Presentazione del libro «La sicurezza fra diritto penale e potere punitivo» di Francesco Forzati (Edizioni Scientifiche Italiane)

Buonasera ben ritrovati chiama in diretta qui dalle camere penali di Napoli e al mio fianco c'era il presidente delle camere penali di Napoli l'avvocato Marco Campora che adesso farà un breve indirizzo di saluto perché oggi siamo qui per presentare il libro del professor Francesco forzati la prima presentazione chi facciamo qui tutti
In imprevidenza stiamo indiretta sostengo che ci seguono anche da radio radicale che ringraziamo che trasmetterà poi vinto
Il libro che presentiamo Angela finalmente avrà diritto penale potere punitivo genesi fenomenologia dell'illecito securitaria postmoderno
Prime valutazioni qualitative regressioni al premoderno Edizioni scientifiche quindi italiane e però o sono anche da casa sul posto inquadriamo un attimo
Bene allora prima di far entrare tutti gli ospiti che già c'hanno raggiunto io darei la parola doveva andare al padrone di casa ci ha Italia e presidente Campora lei per un breve indirizzo di saluto
Dica
O attraversa grazie
E un pomeriggio a tutti innanzitutto porto i saluti del presidente da cure che purtroppo per contestuali impegni professionali non è riuscito a raggiungerci
Oggi è la prima volta dall'inizio della pandemia che sono presenti qui grazie alla Camera penale
Tutti e relatori e si confronteranno discuteranno del libro del professor Francesco forzati innanzitutto ringrazio il professore forzate che ha colto il nostro invito a presentare il libro presso la camera penale di Napoli libro intitolato la sicurezza fra diritto penale e potere punitivo agenzie fenomenologia dell'illecito sicuri Dario postmoderno fra involuzione potestativo aggressioni apre nuove uno ringrazio tutti gli autorevoli relatori ringrazio la nostra moderatrice la dottoressa Silvia Grassi il presidente Alfredo guardiano il professore Andrea Castaldo il dottor Fabrizio vanno con l'avvocato Domenico C Sussi
Avvocato Alfonso Trapuzzano e l'avvocato Fabio Maria Ferrari e è un libro straordinariamente interessante accattivante e conto che affronta con un linguaggio tecnico il tema della sicurezza ed è l'anticipazione della tutela penale
Voglio ricordare che il professore forzati ringrazia nella sua opera il professore Sergio Moccia che saluto il suo maestro il professore
Alfonso Maria Stile che mi fa piacere ricordare a voi tutti con immenso affetto e profonda
Ammirazione e in questo ultimo anno purtroppo abbiamo avuto delle perdite troppe perdite di autorevolissimi avvocati da amici fra questi il professore Alfonso stile in cui voglio ricordare la sua immensa cultura giuridica
Ed
Umanistica la sua particolare sensibilità umanitario il suo garbo e la sua gentilezza Sozzi soprattutto nel confronto con la giovane avvocatura perché il professore stile amava realmente confrontarsi con grande semplicità interessa e con tutti i giovani avvocati
Il professore stile cifre certamente resteranno nel cuore e nei ricordi di tutti i numeri
Io ringrazio il professore forzate del re citato una serie di spunti interessantissimi molto attuali perché ricordiamo che in questo anno
Abbiamo avuto momenti di sconforto di difficoltà e alleanze le paure si sono accodati anche una serie di provvedimenti di DPCM che sono stati emanati dal governo che hanno ingenerato una particolare conclusione inno di tutti e che sono provvedimenti perché hanno inciso sulle sulla libertà di tutti i cittadini
E si trattava di regolamenti che peraltro ingenerano confusione erano spessi contraddittorio poco chiaro il secondo l'autore sceglie oggi un nuovo modello autoritario che sostituisce alla legittima sicurezza di diritti
La sicurezza dell'obbedienza il tema della sicurezza è diventato indiscutibilmente uno strumento utilizzato da una parte consistente della politica per conferire potere Hakkinen il tutore quindi viene un vero e proprio stravolgimento dello stesso colore della sicurezza che non è qui inteso quale infine è utile al popolo e alla comunità
Quindi nell'era postmoderna come ci dice l'autore si è sempre fatto più ricorso a strumenti di tutela anticipata fra i quali i reati di pericolo i reati di sospetto e lo ire l'ostatività
Io veramente nel ringraziare ancora il professore forzati per queste occasioni ringrazio ancora una volta gli autorevoli relatore quali cieco la parola volentieri per il confronto
Grazie grazie presidente Campora e adesso vorrei veramente ingraziare salutare allora vediamo anche i Consiglieri Alfredo guardiano verze collegato da remoto quindi ci siamo davvero tutti
E adesso vorrei passare la parola all'avvocato Fabio Maria Ferrari che è il dirigente dell'Avvocatura del Comune di Napoli
Che ci illustrerà supporterà proprio in media tre introdurrà ai consumi dalla unica con i nostri relatori con la tavola rotonda le passo il microfono al campo siamo distanziati
Buonasera a tutti
Come diceva il presidente della camera penale che ringrazio per l'invito il
L'opera di Francesco Rosati un opera estremamente interessante direi straordinaria sotto il profilo
Della
Tenuta sistematica
E
Che offre spunti interessantissimi per gli studiosi diritto penale e non solo infatti credo che
Debba essere perseguito attraverso questo tipo di incontro ma anche diciamo nel futuro un forte legame fra l'Accademia
E la Camera penale accesso che vi sono una serie di temi di carattere diciamo epistemologico che è necessario sviluppare e diffondere all'interno all'avvocatura
E il tema della sicurezza avendo dell'ossessione securitaria cosiddette uno di questi
Necessariamente dovrò introdurre diciamo quest'opera questo esce per lasciare spazio naturalmente ai relatori innanzitutto sottolineando che si tratta qui
Un libro dopo la cui lettura
Ci si chiede come mai la dottrina
Sì si è interrogata diciamo così in ritardo su questo fenomeno nonostante sia un fenomeno che ormai diciamo alligna da una quindicina d'anni perlomeno dal tempo di prima che ti sicurezza e forse di più dal due mila uno quindi da una ventina d'anni
Come mai la dottrina diciamo abbia sottovalutato questa stravolgimento del diritto penale classico del diritto penale liberale
Nonostante vi fosse una serie di segnali inquietanti nel corso del tempo
Che però evidentemente sono stati ritenuti in qualche modo diciamo non dei campanelli d'allarme ma delle trasformazioni in qualche compatibili con diciamo il sistema così non è e ce lo spiega molto bene l'autore
Attraverso un excursus storico estremamente interessante che lega diciamo il pre moderno alla post-modernità attraverso un percorso che diciamo ellittico per certi aspetti ma anche decisamente circolare per diciamo perché tutto tiene in questo libro
E vedremo perché
Allora intanto il libro si muove su un asse diciamo generale che quello del binomio sicurezza dei diritti diritto alla sicurezza
Questo dualismo che in qualche modo viene ad essere
Spezzato dalle ultime evoluzioni giurisprudenziali e da quelle legislative in particolare che però diciamo in un certo senso risente pure di una forte ambiguità nella Costituzione
Perché c'è un aspetto che va innanzitutto rimarcato
Non esiste all'interno del tessuto costituzionale
Una addentellato
Una dentellato
Nella Carta costituzionale
Legato al diritto alla sicurezza diritto alla sicurezza e diciamo in qualche modo declinato nella costituzione diciamo formale se non tutto
Ribadito guarda diciamo esclusivamente alla competenza legislativa esclusiva dall'articolo centodiciassette secondo comma ma per il resto
Di attraversa in qualche modo il tessuto costituzionale e ricorda l'autore come Volano della funzione promozionale debba eh riduzione ciononostante nel su sul controllo la ciononostante nel secondo dopoguerra
Con l'avvento diciamo della
Costituzioni degli Stati occidentali
Tutto quello che era stato il declino della
Concezione illuministica del diritto penale che oggi in qualche modo abbiamo ereditato diritto penale liberale il Tonale
Che diciamo si fondava soprattutto sulla declinazione di diritti di libertà eguaglianza e aveva valorizzato la visto individuale a fronte appunto dello statalismo dall'ASP della concezione stipato scientifico della sicurezza
Nonostante questo appunto nonostante la nostra Costituzione sirene è in qualche modo di quella messaggio illuministico è anche vero che come ricorda l'autore la nostra Costituzione anche perché il sei anche un messaggio diciamo ambivalente perché riporta le tracce del sistema totalitario fascista
Certo il test non è diciamo del tutto lontana mantenendo anche in vita naturalmente il codice Rocco accendermi del Codice Rocco anche dall'avvento la Costituzione e soprattutto diciamo con la l'affidamento alla con l'affidamento al potere statale della diciamo custodia del valore della sicurezza pubblica
Questo valore della sicurezza pubblica che però in qualche modo equilibrato dalla dallo stato sociale diritto o meglio era equilibrato dello Stato celeri perché la Costituzione è informata appunto alla tutela
Di questa idea di stato sociale di diritto che nel tempo sappiamo bene se si polverizzato il organizzarsi dello stato sociale diritto
A causa di fenomeni come la globalizzazione piuttosto che la la crisi degli Stati nazionali piuttosto che leale le crisi finanziarie che si sono susseguiti la crisi fiscale ha determinato a sua volta appunto
La l'avanzata diciamo delle istanze securitaria quelle stanze securitaria che in un certo senso oggi finiscono per la attraversare tutto il diritto penale
Ma già arrestato non soltanto dal punto di vista dell'alluvione normativa attraversarlo sotto il profilo soprattutto ontologico sotto il profilo epistemologico
Perché l'illecito securitaria come ricorda Francesco forzati e nelle istituzioni sicuri prima illecito che perde di vista completamente il carattere di materialità
Completamente l'azione è completamente demente realizzata
Perde di vista l'evento perde di vista addirittura il nesso causale
Perché diritto simbolico è un diritto io direi illusorio per certi versi è un diritto di rassicurazione
E questo può essere diciamo diritto di rassicurazioni
A due versanti che sono tutti e due beni indagati dall'autore un primo versante e il versante diciamo degli esclusi diciamo così quel versante che ritorna
Purtroppo sotto forma di cultura d'autore
Ebbene non è tanto un retaggio diciamo della legislazione
Del personale
Ma è qualcosa di decisamente più attuale di torna sotto forma di stereotipo del criminale per citare c'era una
E quindi diciamo il il ladro il corruttore l'evasore
E diciamo con una contorno sono organistico che riguarda appunto le riforme
Estremamente spezzettare semanticamente ambito penale controlla Licci spazza corrotti manette agli evasori c'è una spettacolarizzazione se vogliamo anche nel messaggio legislativo
Quindi questa diciamo da un lato
Un fenomeno
Che possiamo definire
Di diritto dell'esclusione
E comunque di diritto dell'intolleranza come ci ricordava nel libro Francesco forza
Che è un diritto per certi versi che sfrutta necessariamente la funzione esecutiva della pena
E non è un diritto esclusivamente di prevenzione come poteva essere diciamo per certi versi più modernamente al tempo del Codice Zanardelli perché sempre libero
Professor forzati si rammenta il Codice Zanardelli su questo aveva una sua modernità senso che aveva un'ispirazione fortemente garantista nella parte generale però appunto introduceva per la prima volta le misure di sicurezza e quindi il doppio binario oggi siamo molto al di là del doppio binario perché la prevenzione
L'aggettivo la prevenzione generale di torna profondamente nella legislazione penale se pensiamo solamente all'inasprimento delle pene per il furto in abitazione ovvero se pensiamo
