"Braccio di ferro" trasmissione elettorale di Canale 5

Buona sera la trasmissione finale di braccio di ferro ormai mancano quattro giorni al voto e l'attesa era forte del resto per questa
Trasmissione alla quale dovevano partecipare i leader i due schieramenti antagonisti per definizione di questa tornata elettorale ed effettivamente lo dico subito sono qui e e allargando l'inquadratura li potete vedere
Secondo i canoni politici alla mia destra giustamente cioè Silvio Berlusconi leader di Forza Italia è realista c'è Achille Occhetto leader del PDS del partito democratico della sinistra insieme a me eccezionalmente per questa puntata finale così attesa perché negarlo il braccio di ferro ci sono oltre ai colleghi del TG cinque che affollano le tribune nostro studio anche tre illustri colleghi della carta stampata li vedete
Da sinistra nell'inquadratura Gad Lerner vice direttore e la stampa e noto alle platee televisive Clemente invece Ferruccio de Bortoli vicedirettore del Corriere della Sera
L'editorialista di Repubblica Mino Tuccillo
Come vedremo avranno spazio il modo e il tempo per tutta una serie di domande che saranno inizialmente rivolte a tutte e due i candidati poi mirate nella fase finale a ciascuno dei due leader degli schieramenti dei progressisti del Polo delle libertà
Indi riterremo la nostra trasmissione soprattutto su ciò che noi riteniamo interessi di più il pubblico dei telespettatori elettori ovvero i programmi delle due forze le loro promesse in vista del futuro immediato insomma tutti i materiali più utili per fare la vostra scelta definitiva
Ma facciamo i giornalisti oggi non è stata una giornata qualunque in Italia e sotto il cielo della politica
Per la verità anche nel mondo giudiziario del nostro Paese è successo veramente di tutto e allora è giusto prima di passare alle domande di vedere cosa è successo e di sentire le versioni
Dei due leader politici abbiamo qui come cos'è successo quella mattina è iniziata come Krizia clamorosa quella delli dell'ingresso di agenti della DIGOS nelle sedi nazionale di Roma e di Milano di del movimento di Forza Italia per acquisire su indicazione della Magistratura di Palmi in Calabria
L'elenco di tutti gli scritti di tutti i club di Forza Italia e dei candidati del movimento di Forza Italia
Per queste elezioni per elezioni domenica lunedì prossimo alla Camera e al Senato subito Berlusconi il Silvio Berlusconi leader di Forza Italia ha reagito con una appello ecco una richiesta di incontro con
Il Capo dello Stato Oscar Luigi Scalfaro che avverrà penso così dopo questa registrazione sono atteso dal capo dello Stato nella sua qualità di presidente del Consiglio Superiore della Magistratura questo suo aspetto perché se no
Giustamente invertiamo io ne pesa ora utile precisazione ma è successo anche molto di altro alle tre e qualche minuto il pomeriggio il presidente la Commissione parlamentare antimafia Luciano Violante
A rassegnato le dimissioni un gesto che era stato richiesto da altre parti da molte parti politiche compresa Forza Italia
Ma che è stato spiegato che anche con la motivazione polemica da parte dello stesso Violante che esponente di rilievo del partito democratico della sinistra anche lì candidato alle elezioni
Ha detto sostanzialmente mi è stato fatto uno sgambetto c'è stato un vero e proprio complotto contro viene e ha indirizzato la responsabilità proprio al movimento di Silvio Berlusconi non solo l'avvenimento forse più importante per i suoi effetti quello che sta ancora bene in questo momento stiamo registrando questa trasmissione
è iniziata praticamente un minuto dopo le diciannove
Era ancora in corso interiorizzata trasmissione la attesissima importantissima riunione d'urgenza del Consiglio superiore della magistratura alla presenza del Capo dello Stato che anche la presidenza del CSM proprio sul tema di queste incursioni della magistratura per quanto riguarda movimento Forza Italia per quanto riguarda le vicende che hanno riguardato dirigenti della Fininvest e Publitalia nei giorni scorsi una materia come vedete incandescente che ha del resto caratterizzato le prime l'apertura del prime pagine dei giornali
Anche questa mattina che forse non è la cosa più importante per i telespettatori ma che materia così incandescente che è giusto
Affrontare immediatamente diamo la parola
Così come da sorteggio per primo su questo argomento a Achille Occhetto
Io voglio ricordare che ieri Berlusconi
Ha chiesto con che faccia mi sarei presentando oggi a questo incontro dal momento
Che ero il mandante di un complotto nei confronti di Forza Italia eccomi qua con questa frase
Cioè con la faccia di una persona onesta e quando l'altro giorno Berlusconi è caduto in una tranello a quanto pare perché allo stesso giornale al quale aveva parlato Violante aveva detto che ci sarebbe stato un golpe bianco fatto dalla sinistra ha smentito
Io ho preso per buona la sua smentita e non ho detto una parola così si comportano degli avversari seri e Cavalleri
Non capisco perché la smentita di Berlusconi doveva essere presa per buona
E invece la smentita di un galantuomo che ha combattuto a testa alta che correrà dei rischi anche dalla propria vita personale come Violante contro la mafia non è stata presa per buona
Violante ha smentito e in realtà si è fatta una provocazione nei suoi confronti perché temo che si voglia aprire il processo all'antimafia invece che il processo alla macchia e poi voglio dire anche un'altra cosa non scherziamo
Io voglio dirlo al Cavaliere Berlusconi non scherziamo con il fatto che noi guidiamo determinati personaggi o dei magistrati io non sono mai andato in procura a condannare nessuno come ha fatto il suo amico Craxi innanzitutto voglio ricordare che Colombo che viene il magistrato che viene presentato come un uomo nostre quello che ha firmato il mandato d'arresto di fretta che poi è stato diciamo scagionato dal tribunale della libertà che ha firmato la perquisizione
Di Botteghe Oscure ricorderete tutti i titoli dei giornali idoli a nove colonne
Indipendente voleva persino allargare il giornale per farne un pochino più grande
Quel titolo noi non siamo mai andati dal Presidente dalla Repubblica noi abbiamo anche patito in certi momenti perché abbiamo sentito che comunque era dovere nostro
Partire anche determinate cose sulla nostra pelle
Pur di salvare quella grande opera di rigenerazione che era Tangentopoli abbiamo anche salito il calvario dell'autocritica quando questo c'aveva toccato questo è il modo di comportarsi di persone oneste
Noi non abbiamo mai accusato direttamente nessuno davanti al magistratura voglio ricordare che quando è venuta fuori la vicenda
Del fratello di Berlusconi io ero rosso e nero mi si è più volte chiesto di prendere una posizione magari polemica
Io non l'ho appresa ho detto che non facevo l'avvoltoio questo è il nostro stile questa e lo stile di una forza di governo Serena e promette e dopo quando i progressisti se vinceranno andranno al governo ci sarà la pace e la sicurezza in questo Paese
Berlusconi ha lei
Io non credo che
Si debba parlare di stile perché anche da parte nostra
Quando sono successe delle cose che hanno riguardato esponenti del PDS
Noi abbiamo espresso ed io personalmente l'ho fatto dispiacere
Al verificarsi di certi episodi e alla cassa di risonanza certe volte sì eccessiva data simili notizie ricordo appunto l'episodio di D'Alema ma potrei citarne anche altri
E che quello a cui si riferiva l'onorevole Occhetto non è che una parte di una vicenda più grande
Che riguarda Forza Italia una vicenda che non è soltanto di ieri ma è una vicenda che comincia a diversi giorni fa
Questa mattina poi c'è stata questa perquisizione della polizia cosa che non è mai successa in cinquant'anni di vita democratica del Paese
Una perquisizione non motivata da una notitia criminis su una domanda di un magistrato che chiede di avere gli elenchi
Dei dirigenti dei club di Forza Italia e chi crede di avere gli elenchi dei candidati di Forza Italia ecco questa è una cosa molto grave non voglio interrompere Dalmasso tenuti più volte io non credo che siano venuti onorevole Occhetto da voi tre giorni prima di una scadenza elettorale una scadenza elettorale così importante su questo posso dire una cosa che può essere distensiva la cosa che ha detto Ciampi oggi
L'ho detta io ieri è scritta su l'Unità ho detto tre giorni prima delle elezioni penso che bisogna astenersi da iniziative io sono il mandante di questa frase
Quindi forse verrà fuori che c'è qualcun altro che ha operato
Questo è un mondo di servizi segreti è un mondo di poteri occulti andiamo a vedere chi ha operato ecco però non credo che si possa parlare di una normalità
Quando a seguito della mia discesa in campo nella politica sono state tutta una serie di situazioni che mi hanno riguardato che hanno riguardato miei collaboratori
Che hanno riguardato appunto miei collaboratori dentro il movimento politico io credo io credo che non è normale
Onorevole Occhetto che un'azienda venga perquisita con visite della Guardia di Finanza di altre forze dell'ordine su mandato di magistrati vari un centinaio di volte negli ultimi mesi credo che non sia assolutamente una cosa normale credo che non sia normale che un magistrato a centri su di esse il tutta una serie di indagini che riguardano appunto il mio gruppo e che da queste indagini poi scaturisca la richiesta
Di arresto per uno mio collaboratore uno stretto collaboratore
Una richiesta di arresto basata su una cantonata precisa
Presa su delle fatture che sono assolutamente delle fatture regolari che vengono diffuse notizie con grande risalto da parte della stampa da parte della televisione che hanno procurato al nostro gruppo una quantità enorme di danni e per fortuna poi c'è un magistrato
Che si oppone a che questo mandato di cattura abbia esecuzione dopodiché partono
Tutta una serie di altre cose l'onorevole Violante ad un giornale tedesco fa una dichiarazione secondo la quale forza Italia aderì infiltrazioni di mafia e questa viene ripresa subito da altri da Orlando che aggiunge il fatto che Forza Italia la Standa
E collegando direttamente stando e Forza Italia è addirittura sotto il controllo dei boss a Palermo e a Catania
Queste cose vanno avanti ancora con riprese le plurime e alla fine l'onorevole Violante dopo che ha parlato con un giornalista e ha fatto trapelare delle notizie secondo le quali io Silvio Berlusconi sarei è stato indagato per fatti che in accomunano me
