Asiatica - Il motore del cambiamento globale in Asia orientale, evidenze e proiezioni. Il report del Torino World Affairs Institute (TWAI)

Mio radicale siamo in un appuntamento di questa calda estate questo radio radicale con asiatica la trasmissione del si occupa di Cina e India sia di tanti Paesi che cerchiamo di raccontarvi di quasi un'ora un nuovo e spesso anche con cercando di fare dei degli degli scenari l'immagine degli scenari non vale in cui sono ovviamente coinvolti i tanti grandi attori
Mondiali è un piacere questa settimana ospitare Giuseppe gli abusi che è già in con legamento Giuseppe gli abusi e che non è nuovo ovviamente di questa rubrica che ringrazio per essere qui con noi e diritti Uefa poi ne parleremo perché approfittiamo della sua presenza per parlare di un di un report molto interessante ricordo Giuseppe gli abusi accluso erede del vi International Potì political economy dell'AGEA orientare all'università Vitorino venne ritrovato
Grazie polvere in prima cioè come sempre Francesco Radicioni qui al mio fianco corrispondente allarga radio radicale in questi giorni in Italia co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buonasera gli ascoltatori
E il report lo studio che vogliamo sottoporre era gli ascoltatori ci sia questa sera si intitola attraverso Global Cengio espone in Twister ai sia un economica Institution del e Innovation quindi parliamo
Di del motore dei dei cambiamenti di cambiamento globale e in particolare del del su dell'Est
Nell'Asia orientale e ovviamente di economia di innovazione istituzionale dei rapporti internazionale ce ne un po'per tutti i gusti stasera Francesco anche perché ovviamente è una puntata questa di un po'di Panorama Aldini prospettiva generale
Voi aiutarci tua a introdurre alcuni dei fini che toccheremo stasera
Ma sì valere gli ascoltatori che hanno la pazienza di seguirci ormai lo sanno ormai una delle frasi più ricorrenti nella retorica della leadership cinese
Appunto quella di cambiamenti nei distinti in un secolo si Giuntini ella ripete la ripete spessissimo per
Descrivere ovviamente dall'ottica di Pechino l'attuale l'attuale scenario scenario internazionale sia rispetto alla all'Asia orientale sia in generale al mondo per tutto questo ovviamente
Ulteriormente e complicato accelerato un popolo dalla pandemia
Da coronavirus e appunto come ricordavi in questo report
Curato dal professor Gabusi i dati in quei tenta propone di tracciare un po'tutt'di questi questi cambiamenti motori di questi di questi di questi cambiamenti e e a l'utilità diciamo così di mettere tutto insieme in una settantina di pagine
Con una serie di contributi appunto non solo curata dal professor Gabusi lo dicevamo ma ad una serie di studiosi australiani sta più intensi europei cinesi tre appunto di come tutto questo viene viene visto professor abusi iniziamo iniziamo da cui se se è d'accordo cioè perché questo lavoro perché questo lavoro adesso in che contesto si inserisce
Questo lavoro nasce dalla sensazione che ci sia bisogno di una riflessione più articolata su ciò che sta avvenendo nell'ordine mondiale
Per lungo tempo soprattutto l'opinione immensi stringa liberale internazionale aveva si era forse in USA che aprendosi al mercato la Cina sarebbe diventata come noi vicini assomma un modello liberaldemocratico più a noi consono
Ora che ci siamo accorti che non è così che anzi c'è una rafforzata spinta autoritaria qualcuno direbbe addirittura totalitaria in in Cina siamo passati esattamente all'opposto sorpassare impotente alla strategia un po'anche del fondo dell'amministrazione vai bene vi è in qualche modo colpire Bruno di diciamo giungere a un confronto a trecentosessanta gradi su più temi economia diritti umani
E e altri altre questioni di internazionale
E in questo modo sostanzialmente si perde il il il dissenso di ciò che sta avvenendo nell'ordine che non è secondo noi una opposizione netta alla all'ordine liberale da parte della città
Ma è una tentativo di riarticolare