Alla
Introduzione
Appunto di questi aggravamenti di pena per reati che riguardano funzioni dello Stato
L'ordine pubblico Lavino la la pubblica amministrazione ritorna fortemente quindi il tema della funzione simbolica relativo a questa funzione si tutela dell'ENA che l'Autore collega in maniera forte e decisa
A appunto un tanto un cambiamento culturale intanto un forte cambiamento culturale e anche diciamo a una questione sociologica centrale che quella dell'impoverimento dei ceti medi
Che naturalmente rispetto ad una rispetto ai quali l'uso del diritto penale diventa una sorta di arma di distrazione di massa
Per cui poiché le risposte sociali ormai sono completamente inadeguati o ancor addirittura nulle
E quindi quella funzione promozionale che della Costituzione attraverso l'assicurare una serie di beni come ricorda l'autore ormai venuta meno e quindi la funzione oggi
Del diritto penale dell'assicurazione e quella sostanzialmente di sostituire con una inasprimento delle pene o comunque con la creazione di figure
Normative che hanno alla base un sostrato materiale sostanzialmente inesistente ma che sono regolate in particolare da norme di obbedienza perché questa e la novità fondamentale di questo lavoro abita fondali questo lavoro e che l'autore ci ricorda che la diritto penale securitaria si sviluppa attraverso due direttrici in particolare uno è quello della incremento delle figure di reato omissivo e quindi con una la creazione di figure di garanzia alle più svariate Condemi che dallo Stato al privato l'altro si sviluppa invece attraverso l'introduzione di una serie di norme
Estrarre i nani Regolamento discipline linee guida i protocolli basta pensare per esempio
Alle linee guida in materia di Coppa America ad esempio oppure a tutte le linee guida elaborate da una sedia autorità di micro autoritari Garanzia che costellano ormai circondano diciamo la produzione penalistica nazionale
Sono nelle conclusioni giusto per non lasciare diciamo
Per fare in modo che poi gli interventi successivi siano corpi stesi su questi temi era solo diciamo per indicare quali sono le direttrici forti di questo lavoro intanto questo discorso sull'obbedienza quindi che riecheggia in qualche modo il diritto uno gli dissi penale tedesco Vignandel la seconda metà dell'ottocento vi è venga cinque in qualche modo appunto e il vero fulcro della diritto penale securitaria lo beni l'obbedienza e quindi come manifestazione interiore che si affianca le precisazioni e dall'altra parte però e veramente che uno c'è un altro tipo di ossessione securitaria che quella che riguarda la paura dell'ignoto perché l'ossessione securitaria della paura delle diciamo del diverso regolata attraverso appunto un meccanismo inasprimento delle pene attraverso diciamo la sensazione di rassicurare
Chi percepisce un pericolo indistinto poi esce altro c'è altro che riguarda dell'orbita etnografiche che riguarda diciamo una sicurezza cosiddetta di sistema la chiamano autore e quella sicurezza di sistema che concerne appunto in particolare reati in materia ambientale reati in materia di finanza tutto quello che ha a che fare con l'economia
E che risente di negoziazioni tra stato quindi stato persona stato legislature penale e appunto norma penale fondante la norma penale risente di queste negoziazione ed ecco che praticamente attraverso una l'assicurazione solo formale che non elimina il pericolo ma semplicemente l'opera sua nei confronti di posizione di garanzia
E lo circonda a volte addirittura discute di immunità penale come nel caso dell'IVA stamattina ci sarà l'intenzione di Balla reticenti Ilva di Taranto stamattina però di stamattina la sentenza sull'Ilva
Per peraltro abbastanza severe
Se ricorderete l'esempio che il professor Forzatti ricorda il suo libro c'è stato un certo punto una vicenda di scudo penale per la continuazione della produzione con un conflitto di potere tra Corte costituzionale
E e magistratura penale cioè fra scusate al Governo e magistratura penale
E
Per questa rassicurante questa sicurezza di sistema non conta diciamo semplice la rassicurazione
Sulla funzione securitaria della pena conta l'assicurazione sulla possibilità eliminazione il pericolo che soltanto virtuale perché il pericolo resta lì ma viene semplicemente appunto o traslato nei confronti di Cosimo innanzi oppure risente delle soglie delle tabelle i tutta una serie di un reticolato appunto di norme di carattere amministrativo che in qualche modo non elimina una fonte specifico quindi scusate se mi sono dilungato un attimo su questa produzione ma necessaria diciamo trovare i punti cardinali dello grazie avvocato ai
Mi scuso io no queste girato compito di par rispettare i tempi molto
Erano diverse volte ingerenza poi Rambaldo veramente a trecentosessanta gradi nel libro del professor forzati ma lei ha dato molti spunti interessanti come quello dell'alluvione normativa a cui abbiamo assistito in questi anni sul tema della sicurezza e su questo tema io vorrei continuare quella introduco il nostro ospite abbiamo buono il professore
Andrea Castaldi ordinario di diritto penale all'Università degli studi di Salerno con lei una riflessione sulla crisi del sistema penale e sulle linee di riforma anche processuali mi passò subito al microfono
E lei lascia sempre quindici minuti dall'assai grazie grazie grazie lei quasi raggiunti complimenti tanto Francesco Cozza
Io devo denunciare subito un conflitto d'interessi come Francesco sa perché la genesi della cessazione di questo volume è stata una gestazione difficile abbiamo sfondato io letteralmente quando ho visto delle prime parti e quindi i complimenti ancora i ringraziamenti perché se è stato così affettuose Gentile da citarli anche il nel vorrebbe io voglio subito fare una discorso cui dietisti in modo per la e di approfondimento di alcuni temi
Perché come diceva la dottoressa Grassi il tema della diritto penale è un tema che non è possibile analizzare approfondire se non guardiamo l'aspetto della Versace processuali
E su questo faccio alcune riflessioni benissimo
Primo punto il tema del della legislazione penale simbolica dell'illecito sicuri Caio che ha trattato Francesco forzati un aspetto fondamentale un aspetto sul quale dobbiamo rassegnarci
Non ci piace ma ormai la produzione costante normativa degli ultimi decenni è orientata in questo senso
Le ragioni sono quelli che l'ha presentato sempre Francesco forzati il tema della sicurezza dovrebbe essere traslato nell'ambito di misure extra penali ma troppo queste misure che scatenati non funzionano o comunque non vengono fatte funziona
Consentitemi il consentire di Francesco di dire che io invece sulle ho letto il volume non sono d'accordo sul discorso che fai sull'insider trading
Dove appunto stigmatizzi e censure il come reato di pericolo astratto io l'aspetto della informazione privilegiata dell'abuso di informazioni privilegiate lo vedo in un modo diverso perché e un regolatore della sistema riserva più regolatore del equilibrio di poteri appunto tra quello che tu chiami pensate dell'outsider fa soprattutto se guardiamo la un secoli vengo invece alle alle riflessioni che volevo cultore stendardi ma se guardiamo alla norma era l'arma non è semplicemente il consenso dell'informazione privilegiata ma è anche la comunicazione a terzi cioè lo sfruttamento di una posizione dominante di una posizione legata alla informazioni di cui si compone
Invece mi è piaciuto molto e trovo estremamente interessante soprattutto in questi giorni il rischio dell'ignoto i modelli predittivi
Che sono il principio di precauzione uno dei a specchi più attuali e ahimè anche più contestati
Pensiamo al caso dei vaccini
E quindi al rischiamo da ignoto che tu giustamente approfondisci o la vicenda drammatica di questi giorni della Funivia sono tutti argomenti che se trattati in una riflessione come dire esente da contaminazioni e da suggestioni
Trova e deve trovare una risposta più equilibrata
Vengo adesso secondo aveva la parte comitive costruttiva de iure condendo se la vogliamo chiamare così
Sono convinto anche della inutilità assoluta delle cose che dico ma le dico lo stesso e cioè uno oggi noi abbiamo una straordinaria occasione che il PNR cioè una iniezione
Incredibile e irripetibile di liquidità nel sistema
Che deve essere rispettato lui dobbiamo presentare tutto il piano Cartabia e un piano utile ma non è un piano risolutivo dei problemi cronici che affliggono il sistema processuale
Se vogliamo risolvere la piaga del processo penale abbiamo alcune direttrici che io individuo in tra le linee portanti del sistema
La prima la depenalizzazione
Deve essere una depenalizzazione
Ma non alla curiosa
Deve essere una depenalizzazione fondamentale che elimini interi settori traslando di nell'ambito del illecito amministrativo una giustizia più rapida e più efficace
Faccio sempre un esempio banale l'auto in divieto di sosta le ganasce
Se non paghi l'auto non la prendi sanzione immediata efficace effettive
Allora noi dobbiamo immaginare un sistema che si spogli e si dei campi di queste contaminazioni legati alla simbolismo all'illecito sicuri Dario e e i migliori nell'ambito di illecito amministrativo depenalizzazione massiva
Depenalizzazione secca ci sono interi settori nell'ambito per esempio del penale societario nell'ambito del penale tributario nell'ambito anche dell'ambientale
So che sono argomenti scottanti so che sono argomenti come dire contestabili non è questo il momento pelo approfondirli ma i miei sono degli sassi gettati lo sa
Depenalizzazione
Secondo smetterla con il totem della finzione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Occorre introdurre rendere diciamo consapevolezza di ciò che già avviene oggi ma anche per ipocrisia non si evince c'è una selezione strisciante dell'esercizio dell'azione penale l'obbligatorietà e impossibile è impossibile che si persegua
Tutto tanto vale introdurre un principio vizio edizione con dei criteri guida che possono essere dei criteri o da parte quindi legati a delle linee guida dei distretti di corte d'appello
Oppure anche con una del CSM
O anche ma non legati anni singoli iniziative dell'epoca
Naturalmente se noi Aggiano sul fronte penale depenalizzazione sul piano processuali
La non obbligatorietà dell'azione penale a chiude un'altra parente mando in conosciamo realmente i dati statistici
Io delle impressionanti come dire elaborazioni vede leggo soltanto qualcuno
Per esempio la dibattimento
Circa la metà dei processi che si celebrano con il rito ordinario cinquanta virgola cinque per cento si concludono con una soluzione
Il sessantanove virgola sette per cento dei giudizi di opposizione al decreto penale
è importante che questa necessità di una riforma fondamentali globale di un grido d'allarme per una volta tanto non proviene da noi avvocati che ogni giorno ci scontriamo con le istruzioni
Ma proviene dal primo presidente della Cassazione
Nel quale ha detto cito testualmente il complesso dei dati relativi alle percentuali di assoluzione all'esito dibattimento del dibattimento
Evidenzia un problema sia di valutazione prognostica sulla sostenibilità dell'accusa al dibattimento da parte del Pubblico ministero che di effettività dei controlli giurisdizionali da parte del giudice per le indagini preliminari cioè non funziona il sistema attuale pensate quali ripercussioni negative su colui uno su due che verrà assolto dopo anni e anni di questo cahiers de doléances
Quelli sono alcune disfunzione e un neo femminismo io li chiamerei considera e vere e proprie strutture che anche queste sono sotto gli occhi di tutti quindi gli avvocati dei magistrati
