Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Allora Casazza Alessandro
è libero già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Carlo Longari simboleggiano signor giudice Tosti io l'avvocato Alessandra Cina come la scorsa udienza
Cavallo Francesco è presente presente buongiorno come si trovino avvocati Massimo vi fa Librizzi Lorenzo dice Buongiorno il secondo anche in sostituzione del primo grazie Colombo Labriola Massimiliano Buongiorno presente giorno di fiducia l'avvocato Giorgio Carta che è tornato a Buongiorno grazie buongiorno ben trovato
Dieci anni Luca
Non è presente quindi già presente oggi non comparso avvocati Alessandro Floris Francesco Missoni
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato Missori giudice per per il collega Missori può indicare a me con le precedenti udienze sono accostate a guardar bene quindi novantasette quarto comma l'avvocato Brizzi Lorenzo
Disarmo Francesco prego Euro sei giudici avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta anche in sostituzione del suo collega Buttazzo
Test fermata Rizzi hanno è presente buongiorno avvocato Carlo Bonzano della presente c'è buongiorno buongiorno Sabatino Lorenzo presente buongiorno avvocato Adolfo Scalfati presente anche lui
Soligo Luciano presente buongiorno Buongiorno presente avvocato Gianluca Tognozzi ecco c'è la collegherà sempre l'avvocato ieratica Francia stilati in sostituzione sì
Poi per le parti civili costituite Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa ma i carabinieri il ministero della giustizia anche quale responsabile civile l'avvocato dello Stato è presente no al momento no davvero
Poi Calori Rita Cittadinanzattiva Onlus l'avvocato Stefano Maccioni
Sostituita dall'avvocato Silvia Galeone sostituisco anche la vostra vittoria leone o e sostituisce anche l'avvocato Fabio Anselmo quindi per cui chi Giovanni Cucchi Ilaria in sostituzione l'avvocato Fabio Anselmo sempre l'avvocato Galeone Casamassima Riccardo è presente buongiorno avvocato Serena Gasperini non è presente non c'è nessuno quindi che non ha dato la delega a nessuno va bene Dominici Antonio l'avvocato Massimo Mauro non è presente sostituisco il collega Mauro avvocato Perugini Simini Chini Nicola invece è presente una cosa veramente Bongiorno e l'avvocato Diego Perugini personalmente Santantonio Corrado
è presente sostituisco il collega avvocato Corrado Oliviero per il partito tutela dei militari l'avvocato Giulio Murano
Non è presente nessuno
Va bene e ci sono i testi che dobbiamo ascoltare oggi giudice scusi santità dei partita dei militari parcella in sostituzione avvocato se l'altro in sostituzione l'avvocato Morano come la scorsa udienza sì non ho capito il nome della sella rogge sette ok bene grazie
Allora ci sono i testimoni vediamo se
Ci sono Sabbadin esserne manca ancora Donnarumma quindi da chi cominciamo avvocato Balzano siete del tribunale va bene signor Presidente io comincerei da Sabatino dal maresciallo sabato in sì va bene cioè noi differente
Quindi lo facciamo accomodare
L'unica cosa che anticipò signor giudice perché poi riterrei per logica
Utile sentire immediatamente dopo Sabatino Serra quindi secondo avvolgono l'uomo dovesse sopraggiungeva dopo la cortesia desti aspettare con assai per esempio sì dalle vediamo vediamo spiegava
Avrebbe sentito il primo se fosse stato ieri ha risolto se ci fosse stato l'esenzione per il primo marzo va
Inizia ad essere
Bene prego si accomodi un giorno buongiorno lei ordini sentito in questo processo in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che sta Colletti e quindi anche la formula di impegno prova scritta davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama maresciallo Sabatino per dove presta servizio nucleo operativo compagnia aromatasi dica
Senta lei che noi diamo inflitto un'ammenda esatto che io però
Ho ritirato la raccomandata e sedici quindi due giorni non
L'udienza a questo uso plurimo di perché non è non avevano trovato nessuno a casa in una
Tom una data dopo una settimana circa poi per impegni miei sodali terrà comunque dei termini previsti però giorno sedici
Va bene allora quindi chiede la revoca dell'ammenda che le è stata inflitta no la ringrazio quindi il tribunale preso atto delle giustificazioni offerte dal teste revoca l'ammenda infine
Bene prego può rispondere a domande della difesa e poi
Farsi poi vederci dove è nato il quando allora nato a Petralia Soprana provincia di Palermo il diciassette otto mille novecentosessantadue bene
Prego avvocato Bolzano forse chiedo scusa mi permettono non so forse non ho sentito io se non ha letto la formula planetaria
Maresciallo buongiorno avvocato Bolzano difensore stornata sono junior citata per lo sport soglie
Allora innanzitutto lei ha già detto che ancora oggi presta servizio presso la compagnia Casilina accusato con quali mansioni maresciallo io sono addetto al Nucleo operativo referente informatico
Senta nel due mila quindici dove prestava servizio e con quali mansioni sempre al nucleo operativo con le stesse mansioni
Bene
Senta in particolare da questi compiti che
Rientravano punto non le sue
Attribuzioni vi era anche la gestione del registro Speaks
Io mi occupavo eccome in loco ancora tuttora solamente perimetro materiali
Mio
Allora io mi occupo e mi occupavo anche allora per quanto riguarda l'approvvigionamento dei materiali cioè nel senso che se si rompe un apparato chiamo chi devo chiamare per la riparazione ma non mi ha gestito l'hospice
Quindi lei diciamo non si è mai occupato della gestione del registro spesso
No io chiedo maresciallo perché l'allora tenente oggi capitano credo Belingheri sentito dinanzi a questo tribunale
Il ventotto ottobre del due mila venti irreparabili centottantasette duecentotrenta delle trascrizioni ha dichiarato riferito a lei si occupava di tutta la parte burocratica del nucleo operativo e soprattutto era il collaboratore che seguiva la parte relativa all'hospice casato
Il fattore che se mancava del materiale la provvigionale oggettivo cartellini
Tipo cartuccia della stampante
Se c'era una un'anomalia se finiva il registro provvedevano erano di farne un altro ora senza mai entrare in merito
No no ma infatti non le avevo chiesto se fosse stato il marito avevo chiesto semplicemente se stesse tra le sue mansioni ci fosse anche quella di si ride rifare un registro io di farlo quando coloro fissa
Per chi senta lei sa per quale motivo è stato convocato oggi a rendere questa testimonianza no segue questo processo ha una qualche conoscenza di questo no non non non lo seguo e lusso neanche il motivo
Prima di oggi è mai stato sentito in relazione alla morte di Stefano Cucchi agli accadimenti successivi dal un procedimento precedente adesso non ricordo la data non ero già stato sentito
è stato sentito in aula enorme al tribunale
Per la vicenda cupi pesato
Va bene
Non si ricorda più o meno in che anno è stato sentito no questo non lo ricordo si ricorda meno se gli imputati di quel processo erano i carabinieri o quelli della polizia penitenziaria
Questo non lo ricordo che erano anche perché lo Stato trenta secondi
Va bene
Senta lei conosce o conosceva già nel due mila quindici capitano test armata
Solo di nome
E a parte di nome diciamola mai incontrato nella sua vita
Probabilmente sì qui accanto a me capitano trasformata
La faccia non mie nuova però non ricordo assoluta verità che
Va bene senta
Sa se in relazione al Nesta specifica vicenda di questa vicenda di cui ci stiamo occupando oggi sarà più o meno di cosa tratta anch'essa perché c'è questo processo oggi no perché non ho mai seguito questa vicenda in pratica
Non saprei ma neanche vagamente idea quella vicenda che passa sia pure in maniera del tutto tecnica come cosiddetta vicenda relativa al depistaggio
Relativo ho sentito dai media qualcosa però non saprei dire altro
Quindi non sa neanche se quali suoi colleghi ai suoi superiori siano già stati sentiti in questi no no assolutamente no
Va bene senta
Lei ricorda di aver partecipato sia partecipato ad una qualche attività
Compiuta dal nucleo investigativo
Presso la compagnia Casilina il quattro novembre del due mila quindici
Mi sembra che abbia partecipato
Alla disposizione dei locali
Che era cambiano nel tempo maresciallo la sento malissimo liceo alla disposizione dei locali adesso non ricordo un lavoro sembravano partecipava anche la consegno rigidissimo qualcosa del genere ho fatto vedere i locali non saprei proprio
Consiglio difficoltà proprio sentirla non abbia pazienza ha partecipato forza la disposizione dei locali pesato governò a descrivere la disposizione dei locali
Vi sono
Ad una sorta di sopralluogo se ben capisco
Sì in una sorta di sopralluogo qualcosa del genere va bene a parte questo episodio che forse ho capito ma a cosa si riferisce con somma risulta dagli atti del processo fatto successivo rispetto a quello che le sto chiedendo
Invece il quattro novembre del due mila quindici ricorda qualcosa di relativo alle registro scrisse e registrò il fotosegnalamento
Ricordo solamente che erano venuti per acquisirlo però l'operazione di questi non la ricordo
Ricorda se lei ha in qualche misura contribuito partecipato queste operazioni
Mi sembra di sì la non saprei
Di indicare come cosa
Però maresciallo
Può essere ciò mi rendo conto che ha passato molto tempo insomma
Se posso mila corse posarsi città corte sia
Di provare a fare un piccolo sforzo di provare possiamo fare mente locale rispetto a questa vicenda non c'è andato
Siamo per quanto ci riguarda molto molto rilevante
Un'unica saremo in quest'aula capisce che stiamo facendo processo
Certamente male purtroppo non ricordo visto che è passato tanto tempo
Onde i vari
Ricordi ma non posso dire sino quello che lei ricorda vagamente intanto ce lo riferisca può darsi che sia utile quindi se qualcosa ricorda si dica quello che ricorda
E per come ho detto prima io ricordo che erano venuti per acquisire questo registro
Non sono tutti chi cominciano a dare i numerosi personale non fisicamente il nome dell'ufficiale fisico insomma però persone dell'euro investigativo il nucleo investigativo era venuto per acquisire irrigidite ci sono
E quindi che è successo hanno acquisito bassa
Lei ricorda l'acquisizione di questo registro sì ricordo che l'ho voluto verso l'avevo acquisito questo registro
Ma la la se n'è occupato materialmente lei di reperirlo questa legge
Cioè lei ha rispetto a questa attività sia qualcosa maresciallo questo non lo ricordo se glielo consegnato o un po'voi dall'alcol avevano consegnato agli atti non sapevo l'ho messo a disposizione non ricordo
Va bene senta maresciallo io provo in aiuto alla sua memoria mostrarle
Degli atti
Di che sia talvolta provocano
Sì sì
Allora per il tributo di verbale soprattutto
Per tutte le altre parti il primo documento che vorrei che il teste guardasse maresciallo dovrebbe guardare solo quello segnato dal numero uno del degli atti parliamo dopo assunse il momento contrassegnato dal numero uno il foglio mille venti del fascicolo del pubblico ministero si tratta della richiesta
A firma del colonnello Sabatino datata quattro novembre due mila quindici indirizzata al comandante della compagnia CCD Roma Casilina
In particolare l'esemplare reca manoscritti a margine
Alcuni appunti
Ora io le vorrei chiedere maresciallo innanzitutto se lei ha mai visto prima questo atto che adesso io le sto mostrando
Non lo ricordo
Sto leggendo adesso non ricordo
Le chiedo ancora se riesce a capire cosa ci ripete che sul margine destro di questi due fogli lato si compone di due pagine sorta
Sul margine destro in particolare sono degli appunti anche sul margine sinistro ma sul margine destro
Sia sul primo sia sul secondo foglio
Ci sono delle scritte
Evidente ecco richiede innanzitutto se riesce a capire cosa c'è scritto seconda domandarsi cosa ovviamente
Se riconosce la grafia
Di queste scritte
No non lo riconosco la grafia non lo riconosce bene
E se riesce a capire cosa c'è scritto se quello non riesco a capire
Giudice cortesemente pagina uno allora il registro dei soggetti sottoposti a fotosegnalamento consisteva hospice non operativo
Prego
Non ho capito la domanda scusi così il maresciallo sulla sul margine destro il l'altro si compone di due fogli meglio basato sono solo due pagine non è una consultazione complessa
Il primo podio sul margine destro
Lei trova degli appunti scritti a mano venne del sì vede lì si richiama le ho chiesto se riconosce questa grafia no non la riconoscono perfetto ora le domando
Quello che c'è scritto lo sa decifrare capisce che c'è scritto no certo amare non c'è scritto a mano proprio c'è scritto a macchina diciamo non mi sarei mai permesso di domandarono leggiamo da soli sì
O
Poi
Secondo non lo conosco e neanche il terzo sul primo riesco a decifrare vuole girare che sia meglio andare a pagina due sì ma
In particolare appianato le lettere regia
Sì tra
Riesce a capire cosa c'è scritto dovrebbe esserci scritto Sabatino dove
Vuole vedere che cosa dicono le lettere regia
Sì
Allora vedi maresciallo questo dono mostrato perché il quattro novembre del due mila quindici l'allora comandante del reparto operativo scrive sembrerebbe da questo atto al comandante della compagnia Casilina cioè al comandante della sua compagnia così
Qualcuno le non riconosce la grafia ma ce l'ha detto lo stesso maggiore Grimaldi scrive a margine chi deve fare cosa in particolare individua lei come destinatario di queste attività di quella lettera è regia di questa nota cioè sembrerebbe sembrerebbe secondo quello che è emerso finora e il maggiore limati larga incaricata di occuparsi di queste attività di due lettere regia Caporale le mostro questo
L'aiuta a ricordare meglio sinceramente allora si dica quello che si ricorda certamente
Adesso leggendo con queste righe
Mi sembra
Che siano e che egli abbia fornito
Alloro il registro cartellini eccetera no perché non c'erano
Se posso permettermi maresciallo senza senza voler abusare della sua pazienza ma confidando nel suo scrupolo chiedendo uno sforzo di memoria se ci dice un po'meglio chi le ha chiesto cosa lei cosa ha fatto cioè non mi faccia fare cento domande
Questo dato documentale che lei adesso ho apprezzato con il foglio
Tutto quello che le viene in mente in relazione a questa attività quattro novembre del due mila quindici per noi sarebbe molto importante che le foto rappresentasse ecco io non non so a quali altre
Io quello che ricordo che mi viene in mente
Ho fornito
O sono andato a prendere il registro è dato a maggiore mi sembravano ai quelli delle nucleo investigativo
Beh e già questa è una differenza non non trascurabile cioè se lei ricordasse va dato loro piuttosto che agli atti
No questo non lo ricordo se l'ho dato lavoro a posto degli altri correi ricordo d'aver preso deciso perché sapevo dov'era
Senta ricorda se mai fatta una fotocopia di questo registro
No non lo ricordo questo
Senta avrà un faro piccolissimo passo indietro anche se qui già al quattro novembre
Abbiamo difficoltà prima del quattro novembre o comunque anche quattro novembre lei aveva contezza
Del passaggio di Stefano Cucchi dal fotosegnalamento
Sì se ne parlavano prego sembrava se ne parlava quindi sapeva e Stefano Cucchi nel due mila nove al momento dell'arresto era stato fotosegnalato
Esatto
Quindi diciamo
Aveva capito in quel momento
Che cosa
Stava facendo lei sa che cosa deve dichiaratamente che cosa aveva capito visto che risponde con questa avverbio così netto certamente che aveva capito per avevo capito che c'era una vicenda anomala
Acquisirono gli atti presenti
La documentazione che erano lì erano spesso
Qual era questa anomalia di questa vicenda che l'aveva portato
E il fatto dell'arresto il fatto che la è successo tutto quello che si sa
Facciamo siamo però perifrasi perché era successo tutto quello che si sa se lei sa quello che è successo ciò racconta ci fa una cortesia
Sì becca avevano Cavallo arrestato alcunché e che poi fortunatamente era deceduto
Condizioni anomale coi come ho detto io ma in seguito la vicenda
Quello che vorrei capire
Il quattro novembre spesso o anche prima del quattro novembre
Era emersa per sua scienza diretta una qualche
Anomalia un qualche problema qualche mugugno è una per nono faccia prima domanda non so
In relazione al registro scrisse
No perlomeno perché numero look controllavo i registi non facevano ma questo ce l'ha già chiarito prima erano detto Sellerio aveva personalmente verificato che ci fossero delle anomalie
Io le sto chiedendo una cosa diversa se alla macchinetta del caffè al bar a cena con i colleghi alla rapporto col comandante dalla compagnia dove vuole lei lo collochi nello spazio e nel tempo dove vuole lei
Forse mai emersa una qualche criticità relativa al registro spesso
Te lo ricordi no anche perché
Come le ho detto non mi sono mai interessato va bene senta ricorda dove fosse custodito questo registro scrisse che lei adesso ha certamente ricordato di
Hanno speso dei locali scrissero e dove stanno questi locali spesso è stato a piano terra
Nello stabile
Senta lei conosce l'allora tenente oggi credo capitano forza maggiore Bellingeri Carmelo venga suo comandante in in quale ruolo
Del nucleo operativo fino a quindici maresciallo sì sì comandante del nucleo operativo quindi
Comandante la compagnia maggiore Grimaldi
Sotto il comandante della compagnia c'era comandante del nucleo operativo che era talmente pensato sottotenente Belingheri c'era lei
Uno ha detto non so trova me c'erano altre persone una somma suo diretto superiore verificabili
Ricorda
Sì con qualche colloquio insomma pestati in fatto di andare a prendere il registro spessa alleni gliel'ha detto
è questo che non ricordo non ricordo se me l'ha detto il maggiore ombre ha detto il capitano ma vale prendere il gesto sola prende il registro
In maggiore sarebbe maggiore che il maggiore dei malati sarebbe scusi capitano Beringheli quindi l'alternativa tra Grimana febbrile esatto non ricordo chi me l'abbia detto
Va bene senta e come ha individuato le questo registro scrisse del due mila nove ottobre due mila nove per la precisione
E comunque sugli insuccessi agli abusi del numeri dei cartellini sia il notata in cui vengono effettuati fotosegnalamenti