L'ordine di riarticolare l'ordine in un senso che corrisponde di più all'evoluzione della del del Cina della sua coalizione e in generale ai cambiamenti che interessano la Regione asiatica
Quindi noi abbiamo individuato vedi Wilders de dei motori del cambiamento questi motori belle cambiamento
Hanno una dimensione asiatica molto forte
Ed è una dimensione asiatica che proprio per l'importanza della Cina e dell'Asia nel contesto anche economico e politico mondiale richiedono una risposta che ci piaccia o no questa è la e la situazione Nixon nel novantaquattro disse un'intervista
Ho letto di recente disse temo che abbiamo creato una sorta di Frankenstein cioè abbiamo creato un sistema Lene leninista che ha sfruttato gli strumenti del capitalismo per diventare supponente la seconda
Economia al mondo e per proiettarsi sulla sulla sulla scena in qualche modo globale
Esisteva una una quindi una necessità di rispondere anche in modo articolato anche in modo nuovo creativo
A queste sfide diciamo di cambiamento che provengono in qualche modo dall'Asia però per essere articolati per essere cretini dobbiamo in qualche modo studiare dobbiamo analizzare
Cominciamo accademici ciò che succede aldilà degli slogan che lasciamo volentieri ai ai politici perché la realtà poi cd impone di fare i conti con la necessità di in qualche modo interagire con una parte del mondo che per molti versi non ragione come come noi come l'Occidente come siamo abituati a De Pierro quindi per concludere abbiano abbiamo identificato sente dai leaders del cambiamento sono come cambiano il i rapporti tra Stato e mercato come cambia il mondo dei con la moneta con la salute digitale
Come cambia la finanza per lo sviluppo nel momento in cui i nuovi attori come la Cina si è affacciato sulla scena
Della dell'aiuto hanno allo sviluppo abbiamo guardato a un particolare aspetto della catena globale del valore come in qualche modo di standard
Stanno cambiando anche nelle catene globali del del pallone abbiamo guardato alle istituzioni regionali che sono in in forte evoluzione in forte
Movimento e che rischiano di lasciare fuori gli Stati Uniti dalla l'attività ovviamente abbiamo guardato all'impatto del cambiamento climatico in particolare alla in qualche modo promessa della Cina liberi armonizzare completamente l'economia entro il due mila sessanta prevedere ciò quest'ultimo prevede qualche e ciò implica sostanzialmente per il resto del mondo e infine abbiano guardato anche alla sicurezza non tradizionale in particolare alla questioni e tenta salute globale che e l'argomento necessario in una al momento in che senso pandemica
Professor Gabusi prima di andare a tirare un po'tutti questi figli appunto che toccate in grandi motori del cambiamento che è toccata nella rapporto curato da timori
C'è una questione che in qualche modo già già usciva dalla dalla sua presentazione e cioè appunto quella di una di una Cina che molto complicata da inquadrare c'era stata la la strategia sulla sicurezza nazionale del Duemila diciassette dell'amministrazione di dono Ciampa
Che aveva parlato di potenza revisionista noi allo stesso tempo abbiate metteva insieme Cina Russia come potenze revisioniste nello stesso tempo però abbiamo anche una Cina che parla molto di istituzioni multilaterali che vuole puntare sempre di più sulla sul G venti Xi Jinping lo ha ripetuto anche anche all'ultimo summit di di Davos
Intervenendo appunto in video in videoconferenza
Una Cina che parla sempre di più all'Africa che in sede nelle Nazioni Unite nel sistema delle Nazioni Unite
Una una sua centralità che è stato in grado di strappare costano sono vent'anni dall'ingresso della cima nel da brutti o è stato in grado di saper fare appunto in queste nelle istituzioni
Del sistema di quel sistema basato sulle regole
Capre di fatto invenzione dell'Occidente U che insomma lo ci dove l'incidente avuto un peso molto forte nella pro poco poco
Già qualche problema lì bisogna bisogna scorte
