Overshoot

Ecco Cinema diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over frutta allora oggi la parleremo di una scossa di terremoto che è stata registrata nella mattina di ieri alle ore cinque circa Strasburgo in Francia
Una scosse di terremoto però provocata da tester geotermici secondo i dati dell'Istituto Nazionale geofisica e vulcanologia italiano il sisma avuto ipocentro a circa dieci chilometri profondità ed epicentro nell'Ovest della città con questo sisma dicevamo è stato appunto creare è stato provocato da attività geotermica dunque dall'attività umana in particolare dal teste condotti dall'azienda for Moshe che si occupa di energie rinnovabili e alternative
E i teste geotermici avviate lo scorso ottobre prevedono appunto l'iniezione del suolo di acqua ad alta pressione hanno già causato dieci terremoti allora me ne vogliamo parlare oggi di questo tema con Giuseppe nostro Lorenzo che primo ricercatore dell'Osservatorio vesuviano
Che gli ascoltatori di radio radicale ben conoscono Giuseppe Guastella ben trovato buona per Enrico curate da tutti i radioascoltatori ne volevo parlare con te perché insomma da sempre cui su radio radicale ci fa notare come l'utilizzo della geotermia
Sia particolarmente diciamo così sconsigliato in zona sismica ricordiamo le tue battaglie
Anche con Aldo Loris Rossi nell'area napoletana flegrea dove sono stati appunto messi in piedi gli esperimenti di geotermia ma non solo vogliamo partire qui Giuseppe
Che certamente purtroppo anche questo evento ci dà ragione non vorremmo avere ragione ma purtroppo la natura spesso
Ci dà ragione quando denunciamo rischi che vengono sottovalutati
Volutamente o per mancanza di di conoscenze perché io darmi come tali denuncio diritti connessi ad attività di sfruttamento energia geotermica e in particolare nel due mila quindi dal due mila quindici in poi
Denuncia evidenti connette a quelle famose due centrali del quale abbiamo parlato varie volte su Radio Radicale
Di detta Scarfoglio nei Campi Flegrei proprio centrocampo e recapito che è quell'altra definita denominata Terra Fontana sull'isola di Ischia
E noi come progetti tra l'altro sostenuti da e eminenti e consulenze scientifiche non c'era anche diciamo un consorzio di enti di ricerca
Italiane napoletani anche e però io denunciai contro tutti i rischi connessi che erano proprio questi questi che ha detto sì novanta Stati
E che stanno manifestando in una centrale analoga già nelle prime Paddy ripeto
Dal due mila diciannove in poi quando rincarano i testi in questa centrale
Che andava a fruttare una Ritossa geotermia quindi fluidi ad alta temperatura approfondita di circa cinque chilometri nella nella forza del Reno in questo grave in questa struttura profonda di sprofondamento tettonico no
Del Reno queste appena iniziati tette per il pompaggio di fluidi in questo sistema binario da una parte si comprano i fluidi e dall'altra pietà nell'ipotesi quasi mai confermata e che ci sia perfetta continuità idraulica cioè che non ci siano di diciamo problemi nel sottosuolo che impediscano influsso tra iniezione detrazione benché erano subito delle cose
E in quel momento proprio stavo scrivendo le mie osservazioni
Contro la realizzazione di una centrale geotermica le cascine nelle in Val di Paglia quindi libro nell'aria del Monte Amiata no e li denunciamo esattamente queste criticità una centrale geotermica può costare
Terremoti indotta in mercati tra
Tantissime altre modificazioni del sottosuolo del delle falde acquifere e proprio in quel momento mentre scrivevo queste osservazioni la in i primi terremoti appena in questa centrale in questo questo centro
Prossimo alla città ricca l'Amburgo innesco proprio segrete remoti di magnitudo che si mantenga intorno al tre quindi la prefettura locale blocco la centrale
E ordinò Pepe di egli di nidificazione per misurare diciamo la la permeabilità la proprietà con dei dei dei fluidi traccianti
Da iniziati questi testi perché eravamo un anno dopo circa quindi nel due mila venti iniziano ai caccia al fresco subito appena inizia questa azione di di di in verifica preliminare all'uso alla diciamo all'esercizio di questa centrale
E e quindi io confermo quello che avevo detto che anche diciamo
Ma lo che è più grave
Diciamo questi tetti continuano raggiungono magnitudo c'è questi terremoti continuano ad una magnitudo fino a tre tre e quindi la prefettura chiude per sempre l'impianto
Ma da allora si verificano terremoti ogni tanto dimostrando quello che tra l'altro avevo documentato nelle mie osservazioni contro gli impianti nell'aria napoletane contro questi in in Toscana e in all'Appio da lago di Bolsena al Monte Amiata
Che anche dopo la chiusura dell'impianto ormai gli squilibri e le per combattere sottosuolo sono tali per cui non possiamo assolutamente per