Quindi su queste domande veramente perché non lo so solo per capire sulla copertina di questo regista esattamente sulla copertina sulla copertina c'è
E se ben ricordo dal numero numero comunque c'è sì dall'ovvero il numero
Ecco ma c'è indicato anche il Periodo al quale si riferiscono i registri
Nomi sembrano per io non c'è indicato il diritto io mi sono indicati all'interno
Tra quello che vorrei capire maresciallo fosse semplifico
Le menti ci applichiamo su particolari inutili
Lei nel due mila quindici cioè sei anni dopo viene richiesto di acquisire un registro
Di sei anni prima un po'cioè del due mila nove immagino non sono forse sbaglio che non fosse il registro in uso in quel momento no no assolutamente no assolutamente no ecco allora volevo capire dove come ha fatto questa ricerca di un registro risalente a sei anni prima
Carlo spesso una erano custoditi all'hospice sondato lì dentro lo scatolone cercato
Ha cercato il registro quale fin dal periodo incerto voglia disporre no no nel senso che non l'ha esaminato no ho visto solamente le date dalla bassa
Ho capito
Ha avuto modo di riscontrare un minimo qualche particolarità di questo registro una volta che l'ha individuato no io l'ho preso glielo consegnano
Non ricorda che ha detto prima che l'ha consegnato adesso no no no non lo ricordo che non abbia consegnato
Spetta al momento della consegna subito prima o subito dopo
Ha avuto modo di assistere ad un qualche episodio che oggi può ricordare le è rimasto impresso da una memoria
No non mi è rimasto impresso nulla no Valeria Maffei
Senta durante l'intera giornata
Del quattro novembre del due mila quindici ha assistito qualche
Come dire confronto
Tra il personale del nucleo investigativo e ufficiale della Compagnia vale a dire insiste l'allora tenente Beringheli l'allora tenente dell'allora maggiore Grimaldi
No separatamente cumulativamente insomma c'è qualcosa che ricorda meglio ognuno no non sto assolutamente non ricordo pessimi particolari anche perché ho consigliato e poi ho ripreso a fare il mio lavoro otto
Senta maresciallo io mi avvio alla conclusione che
Dopo del personale del nucleo investigativo è andato via
A ricevuto da parte di chicchessia con menti
Perini che doglianze apprezzamenti qualsiasi tipo di indicazione su quanto avvenuto quella mattina in relazione al registro stesse no anche perché come ho detto prima sono molto riservato non non mi piace dialogare sì questo ce l'ho detto anche
Belingheri
Delle moto riservato entrandovi
Senta maresciallo lei ha mai saputo
Perché era importante per la procura acquisire quel registro hospice
Sì questo mi è arrivato all'orecchio ecco ci dice cosa le aveva dato le gentilmente quando e da chi
Baldacchini non posso certamente di errori quando lui anche il suo ricordo no perché non lo ricordo
Nuovo perché non lo ricordo chi me l'abbia detto quando venerdì è stato netto ricordo solo che si parlava che era stato sbianchettato
Delle delle linee
Grillini eccetera quelli riguardanti appositamente copie tre parti me lo consentono le faccio una domanda molto suggestiva maresciallo lei ha mai saputo che sotto quel bianchetto c'erano modi Stefano Cucchi no
Basta sapendo che lo sta prendendo da me in questo momento no nel senso successivamente è stato detto parlando con gli altri quello sì
Forse marciava abbia pazienza
Questo successivamente parlando con gli altri sì se lei me lo spiega un po'meglio gliene sono grato a vantaggio diciamo dell'accertamento
Da colleghi colleghi tra i colleghi sì tra i colleghi che Periodo cioè questo l'acquisizione avvenuta nel due mila quindici nove danno novembre
Comunque penso penso nel due mila quindici
Cioè in quel periodo sì io sono tranquillo in cui c'è stata l'acquisizione si pensato certamente un peso colleghi sì
L'avvocato
Senta maresciallo lei sa
Se poi dopo il quattro novembre del due mila quindici personale del nucleo investigativo e di nuovo tornato presso la compagnia Casilina sempre per attività riguardanti registro hospice no anche nel menu riunioni sono
Particolare
Quindi non sa se quei registi cioè leggo il registro quando l'ha preso e l'ha consegnato non ricordati
La consegna dell'originale ora consegnato una fotocopia dei soli giorni
No no l'originale disegno ricordo dopo preso i vigili sono consegnatogli a loro e poi sono andato a a fare il mio lavoro
Quindi le attese registro ha consegnato o al primario Beringheli è poi tornato a fare il salto
Senza fare lo che io ricordo no sei quattro di novembre si è stato poi acquisito effettivamente l'originale oppure una fotocopia no questo non è il mio conoscenza onesto conosce
Nissan Polo i primi di dicembre dello stesso due mila quindici sia tornato sempre su indicazione della Procura delle Repubblica personale del nucleo investigativo che ha acquisito stavolta all'origine no neanche il governo non lo sa lei non c'era
Non saprei dire se c'era o non c'ero perché con l'ho detto io arrivo al mio lavoro faccio il mio
Ammoniti nacque proprio quello che c'è di frutta così maresciallo ma lei ci ha detto che questo registro ha recuperato lei presso l'ufficio che stava al piano di sotto insomma dove stavate Another no non non Gustavo io attorno al locale scrisse cioè locale di
Locale dedicato spesse che si fanno i famosi chiaramente poco
Sa
Una volta che lei l'ha consegnato o a Grimaldi o Beringheli questo registro coi che fine abbia fatto se lei l'ha mai materialmente chi ha avuto in mano questo pretesto no
Nelle sale sia andato a finire
Io so che era stata Pio nucleo investigativo però poi non so altro
Ho capito
Non sa se siano state adottate delle particolari modalità di custodia di questo regista
Intende prima o dopo vivono pensa di interna no divulgativo che purtroppo aggiungo che quattro di novembre quel registro non viene acquisito in originale
L'originale del registro è un dato certo questo resta la compagnia Casilina
Sì
Viene acquisita soltanto una copia di quel registro illimitatamente ad un particolare periodo d'interesse ma questo insomma c'è interesse
La cosa importante è che il registro resta la compagnia Casilina ora lei ma questo è un dato c'è
E come pure certo che verrà acquisito in originale successivo primo dicembre quindi a distanza di di venti giorni
Lei non sa in questi venti giorni circa ora le date potrebbe sbagliare insomma i possibili torneo di poche ore in questi venti giorni circa questo registro che fine fa no non uso noti
Senta a prescindere dalle voci che ha sentito che vorrei che ci precisasse un po'meglio cioè o abbiamo capito che queste voci dello spin prettamente lo sono sempre del due mila quindici
Lo stimo esatto
Sa dire almeno in quale contesto si collocano queste voci
Laddove la sentireste voce era un sogno o era sveglio innanzitutto
No ero sveglio nella specie beh
Allora essendo sveglio dove la sentite queste voci
Questo non glielo so dire potrebbe essere anche alla macchinetta del caffè ampia macchine non si ricorda quali colleghi con quali colleghi ha parlato fa cose no e come mai venne fuori questo argomento
Un no non mi ricordo questo ma anche perché come le ho detto io non mi piace parlare di cose o di fatti che apparivano
Ma
Senta maresciallo sentendo parlare del almeno che cosa è stato detto solo ricorda quindi non si ricorda chi non si ricorda dove si ricorda più o meno quando ma almeno cosa queste voci diciamo il contenuto di queste voci
Se lo ricordano
Che registra verso acquisito per merito della vicenda
E che c'era questo svela che tormento malachite alcove perché non lo so dei la notizia è stato acquisito il registro perché c'erano perfettamente sì c'era questa anomalia però non so
Altro
Queste voci parlavano anche di un contrasto tra Compagnia il nucleo investigativo di un confronto di un conflitto no ormai non mai sentito questi
Queste voci come l'ho detto non mi sono mai interessato
Va
Senta lei sa se poi si è abbia partecipato ossia la macchinetta sentito qualche altra voce
Con l'accesso del capitano Pezzini il sette dicembre
Dello stesso due mila quindici perché vede se prima il quattro novembre consente dati oggettivi prossimamente acquisì prima il quattro novembre dove si acquisisce la Coop forno tornano mi pare il primo di dicembre e si acquisisce l'originale
Poi torna un'altra volta il nucleo investigativo mi pare
Il sette dicembre per acquisire questa volta l'originale dei cartellini fotosegnaletici quindi
Un forse
No questo non lo ricordo
Non come lo conosco il capitano per di nuove penso che vivano in mano citato non lasci perdere i nomi per me ha un nome nuovo
Lasciamo stare viene personale del nodo investigativo il sette dicembre è la terza volta che viene in un mese Sempre su questioni scrisse
Se no non non ricordo questo
Senta l'undici dicembre in modo vengono dal nucleo investigativo sei fare
In relazione a questioni che riguardano il fotosegnalamento
Lo ricorda no no senta guardi tra gli atti che io le ho dato adesso se prende cortesemente il foglio rassegna propone due a
Giudice ne ha una copia del reato e parte del Foglio sei cinque il carico o due del fascicolo del pubblico ministero
è la richiesta a firma del colonnello Donnarumma datata nove dicembre due mila quindici e indirizzata comandante dalla compagnia carabinieri Roma Casilina
Mi chiedo innanzitutto se lei ha mai visto questo atto della sua mostra non l'ho mai visto
Quello
Per adesso le mostro prende il due bis
E qui invece poi gli over sessantacinque ottantatré del fascicolo del pubblico ministero e la risposta quella richiesta
Esposto a firma del maggiore Grimaldi datata undici dicembre due mila venti
Questa risposta l'ha mai vista cioè non è anche questo malissimo
è la prima volta che Benedetta risposi sicuro di questo
Io ho una norma visto questa risposta
La sto leggendo in questo momento
Ma
Io diciamo per la parte che era
Il maggiore interesse ho finito vengono spetti marginale insomma per quanto possano avere nel gergo comune
Innanzitutto se lei a fronte di questa attività di approvvigionamento del materiale mi pare di capire
E riguarda anche registro scrisse abbia avuto modo nel corso della sua pluriennale
Diciamo frenare svolgimento di queste mansioni di
Consultare di vedere insomma di capire come viene tenuto il registro scrisse non le sto parlando di questo in particolari giorni relativi resto Di Stefano in generale tema generalissimo registro hospice
I registri erano custoditi all'interno di un armadio aperto
Messi poggiati lì sì e questo sono le modalità di custodia io le chiedevo invece se lei lo sa ovviamente solo se lo sa riferire
Quali siano le modalità di redazione di questo registro di compilazione di questo no non lo so ogni militare lo compirà relatore fotosegnalamento
E se sa quali sono le modalità di correzione
No glielo faceva come gli pare
Già collezionate aveva fatto appena rosso è saltato per quanto riguarda una però cosa facessero gli altri questo non glielo so dire
Quindi la la procedura che lei conosce della correzione a penna rossa
Sassi questa procedura fosse seguita
Assolutamente non veniva seguita da nessuno non vota fornito da nessuno eccome si facevano le correzioni
Ho cancellavano sbianchettato avevano passano per non vedere
Tutti i nuovi senta e queste modalità difformi rispetto a quella che lei sa essere la modalità corretta vale a dire facendo la penna rossa
Che lei sappia se lo sa per sua conoscenza diretta maresciallo hanno mai costituito oggetto di procedimenti disciplinari di censure di miliardi di quello che vuole insomma di divengono che solo informali da parte dei superiori no questo non lo so
Razza
Un'ultimissima cosa qual era un rapporto con il maggiore Grimaldi all'epoca rapporto
Diciamo in termini
E motivi caratteriali rapporto funzionale chiaro verrà comandante la compagnia lei era sottoporsi
Tenente Boehringer invece dal punto di vista quotidiana diciamo dei rapporti quotidiani qual era il suo rapporto con matrimoni
Un buongiorno e buonasera un comandi e basta
E l'approccio del maggiore Grimaldi nei suoi confronti e più in generale nei confronti del personale della compagnia che l'approccio era un approccio come dire amicale un approccio autoritario formale no non non portano i turcomanni
Senta se lo sa ovviamente lei conosce il coronano maestri Mystery Alberto Maestri
Con gruppo all'epoca era esattamente il comandante del gruppo
Sa sì lo sa sua conoscenza diretta quali fossero i rapporti tra il maggiore Grimaldi colonnello maestri a prescindere da rapporti fu no non lo so questo va bene io per il momento non ho altre domande giudice grazie da
Pubblico ministero ha domande
Signor giudice qualche domanda maresciallo buongiorno Bongiorno
Se
Cominciamo come dire in quel registro prima che quel giorno dei chiedessero di andare oltre aveva mai visto
Da quanto tempo non lo vedeva
Peccato che non lo vedevo che non lo vedevo non lo so comunque provvisto
Sì io non le ho chiesto se aveva visto che l'unica cosa che abbiamo capito perché l'ha visto gli ho chiesto prima di quel giorno
Quattordici prima del quattro novembre quattro quindici e aveva avuto altre ragioni per andare a no apprendere quadretti non ne aveva chiesto no che io ricordi no no
Da
Le chiedo lei sa dove era ubicato l'ufficio reperti del nucleo operativo
Ufficio reperti
è una stanza al secondo piano chiusa
Ok
Visto che
Detto avvocato Bones Andrea sollecita del ricordo dicendo quel giorno c'è il quattro novembre del due mila quindici il registro dell'hospice non fu acquisito
Ed è un'informazione corretta che era dato dall'avvocato Balzano questi morale del ricordo io le chiedo ricorda se quel giorno poi
Dove è finito quel registro con il nucleo investigativo andato via no questo non lo ricordo allora io adesso ho deciso anch'io ricordo facendo riferimento alla deposizione sia del maggiore Grimaldi sia del capitano Berlingieri diciamo che è patrimonio di questo processo che quel giorno quando il Nucleo investigativo andò via
Il registro è stato poi messo nell'ufficio reperti del nucleo operativo della ricorda questa cosa
No non me la ricordo vada rivolta si sente di escludere con certezza no non mi sento del concerto non me la ricordo maligno
Senta le faccio un'altra domanda vorrei sapere se
Dove sono all'interno diciamo della compagnia Casilina quante fotocopiatrici c'erano e dove erano obbligati
Adesso non ricordo quante ce ne erano all'epoca però c'è siccome dice
Cassazione
Radiomobile c'è una compagnia
Le fotocopiatrici erano da compagnia alla stazione di aver radiomobile allora la la compagnia nucleo comando compagnia al loro comando dov'era
Esso secondo piano secondo abbiano al piano terra c'è una fotocopia dell'ICI no no va bene
E poi al primo piano quello radiomobile a quello della stazione
è stato commissionato le domande dapprima Eccher
Vedo ha detto en passant ma vorrei capire bene su domanda dell'avvocato aveva detto
Sei parlava se ho capito bene altrimenti correggetemi del passaggio di Stefano Cucchi dal fotosegnalamento della compagnia Casilina ma si parlava quando quand'è che se ne parla dal perché se ne parla
Ma se ne è parlato quando è stato arrestato dal passaggio che c'era stato questo
Questa vicenda
No ecco guardi allora le chiedo un esposto nel Monico diciamo titanico
Allora lei adesso mi deve dire esattamente nel due mila nove
Con chi quanto e soprattutto perché parlava del passaggio di Stefano Cucchi dal fotosegnalamento
Ma se ne è parlato dal fatto che c'era stato questo che non voleva farsi fotosegnalare adesso non ricordo bene esattamente fenomeno qualcosa cioè che deriva da lascia era qualcosa del genere cioè non voleva farsi fotosegnalare
Esatto
E che poi i non so cosa sia ce ne sono non sono andati via non ho capito bene abbia pazienza perché io sono un poco puntiglioso
Cerchi di ricordare una cosa importante questa prestazione immagino che sia importante
E lo capisco allora fast cerco di ricordare ecco c'è
Per certa lo cerchi di ricordare alla innanzitutto quindi nel due mila nove diciamo all'interno della compagnia Casilina si sapeva che Stefano Cucchi era passato per essere fotosegnalato e non era stato fotosegnalato perché
Sì io sono solamente quello che si era rifiutato e poi non so come sia andata a finire la vicenda risulti che se uno si rifiuta resta rifiuti diressero fotosegnalato
Si passi oltre o dal fotosegnalamento un atto obbligatorio
No se si rifiuta di farsi fotosegnalare si passa oltre cresce e c'è un documento di riconoscimento quanto un altro non si può obbligare a fotosegnalato azioni coordinate da quello che so io ma lei ha mai fatto un fotosegnalamento no un arresto no io qua non ho mai fatto avrei cioè
Non ho mai fotosegnalato sono ecco no ma perché le risulta che di solito gli arrestati siano contenti di essere fotosegnalati di farsi fotografare in strada no no assolutamente no e allora suo faccia uno sforzo tenne anzitutto vorrei capire dove l'ha saputo come l'ha saputo da chi l'ha saputo dai colleghi
In caserma dai colleghi sigmatico questi colleghi dico non
Avranno un nome non maggio
Cioè dove l'ha saputo maresciallo importante come gara saputo perché se ne parlava
E quando anche insomma se riesce un attimo anche giudice le varie voto dato del due mila nove con l'odio per questo sto del Sinodo diciamo si è diffusa la notizia della morte di Stefano Cucchi Stefano Cucchi è morto nell'ottobre del due mila
Arrestato il la notte tra il quindici e il sedici ottobre se non ricordo male e deceduto il ventidue io Tubre
No secondo noi che c'erano solo questa cosa che non volevo far si consegnavano il gruppo di come l'ho detto io non vide nessuno chiesto quando Masha nei giorni immediatamente successivi diciamo
Male subito dopo la diffusione della notizia della morte di Stefano Cucchi sera esatto telegiornale ne parla esaurito giornali sì subito dopo la morte diciamo quindi subito quindi siamo a fine ottobre e novembre del due mila nove sino a questo fatto che passato per il fotosegnalamento alla Casilina e che non era stato fotosegnalato perché lui non aveva voluto pensato
Ecco esatto se
Gennaro Pagliuca conosce sì
Chi è
Adesso l'appuntato che allora stavano al Casilino faceva astrazione soldatessa Tor Tre Teste il piantone
Diciamo durante il piantone della compagnia Casilina faceva anche il piantone diciamo durante la notte quando arrivavano gli arrestati a fotosegnalare