Ecco ma Francesco di oggi parla lo abbiamo lo abbiamo visto lo abbiamo visto all'ultimo all'ultimo vertice della NATO lascino ha presentato come sfida sistemica
Non si parla di nemico ma si parla di sfida sistemi con termine che non mi pare scelto a caso ma che significa proprio di sistema o almeno questa è l'impressione lei che idea si è fatto professor abuso
Il problema diciamo presente un po'tutti almeno a partire dalla marzo del due mila diciannove quando europea famoso documento sappiamo ha identificato nella Cina
Un patto negoziale ma anche un concorrente fono tutto e un rivalersi sui qua come riuscire a conciliare questi tre elementi sicuramente la la sfida dei prossimi dei prossimi anni
Probabilmente per molti anni per esempio questo è un errore forse anche del dell'Occidente dell'europea particolare abbiamo marginalizzato in un angolo per esempio il tema dei diritti umani lasciando credere che in qualche modo si sarebbe risolto da da da da solo perché edizioni liberale ci diceva che aprendosi al mondo la Cina sarebbe cambiata quindi sarebbe arrivata successivamente l'attuazione dei diritti umani nel momento in cui il regime
Forse fosse cambiato e questo ha dato quindi l'illusione che queste non fossero argomenti importanti e poi invece improvvisamente ci scopriamo adesso che sono molto importanti anche per l'opinione pubblica basti vedere anche quello che è successo
Nel Parlamento europeo al fatto che la Cina abbia sanzionato addirittura dei dei dei beh ditemi scorrazza degli accademici e vedo che comunque la Cina se tiene lezioni unite però come dire mi sembra che ci sia anche lì come spesso fanno le grandi potenze per carità così anche gli Stati Uniti ci sia una scelta selettiva di ciò che va che non va perché se non vado errato comunque
All'interno del sistema UNESCO che fa parte commenta sistemazione di idee
Cioè un un un grande diciamo discorso sulla sulla sulla tutela della libertà accademica quindi diciamo non è che contro accademici sono per forza siamo assordati
Ha convive qualche quante governo che magari pensa in questo modo di utilizzare l'Accademia per dare addosso alla città per carità non saranno anche casi di questo tipo ma non è così non è così in Europa quindi la l'idea che c'è anche diciamo all'interno del rapporto che tra l'altro è scaricabile gratuitamente online si possono leggere anche i singoli e i singoli articoli senza scaricare in pdf l'idea è appunto un po'un po'quelli sta come riuscire a tenere insieme
Se vogliamo questa è gestita di interagire con la città senza d'altra parte rinunciare ciò che ciò che siamo in qualche modo e ciò che ancora abbiamo da dire nel e e morto è chiaro che se non c'è una una risposta diciamo articolata allora si va verso un confronto un confronto diretto che potrebbe davvero portare attenzioni molto importanti la storia insegna insomma che appunto e guerre mondiali se si usa soltanto due ecco oppure che i conflitti siano siano scomparsi e dall'altro c'è aiuta però anche a capire che ci sono anche dei casi e delle possibilità per diciamo l'Occidente e gli Stati Uniti l'Europa per in qualche modo
Particolare rinnovare l'ordine liberale in un modo che non sia necessariamente tutto come la Cina magari desidera che sia
E d'altra parte riconoscendo però che l'ordine liberale come l'abbiamo conosciuto da quarantacinque facciamo pochi pochi mesi fa o hanno infatti
Ha bisogno di essere rinnovato questo oggi abbiamo insomma non sono stato io ad aprire un tagliando di un tagliando il patrimonio ecco
Vorrei fare una domanda a proposito di tagliando sistema istituzionale anche un po'le falle da una parte estrarre grandi risorse della Cina contemporanea
E abbiamo visto anche rispetto al periodo di pandemia perché chiaramente la la Cina in questi ultimi Nesi non ha guadagnato grandi simpatie sull'affaire corpi d'e questo la anche rimessa al centro di grandi polemiche e anche ha fatto rivedere le opinioni di molti c'è stata ma sostanziale poi continuità nella politica
Di Donald Trump quella oggi dei
Già vai bene