Che basterebbe che si potrebbero eliminare con un tratto di penna ma che continuano indisturbati decido soltanto alcune perché il catalogo è davvero variopinto e si presta come un arcobaleno tutti i colori
Esempio
La proroga delle indagini
Conoscenza dei dati statistici nell'accoglimento del G tre delle proroghe delle indagini dei termini indagini preliminari novantanove virgola quattro per cento allora eliminiamo anche una presenti
Soprattutto perché ci sono delle clausole di stile che noi leggiamo evidentemente è chiaro che automatico
Conoscete i dati statistici sulle iscrizioni tardive io le chiamo le iscrizioni ballerine
Sono le iscrizioni che sono legate ad un momento che auto determinato dall'ufficio del pubblico ministero quando non ci sono ovviamente gli atti che confortano l'obbligatorietà dell'iscrizione e che comunque confine hanno il potenziale indagato in un limbo
Che naturalmente si riverbera sui termini e sulla scadenza dei termini delle indagini preliminari
Così come descrizione ballerina e anche il nomen juris della notitia criminis perché anche questo comprendo che e necessaria una autonomia dell'ufficio del pubblico ministero ma comprendo anche che bisogna stabilire quanto meno dei criteri di orientamento a tutela di quel signore cioè di quell'indagato che il cinquanta per cento delle rotte
Dopo l'esercizio dell'azione penale sarà Asso
Ecco perché e ho concluso
Giugno bisogno di due ecco perché io ho concluso il tema comunque si raccorda con gli aspetti che io ho indicato prima suo uno a mio modestissimo avviso la separazione delle la separazione delle carriere non è un argumentum punitivo
Ma direi dei uno strumento ineludibile
Del sistema accusatorio se non e non evitiamo di prendere sempre una cosa che non mai compreso noi prendiamo a modello i paesi di common law o il sistema statunitense quando ci fa comodo in una determinata visuale ma non lo vediamo invece il sistema o lo dimentichiamo il sistema statunitense
E un sistema di rigida
Selezione dell'esercizio dell'azione penale non c'è obbligatorietà cioè uno strumento di inflattivo enorme non ci sono e soprattutto c'è un'agenda governativa e il Pubblico ministero
Ovviamente fa una nettissima separazione io penso che sia
Un fatto uno
Proprio Dini valutazione dell'operato il Pubblico ministero non è una punizione ma è un premio alla sua autonomia la sua indipendenza l'ufficio che rappresenta
Di
Se ma questo mio
Cahiers de doléances e ovviamente una utopia unito
Sarebbe necessario se noi ha già secondo queste direttrici anche l'amnistia è un tema scomodo il tema scurissimo
Fu voluta una modifica dell'articolo della Costituzione post Tangentopoli l'illecito sicuri Carlo la legislazione simbolica
Di Francesco Pozzati e si modificò dalla vita i due terzi proprio perché si disse e l'amnistia e un rimedio eccezionale
E Tolmino dicendo che la cosa che non sapevo ma che sempre leggendo i dati i dati sono non tradiscono non possono essere manipolati
Dei quarantasei mila duecento uno ingressi in carcere il due mila diciannove
Tredici mila seicentosettantasette cioè il ventinove virgola sessanta trenta per cento quasi un terzo degli inglesi sono sulla base dell'articolo settantatré del Testo Unico
Se noi eliminassimo questo una batter d'occhio il l'argomento della sovraffollamento carcerario sarebbe eliminare molte volte ci sono le cose così semplici e poi attenzione perché l'articolo settantatré riguarda esclusivamente chi produce o procura droghe leggere non stiamo parlando attenzione non voglio accusato di giornali cosa giornalisti di del colpo di spugna stiamo parlando di un sistema che non hanno nulla a che vedere con il narcotrafficante
Un con ampio
Che il un modifica come dire marginale avrebbe un effetto dirompente ci permetterebbe di essere più tranquilli vi ringrazio
Grazie
Io ringrazio il professore Castaldo e l'avvocato ma io Sienna Gerolamo Paolo Ferrari scusi perché mi hanno agevolato molto il compito perché hanno lanciato un sacco di spunti interessanti che adesso affronteremo nel corso della tavola rotonda quindi io quindi e lei subito al tavolo dei relatori i nostri relatori quindi e l'avvocato Domenico C Luzzi prenda presidente della Fondazione Premio Napoli ma anche l'avvocato al polso Trapuzzano e il il sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli il dottor Fabrizio pannolino
Il consigliere attento guardiano e sempre collegato da Roma cognome daremo rinnovabili
Bonanni gran buona sera a tutti un attimo detta allora
Oggi come scusate così come la disciplina
Continuano a rimanere misura ritardati
Adesso inizieremo la nostra tavola rotonda quindi dalla prospettiva di riforma che sembra un tema molto affascinante ma molto complesso e ci vorrebbero ore e ore per trattare torniamo alla nazione alla nozione di sicurezza nel diritto penale che da sempre Carlina
Al concerto di ore viene distinta in diritto medievale esiste il connubio Securitas sordo nella modernità dagli inizi viene accusato di ordine pubblico e teso sicurezza pubblica in questo scenario si inquadra anche la sicurezza punitiva ovvero l'uso della Rezza pubblica
Come motore nell'intervento finale io vorrei iniziare una relativa domanda al dottor guardiano
Che collegato morto consigliere Gallo lancinanti lui alla difesa del territorio nei confini nazionali Dino incluse temi sicurezza alimentare del sanitario
Quando si è espanso in questi anni il concetto di tutela della sicurezza pubblica
O meglio quanti e quali e sicurezza possibili guardiamo ringrazio Dario
Volevo innanzitutto ringraziare la Camera penale di Napoli professore forzati per avermi invitato a questo nuovo dibattito prima di rispondere
Alla sua domanda io vorrei fare i complimenti a Francesco forzati non mi fa velo assolutamente l'amicizia della quale lui mi onora da diversi anni non mi fa velo dicevo
E quindi voglio ribadire l'importanza di questa opera che come posso dire cinica riconduce
Abbiamo una concezione di hanno dottrina militante Co
Probabilmente che negli ultimi anni il ruolo della dottrina se è andato uno o ridimensionando diciamo così nel campo della cultura giuridica italiana
Fatte salve naturalmente nell'equity eccezioni con questo libro Francesco forzati sottolinea come dire la dimensione assolutamente necessaria il fondamentale
Della critica all'esistente che deve svolgere la dottrina una dottrina attenta una dottrina vigile una dottrina che sia in grado di criticare attraverso una incredibile consapevolezza la storica come quella che da dimostrato Francesco in questo passaggio serve alla cultura serve non soltanto alla cultura giuridica serve non soltanto agli operatori del diritto
Ma serve alla cultura tout-court perché in Ism pende la le connessioni profonde
Della produzione normativa dis bella soprattutto i contesti storici sociali e culturali dai quali derivano le enorme ora detto questo ecco ci tenevo in modo particolare
A ringraziare Francesco per per la sua opera capisco mi consenti richiamati così no di darti del tu e di utilizzare diciamo così la nostra amicizia per evitare il titolo di professor Forzatti sì mi sono preso mi sono preso questa confidenza mi devi mi devi scusare diciamo esplode
Penso detto questo ecco per rispondere alla opportuna domanda villa dottoressa Grassi ecco io
Come dire
Cercherei di condurre il discorso sulle nozioni di sicuri s'ora non ci sono alcune norme costituzionali che li chiamano il concetto di sicurezza e non a caso in una di queste norme costituzionali cioè nell'articolo centodiciassette della Costituzione
Ma i costituenti nel delineare o per meglio dire la costituzione nel delineare
La competenza esclusiva della legislazione statale unisce ordine pubblico e sicuri s'si ritrova poi il riferimento alla sicurezza in una alcune disposizioni come per esempio quella dell'articolo centoventi secondo comma della costituzione in cui si prevede l'intervento dello Stato
Sa in caso di inerzia degli enti locali quando cioè la sicurezza pubblica la sicurezza del paese viene minaccia
Allora un il libro di Francesco l'opera di Francesco fra i tanti meriti un a proprio quello di attualizzare
Un dibattito che è la dottrina penalistica era presente sin dai tempi di Francesco Bricolo
Beh ricorra nello studiare diciamo l'evoluzione della dottrina italiana della legislazione italiana negli anni settanta e ancora prima nell'immediato dopoguerra
Segnalava un pericolo e cioè che la politica criminale
Venisse in qualche modo ridotta a politica penale e che la politica penale forse tutta concentrata sul versante sul profilo dell'ordine pubblico bricolage quindi facevo una distinzione molto interessante sottolineando come una politica
Penale
Aprisse naturalmente il compito di selezionare
Le condotte criminali le condotte contro i quali occorreva predisporre una tutela quindi era compito ed è compito della politica penale operare sostanzialmente con una selezione degli interessi più significativi in un determinato contesto sociale
Ai quali assicurare tutela e in fondo
Anche attraverso diciamo così questa sedizione sì realizza una sicurezza come dire conforme allo stato del diritto su cui tanto però ha insistito Francesco forza matricola
Sottolineava come questa nozione diciamo costituzionalmente orientata costituzionalmente diciamo necessitata
Del rapporto tra sicurezza che abbiamo la sicurezza costituzionale e politica finale in qualche modo venisse poi negata o comunque incrinata da una sorta di politica penale dell'ordine pubblico cioè di una politica appena e che in realtà coincideva aveva come scopo come obiettivo la tutela dei gangli essenziali del potere della classe borghese all'ora nominato naturalmente oggi diciamo queste riflessioni vanno aggiornate questo ed questo in merito secondo me fondamentale uno dei meriti fondamentali dell'opera di Francesco forzati perché Francesco ricostruisce sì la storia appunto di il rapporto tra politica finale e sicurezza ma uno sguardo e ho finito e mi scusi forse ho preso un po'troppo nel rispondere Francesco avuto guardo particolarmente acuto fu con la attualità
Un'attualità che e segna data questa politica penale dell'ordine pubblico
In cui per diciamo riprendere il discorso Debri colà in realtà alla tutela dei potere della classe borghese sì sostituisce la tutela di Paure alimentate ad arte dal populismo giudiziario nei confronti del quale Francesco come dire svolge una critica Serra
Ricordiamo infine ed è un altro aspetto di grande importanza che in fondo
L'articolo centodiciassette della Costituzione nel richiamarsi coi alle norme internazionali ingloba la previsione dell'articolo cinque della Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo in cui si parla espressamente del diritto di ogni persona non solo alla libertà ma la sicurezza quindi conclusivamente per rispondere alla sua domanda due sono illusioni di sicurezza che vengono diciamo così in considerazione la sicurezza attraverso il diritto penale la sicurezza securitaria e la sicurezza del singolo nei confronti delle aggressioni che allora si passi per individuare e possono essere portate dal diritto e darli istituti
O proprio
Avrei concluso questa
Prima risposta non so se uno
Sì grazie grazie consigliere guardiano decisamente abbiamo dottrina e giurisprudenza abbiamo parlato delle prospettive di riforma
Adesso con il dottor Vanoli dopo il sostituto procuratore della Repubblica di Napoli siccome prima il professor Cappadocia ad alcuno spunto che era impossibile non cogliere io partirei da qui con lei il professor Castaldo ha detto prima il totem dell'azione via dell'obbligatorietà dell'azione in Ale
Cioè come dice Braff Castaldo salgono le linee guida su come si impara va superato