A
Traffico di droga a traffico di armi
Arriva a essere smentito per fortuna dal tre magistrati delle tre Procure interessate
Cade anche questa macchinazione io posso ben chiamarla così e immediatamente si riprende cercando di inventare ancora un'altra situazione con la complicità
Di qualcuno della stampa questa complicità non c'è
E in seguito lo conosciamo ecco io credo io credo che tutto questo sia indicativo di una campagna elettorale che non è stata condotta coi metodi della democrazia e della civiltà di una campagna elettorale in cui ci sono introdotti elementi di indigni intimidazione di intolleranza che sono lontani da uno stato di diritto su questo sono d'accordo il giornale differente
Ha scritto e presentato messo una barchetta la mia barca personale si vedeva soltanto Occhetto che era in barca qui mafioso io non sono mai stato imbarcato i mafiosi ogni giorno fa una campagna personali indegna nei miei confronti
Ma io non e quindi io credo io credo che molto più responsabile lei
Di quello che scrive il giornale di quanto io sia responsabile di quello che fa la magistratura che lei voglia difende se no io non ho parlato di della magistratura lo considero un suo diritto sa che io ritengo che ciascuno può difendersi in un Paese libero e de e non credo che dobbiamo fare tutta la trasmissione per difenderci dalla mattina magistratura perché se no porta ad faremo il canale tre quando presente hai un giorno devo ancora un giorno in procura B sulla regole la vera è che io lamento il fatto
Che in questa campagna elettorale ci sono stati dei giornali invece di fare la pagina politica hanno trasformato la pagina politica in una pagina giudiziaria
Hanno chiesto a viva voce che i magistrati intervenissero intervenissero contro di noi
Quando non intervenivano e non so perché si deve intervenire
Nei confronti di uno che non ha commesso niente c'era la protesta e si diceva che noi eravamo i padroni della magistratura noi non abbiamo mai chiesto dottor Berlusconi lei questo deve ammetterlo
Alla magistratura di intervenire nei suoi confronti con la magistratura se la vede lei con la magistratura me la vedo io come cittadino privato
Cerchiamo di fare politica se abbiamo delle idee
Io devo dire che non non non credo che debba mettere questo e soprattutto per quanto riguarda il giornale è lodevole Occhetto mi consenta ed espose Mila no no no
Donne creano attorno a lei ma li rincorre le abbiamo avute le regole no no no Saddam dovesse fallire emorroidi ricorda che il fondo dell'Unità quando c'è stato l'arresto
Di Berlusconi fratello io ricordo sulla da rileggere e invece vado a rileggere tutta la serie su cosa non successe nei miei confronti sul giornale qui ci sono due modi diversi di comportarsi
Avvertivo che lei non può fare l'arido scusa credo inedito credo che abbia una gran voglia di questa giornata nera può ritenersi gli emendamenti
Ma io credo che intanto non posso essere ritenuto io responsabile di una pagina o di un articolo del giornale perché sappiamo bene qual è la situazione proprietaria ma che proprio l'onorevole Occhetto venga a dire a me
Che è stato trattato male dalla stampa i da un giornale che in qualche modo Faricelli riferimento a me quando l'unità la Repubblica L'Espresso da mesi stanno facendo una campagna contro di noi che è semplicemente vergognosa ecco io credo che sia veramente un qualche cosa per cui bisogna avere una faccia tosta incredibile davvero e poi io non credo io non credo
Che di avere fatto rimproveri
Alla magistratura in generale io ho stima il moderno ammireranno le nei confronti dalla magistratura ho fatto una punto preciso a certe dichiarazioni non di uno qualsiasi ma di un vostro uomo un vostro dirigente importante presidente dell'Antimafia calme e si è comportato da come chi essendo dentro in un'istituzione dello Stato ha utilizzato questo potere non per fare la guerra alla mafia ma invece per fare la guerra a un'altra formazione politica in un momento delicato come quello che la campagna elettorale
Quando lei farà la guerra alla mafia come la sa fare Violante avremmo fatto grandi passi in avanti non si preoccupi onorevole Occhetto che nella guerra la mafia la facciamo nel nostro programma e al primo punto programmi abbiamo dedicato un capitolo nel vostro programma ci sono soltanto quattro righe e nemmeno molto chiare
Perché ci sono tanti morti
E ci sono anche tante cose che sono ancora sotto giudizio non le devo ricordare quello che succede in Calabria non le devo ricordare quello che è successo per diciotto vostri dirigenti che sono stati tutti condannati come appartenenti alla mafia ed erano dirigenti del Partito comunista in Calabria ci sono le cooperative rosse ci sono le possibili collusione delle cooperative rosse con la camorra su cui no alla problematica scartati ecceda serio indagavo eh
Solo a certe cose sono solo le cose non essere contrade che servono sulla base sulla base di una trasmissione ma sulla base dei quali adesso io mi informo e posso anche fare denuncia se non sono lei faccio tutte le denunce io sono assolutamente
Conscio è sicuro di quello che le io del allora se voi mi permettete
In questa prima fase non potevo che lasciarmi parlare l'un con l'altro su argomenti che evidentemente di oppongono investono speriamo che questa come dire reciproca sfuriata si è salita anche a chiarire le idee ai nostri
Telespettatori su quello che successe sul commento che ne danno i protagonisti
Delle due forze politiche sono questa sera presentate in questa puntata finale di braccio di fare
Io mi riaggancio Ray a quello che abbiamo sentito finora con la prima domanda che quella che affiderei a Gad Lerner vice direttore della stampa che penso caschi a fagiolo
Sì perché credo che anche i telespettatori siano stupiti come me una domanda rivolta entrambi
I contendenti cari contendente di questa campagna elettorale sapete che dopo la riforma elettorale ma anche dopo il crollo del muro di Berlino la fine del mondo diviso in blocchi pensavamo finalmente di poter vivere anche qui da noi
Una campagna elettorale normale e poi una competizione politica analoga a quella che si svolge in Francia e in Inghilterra negli Stati Uniti c'è una sinistra è nata in Italia
Non so se posso chiamarla così ma una destra fino a ieri era una parolaccia vietata oggi anche in Italia finalmente ci si può dire di destra di sinistra progressisti e conservatori molto tranquillamente ma la qualità democratica di un Paese si misura probabilmente sul fatto che chi eventualmente perde in questa competizione certamente si dispiace molto e considera che sia stato arrecato un grave danno al Paese ma non ha paura
Del fatto che l'altro abbia vinto invece qui abbiamo la spiacevole sensazione
Che non voi non li conosciate l'uno all'altro la legittimità di avversario e cioè che ciascuno di voi pensi seriamente che se vince l'altro in Italia ci sarà un regime in Italia ci sarà una dittatura in Italia ci sarà qualche cosa di pericoloso da cui non si torna indietro
E questo rende ancora molto antipatica e anormale questa campagna elettorale ecco perché avete così tanta paura l'uno dell'altro
Della vittoria dell'altro Berlusconi
Io non credo che posso stare molto tranquillo visto che il numero due
E il PDS l'onorevole D'Alema
Ha dichiarato ai giornali che se vince il PDS io dovrò riparare all'estero aggiungo a questo che precedentemente
Aveva anche dichiarato che suo grande sogno è quello di vedermi chiedere l'elemosina nelle vie di Roma e aggiungo anche che ultimamente ha raccontato a qualcuno che se dovesse vincere il PDS io sarò incarcerato perché verrà dimostrata che ho dei contatti con la mafia
Il riciclaggio del danaro sporco e vede mi sembra dittatura della Svizzera service ma non ci sono ma vede Valerio temi innanzitutto io sono partito in questa campagna elettorale avendo mo'molta paura di quello che potrebbe succedere al nostro Paese nel campo economico se la sinistra andasse al Governo credo che questo garantirebbe al Paese una crisi gravissima una recessione molto grave
Successivamente via via che vi si è sviluppata la campagna elettorale i sistemi inizio di che sono stati utilizzati dai partiti che fanno parte del polo progressista
Mi hanno fatto aumentare
Questo sospetto e hanno cominciato prima con gli insulti
Molto forti mi hanno dato del dittatore sudamericano un programma che avevamo presentato per un programma ispirato alle grandi democrazie occidentali è stato visto come un programma da Sudamerica e via di questo passo poi il programma stesso è stato capovolto son venuti fuori
Delle tabelle che sono state presentati in tutt'Italia agli elettori in cui addirittura la nostra proposta sulle tasse veniva utilizzata falsamente per dire che noi volevamo togliere ai poveri
E poi ancora alcune delle macchinazioni di questi ultimi tempi
Che veramente ci hanno portato molto lontano da una battaglia civile quindi io non credo una battuta in definitiva se vincesse con loro
Ci sarebbero dei pericoli io credo ai saldi di io credo di sì a questo punto credo che andremo verso un regime illiberale senza vera democrazia essenza vera libertà
E se vincesse Berlusconi Occhetto
Se vincesse Berlusconi viceversa ha già detto a Berlusconi cosa succede rispetto se vince Berlusconi non succede una cosa no scusa reso rispondo io se permette lanciarle Legnano quello che rimane e che è successo ma in questi giorni allora io voglio dire che succede una cosa estremamente curiosa Berlusconi
è una vecchia tattica di una certa destra quella di partire con grande durezza
Dire che l'avversario e peggio che esiste
Poi quando ci sono le prime risposte di difesa a fare il vittimismo oggi Berlusconi ha deciso la tattica del vittimismo ma queste queste deve essere del tutto chiaro però un vittimismo che poi giorno dopo parte subito
Gli uomini agli artigli l'artiglio che secondo me è insopportabile o con la caduta del muro di Berlino
Dopo che abbiamo fatto i referendum dopo che abbiamo riconosciuto e lei sa che io sono stato tra i primi a riconoscere che era giusto dopo le grandi vittorie che abbiamo avuto sui sindaci che si riorganizzarsi e una destra pulita e democratica per avere una vera alternativa