E c'è un atteggiamento sicuramente diversa da parte dell'Europa anche se un venerdì movente Europa onere ventisette paesi membri si con ventisette politiche essere rapporti diversi con con la Cina
Quello che le volevo chiedere se secondo lei ci sono passate rispetto a questa diciamo caduta
Ugo guarita
Internazionale delle ricadute o almeno percepita insomma come tali all'interno quindi persi titani ovviamente classe politica del Paese
Cioè se si sta cercando di correre un po'ai ripari o semplicemente le accuse non superano l'uno tutto e si scivola tutto un complotto Evans Confort
Bene come viene ho già avuto modo di sottolinearlo
Altrove è chiaro che esistono fazioni all'interno del partito ma parlare di sanzioni è un assoluto tabù diciamo nel contesto politica cinese
E quindi non non sappiamo che cosa si soste succedendo all'interno del partito essendone che ovviamente Shipping a ristretto fortemente per non dire eliminato gli spazi in qualche modo di dibattito ed è chiaro che negli ultimi anni
Il regime oltre a rispolverare come dire le origini quindi a rispolverare la matrice socialista del del del regime del regime sesso oltre a fare questo ha anche insistito molto sul nazionalismo convocarmi virgola sul momento China Great Game Garzonio cinese
L'idea che in qualche modo la Cina è ritornata a occupare mi so spazio nel mondo purtroppo anonimi educazione patriottica anni di censura anni di programmi governativi molto molto venne controllati dal dal governo e dal partito fanno sì che anche gli spazi di dibattito interno siano ridotti anche siano ridotti qui perché non c'è una conoscenza e un background quindi questo è anche un un un un grosso tema cioè dobbiamo comunque confrontarci con un Paese
E rigidamente
Qua concentrato su su se stesso in questo in questo senso
E ritiene che il mondo debba qualcosa alla Cina dopo averla sfruttata nei cento anni famosi del secolo della vergogna dalle guerre dell'oppio di metà Ottocento fino al quarantanove i finalmente consci camping e e e il Partito comunista cinese la Cina è tornata ad essere ad essere grande quindi temo che proprio diciamo questo se c'è all'interno del del delle élite sicuramente
Una consapevolezza che non tutto ciò che sta facendo ci camping è giusto
Temo che questo non non non sia in grado di di emergere al e lo diciamo a al momento
Non solo la mia impressione ma l'abbiamo detto tante volte qui dai microfoni di asiatica e microfoni di radio radicale e che del per la prima volta dopo decenni
La lettura che la Cina da all'interno del Paese e la lettura che
Ecco indaga
Ma Cina non ci o ma state così da decenni a questa parte mai state così lontane che però appunto è molto molto preoccupante anche perché appunto parliamo della seconda economia la seconda economia del mondo professore Busi andiamo a tirare un po'però appunto i fili di questo di questo lavoro di questo report cavi tre che avete curato per tutti quei e partire forse dal primo motore e cioè quello proprio nelle relazioni tra stato e mercato relazione tra stato e mercato che in qualche modo l'Asia non solo la Cina perché non non sono un'invenzione della Cina ma c'erano una serie diciamo di a ISI che l'avevano sperimentati prima questo capitalismo confuciano dove il peso del mercato è molto forte che rischia di cambiare anche il mondo liberale insomma le società occidentali nella rapportarsi con questo con la seconda economia del mondo come dicevamo perché
Perché nel momento in cui la Cina comincia investire in maniera estesa nel resto del mondo e alla fine a presentarsi
Se non esplicitamente almeno implicitamente come un'alternativa al modello liberale e quindi al modello di una Stato che controlla l'economia il resto del mondo comincia a sospettare che dietro a ogni investimento cinese anche quello delle industrie private periodo di carattere più commerciale
Dietro all'investimento e ci sia la longa manus dello stato e anzi del partito
Come sappiamo diciamo in qualche modo in in questa trappola e caduto il regime stesso nel momento in cui iscriverla perché Roma Initiative nello statuto del partito comunista cinese