Allora musicale malgrado San Valentino si diceva un tempo un vasto programma già l'opera di Francesco forzati anch'io utilizzo insomma organico utilizzo Mondadori
Come dire l'amicizia che ci lega innanzitutto ringrazio lui ma ringrazio la Camera penale tutti voi
Per l'invito e dicevo già l'opera di Francesco è a dir poco concretezza che però proprio per interno sottrarmi alla domanda
Su effettivo scottato con estrema attenzione la relazione al suo letto prima e ha presentato una relazione scritta e ho ho sentito ascoltato con attenzione l'intervento del professor Castaldo
E come dire se lei mi dà la possibilità laddove fatto comunque un cenno non foss'altro per il principio del contraddittorio io punto credo fermamente eccentrico davvero lo dico più volte
Quando gli amici avvocati ci invitano invito ma anche coi miei come rappresentante di Magistratura democratica peraltro tengo anche apportare i saluti proprio di Magistratura democratica sezioni di Napoli
Che da anni anni e sensibile provo al tema ad esempio dell'immigrazione su cui vorrei dire due parole perché un tema centrale anche nell'opera di Francesco corsa prima dicevo rispondo subito
Per dire che è assurdo venire che purtroppo nuovi non è questa la sede in cui approfondire dei temi che sono talmente
Complessi che richiederebbero intera sessione quindi la mia risposta giocoforza lapidaria e poi io credo davvero
Alla esigenza di essere esaustivi su alcuni temi non diciamo sono costretto a rispondere solo veramente per slogan
Io penso che ci sia un grandissimo tema di semplificazione del diritto penale dopo di che e questo invece è un tema il libro di Francesco una con è un principio su cui
Francesco leva giustamente allarmi c'è bisogno di tornare a un diritto penale essenziale semplice frammentario forse l'espressione che non abbiamo sempre studiato all'università
E dunque io lo dico con molta chiarezza depenalizzazione certamente sì
Ma questo l'associazione magistrati lo chiede da tempo io mi permettono di di rivolgere un po'approva gli avvocati forse l'avvocatura che non ha del tutto avere chiare sulla depenalizzazione
Perché molto spesso quando voi chiediamo di farli anche appunto non solo chiediamo al Parlamento che si che si arrivi una depenalizzazione seria ma soprattutto interveniamo come ad esempio
Qui si sono pienamente d'accordo corso Castaldo lo dobbiamo andare a guardare i dati allora il reato che davvero e più tacciono centri con l'Italia e l'articolo settantatré della Testo Unico stupefacenti da tempo in magistratura ci sono ma mi riferisco addirittura promotore nazionale antimafia ex
Franco Roberti tutti conosciamo ci sono voci per la depenalizzazione e la distinzione del possesso tra diversi tipi di sostanza stupefacente
Ovviamente non posso entrare nel merito ma è quello il tema io non so quali quanti persone siano in questo momento in carcere per il reato di falso in bilancio
Probabilmente nessuna a soprattutto all'esito di riforme che già hanno di gran lunga depotenziato
Quelle fattispecie penali così come non avverto il problema nel campo del diritto penale tributario che forse uno dei pochi
Mi si consenta di dire virtuoso perché quel già la riforma del due mila consentì moltissimo di snellire
Egli separare l'ambito dei tributario amministrativo dall'ambito penale tributario con l'introduzione di soglie che a mio modo di vedere hanno di gran lunga abbattuto numero notizie di reato
E dunque
Depenalizzazione ma con criterio con con con uno sguardo illuminista che quello e Francesco ci invita a rispolverare gli organi certamente nel campo dei reati minori che però sappiamo per questo gli chiediamo uno sforzo di collaborazione proprio così
Nel campo dei reati minori vi è tutta una serie di ipotesi contravvenzionali si può essere molto coraggiosi e dico anche una un'altra cosa
Anche nel tema molto delicato degli abusi edilizi perché poi anche lì esso modus in rebus
Depenalizzare completamente l'abuso edilizio in Italia e a Sinisi significherebbe distruggere il nostro territorio
Ma certamente una cosa e l'albergo ben noto che ci ricordiamo tutti o il Pizzo Sella a Palermo altra cosa è la veranda arretro cospetto di un edificio popolare
Che il Governo già non si è verificato dall'ambiente quindi lasciano lasciamo i micro abusi ai comuni e però ecco non esageriamo in senso opposto perché poi ci sono spinte lo sappiamo
Pericolose ora io non entro mentre nel merito di un processo di cui non conosco gli atti dico solo una cosa
Dico solo una cosa riflettiamo perché molto spesso anche nel campo dei delitti ambientali
A proposito di offensività noi abbiamo i morti sullo sfondo
Per esempio quando si dice si parla anche di questa la storia in cui io naturalmente non interroga solitamente diciamo la convitato di pietra di questi giorni le vicende l'avvocato amara eccetera ove non entrano nel merito non è questa la sede
Ma tutto nasce anche la da tutta una serie di delicatissime controversie
Hillary e amministrative riguardavano lei fenomeni molto gravi che sono accaduti nella Sicilia orientale allora io dico questo stiamo attenti perché noi dobbiamo accertare i fatti con rigore
Ma molto spesso dietro l'Ilva dietro Priolo cibo ci sono probabilmente giovarsi per caso lui Vasco vive di sinistro di lo dimostrano che a Taranto una popolazione è stata avvelenata allora io dico
Benissimo ci sono fattispecie penale reati delitti senza offesa senza bene giuridico Este siano spazzati via ma si sono in questo Paese ne esce fattispecie di reato anzi che sono stati dove forse è troppo tardi che per anni comportamenti che per anni modico Sarin convegno quindi forse utilizzo ancora espressione a tecnica poi nella seconda parte sarà un voto tecnico perché il libro di Francesco e appassionato e mia veramente riportato indietro di vent'anni trent'anni all'epoca il punto in cui tutti avranno più tempo per studiare e di concludo ci sono però fattispecie di reati penali che sono state indotte tardi
E dei dei delle condotte attive in qualche caso anche omissive Keanu purtroppo cagionato eventi gravissimi è proprio le vicende di Taranto nessuno lo specchio con purtroppo decine e decine di morti ma voglio dire possiamo ricordare anche le vicende l'amianto in questo Paese
Chiudo perché il tempo risalgono a sette minuti ma chiudo subito Nespolo subito però una cosa nuova non si consenta di dire
Che voi posso dimostrarlo non in qualsiasi momento posso provare a dimostrare naturalmente ma non è questa la sede e però se si parla di separazione delle carriere io rispondo che la separazione delle carriere se si facesse in Italia
Abbasserebbe le garanzie e non le
Rafforzerebbe in un uno Stato come il nostro che ha vissuto momenti bui nell'apparati delle forze di polizia non solo in tempi e naturalmente sarebbe fin troppo facile
Ricordare ma se torniamo indietro agli anni settanta e se torniamo indietro al due mila uno che non è un'epoca lontanissima nel tempo oggi voi avremo quest'anno e spero che l'avvocatura insieme a Magistratura democratica
Si faccia qualcosa per ricordare i vent'anni Genova
Dove abbiamo avuto il Cile in a Genova e solo grazie allo sforzo di alcuni su undici ministeri assolutamente indipendenti dal potere esecutivo si è riusciti a incriminare il più antico
Un criminale in sede penale ma soprattutto a far fermare gravissime responsabilità omissive anche in sede europea e più alti vertici del Viminale
Certamente separazione delle carriere e su questo assolutamente cioè non lo riconosco la buona fede e gli avvocati che la propongono non significa assoggettamento del pm l'esecutivo diversi
Ma in realtà
Separare le carriere significherebbe da un lato portare il PM nelle braccio esecutivo e non ho il tempo di dirlo
Ma quand'anche ciò non accadesse significherebbe avere criteri vecchio almeno una cosa la conosco bene le procure la Repubblica e ci dovreste stare un giorno un mese a fare i sostituti
L'esperienza americana ricorda il professor Castaldo Violante parenti che fanno io sono fatto grandi i magistrati un'esperienza diversa dalla nostra non è un'esperienza di separazione
Gli tutti cominciano a fare public prosecutor poi fanno i giudici perché possono essere il giudice questo almeno il cursus e alla fine la carriera fanno gli avvocati
è un'esperienza diversa se facessimo ognuno per un mese il lavoro dell'altro io sono convinto impareremo molto di più e arriveremo a dei risultati positivi al gran parte diciamo sottoscrive una parabola che in parte all'inizio l'ho fatto anch'io dente accertamento c'ho dieci mila volte meno di quanto lo fa avevo però rivela opzione del procuratore che bisogna starci e per capire che la separazione delle carriere peggiorerebbe soltanto e i i difetti dei convogli alcuni pubblici ministeri accentrerebbe tra gli al autoritarismo e gerarchia e qui concludo con Francesco forzati autoritarismo gerarchia ordine di sogno totale di ordine e di conformismo e di conformità sono lo lesse l'antitesi
Di un diritto invece penale ma anche di un diritto in generale
Delle garanzie a volte in disordine e positivo e l'ordine che fa paura e sappiamo bene che non bisogna avere paura coloro che vogliono o cercano imporre l'ordine
Perché sarà necessariamente l'ordine loro non un ordine democratico
Grazie a dottor Fabrizio ma non lo so che il tema molto caldo molto diluitivo abbiamo sentito mi esponente della Elena sulla riforma del processo penale e abbiamo sentito il mondo della magistratura forse se vuole fare adesso tocca do la parola all'avvocato
Alfonso Trapuzzano non so se prima di rispondere sul libro un breve lascio fare era una replica del mondo dell'avvocatura se la vuole fare il presidente Campora giusto ovvero par condicio io non so se buone fare un breve lascio dire Ica sul tema
Scusi ma allora passa la parola all'avvocato Cvc per un breve nasce ogni ma più lasci
Sulla separazione delle carriere e mi sembra che professor Castaldo ma riunirli Mayweather l'Unione delle camere penali da tempo solo gli avvocati credo anche intellettuale in questo Paese abbiamo chiesto come urgente necessità alla separazione delle carriere
Aggiungo aggiungo che la separazione delle carriere questo so depresso Castaldi assoluti vecchio dirlo perché l'ho scritto più volte presuppone un doppio Consiglio Superiore della Magistratura uno ppm ed uno del i giudici
Detto questo francamente questa storia del Pubblico ministero che visse in una viene se non si separano le carriere che Sensi pare un rigattiere diventa una specie di poliziotto torturatore francamente insomma non riesco a capire una persona che supera un concorso che dovrebbe fare secondo me invece essa su questo non mi pare l'Associazione nazionale magistrati la magistratura si
C'è stata disponibile una formazione comune una formazione comune avvocati
Pubblici ministeri e giudici se nonostante questo o il Pubblico ministero si trasformi in un torturatore beh voti degli ordini precisi
Non c'entra niente la separazione delle carriere
Agli affermiamo la nostra vediamo adesso lo facciamo con la lunga Conso Trapuzzano sicurezza come grimaldello per il trust ormai la norma di garanzia dei diritti in emergenza che supera e cancella i diritti dei cittadini limiti e i contrappesi del potere è questo il tema nei giorni professore forzati a cui dopo affideremo le conclusioni si legge la sicurezza sopranista in un aspetto politico democratico-liberale va evidentemente mi dica bilanciata dal versante garantista
Che pone la Securitas a presidio dei diritti e delle libertà fondamentali
Ecco questo equilibrio oggi regge ancora a lei avvocato attrezzato
Tale
Da