Questa destra si presenta sulla scena politica dicendo che se vinciamo noi non c'è rivincita questo è gravissimo perché vuol dire che secondo lei se vinciamo noi io in tutti noi togliamo le libertà democratiche questi lei ha voluto un dibattito all'americana io non ho mai visto negli Stati Uniti d'America due avversari politici confrontarsi e dire all'altro che se vince lui ci sarà la catastrofe e tutti vanno lei non ci sarà più una rivincita questa è una cosa gravissima io di e lei non può prendere invece quando un fatto di attacco il fatto che vi dico che è un Robin Hood alla rovescia questa fa parte della battaglia politica ma lei non sa cosa si dicono
I laburisti conservatori in Inghilterra altro che cosa di questo genere a parte dalla battaglia politica egli avrebbe paura per la violazione di legge e Berlusconi non ho nessuna paura delle libertà
Paese io ritengo un'altra cosa che questa maggioranza dove si odiano gli uni con gli altri non regge
Temo Berlusconi che la rivincita
La dovremo prendere subito dopo due anni questo e quello ma ci sarà la rivincita se lei vince perché non leggete ma è un altro questo dovrebbe incominciamo a capire se se vogliamo entrare nel due mila e un discorso politico
Dire invece che io sono un essere
Extraterrestre
Non ho mai detto ma sei ma se dice che se vinco io non c'è la rivincita dice una cosa gravissima che non sono italiani come voi che avete reso con l'abito che abbiamo governato in tante parti d'Italia la gente vive con noi nello stesso pianerottolo
Ci vogliono bene o male a seconda delle cose che facciamo questa cosa
La credevano fino a quarantotto adesso non ci crede più nessuno posso dire io è una campagna elettorale vagliato quanti hanno deriva anomalia sa cosa provvedimenti da questa paura del metano al revival è rimasta lei Maria ottenendo in ragione almeno nell'io le ho detto una cosa che quei comunque
Io registico e io dico che se vince lei e quindi sono liberaldemocratico non c'è pericolo per la democrazia lei dice che c'è pericolo per la democrazia saranno gli elettori a decidere chi è più aperto e più liberale in questo Paese
Io credo che non sono spesso a definire liberaldemocratico chi fa una campagna elettorale
Con i metodi che risalgono ancora alle abitudini dello stalinismo e del leninismo con cui voi continuate a comportarmi in questa campagna elettorale se crede avrò modo poi di darle molti esempi
No non credo che si il caso credo che aiutino i livelli esempi perché non cediamo nel senso che tutte le cose che sta dicendo sono frase
No non sono frasi sonore gara stasera noi possiamo fare se no ma no ma in realtà frasi come fate a sconvolgere una desolazione la voce però allora scusate scusate la rilettura rispondo allora sovrappone la voce che non c'è un accenno
Le voglio dire il fatto che lei dice che conduciamo una campagna stalinista e degli di fronte al programma che abbiamo presentato che abbiamo discusso con gli imprenditori
Ma non abbiamo discusso e ma questo è quello che conta sono i no ma sono gli attacchi personali che fate non li attanaglia i vari persone anche Davide Aniasi nel mondo no in cui li conduce dopo fatte vittimistica ma non è vero non vogliamo fare i miti misti la prima gara in una situazione reale ora lei chieda scusa perché su un suo giornale di hanno ma lei mi richiede accento mi e a volte scusate ma allora lei è vasta alla sclerosi laterale dell'evento nessun'dovranno con una breve pausa con allenamenti non è mio
Da Cipriano Calderon ha messo su una barca coi mafiosi bevono cioè noi o meglio ci sono metodi metalliche ma c'era molto peggiore magari sapendo che non è arrivato su una barca anche perché io lavoro così tanto che non mi prendo mai vacanze
Ebbene a Venezia meditare ogni tanto si io sono credo dalla pubblicità voglioso
Spero che lei ne abbia molto occasione in futuro non avendo responsabilità di governo ne avremo invece dopo il ventisette e il ventotto dal ventisei al ventotto e te un tantinello indisciplinati vogliamo vedere questa voce circa non l'ho mai aspettata tanto
Ora qui per questa puntata finale il braccio di ferro che già è stata sufficientemente calda nella prima parte dovere di cronaca mi imponibili che nessuno dei due ha chiesto scusa l'altro durante la pausa pubblicitaria perché a questo punto che avevamo lasciato la parola a Mino Foccillo che resta
Suo argomenti assegnò prima Pastore e restare sul rapporto tra la magistratura e gli interessi di casa vostra
Lei dottor Berlusconi condotto da due la stasi una domanda in Comune per entrambi dove il mondo dell'UIC certo ma questo non significa che io non posso secondo la loro lo sporco no guarda me quindi quella che doveva essere nelle rivela che è assente fasce nere mi risulta che il dottor Berlusconi sia lei quindi guardo lei mi sta rivolgendo a lei in questo momento deve rivedere
Ho scusi le volevo chiedo ma per spiegare il mio intervento sarà certa cioè dovendo rispondere per primo l'onorevole Occhetto legale non ci sottraiamo sembra mi alla domanda nelle risposte se mi consente
Lei dottor Berlusconi esposto
Qui in questo momento le tappe di una macchinazione
E accaduto più volte nel corso di questi giorni di queste settimane che indagini riguardanti il suo gruppo siano state lette da lei come manovra politica
O comunque qualcosa che di anormale come lei le ha definite da me e dalla maggioranza degli italiani questo lo questo rovello salesiano siamo decisamente adesso su posizionato che facciamo sondaggi
I sondaggi Valle Aurelia vicino con la realtà ma non tanto ma sono all'origine non li faccia fare la domanda devo vi devo entrambi richiamare hai detto chairman no è che se tu fai la domanda direttamente
Storica ormai noto guarda a me così nessuno se non c'è volevo chiedere all'onorevole Occhetto anche l'onorevole Occhetto ha avuto modo di lamentarsi della magistratura in altri momenti si ce sono state lamentele del PDS per alcuni comportamenti della magistratura
Allora oggi il la macchinazione anti Forza Italia sarebbe giunta al suo livello più alto a tre giorni dalle elezioni
Ma oggi è successo anche che nell'aula del processo Cusani si è riaperto il caso D'Alema che si è riaperto il problema dei finanziamenti presunti della Montedison al PBS
Allora io chiedo se macchinazioni ci sono quante macchinazioni ci sono insomma siete voi politici i giudici dei magistrati oppure la legge è uguale per tutti
E dico consentimi una sola velocissimo prima il dottor Berlusconi ha parlato della campagna vergognose condotta da Repubblica nei suoi confronti
I benissimo il dottor Berlusconi di ritenere campagna vergognosa l'esposizione di opinioni che non coincidono con le sue io però qui non siamo per decidere quale giornale si legge ma siamo qui per aiutare gli elettori a votare io mi atterrò a questo tema spero che lei faccia altrettanto
Ringrazio entrambi per la risposta
Voglio solo ricordare una cosa senza togliere spazio da due che la presenza di mio fucile in qualità di rappresentante
Di di giornaliste la Repubblica testimonia che sicuramente in questa sede comunque c'è parità di rapporto tra tutte le grandi testate questo lo della Fininvest sottoscritto come conduttore a Occhetto per primo
Ma io alla domanda rispondo con grande dette
La ringrazio di avermela fatta bisogna sostenere la giusti
E cosa significa sostenere la giustizia che in una civiltà di diritto cioè il pubblico mi disse ministero e la difesa
La difesa ha il diritto di difendersi non è detto che abbia ragione quand'è che si sbaglia quando si ritiene che il Pubblico ministero si muove sulla base di un complotto questo noi non l'abbiamo mai viste
Non abbiamo mai sostenuto abbiamo quando ritenevamo giusto
Sostenuti da parte della difesa per ciò che ci competeva per esempio anche la questione che messa oggi secondo me appariva chiaro che e falsa però voglio dire con estrema chiarezza che in tutti i casi
Tutti i casi noi abbiamo sostenuto delle volte siamo stati persino criticati per questo che la giustizia doveva fare il proprio corso l'ho appena detto prima
Abbiamo considerato prevalente il grande valore liberatore
Del diciamo della questione morale del processo fatto da Mani pulite
Rispetta danni ad ogni altra cosa dati non è vero che abbiamo difeso so il nostro se interrompo lei disse o no che un eventuale avviso di garanzia nei suoi confronti sarebbe equivalsa un golpe pronuncia o no questa frase uscita sui giornali
Non l'ho pronunciata come saputo come si è saputo fatto una smentita estremamente dura su questa questione chi l'aveva messa fuori sempre lo stesso giornalista delle vicende dell'altro giorno ieri e qui lei nonna non non l'ho mai pronunciata perché ne fa testimonianza tutto il mio atteggiamento ci sono testi posizione di apertura totale all'operato della magistratura
Quando ho riconosciuto che ne avevamo commesso dei fatti che sono comunque sicuramente molto inferiori e quello che è stato il monte complessivo di Tangentopoli sono tornato alla Bolognina ha chiesto scusa agli italiani
D'altro canto io credo che gli italiani quest'organo già capito non con i testa comunque io a questo punto vorrei anche parlare non fare sempre una polemica io parlo gli elettori non con in testa ma con i voti nelle votazioni che ci sono state importantissime per i sindaci gli italiani hanno capito chi dovevano punire o no per ciò che riguarda Tangentopoli
Berlusconi bene per quanto ci riguarda io credo anche di dovere
Nel precisare che se dico che c'è una campagna contro di me personale contro il mio gruppo contro il partito che ho fondato che rappresento
Da parte del dei giornali delle specie di Repubblica dico una cosa che tutti hanno potuto vedere L'Espresso è arrivato a fare trenta pagine tutte contro il sottoscritto non mi sembra di dire una cosa che debba suscitare reazioni da parte di chi appartiene
A questo gruppo per quanto riguarda invece il sostegno che noi indicheremo alla magistratura in certe occasioni credo che anche qui faccia fede l'atteggiamento di tutti i giornali del mio gruppo di da Panorama hai poca tutti gli altri nell'atteggiamento delle nostre televisioni se c'è un gruppo editoriale che ha sostenuto ciò che la magistratura ha fatto è stato proprio il gruppo che fino a qualche mese fa mi vedeva come il suo presidente credo che questo sia assolutamente fuori discussione in più occasioni ho avuto modo anch'io di dire che come tutti italiani come la grandissima maggioranza degli italiani ritenevo e ritengo che la magistratura abbia fatto un lavoro per il quale noi dovremmo essergli emigrata