E quindi ad esempio in Italia ha firmato un memorandum su un progetto che è iscritto nella costruzione del partito e quindi impartito vuole che abbia che abbia successo
E al momento quindi in cui ogni investimento viene ricondotto a questo mitico ombrello della ero quindicesimo ecco che a questo punto gli stati incidenti kiedis restare al Montenegro dal Egitto allo Sri Lanka e si chiedono se effettivamente no si stia svendendo una parte della diciamo con la mia nazionale ad interessi economici la stessa Israele per esempio si è accorta che forse non è stata una grave un una grande è una grande idea
Fare entrare i cinesi dei porti che gli importi del Paese ma questo significa ancora una volta questo è un intervento di Shawn Breslin delle diversità di Warley che ancora una volta facciamo di più ogni erba un fascio e quindi siccome noi vediamo questo
Ma in questa Gandus dietro investimenti cinesi ci attrezziamo per difenderci contro ogni investimento cinese straniero in particolare cinese in questo modo quindi come dire chiudendo le nostre economie rinnegando quindi in qualche modo di valori liberali che avevano guidato lei economie dell'Occidente nel contesto internazionale e infatti e infatti ricominciando a parlare di intervento dello Stato in economia e l'abbiamo visto da Marco Tronchetti Virna certamente un comunista e vedendo anche negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti della stesse allora probabilmente la mia opinione è che siamo andati all'eccesso opposto negli anni precedenti nei decenni precedenti quando parlare di politica industriale era tabù
In unione europea
E ecco cominciamo il messaggio è che sostanzialmente dovremmo anche qui evitare di andare all'estremo saremo poste quindi cominciare a rinazionalizzare le nostre economie perché questo certamente in termini di efficienza probabilmente non avrebbe senso e rischia ovviamente di creare ognuno dei confronti dell'altra parte diciamo dell'economia
Internazionale da parte magari che gravita più intorno alla Cina e che in realtà è attendibile dalle stesse aziende occidentali quindi così decide in qualche modo di evitare di commerciare con i paesi non democratici vasellame se è una scelta legittima potrebbe anche diciamo pachidermi polemizzi attive
Dei ventisette eccetera
Probabilmente bisogna fare i conti col Paese che diciamo democratici non sono e bisogna commerciare il problema è che in questo momento separate al business internazionale non esiste un'alternativa altrettanto succulenta de al mercato cinese demolire lo vedi sviluppiamo il Brasile creiamo Brasile abbiamo l'Argentina ma al momento sono Belletti dell'ipotesi un po'diciamo fanno vantaggi economiche in un certo senso quindi su questo dobbiamo riflettere
Abbiamo tre minuti prima di andare in chiusura Francesco
Ah siamo siamo rapidissimi ok e allora è un tema un tema nuovo un tema che è presente nel nel nel rapporto di cui qui a Desiati che ancora non ci siamo occupati ma su cui torneremo
Che è appunto quello delle monete digitali monete digitali perché la la Cina Stati investendo Pechino oggi sta investendo moltissimo sullo Ju n digitale star con contemporaneamente chiudendo moltissimo su Bitcoin le due mosse forse non sono così il così distanti una una dalla altra insomma è così spiegano perché questo gli venne digitale così ordinanze lodo Boselli secondo poi perché così importante per Pechino in che modo rischia dissi fidare quel sistema basato sul dollaro carretto insomma in molti in tutti questi decenni il sistema liberale
Un altro tema del rapporto ai proprietari degli standard delle regole di averlo visto che la finanza per lo sviluppo la Cina è ormai in grado spesso come Forrest nuvole come nel caso prendere digitale di stabilire in qualche modo nuove regole di sperimentare nuove regole potrebbero anche non avere successo ma senza successo possono o modificare in qualche modo all'ordine quindi la la del digitale gli allegati digitale di via essenzialmente la banca centrale