Una sera vi ringrazio tutti è un un doveroso ringraziamento da parte mia per avermi coinvolto ma per avermi anche dato l'occasione di rovinarmi in un consesso
Insieme a molte delle persone conosco da tempo che hanno segnato e io devo solo seguiti con le mie competenze il loro percorso anzi su mafia e con l'avvocato sì in un cipresso del quale anche decennio fa birra fare presso il cui studio di svolge il praticantato professionale
Quindi con un tratto di emozione rispondo alla dottoressa
Grassi che devo ringraziare anche perché diciamocelo forse possiamo condividere come dato comune ha reso particolarmente vivace questo confronto su un tema che ci ha non poco affaticati se avete notato prima tutti eravamo intenti a prendere appunti non solo per quello che avremmo voluto dire quanto per quello che stiamo sentendo il nostro confronto alla nostra tavola rotonda sta arricchendo un po'tutti e i i partecipanti e quindi sono convinto che il secondo giro beneficerà anche questo iniziale
Un momento di confronto
Professore forzati approda a una sintesi elevatissima non in modo a analitico degli affronta questo tema devo dire
La prima volta che ci confrontiamo in pubblico su questa questione ma in in in giù la monografia essi una monografia
Il consigliere guardiano parla di dottrina però anche una facile possibilità di lettura io credo che lui abbia ha compiuto uno sforzo mirato ad esser letto avesse conosciuto
Perché ha utilizzato anche una sorta di canone letterario che perturbato ore la sicurezza
Che una sorta di figura che compare lungo uno una consistente parte della trattazione e serve semplicemente a individuare e il nemico della contro il quale bisogna rivolgere tutti gli sforzi
Quindi in questo caso come giustamente rilevava la dottoressa Grassi nella sua introduzione c'è da dire che
Nulla faccia della medaglia l'una questione e faccia della medaglia dell'altra perché non si comprende il senso di introdurre delle politiche securitaria se non stravolgendo ragazzi né politica securitaria su nascono e purtroppo registriamo un loro sviluppo
Nella perenne tensione e il continuo tentativo di invadere lo spazio del penale
Affidando alla sanzione penale il tema famoso della sanzione penale simbolica
E arretrando lo spazio perché il penale tradizionale scusatemi se uso questo termine che sembra bandito mai penale tradizionale con le sue categoriche e con il paradigma centrale dell'offesa
Risulti identificato
Il tema dell'immigrazione ma onestamente lo è è trattato dal libro e quindi o la licenza di parlarne anche il tema dello stalking per esempio pone un tema di questo tipo
Per quanto io ricordo proprio con il collega Ferrari partecipammo a una contro di formazione degli avvocati
Nel due mila otto quindi nel Periodo guardate il caso nel due mila otto registriamo un asse prima sequenza di pacchetti sicurezza normativa in materia diciamo di e in materia di immigrazione
In quegli anni esecuzione forzata e lo richiama più volte richiama gli atti di quel convegno fu organizzato un convegno mo'a Modena
Che aveva ad oggetto il tema di diritto penale e sicurezza che incominciava ad affacciarsi il tema del pacchetto sicurezza della declinazione della sicurezza
Nell'ambito del diritto penale ricordo sempre in quel periodo perché contestualizzare piuttosto utile in questo momento sempre in quel periodo il grande tema della sicurezza urbana il potere delle ordinanze contingibili dei sindaci
Il grande dibattito eccitato molto spesso il professore Pavarini che in quegli anni fu individuato come referente per il Comune di Bologna un professore di diritto penale molto incline anche all'ISU di criminologi ci che fu chiamato a predisporre un primo piano di sicurezza urbana della città di Bologna insomma è un'opera alla quale faccio rimando perché è stata un'opera particolarmente formativa e significativa per quello che poi ha rappresentato ovviamente poi le politiche la sicurezza hanno continuato a vivere di luce proprio in questi anni hanno visto un loro incremento e non possiamo dire in questa fase assai dolorosa in cui addirittura si rimanda all'idea che il penale posso intervenire
Ho possa scusate il termine improprio dare anche delle responsabilità insomma il tema degli scudi penale interna assolutamente recente
Abbiamo conosciuto per i vaccini non abbiamo conosciuto per il tema dell'Ilva di Taranto e quindi questo le dà la misura di come questa contrapposizione tra intervento pena necessita di uno scudo penale
Via gli estremi di come il penale inteso come tale perché abbiamo detto che il penale
Come siamo chiamati a conoscerlo noi come giustamente diceva tutto il Libano uno abbiamo studiato all'università come amiamo applicarlo secondo schemi e sono il frutto di un equilibrio tra la tutela di un bene interesse
Possibilmente costituzionale e i diritti di garanzia dell'imputato grazie
Savoia di dogmi né niente la parola al presidente della Fondazione tranquilli Premio Napoli cinque si terrà con una domanda idoneo a quattro minuti
Allora nel libro si citano diverse riforme mediaticamente destinati oltre pacchetti sicurezza della legge dalla legge sullo stalking già citato ora l'avvocato Trapuzzano a quella sull'omicidio stradale
Con l'inasprimento delle sanzioni quanto queste leggi rispondono più alla pancia dell'elettorato che alle esigenze reali del Paese sono velocissimo io credo che
Per lo Stato non riesce a realizzare e i suoi scopi di prevenzione per cui mi fa l'articolo tre della Costituzione nella seconda parte che e quindi che cosa fa ricorre a dei di ho degli spot che purtroppo hanno al centro ai nuovi drammaticamente il diritto penale
Nel momento in cui accade un fatto di cronaca a Roma non è ad esempio è accaduto questo una violenza la terribile violenza sessuale
Nel centro di Roma immediatamente sia emana un pacchetto sicurezza si aumentano le pene per quanto riguarda la violenza sessuale lo stalking si anticipa la soglia di punibilità ci ci si allontana dal diritto penale del fatto sempre di più e Veronesi aumenta come diceva prima il dottor vanno a Orio ma le posizioni di garanzia sì sì letti diciamo il diritto penale precauzionale però è anche vero che tantissime fattispecie che non sarebbero oggetto di diritto penale
Le si trasforma in sanzioni penali proprio per ottenere consenso cioè sembra che e attraverso un decreto sicurezza un decreto legge immediatamente si dà una risposta e si risolve il problema le faccio un esempio sulla proposta dell'omicidio stradale
Sì certamente ci sarà un problema di educazione stradale e questo è un problema dovrebbe essere a monte
Voi c'è anche un problema di cattiva manutenzione delle strade da parte dello Stato di cui non si fa moltissimi incidenti accadono perché ci sono buche perché ci sono problemi di tutti i tipi
Be si emana l'omicidio stradale e due anni dopo crolla il ponte morale
Io credo che siano armi di distrazione di massa come dice il professore forzati ed è un uso terribile se ci pensate perché siamo utilizzando l'estrema ratio come scorciatoia di un consenso podistico
Credo che su tutto questo dovremmo riflettere a lungo e vorrei anche il mondo della cadenti ancora di più forzati boccia volando Cavaliere Antonio Cavaliere
Doni tanti hanno scritto però ecco forse sarebbe interessante se anche gli studenti universitari
Tutto questo venisse trasmesso
Grazie grazie grazie presidente cinque articoli ci consente di fare un secondo giro di domande a tutti io riprenderei andrà ecco il consigliere Alfredo Guagnano se ancora collegato con noi sì ancora collegato per il petto
Allora siccome questo i presso poi il tema chi sta da sottofondo tutto il libro cioè la sicurezza pubblica da tolleranza zero è diventata la parola chiave di tanti pacchetti sicurezza dalla Bossi-Fini in poi nel libro si legge emergenze sociali si tradurranno in emergenze penali come dimostra la gestione delle migrazioni ed anche il nostro Stato continuato a vedere nello straniero un macroscopico problema di ordine pubblico in questa narrazione dell'immigrazione come un problema di difesa sociale
Tenuta del welfare identità culturale l'opera dei mass media l'abbiamo già visto ha avuto un ruolo importante
Ecco io ne chiedo consigliere guardiano quanto la rappresentazione mediatica influito nell'approvazione di leggi bandiera del populismo penale
Penso al banco che insicurezza ma anche abbastanza corrotti o alla legge manette agli evasori la centocinquantasette del due mila diciannove
Cinque minuti ora ora grazie
Ma se io penso che abbia avrà avuto una componente fondamentale una Shandon agli interventi che mi hanno preceduto vanno benissimo proposte di riforma si può discutere di tutto però io noto una certa tendenza come dire a immaginare progetti di riforma senza tenere conto del con un testo istituzionale culturale
Storico e politico in cui questi pronte e di riforma dovrebbero poi innestarsi va benissimo invocare una Massi Sade penalizzazione
Dell'illecito penale ma al tempo stesso occorre anche pensare ad una riforma radicale delle competenze e delle professionalità e delle capacità delle pubbliche amministrazioni a fornire risposte su questo punto
Come voi la separazione delle carriere sia come posso dire insomma un tema funzionale ad una riforma più efficace della giustizia per me resta ancora un mistero
Dentro questo io ritorno brevissimamente su una questione che avevo posto
Il rapporto per l'appunto tra le due diverse concezioni della sicurezza oggi noi assistiamo abbia una minaccia come dire alla sicurezza come valore costituzionale che viene paradossalmente proprio dalla produzione legislativa dalla produzione non partiva
Che per quel che riguarda il diritto penale e sempre meno sganciata appunto dal diritto penale come extrema ratio dal diritto penale in tela tassatività delle fattispecie e in questo la narrazione
Populistica svolge un ruolo secondo me assolutamente decisivo
Sullo sfondo in questo dibattito di oggi il ruolo della giurisprudenza la giurisprudenza e esposta
Ai rischi del populismo mediatico è esposta ai rischi del populismo
Diciamo così che fa di una festa narrazione semplicistica i semplificatoria la sua cifra chiamiamola culturale
Ecco perché l'opera di Francesco forzati e viene più meritoria perché il bar al fondo dei processi di creazione
Delle norme Bal fondo dei processi culturali ricordandoci appunto l'influenza che determinati narrazioni Aldo anche sulla creazione di norme e di istituti andatevi a leggere
Le pagine che Francesco Rutelli tra esempio all'ANAC a e a quanto siano fallace diciamo così le sensazioni le percezioni che si possono trarre da esperienze come quella di Transparency interna Cha fa un'ultima annotazione la giurisprudenza però può costituire un argine o costituire un argine a delibere populistiche
Non sono molto diciamo d'accordo con Francesco sua ricostruzione che lui fa per esempio della previsione di seicentododici bis io lavoro in una sezione in cassa sicure e affari Squee competenze proprio diciamo l'interpretazione del seicentododici bis
E attraverso una attività spesso faticosa questo comma spesso diciamo non non sei complice noi cerchiamo proprio di mantenere la barra diritta per evitare interpretazioni che appunto cozzano contro il principio illegalità e contro l'indeterminatezza quindi alla fine l'acquisizione e quella che impone Francesco con grande consapevolezza tutto si riduce tutto va ricondotto alle composizioni culturale
Se non si cambia diciamo Rentiis però cioè non si comprende come i problemi che noi abbiamo come dire un po'elencati devono essere affrontati secondo prospettive culturali che vadano al centro dei problemi non si farà molta strada chiudo ringraziando il complimentandomi con la dottoressa Grassi