Reagisco quando ci sono delle cose che mi riguardano su cui ho notizie di prima mano se c'è qualche cosa che assolutamente inspiegabile
Riguardo alla realtà dei fatti non posso non pensare che ci sia qualcosa che non va se delle fatture che sono assolutamente regolari di cui io conosco destinatari di cui conosco percettori dei pagamenti di cui conosco tutta la storia perché mi vengono spiegate da coloro che erano miei collaboratori non posso pensare
Che si tratti di un'azione a cui non dare risposta mi scusi ma non sarebbe il caso che a stabilire se quelle fratture sono regolari o meno no se chi indaga
Come accade per ogni no avere il caso è che normalmente lo stabilisce L'Espresso e la Repubblica che ha diffuso a tutti i giornali una notizia secondo la quale ci sarebbero venti miliardi di fondi neri derivanti da fatture false nel mio gruppo
Io vi querele rock nelle sedi opportune
E sono abituato a questi attacchi infondati credo che sia mio dovere difendere i miei collaboratori credo che sia mio dovere far sapere agli italiani che si tratta di cose assolutamente inventato
Prendo Apollon è braccio di ferro tra Berlusconi e poi ce l'ho cercato di evitarlo prendo atto del preannuncio di querela tre intanto anche dal fatto che io pongo al dottor Berlusconi delle domande e ne ricevo dei tre annunci di querele
Cerco di evitare di rendere zone di rete mi ha mi ha fornito anche delle risposte la prego per imprese gode la trasmissione se mi consente anche a vantaggio degli elettori
E con un po'di presunzione anche a vantaggio suo di fornirmi solo le risposte e non il preannuncio delle querele questo l'abbiamo capito e decideranno in quel caso i giudici che non lei
Perché i giudici sono stati molte volte evocate se siete d'accordo possiamo pagina immagini non rispondo questa cosa per mettere fine appunto queste cosa vedeva relativo milioni Spinosa non rispondo allora non le sole da sole oppure sulla giurisprudenza durante la prossima pausa pubblicità che non è adesso allora
Andiamo avanti Ferruccio de Bortoli e vicedirettore del Corriere della Sera con lui e con la domanda e poi farò io entriamo se possibile più nel vivo dei programmi e magari delle prospettive politica del morto allora supponiamo che il vostro schieramento
Abbia vinto le elezioni e che abbia tempo di governare prima non pensi solo a schiacciare l'avversario smentire querelare i giornali
La prima emergenza è quella di coprire il buco aggiuntivo di almeno quindici mila miliardi che si è aperto nei conti dello Stato
La Banca d'Italia probabilmente di avvertita che bisogna dare un segnale forte
Per convincere i mercati che l'azione di risanamento non si è interrotta
Promette un taglio delle spese e troppo poco
Probabilmente impossibile ridurre le tasse in questa fase voi che cosa fa
Correte il rischio di una crisi della lira e di una crisi dei titoli di Stato o aumentate restasse
In ultimo non è che cita aumenterete la benzina nei primi cento giorni del vostro governo
Ma io credo
Intanto bisogna dire che se il ministro Spaventa che il mio avversario nel collegio numero uno a Roma
Invece di fare una campagna l'occupato talmente a base di stravolgimenti della realtà del nostro programma e vasi di insulti nei miei confronti avesse fatto meglio i conti non ci sarebbe questo buco di quindici mila miliardi
E poi che io ritengo richiede e non lo era eviteremo ecco io ritengo che non si possano assolutamente continuare a procedere come si è fatto finora con manovre umano urine perché non si risolve assolutamente niente credo che si debba
Procedere
Ad una riorganizzazione profonda
Dello Stato credo che si debba procedere a un lavoro molto duro nei confronti della spesa pubblica e nei confronti di tutti quelle che sono le le il sistema anche fiscale
E credo che non sia giusto e non si possa pensare di andare a calare ancora soldi dalle tasche degli italiani per coprire questo ultimo buco che avremo appunto in eredità
Penso che si potrebbe procedere in altro modo per esempio accelerando le privatizzazioni di una qualche azienda pubblica e credo che ce ne siano molte
Occhetto ma io ritengo che la cosa essenziale sia quella di continuare nel programma di risanamento e di abbattimento
Il debito pubblico avviata dal governo Ciampi
Sostenere che il Governo Ciampi a portato alla buco dello Stato no non il Governo taglia e tanto meno spaventa è una cosa che si giudica La sette che
Questo
Fatto è avvenuto nel Periodo glorioso dei governi del Caf
Che hanno sperperato distrutto il patrimonio pubblico rubato costruito clientele tant'è vero che nel momento stesso in cui non hanno più quelle più vecchie clientele se devono presentare altri nella campagna elettorale perché non prenderebbero più Robotti
E quindi il problema il risanamento l'abbattimento del debito pubblico attraverso una politica che non può annunciare demagogicamente che vengono tolte le tasse e ma che deve capire se si vuole essere dei veri statisti in questo Paese che bisogna abbassare gradualmente il debito pubblico e poi abbassare gradualmente il carico
Delle tasse chi vuole operare rapidamente solo in una direzione o rapidamente solo l'aglio direzione sbaglia e porta al disastro quindi io credo che non si può presentare
Una soluzione demagogica e bisogna dire la verità agli
Io se avrà la videocassetta io penso di dovere a dire che quello che noi presentiamo regionale è un intervento assolutamente graduale e quindi nessuno si presenta con la bacchetta magica nessuno nessuno dice che da dopodomani ci saranno delle cose che potranno cambiare dico soltanto che non è certo questo governo che ha provocato il disastro economico della finanza pubblica sono senz'altro i governi che hanno governato dal mille novecentottanta
Ad oggi quando la spesa pubblica è uscita assolutamente di controllo devo dire peraltro che voi avete una totale corresponsabilità con chi ha governato perché anche voi avete governato
Approvando praticamente tutte le leggi dispensa e mettendo in queste leggi anche gli emendamenti più dello Rosi per il bilancio dello Stato ho presentato con alcuni nostri candidati che provengono dal Partito radicale proprio in questa settimana uno studio che dimostra come su tre più di tre mila leggi approvati dispensa approvate dal dalle Camere
In l'ottantotto per cento siano passati col vostro voto favorevole o con la vostra sta astensione il che addirittura sale al novantacinque per cento
Quanto per quanto riguarda le leggi approvati in sede deliberante dalle commissioni del parlamento quindi non potete negare questa evidenza siete stati voi il partito della spesa il partito delle tasse il partito che ha portato il nostro Stato al disastro economico che noi eviteremo
Prendo di nuovo atto che mentre io ho risposto alla domanda come forza di governo dicendo che cosa vogliamo fare assistito adesso
Ha un piccolo comizio elettorali ma non è vero allora per lei Amalia delegato quindi legale allora re pesare avete
Vi ricordo che ha parlato prima brusco e poi Occhetto poiché io non lo so adesso Balocchi adesso posso replicare io io parlo dei programmi di adesso per ciò che riguarda il passato ne abbiamo avuto una fase consociativa
E le ricordo è stata criticata e io sulla base della critica a quella fase consociativa ho fondato il PDS quindi parla col segretario del PDS in secondo luogo mai abbiamo provato
Molte volte delle leggi che servivano a proteggere la povera gente in un contesto di politica economica generale in cui l'opposizione nel sistema consociativo non può che fare questo e ho chiesto un mutamento del sistema politico italiano per arrivare a una destra è una sinistra in modo che quando e ciascuno si assume le proprie responsabilità di governo deve assumesse sia le responsabilità delle entrate sia le responsabilità delle uscite sulla base di questo abbiamo già dato il primo esempio votando per la prima volta nella storia d'Italia la finanziaria che era una finanziaria di risanamento e quindi è su questo che va giudicata la posizione del PDS non abbiamo detto di togliere le tasse a tutti per prendere dei voti perché sappiamo che questa e demagogia e quindi non abbiamo neanche detto di fare delle operazioni
Alla Robin Hood alla rovescia che poi è quella di togliere appunto
Ai vecchi ai poveri da
Ancora un capovolgimento totale dell'area davanti a quello che noi abbiamo abbiamo
Introdotto nel nostro programma ma credo che la responsabilità
Vostra delegazione voglia tornare alle sue loro solo accerto bisogna arrivare alla correzione sulle detrazioni non è vero non abbiamo fatto nessuna scorrevole verrà segnaliamo guai a una mondane School meno rischiosa debba diminuire onorevole D'Alema man mano perché Cundari allora non ha mai riferito ai signori farò una ma quando mai fine sostare spaventa nove Milosevic arrivando da nove ventagli Oye non arrivato ad un viaggiatore inglese prendeva il bellimbusto per dirglielo in faccia questa io sono qui a fare la aerei eventualmente un grande IVA e sarei un grande normalissimi economista che ha faldoni Agordino così bene che oggi allora lei in quei dieci milioni di buco così lei per una missione Parla con me
Non deve attaccare la Repubblica non deve attaccare D'Alema non deve attaccare spaventa
Parla con me e con le cose che dico perché se no io ogni volta sono costretto a difendere io rispondo anonimia scavalca
Oggi ho avuto un altro tacco da separati in una cava i demoni sono stati approvati da lei intenda come vuole a me sembra che lei sia uscito fu fuori dalle righe in questo momento non credo non credo che questo stavo lavorando non credo che questo sfogo
Le giovi
Io non ho insultato gratuitamente nessuno c'è una cosa precisa c'è un buco di quindici mila miliardi di cui qualcuno deve assumersi la responsabilità spaventa ha presentato nella legge finanziaria al Parlamento una cosa falsa
Mostrando disprezzo per il Parlamento così non credo che questo lo debba essere Berlusconi in sovrannumero sulla coda della coda di una di una risposta qui sono fatti onorevole Occhetto non sul piano era una fatti fanno quindici mila miliardi onorata li devo dirlo età io non ho fretta non sempre dà una risposta dalla manica di penetrazione ma lei non me la non me la lascio allora va bene se l'è la faccia e io le rispondo allora se per lei va bene io sono Bruno ecco allora mi spiace non va bene per me andremo ma non c'è una una un codicillo