No lui stava lì raffreddato ad aprire e chiudere la porta no no guardi si concentri sulle domande non ho non sto più parlando di Pagliuca sto dicendo in generale il piantone
Se il tiratore Charlie una sostanza rimane lì non va di certo almeno andrà di quello che so io a piantonare il rituale dei
Persone che devono essere fotosegnalare ecco e che distanza c'è se sa che distanza c'era all'epoca
Fra il il luogo diciamo in cui c'era il piantone
La stanza dell'hospice
Questo glielo posso dire perché ancora tuttora l'aveva stressano calcolando solo sì
Saranno dalla porta del tiratore alla porta dell'hospice sanno circa otto metri
All'incirca otto nove metri benissimo le dico che il piantone quella notte era Gennaro Pagliuca
No unisco questa informazione ricorda se per caso l'ho saputo da Luís lo ha sentito dire da lui assegni no no ferimento Luís no no
No questo non lo ricordo nazionali non penso che mi abbia detto lui però non lo ricordo
Ecco e quindi ricorda da chi lo ha saputo almeno no lei ha detto dai colleghi citato da colei che si parlava
Non saprei indicare il nome occhi fosse e l'abbia detto
Perché con l'ho detto io parlo molto poco
Sì ho capito parlavo ascoltavo procure dico sì sì io io lavoro portano a voi Iorio al lavoro mi chiudo nel mio ufficio soltanto venerdì a scuola se lei non ci sa dire da chi ha ascoltato isolato
Va bene allora siamo nel due mila nove facciamo un salto in avanti di sei anni andiamo nella
Fine autunno due mila quindici lei ha detto
Che dopo che il regista ho capito bene altrimenti mi corregga mi corregga la difesa se ho capito bene lei ha detto dopo che è stato acquisito il registro dell'ospizio Peace
Alla macchinetta del caffè ho sentito dire macchinetta una pessima che cerca offre potrebbe essere l'androne
Adesso non so esattamente il luogo
Che io abbia sentito questa cosa ecco le ha detto ho sentito dire che registro è stato acquisito in originale perché era stato sbianchettato se ho capito sì o alla lei ha detto questa cosa l'ha saputa già nel due mila quindici
Vorrei sapere se riesce a ricordare meglio ricorda per esempio che quest'anno disse a un certo punto è finita sui giornali no non mi ricordo questo sempre nel due mila quindici no non mi ricordo anche perché
Come ho detto non non mi interessano questa vicenda queste storie
Ha lasciato però scusi abbia pazienza cioè il dodici dicembre del due mila quindici su tutti i giornali nazionali è stata pubblicata disse che diceva che il regista dell'hospice che voi avevate da da sei anni
Conteneva il nome di Stefano Cucchi sbianchettato insomma lei da quanto tempo lavora al Casilina
Io lavoro da
Dal due mila cinque dal due mila cinque per quanto possa essere no non leggo i giornali non mi piacciono io ho tutto di un mondo diverso
Cioè
Ho capito crea un mondo diverso però voglio dire nell'androne davanti alla macchinetta del caffè le cose sente vorrei solo capire se nell'androne davanti alla macchinetta del caffè si stava commentando questa notizia si stava dicendo qualcos'altro
E visto che sono passati sei anni rispetto al due mila nove c'è questa volta ricorda chi è che lo diceva no non meno ricordato
Io comunque con in ogni caso però posso anche io al caffè prende il caffè un secondo e favorito non mi soffermo mai
Senta va bene maresciallo
Insomma mi pare di capire che non ricordi molto anche se qualcosa di importante da ricordare all'ultima domanda del vorrei fare lei ha detto di non aver mai proceduto fotosegnalamento esatto
E io ricordi mai o
Sa cosa sono i codici AFIS cui certo
Io conosco bene il sistema va benissimo all'anno spiega
Ecco diciamo che se quello determinato al momento del disco il codice però da il fotosegnalamento approvato il fotosegnalamento il Codice cui viene generato al momento in cui si hanno i riscontri
Al sistema AFIS o
E quindi quando c'è il codice in cui il fotosegnalamento è stato completato esaurito esatto ok
Siccome lei ha parla che però potrebbe essere il Codice voi siccome univoco banche prese a anche di un precedente fotosegnalamento perché rimane
Viene attribuita una prima volta primo fotosegnalamento rivali nel tempo
Cioè il che vuol dire le manette cioè rimane sempre quella del Codice cui rimane sempre lo stesso alla banca una data fissa non viene mai cambiato
Il Codice unico identificativo esatto cronico quello senta potesse avere visto che lei ha detto che la diciamo la procedura corretta era passare cosa venne rovesciato però idea ha detto una procedura che voi nel di fatto non si adottava quasi sì ma io ho un trucco infatti non si adottava
Per questo e così via posso sapere lei come lo sa
Regole norma cioè fin da bambini a scuola il segno che quando si sbaglia si
Si tira una riga rossa o si cerchi una domanda diciamo da più pretenzioso
Volevo sapere come fa sapere visto che lei non faceva fotosegnalamenti che di solito si sbianchettato
Che non veniva servita la procedura corretta autorevolezza locali che di perché non meno morì registri rivedevo ok
E siccome poi io
Dove lo metti dei cartelli nel reparto comunque rivedevo il regista quello che vedeva riusciva capire senza fare valutazioni le chiedo quello che percepiva all'epoca le ragioni di queste cioè perché qualcosa quando accadeva che si trovava qualche sbianchettato
Poteva accadere anche quando il sistema non funziona perché non sempre funzionano che allora c'erano i ruoli della macchina fotografica magari fine rollino e non era stato non c'era a disposizione un
La macchina fotografica ma quindi cioè gli è mai capitato di vedere sbianchettato anche da parte dei codici AFIS cui
Sì sì quando perché sapeva esiste di mi è capitato di erano stati screditati perché magari si sbaglia una trascrivere e quindi l'isola scrivevano lire Codice esatto
Eh ma dico ma in qualche modo si dava atto di quello che era successo nove io lo sappiano no non si dava atto in nessun modo ultima domanda con particolare riferimento al registro del due mila nove dico che tanto abbiamo agli atti giudice può controllare denti radio di dire non il numero preciso figuriamoci orientativamente quanti Beckett ha mentito tali ci sono cioè nome cognome ufficio a affisse cui tutta la linea sbianchettato a tutta l'America di votare no non saprei non sa dove no solamente no va bene grazie non ho altre domande
Parti civili hanno domande
Solamente i avvocato Perugini mi scusi ma proprio perché ho perso la risposta che non arriva chiaramente e la la voce qua dietro
Sicuramente il pubblico ministero gli ha chiesto rispetto alla appellate voce che gli era arrivata all'orecchio sullo schianto nettamente del registro quando fossi collocato sì prima o dopo la cessione dell'investire chiedo scusa se l'ha fatta la domanda ma la risposta non mi è giunta giudice
No questo non per il suo successivamente fosse stata quella di tanto non non lo sanno riesce a sì non non riesco auto non lo so qua ha detto in quel periodo e poi al collega detto dopo quindi volevo sì ma il pm ha chiesto se fosse prima o dopo la pubblicazione di Tbilisi ufficio quindici primo economica questo appello piselli favorevolmente una scena notizia presente sul giornale oppure da altre cose insomma poche ore non lo ricordo comunque lo ricorda la circostanza tenero perduto la risposta
Altre parti civili nessuno i difensori degli imputati
Nessuna domanda avvocato Bolzano vuole riesaminare il teste
Sì grazie giudice davvero soltanto due piccolissime precisazioni una che Porzio però potrebbe indurmi a chiedere una sospensione di qualche minuto innanzitutto maresciallo
Io ho chiesto anche i colleghi di parte civile
A me non risulta ma sarà sicuramente una mia mancanza di una consultazione degli atti alcuna sua discussione in un dibattimento lei certo di essere stato sentito anche avvocato scusi si
Sì sì all'appello sì avvocato è stato sentito nel Cucchi bis udienza del quattordici dicembre due mila diciotto
Mi scusi se no no voglio arrivare
Allora posso purtroppo diciamo la mole degli atti questo processo intanto comporta che possa sfuggire qualcosa siccome mi pare di capire che sia stata un'espressione molto rapida posso chiedere la cortesia
Di poter cercare tra gli atti questa deposizione leggerla un minuto e capire se ci sono elementi
Diciamo Pubblico ministero mi fido di quello che mi dice lei c'è qualcosa che ha detto all'epoca che può essere utile oggi altrimenti evito di chiedere la sospensione dall'addetta al mese voi chiedete la sospensione non c'è nessun tipo di problema
Dunque all'epoca fu sentito su quegli accertamenti che riguardavano lo stato dei luoghi va be'allora niente rinunciare il nucleo di polizia gli diceva rimasero quasi quello che
Le ho detto prima
Perfetto allora questo l'abbiamo già chiedo scusa e ringrazio il pubblico ministero
Perché standing azioni invece volevo capire volevo tornare su quello che giustamente valorizzato il Pubblico ministero controesame cioè il suo la sua conoscenza di un particolare mi permetto di dire significativo relativo all'anno due mila nove cioè al momento dell'arresto di Stefano Cucchi se ho ben capito lei nel due mila nove sapeva che Stefano Cucchi era passato il fotosegnalamento così
Sì quando subito dopo i fatti che sono successi quindi diciamo fine due mila nove inizio due mila dieci comunque nell'immediatezza dei fatti subito dopo la morte di Stefano Cucchi le conoscenza
E Stefano Cucchi era passato da quei locali per il fotosegnalamento senz'altro e sapevamo che poi non era stato materialmente fotosegnalato
Sì sapevano
Allora la domanda scusi maresciallo per capire perché può darsi che la logica mi faccia difetto però insomma vorrei che mi spiegasse la sua quando nel due mila quindici il nucleo investigativo viene viene il regista del fotosegnalamento lei fa cosa votando posto che chiedevano un periodo a casaccio certo se non ricordo male dice il sedici ottobre del due mila nove del giorno dell'arresto di Stefano Cucchi
Certo che ho collegato no dicendo dice per chiedervi quel tipo di di pericolosi collega subito lo diceva di non sapere cercando certo scelta
Sì e ne ha parlato con qualcuno l'ha commentato no nove cinque viene
Ma scusi
Ancor prima l'ha mai commentato con il suo comandante del nucleo operativo poco ma no no no d'onore se ne sono andati tutti quindi stavate solo in casa vostra non c'era nessuno che vi disturba
Non ha fatto uno come assolutamente
Nessun commento
Va bene giudice io non ho altro
Si può accomodare grazie all'azione
Va bene quindi diciamo ne acquisiamo gli atti che sono stati esibiti al teste sono già fa parte del fascicolo però i lasciamo allegati al verbale buongiorno Abbiategrasso giudice comunque penso che siano già in atti ma non mi sento solo per comodità che
Sono vicini nello stesso verbale in cui è stato sentito che stimo
Quindi sentiamo dalla dalla
Grazie
Possiamo fare accomodare l'appuntato si
Giudice scusi e
Sì
Non abbiamo il nome non ce lo ricordano Maurizio creato era stato serissimo Capo dello Stato Maurizio Greco
Però fatto avevamo rilevato suo arrivo grazie grazie presidente grazie
E non lo so
Sono ah ecco lo sta facendo accomodare grazie
Buongiorno Buongiorno Tito come testimoni questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa si deve impegnare i figli al leggendo una formula che trova scritta davanti al
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lessepsiana
Alberto Serra sono nato a favole in provincia di Napoli il venti settembre uno centosessantatré e presta servizio al nucleo investigativo quarta sezione carabinieri no ma
Risponde alle domande dell'avvocato Bolzano poi quelle delle altre parti
Grazie giudice appuntato Bongiorno scongiurato andranno detestata Starman
Grazie tutto c'ho già detto quale Coop quale incarico volevo chiederle da quando presta servizio presso il nucleo investigativo e segnatamente presso la quarta sezione
Allora quarta sezione sono effettivo dal due mila tre due mila quattro
Senta conosce capitano da stamane come no
Sarà
Riferire se lo ricorda in quale periodo lei è stato alle dipendenze del sabbia spalmata si spiega un attimino apporti
Sì capitano sommato conta rimane il tempo appuntato se serie va bene non ho capito spiega quale fosse il rapporto gerarchico tra le capitano quest'armata e cortesemente lo colloca anche nel tempo cioè ci dice in quale periodo c'era questo rapporto
Sì capitano salma do sono stato suo dipendente sono stato benissimo un ufficiale preparato
Abbiamo fatto delle indagini
Mi ricordo questo lo posso dire che quando rivolta alle Sammartano importa sezione
Il colonnello Sabbadini ci disse come avete lavorato con il capitano Mancuso lavorate bene anche con il capitano del formato
Di questo insomma questa decisione e ringrazio appunto a domani l'ho fatto un'altra domanda cioè le ho chiesto se lei cortesemente ricorda quale fosse il rapporto funzionale tra lei esternata
Sì io facevo l'odissea suo personale stavo sempre con lui
Luis il capitale fermata stava nella quarta sezione sì sì ecco che ruolo aveva nella borsa comandante sezione quindi era il suo comandante deve dire esatto e lei svolgeva se ho ben capito che adesso ce l'ha appena detto averne mansioni di autista sì sì sì in quanto parte si cambiano Smart mi chiamava sembra
Questo
Rapporto Shall we comandante di sezione lei ha detto alla quarta sezione col ruolo di Otis
In che periodo lei lo colloca se se lo ricorda non mi ricordo sono stato non ricordo che dopo con non mi ricordo senta ricorda se era alle dipendenze del capitale fermava anche verso la fine dell'anno due mila quindici nel novembre del due mila quindici
Sì
E invece le chiedo a partire da aprile del due mila diciotto
In poi lei ha mai averlo avuto rapporti di dipendenza gerarchica con il capitano trasformata
Sì o con lei quando dice quando stava all'altra sezione
Quando sarà da quando se n'è andato arrosto così sempre pensare certo punto il pedale affermato andato via dal nucleo investigativo Asia ed è andato a rosso sì sì sì da quel questo succedeva mi pare
Per Brando è necessario da quel momento in poi tra febbraio due mila diciassette lei è mai stato alle dipendenze del capitano da Starman no no no
E invece che rapporti ha avuto con Nello D'Aloia sempre seria chapeau locali
Covoni Mourinho frontaliere mai avuto nessun coro rapporto con
M solo gli uffici sono io che faccio un'altra domanda mi scusi dopo do per scontati alcuni passaggi io non le sto chiedendo ovviamente rapporti personale mite siccome stiamo parlando di rapporti funzionali della cinque gerarchici
Mi interessava sapere permesso che risulta documentalmente ma comunque quale fosse il suo rapporto gerarchico si sistema se lo ricorda con il colonnello D'Aloia sempre nel periodo due mila quindici due mila diciotto
Nei rapporti erano buoni fieno e ormai sono nell'anno
Avvocato uno dei rapporti personali la qualità dei rapporti cioè la voce semplifico se le parti me lo consentono comandante del Nucleo descrissi insinuazione devono essere utile avvocato su questi dati che sono pacifici forse insomma potremmo anche cerchiamo cioè i figli qui è stato il servizio test armata presso disonesti coltivo il ruolo che aveva il ruolo che aveva però insomma
Ormai andato diciamo acclarato magari per fare sempre ricorre questo tipo di domande non riesce a capirlo illeso quello che lei vuole sapere
Veniamo invece i rapporti personali personali lasciamo perdere le funzioni
Per quanto lei sa direttamente per quanto la sua diretta conoscenza sa dire come fossero quali fossero i rapporti personali tra il colonnello D'Aloia il capitano desta armata
Bene sì buoni sì
Senta
Lei a fine due mila quindici ha partecipato per spese risulta già dagli atti
A delle attività di acquisizione di atti disposta dalla Procura delle Repubblica lo dico in relazione alla vicenda fu
Ricorda sì quattro novembre due quindici siamo stati la compagnia Casilina allora diamo per gravi il quattro novembre lei ricorda con certezza di essere stato la compagnia si si
Il cinque novembre ricorda se ha fatto altro sì siamo stati prima logo alla lo compagnia Montesacro il povero stazioni sono stati inserire c'era anche il cinque sì bene il sei novembre
Ricorda se sia stata fatta una qualche attività alla quale abbia partecipato anche lei si è fatto io non c'ero nun se non entrino attività rilevato anche questo non risulta documentalmente è stata fatta ed è stata fatta presso il Gruppo Carabinieri Roma no non c'era un forno no non ricordo non c'ero porte poi ultima circostanza impedite solo per capire quello che poi posso chiedere sì dove non c'era ovviamente non le posso chiederle il primo dicembre invece ricorda sia sia partecipato una qualche attività no
Si va di nuovo alla compagnia Casilina per acquisire l'originale del registro del fotosegnalamento questa circostanza obiettiva ma personale del nucleo investigativo in particolare vatti a fidare spalmata mi interessa sapere se lei era presente con me
Il noi nel dicembre del novantuno non ero presente quindi che lei ricordi relaziona questa vicenda è stato presente con certezza assoluta il quattro e il centro sino alla compagnia Casilina e il cinque novembre primo fermo qualcosa di spesa alto basata su
Senta lei sa dire
Per quale motivo venne coinvolta la quarta sezione siano saldamente nell'esecuzione di questa attività non lo so non lo so
Sa dire di cosa si occupasse la quarta sezione del Nucleo investigativo in particolare quali sì dico l'attività
Diciamo la sezione facciamo i colleghi qualche collega che poi in più facevamo Riad sui minori
A me interessa in particolare quello che lei dice riferimento ai colleghi se la quarta sezione da quella che si occupava di indagini anche negozi neanche uno di quelli che non si sino all'azione esatta
E avete fatto una diciamo pochissime diversi parecchie varianti sì sì sì che vuol dire Pilieci Pirillo più di un collega quindi indagine si e qual era l'atteggiamento l'approccio decapitata esternata benissimo non mi son mai avanzando
Senza che lei ricordi che lei sappia per sua conoscenza diretta in occasione di queste plurime attività che hanno riguardato militari appartenenti all'Arma
Ma è stato un qualche motivo di discussione di diverbio di incomprensione mi faccia finire la domanda
Incomprensione tra il capitano questa armata e un qualsiasi militare appartenente alla quarta sezione o più in generale al nucleo investigativo