Quello che succede terremoto di magnitudo quattro punto quattro quindi abbastanza forte
Per il quale e denunciato un danneggiamento di centinaia di edifici dimostra come in realtà così nonché no assolutamente controllato
Beh ricordava scontro di che cos'è l'energia geotermica un sistema che rientra insomma tra le tecnologie rinnovabili erede generata sfruttando il calore della terra
Un calore che si si manifesta con l'aumento progressivo della temperatura delle rocce con la profondità secondo un gradiente geotermico in media di tre gradi centigradi ogni cento metri profondità
Nell'ultimo decennio gli Stati Uniti e l'Islanda hanno un ottimizzato l'utilizzo di questi fluidi geotermici no in Italia esistono le principali aree geotermiche sono quelle del di Larderello tra vale era di condoni e Monte Amiata a sconta Giuseppe rientra un po'diciamo questo utilizzo questa tecnologia
Green né in una sorta di contraddizione perché insomma mi viene in mente una riflessione no noi sicuramente non siamo come ci ha spiegato molto spesso te non sono in grado di impedire né di prevedere i terremoti però riusciamo benissimo a questo punto a provocarle
E che
Sparato e no e poi non e oggi lo ricordava mi sembra libero c'è un altro paradosso in realtà va non sono i petrolieri
Che trivella no famelica mentre l'Alaska i sette mari accusati spesso no di provocare dei terremoti ma a questo punto diciamo così sono le nuove tecnologie green non è che spesso tra i tanti paradossi hanno anche questa
Che questo ormai emergendo negli ultimi anni diciamo io dal punto di vista sono stato fortunato perché ricordo nel mio corso di studi che non l'odierna
Diciamo c'era una professoressa Pezzotta Quagliariello che era stata la prima HP delle strette relazioni tra le azioni antropiche quindi le modificazioni dello della circolazione in futuro il sottosuolo i terremoti le citava sempre vendere altri iscritti e aveva studiato proprio il bradisismo
Come tetto delle variazioni naturali in quel caldo della circolazione dei fluidi e quindi i sollevamenti del sole terremoti
Nel corso degli ultimi dieci anni si è dimostrato come in tutti i siti dove tutti si Crivelli di pace estrazione l'iniezione di Claudine qualche di tipo che e acqua
Dovete estragga petrolio eccetera che alterano le condizioni sotto Poletti generano terremoti solo vendere questi siti sono lontani dai centri abitati quindi alla fine quel che gli vengono chiamate a micro tipicità ma spesso non è tanto micro si raggiungono valori alti presenta Wang in un sito geotermico
In Corea ritrova aggiunte magnitudo cinque punto quattro e ci sono casi ecco ricordiamo il terremoto dell'Emilia per qualche costituita la commissione Goethe per modo di Maniero superiori al sei che ha causato danni enormi anche su quello c'è stata la diciamo tutta la questione sulla possibile origine da azione antropica e quindi da attività nel sottosuolo
Ed è quindi da questo punto di vista stanno cadendo questi stiamo sparando con purtroppo con l'evidente a livello mondiale questi miti dell'energia
Rinnovabile pulita e sicura soprattutto quindi questi tre caposaldi rinnovabile no perché nulla e rinnovabile in fondo anche quella di organica Nervia poche cioè l'energia
Diciamo immagazzinata in quel in queste riunioni masse magmatiche raffreddamento nel sottosuolo quindi infatti nelle aree in cui sono sfruttamento quello classico tipo Larderello
Bisogna continuamente realizzare nuovi pozzi perché che favorisce istruito nelle falde questi sistemi geotermici binari avrebbero proprio la funzione di garantire la diciamo che non che capisca il fluido però hanno questo effetto che l'iniezione in profondità di fluidi alterare alcun dritta meccanico eterni col sottosuolo
In modo imprevedibile quindi può non solo causare terremoti indotti quindi prodotti proprio alla passione che esercitiamo con i fluidi
E che iniziamo il sottosuolo differenti temperature su alcuni dei caldi sui dischi però quello che è più grave e che poi il mercato e quindi dove ci sono pali attive proprio nell'aria
Per esempio italiana così analogamente a questa dei Strasburgo che e una fossa tettonica c'è una cultura che e diciamo in cui c'è stata distensione informato un ribaltamento della crosta quindi un grave analogo al grave in alla struttura tettonica vicina Radicofani
E quindi in queste aree in particolare ci sono strutture attive con potenzialità qui non è il caso nostro fino al terzo grado Rist e quel tipologia di attività possono comportare oltre a terremoti di magnitudo quattro anche superiore indotti
Anche per anche l'innesco quindi l'anticipazione i terremoti che magari si verificherebbero fra pericoli e invece li anticipiamo e quindi la questione abbiamo il diritto non è di anticipare dei terremoti che avverrebbero nei normali processi geologici in un tempo diverso