Che non conoscevo e che ha dimostrato con queste sue domande così pertinenza una padronanza assoluta dei temi che stiamo trattando grazie ancora
Grazie grazie eguagliato fin quando è che manca ancora una mezz'oretta
Al continuiamo con il nostro dibattito adesso io richiamo il sostituto procuratore inizio d'anno io le chiederei molti giuristi commentando il pacchetto sicurezza del due mila e nove con l'introduzione del reato di immigrazione clandestina hanno parlato di criminalizzazione degli immigrati quanto la legge novantaquattro del due mila e nove ha contribuito a creare il topos dello straniero illegali sempre cinque minuti
Regionale Mentor cronometro lo si bresciano studente prima mi tolgo un secondo mascherina Russo poi vostro consenso anche essere protetti perché diciamo annunciare diventerebbe difficilissimo parlare
Altro segno anche sufficientemente distanziati
E allora la risposta è sì certamente sì
E tra l'altro colgo l'occasione se questo secondo giro di comunque parlare ovviamente
Degli dei ricchissimi spunti del libro e devo dire ci sono delle proprio il frasi che mi hanno positivamente colpito al di là appunto dicevo prima della enorme apparato polemico critico che diciamo Decay dell'opera tipico cioè che l'Autore e lo sforzo enorme natura profuso e questo con al di là adesso davvero della della l'amicizia che Francesco ma sento di dirlo perché io sono la persona Francesco Sacco perché si è amici Samsung sono anche molto chiara critico soprattutto nelle vedere persone che gli stanno più vicine che credo che sia proprio il compito dell'essere imparziali fatte con una critica la Francesco al allo ma certamente di assolutamente rimarchevole lo sforzo ed è uno sforzo non comune
Perché tutti possono scrivere libri cinquecento pagine sappiamo che ormai la lunghezza di uno di un'opera assolutamente non è direttamente proporzionale al in questo caso e diciamo oblato mondiale curarsi un ente sarà ancora più approfondita
Il prosieguo ma penso di aver dato non lo sguardo verso Francesco controllare insomma sottolineata un'attenzione i passaggi poi chi riconosce stare
Diciamo non sono come dire bandito tra tanti difetti ma non quello da superficialità e quindi questo ma va rimarcata ceduto e ci tengo a dirlo perché siamo siamo qui anche a recensire parte il libro dei doveroso dirlo
E in particolare poiché parto automaticamente pregevole provo una parte il diritto penale e l'immigrazione che peraltro è quella che voi sapete che eroina con legge ma perché curare diciamo più affine
Ha neanche Missouri pregressi anche alle materie che mi sono occupato nessuno tuttologo ma devo dire che proprio e ricordo anche se altri lo guardiamo a SOSE ancora collegato di un incontro di studi di dieci anni fa
Fu molto interessante perché ponendo le basi alla a quella una questione di costituzionalità che io non riuscì occorrenze sua sollevare Abn ma scrissi
Scrissi però un breve articolo sulla rivista pro diritto immigrazione cittadinanza di Magistratura democratica lo ricorderete quella addirittura della criminalizzazione l'istruzione a catena
Articolo quattordici comma cinque ter cinque quarantadue se arrivava ancora ampiamente al paradosso
Della criminalizzazione ottenuto studenti inefficace
Perché lì eccoli devo dire sulla sugli incidenti stradali per carità diciamo cc ce l'ha avuto anche del Comune ma diciamo sono responsabilità concorrenti in quell'ambito la per tornare all'argomento che poco fa ha di assodato proprio l'avvocato ci Luzzi
Liberamente si arrivava al paradosso che di efficienza dello Stato nel disporre l'espulsione determinava nuove incriminazioni a carico del cittadino extra unità che già di per sé veniva essere processato più grosso a condizione che non per un'azione perché era in condizioni di migranti e non era uscito quindi per l'omissione dell'esserci io però avevo comprato un biglietto aereo immaginate uno che diciamo non guadagna
E diciamo se va bene cinque euro al giorno quindi era incrinato di fatto in potersi comprare un biglietto magari per la da cambia il Senegal ma non solo ma si dovrà essere riarrestato non solo processato ma arrestato piacere all'arresto
C'è la direttissima obbligatoria eccetera eccetera perché nessuno vuole aveva fatto al posto suo Lolita solo uno era uscito fa tanto è vero che questo a volte si ritrovino a starci procura dicevo va be abbiamo fatto vedere fissa presso le stellette se adesso se ne spendono che Bossi ministro Maroni dice bisogna espellere che la magistratura fa il suo dovere io mi provocano a volte gli altri i funzionari polizia dottore ma che dobbiamo voi lo sapete non cessa quando sarà ha detto e allora non sarebbe il caso di togliere dal mezzo una Loch Lomond diciamo fattispecie penali che al di là dell'inutilità era assolutamente come dire sballata sotto il profilo di qualsiasi principio fondamentale basilare del diritto penale e quindi ho ho apprezzato le e citazioni ma voglio andare giusto proprio un secondo che però sono siamo ancora cinque minuti a delle citazioni ancora più diciamo
Pertinenti e profonde una chiaramente è la espressione ritraente Francesco l'ha suscitata ma unito per quel che si è Montessori o che si fa
Noi eravamo abituati a vederla ricitazione
Nell'appunto dei manuali con riferimento al diritto penale nazionalsocialista del diritto penale totalitario ebbene successo il nostro Paese è questo quindi non è che le cose non sono avvengono solo i film o si leggono i libri successo
Giusto diciott'anni diciannove anni fa diciamo con la legge Bossi-Fini del del centottantadue mila due c'è stata una progressione di Linosa mi si passi il termine così completo
La risposta alla domanda dottoressa Grassi che c'è voluta la Corte costituzionale ma ripeto
Piccoli sforzi che ciascuno di noi ha fatto ecco che a volte venite lecco tanto vituperate corrente a qualcosa servono
In realtà l'associazionismo sente Chávez se poi metti mano ai personaggi che abbiamo visto
E che la dottoressa ricordasse vi ha visto all'opera evidente che poi le cose vanno male ma questo consentitemi di dire non è che bisogna abolire i partiti politici perché non è a Napoli
Abbiamo avuto certi politici ogni in Sicilia bisogna a Milano mantenerci insomma sono mancati Formigoni sarà condannato con sentenza definitiva non lo possiamo fare
Il problema bisogna cambiare le persone che vanno in politica bisogna cambiare persone debbano CSEN ma non si deve fare tabula rasa di quelli che sono gli istituti la costruzione vedete che tutto si lega e le riflessioni acute
Per questo sotto Stati sull'immigrazione e soprattutto ad esempio quella ancora più penetrante e oserei dire devastante la la lo strame che i decreti sicurezza
Dell'ex ministro dell'Interno Salvini hanno fatto delle più importanti convenzioni internazionali tra cui quella che tra le più importanti convenzioni internazionali
Ma stipulate la convenzione di Montego Bay del dicembre ottantadue quelle norme che hanno fatto strane e ha sbagliato il presidente La Repubblica Annone di mandare indietro delle norme che erano palesemente incostituzionali
Mi a volte anche presente la Repubblica sbagliano e l'unica critica pure fare Francesco che però non ho capito francamente il parallelismo tra la l'inclinazione immigrante nella previsione della responsabilità amministrativa dal reato di persone giuridiche invece considero uno dei pochi leggi leggi positive sono state approvate in questo Paese il decreto legislativo duecentotrentuno due mila uno
E una normativa diciamo ponderata che prevede pesi e contrappesi che prevede specifici limiti di della gobbe Vocazione e responsabilità l'articolo cinque
Della dell'ente penso e anche parecchio disapplicata perché per tanti anni non ho avuto fortuna spesso cade nel vuoto perché poi le società che si rendono responsabili si dissolvono per fallimento con altre procedure
Qui cinque ha chiuso vero
Devo dire che il parallelismo o forzato però forniti spasimo della dopo forzata un Ariberto ciò non toglie che si debba discutere su questa normativa che può portare così come la normativa di prevenzione così come il controllo penale dell'impresa e non c'è dubbio siamo a posto ma più che altro io penso il più sulla prevenzione ci sono stati i problemi che ci sono stati e tuttora si registra qua mi riporto comunque degli spunti che maestro del dire Francesco sono morti sabato su questo devo dire forse su una posizione diversa per il resto per il diritto all'immigrazione
Devo dire le pagine di Francesco si prestano a una rilettura né durano e possono costituire un ulteriore stimolo e fare e la giurisprudenza la proprio a risultati ancora avanzati in una guardia
Grazie grazie al dottore pannolino scusate se sono così dura sui tempi ma il professor corazzati che spazia è stato spessissimo avvocato avrà molto da rispondere dopo quindi io adesso darei subito la parola che l'ultima l'ultima risposta l'avvocato Alfonso Trapuzzano e poi direi con il presidente della Fondazione Napoli Domenico Cinzia allora
La domanda per lei avvocato Trapuzzano e molto di attualità perché il libro questa è la seconda presentazioni pubbliche appena uscito
E si riesce affrontare anche tema attualissimo che viviamo tutti i giorni quello della sicurezza i tempi della angheria
Dove le parole morenti sono ricchi e precauzioni l'attuale disciplina dei reati contro la salute
Ricca e adeguata battuta l'interim durata sempre in cinque minuti grazie
Sì anche anche di meno se ci riesco perché qui abbiamo compreso alla fine di questa nostra seconda tornata di considerazioni siamo un po'tutti vittime del legislatore lo contestiamo cerchiamo anche di indirizzarlo
Al meglio ma credo che ormai un po'colpa di tutte parti interessate il legislatore abbia preso
Una serie infinita e direi di iniziative
Proprio prescindendo da quelli che sarebbero dei suggerimenti che uno di noi forse anche i primissimi anni di giurisprudenza sarebbe capace di fornire il problema non è tanto bene risponde alla sua domanda per contenere il mio contributo con i tempi che CIA
Fornito
Il problema non è tanto di riforma di un singolo comparto dell'ordinamento perché non credo che nessun ambito dell'ordinamento soffra se non quando Losi svincolata dall'intero ordinamento quindi abbiamo un grande problema di sistematicità gli interventi quali abbiamo fatto riferimento che abbiamo più volte richiamato ma molti altri sono dei libero
C'è il tema per esempio evocato anche l'avvocato ci Luzio quell'omicidio stradale che ha duplicato una norma già esistente
Evitare di duplicare norme già esistenti evitare di dare risposte con la pancia semplicemente per dire che penalizzare occupato di un altro ambito ci siamo spinti da questa dolorosa vicenda della funivia
Quanto una vicenda del genere può rappresentare una spinta per legislature non emotivo devi vedere in modo sistematico un impianto normati assolutamente nessuno
Quindi con un accento di disillusione ne possiamo parlare di prospettive concrete di riforma se vogliamo rispondere alla sua domanda
Parlando di Coming voi c'è un altro tema
Da evocare in tema della paura perché conclude null'altro è volendolo sintetizzare
In prospettiva giuridica che una delle fonti forse la fonte principale delle paure di quest'ultimo
Tempo più una paura peraltro condiviso da tutti una Faure universale quindi alla quale vorremmo tutti quanti
Controbattere con le nostre migliori energie non solo di giuristi ma anche soprattutto di Orvieto
Cosa dire su Cofide che sia sviluppata una vicenda singolare su questo tema quella dello Stato eccezioni