Va bene
Senta ci dice quando come lei è venuto a conoscenza di questi andava fatto a partire dal quattro novembre
Allora quella mattina del quattro che era un sabato mi dissi due però la macchina dell'uomo dalla compagnia Casilina
Siamo arrivati alla compagnia semina c'è ospitate Concesa comandante la compagnia secondo in ufficio supponiamo nel dettaglio sui propri ma vorrei tornare a alla fase inizia
Le dice perché doveva andare no no non so niente non sapevo nulla andare la compagnia che ha spesato ok
E lì siamo arrivati lì in compagnia il capitano essa madre ha riferito Richardson condanna compagnia Casilina che io stavo lì per una delega della Procura
Fase servono Raffaele capitale fermate ricorda che fosse presente ma diciannove ordini prego maresciallo Petrolini il maresciallo siete andati tutti e tre esatto sì sì
Ricorda che macchina forse quella che avete usato quel se ricordo bene la Bravo Gerolamo si ricorda bene la Bravo labrador
Mi chiedo se questa bravo erano peraltro cosiddetta diciamo con i colori d'istituto no no no no non siamo senza si Macchini civile sono quindi era una macchina simile che poteva confondersi concordi poteva sembrare una macchina diciamo esattamente privato cittadino esatto ecco e voi eravate in divisa o in borghese borghese
Va bene
Senta quindi lei non sapeva che cosa andavate a fare alla alla compagnia che semina neanche si trattasse da dicendo che
Sì se avviare un progetto si sapevo ma quindi quali capitando sommato servita con alla come viene sellino ho sentito che diceva che stavo lì verrà delle carni e piatti fatti siamo dovuti arrivare benissimo
Quando partire cioè quando deformato roseo andiamo Magna Casilina lei dice andiamo bene occhio neanche non meno quindici e io non sapevo nulla benissimo perfetto
E quindi quando arrivato in rete succede
Succede che col capitano ci dalla delega comandante poi Duomo aspettare che arrivavano comandate da attestazioni
Senta ricorda se avete ricevuto pur senza sapere cosa dovevate fare una qualche raccomandazione qualche invito qualche
No no no no no fermavamo andava no Marino
Il tribunale non la consente soprattutto se le parti nella consentono queste dichiaratamente suggestiva soffriva di fattura stesse fatto cenno alla possibilità che vi fosse l'attività di intercettazione ambientale
Ma nei nostri confronti dice lei no nei locali dove si dovevano svolgere questa attività
Ma non lo so mo'va
Senta
Quindi stava dicendo
Guardi le sto ancora un attimo sul generale può andiamo sul particolarissimo della compagnia Casilina ci dice tutto quello che ricordo sulla compagnia Casilina prima vorrei diciamo concluderà alcuni
Eravate lente schermate Petroli risalto
Avete lavorare come avete lavorato separatamente uniti rischi in maniera riservata l'uno nei confronti dell'altro io tutto quello che sa sulle modalità operative
Poi i singoli fatti vediamo nel dettaglio ma in generale sulle modalità operative io semmai unitamente al maresciallo Vito Lipari non sta male sono siamo tutte e tre insieme
E magari tardi se è stato chiesto di uscire da una stanza no mai vado di allontanarvi mai
Vi posso dire quando siamo usciti da un doppia comandate del della compagnia e siamo usciti in tre il tutte e tre insieme
Ricorda se vi siano state delle interlocuzioni riservata alle quali voi siete stati esclusi no no no non lo ricordo non sono non diciamocelo detto siamo usciti insieme
Dall'ufficio
Insomma lei sentito dalla squadra mobile ricorda di essere stato come no prima ha dichiarato le porte erano sempre aperti esatto dialoghi tra ufficiali e non vi era particolare riservatezza la conferma questa che come non confermo conferma va
Bene allora veniamo alla compagnia Casilina senza che io ne faccio domanda scontato la pregherei nei limiti del possibile dirci per quello che la sua memoria le consente ovviamente tutto quello che ricorda rispetto ai fatti del quattro novembre del due mila quindici
Allora quando siamo siamo usciti dalla dall'ufficio del del comandante perché lo aspettavamo due comandanti di stazione che arrivavano sono arrivati questi due tassazione
Io mi sono assentato due minuti scusi se la cinque subito appunto dovremo riuscire ci dica quando entrate
Per voi nordico non ricordo con che l'ora l'orario in cui siamo entrati no non quando quello caduto quando siete entrati a
Sì sì gli ho detto se mentre come Dallas armata aveva detto a comandante la compagnia diciamo una delega della Procura
Il fatto società successo a Stefano Cucchi
Poi siamo il ricordo ma mantovana cinque via si ricorda se fosse maggiore Grimaldi questo pure risulta documentalmente ma comunque se lo ricorda se non non ricordo non ricordo
Parlavo con un'altra compagnia che cosa dice esterna altra compagna no mi dice che abbiamo questa delega Duomo acquisire dei documenti la documentazione appunto con un cenno né statunitense poi siamo riusciti
Casa attendevamo questi due dimostra qualcosa di da qualcosa di far vedere qualcosa che le ricordo io non ricordo se
Il giudice si è posto per le parti la per sempre lo stesso cioè quello datato quattro novembre due mila quindi se la richiesta a firma del colonnello Sabatino che va comandante dalla compagnia Casilina l'abbiamo già mostrata
Al maresciallo Sabatino rammostrerei anche l'appuntato Serra col permesso del tribunale
E sempre il Foglio numero mille venti del fascicolo del pubblico ministero è sempre quello che reca diciamo non è tale lettera pulita ma quella che reca margine degli appunti manoscritti
Il fatto Tommasi no la domanda è questa maresciallo come vede
Diciamo della consegna di questa nota ci dicono sia a Silvio sia Petrolini tanto per intenderci come avete sulla nota ci sono a margine degli appunti adesso che le ho mostrato questo documento degli appunti che lo stesso estensore del maggiore Grimaldi riconosce come propri adesso che le mostro questo documento ha ricordo se
Il documento fu effettivamente consegnato maggiore Grimaldi oppure no se lo ricorda ovviamente appunto se vado non ricordo se
Se il comandante preso qualche fascicolo lo dimostra lo fece vedere questo Picchio so seduttori dietro sul divano ha capito
Non ricordo bene se questa cosa suo fascicolo se notato il capitano oppure mettiamo a alzavo scrivano per farlo porterà ufficio suo non ricordo se cosa
Non mi sono spiegato evidentemente appuntato scusi
Quello che le sto domandando vedendo questa richiesta ricorda se questa vedere la richiesta a firma del come si si si insinuano
Dovete quello che c'è scritto là l'esigenza
Vede che indirizzata comandante della compagnia Casilina
Sì
Vede che dice si prega di voler consegnare latore della presente a Positano il significato dello scrivente all'inizio
Sì ho letto però sì le sto dicendo ricorda se questa lettera afferma Di Sabatino nelle mani per fermata tanto intendersi venne poi consegnata sì credo di sì come no sì sì
Va bene al rimani riceve questa richiesta che fa una volta che ha ricevuto questa richiesta
Abbiamo aspettato che arrivassero questi comandanti legge le stazioni
Io sono andato là per salutare un collega dall'altra parte son ritornato sto con lei è un collega che stava ora devo bere come tanti anni fa essi qualche nemmeno c'era prego non c'era nemmeno era pure stava non c'ha preso un giorno
Cioè io sono andato per salutarlo il sorriso presa nel suo ufficio non c'era era assente quel giorno era sette indicare assente sì essendo avvezzo tornato indietro nel corridoio ha incontrato maresciallo Petrolini che mi diceva dammi una mano a fare fotocopie
Proprio senta prima di arrivare alle fotocopie le domando chi è che dava disposizioni sul da farsi
No io sulle fornisce in quell'attimo che sono uscito che siamo usciti insieme col capitano come cervelloni mi sono allontanato questi due-tre minuti
Ma non ho rosso dicendo subito a sapere cioè non sapevo chi gli aveva dato il il fascicolo in mano Palma Cervellini per per fare le fotocopie nuovo
Mi sa che cadono insomma Laurito da da da da diamo una mano a farle foto con una sua riduzione sì sì sul stanno resta sì vado a se non essere stata no no no no no mi sono spostato il sì
E per andare a salutare il suo amico non lo trovava mentre torna indietro incrociati corridoio entro limiti giardino aveva sì sì esatto fotocopie Fo
Poi
Do una mano a fare Petrolino avere fare come gli passava medico ciò su qualche un tavolino che stavo là fuori
E poi il mio compito finito agli ricorda queste fotocopie che facevano da dove venivano ma più o meno dando uno sguardo così al nuovo memoriali e
Stato io la ringrazio per la recessione no sì intendevo dato possesso ricorda magari sparsi sì lo ricordo Bitonci volevo semplicemente sapere da dove venissero cioè
Fotocopia reati che erano contenuti dove non lo so io dato venivano Cellino che sono nei corridoi un vedremo lo trovi maresciallo Bertolini che
Questo fascio di mano del Duomo fare non so contro chi gli aveva dato il fascicolo
Non lo so perché non l'ho visto
Ma scusi lei ha detto prima e basta andati tutti dal comandante dalla compagnia sì comandante la compagnia prende atto di questa richiesta sì
Dopo di che vi trasferite nell'ufficio a fianco sì per fare cosa no dea scherza sul tavolo mandanti che arrivassero
Aspettavate i comandanti delle due sassi e distrazione si in quel primo momento nell'immediato il comandante di compagnia non dirà niente no io non non ricordo mo'non ricordo se
Sì un fascicolo si
No perché questo è quello che più o meno incluso avvocato però nessun fascicolo all'interno dell'ufficio del comandante della compagnia fascicolo diciamo che viene non ricordo che ora non ricordo
Va bene sa dire almeno con rimborsi l'approccio del rapporto tra il comandante della compagnia il capitano trasformata
è stato un rapporto cioè buono con
Cioè non soltanto ricorda che gravitano dirige lei dice no io se gli USA davano del lei ricorda che grado avesse comandante la compagnia non so se era maggiore o capitano questo non lo ricordo
Va bene senta se lo sa se lo ricorda
I fosse se se era presente l'allora tenente Carmelo Beringheli
Seduzione o c'è come suturato alla compagnia e so che stava sotto all'ufficio al piano sotto la cooperativa
Ricorda insomma se prescindere dai nomi se ci fosse comandante del nucleo ritenutolo pensionamenti non l'ho visto come personalmente non l'ho visto Dio lei non ha visto il comandante del nucleo operativo della mai visto mai visto non ho visto
No
Senta a parte questo diciamo questi atti di cui non non non ricorda con precisione nel primo momento parte l'attesa dei comandanti di stazione
Ricorda qualcosa in relazione al registro del fotosegnalamento e se sì cosa dica lei tutto quello che ricordo secoli allora se ricordo bene che io registro dello Space non l'ho mai visto
Non ha mai visto questo l'ho capito
Ricordo sentire qualcosa se perché se noi che deve essere parlare parlo con no no no non sente non l'ho sentito e non ho visto nessuno che ne parlava del a mio parere no vino visto nessuno che parlava di El del registro l'hospice
Il maresciallo Sabatino che appena uscito appena deposto
Si ricorda di averlo visto quel giorno la compagnia
L'ho visto adesso
E non non ha evocato il un ricco no no
A prescindere dal ricordo
Mi viene in mente se per caso lei seguivo compagno opportuno prendere suo registro mano no no del registro promuovendo una fase non si non l'ho mai visto ognuno
Quindi non l'ha neanche fotocopiato esatto no
Senta ha visto in quella circostanza il quattro novembre del due mila quindici o in qualsiasi altro giorno della sua esistenza capitano da star ma da fare una fotocopia
Senta
Lei che rapporti ha con maresciallo petroliferi venendo a diciassette diciotto anni che lo conosco benissimo quindi possiamo dei rapporti buoni sì incontrate quotidianamente
Non ho capito incontrare quotidianamente sì sì lavorato assieme ancora sì qualche ingaggio abbiamo fatto insieme
Avete avuto modo di confrontarvi Lourdes ricordo rispettivo
I chi avesse fatto le fotocopie
Sì siamo conferma siamo confrontati maresciallo dei disse ma le fotocopie e l'abbiamo fatti e te dico sì rifacimento comitiva seriamente
E ma questo differimento sì solo per capire come questa circostanza ce l'ha già riferito anche Petrolini
Però Petrolini la diciamo riferita registro spesso
Lei invece se ben capisco nulla riferisce no uno o io mi dice le fotocopie in generale esatto esatto
C'ha questo fascicolo che sono fa le fotocopie però il contenuto qualche foglio giravo e vedevo che era ma gli altri non è che ho vissuto tutte gli il fascicolo
Quindi si tratta insomma va
Senta ma lei è sicuro di non amare mai visto questo tenente Beringheli o comunque a prescindere dal nome comandante del nucleo operativo perché
Anche Petrolini insomma che ci fosse
No non poca io tutti i governi sono stato concomitanza Manassero di rinvio questo dolente non ho mai visto non lo so
Essa mai sentito una qualche discussione parte disappunto una qualche diversità di vedute un qualche alzare la voce un qualche confrontarsi in maniera animata tra i i presenti quattro novembre
Ma che dovreste acquisire anche copia originale estrattivo integrale eccetera del registro spesso insomma che dovreste fare una qualche attività riguardante anche il registro scrisse lei lo sapevo non lo sapeva chiuso non lo sapevo
Quindi diciamo proprio non ha mai neanche sentito parlare del registro esatto
Senta veniamo al giorno successivo
Il cinque novembre sì cinque fino adesso verrà finalmente gli anni d'attività che stavate facendo riguardavano la morte di Stefano esatto giusto sì
Allora lo sanno Chicago dalle quindi sia di cui sono andati alla compagnia Montesacro dall'il comandante della compagnia Montesacro si ricorda chi era
E non ricordo banco forse dicessi allora capita sì tombola capitano si sente
Partire andammo alla stazione di Tor Sapienza aspetta e spera arrivate da Blanc
Sì altri le domando con quale Martino poi sempre con la stessa mordeva sembro la stessa macchina sempre la stessa macchina sempre in abiti borghesi esatto bene
Adesso
No in cui mi se ricordo bene solo il capitano De Sabata Salis sua fa largo comandante della compagnia o quindi lei non ricorda di essere entrato nella no no no si sa molire con un fuori io per macello Petrolini sono lì o
Quello di scende quella Salman epicentro il comandante la compagnia Monti Sandro e andammo alla sassolino Savings lei come ha fatto capire che quell'ora comandante la compagnia Montesacro in divisa prendi indossa una divisa da ufficiale dal sito ufficiale offesa ricorda che grava indossasse non so se capitano o maggiore non non ricordo comunque per intimiste
E che fa questo ufficiale divisa crescendo assieme al capitano esternata
No no eccessi si riferiva a quello che dovevamo fare dice lei
E succede cioè no di Silbermann avete ridiscendere sesta armata entrava il comandante essere
E partivo andammo alla alla stazione di Tor Sapienza cioè bravi macchina con voi no no collaudi so suo con la macchina supportato ne faccio domande certo lo fatta ce lo dica lei sia cortese sensi fornite sulla macchina nos e lungo la macchina sua
Ma che a suo dire vizio loro che ci hanno solo Gianola scritta mangiano solo ciò alle voi solo cc vassalla del militare era una macchina per intenderci Castiglioni sa se non sbaglio la Stilo era una
Anch'esso stesso ricorda per sì sì ma rilievo va bene
Strillo sì
Di quelle tute blu perse tutte e due negli uffici il comandante compagnia non c'è non c'ha la macchina e la farebbero oggi ci ci ci si beh
Blanco si muove da solo con una lista un autista si ricorda questo dista che grado avesse chi fossero conosceva non non lo so
Non ricordo un carabiniere scelto per se non ricordo
Va bene
Il capitano Planco sale sulla macchina istituto diciamo sì forse improprio vista e voi salite sulla possono salvare la storia sì che succede da mago dalla alla stazione di Tor Sapienza
Comandante entriamo dentro con la macchina
Poiché comandante la compagnia sì tutti e due ma attendiamo di il comandante soldi in formidabili io andai uffici scendere salma del maresciallo Petrolini di Anda parcheggiare dietro
Ho rilascia un parcheggio dietro loro c'è un parcheggio dietro del isole macchine di servizio e quindi ai civili cioè
Quelli che ce n'è una che in genere insomma
Poi entrammo nella stazione
Col col comandante della compagnia di secolarizzazione di di mezzi a disposizione che il Duomo acquisire i documenti o dunque su questo contatore fosse
Siamo particolarmente preciso e soprattutto parti coralmente sullo colosso nell'accertarsi che il suo ricordo
Lei accetta critiche capitano Blanco
Sia entrato fisicamente nella caserma ove ha sede la stazione carabinieri sì sì confermo entrato dentro a producono e della stazione lei l'ha visto con i suoi Oceans il Savoy dal sì sì ho parcheggiato sinodo subito assente
E sa dire quanto si sia trattenuto capitano Brancoli dieci minuti un quarto d'ora perché c'è l'impegno di servizio non so dire durata di servizio
Ordine pubblico mi ricordo insomma
Va
Senta ricorda chi c'era presso la stazione e dove si sono svolti voi patti
E c'erano stati i carabinieri astrazione c'era un attimo dice Alberti carabiniere non li conoscevo
Ci siamo messi nell'ufficio del comandante la stazione ecco che c'era nell'ufficio qua suzione cerco nella stazione
Ha davanti alla Fenice il pedone Samantha e non ricordo bene se c'era anche maresciallo Petrolini
E io Chausson difendersi sempre nella stessa stanza divanetto che stava nell'ufficio allora sempre per capire che ci fosse il ricordo la memoria le ricordo di essere stato sentito dalla squadra mobile in relazione a questi sì come no sì
Allora pagina deve deve verbale di sommarie informazioni le dichiara dopo ci rechiamo presso la stazione Tor Sapienza sempre per gli stessi motivi con cui venne anche il comandante la compagnia che stette circa venti minuti quando via per impegni lavorativi entra dopo rispetto io entrai dopo rispetto al testo Mate Petrolini perché mio pupa del parcheggio mi recai presso la stanza del comandante credo si chiami Colombo Labriola dove vidi che all'interno vi erano il capitano
Il maresciallo
E credo anche il comandante della compagnia Alessandro ora il capitano avvierà