Faccio soltanto una riflessione che a suo tempo non fossimo riusciti a bloccare questi progetti nei Campi Flegrei queste centrali in un'area già attiva come le ho parlato più volte in cui c'è il bradisismo c'è il rischio di un'eruzione imporrebbe verificando eventualmente in qualche momento magari costare oggi sarebbe soggetta a terremoti continui di magnitudo rilevante magari dovrebbe essere stata evacuate del tutto questo magari sarebbe stato il costo di un'energia modesta di pochi megawatt di energia
E ma che diciamo ai il dibattito nell'area campana rispetto alla alla questione del problema le perforazioni geotermiche nelle aree vulcani attive della loro pericolosità in relazione appunto come ci ricorda i tre a interferenze nei processi vulcanici a che punto sta perché ci ricordiamo insomma che se lo sa e delle proposte per quanto riguarda la reazione crea dunque dei Campi Flegrei delle proposte per Ischia delle proposte nell'area vesuviana a che punto siamo
Ma fortunatamente ora in questo momento il tutto diciamo bloccato nel senso che a suo tempo io perché le mie osservazioni
E insieme ad altri riuscimmo a bloccare proprio sulla base di questi rischi che poi ci sono manifestanti mentre una vasta comunità scientifica diciamo mi militava su queste difficoltà anche di di Esperti probabilmente perché o non c'erano posti il problema o in qualche modo erano interessati a questo tipo di attività
E l'ultimo è stato questo Pozzo poco profondo è arrivato ottantotto metri di un progetto genero grida anche in quel caso denuncia subito la pericolosità
E infatti si sviluppò una colonna alta ne abbiamo parlato anche su Radio Radicale alta oltre cinquanta metri che perdurò per un mese e mezzo circa
E poi fu la delle problematiche era anche chiuderlo quindi paradossalmente le società proponenti in cui c'è una forte componente diciamo istituzionale gli enti di ricerca università questa è la cosa più paradossale nelle proposte di questi progetti
E quasi come se fossero due mondi diversi uno un mondo diciamo della della Teoria chiedere tutto controllabile uno mondo nella realtà io
Diciamo sono stato per molto tempo l'unico insieme a a pochi altri
Che abbiamo contrattato questi progetti ma era strano come in realtà ci fosse un silenzio assoluto davanti a questioni note
Perché a livello mondiale c'è un'ampia documentazione dei terremoti indotte innescati inaridito termiche in aree petrolifere in aree di stoccaggio di acque di di handicap peraltro quindi un un vero paradosso che probabilmente implica anche
Questioni che riguardano quello che da tempo diciamo anche con il partito radicale il diritto alla conoscenza e soprattutto diventano una questioni di diritto in generale giuridica quindi ci sono
Diciamo non impedire che vengano fatti dei Progetti conoscendo i neri che implica anche indicato denoti parificate il disastro una responsabilità per un reato di pericolo da parte di chi li fa
L'altro le perforazioni nell'area flegrea se non sbaglio cominciarono intorno al Milano centotrentanove mila duecentoquarantatré no
Perforazioni geotermiche proprio nella Caldera flegrea e anche nell'isola rischiava rigore una cosa ascoltatori stiamo parlando di una delle aree più pericolosa al mondo perché appunto insistono due vulcani alla parte un super Vulcano che che la la il Vesuvio dall'altra la la caldera dei Campi Flegrei
In realtà già data all'inizio del secolo scorso ci furono queste trivellazioni appunto ottanta novanta avremo l'epoca fascista in cui sono fatte le prime specialisti per indagare ma in maniera preliminare indagare per esempio diciamo per avere energie diciamo a a a basso costo inizia ovviamente non venivano porto considerati perché si sapeva poco
Del Conca lirismo delle della fisica dei vulcanica veramente poco tanto che non arriviamo alla prima parte bravi chimica dell'inizio degli anni settanta in cui veramente
Ci si trova un po'disorientati non ti sa bene che cosa sia questo bravissime che cosa debba significare solamente o del suolo e poi successivamente negli anni Ottanta terremoti sedici mila se remoti no
Quindi
Diciamo è comprensibile che si vada diciamo a provocare la natura quando non si sappiano le cose quando non ci sia un livello di conoscenza adeguata ma ha detto che fortunatamente ne capiamo un po'di più e il principio di precauzione ci imporrebbe di essere molto cauti quando mettiamo mano alla natura contro quest'idea del luogo che domina
Le porte dell'entourage non domina proveniente nel spento che
Sono sistemi quelli naturali nel caso particolare le aree vulcaniche
Attive o le varie tecniche