So che c'è c'è una categoria istituita dal dagli studi di di Agamennone Agamben diciamo poi che questo poteva permettere poiché ogni norma avesse ingresso nel nostro ordinamento che ogni diciamo scusate emette ogni approccio violento al tema della sicurezza e della garanzia e la sicurezza potesse essere legittimato da una condizione di Stato eccezione cioè uno sguardo che ci pone al di fuori delle regole e quindi legittima l'intervento
Eliminando le regole alle quali siamo tenuti a far riferimento lo stesso anno un ricordo più volte intervistato su questo tema
Ha detto guardate io quello che ho teorizzato non è quello che sta avvenendo che vuol dire state attenti ad usare parole per giustificare interventi che a questo punto rischiamo veramente di assomigliare a a tratti a una legislazione di tipo autorizzato che non c'è stata ma che è stata però un tema che ne abbiamo vissuto nelle nostre case perché era proprio il periodo
Maggiore diciamo quello in cui eravamo tutti ristretti nelle nostre case ricordo un annetto fa chi si invocava la possibilità di una di libertà di intervento altro non sempre confronti
Di tipo legislativo sappiamo che anche il Parlamento in quella fase non non svolgeva la sua attività ordinario
Quindi la risposta è
La riforma non non risponde a nessuna esigenza concreta dal mio modestissimo punto di vista e soprattutto non possiamo utilizzare l'innesto dell'ennesima bandiera della sicurezza per fare una riforma che poi
Difficilmente
Delle alla cornice costituzione
Grazie
Io tra l'altro contrappunto dalla regia come si suol dire il professor Castaldo vorrebbe un lo spazio per una breve replica perché è stato più volte chiamato in causa quindi vuole sì vuole vedere subito con il abbiamo uno spazio anche fisico per questa breve replica così alla fine poi passo la parola al presidente CV
è stato allora idea lo l'avvocato su
Veloci fino ad ora il rispondo intanto alla all'amico Alfredo guardiano per via chiedeva perché è un mistero la separazione delle carriere perché risolverebbe il problema molto semplice
Perché lo dice la stessa semantica il Pubblico ministero al pari della difesa del difensore dell'imputato una parte il giudice un terzo il giudice alla funzione anche costituzionale di imparzialità e di rispetto delle parti e le parti si chiamano Pubblico ministero e l'indagato e poi imputato
Discorso rispondono non rispondo perché ci vorrebbe magari Francesco forzati può farsi protagonista di un incontro nel quale approfondiremo questi discorsi invitando di nuovo il consigliere Latronico
Il tema degli abusi edilizi il tema degli abusi edilizi dell'abusivismo edilizio ma dobbiamo capire una cosa non è che se non c'è l'intervento penale non c'è nulla
Io ho sempre detto che rispetto all'intervento penale ci sono degli interventi per esempio per restare al tema dell'abuso edilizio
Quello della ad una sanzione amministrativa se c'era un'ordinanza di demolizione più efficace immediata funge molto più diversa da deterrente rispetto ad una sanzione sull'h perché la sanzione penale nel la contravvenzione alcuni casi del diritto se non si prescrive resta sulla carta non restava pena sospesa condizionalmente soprattutto l'abuso vestali
Terzo e ultimo tema il discorso del tributario allora anche qui li conosciamo di dati della giustizia tributaria
Lo sapete che in Cassazione pendono Cassazione tributaria cinquanta mila ricorsi tributari
Cinquanta mila che ci vogliono dai tre ai quattro anni per decidere ma il dato più sorprendente secondo ricordiamo di teorica Umbria astrazione soprattutto parliamo di un caso patologico ci nascondiamo dietro invece ad un sistema che patologico per definizione
La situazione nelle commissioni sui ricorsi sulle decisioni nelle Commissioni tributarie di primo e secondo piano
Annulla in un caso su due quindi noi dobbiamo immaginare in questo come ho scritto in un recentissimo intervento articolo successore dobbiamo immaginare questo Gratta e vinci
Della giustizia tributaria su cinquanta mila ricorsi pendenti in venticinque mila saranno annullati
Ora poteva avvenire ok perfetto tutto a posto
Tuttavia siccome noi facciamo gli avvocati così come vediamo che succede e siccome vediamo che nel frattempo prima che la Cassazione si pronunci andando come di un caso su due delle sanzioni tributario l'iscrizione a ruolo a distrutto
La società un'impresa perché nel frattempo è fallita perché hanno messo al lavoro
L'abbiamo tanti di quei casi Mimmo Cvc non può confermare perché fa l'avvocato più di me convive
Quindi cosa diciamo a queste persone
E infine e ho davvero concluso decreto legislativo due tre uno due mila e uno dove anche non sono d'accordo con una prospettiva del dottor Vanoli o perché non lo vediamo da un'altra parte
E cioè da quelli che facciamo in modo da quelli che facciamo e forniamo il risk assessment alle società nostri clienti complicati che ci chiedono
Avvocato scusi ma nel momento in cui io faccio questo mio brevissimo mobile nel momento in cui faccio l'ordine e quindi investo non viene detassato
Per cosa ne guadagno ottengo uno scudo una misura di salvaguardia assolutamente no
Perché la il riconoscimento di queste misure non comporta ma comporta al contrario vaglio
E un sindacato autonomo gli istituzionali delle procure dicono il modello non è efficiente e quindi siamo tutto daccapo
Fine
Qui intelligenti Branca
Degli altri sto arriviamo la conclusione della famosa azienda perché voi abbiamo professor portare is the Legend venire subito all'effetto intanto dobbiamo salvaguardare l'odierna per gli amici della caldaia
Presidente ci considerevoli diritto come ogni cultura quindi a lei
L'opera di fare la Petit qual è lo scopo reale nel modello seguita fino in cinque minuti non di più piano
Lo scopo reale lo diceva Beccaria dovrebbe essere quello di garantire il benessere degli uomini che si uniscono in una società che decidono di far parte di una società questo è lo scopo primario purtroppo come dicevo prima nella contemporaneità però devo ricordare lo ricordava il professore forzati anche all'inizio dell'Ottocento quando ci fu una diffusione della stampa
Di fu una diffusione della percezione della paura e quindi anche in quell'occasione
Come dire direi che è stata un'anticipazione di ciò che è poi con la moltiplicazione dei mezzi di comunicazione è accaduto in quest'ultimo ventennio
è che perché sulla con la diffusione della stampa e l'inizio dell'Ottocento già si cominciava a sollecitare l'opinione pubblica la percezione della fauna e quindi la necessità di portare immediatamente dei rimedi io però vorrei
Vorrei sottolineare un aspetto
Che pure mi sembra particolarmente interessante l'azione penale in conto terzi Celan che l'Agenzia delle entrate che a un certo punto
Sì sostituiscono completamente azzerano il contraddittorio e già danno luogo a misure di prevenzione già colpiscono direttamente interessato
Quindi questa percentuale esempio sulla corruzione e si è detto e abbiamo detto più volte che il l'Italia è il paese uno dei paesi più corrotti del mondo
E ma questo non corrisponde assolutamente al vero c'è indagini diagnostici non sono questi e però se si diffonde questo tipo di informazioni e si parla continuamente di rimedi si realizza il paradosso di trovare cioè in realtà il si aumenta la percezione della diffusione della corruzione sono tutti i meccanismi con i quali di giuristi contemporanei dovrebbero misurarsi imparare a misurarsi perché altrimenti la genesi della norma e quindi anche la sua applicazione perché pensate a un giudice che non capisce nulla di tutto questo ci si trova per esempio sono rarissimi sono convinto si trova di fronte pacchetto sicurezza se non è al corrente anche di questa giellisti surrettizia di questa finzione di questo di questa strumentalità che spesso c'è nelle ultime promulgazione il è probabilmente applicherà alla lettera non riuscirà neanche a porre dei rimedi per quanto possibile trainanti rispetto alla alle alle linee che sono previste in maniera assolutamente spropositata
Io davvero ringrazio Francesco forzati perché credo che queste riflessioni siano essenziali non solo nel mondo dell'Accademia come dicevo prima tra gli studenti e mi auguro che anche all'interno l'avvocatura e soprattutto della magistratura perché chiudo
Chiudo professore cassati ha ricordato perfettamente il problema della separazione delle carriere la necessità assoluta di indipendenza del giudice
Però io voglio ricordare che accanto questa riforma assolutamente necessario c'è un problema connesso al il potenziamento della cultura del giudice
Perché se il giudice non è conto se il giudice non nominava una certa formazione non riuscirà mai a intercettare tutti i mosaici che interferiscono sul proprio specifico del processo non abbiamo bisogno di rifondare questo Gialdini potenziarlo il pubblico col pubblico ministero c'è un rapporto Pubblico ministero cresciuto in questi ultimi vinta
Con tutti gli errori con tutte le si è reso conto di come vanno le cose del mondo
De de de de de delle di diversità di situazioni forse più del giudice il giudice che è rimasto secondo me in un prigioniero di un dibattimento super affollato di fascicoli e di altro
Però in parte tratte punte di eccellenza ma è incapace secondo lui di riuscire a esprimere un giudizio che non è sempre compiuto riesce a intercettare tutti i mosaici interferenza che si riversano sul processo penale e secondo me oggi con grande difficoltà devi essere davvero un giudice colto coltissimo per poterlo fare
Faccio un esempio oggi abbiamo letto le prime pagine dei giornali sulla tragedia della funivia e chiudo
La notizia doveva essere la non convalida dei fermi
Invece la notizia in primissima pagina era caccia Annoni indagati
E questo tipo di informazione che tende al giustizialismo non è dunque non contribuisce ad educare alla corretta
Percezione dei principi costituzionali quale può essere la presunzione d'innocenza chiudo depenalizzazioni sì ma anche amnistia anche a me sia e in tutto su cui la magistratura negli ultimi tempi mi sembra piuttosto tiepida io insisto perché queste sono riforme assolutamente necessario se vogliamo avere un processo che abbia rispetto per la propria natura
Grazie grazie al Presidente si Rufy io adesso non sottrarre gli ultimi dieci minuti perché so che ci rimane pochissimo tempo son preziosi
Al professor Francesco corazzati a lei e conclusioni però vorrei chiamare a questo tavolo e un saluto poi finale anche il presidente Marco Campora perché siamo quindi essa dalle camere penali ai padroni di casa quindi è doveroso un suo saluto
Io ringrazio tutti ringrazio in particolare lega alla camera penale di Napoli e presidente Marco Campora che ha organizzato questo incontro
Che è stato molto interessante ho sentito tanti amici quindi viziati da da dalla benevolenza nei miei confronti parlare bene di questo libro volte gli autori quando rileggo i propri libri pensa norme nel caso mio sì l'ha scritto questo libro perché è stato scritto
In realtà il diritto penale l'ordinamento giuridico politico per eccellenza leggendo un codice penale si righe si si ricostruisce il modello di Stato questo libro politico nel libro politico perché mette insieme il la storia la sociologia la politica con il diritto penale in un arco di tempo molto molto ampio e alla fine tende a mettere in evidenza che cosa il passaggio dalla sicurezza dei diritti alla sicurezza dell'obbedienza quindi pericoloso ritorno a un modello di stato
Non liberale e non democratico perché tutti i percorsi normativi degli ultimi vent'anni non sono improntati al principio di rappresentanza e quindi la sostituzione di una sovranità statale si della sovranità democratica con micro sovranità micro apparati e quello che abbiamo visto nell'emergenza Covi laddove lo Stato nonna la gestione della sovranità in quanto ci sono le regioni che frammentano la sovranità