Cantare con preghiera di cui parla chi era era Blanco se mi ricordo bene non mi ricordo come
Però allora sarebbe due volte perché lei dice il capitano sì il maresciallo sì credo anche il comandante della compagnia Montesacro intesa sì o allora il capitano chi era che pensano raccontando e Samantha si il maresciallo petrolifera maresciallo vedono lì petrolio e quindi c'era Veltroni diversi
E come da distrazione
Con citazione vorrei infatti quello ha detto sì legata sostanza comandante credo si chiami Colombo Labriola dove Cindy all'interno vi erano sì sì
Bene che ho già chiesto dell'autista del capitano Blanco ma non serve no non ricordo chi fosse in grado o no no no non ricordo non ricordo va
Senta quando lei è entrato all'interno della caserma
è stato identificato in qualche modo da qualcuno no ha dovuto esibire un tesserino no
Va be'
E ci racconta quello che è successo dopo quello che ricorda che sul sì se ricordo bene su quello che ricordo io il più comandante della stazione
Mandava delle stampe chiamato i carabinieri ha aprendo le porte all'in ufficio
Questo ricordo
Però le stampe io non l'ho mai vista dice vedevo solo i carabinieri o portavo la stampa la porta con la distrazione però non so farsesco macellazione mandava restano le sante sì
Senta ricorda se ci fu un qualche problema nel River nel reperimento dalla documentazione no io no
Ricorda quale fosse la posta la disposizione all'interno dell'ufficio come Poste posizionati
E ho detto il comandante della stazione conta la stazione era al posto suo compiuta ossessioni suo normalmente apposito ce ne sono sì ok
Di fronte alla schemi e cioè quella di capitan Nesta Mata e non ricordo bene se c'era anche il maresciallo dell'Olimpo emaciato donne era presente non so se stavo vicino a me sul divanetto oppure stava pure lui di fronte alla scrivania né come una vessazione
Sempre rispetto alla presenza di Petrolini lei sempre a pagina tre di quel verbale della squadra mobile chiave Colombo Labriola stava stampando dei documenti sì mentre testare ma Petrolini stavano seduti di fronte alla scrivania
E io ho detto non mi ricordavo se erano sei oppure stava vicino a me gli ho detto ponte
Che altro stabile rispetto a questo questa attività no tre a San Paolo suo fa tutte le stampanti
Evita siamo ripartiti e siamo dove la compagnia un tema di ripartire stiamo ancora bene si si verifica un qualche no niente niente niente niente come io sappia niente
Sentito parlare di un'ammenda
No
Di una ordine da parte della scala gerarchica no
Senta ricorda più o meno quanto è durata questa attività che avete fatto
Non ricordo
Un paio d'ore
Il maggiore diciamo l'allora capitano Blanco si trattiene ha detto prima soltanto proporsi sui dieci minuti un quarto d'ora non c'è più
Ma
Senta vi è stato chiesto siete stati coinvolti in qualche misura in un'attività per fare uno screenshot
Per copiare qualche atto per di Colombo Labriola no avvocato no
Ricorda se capitano trasformato in quel frangente si è mosso per fare e ricevere telefonate
Condanne Sarmati se si voleva perché aveva altri venti uomini in ufficio
Se ne diceva qualche telefonata a era normalissimo si si si spostava sì chiesto perché se no non si sposta si interpreta se ricorda che si sia mosso si si è scusato accrebbe
Otto sei uno uno uno due volte Massimo glielo domando perché si sentito dalla squadra mobile a pagina quattro dichiarato non mi ricordo se durante quella permanenza in stazione di circa due ore
Fermata abbia fatto o ricevuto telefonate
Adesso ricordo bene glielo ricordo che mi ricordo di Anna sì col telefono risponda trefolo visto offre e si è allontanato si è appartato che ha ma si allontanava di impedimenti non è che si allontanava che andava
Rimasto all'interno sì due-tre metri si sposta un tempio
Messo in qualche modo esistessero due coppie delle stesse annotazioni a firma di di San Policarpo
Io non l'ho sentito non lo senti
Allora le domando se lei non l'ha sentito in quel frangente lei sa
E siamo qui processo in ragione anche dell'esistenza di queste doppie annotazione sì allora confrontando con il maresciallo Petrolini lui mi disse
Che era stato fatto un'annotazione
Di questi ne che il capitano essa Amato ritenuto che io non mi hanno colloca questo colloquio con Petrolini ma sì e non so quando fu sentito alla squadra mobile non mi ricordo sì chi siamo e dove diciotto sì
Quindi
Più o meno nell'epoca in cui Petrolini fu sentito presso la squadra io sono il maresciallo Petroni fu sentito dalla squadra mobile e posso pure dire al dottor Musarò
Anche dal dottor mosso in quell'arco temporale il parla confini fisici comprendiamo stesso ufficio signor giudice soffice confrontiamo i tempi sì sì sì periodo di tempo
Quindi solo quando
Enichem sentiti dalla squadra mobile che emerge esatta ci confrontiamo del nu in ufficio e mi disse che ho fatto un'annotazione di servizio e capitano del fermata non mi hanno inserito nell'annotazione dicendo stavo solo io il maresciallo Veltroni
Quello che volevo capire prima di questo momento che nell'autunno tardo autunno del due mila diciotto sì prima di questi come le attività sono state fatte invece nell'autunno del due mila quindici
Se in questi tre anni lei vedo piano d'azione non aveva mai saputo nulla hanno sentito dal maresciallo Ridolini
Va
Se questo carabiniere che faceva avanti e indietro per prendere l'estate si ricorda come si chiama no no non mi dicono gli anonimi volubili no può essere si può essere sì non so signora qualcuno di voi lo seguiva maghi che c'era da seguire
Per renderla stampe porta la ma con l'amministrazione
Non c'era bisogno prego
Io mi sono mosso soltanto senza non sua tanto per essere chiari ma di Petrolini dice ma il maresciallo Predolin sessanta voleva ma se si alzava il maresciallo Petrolini se alzavo perché sulle singole campane che sa usarle contro la parete
Il il carabiniere prendevo la stampa la stampa Della Porta a condensazione dell'interessato
Va bene
Senta al termine di quel chiudiamo il capitolo hanno prima di chiudere finita l'attività per sapienza effettuato dopo aver finito Tito appassionata mettermi in macchina e andiamo alla compagnia non cessano è andato alla compagnia
Che altro sa se sa qualcosa alluminio Malesani Noriko io non ricordo bene insomma fu secco comandante quietanza Amato fu fece la lettera con l'ennesima condanna della compagnia Montesacro per via gli atti acquisiti
Predispose la risposta diciamo no sì sì esatto sì sì partecipato anche lei arrestati no no no no solo giù
Va bene dice sì percezione diretta rispetto a questi fatti non sa dire nient'altro no no fino al cinque novembre intanto si
Va senta a valle di queste attività che quindi abbiamo detto per quanto la riguarda sono soltanto quattro e cinque novembre
Sì ricorda se avete fatto con mese tra di voi è Pietro riletta no no basilico no provano
Ha avuto modo di percepire all'interno del nucleo investigativo anche nei giorni successivi se si sia verificata una qualche pensione una qualche criticità rispetto attività
Senta volevo chiederle un aspetto
Ulteriore uscito dalla compagnia Casilina il quattro di novembre
è uscito se ho ben capito dalla compagnia Montesacro il cinque di novembre dove andate
Non ricordo sì andammo provinciale tutte e due giorni o solo alla fine del dalla compagnia Montesacro
Quindi lei ricorda
Con certezza di essersi andava provinciale sono andato sicuro mi ricordo bene
Sicuramente il cinque se ho ben capito sì sì sì Piccinnu per quattro insomma prego più cinque il fatto sono sono stati
Ricorda che cosa secondaria parere no no io nove io arrivo lì al pm nel Parlamento e credo che sta mandando a piedi la provinciale
Perché lire parcheggiamo li abbia del Parlamento
Cioè non è che son salito si fondava provinciale o era una visita fatta così no qua documentazione che ho acquisito tutti documentario pagavano qui dobbiamo la l'acquisizione abbiamo fatto sia la compagnia Casini e Montesacro
Testa Masa consensi darsi sia facile come non c'è un fascicolo che si che l'acquisizione e l'ho fatto
Senta appuntato lei sa come sia stata esitata
La richiesta della procura e ha appena portato il lo svolgimento di queste attività che voi avete fatto cioè come è stata riscontrata equità riscontrata come non lo so muscoloso
Ha mai visto se vuole e lo possiamo anche mostrare corpo del reato una nota a firma del generale Luongo è una lettera no non votano Sabatino riepilogativa di questi atti acquisiti no no non l'ha mai vista umanisti
Va bene
Lei viene sentito la squadra mobile ventinove novembre due mila diciotto corretto
All'epoca era alle dipendenze del capitale stornata cc ventinove novembre due mila dieci
Lei era di no messa scusa no no c'era diciamo ricorda Annicchiarico questa armata stava a Roma sia rosso sì sì sì comandante venuto investigativo era sempre da noi
Si ricorda come è stato convocato presso la squadra mobile
Io li cioè il
Pesa il maresciallo Petrolini la mattina ero divo originò numerico riceve quel giorno poi andai il pomeriggio
Uscire c'è un commissari mi disse che la cosa con il maresciallo Predolin era un pochettino lunga dove ogni giorno dopo di matti se
Non so se ho ricevuto un invito io volevo capire fino a Bovezzo volevo capire se lei aveva ricevuto una convocazione formale
Come ha deciso il ventinove pomeriggio di presentarsi alla scorsa si voleva credo che mi hanno chiamato non so se ha fatto non mi invitò non non ricordo questo però non lo ricordo
Va bene
E quindi diceva che lei sappia eravate stati convocati Petrolini per il mattino alle per il PD di pomeriggio ma lei lo sapeva anche Petrolini era stato convocato già all'epoca sì sì non lo so no no sì su ufficio istituti
Siamo sì soffici come ciondoli
E Petroli andato per conto suo però sì sì è privo consci sino alla mattina le io sono di pomeriggio
Ossia
Sapevate per quale motivo eravate stati convocati Castore dico sì sicuramente
Delle delle cose che ho fatto no della questione che ho fatto
Sì il suo stato d'animo se posso chiederglielo qual era nel momento milioni mio che cosa
Io sono uscito in tre ore ma perché
Allora minima di uscire fin quando entra sempre papà sentiamo prima dall'ingresso vogliamo luci sì entro senta quando va alla squadra mobile contea animo con che spirito se se lo ricorda se non sei in grado di rappresentare qui io ero tranquillo che
Tranquillo entra in tre dentro c'era il vicequestore Grasso
Il commissario Luigi sinonimo di sondino riunione si può dire quindi leva una volta ventinove pomeriggio se ho ben capito sì
Pomeriggio dopo una mezz'oretta l'intenzione d'atteso un vice commissario Enzo se autrice mi dice che le cose quel maresciallo Dorina da una dell'ungherese potevo ritornare l'indomani mattina
Va bene Sonzogni
I numeri mattine sono rientrato un tempo prima di tornare l'indomani mattina lei
Visto il rapporto che ci ha descritto prima competono lì sì non lo chiama no no no no no no non ho mai chiamato cioè qua
E allora l'indomani invece viene sentito lei vado sino a domenica mattina alle nove nove nell'ufficio entro niente mi sembra massiccia
è successo qualcosa no ha detto Segni cellulare
Ogni tanto commissari entrambe usciva diceva che
Avete sentito qualcuno
Che io dice non so dicendo la verità
Così il commissario traduceva diceva che aveva sentito qualcuno cioè si qualcuno col dottor Musarò risentito uno dell'arma che diceva che mi accusava avevo fatto della palude lo scrisse se no se qui
E poi
E poi costituiamo il suo verbale perché se no vengo con l'avvocato
Il ritrovo estivo al Governo l'addetto vive esaminavano credo no gli ho detto io
Cioè lei perché vediamo questo verbale se non vengo con l'avvocato esatto menavano tenuto presente con l'avvocato perché le domande hanno sempre le stesse e cioè il fatto hai fatto hai fatto i livelli la fine dello sci si dice io scrissi dove dove ci sono l'ho fatto
Va bene senta ricorda se vi fu qualche apprezzamento sull'operato decapitata spalmata sulle sue qualità colpo la sua situazione processuale
No no
Questi fece riferimento ad una qualche altra vicenda se le parti non passano tanto un tema che abbiamo ormai amo varato abbondantemente
Avvocato di chiedo scusa così va bene se però evitiamo di farne esplicito riferimento alla vicenda vediamo se seria ad una diciamo concomitante cioè non poco minato una pregressa vicenda giudiziaria
Per la quale i carabinieri avevano operato che aveva visto coinvolto personale della Polizia di Stato
No non non ricordo
Senta lei ha commentato con qualcuno questa discussione che l'aveva diciamo vista dire basta se notturno con l'avvocato che insomma
No con Sandro maresciallo Petrolini micio conviviale e basta si è confidato con me adesso ce lo vedo niente termini sede confidato ce lo dice si queste cose che mi succedeva dice che mi chiedeva il
Commissario fatto di questa fotocopia
Poi se cose qui insomma non
Insomma c'è mi Petrolini Levì s come era stato trattato quel giorno Luisa dodici ore con con Grilli è stato notato bene dieci ore nidificano
Lasci perdere l'avesse fatto una confidenza relativo no no no no signor giudice no no no visto che lei ha detto ferito no mi disse solo che che tante cose non si ricordava
Per tal ricorda sette dove l'emendamento che gli fosse stato dato del foglio Lucio però su questo in ufficio chiedo scusa non ho fatto nessuna opposizione giorno però
Tradito la domanda ritiro
Sa
Se poi Petrolini assunto una qualche iniziativa rispetto a quanto gli era accaduto a quanto accaduto Luís no no no non si confà di un mese invito solo con me in ufficio
Di seguito dentro riunisce ha detto una cosa diversa da Bracciano confermata anche attrice Petrolini dice e averne parlato superiormente e di essersi poi determinato a predisporre una nota diciamo così
Giulio Gioppo esibizione però ha detto di aver fatto un appunto informale collezionare una nota è una cosa ufficiale va bene maresciallo diciamo comunque arrivare
Certo ricircolo dell'ufficio Petrolini e ha scritto sulla loro deciso un fossile mi pare di aver capito no non lo so risposte tale che io sappia non ha assunto alcuna iniziativa
Sì resta era prima di questa mia richiesta diciamo di sollecitazione alla memoria Petrolini che
O per cui si seguiamo quello che ci ha detto per il il fronte di questo dato
Può essere più preciso per ricorda se no no avvocato non ricordo
Messo qualcosa no scritti noto almeno a forma di anello riferito qualche suo superiore quello accaduto no no no non lo so
Va bene senta e sassi e poi vedrò Dini ha avuto un altro ruolo in questa vicenda c'è stato nuovamente sentito tanto per esserci per essere chiari
Dopo dalla nobile dopo la morte fu signor dotto ministro o e lei come lo sa questo
M'ha detto Cesare infine arroganza così soffice
Dove vai vado in Procura
Padre procura dovesse signor Mora dal forno sono ma pace andato pure lei procura no no no no no
Va bene
Io per il momento giudice la ringrazio non ho altre domande
Pubblico ministero ha domande
Sì giudice una serie di domande buongiorno appuntato buongiorno
Da
Io vorrei che avevano agosto innanzitutto faccio una domanda preliminare vorrei sapere cosa sa di questo processo se conosce le imputazioni
S è solito ascoltare di Anzio su Radio Radicale
Non solo tra noi c'è io ricordo solo che l'abbiamo fatto noi della quarta sezione per il resto non è che mi
Mi sono documentato su altre cose appunto al premesso che non ci sarebbe niente di male io l'ho solo chiesto primo lei sa di cosa sono accusati capitano del fermata per esempio lo sa di cosa sì
E secondo se lei presso curiosità come sarebbe normale per carità visto che riconosce e solido ascoltare quantomeno qualcuna delle udienze di questo processo su Radio Radicale ascoltate qualcuno si e ci può dire quale
Cioè il maresciallo Perrone lanciato il maresciallo Perrone offre
Allora partiamo dal quattro novembre due mila quindici alla Casilina chi capito una cosa
Ha detto all'inizio che stavate sempre tutti e tre insieme a voi ha detto di essersi allontanato due minuti e di aver incrociato nel corridoio Petrolini con questo fascicolo tanto copia sì ok
Allora
Nel sito tre ha detto mi sono allontanato per se andare a salutare un attimo un collega che ha su questo collega Alfano Alfano e comunque di non so come radiomobile
A Torino
E lei conosce altri colleghi no no del della sorellina ordine seriano di Caselli nano
Quindi di Casilina hanno conoscerti colleghe vorrei sapere quindi nel diciamo in quella giornata per quanto siete state da Caterina se lo ricorda
Parecchie ore perché siamo andati pure immensa pranzo
E con in tutto quell'arco temporale
Vorrei sapere esclusi quei due minuti in cui è andato a cercare quel collegio è sempre stato insieme attestare Mada Petrolini sempre sì sette devo fare una contestazione tecniche quando è stato sentito dalla squadra mobile
Ha dichiarato
La domanda verteva sull'hospice leggo delle cose domanda se aveva risposto alla domanda lei si ricorda che ha preso materialmente il registro dell'hospice
Lei risponde no anche perché non mi è stato comandato di occuparmi di usarne di fare fotocopie né di prendere le carte
Non so chi fece materialmente le fotocopie
Anche perché mi spostavo per salutare i colleghi altro no no USA sarebbe ci si faccia finire conoscevo visto che non ero impegnato che una dichiarazione diciamo diciamo di tenore ben diverso rispetto a quello che le ha detto finora perché lei dice sostanzialmente io alla Casina non dovevo fare niente gira così a salutare di colleghi che conoscevo
Invece oggi abbiamo appreso prima che primo che non conosceva colleghi ne conosceva uno che non solo si quindi non è vero che lei girava mentre io detestati Mada Petrolini lavoravano
Secondo se non sbaglio ha detto di aver partecipato le fotocopie no si commerciano Petrolini si e se la ricorda bene sì va anche io con la squadra mobile gli dissi di no
Tutto perché mi diceva sempre le stesse cose fa fotocopie passano da correre io allarme si mette nei miei panni porta mi ero agitatissimo sia se Agenzia diverse diciamo che
Ma dobbiamo entrare da Sensi imputati non sono vede la squadra mobile c'è qualcuno che se ne dimentico ogni tanto io glielo ricordo quindi poi fanno domande anche su quando andato alla squadra mobile adesso restiamo concentrati sì lei innanzitutto quando è stato sentito dalla squadra mobile ha detto la verità sì però quindi era preoccupato per nessuna preoccupazione dottore avere tale anche un carabiniere esperto simili durano alla minzione segnò Amanda posso chiedere per quale motivo quando viene sentito dalla squadra mobile