E e netta una tanta digitale e quindi non più soltanto e non più banconote non più monete
E questo permetterebbe alla Cina secondo Cristo per le finali e che assai collega americano che ha scritto il pezzo di aggirare il famoso tre dilemma monetario secondo il quale sostanzialmente per avere una riserva internazionale e allo stesso tempo mantenere il controllo della del tasso di cambio e della politica monetaria bisogna aprire il i flussi di capitali liberalizzare i movimenti capita siccome la Cina non vuole liberalizzare in questo momento sembra quindi che la guerra comunque ne valuta di riserva ecco la tecnologia dietro cui venga digitale
Secondo Christopher crinali potrebbe permettere al dica
Di aprire selettivamente in modo chirurgico alcune parti del conto capitale comuni qui generalizzare alcuni movimenti di capitale non altre e in questo modo potrebbe aggirare il problema di vivande Fleming e e e in qualche modo permette Halloween venne di diventare una valuta internazionale di sfidare il dollaro nel caso che a Francoforte la banca centrale europea abbia mai ha dichiarato che sta riflettendo su uno euro digitale nei prossimi cinque e per i prossimi cinque o sei anni quindi allora ne vediamo una una una sfida in qualche modo che richiede una risposta che già sta avendo una risposta in Europa
Altro anche lui molto interessante perché a me questo questo dibattito sullo yuan digitale
Ha molto ricordato
Quello che c'è stato circa vent'anni fa per l'appunto rispetto a internet si ricorda cioè no sì dieci rimangono famigerate le parole di Brooklyn torna che
Appunto nel due mila disse pensare di bloccare internet mettere dei freni a internet sarebbe come volerà appiccicare la gelatina sul muro
La Cina ha dimostrato di essere in grado non solo di attrici Carella gelatina sul muro
Ma anche di sfruttarla a proprio vantaggio rispetto alle cose che dicevamo prima sull'uso della pandemia eccetera la stessa cosa rispetto alla tecnologia della Bloch CEI
Doveva essere appunto il superamento il vescovo Ina come il superamento delle sistema bancario delle banche centrali e alla fine la Cina sembra andare nella direzione proprio di riuscire non solo a controllarlo
Ma controllare attraverso questo sistema ancora meglio ancora meglio ogni singola transazione
Mi pare un tema su cui vado varrà la pena tornare compreso possano come match osa diciamo di Clinton poteva aspettarsi sarebbe stato rubato attaccasse l'accetti sia quelli col
Ecco ci dobbiamo fermare qui grazie al professor Giarda per gli abusi per essere stato con Nuova Eri graziati web per interessantissimi spuntini questo Pepe Dry verso l'operazione in cielo espone in tour isterici Anna economica ed istituzionale Innovation che potete trovare su tv e il punto it slash il giornale
E
E abbiamo tirato lo ricordiamo agli ascoltatori abbiamo tirato ovviamente per ragioni di tempo sono alcuni monili chiedono sono molto molto intensi molto molto interessanti appunto GA
Catene globali del valore e cambiamenti climatici anche lei l'istituzione internazionale l'ho parlato da questi microfoni tante volte per esempio dello
Ero in ceppi e di come appunto si stia l'Asia si stia sempre più
Ed è un un fattore molto molto importante sempre più creando una mercato asiatico intera asiatico di scambi ringraziare minorenne e non più che guardano semplicemente all'Occidente cerca l'agente produce
E che vende all'Occidente quando abbiamo capito che anzi abbiamo capito che adesso è l'Occidente che sta guardando alla zona dell'indo Pacifico come abbiamo tanto di raccontare anche in altre puntate oltre che in questa ma ci torneremo ovviamente indichiamo i radioascoltatori a recuperare questo questo Pepe proprio sul sito di Tin quei ti Way do abbiamo io faccio faccio vedere la copertina se riusciamo e comunque da fare anche dal sito
Perfetto e che in quel punto it scritto ti W a chi conto ITI grazie alla prossima a buon lavoro a tutti buone sta grazie grazie al ruolo delle scollature ascolto