Sono sistemi intrinsecamente imprevedibili e reperti gli stilisti c'è chi critica che non c'è proporzionalità fra la sollecitazione che produco e l'effetto che ne consegue non non è che queste diciamo faccio un pochino piccolo costa Perathoner tetto piccolo no o scatenare come nel caso di Strasburgo Pozzi è affitti di qualche di poche decine di centimetri in profondità con iniezione di dei fluidi possono causare terremoti di magnitudo notevole quattro punto quattro
E poi l'altro problema è la nota reversibilità cioè una volta alterati questi sistemi
Non abbiamo nessuno strumento per riportarli alle condizioni di equilibrio ordinarie perché sono sistemi in cui c'è una stretta correlazione fra pressione temperatura tu guidi
Tato ristrette e soprattutto su un parametro che non conosciamo lo stato di carica delle faglie
E che caricano in modo inesorabile per effetto delle porte elettroniche no quelle che producono i terremoti gongola appenninico e quindi non sappiamo a che quanto siamo lontani da un terremoto quindi può passare una piccolissima sollecitazione questo terremoto che si verificherebbe con tempi geologici
Diciamo fra qualche pericolo si potrebbe verificare domani quindi non reversibilità non prevedibilità un altro punto che molti di questi progetti che gestiva abbiamo detto i sistemi di monitoraggio facciamo dei sistemi di monitoraggio e possiamo realizzare impegnate Vaquero quello che hanno fatto anche a determinare ma diciamo trasbordo e si chiama chiamato lo diceva beh quale livello il di allerta palermitano terremoti spegniamo la centrale
Ma che ma il tema proposto invece come sistema di allerta per fare evacuare la popolazione non è un sistema che impedisce
Alla alle faglie dai viticolture per l'ottima per Baglioni Valeriano il però sì che la geotermia sta diciamo potesse essere un settore no di rilancio dell'economia perché naturalmente
Produce l'energia ma poteva essere anche un elemento trainante per la ricerca scientifica applicata ai vulcani attivi no
Ma nome imbeccata diciamo un un pretesto nel tento invano altri modi non è settario pare queste per poter soprattutto introdurre nel sottosuolo grandi quantità di fluidi ed estrarre grandi quantità di fondi
Parliamo per una centrale diciamo media quelle dei Campi Flegrei prevedevano l'iniezione nel sottosuolo al centro della cautela sul bordo e la colpa tara di trecento tonnellate l'ora di fluido
E la reiezione di queste trecento tonnellate di fluido approfondita superiore ai mille metri quindi che è andata direttamente nel quindici
Nel cuore di quello che il sistema già termico che produce terremoti librari firmo e l'enorme
Sul posto spiega dell'ordine di migliaia di tonnellate al giorno soltanto di anidride carbonica
E di idrogeno solforato quindi acido solfidrico eccetera
E rispetto anche quello che chi dice per garantire per raffigurare diciamo le comunità locali che sono preoccupate chi non vi preoccupate faremo un monitorato dettagliatissimo il monitoraggio come ho sempre detto monitoraggio chimico di deformazione del suolo delle falde acquifere
E alla ci consente
Dei registrare tutto quello che attiene i nomi mille i voti secondo fa ma non ci consente nel suo modo di prevedere quello che avverrà nel prossimo millesimo di secondo le stesse incertezze che abbiamo nella previsione dei terremoti gli abbiamo anche nella previsione dei terremoti indotti da attività antropiche
E quindi è un sistema che ci consentirà di descrivere
Come si è verificato il disastro per serve ensenhamen Matter tra Borgo possiamo descrivere tutte le pratiche compagini cioè nei terremoti si fermava centrale ma i terremoti continuano comunque nei mesi dopo e non sappiamo e nessuno potrà prevedere come che andrà a finire
Quindi oggi quel sistema semaforo è questo il tema di monitoraggio e mai potranno per dire per dare indicazione alla popolazione di come hanno diciamo preparato e una parte di diciamo una possibile a un possibile terremoto quindi metterti luoghi figure eccetera quindi abbiamo trasformato un'aria
E che pur filmica non aveva queste manifestazioni in un'aria in cui ormai non c'è più nessuna prevedibilità questo e quello che sarebbe successo nei Campi Flegrei ecco potrebbe succede nel caso della redazione di centrali in tutto il centro Italia dove c'è una grande risorsa geotermica
Ma anche grandi faglie attive che possono produrre terremoti fino a magnitudo sei quindi
Decine e decine di volte più forti rispetto a a questo divieto di Strasburgo molto chiaro Giuseppe ti ringraziamo come sempre
Grazie ricorre grazie a tutti quelli che l'auto bacchetta di ascoltare garanzia Giuseppe nostro penso che primo ricercatore l'Osservatorio viso vialone ci fermiamo qui conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torniamo la settimana prossima
E adesso vi lasciamo alla rubrica la nuda verità a cura di Maria Antonietta Farina Coscioni buon ascolto