Ora che cos'è la sicurezza la sicurezza è un concetto ampio che sin dal medioevo rappresenta un concetto per così dire potestativo c'è una categoria del dominio feudale
Che è alla base della costruzione della giurisdizione penale
Diciamo quindi il passaggio da una giustizia penale privata una giustizia penale pubblica
Ed oggi è una spia del di una crisi perché volano non solo dell'anticipazione della tutela penale ma come è stato detto molto più autorevolmente da me da tutti
I relatori di una risposta penale anomala proprio Domenico C Luzzi abbia parlato del del discorso dell'anticorruzione ore di una
Di una percezione sociale di un reato che assolutamente distonica rispetto al dato reale
E quindi la necessità di costruire delle emergenze mass mediatiche per costruire delle autorità l'anticorruzione è un organismo a mio avviso senza giri di parole eversivo
Perché è un organismo che non sta nell'assetto costituzionale non alle garanzie del potere giurisdizionale né tanto meno alla rappresentanza democratica
Del del potere diciamo esecutivo del potere legislativo e quindi è però un potere che uno ha capacità normativa quindi la capacità di di produrre norme due h capacità di interloquire in modo indiretto e surrettizio con la giurisdizione penale tre alla capacità di orientare la pubblica amministrazione
E chi controlla questo organismo chi nomina questo organismo quale la capacità democratica di gestione di questi poteri
Ora parlo dell'anticorruzione che è un un elemento che tra l'altro deriva dalla legislazione comunitaria quindi la sicurezza in una prospettiva securitaria diventa un bene molto più pericoloso perché è un bene burocratizzato altamente Aurora drizzato in cui il diritto penale
E ai confini col diritto amministrativo e si perde quelle che sono le peculiarità della sanzione penale che e sanzionatoria mai garantita
Mentre il diritto amministrativo non garantisce e quindi noi ci troviamo dei modelli spuri in cui entrano diciamo tutta una serie di elementi affettivi della sanzione penale ma non rientrano le garanzie ora dicevo che un libro politico perché è un libro che mette in evidente mette in evidenza in modo
Diciamo quello che lo sfaldamento dello stato di diritto quello che lo sfaldamento dei principi di tutela del cittadino e quindi quello che viene fuori è un ritorno al passato ma non al passato prossimo
Ma al passato remoto perché il passato prossimo è stato un diciamo quello del dopoguerra quello che è stato messo bene in evidenza
Da Fabio Ferraro dal professor Castaldo anche da Fabrizio hanno cioè delle garanzie
E le garanzie che si basavano su dei principi costituzionali applicati in cui ne parliamo di Costituzione più bella del mondo ma è la Costituzione più disapplicata del mondo
Perché tutti quelli che erano di gli elementi costitutivi della dell'apparato costituzionale oggi sono disattese appunto facevo l'esempio dell'anticorruzione quindi professionisti dell'anticorruzione professionisti dell'antimafia
Regioni province
Enti autonomi che che in modo improprio legiferando e l'Unione europea che ha bisogno di un potere burocratico perché non ha sovranità e quindi per governare ha bisogno di apparati burocratici le Authority il termine autorità già fa tremare cioè il termine di entità giuridiche entità politiche che non hanno controllo democratico che non hanno una gestione
Democratiche che sono degli organismi securitaria
E di assolutamente quindi quindi diciamo è un libro più che altro che pone delle degli interrogativi
Non non è un libro che età delle soluzioni ma pone degli interrogativi e diceva prima Fabrizio Vanoli o qual è il rapporto tra il migrante
La legislazione dei migranti e il Dl due-tre il problema è il passaggio da un garante della sicurezza inteso come diritto alla sicurezza a Huppert tubature della sicurezza quello che ha messo in evidenza il al il islamico Alfonso Trapuzzano
Quale punto cioè lo Stato garante della sicurezza era lo Stato che si faceva tutore dei diritti dei cittadini nel momento in cui lo Stato si sfoglia di questo funziona come ha detto Domenico Filouzi rapporto al all'omicidio stradale si spoglia della garanzia dei diritti perché ad esempio non tutela la sicurezza stradale attraverso un'opera di manutenzione delle strade
E come fa si spoglia dei diritti e quindi quelli quelli quei diritti si trasformano in obblighi perché perché il lo Stato garante della sicurezza trasforma i cittadini Megara anti della sicurezza ma siccome i cittadini non sono in grado di garantire la sicurezza per loro natura vengono penalizzati vengono criminalizzati e quello che è accaduto nella normativa copie
Dove non era lo Stato essere incapace di gestire la sanità i trasporti la scuola eccetera eccetera Behrami cittadini che erano degli untori che erano dei perturbato ori della sicurezza che faceva un assembramento
Che erano cattivi che non assecondavano le norme quindi è una sorta di dissi sfaldamento della realtà lo Stato si spoglia di quelli che sono non solo i suoi ruoli ma la ratio assenti
Lo Stato moderno nasce come garante dei diritti dei cittadini al momento in cui lo Stato non è più in grado di garantire i diritti dei cittadini non ha più funzione non ha più ragione d'essere infatti noi abbiamo una crisi della rappresentanza politica che la crisi delle politiche sociali
Che il e le politiche sociali ritorniamo al discorso del migrante nel momento in cui lo Stato non è in grado di gestire il fenomeno
Della migrazione clandestina non è in grado di gestire con delle politiche sociali dei modelli di inclusione sociale che fa criminali sa coloro che stanno al di fuori della società cioè coloro gli outsider ecco e quindi il discorso della sicurezza di sistema esattamente questo cioè lui tutti i Circuiti finanziari economici produttivi eccoli vanno eccola l'emergenza rifiuti a Napoli ecco l'amianto rientra nella sicurezza di sistema nel senso che basta modificare una parola per dire che l'Ilva è uniti un'azienda assolutamente sicura da un punto di vista normativo ricordate i decreti del governo Monti che trasformarono l'Iva che come diceva appunto l'amico
Nonché il pubblico Finisterre
Fabrizio è notorio è sicuramente è stato una fonte di pericolo costante è diventata a livello normativo attenzione non a livello fattuale un'azienda modello addirittura un sistema che il sistema integrato della sicurezza ambientale presso quindi noi con un tratto di penna trasformiamo l'insicurezza insicurezza quando quando ci fa comodo perché sicurezza e sicurezza di sistema e questo è stato fatto con l'emergenza rifiuti a Napoli dove la la monnezza scusatemi
Termine il tavolo buone diventata una una comune del trattato è diventato valutandone nuovo magazine le e tant'è vero che è andata in garanzia alle banche cercava il talquale è stato lo strumento attraverso cui alcune società
Hanno ricevuto crediti bancari allora quando della sicurezza la la la la rendiamo
Sì asseconda che è una sicurezza di sistema ora sicurezza
Contrari al sistema un bene di fatto etico perché le ICCA non è altro che la come dire il valore pubblico
Inteso come valore dei ceti dominanti
Perché quello eticamente corretto oggi non era eticamente corretto ieri quello che è sì securitaria oggi non è sicuri Dario lire allora la cosa importante è che cerca di mettere in evidenza questo questo libro insomma non so
Se se se ci sono riuscito o meno e che siamo ritornando a dei modelli Ray moderni perché perché il diritto penale non è più
Uno strumento di garanzia dei diritti ma è uno strumento di controllo e di disciplinamento sociale
è uno strumento dell'obbedienza e lo siamo per l'abbiamo visto con i i decreti il DPCM in tema di compiti e non perché il compito non sia un'emergenza sanitaria non perché il comico e non sia un problema enorme sotto il profilo sanitario ma perché Cordon può essere gestito con modelli quel cd
Va gestito sul piano politico non sul piano quel ciclismo non attraverso la criminalizzazione di colui che non attiene a che non sia piena determinate regole quindi al discorso in itinere
Il discorso del karate garante del per tubature della sicurezza non è un discorso che ripeto ha una valenza politica e quindi penso che l'il penale deve ritornare nei suoi spazi la magistratura penale deve ritornare nei suoi spazi e tutto sommato queste Authority debbano essere combattute
Io ricordo sempre l'articolo di Sciascia sui professionisti dell'antimafia
Oggi ne abbiamo i professionisti della trasparenza e professionisti della privacy i professionisti dell'anticorruzione ma non abbiamo modelli più efficienti quindi a chi servono tutti questi modelli
A chi servono ai cittadini o al potere c'è quando ne parliamo dei commissari dello stato d'eccezione dello stato di emergenza di cui la sicurezza è un volano indispensabile perché tutte in Italia abbiamo
Nel due dieci anni fa avevamo qualcosa come dieci mila commissari straordinari
Ora quando la straordinarietà e l'emergenza diventa la regola che cosa succede che il potere a come appunto nell'emergenza Compeed facilità
Nel gestire le cose un po'in modo discrezionale in modo arbitrario quindi la sicurezza diventa un concetto potestativo che e utile per scorciatoie è utile per
Andare oltre quelle che sono le regole democratiche le regole liberali e la tutela dei diritti quindi non è più sicurezza dei diritti me sicurezza dell'obbedienza
In questo senso ritengo che un dibattito come dire questo dibattito è stato molto interessati ne abbiamo presentato il libro in un contesto accademico e devo dire che diciamo è sicuramente stato un un'occasione più più limitante rispetto a quella di oggi in cui sono venuti fuori negli snodi essenziali mi mi ha fatto piacere che professore Castaldo ad esempio a evocato tutta una serie di problemi dell'attualità e quindi si è sviluppato un dibattito anche tra avvocatura
E magistratura quanto mai attuale
Oggi con il diciamo un problema di credibilità e di legittima legittimazione etica della magistratura e mi fa piacere vedere che quelli che erano i custodi dell'etica pubblica quelli che per vent'anni per trenta
Sono stati i custodi dell'etica pubblica di questo Paese oggi
Per contrappasso vengono di fatto delegittimati perché portatori di un sistema eticamente discutibili
Questo a dire che l'etica è un concetto variabile e quindi nel momento in cui noi ci rimettiamo con non ha dei valori concreti a dei beni giuridici
Concreti e materiali quindi al principio di offensività di materialità Maddaloni etici e tutto discutibile
E quindi un io direi
Scusate preso io non volevo parlare ma nel
Nel momento in cui quindi mi fermo mi fermo qui esorta penso che
Dovremmo fare tanti altri incontri su questo tema io ringrazio tutti gli amici che sono intervenuti e vi ringrazio
La la moderatrice che è stata eccellente devo dire è stata ha dato un taglio molto più
Il giornale molto più snello stretto
Grazie grazie al professor Pozzati che c'è mitiche grazie soprattutto alle Camere penali al presidente Marco Campora che c'ha ospitato tutti voi che ci avete seguito da remoto io
C'era lei grazie al professor Ranci sproporzionate che ci ha dato l'occasione per questo confronto veramente interessante quale sono emersi una serie di spunti sicuramente importante certamente faremo in comunque sostengo Francesco con che ringraziamo e ti ringrazio anche a nome della Giunta
Ringrazio tutti i relatori ringrazio soprattutto la dottoressa Grassi complimenti alla conduzione straordinaria
Voglio ringraziare anche gli avvocati Raffaele Nieri e Marco bello perché con un qui hanno dato un contributo importantissimo l'organizzazione dell'evento buona fede tutti grazie
A