Sulle detrazioni su cui parleremo più avanti giocoforza a rispettare le il ciclo delle domande e delle risposte e anche un'altra emergenza letterale quella di vedere un altro blocco pubblicitario l'ultimo per prendere nella fase la seconda Palma definitiva di braccio di ferro ci fermiamo minuto sono
L'amore in una fase come dire un po'più contenutistica incrini prego di essere come dire rispettosi del del tempo della versare del vostro e anche dell'interesse del telespettatore allora una domanda che mi faccio io sulla governo
E sul centro
Tutti e due siete indicati unanimemente come il leader del vostro schieramento però per un verso o per l'altro nessuno dei due è indicato come il favorito nel caso il vostro schieramento vincesse come presidente del consiglio voi intanto se vincete vi candidate alla presidenza del Consiglio personalmente rivendicate proprio il vostro diritto alla candidatura e se diciamo vincesse con la maggioranza relativa che discorso fareste al centro
Prima Occhetto poi Berlusconi
Ma innanzitutto io ritengo che la cosa più democratica sia a questo punto dal momento che non è passata
Una legge e su questo è l'unico punto di programma credo su quale siamo d'accordo che permetta col doppio turno l'indicazione diretta conferma devo premier non è passata questa legge inutile fare giochi di salotto più giusto e poi il tavolo dei progressisti decida insieme
Che il premier io voglio dire che ritengo che in una democrazia moderna personalmente come il segretario del più grande partito di questo fronte candidabile io non mi ricandido cioè all'anno sette candidabile non nulla osta ci sono tutte le possibilità per farlo potrei anche farlo ritengo più opportuno valutare democraticamente dentro il tavolo dei progressisti dopo l'elezione quando i cittadini avranno deciso la maggioranza e io auspico sia chiara non dico che ospita in questo momento
Che sia dei progressisti perché sto facendo un ragionamento politico valido per tutti che sia chiara cioè che vinca chiaramente uno schieramento
Perché si sa già e poi Balzaretti vincesse
Che erogano Sassi era tra le righe nell'esame e l'altro invece e dovrà dare poi veramente non ho speranze oltre il Pdl devo capire che io fatico a capire l'ho capito anch'io data base l'ha capita vuol dire che mi sono espresso molto chiaramente il padre
E il avevo capito già primario è non è come il primo cerca le parole di adesso allora io voglio dire che per ciò che riguarda invece il caso in cui nessuno degli schieramenti Inca
Io auspico che ci sia comunque una forte vittoria
Una forte prevalenza e forza della dei progressisti noi proporremo di fare un governo sulla base del programma di ricostruzione morale e civile
E questo porterà inevitabilmente il centro a dovere scegliere perché è un centro che sta lì a metà non ha nessun senso il centro sceglierà o tutto di stare con la destra o tutto di stare con la sinistra oppure si
Centro non è che un'espressione geografica
Berlusconi pure anche il pallino centrale del biliardo che riferì quello legno ma lei allora ha ragione lei no ma i cui invece rischia di perdere tutte le palle che passano sopra e quindi
E quindi di non contare ottanta
Beh io rispondo tanto la prima domande poi giungo Kyo qualcosa su questo problema ecco io credo che non siano gli alleati di una coalizione che debbono indicare chi sarà il Presidente del Consiglio
Io credo che saranno gli elettori che con il loro voto verranno le indicazioni più corrette e dato che la Costituzione dice che e il Capo dello Stato che deve dare l'incarico di formazione del governo a un Presidente del Consiglio sarà il capo dello Stato che leggerà questi risultati credo che
Quanto ha detto onorevole Occhetto
Sia giusto
Perché con questa legge dovrebbe venir fuori una maggioranza e questo è quello che attende il Paese che ha gravi e urgenti problemi da risolvere
Credo anzi io sono convinto davvero che sarà il Polo delle libertà a prevalere e quindi ha potere sostenere l'impegno di governo credo che non sarà determinante il ruolo del centro perché il sistema maggioritario non prevede che una forza che si mette in mezzo tra due forze importanti che si contrappongono abbia soprattutto col sistema dei collegi uninominali
Gli accusati mi spiego il centro nei sondaggi che abbiamo letto fino a quando la possibile fallì diffonderli non aveva mai un numero di voti tali da potersi confrontare né col Polo progressista né col Polo delle Libertà quindi i i i voti che i gli elettori daranno sulla scheda uninominale a questo centro non porteranno probabilmente all'elezione di un numero considerevole di candidati
Questo e credo farà sì che non sarà importante la posizione che i candidati eletti per il centro avranno nello schieramento politico in Parlamento
Chiaro allora
Di nuovo Lerna
Io vorrei tornare ai problemi di contenuto programmatico perché immagino che i telespettatori siano molto interessati a sapere con chiarezza
Le vostre diverse opzioni posti diversi programmi sul tema del lavoro dei posti di lavoro che non ci sono affatto molto sensazione in campagna elettorale
Non so se chiama la la promessa l'impegno l'obiettivo di Berlusconi per un milione di nuovi posti di lavoro in caso di vittoria del suo schieramento so che anche firmato un referendum di Pannella in cui si chiede
L'abolizione dell'istituto della cassa integrazione speciale sono tutti piccoli elementi di programma proprio per capire meglio quindi ipotesi liberista spinta niente cassa integrazione nuovi posti affidati alla libera intrapresa senza troppe ingerenze dello Stato
Occhetto d'altra parte voi avete appoggiato un governo che ha firmato grandi accordi sindacali come quelli sul costo del lavoro sulla flessibilità indifesa anche di accordi con aziende nei quali invece la cassa integrazione i cosiddetti ammortizzatori sociali
In un periodo di crisi sono previsti allora qual è la differenza tra voi su questo punto
Ma intanto io devo dire che quello di un milione di posti e una promessa è un obiettivo che è anche un impegno ma che siamo assolutamente convinti di poter raggiungere perché conosciamo bene la situazione
E del del lavoro in Italia oggi cosa succede succede che ci sono in Italia
Moltissimi imprenditori in Italia c'è un patrimonio di imprenditorialità diffusa che nessun altro Paese nemmeno i Paesi a noi vicini a sono quattro milioni di imprenditori che in questo momento sono senza fiducia
Che hanno dei rapporti difficili con loro lavoro hanno dei rapporti difficili con la pubblica amministrazione
Che generalmente si comporta come una macchina politico-burocratica amministrativa che perfetta per creare difficoltà ecco io sono assolutamente convinto
Che se questa macchina cambierà la sua mentalità se il prossimo governo potrà dare fiducia ed entusiasmo a questi imprenditori
Con una serie di misure che abbiamo indicato nel programma la fallisce facilitazione delle assunzioni la detassazione delle assunzioni giovanili la detassazione dei profitti che le imprese si obbliga se ero are investire nello sviluppo delle loro aziende per creare nuovi posti di lavoro ecco se questo succederà agli imprenditori italiani sono prontissimi a ripartire con slancio
E sarà un obiettivo facilmente anche superabile quello di un milione
Di posti di lavoro sono quattro milioni gli imprenditori basterà che uno di loro
Credo un nuovo posto di lavoro questo milione non è una cifra che abbiamo indicato in modo semplice e senza fare dei degli studi approfonditi abbiamo visto tutti gli studi che le varie confederazioni dell'industria nel commercio dell'INPS dell'artigianato dell'agricoltura hanno fatto su questo stesso problema noi crediamo davvero che sia possibile se l'Italia riparte nella direzione dello sviluppo di ottenere questo risultato importante che metterebbe fine alle angosce alle ansie i tanti giovani Occhetto
Ma io ritengo che il discorso sul fatto che ci sono quattro milioni di imprenditori anche se ciascuno può prendere un lavoratore
Non regge se totalmente avulso da una seria politica industria perché questo ne voglio discutere molto pacatamente se che ci sia subito
Considerata lesa maestà perché in cui nei quattro milioni ci sono grandi e piccoli medi applicati ci sono molti imprenditori che fanno fatica a tenere quelli che ha la fatica grandissima e quindi non potranno farlo se non si mette in campo in Italia una politica simile anche se io legata la struttura italiana in quella messa in campo da Clinton cioè di un pubblico capace di creare lavoro
Quindi ritengo che per permettere agli imprenditori di investire bisogna spostare ingenti risorse dalle rendite all'investimento detassare e su questo sono d'accordo l'investimento avere un fisco che viene utilizzato per favorire l'investimento produttivo e poi soprattutto bisogna anche dare la possibilità ai piccoli e medi di entrare nel mercato a cominciare dalla pubblicità per esempio il tetto da pubblicità va abbassato perché non devono starci solo i grandi ma devono entrare anche i piccoli questo mi sembra un programma complessivo e deve avere come suo punto poi di riferimento
Un fondo per l'occupazione fatto da capitali pubblici e privati
Senza aumentare di una lira il debito pubblico e ne facciamo anche una proposta che è molto concreta perché potrebbero essere molti soldi e vengono espropriati
I soldi rubati non solo dalla malavita organizzata ma anche da Tangentopoli in modo da mettere in un fondo per l'occupazione giovanile e per la formazione posso replicare brevemente resterà Cordoba sono due cose diverse io mi sì ma vede qua il PIL proprio un punto abbastanza indicativo
Del Tonale tutti voi tutte le le soluzioni proponente in un programma che presentate come moderato e liberista
Sono sull'opzioni che passano attraverso un intervento dello Stato quindi confermati ancora
Qui dirigisti quegli statalisti che orologi negati di essere allora perché non si può pensare che sia lo Stato a creare vera occupazione l'iniziativa privata e questo era la sostanza del discorso dipingono onorevole Occhetto oltre e voi nel vostro programmi indicati proprio questo fondo per l'occupazione con una leva civica che dovrebbe dare ai giovani un lavoro da fare secondo quanto vuole lo Stato