Renderà dichiarazioni che ha reso se voi rileggo a me interessa questo passaggio non so chi fece materialmente le fotocopie anche perché mi spostavo spesso per salutare i colleghi al plurale che conoscevo visto che non ero impegnato
Che gli viene
Io un collega solo sa che non c'era nemmeno e fotocopie dove il secondo momento mi sono ricordato che le ho fatto un maresciallo Petrolini
Appuntato se non mi risponde alla domanda gliela faccio una domanda io le sto chiedendo alla squadra mobile reso queste visto che ha detto che adesso di aver detto la verità alla squadra mobile e questa dichiarazione diverge diciamo in maniera pesante da quello che ha detto finora rispondendo alle domande della difesa vorrei capire Graziotto qual è la verità
E seconda cosa perché in una delle due circostanze non l'ha detta capito
I giudici dovessero scuse non è che voglio fare opposizione forse vorremmo chiedere al testimone che cosa ricorda oggi rispettino quello che ricorda oggi ce l'ha già detto ha detto che non ricorda quello che ha detto prima quando
Ha fatto l'esame l'avvocato Bolzano e un po'diverge da quello che esatto Pardi Chiara Sasso tempo lei prima stava spiegando ha pure detto che lei in realtà Antillo però mi sembra di aver capito invece in una in un passaggio si metta nei miei panni ero agitato stava dicendo loro mi chiedeva mi dicevano sempre di fatto le fotocopie sì
Allora cioè mi spieghi meglio che ci spieghi meglio questa cosa cioè che vuol dire
Cosa che cosa diceva no il come si è sentito in quel momento per capire anche perché lei ha dato certe risposte nove signor giudice
Non dicevano che avevo fatto io allora che esplicito tavolo che io ho fatto la fotocopia dell'hospice una sola particolare una sera pensavo
Lista aveva degli elementi o erano convinti che lei avesse fatto le foto cosa dove del resto dello stesso stop sono invece ricordare Mario ne fa no
Che maresciallo che Torino ha fatto mai alle fotocopie
Vasi marescialli tornerà fotocopie col tempo garantisce detto che alcune fotocopie partenti leggo aiutato a fare delle foto Sibillini faceva gli passavo meno non facevo niente li facevo Aloi
Il a venti quindi ha dato quelle risposte perché si è messo un attimo fa Ursicino Mackenzie meno agitato voglio devo destato tornerà gira un pochettino lì io ho detto
Non ho l'ho fatto insomma Petrolini ricevo e ho fatto insomma Petrolini bastano diciamo in giudizio cancellate
L'aveva fatta insieme a Petrolini
Diceva era pone l'espatrio
Le sì sì grazie ma su quel rilevatore esatto su quello su quell'ordine in quell'attimo la approvato esatto esatto esatto in giro cerca ancora invece cioè uno solo sì sì dice
Quindi possiamo dire che ai diciamo agli zelanti operanti della scala mobile che la incalzano lei non ha detto la verità
Io ho detto la verità dottore voi se loro dicono Pontaccio riportando al collega in Benetton i colleghi appuntato che io non lo so li conoscevo
Senta assicura che non non mi fa piacere incalzato dal su questo sì saggio però
O non ha detto la verità oggi o no ad aspettare la squadra mobile quindi cominciamo col dire addetta oggi la regina lo dice oggi quindi non l'ha detta alla squadra mobile
E ho detto dottore io perché mi sono innervosito
E può darsi che ho detto no Tito non ha sentito perché titolare no io perché mi ero mi ero io mi ero innervosito un attimino perché il modulo mi trattavano
Senta e li ho detto vadano fatti fotocopie pensionati a cercare di scaricarsi la responsabilità no cioè meno chiodi io ero e all'inizio ho detto non le ho fatte le fotocopie
Da non l'avevo fatto le fotocopie poi in secondo me insomma ultimo alle misure del verbale ho dettato dai dottore che io ho fatto io le foto loro che ho fatto mentono dato ho fatto fotocopie insieme al al maresciallo dei trulli
Sì spetti però adesso ci arriviamo innanzitutto cominciamo col dire siccome poi vedremo anche su Tor Sapienza presso una dichiarazione analoga cede il senso di quello che dice io
L'autista sì sì l'adoravano catetere testa armate Petrolini
Io mi passava il tempo guarisce leggera cercare colleghi con cui guardare insomma ci può dire che non è vero che invece stava sempre insieme a sine die non intralciavo semplice motivo ha detto la verità sì siamo o adesso andiamo tanto visto che ci tiene tanto a dirlo a lei ha detto di commissario entrare finiva sì o quale commissario Halloween Halloween si sente o le ha detto faceva riferimento dichiarazione di carabinieri
Ha detto rispondendo all'avvocato bonsai non può essere più preciso
Allora lui entrò e uscì e mi disse che un calo chiamato un carabiniere penso che occasione abbiamo detto che io ho fatto le foto vogliono scrisse ok lei da quanto tempo fa attività di polizia giudiziaria
Da diciotto anni Paolo le sembra un modo corretto di procedere questo nell'imminenza ed e di assunzione di informazioni
Cioè che un operante che starter bar Rizzardo esce dalla stanza
Rientra sostiene di aver telefonato non si capisce chi e le contesta il contenuto di questa telefonata le risulta un modo corretto di procedere no ha fatto un'annotazione su questo no no
è sicuro che sia andata così o piuttosto che sono state contestate le dichiarazioni di Petrolini questo famoso carabiniere era Petrolini perché dal verbale risulta appuntato e
Dottore mi disse poi uscire rientrano Totti dissi il capitano De Samantha il maresciallo Petrolini accusavano che ho fatto la fotocopia
Nell'hospice allora scusi
Nel verbale
Già sono contestate sicuramente dichiarazione di Petrolini
Le leggo questo passaggio del verbale
L'ufficio dato che viene detto uno stralcio del verbale di sommarie informazioni rese dal maresciallo Petrolini
Che sarebbe questa dichiarazione non ricordo chi trasmesse la fece questa fotocopia si sta parlando del registro dell'hospice certamente non mi sono accorto del fatto che vi fosse una sbianchettato pur
Davanti a questa contestazione quindi non del carabiniere e non si capisce da dove sta uscendo adesso amico collega Bertolini suo compagno di stanza quello con cui lavora fianco riconoscere il ragazzo assoluto dice
Non mi ricordo zio farsene ho fatto l'odio questa fotocopia stiamo parlando dell'hospice
Se lo ricorda questo passaggio sì lo ricordo tutto dove tutto si incentra sto entrava e usciva mi diceva che c'erano carabinieri ma secondo le ormai essere andata così è sicuro guardi che si sta assumendo una responsabilità tutto io io cioè io sto dicendo quello che ho visto non so dicendo quello che cominciamo via e si ricorda che è stato messo in grossa difficoltà quando sono state lette le dichiarazioni di Petrolini sì o no
Sì mi sommi Singapore Jo-Jo insomma dovendo detto che c'ho fatto mente locale ho detto il maresciallo Donini le foto come ha fatto lui dal abbia pazienza io qua non devo difendere l'operato su una ognuno si difende come vuole ma se assumere
Che un commissario della Polizia di Stato in sede di verbalizzazione di un di un suo collega esce dalla stanza rientra sostenendo di aver fatto una telefonata non si capisce chi nella casa e sostanzialmente ha detto lei la minaccia
No io ho detto che minaccia no no no di tutto
Preferisce qualcuno pensa io sto dicendo quello che m'ha riferito c'era
Adesso senza ricordare la sua dichiarazione di Petrolini si sentono si ricorda di essere stato messo in difficoltà da queste dichiarazioni senza
è una pianta qualche qualche passava
Senta allora torniamo un attimo indietro lei ha detto oggi che ha detto la verità ha detto che cosa dopo che si è allontanato due minuti rientra entrò nel corridoio Petrolini con un fascicolo in mano strozzino bene ok
Innanzitutto dove Rocha dove sta di qua vediamo stavate sempre a secondo che dal secondo piano sì
E Davide la fotocopiatrice visto che le fotocopie avete fatto insieme dove stava
Stava già secondo piano a duecento cento metri dalle dall'ufficio del porte l'episodio lo scrivano del e Monica si ricorda questo fascicolo cosa contenesse no no no va bene
Ma questo è avvenuto prima o dopo che arrivassero i comandanti delle dopo che sono di buona amministrazione che sono arrivati i comandanti
è sicura di non avere mai visto il capitano Beringheli il maresciallo Sabatino riuscito poco fa è sicuro ci tutore mai nudisti va bene
Legati dall'agosto ebbero
Lei ha detto di aver avuto un confronto con il maresciallo Petroleum
Ma quando questo
E quando l'ho avuto dopo che è stato sentito dalla mobile veneto
Se ricordo bene dopo che era stato sentito D'Adamo sì ed è che cosa ha detto il maresciallo che lo
No lui mi riferiva che che in quello quel giorno San l'ufficio lui non non rientrava che ce l'ho fatto per i fiori gli alla guida in questura
Sì pagina rivesto per essere chiari accentrato lei in quella circostanza da dire dell'ordine ma che cosa ha detto alla squadra mobile che per poco non mi indagano per colpa tua qualcosa del genere nodo tornano non non abbiamo parlato di questo no avete parlato di quello che avete fatto delle fotocopie che avete fatto
Sì
Può fare gli avevo fatto le fotocopie all'eolico cioè colui però io odio d'olivo giudizio pure prima temi erano annotazioni memoriali non vedevo altro ricordate per la linea B un ricordo diverso in questo suo confronto o no
E non un rigore dottor pittorico
Va bene
Petrolieri c'ha detto una cosa diversa e cioè di aver avuto un confronto due avevo rivolto a lei ne aveva un altro sì dottore ciò usciamo due un confronto rosso era eravamo due soli gli aspetti
Il primo delle fotocopie e io dissi lei parte dei fatti tutti mi rilassa grammi come guarda lei Santilli fatte due e me li passa mia mente
Questi gli ho ricordato maresciallo torni di questa norma e poi a Tor Sapienza con le macchine la emesso fu gli ho messo dentro sé cose qua Manu niente di già non bevono dal nome volate altre cose
Quindi da diciamo la risposta definitiva sulle fotocopie
Quale che comunque ricorda che l'avete fatta voi sì signor Buzzi si dottore sì mi ricordo bene abbiamo fatto insieme
Scusi ma ci appuntato lei ha detto che siete andati dalla detto diverse volte su delega della Procura sì
Vorrei sapere innanzitutto se sapevate che era il magistrato di turno no non lo sapevate che è possibile
In secondo luogo per quello che sapeva lei dal suo come dire minuscolo angolo prospettico secondo voi su delega della Procura cosa dovevate fare per quello che ho percepito da lei
Noiosi trovavo solo sentito di acquisire documentazione poi il resto non i documenti non so chi dico si tratta
Ma questa acquisizione le risulta che sia stata preceduta da un'attività di visione di selezione di analisi della documentazione da parte vostra modo Torino
Non lo so
Faccia uno sforzo
Quindi voglio dire una verità la verità non lo so
No leggo da sempre questa dichiarazione che sono alla squadra mobile
In cui lei dice tutti e tre eravamo dentro la stanza del comandante di compagnia
Poi ci spostammo presso la stanza del comandante del nucleo comando per visionare la documentazione questo lo ricorda sì ok quindi innanzitutto che attività divisione eccezioni ma non da parte mia da parte del capitano del maresciallo Caroli precisiamo quindi non da parte sua ma da parte del capitano le macerie esattamente cosa faceva più soli seduto stava seduto sì
Va bene
Proseguo con la contestazione mi sono mai partecipato a nessuna selezione ed analisi piatti
Perché questo compito fu assolto da capitano destra armata e dal maresciallo Petrolini esatto conferma che sì sì come no va bene
Sente sempre restando diciamo alla Casilina
Io vorrei sapere e ha detto che avete mangiato oggi sì
E ricorda poi i come avete proceduto visto che avete fatto un'acquisizione dal sito dei avete fatto un verbale di acquisizione che lo ha fatto a fatica Miranda Samantha ha fatto un verbale di acquisizione in
Sicuro
Sì capitano Petrolini fra i documenti campionessa Amato scriveva allora adesso ricordo bene ecco ci dica innanzitutto quello che ricorda bene innanzitutto dove eravate quando nell'ufficio del cavo scrivano della compagnia Casilina ok qui del lungomare esatto
Ok
Quindi c'è capitate star male che scriveva
Il maresciallo Ridolini passavo la documentazione e dettato stanzino dettava sul quindi avete redatto un atto sì e lei ha dedotto che forse il verbale di acquisizioni
Perché le indennità indicazioni alla squadra mobile dice dice testuale pestare madre Petrolini si posizionano nella stanza dell'ufficio comando e vidi che redassero tedesco del materiale sedi selezionato ossia ordini e memoriali
Le star male spiega conclude mentre Petrolini elencava la documentazione da inserire nel file è questo l'episodio cinque per cento sì
E lei dedusse che fosse il verbale di acquisizione sì pensavano si no glielo chiedo perché vorrà seguendo le dice anche non so chi abbia poi firmato da notare data da destra armata cosa intendeva dire allora no io mi sono detto ne avrà Abbado su tutto non so di fermarsi però scusi guardi appuntato Nisi sì le assicuro che
Con molta pazienza diciamo sull'aspetto via Genova però vediamo di non esagerare quindi questa dichiarazione da detta quindi è un falso questo della riletto il verbale prima di firmare
Non ricordo Tonini non ricordo non ricordo era preoccupato nera essere indagato Aloisio era cattivo e aggressivo ed emettono sotto un verbale con tutta la sua esperienza lo firma senza leggere questa dicendo questo
Con loro dobbiamo bullo visto che invece l'armonizzazione ho firmato sino ad affermarsi vittime questa frase c'era sì vorrei sapere
Se si ricorda cosa intendeva dire non so gli atti ha poi firmato da nota redatta da destra ma visto che lei non lo chiama verbale di acquisizione
Anche queste gliela faccio in due vedo due opzioni intendeva dire non era un verbale di acquisizione da firmato qualcun altro o intendeva dire non so se l'ha firmato solo destare ma dovuto Petrolini
E in questo senso i furgoni quello del filmato sul capitano insomma dove c'erano i soli comunque dava per scontato che fosse un verbale di acquisizione sia intenso vicino all'infinito
Senta
Ricordasse
Quando era alla compagnia Casilina capitano deve star male da fece delle telefonate
No lì no
Ricordo non ricordo
Che a Casini
Siamo sempre ragazzina obiezioni diverse volte il capitano destare ma da parlare al telefono ma non rammento in quali precisi momenti lo fece
Io ricordo dossali insomma Casilina non ricordo bene Tor Sapienza in questo verbale pratica sì sì no no lei non ricorda l'esilio nazionale audio cinque oggi Corsini Sindaco fatto questa contestazione
Se lei riesce a ricordare se ricorda con certezza oggi
Ma poi si è una memoria diciamo che funziona diversamente dagli atti ciò che più passa il tempo più ricordate ci dica cosa ricorda o gestire può essere io dico può essere anche che ha fatto delle telefonate e gli ho detto
Dichiarato cioè
L'ha dichiarato perché
Di che scrivere dichiarati alla Casilina sia dottore fare signor giudice non ricordo bene se voglio dire avesse parlato al telefono ma credo che non so se è una cosa normale se uno è un comune di sezione lo chiamano
Però io io vi sono le statistiche nodo sì sì contiene tra l'altro no io non lo so anch'io sono senso in Paesi dato si parla televisiva che non sia un Paese normale probabilmente sarà normale nessuno sta dicendo che non era normale
Sì
No sia sia anche Casilino come no come no
Senta
L'imputato
Chiedere
Da agosto
Andiamo giù se ho capito bene mi corregga se sbaglio ha detto che quando andate alla Casilina entrate tutti e tre insieme nella stanza del comandante di compagnia sì e quale convocati comandante di stazione sì ok se ho capito bene però il giorno dopo papà in modo molto diverso già la prima fase no corretto si fa lei ha detto sale caso capitano due star male per parlare col comandante della compagnia Montesacro capito sì sì sì ecco e non convoca il comandante della stazione Tor Sapienza come aveva fatto il giorno prima mandare poi esatto ok sì
Alla mia città e chiedo a lei e sa per quale ragione quel giorno vi siete comportati in modo completamente diverso rispetto al giorno prima
E perché Lisa manda direttamente dall'ufficio alle dirette da compagnia Casilina
Lì a prima di andare a una coprono adesso assoluto sono insomma
Ho ritenuto di avvisami in contanti compagnia non mi sto spiegando il giorno prima nell'ufficio del comandante della compagnia entrati tutti e tre sì sì al Casilino e gli chiede e anzi il capitale Samarelli se dobbiamo acquisire gli atti del PC questo elenco sì
Il giorno dopo invece non va così non vuole anche il giorno dopo aveva un elenco sì sì o alla chiedo se lo sa potrebbe pure non saperlo sarà qual è il motivo il giorno dopo desta armata sale da solo pensa di non solo
Sì sì sì poi abbiamo visto non c'è Pontaccio inserito da sole e va bene non lo so il motivo non lo so e
Fino al giorno prima invece tutti sino alla domanda non lo so non lo so il motivo non lo so cioè non non non mi ricordo per dare capitale dice aspettare quattro ecco io sì non siamo saliti forni due capitano quella somma di nove come quando avevo io
Il maresciallo Nicolini stavano governativo quindi non se dentro non siamo entrati in ufficio che e sa per quale motivo invece di convocare Colombo Labriola a Montesacro con gli atti
Luco capitolo trovano non dato così non so perché ma non lo so Essais questa vostra viscida a Tor Sapienza sia stata preannunciata da una telefonata
Non lo so comandante di stazione nonostante credo che cinquantina faccio male a volte spira domandavo magari dessimo del ricordo perché sembra che la quasi che quel giorno siete andati a prendere alla sprovvista Colombo da briosa
Le risulta questi no no no
è sicuro si insomma dopo quando la compagnia alla stazione
Del quartetto il capitano Blanco rimasto che il comandante della compagnia mozzato rimasto di circa dieci minuti gli ha detto era impegnato in un
Forse non lo so è ero di servizio con i servizi sociali una riunione non sentivo che stavo lì detto ordine pubblico non so se ho sensi si può essere sì ordine pubblico si può essere
