che è stato molto criticato in ogni caso la dimensione internazionale quindi la presenza di oro per livello internazionale oggi non può e lo dico con diciamo con tutta la preoccupazione di questi giorni non può prescindere da un ruolo anche a livello militare di politica estera altra parte qui i colleghi lo ricorderanno insieme a me proprio il primo tentativo di realizzazione dell'opera del mille novecentocinquantotto protocollava sulla sicurezza comune sulla difesa
E fu la Francia allora fare fallire il progetto per dire che proprio da lì si voleva cominciare ecco forse
Credo che quelle quel quelle i diciamo perplessità gol quel diciamo difficoltà oggi debbono essere superate proprio perché le crisi di questi giorni ce lo impongono
Grazie
Voglio che avete qualcosa da aggiungere
Mi sembra che pomeriggio sia stato pieno intenso molto groviglio fugoide costerà una cosa attivamente questo Petretto
Concordato anche questo in sede europea
Sugli aiuti militari all'Ucraina sarà un passaggio chiave tappa per tappa di collaborazione europea in materia di difesa fra l'altro è stato congegnato in maniera molto rispettoso del Parlamento perché nell'articolo di questa cosa come l'abbiamo vista si prevede che non possono attivarsi finché non c'è un voto del Parlamento sulle soluzioni quelli una delle preoccupazioni che per la fretta si scavalca se il Parlamento sono decisioni chiave
E politica militare per fortuna è stata evitata
Grazie al suo governo di gruppo grazie Stefano grazie alle otto amareggia grazie Salvatore Elisabetta per la sua relazione così complessa nel Giovanni Cavaggion per il tuo intervento veramente
Molto bello grazie non si oppone al peso come il jazz mentre vi ringrazio anche a nome del pubblico che mi ha mi recai ringraziarla
Il Surano strutturazione molto dalla guerra grazie Paolo l'aria una certa non c'è Salvatore per questa giornata insieme a presto verrà bella