Che è esattamente il contrario di ciò che il Paese ha bisogno il Paese ha bisogno di riprendere lo sviluppo dando forza e sostegno all'iniziativa privatamente lo Stato deve ridursi ridursi a quelli che sono i suoi doveri fondamentali lasciando l'iniziativa privata tutti quei servizi che lo Stato fa male
E che allo Stato costano moltissimo Varenne quanta tre secondi lo sa sei ma io ne ho uno nel modo meno ma voglio dire una cosa io anche per il prosieguo del dibattito perché delle volte pari vanno di mezzo l'intelligenza di chi lo fa perché dicono non siete riusciti
A discutere io sono molto convinto che i cittadini coloro che ci ascoltano
All'inglese la vorrei fare capiscono sentono i due programmi poi dico mi piace di più questo e mi piace più l'altro comprò una finestra se l'appartenenza beh questo è un modo moderno semplice senza farci le propaganda
Comunque siccome ha voluto dire questo io devo rispondere
Il nostro non è un programma sta per e non è un programma statalista favore prego calma calma e gesso non è un programma statalista perché quando noi parliamo di pubblicò per parliamo di un pubblico capace di mobilitare le risorse in funzione del mercato
E quindi io sono d'accordo che è poi quello che conta è la capacità di chi rischia e delle e e dell'imprenditore ma ha bisogno di un pubblico che organizzi anche le risorse queste quello che dice esattamente tinto
Se no Clinton non sarebbe passato per esempio nella sanità dal sistema di Reagan a un nuovo sistema vino delega squadra tesa lo sanno tutti
Peggio sta riformando i giovani almeno sei novanta no regala gesso nulla senza per carità io aveva però sbaglia vertice idealista per non lo vedeva inquadrarlo in realtà è un tema elvetiche sono pensano di aver dato per no impedendo il nostro non è un programma è stata non è un programma statalista perché tutti l'hanno letto tutti quelli che con cui mi sono incontrato grandi territori piccoli imprenditori ho fatto moltissimi incontri in Italia
E all'estero c'hanno posto dei problemi ma nessuno ha detto che è un programma Stalin io lo dico no era molto chiara e lo vedo la vita mai propaganda questa perché non è vero non è vero perché domani a legna e alla gente ma anche senza il centro sullo stato allora lo voleva casomai ce li siamo espressione disordinatamente ho allontanato per entrare d'accordo allora dire sono elettori Agrama da ballate volante l'onorevole Occhetto non da perché no perché se posso dire una battuta se certo tutti coloro che non la pensano come lei sono comunisti la RAI ma non l'ho mai credo non ho mai preteso io vedo che c'è una liberalità che continua a me non è ancora legata a un certo ma l'Italia dove non ha ancora detto allora passiamo voglio dire solo una cosa vanno avanti non riuscirete a convincermi null'altro andiamo avanti speriamo di no
Forcello diamo per scontato che è di Repubblica e che non li ha scontati sai una domanda sulle alleanze
Per entrambi perché devo cominciare credo da Occhetto se non se il pendolo storico Occhetto lei è andato alla city di Londra poi è andato alla NATO però alle elezioni ce l'ha con i comunisti
Allora c'è Forlì in questo un po'di incoerenza anzi forse pure più di un po'questi comunisti con cui lei alleato adesso se li porterà al governo dopo dottor Berlusconi le sue alleanze lei dice che a sinistra molti sono rimasti o la gran parte comunisti perché sono sempre gli stessi
Ma anche Fini è sempre lo stesso era il segretario del mese fino a ieri poi c'è un altro suo alleato si chiama Bossi che addirittura la definisce Bossi una definizione di Bossi vecchio riciclato Forza Italia non è la definizione non è mia
Allora che è una strana alleanza questa perché poi tra l'altro tra loro Fini e Bossi non si possono vedere non starò qui ad annoiare ricordando cosa dicono l'uno dell'altro
Allora che strana alleanza è serve solo per catturare voti resterete potete restare insieme lei Fini e Bossi in un governo eventualmente doveste vincere il ventisette e il ventotto
Allora prima Occhetto tra la NATO Bertinotti poi Berlusconi tra Bossi e si
Io voglio dire una cosa semplice chiara noi presenteremo un programma di governo una squadra precisa
Se Bertinotti
Accetta quel programma di governo tanto per essere chiari S non insiste sulle cose su cui si è differenziato bene
Se in Sicilia sulle cose che si è differenziato noi non possiamo fare il governo con chi vuole tassare i Botto o con chi vuole uscire da un atto quindi la nostra posizione limpida e chiara e legata ai programmi e caso mai possiamo diciamo accettare la mediazione di beni il quale ha detto che bisognerebbe passare la NATO e uscire dai Bot ma questo è uno scherzo
Sì che rischia però di diventare una realtà perché non credo che riuscirebbe mai a convincere Bertinotti che nel vostro schieramento ha questo pregio lei è un pessimista come no no io sono i no io metà troppo timida sorella no io sono ottimista perché essendo organismo non si riesce a produrre la Mollaroli al Giubileo noi sono ottimista anche sugli altri vere
L'anno con il rumore che anche i pessimisti possono convincere convincersi e diventare ottimisti
Stavo dicendo di Bertinotti che a me pare che abbia questa la qualità indubitabile che nello schieramento dei progressisti è l'unico che crede nelle cose che dice fino in fondo quindi apprezzo tutte le sue uscite lo seguo con grande interesse
Sui nostri alleati vediamo su un'auto sui nostri alleati né che si è verificato in questo periodo di campagna elettorale è un fatto che io ritengo molto importante non soltanto per il Polo delle libertà e del buongoverno ma per tutto il Paese
Alla base tra gli elettori si lavora benissimo è nata una grande collaborazione è nata una grande simpatia nei confronti di tutti gli alleati tra tutti i candidati
Credo che il di segno di dare al Paese una mai
Ranza che Possa esprimere un governo forte e autorevole
Sia un disegno che travalica addirittura quelli che possono essere i gli egoismi chiamiamoli così anche dei singoli leader ecco io credo che dopo le elezioni
Sei come sono convinto che sarà il Polo della Libertà riuscirà ad avere la maggioranza ci la vittoria unirà ma soprattutto succederà questo questo fatto
Che ogni candidato da chiunque nominato accettato sempre da Forza Italia sostenuto dei club di Forza Italia da tutti e gli altri elettori vedrà nel nel proporzionale quanti sono i voti e quali sono
I voti che hanno determinato la sua lezione allora vedrà che tutti i partiti saranno stati nella maggioranza dei casi determinanti vedrà in particolare che Forza Italia sarà stata quasi sempre la forze che avrà portato la maggioranza dei voti e credo quindi che si instauri da un rapporto di lealtà nei confronti del singolo eletto verso i suoi elettori verso i cittadini che hanno espresso chiaramente di volere questo grande disegno unitario affinché l'elettorato moderato che la maggioranza del Paese trovi anche in sede politica chi rappresenti da politico questa maggioranza
Devo aggiungere qualcosa scritto no io voglio dire per anche per dopo cose ce ne vuole ancora e qui c'è stata Berlusconi naturalmente ha risposto sia alla domanda che aveva spietata dello Matilda
Che era rivolta a lui quindi ma siccome lei vuole rispondere su base o meno no riprenderò è soddisfatta del fatto che è stato così apprezzato Bertinotti per la prima volta accessi alle o no non non è la prima volevo domani nella cellula volgere queste e rimanere voglio far notare che io non fossero va bene cedere anche che lei risponda anche a delle domande anche la prossima no versava calato neonatale OLAF però a sua volta allora Ferruccio de Bortoli il presidente dell'INPS Mario Colombo
Ha lanciato in questi giorni l'allarme sui conti l'istituto di previdenza
E ha detto che chiunque governerà sarà costretto a scelte dolorose per l'Italia
Per esempio l'innalzamento dell'età pensionabile con la riduzione dei prepensionamenti
Io vorrei solo chiedervi dite agli italiani che ne sarà loro pensione
Risponde se beh la situazione è molto chiara guardando dentro i conti dello Stato si capisce che siamo davvero
A un passo dalla bond dalla bancarotta che andando avanti così se non si ridurranno le spese pubbliche se non si invertirà la tendenza e non abbiamo fatto una proposta molto precisa
A riguardo non ci saranno neppure più i soldi per pagare le pensioni
Quindi si può arrivare a qualche misura nell'immediato come questa dell'innalzamento dell'età
In cui ci si finisce l'attività lavorativa ma credo che questi sessantacinque anni che sono stati indicati dovranno essere via via supera non si può risolvere questo problema se non si cambia in maniera radicale il sistema delle pensioni se non si è via cioè una riforma per cui chi può chi è benestante si indirizzi a dei fondi pensioni privati a delle assicurazioni privati
E invece lo Stato si occupi delle categorie meno abbienti soltanto in questo modo si arriverà ad avere oltre il Duemila la possibilità da parte dello Stato di pagare queste pensioni perché altrimenti in quel in quel momento si dovrà togliere dalla busta paga di chi lavora il cinquanta per cento di ciò che il lavoratore guadagna per pagare le tensioni a un numero di pensionati molto elevato visto l'innalzamento della media dell'età
Credo quindi che almeno per quanto riguarda questo settore nessuno Possa conta dirci quando affermiamo che bisogna introdurre un rinnovamento profondo nel senso della libera iniziativa Occhetto
Tre ipotesi la prima è quella di dare a tutti una sicurezza viene siamo per garantire il minimo di pensione tutti riteniamo che il minimo vada elevato e che soprattutto vada costantemente agganciato all'aumento del costo dall'attività secondo livello una pensione contributiva che sia collegata lungo tutto l'arco lavorativo terzo livello una pensione integrativa perché ha la facoltà e la possibilità di fare sei però l'elemento di copertura della vecchiaia deve essere universale la eccessiva privatizzazione o portare alla situazione francese
Dove per esempio con il sistema delle assicurazioni private Maxwell e fallito la gente non è stata più coperti
E credo che nessuno ha parlato di eccessiva privatizzazione io mi sono alzando il guardato da queste credo che peraltro se si continua così se non si intraprende la strada di una privatizzazione non eccessiva