Ho sentito tutto quel giorno là dei Savoia siccome non è tra e sì sempre sappiamo che non è che non è l'ordine pubblico lei sa per quale motivo sia lontano
Comandato di non so se era di una riunione sognando Viviano di preciso non lo so perché sono il venticinque lo sai chi è abilitato a casaccio no no stavo pubblicò una no voglio ho sentito io direi ordine pubblico lei a spostarli sì ho sbagliato c'avevo capito male no
Scusi ecco
E anche quale chiedo
Credo di fare mente locale chiese di essere molto chiaro nella risposta abbiamo appurato che alla Casilina insomma dei sempre stato presente a Montesacro anzi a Tor Sapienza come è andata
Toselli sono stato in ufficio e poi mi sono spostato una volta o due
Non sono la macchinetta del caffè realtà ottuso spostato solo spostato la macchina nel cortile traduce in collega
Abbiamo dico perché dei rende questa dichiarazione sempre speravo
Non sono in grado di riferire nulla in merito alle modalità generale delle procedure adottate ossia fotocopia acquisizione selezione delle carte opposizione timbri conformità all'originale e altro
Spesso spesso
Uscivo fuori per un caffè alla macchinetta o per spostare l'auto che ostacola altre vetture che dovevano uscire perché è diverso da quello che ha detto cioè non è che ha preso il caffè come lo prendiamo tutte dice spesso
Io non c'ero spesso simili ma non sono solo quelli quindi quei due casi conforme del giudice anche questa sembra una dichiarazione diciamo poco da dire io non c'entro no non c'ero e se c'ero dormivo ci spiega bene come è andata
Dei c'era o non c'era era presente non era presente non mi sento domande avvocato Bones hanno dei con molta sicumera ha risposto no questo non è avvenuto questo nodo sentito questo
Ma lei c'era sempre o spesso spesso si spostava come addetto alla squadra mossi mi spostavo sì in un Rossi spesso sì
Senta
Siccome Dabo Gargonza non gli ha chiesto se ricorda problemi nel reperimento della documentazione e ha detto di no
è sicura di questa risposta
Non ricorda se ci sia stato un qualche un momento di impasse
Perché non si trova la documentazione
No non mi ricordo presso sì
Un'altra domanda le vorrei fare sulle tende a già fatta l'avvocato Bonzano sulle telefonate fatte da destare ma da quando era a a Tor Sapienza innanzitutto se ho capito bene lei ha detto
Questa armata lo ricorda al telefono ma a distanza di due tre metri all'interno della caserma sì mi ricordo che cantavo usciranno dall'ufficio sì
Scusi lei dov'era io sono il nella sala della seduto nell'acqua nella stazione dell'ufficio era su un divano esatto sì seduto sì
E lei vedeva testa Armada uscire
Però adesso si uno visto uscire posso sapere come falsa
Come fa a ad affermare che si spostava di due-tre metri no usciva dal dal dall'ufficio lire andava nelle nei corridoi della stazione ecco ma lei ce lo vedevo io vado sin quando destra armata usciva insomma nel corridoio cinque lei continuava a seguirlo con lo spino no no no non esiste mi faccia capire sia chiaro cosa sa che d'estate romana usciva per telefonare sì sì popoli lei sa esattamente quanti passi faceva no no no non mi sono notava nella caserma o se no fuori come se no no no no no non lo sa
Senta un'altra cosa devo devo chiedere
L'avvocato cosa
Però il vinello seguiva lei ha detto no quando mai che motivo c'era
Allora ne chiedo a lei riesce a spiegare giovane sulla stessa domanda il maresciallo Petrolini udienza del venticinque settembre del due mila venti ha detto in effetti in qualche occasione ho seguito il carabiniere che andava a ritirare d'epoca da fotocopiatrice e mi sono accertato che effettivamente fossero i documenti che servivano a noi
Capito sì sì
Ho visto che non lo sentiva allorché no lo seguiva francese alza di maresciallo lo su questo motivo io non lo sapevo allora senta siamo qua per fare chiarezza
Senta un'altra domanda
Certo
Se ho capito bene mi corregga se sbaglio
Lei ricorda che siete andati al provinciale
Non ricorda se siete andati anche quattro maglioncino certezze il cinque sì quindi dare risposta quale sicuramente il cinque luglio due giorni fondato ma non mi ricordo il giorno preciso il giorno preciso non me lo ricordo sino te ma siete andati a portare gli atti che aveva da consiglieri comunali cioè secondo insomma c'è una documentazione in mano c'è un fascicolo il massimo cioè fascicoli ma sentivo entravano fascicolo madre uscivate avendo lasciato agli atti da questa è la domanda
Come non ho capito copiati quindi dedicarla restassi importante della visto entrare Cogliati si è sceso dalla macchina si diciamo provinciali che sarebbe a piazza San Lorenzo in Lucina segnalarlo sa che non c'è solo provinciale no c'è anche le passi coraggiosi
Siamo quindi lei quando dice provinciali tende quel paralizzato in quel palazzo in onice al provinciale deteniamo provinciale diciamo che
Epoca provincia io soccorsi si fa qualche domanda sì sì sì
Consona così e quindi vorrei sapere quindi lei sa con certezza che l'ha accompagnato lei ci sono come dire
Petrolini c'era non c'era non c'è
Quindi testa Armada scende con questi atti che avete acquisito
E dopo quanto tempo donna se lo ricorda più o meno se se lo ricorda
Non lo sono retta perché siamo lì non risultava guarda l'orologio delle un mai stavo lì diciamo se non è un'oretta sono settantacinque minuti esatto sì sì sì sì con un preciso non ricordo l'orario lunare
Se lo sa il motivo per il quale andare quand'era lasciare gli gli atti che avevate acquisito non lo so uso motivo non lo so
Un attimo che controllo forse ho finito lo stesso
Senta l'ultima domanda è questa lei in sede di rilettura del verbale davanti alla squadra mobile
Dichiara cioè chiede di precisare un concetto dice voglio precisare che forse ricordo di aver fatto qualche fotocopia presso la compagnia Casilina
Ma escludo categoricamente di aver fotocopiato il registro dell'hospice ci non ricordo chi abbia fatto questa fotocopia innanzitutto vorrei sapere
Oggi
è questa la sua dichiarazione sì sì quindi non è più ricordo forse c'è no le fotocopie ricordo da l'ho fatto come ce lo Petrolini
Senta ultima domanda
Presente anche il dottor Grasso in quell'ufficio sì sì lei è stato gli hanno fatto insulti personali danno offesa no no no no non ho detto delle parole no no no no mai questo no
Volendo fibre l'acqua
Va bene ringrazio creazione Roma
Le parti civili hanno domande
Insomma
I difensori
E c'è anche l'avvocato Scalfati riusciti e che voi chi prima aveva e Betts
Buongiorno
Signor Serra cinquantuno
Per la difesa Sabatino sì
Senta volevo sapere questo lei afferma appena detto con certezza che il giorno cinque novembre
Si sarebbe recato presso il comando provinciale Cesa pubblici c'è opposizione perché non ha detto con certezza che le eccezioni di gli
Chiamato comando provinciale sì ufficio dove comando provinciale condanne variabili esatto accusa io non mi riferivo a questo mi riferivo al fatto che l'avvocato ha detto il
Lei ha detto con certezza che era il cinque novembre mentre lui ha detto non ricordo se fosse il quattro il cinque propende più per il cinque ma non ha dato diciamo certezze
Va bene allora per il cabaret ha letto sicuramente con lei ricordava esattezza adesso dopo tutte queste sollecitazioni se c'è andato quattro cinque
Non ricordo avvocato serie quattro cinque metri sei quattro cinque esattamente
Senta volevo dire questo ma
Dopo che
Dunque alla compagnia Casilina voi siete andati quattro novembre
Medici quattro e quelli dopo che sillaba della compagnia Casilina lei ricorda che cosa è accaduto ce lo può raccontare
Sì siamo tornati in ufficio io ho parcheggiato la macchina e sono andato in ufficio mio nonno abbiano si è parlato niente no scandalizzi
E la documentazione che era stata acquisita chi è che l'aveva tenuta lei no il capitano Samantha abitava esterna ecco quindi tornando alla domanda che ho fatto prima quando lei dice poi siamo tornati in ufficio io ho fatto altro lei ricorda se in quattro è per caso riuscito un'altra volta è andato al comando provinciale non ricordo avvocato non ricordo un giorno ripeto c'è questa la risposta che lega a seguito della domanda che le viene formulata in data ventinove novembre due mila diciotto cioè quelle dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria la domanda era dopo essere andati via dalla compagnia avete parlato in autovettura e l'attività fatta o ha sentito parlare la risposta è non mi ricordo poi tornare in ufficio io ho fatto documentazione acquisita avvenuti capirà questa arma
Quindi alla luce di questo le volevo chiedere si ricorda questa e poi dopo
Lei è uscito dall'ufficio e accompagnare il capitale no non ricordo però non ricordo non ricordo
Invece
Lei a che cosa pensa quando c'è andato il cinque Ricci
Ecco e però prima ha detto non ricordo se è andato il quattro e cinque presso il comando provinciale sì benissimo ecco qui le faccio una domanda perché così magari le ritorna la memoria sempre formulata a seguito di questa questo
Esame dinanzi alla polizia giudiziaria una domanda e una volta acquisita la documentazione presso il comando stazione tosta pizza cosa avete fatto risposta
Non rammento se tornammo presso la compagnia Montesacro o al nucleo investigativo di insetti punto si io torno a chiedere
Lei non dice questa allora la stazione scorporando la stazione Tor Sapienza siamo tornati sicuro adesso volevo siamo tra la compagnia Montesacro
E a dare vediamo senza sì siete ritornare a rompersi alla conveniente sanno essere derivata confermiamo il comandante è salito su nato può parlavo contante non so andaluso al comandante quindi lei non sa che cosa
No no non so no fatta con ventuno no ecco e dopo invece essere stati alla stazione e alla compagnia Montesacro poiché cosa avete fatto siamo andati in ufficio abbiamo lasciato il maresciallo Petrolini esondato a comando provinciale e si andava al comando provinciale
Ho quando siete tornati dal comando provinciale la documentazione che aveva in mano il capitale star nata l'ha riportata consente
No non ci ho fatto caso avvocato non so non ricordo
Non ho altre domande grazie
Prego avvocato Carta voleva porre delle domande grazie buongiorno scontato alcune precisazioni
Relativamente al cinque novembre due mila e quindici quando siete nati a Tor Sapienza sì la stanza del comandante si ricorda quanto più o meno fosse grande ma
Non lo so piccolo un grande ufficio
Piccola quanto
Tre medico quattro metri cinque vanno poca non non ricordo con precisione però l'ufficio era piccolo non è che lei dov'era posizionato io ero pensionato al muro c'è un divanetto piccolo sommesso lì seduto lì sul divano in quel di Pareto le stava da solo maresciallo saluto Solone non ricordo Souto solo ossa un ukulele maresciallo Petrolini questo non me lo ricordo
Perché all'inizio ho detto che io non lo so se il maresciallo che stava affianco a ma cambiano le star ma agosto commedie proceduto
Questo non lo ricordo preciso sì sentito Assietta del ha detto che si adesso mi scusi faccia fino a doversi ma non per per me e per la trascrizione sì lei sentito assicura la squadra mobile ha detto che Testa mentre star ma Petrolini stavano seduti di fronte alla scrivania sì quindi se lei stava nel divano
Petrolini resta al suo fianco non davanti a noi sì provocato non ricordo se stava da affianco a mano accanto alla salma ad oppure stavo vicino a me questo preciso
L'ordine ma non mi ricordo bene
Va bene senta
Lei ricordasse
Capitano destare Mata il comandante d'estrazione parlassero voce normale bisbiglia spero no no non c'è normale vaccino ci si e lei non ha sentito i discorsi che hanno fatto in quell'occasione no no poi come mai
Ma non c'è stavo Lima non non faceva ascolto non è che non mi ascoltava si snoda ascoltavano
Invece il maresciallo Petrolini di seguiva quindi si si stava lì sì
Cioè li ascoltava non lo so io se l'ascolto rosso massoni stavo più vicino comandante per starti vicino sia Colombo la prima esatto sì
Quindi quando lei dice che non ha sentito al certi discorsi
In realtà vengono ascoltate esatto discusse si sente uscire Livolsi riuscivo chiusi mutò Ciuvascia scontato quello che è l'esatto sì
è sicuro che il comandante Blanco l'ha detto prima viaggiasse su una Stilo va be'la macchina ma un gioco mi ricordo che le macchine erano quelle voi portasse uso sbagliato insomma era non ricordo se arrivassimo oppure però le macchine erano quelle
Non connesso
Un'ultima precisazione
I carabinieri Luppino il pure il carabiniere che andava alla stampante sì
Prendeva solo stampate o faceva anche fotocopie questo non ricordo lo dico solo che ritornava in ufficio portava dei fogli
Grazie non ho altre domande
Altri difensori pago avvocato Brizzi no
Prego avvocato abbozzano
Sì grazie giudice soltanto
Per le precisazioni
Parto dall'ultima tema sul quale tutti sono tornati più volte
Ha detto di non ricordare se siete stati al diciamo Palazzo del comando provinciale il quattro o il cinque novembre
Quello che voglio chiedere esclude di esserci stato sia quattro sia il cinque non lo escludono ricordo bene il cinque ricordo bene ma il quattro non ricordo avvocato va
Altra cosa il Pubblico ministero giustamente
Rappresentato che a fronte della sua dichiarata presenza stabile
Presso gli uffici in realtà parliamo dalla stazione Tor Sapienza qui siamo al cinque di novembre in realtà aveva dichiarato alla squadra mobile
Spesso uscivo fuori per un caffè alla macchinetta o per spostare l'auto che ostacolava altre vetture che doveva uscire sì
E si è soffermato giustamente su spesso allora quello che io le chiedo adesso pregandolo di uno sforzo mi auguro definiti
Oltre all'episodio di un caffè alla macchinetta e di spostare l'autovettura sua che ostacolava tre si è mosso in altre occasioni ho già preso altri due no no no no no solo quell'indumento e basta quindi questo spesso
In lizza si dica soltanto rivolgersi sì conversione se ce ne sono no limitino alza in piedi uscivate mentre hanno dubbi insomma stavo lì
Sì senza ventinove stavo lì signor giudice sono sempre fino sì sì no nella stanza dell'assassino alza un attimo
Senta ultimissima precisazione giustamente ancora una volta le viene chiesto ma il giorno quattro andate alla compagnia Casilina avvengono lì convocati tutti i comandanti di stazione il giorno cinque invece andate a Montesacro ogni uscite per andare a Tor Sapienza
Lei non sa dire per quale motivo questo ce l'ha già detto ora le chiedo ricorda quartiere quante fossero le stazioni interessate alle attività di Casilina
Se uno più d'uno almeno mi salti di una ricorda invece quante fossero le stazioni interessate all'attività di Monte Sacro sempre se una o più d'uno
No io credo uno ma credo se non significa affatto a Tor Sapienza quel giorno avete fatto attività da qualche altra parte no no io solo a Tor Sapienza esatto va bene grazie io non ho altre domande
Sì senta soltanto una cosa ma lei aveva diciamo almeno nell'ambito del nucleo investigativo si occupa faceva solo l'autista specie cioè i soliti degli esclusi innovi di autista no allora la sezione
Avevamo una ventina di Presolana ventina
Poi sull'indagine il comandante dal l'indagine da fare poi così
Ci furono delle squadre insomma faceva sì oltre l'ora si può telefonare esercitazione ambientali quello che quelli davvero ma quando socio dati allargarsi linea Tor Sapienza sui queste acquisizioni cioè lei si è solo limitato a fare le fotocopie per il resto vediamolo che faceva andiamo esatto sì sì perché non c'è il maresciallo Petrolini che era
E stato imprese senza sentire però neanche bene i discorsi esatto sì sì sì non come se fosse una cosa che non la riguarda non è che non
Davano stavo lì se ho se è lecito fare promosso sì sì signor giudice ma al secolo bonario esternare Pietrolini parlano sì
A voce normale che però lei non appena c'è no non aveva niente di questo come se non gli avesse ascoltato esatto cinese non
Può andare ma se non ci sono altre domande allestito
Può andare grazie grazie
Il Presidente con il suo permesso io vado via certo la
Si fa sostituire dall'avvocato Corrado Alvaro ma ha mandato una mail pomeridiana questo se ci può essere di conforto dove si è infatti aveva avuto notizia prima mentre allora producevano l'appuntato che Donnarumma comunque non c'è
E adesso sì ho visto che lei mostrano mila fissare il azionario è una parola grossa sto forzando la fotografia del computer della segreteria del mio studio
Con la stampa della Mele non sono motore ecologico diciamo con la stampa della Mele inviata questa mattina alle ore nove e cinquantaquattro per fare largo
Nove cinquantaquattro e cinquantatré secondi
Da la mela è la seguente SRM trentuno cinque zero sette chiocciola petto punto carabinieri punto it indirizzata allora meglio la mia segreteria fra segreteria chiocciola studio legale Bonzano punto it
Con allegata
Una io se posto la cosa più semplice per me sarebbe chiamare in studio e far girare questa mela la mia e della cancelleria avrebbe se a dare atto diciamo del sole insomma se no io la faccio girati ritirando capace dopo comunque
Allora nelle coatto problematica sia per la prossima udienza regolamentiamo atto insomma oliati loro comunicazione
Comando carabinieri Camera dei Deputati indirizzato studio legale Bonzano a firma del tenente colonnello Carlo Bruno Spinetta il comandante interinale
Che dice si trasmette l'allegato certificato medico relativo al colonnello Giuseppe Donnarumma che alle ore nove e trenta odierne era stato citato per l'udienza relativo a procedimento diciassette mila ottocento barra diciotto
Pendente davanti al Tribunale di Roma ottava sezione penale c'è allegato il certificato medico signor giudice di questo se lei me lo consente io però delle vettura senza microfono grazie
No per una ragione di riservatezza se vuole se non lo leggo al microfono come dice lei io faccio
No va bene diciamo comunque c'è una ci dica almeno una prognosi insomma non lo so
Diciamo dobbiamo mandare un impedimento assoluto dell'imputato somalo Natalina giusti all'estinzione la prescrizione la seguente due giorni di riposo medico per effettuare urgenti esami
Felici funzionali ad imminente ricovero per sostenere l'ulteriore intervento chirurgico
A capire a firma Cremona firmata sia firma del dottor
Gli anni e nel risiko
Via Catone sedici Roma ed è datato oggi il ventotto settembre due mila tre