Ma corretta lo stato davvero non sarà in grado di sostenere questo peso Crevalcore lo stato in grado perché noi abbiamo delle proposte che le sue poche seconde non dico di disboscamento e di riforma di tutto il sistema previdenziale che può portare dei fortissimi rispetto allora io vorrei fare una domanda breve per introdurre quella fase finale ancora più veloce di domande mirate ciascuno dei due candidato una domanda breve
Nella campagna elettorale del quarantotto e qualcuno impropriamente richiamato tante volte in queste in queste settimane c'era chi stava con la Russia chi stava con gli Stati Uniti
Oggi si dovesse indicare un paese che chiamerei stiamo bello per l'Italia che vorreste ricostruire che paese sarà Occhetto
Ma io credo che in questo momento il modelli devono essere tanti a seconda dei problemi e delle soluzioni ha già detto per il lavoro prendo a modello la politica di Clinton son problemi istituzionali per esempio io sono per un mix tra l'ipotesi francese doppio turno e l'ipotesi federale seria alla tedesca
Dove si danno più poteri di alle regioni in questo caso e quindi si determina una capacità del cittadino a partire dal fisco che deve essere più nelle mani dei poteri locali così c'è un controllo diretto diciamo tra chi paga le tasse o i servizi
Che vengono dati in cambio si possa fare una politica reale di democratizzazione Bellassai risponde ha preso dei pezzi di carta geografica lei a leggere insieme in una grande ipotesi che quella degli Stati Uniti d'Europa
E alla quale ed America anche un po'di qua dentro va bene
Bene me ne prendo atto che questa tesi è una tesi che l'onorevole a cui l'onorevole Occhetto si è convertito e mi fa piacere
Per quanto mi riguarda avvertito l'Europa onorevole alla sedia non solare Galerio Peo faccia dimagrire all'Olanda non è non arriva con i maggiori dirigenti di quei non mi risulta che la politica estera che avete espresso si Hostaria dicono gli onori da una deriva ed è andato a brindare alla NATO quando c'è stato
L'esito felice dell'operazione della poi fallita che allora detta la radiolina appunto deve pensare che io qualche carta in più ma ripeto sempre da Spencer file non sono scavato un altro miliardo allora non avremo la prova del pallone che lei ha fatto il giro delle sette chiese Leo fa bene a far revocare nere che si era
Che si era convertito al liberismo e a un programma moderato invece viene ricorderò troviamo che così ringrazierò pagavo io ero nato ai no io lunedì ore però perché con questo programma così liberista e moderato
Allora dovrebbero dare fiducia per il governo a chi si è convertito
Nell'ultima ora e non invece un liberista convinto da sempre come e il signor Berlusconi è là che non sanno ormai che me la ricorda allora risponda Chronicles Melevisione ironia sempre veramente che io sono andato a fare la campagna elettorale a rischio perché per poco
Non perdevano in Francia su il trattato di mafia andato a fare comizi fra
Sì ma al di là delle parole se uno deve guardare agli atteggiamenti concreti in politica estera non c'è mai stata un'occasione vera
In cui il suo partito si sia schierato a favore delle iniziative prese da il partiti
Dai dagli stati occidentali ne posso citare tutta una serie di cose ma perché non sono lontani non solletica esporrà citare italiana e la Lemper è stata da me fatta metà privati per ma io credo ai domiciliari l'M io non credo che si debba andare a guardare a esempi che sono lontani bisogna guardare
A quelle che sono le grandi democrazie occidentali che ci stanno intorno credo che noi dobbiamo fare una rivoluzione in Italia che semplicemente quella di portare lo stato dei nostri servizi di di tutti i nostri servizi a un livello di decoro di decenza
A come quello dei paesi che si stanno vicini
Ma dobbiamo inseguire una nostra via
Perché siamo già stati capaci di realizzare qualcosa che ha stupito tutti il mondo ed è stato denominato miracoli italiano io credo che dobbiamo essere in grado di veramente riprendere il cammino dello sviluppo all'italiana
Basandoci sui gli imprenditori sul loro talento sul loro gusto sulla loro voglia di lavorare
E fare un nuovo miracolo italiano credo che con lo slancio l'entusiasmo la fiducia questo sia possibile credo che potremo farlo se e il Polo delle Libertà avrà responsabilità di governo velocissimi allora scusate ma adesso bisogna andare
No già del torneo evaso io discorsiva maiali un ricordo che allora scusate allora veloci siano esso Lerner parchi veloce però domande bruciante la prima tocca Berlusconi allora no mi pare Berlusconi ricostruendo in giù allora
Non è un mistero per nessuno che numerosi candidati di Forza Italia sono dirigenti della Fininvest che molti candidati anziché tutti i candidati di Forza Italia sono stati selezionati utilizzando anche del gli agenti dei rappresentanti di Publitalia che una struttura che fa capo alla Fininvest tant'è che qualcuno ha parlato di dell'inedita nascita in Italia
Di un partito azienda io vorrei chiederle
è davvero convinto che i successi imprenditoriali della Fininvest facciano sì che gli interessi dell'azienda che lei rappresenta possano davvero coincidere con gli interessi di tutti gli italiani e di tutto il Paese
Io non credo che questo sia mai stato fermato da parte nostra ci possono essere naturalmente in futuro degli interessi in conflitto io mi asterrò naturalmente da partecipare qualunque decisione in questo senso però voglio correggerla sulla sua affermazione iniziale
Non è esattamente quello così io credo che un partito come Forza Italia che ha avuto delle adesioni così vasti a nord al sud da cittadini che che appartengono a tutte le classi sociali che è riuscito a mettere insieme tredici mila club
In un Periodo di poco superiore ai tre mesi sia la testimonianza più vera che questo è un movimento che la gente si attendeva ha risposto la gente in massa a una
Voglia di cambiamento che era veramente nel cuore e nella mente di tutti voglia di un cambiamento sul vecchio modo di fare politica di un cambiamento sui vecchi politici di un cambiamento su sui vecchi partiti oggi
Forza Italia davvero l'unico partito nuovo che si presenta sulla scena politica sulla scena elettorale grazie de Bortoli per Occhetto
Credo che cosa le pesa di più del suo passato di vecchio comunista
I legami e i soldi di Mosca d'appoggio a Castro il no Sistema monetario europeo del settantanove la proposta di occupare la FIAT nell'ottanta il referendum sulla scala mobile in ottantaquattro qual è stato il più grande errore
Intanto voglio dire che
Noi siamo così poco europeisti che oggi
Tutti i leader della sinistra europea e sono uomini e dicono intervistato in Europa hanno fatto un appello
Il sostegno in questa campagna elettorale dei progressisti in Italia questo fatto storico di grandissima portata e conta più di tutte le chiacchiere sul nostro pretesa
Diciamo legame composizione delle quotate contro lo smercio no stiamo parlando non è uguale lei no la mia non Island per favore un po'di tolleranza questa volta sono stati come uomo come lei dice però non esageriamo perché i buoni poi delle volte e come sono convinti di essere anche nel giusto possono quindi voglio rispondere la domanda
Ciò soltanto il dubbio della scelta tutte questi
Proposte direi
Sicuramente quella che intesa di più o quella che riguarda
L'uscita dallo SME perché quella stata più negativa dal punto di vista di un ritardo rispetto alla prospettiva europea il resto sono cose che guarderà Berlusconi
Fu ce l'ha Berlusconi dottor Berlusconi lei ha detto che né vincendo le elezioni si asterrebbe dal fare una legge da legiferare direttamente sul tema delle televisioni avrebbe un qualche come dire imbarazzo essendo parte in causa
Le faccio un elenco un po'lungo quindi lo leggo televisioni pubblicità comunicazioni credito edilizia grande distribuzione commercio cinematografie editoria calcio sicuramente da dimenticare qualcuna
E l'elenco di tutte le attività in cui lei sarebbe parte in causa
Allora se vince non farà mai leggi su tutto questo oppure farà la parte del giocatore arbitro cileni questo dubbio perché quando lei dice di essere liberista in economia
Tanto più lungo è l'elenco tanto più questo liberismo forse può essere messa in discussione da questa difficoltà a legiferare
Bene le rispondo subito
Io in questo momento sono qui a rappresentare una forza politica che in pochissimo tempo ha avuto un consenso straordinario forse le elezioni lo diranno più di un italiano su tre ho lasciato ogni carica all'interno del gruppo che ho fondato che ho creato che ho gestito fino alcuni mesi fa
Sono
Con la testa
Con il cuore impegnato completamente in questa nuove impresa questo gruppo a cui ho voluto tanto bene
Mi appare lontano da quello che sto facendo ora in certi casi qualche mio collaboratore mi ha detto ma guarda che noi non siamo lontani anni luce
Io credo che saprò occuparmi della cosa pubblica si avrà responsabilità di governo che il mio sarà un governo per tutti credo che se sarà necessario
Arriverò anche a delle decisioni di dismissione qualcuna di quelle attività che lei ha già citato è stata dismessa di già i miei manager quando io ho lasciato hanno avuto incarico di procedere anche ad ulteriori alienazioni
Credo che questo è un impegno che io posso ben prendere di fronte al Paese credo che il Paese potrà giudicare il mio operato che sarà sotto la luce del Sole sarà davanti a tutti
La però che le chiedo aiuto ai miei colleghi giornalisti lamentano devote le pulci lo se ricordo bene due anni fa avessimo avuto davanti questi due signori
Nei nostri giornali vi avremmo descritti come Berlusconi è un imprenditore in qualche modo esponente dell'establishment legato alle forze di governo dell'epoca quadri partito e Occhetto uomo dell'opposizione
Stasera invece la domande per Occhetto
Vedo realizzarsi quasi nella percezione dell'opinione pubblica badate bene non soltanto nella discussione fra voi quasi un capovolgimento di ruoli il nuovo la novità più dirompente sulla scena politica italiana appare Berlusconi così come la Prima Repubblica diciamo della DC e del PSI è stata messa in crisi da forze è come la lega o come l'M sedici perché sono diverse e lontane dalla sinistra
C'è qualcosa di paradossale la sinistra si trova a essere forse conservatrice rispetto all'irruzione di questo nuovo nel agli occhi della gente significa che avete sbagliato qualche cosa
Ma io non la domanda secondo me è una domanda interessante contraddetta da elezioni
Io non parlo sondaggi elezioni abbiamo appena avuto a Maggio e poi in o in novembre dell'elezione dove a Napoli la gente era così attaccata al vecchio e così spaventata di quello che noi rappresentiamo che Anapo è stato eletto come sindaco Bassolino
Un anno fa nessuno avrebbe creduto come un anno fa un mese prima delle lezioni tutti mi dicevano ma Occhetto se un pazzo
Perché non fai anche a Napoli l'operazione di Torino che ritengo sia stata bellissima quello non passerà mai
E invece abbiamo visto e passato quindi la percezione della gente
Non è questa io non mi riferisco ai sondaggi vedo quello che sto vedendo in questa campagna elettorale ho contatti di massa notevolissimi crescono i giovani nelle nostre manifestazioni c'è stato un nuovo che non sempre secondo me espositivo non faccio nessun paragone Cetto non faccio nessun paragone voglio fare un paragone logico
Anche il fascismo a un certo punto era il luogo quindi stiamo attenti a fare il discorso del nuovo in generale
Io ritengo e Berlusconi così come ho fatto io rispetto a una nostra tradizione avrebbe fatto bene per essere creduto come nuovo di criticare fortemente nettamente diciamo quella parte della politica nella quale lui era dentro fino in fondo perché soltanto una settimana fa se noi andavamo in una strada è uno straniero veniva chiedeva a un bambino bambino che gli imprenditori in Italia
Io amico del caffè di Bettino Craxi per bambino i rispondeva Silvio Berlusconi Berlusconi non ha fatto i conti con quel regina
Mentre noi l'abbiamo fatto e questo e quindi nonna capisco come possa essere presentato come una novità la domanda era a me ed ho risposto de Bortoli presuppone proprio di questo tra l'altro
Allora Occhetto si è liberato di parte del suo passato adesso lo faccia lei dottor la sua dichiarazione pubblica dica
Mi pento di aver sostenuto Craxi e di avere avuto vantaggi dalla sua amicizia
Io le dico subito invece che non posso farla una dichiarazione pubblica di questo tipo perché io sono stato amico personale di Craxi mano no un luglio avuto nessuna relazione di affari o altro
No no con Luís avuto la gestione di tutta una serie di situazioni come invece il PDS
Che è stato con i socialisti di Craxi in centinaia e centinaia di amministrazioni pubbliche in Comuni importantissimi in numerosissime regioni numerosissime e province nei sindacati nella gestione di enti importantissimi e credo che questo sia al di là di ogni discussione ma soprattutto io credo che bisogna ricordare ancora una volta come non c'è stata quasi legge di spesa che non sia stata decisa insieme a cui il vecchio partito comunista il nuovo PDS che ha continuato come il vecchio non abbia dato il suo assenso non abbia permesso che venisse approvata
Per quanto mi riguarda
Io
Credo che sia abbastanza chiaro
Che il Caf ha fatto un intervento su una legge che poi è stata chiamata decreto Berlusconi
Soltanto quando c'era quasi una rivoluzione in Italia a favore di tutte le televisioni private il Partito Comunista bocciato questo decreto salvo poi consentire che passasse
Quando ha avuto in cambio
La Terza Rete che sappiamo bene ma questa come si comporta il vero onorevole Occhetto ed è assolutamente la riconsegna io non ritengo che un'amicizia personale possa essere trasformata come si vuole fare in qualche cosa di diverso io non rinnego
L'amicizia personale non l'ho mai fatto non l'ho fatto in altre occasioni non lo faccio in quello la storia deciderà i giudici magari decideranno cosa ha fatto di bene Craxi cosa ha fatto di male
Cancelliere al verbale
L'ultima domanda è di chiudiamola lì mettiamolo a verbale fornisca la sua risposta forse la più bella disputata rischia
Io la ringrazio che lei giudichi anche sull'allievo poste prima mi ha detto che io rispondevo per lei voglio fare il bravo lei vuol fare addirittura il maestro ne prendo atto una potenziale dirigente PDS un potenziale
Retico televisivo è una domanda effettiva all'angolo fino all'ultima domanda effettiva e per lei onorevole Occhetto lei parla spesso di riduzione della spesa pubblica e di risanamento dei conti pubblici anche per lei un piccolo elenco ministeriali insegnanti dipendenti della sanità cassintegrati pensionati chi o quanti di questi dovranno stringere la cinghia se ci saranno meno soldi pubblici per loro e se non saranno loro a dover pagare a chi toccherà quali altri category eventualmente
Prima vi faccio anche un'autocritica in più
Perché invece io faccio dette
Dovevamo rompere per esempio del Milanese certe giunte con i socialisti prima
Poi andiamo al questo non riguarda no no no pubblicano ricavabili la moralità pubblica
Che però ha portato anche gravi rischi per la spesa
L'altra cosa che voglio su questo io ritengo che il problema
Generale cioè bisogna fare uno spostamento dalle rendite agli investimenti e quindi bisogna colpire dovendo colpire tutte le posizioni di rendita di clientele e disperso e che aiutare tutte le posizioni legate alla produzione
Quando si parla di pubblico impiego la questione fondamentale non ne tanto in Italia la quantità del pubblico impiego che a livello degli standard europei
Ma è la sua produttività e quindi è il problema della riforma generale della pubblica amministrazione che deve seguire tra l'altro un principio i politici non devono toccare una lira tutto deve essere diretto dagli amministratori politici devono dare solo progetti
Solo l'ultima domanda
Siamo all'ultima ultima domanda e poi mi lascio trenta secondi quanto suoni per salutare definitivamente Brentan credo che c'è
Abbiamo parlato tanto avete sopra tutto parlato tanto avete alle spalle un'intera campagna elettorale fatta di tante cose se dovesse citare infonde telespettatore lealmente una Roma un errore Occhetto un errore Berlusconi
La campagna elettorale un errore fatto in questo mese durante la campagna elettorale
Ma io ho citato e valore di non averne fatte accettato errori nel
Più di Berlusconi per ciò che riguarda la mia vita è più cambiamenti anche molte svolte ho fatto una fondamentali
Che ha portato
Entrare in campo una forza nuova della sinistra europea ma non è questo l'errore e quindi gli errori molto lontani incinta in campagna elettorale brand ritengo Capital prescritte il sito agli errori soprattutto di fronte a Berlusconi che ha fatto tanta propaganda in questo sarebbe Berlusconi
Bene di errori se ne fanno tanti anch'io sono d'accordo nel non citarli anche perché molti coinvolgerebbero
Dei collaboratori credo tuttavia permangono Aronne si poneva il problema sollevarle onorevole querele anche aereo ne ha più lau lavoratori notavano
No no no un'auto
La volata okay per la sua credo tuttavia che il che non si possa dire che ne abbiamo fatti troppi
Visto i risultati che stiamo tenendo visti i risultati che certamente incontriamo però credo che sia stato davvero miracoloso in così poco tempo darsi un'organizzazione e creare un partito che può contrastare gli altri partiti che vivono e su decenni di esperienza
Berlusconi ha già la camera a suo favore per ultimi trenta secondi
è molto semplice credo che gli italiani siano già informati del nostro programma né un programma
Di cui non si può
Direi mirati che sia miracoloso è un programma basato sulla conoscenza che abbiamo del lavoro
Dei problemi concreti
Dell'economia
è un programma che mira a risolvere il problema più urgente del paese che quello del rilancio dell'economia al fine di permettere il mantenimento dei tanti posti di lavoro che sono a rischio al fine di permettere la creazione di nuovi posti di lavoro di cui abbiamo bisogno
Dobbiamo per fare questo per poter finanziare lo sviluppo ridurre la spesa pubblica dobbiamo ridurla
Dando più equità al sistema fiscale dobbiamo soprattutto ottenere che lo Stato possa fare della solidarietà vera non a parole nei confronti di chi ha bisogno di chi soffre degli anziani Hume non credo che sapremo farlo dateci fiducia fateci provare non vi deluderemo mai
Occhetto ma intanto intanto voglio dire alla fine di questa
Nostra conversazione che la cosa fondamentale anche in campagna elettorale e distinguere
Sapere distinguere tra la propaganda e la politica penso che entrando nella seconda fase della Repubblica è veramente nuovo chi fa più politica e ti fa meno propaganda
Quindi su questa base i io ho fiducia che i cittadini sceglierà
D'altro canto sento crescere una forte fiducia nei nostri confronti anche noi abbiamo i sondaggi
I sondaggi che non si possono pubblicare che dicono che c'è una forte ripresa della fronte dei progressisti è troppo accertato un fallo quindi io voglio dire semplicemente una cosa che voglio promettere a tutti gli italiani e noi governiamo nel nome dell'efficienza e della solidarietà umana noi governeremmo per il risanamento del per introdurre un grande elemento di innovazione
E sarà per noi un'ossessione il lavoro il lavoro è ancora un lavoro infine una promessa noi concederemo quando abbiamo vinto la rivincita e voglio dire a Berlusconi così finiamo in modo un po'meno che mai gli ho dovevo finire io dalle immagini però no perché quando no no no lei adesso questo allora i cadaveri alla megattere che voglio finire in modo pacifico e tranquillo non voglio vincere tutto possiamo metterci d'accordo però dopo la sigla possiamo metterci d'accordo e penso
Ebbene e il Milan vinca il campionato ai progressisti l'elezione rapinando la palla a lei sono disposto a rinunciare anche al Milan
Credo che sarà molto difficile che lei non ci veda
Prevalere nelle elezioni perché i sondaggi non saranno il voto ma sono abbastanza semplici in tipici
Per indicare che nutre per e allora ci rivedremo dopo il voto e non dopo i sondaggi vedremo chi avrà avuto ragione allora scusate abbiamo ultimato tra tutte le altre puntate di braccio di ferro con la stretta di mano tre due Fontanone
Questa è la più attesa pratica state facendo
Do appuntamento a tutti i telespettatori evidentemente a lunedì sera alle ventidue quando il TG cinque in collaborazione con la Doxa mi darà in tempo reale gli exit poll e poi di seguito le proiezioni per vedere chi avrà vinto davvero questo scontro virtualmente questa sera dovete decidere voi chi ha prevalso saving pensava anche questo aspetto sportivo della vicenda dove sarà Berlusconi lunedì sera spero case a casa dove sarà Occhetto vi aspetto allora ventidue in collegamento diretto allora per commentare i primi grafica e loghi Oreste Rossi a casa mia alla a appunto quella sera