Va bene diciamo che lo possiamo ritenere giustificato sulla base di quello che lei ci rappresenta poi acquisiremo questo certificato mi preoccupa solo questo diciamo
Questi accertamenti diagnostici preliminari finalizzati ad un intervento chirurgico perché questo insomma se si dovesse sottoporre ad intervento chirurgico
A breve termine insomma creerebbe un problema con il prosieguo del procedimento però va bene questo è e quindi diamo atto che l'avvocato Bolzano rappresentato quindi del pervenimento presso il suo ufficio
Presso il suo studio del certificato medico a giustificazione dell'assenza del colonnello Donnarumma per l'odierna udienza
Va bene i giudici quindi a questo punto le chiedo scusa se posso io avrei una serie di Cipro o una produzione una richiesta se posso se è questo il momento per farlo mi dica lei la produzione documentale
Stesso gli atti trasmessi dalla Procura della Repubblica di Napoli di di cui Manero tende all'infinito quella vicenda
Della vicenda che
Si è conclusa con un rinvio a giudizio del vice brigadiere Iorio con l'archiviazione del colonnello Pascale
Noi produciamo tutti provvedimenti anche perché anche diciamo d'archiviazione interessante perché la frase pare sia stata effettivamente pronunciata ma non con particolare riferimento alla vicenda gruppi comunque sono aspetti diciamo valutativi che voi potremmo discutere in discussione
Poi vorrei produrre una serie di atti che servono un po'a diciamo puntella la deposizione del teste conio
Del colonnello Coni e mi riferisco all'articolo pubblicato dal quotidiano la Repubblica il ventisei dieci due mila diciotto firmato dal giornalista Carlo Bonini questa l'articolo in cui si faceva riferimento all'indagine interna esitata con la nota del generale Luongo ne ha parlato il teste coniò l'altra volta
Aveva indicato una data sbagliata anche per questo lo produco ovviamente non per il contenuto dell'articolo
E poi vorrei produrre la delega e della procura della Repubblica del sei novembre due mila diciotto
Con la quale si chiedeva una serie di atti tra cui il famoso allegato ottantaquattro queste disse novembre due mila diciotto giudice una data importante perché il giorno successivo interrogatorio di testa armata
Vogliamo documentare questa circostanza ciò che la richiesta immediatamente successiva all'interrogatorio
E poi la la delega quella di cui ha parlato a lungo il teste conio quella con la quale quattordici undici due mila e diciotto da procura chiede trasmissione di tutti gli atti utilizzati per la redazione della nota del generale dunque
Questa da diciamo la richiesta di produzione documentale
Poi mi rivolgo alla difesa Sabatino era rimasta pendente una questione nel corso dell'esame del colonnello il primo aprile del due mila diciotto da avvocato se ha riservato sul dato il consenso meno cioè sull'acquisizione
Del verbale di assunzione di formazione del colonnello Sabatino del diciassette novembre del due mila diciotto vorrei sapere se c'è il consenso sono
A difesa nega il consenso ok va bene non potevo solo formalizzare questa circostanza
Ultima cosa giudice c'è un'attività integrativa che insomma poi determinerà una produzione documentale la prossima udienza però interessante io lo sto velocemente mi invitò avveniva guardare gli atti che nasce praticamente dalla deposizione del teste Albanese
Siamo riusciti a capire cosa è successo il ventinove aprile del due mila undici anche grazie insomma contributo fornito dal dall'avvocato Bonzano con quella domanda sul numero di fax nel senso che noi eravamo convinti cioè io ero intimamente convinto che tutto quel putiferio nasceva da un articolo di giornale relativa alla deposizione di disarmo
è stata fatta una delega al nucleo investigativo per acquisire tutti gli articoli pubblicati il ventinove aprile del due mila undici
E presenti nella rassegna stampa del comando provinciale e del comando generale degli articoli che scatenano diciamo
Tutte quel tutto quel putiferio li abbiamo trovati sono un articolo di Avvenire uno della Repubblica in cui si fa proprio riferimento esplicito al fatto che di sano
Viene messo in difficoltà dalla nel momento in cui vivendi venne esibita una relazione a sua firma così è scritto
è ancor più interessante che quel numero di fax indicato dall'avvocato Bonzano quello zero sei ottanta novantotto
Da cui il maresciallo bucce rinvio la nota di di sano da annotazione di Sarno comando provinciale ed in uso alla sala operativa dell'ufficio operazioni del comando generale
In questo modo siamo riusciti a capire un attimo poi faremo la produzione documentale la prossima udienza cosa esattamente è successo che la mattina ci tengo anche a dire che
Ci siamo riusciti anche alla diciamo la collaborazione leale offerta dal Comando generale segnatamente dal capo della sala operativa dell'ufficio operazioni il colonnello Solazzo che
Hanno già pronti stavano
Risulta dalla nota del del Nucleo investigativo erano pronti avevano già arredato sostanzialmente una nota nella quale mediante una serie di acquisizioni documentali spiegando esattamente e che cosa era accaduto
Si tratta di don documenti interessanti secondo me
Anche per la discussione sotto diversi profili non vi tedio ulteriormente la produzione documentale dato alla prossima udienza e gli atti sono depositati nel mio ufficio
Grazie ma giudice vado con la produzione sì quella ci ha illustrato oggi non quell'oggetto dell'avviso che ha appena fatto
Su questa produzione documentale fermato sassoso giudice
Va bene non ci sono osservazioni su questa produzione documentale adesso io non vedo però insomma da come è stata illustrata dal pubblico ministero si tratta di atti acquisiti ha anche spiegato le ragioni insomma
Limiti nei quali vengono acquisite
Signor ministro sa anche la difesa delle parti civili Cuttica allora vacanzieri ma una produzione documentale da fare Barletta tanto su questa il tribunale
Se non ci sono appunto osservazioni da parte di alcuno acquisisce la documentazione prodotta dal Pubblico ministero come dai dice che deposita
Ok sentiamo la produzione documentale Zidane salsa di Exhibition quali sana riversati all'intervista Ilaria Cucchi rese il ventitré ottobre due mila nove è stata fatta ascoltare nel corso dell'esame di della funzioni io Unali però ritenevamo opportuno produrre lime nessun supporto e anche le due i due servizi del TG cinque che nel novembre del due mila nove
Il nove novembre il ventitré novembre a Anna riprendono in pratica delle dichiarazioni dettate Sara Panelli no prima della conclusione delle operazioni medico-legali
A completezza di questa produzione fra diciamo anche una comunicazione trasmessa a mezzo fax dall'avvocato Anselmo e dall'avvocato Perugini il sette aprile del due mila dieci califfale in tali casi
Nato a Gemona rimostranze pubblici ministeri precedenti all'epoca perché le conclusioni delle operazioni medico legale erano state anticipate nell'antico di una conferenza stampa prima di metterle a disposizione
Dei difensori
Ovviamente tutto questo al fine di documentare il fatto storico insegna sente o non per questioni valutativa comunicazione
Dell'avvocato anzi è una realtà concreta una coalizione Mantova professare affinis chi sulle varie istanze che erano state
Fatte precedente procedimento
Va bene che ci sia residenti in coda alla collega siccome sulle medesimo a sulla medesima circostanza io vorrei produrre un articolo da Repubblica sette aprile due mila dieci la medesima circostanza c'è
Preannunciava la conferenza stampa il professore Arbarello sulle conclusioni medico-legali
Produca anch'io la mia comunicazioni che ha detto la collega fatta lo stesso giorno sette aprile alla Procura della Repubblica in un articolo apparso sull'Ansa dell'otto aprile due mila e sedici
E scusi e dominante e dieci in cui si dà atto dell'avvenuta conferenza stampa questo per rappresentare il fatto storico evidentemente semplicemente a tenersi entro questi limiti
Ci sono osservazioni
Nessuna
Va bene nei limiti in cui appunto diciamo per documentare il fatto storico di quello che è avvenuto
Possono essere acquisiti agli atti
Documento
Poi lei abili richiesti avvocato potabile signor giudice perché una richiesta una proposta
Al tribunale ma soprattutto le parti
Come avevo anticipato vi ho assistito si è fatto parte dirigente ed approvato a sviluppare quegli elementi che risultavano ricavabili
Dalla attività quattrocentotrenta svolta dalla procura in relazione alle al traffico telefonico sull'utenza del carabiniere Luppino nei giorni undici dodici febbraio due mila ventuno
Sviluppo diciamo così quella di quegli elementi che è stato confusamente aggiungo compendiato dal sottoscritto nella richiesta rivolta al tribunale
Di una serie di attività conseguenti ex articolo cinquecentosette ora
Volevo semplicemente permettermi sollecitando poi se per caso l'acquisizione per la prossima udienza in modo tale che tutte le parti possono esaminarlo valutarlo
Verificarne i contenuti verificarne la rispondenza ripeto un'attività fatta dal mio con i suoi mezzi da da da privato però con un bagaglio diciamo di investigatore
Di un certo livello come credo tutti gli abbiamo riconosciuto in questo processo e dunque questo lo chiamo foglio perché in realtà non è neanche un documento non è sottoscritto non a Lunardi che servire di farlo una volta che le parti ne abbiano verifica diciamo che possiamo considerarlo come un documento condiviso ecco questo è il discorso si compone di due tabelle la tabella uno reca semplicemente l'elenco delle utenze telefoniche l'intestatario e il reparto di appartenenza di quelle è stata la tabella numero due viceversa fallimento a tutti i contatti telefonici rimette in ordine cronologico
E li inserisce anche nell'ambito delle attività sempre messi in ordine cronologico compiuto dal nucleo investigativo se si vede ad esempio che ad un certo punto delle telefonate intercorrono mentre viene escusso a sommarie informazioni Bertolino dico per dire insomma c'è questa cronologia sono due tabelle in tutto il documento si compone
I tre facciate io ho tre esemplari uno lo darei al tribunale l'altro Pubblico ministero l'altro la sua disposizione delle parti semplicemente affinché tutti possano esaminarlo
Diciamo valutare l'effettiva rispondenza rispetto a quelle che sono le sostanze
Sì da quel famoso CD da quello da quei fogli Excel diciamo almeno per il sottoscritto difficilmente confrontabili onde verificare se si tratti di una sintesi diciamo condivisa perché rispondente
A quei dati nel bar caso coi ne chiederei la formale acquisizione o trasformandolo in una mia memoria o nelle forme che tribunale vorrà invitati parte deposto per questo intanto è uno qualora ma
Diciamo è stato estrapolato dai dati che ci ha già fornito il investite semplicemente l'analisi di Pantelleria generativa di quelle che sono le risultanze dei dati acquisiti e depositati dalla Procura
Con attività quattrocentotrenta sull'utenza di
Va bene cioè diciamo messo per iscritto quello che ho confusamente rappresentato tentato di rappresentare qualche udienza fa nel chiedere la l'escussione dei destinatari delle conversazioni con colloqui in contanti andarmene
D'accordo ma io che lui non ha bisogno quella richiesta diciamo di sentire tutti
Ma diciamo una volta che avremo fatto il punto su sulla condivisibilità come a me sembra inevitabile di questi dati obiettivi
Potrei anche rivederla e poi avevo in sospeso la richiesta
Del colonnello maestri io lo dico diciamo a vantaggio della completezza dell'istruzione
Come avete visto
Oggi sia Serra sia
Il maresciallo Sabatino nulla ci dicono circa la questione del chiesto l'hospice
Siccome io ho indicato le pagine è lo stesso colonnello Grimaldi a dirci ma per logica immagino di averlo detto al colonnello maestri forse
Sì delle inchieste questa richiesta di escussione del colonnello maestria soffriva questa circostanza ovviamente Durnwalder diciamo allora il tribunale infatti su queste richieste fu insomma la maggior parte delle richieste pendenti
Diciamo può pronunciarsi oggi diciamo con un'ordinanza di cui dà lettura rilevato che appunto è stato chiesto innanzitutto ai sensi dell'articolo centonovantacinque CPP l'escussione di Valenzano Giovanna imperiale Andrea avuto riguardo a quanto riferito dal teste Bertolino Maurizio l'udienza del ventisette maggio due mila ventuno a proposito attività svolta dal nucleo investigativo per la ricerca del cosiddetto raccoglitore menzionato da Colombo Labriola
Considerato che sia testimonianza indiretta quando il testimone narra un fatto che egli non ha percepito direttamente che ha appreso da un altro soggetto
Cosiddetto teste di riferimento osservato che nel caso di specie il teste Bertolino ha riferito circostanze da lui per direttamente percepite a proposito delle ricerche effettuate dal personale investigativo presso la stazione dei carabinieri tossiche sapienza in particolare ha raccontato che la richiesta rivolta ai carabinieri Valenzano imperiale gli eventuali notizie utili a riferimento del cosiddetto raccoglitore della mancata indicazione di circostanza in proposito
Ritenuto pertanto che da un lato non ricorrono i presupposti di quell'articolo centonovantacinque Codice procedura penale dall'altro lato non appare assolutamente necessaria l'assunzione della prova in questione né tanto meno risulta decisiva
L'assunzione della testimonianza del militare di piantone il cinque novembre due mila quindici data in cui furono acquisiti gli atti presso la stazione di Tor Sapienza
Queste cifre con riferimento alla presenza del capitano Blanco fronte dell'emergenza e già acquisite ritenuto inoltre che con riferimento all'acquisizione di notizie presso lo stato maggiore del comando generale dell'arma dei carabinieri
Riguardo alla circa la richiesta di trasmissione di copie conformi di atti inoltrata dalla stazione Tor Sapienza la compagnia ha confessato
Al nucleo investigativo i o al comando provinciale nell'anno due mila diciassette con riferimento alla pratica oggetto già di produzione documentale
L'attività di integrazione probatoria sollecitata sia indispensabile tenuto conto del materiale fin qui raccolto oggetto di valutazione considerato che analogamente riguarda le ulteriori richieste avanzate dalla difesa del fermata non vi sia l'assoluta necessità di assumere testimonianze degli operanti della squadra mobile riguarda la mancata individuazione di utenze di interesse investigativo degli interlocutori che hanno intrattenuto colloqui telefonici con il Luppino
Degli inquirenti che lo hanno scusi sono risultando decisivo all'assunzione Italinerti di prova
Ritenuto per conto che la richiesta di assunzione a testimonianza del colonnello umanisti originariamente indicato nella lista della difesa che spalmata
Provano una mista con ordinanza ex articolo quattrocentonovantacinque CPP relativamente alle interlocuzioni con il maggiore Grimaldi Pantaleo riguarda l'attività di acquisizione svolto dal test armata in data quattro novembre due mila quindici
Sia utile ai fini della decisione Donato più compiuta ricostruzione del fatto così
Contestatogli
Per questo il motivo dispone l'assunzione della testimonianza del colonnello maestri redazionale circostanze precisa De Marco
Parte emotiva il rigetta
Le ulteriori richieste
Mi sembra su questo per il momento di aver diciamo risposto sulle questioni pendenti mi risulta rileggendo le trascrizioni di diverse udienze fa a che c'era una richiesta dell'avvocato della difesa cavallo ma a suo tempo quando fu sentito il teste sia in via di acquisizione degli allegati all'amica era stata esibita al teste si sia
E una questione inerenti l'emittente della mail della famosa Melilla che sarebbe stata inviata dall'indirizzo di Posta Elettronica io non so se ora la difesa cavallo vuole interloquire su questo
O si desume assiso su un attimo di giri come pietoso ufficio non lo ricordo ricordo che le celebrazioni presenti all'acquisizione degli allegati alla mail probabilmente sia superata da tutta la successiva produzione sono in totale che magari in quel momento si era posto questo problema
Io ricordo se lasciare l'avvocato bis alla questione valuta USA superata o meno
Va bene che quindi a questo punto alla prossima udienza che è quella calendario del sette
Di ottobre sentiremo speriamo Donnarumma se non insomma in condizioni fisiche di poter venire in udienza e il colonne ad Assisi è stato generale maestri può è sempre colonnello non vorrei sbagliare comunque insomma le testimonianza dei maestri
La cui citazioni provvederà lei sostanzialmente ha bloccato Boundary sì per me non c'è problema posso soltanto chiedere la cortesia se è possibile invece che posso provvedere alla cancelleria ricitare con una nuova ma a Roma
Anche solo via mail staff hanno mandato una precoce abbiamo perché non serve poco va bene diciamo che avendo giustificato dovrebbe riprendere provvedeva difesa però forse per questioni insomma va bene possiamo
Può provvedere
La nostra cancelleria lì ovviamente vi inoltro oggi stesso la pecca che ho ricevuto dal dal comando
In modo tale ma nell'utilizzare
Sì per stemperarsi perché diciamo sostanzialmente l'istruttoria si sta chiudendo quindi è assolutamente indispensabile speriamo che non ci sia la necessità sommati non so che tipo di intervento sia sia magari programmato proprio in questi giorni ho nella la prossima settimana perché poi questo farebbe slittare tutto insomma
Quindi si possiamo provvedere noi raccomandando l'indispensabilità della presenza del testimone e ha e poi però ecco Pubblico ministero va be'forse nei nette sulla questione rimasta appesa anche del teste
Non ricordo il nome del carabiniere in relazione all'attendibilità di Caforio lessi le le le sommarie informazioni che sono state rese alla difesa ovviamente non le conosco perché poi quel giorno furono dati alle per inserirle nel fascicolo suo e quindi diciamo magari attraverso la cancelleria e acquisisco in modo così alla prossima udienza potrà assumere una determinazione anche su questo
Va bene allora ci aggiorniamo per il momento all'udienza del sette ottobre e poi le parti potranno valutare su questo diciamo prospetto che lei oggi ci ha dato e vediamo va bene