Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Al primo giorno facciamo l'appello
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino presenti buongiorno
Serini Fabio libero assente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi presente buongiorno Mauro Ronco lo sostituisce
Couto presi però devo Grimaldi anche sull'azione del codifensore Mauro Ronco Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci presente giorno Giorgio Tamburrini credo oppure altrettanto dove ecco
Entrambi presenti
Santini Claudio
è presente avvocato Tito Lucrezio Milella presente
Prosperetti Francesco già pre già presente oggi non comparso avvocato Mario Scialla fiducia presente buongiorno
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni secondo anche in sostituzione del primo
Palozzi Adriano già presente non comparso avvocati Francesco scatti Fabrizio Federici
Torna soffusi non sta né di entrambi avvocato in sostituzione di entrambi si gora Giampaolo libero assente avvocato Valerio cara assenti Buongiorno di fiducia presente
Talune Gianluca
Già presente non comparso Valentina Pandini Gianluca Tognozzi la prima la prima anche in sostituzione del secondo
Zaffiri una borraccia presente oggi non comparso avvocato Maurizio Giannone di fiducia presente buongiorno
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna spalla forte di fiducia e qualcuno l'incarico di sostituirla
Chi possiamo indicare che non ha problemi di incompatibilità per desideri anche lei avvocato Giorgio Martellino ma queste quarto comma grazie arrivata bene grazie
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia
Arianna
Arianna Dionisi centodue CPP
Civita Pier Michele libero assente avvocati Luca pre Petrucci Maurizio Frasacco motivo Maurizio Frasacco Buongiorno procede a un giorno anche in sostituzione di AN
Beh Vito Marcello presente già presente che in passato avvocati Guido cardinali Angelo Di Lorenzo presenti entrambi
Mezzacapo Camillo presente buongiorno avvocati fard Frattini Francesco Petrelli
E lì Giammarco calo per l'avvocato Petrelli il primo presente
Parti civili Roma capitale Avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato che credo ci sia eccolo unitamente anche alcuni del gruppo e Giorgio Pasquali lungo
Regione Lazio avvocato Rodolfo Murra arriverà sicuramente per ora non presente Codacons avvocato Alessia stabile presente buongiorno
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni esso avvocato Alessia stabili in sostituzione centodue CPP ministero dei beni culturali per l'avvocatura poco e valli Ferrante presente
Asso consuma avvocato Giuseppe Ferron S sempre Alessia stabile sento due CPP
Bene pubblico ministero ci illustra le citazioni poi l'abbiamo
Sì con riguardo quello che aveva costretto alla precedente udienza in merito ai capi concernenti
Dedito a metà campo
Diciamo i testi che avrebbero dovuto essere sentiti sono stati resi intimati questo ufficio ha mandato mai la gli avvocati interessati
Anche perché l'avvocato di fermarsi aveva fatto presente che la posizione di Parnaso si è strettamente connessa sono imputati in concorso
A quella di delitto Mezzacapo la sua posizione ancora ancora non è riunito a questo procedimento pende in udienza preliminare
Per quei testi di oggi sono dovrebbero essere la sindaca
Raggi presente sì presente ci si è presente contava sta contaste rende maresciallo di Livorno due ufficiali critiche rivolte contaste presente contatta presente possiamo iniziare intanto
Con l'inno alla sindaca cioè lo sa lei che è presente chilometri lo sa lei che canta l'avvocato si appresta a va bene
Va bene
Ok ignota anche con la sindaca d'accordo chiediamo cortesemente alla signor contrasta di attendere fuori la chiamata se mai fosse in a una e anche agli appartenenti alla Guardia di Finanza di Livorno se mai fossero in aula
Il paddock la dottoressa raggi si può accomodare invece al banco dei testimoni
Oggi è un giorno
E un po'di silenzio in aula grazie
Mentre
Buongiorno buongiorno in invito a leggere l'impegno che lei la formula di impegno a dire il vero che assume davanti al tribunale grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità cortesemente Gini arancione
Nata nata a Roma
Il diciotto zero sette settantotto mentre sindaco in carica sì quindi domiciliata presso la sede del Campidoglio si prego piste Buongiorno
Senta voglio dire quando e come ha conosciuto l'avvocato Lanzalone
Sì io ho avuto modo di conoscere l'avvocato Lanzalone nei primi mesi del mio mandato ho chiesto mi sembra a al movimento mi sembra a buona fede o potrebbe anche essere al sindaco non Garin di essere messa in contatto con l'avvocato che seguirà procedura di concordato
In continuità della e che avevano attuato che avevano attivato per la Società sa che la Società dei rifiuti di Livorno
E in particolare avevo necessità di poter confrontarmi con lui per vedere se rispetto a tre società di Roma Capitale potersi attivare la stessa procedura
Quindi non ho ben capito lei ha chiesto a qualcuno di presentati a no sì
A chi lo ha chiesto non ricordo se direttamente al sindaco non Garin oppure a buona fede o Fraccaro che all'epoca erano per il movimento responsabili degli anti locali referenti degli anti locali
Ho capito senta
Lei poi ha contattato Lanzalone sì certo l'avvocato Lanzalone vorrei dire diciamo che ruolo che compiti avevano avvocato Lanzalone all'interno del Comune di Roma
Sì ci siamo sentiti ci siamo incontrati
Inizialmente io lo misi in contatto con alcuni assessori in particolare l'assessore Colomban che si occupava delle partecipate
L'assessore me Leo che si occupava nello specifico di Atac e Roma Metropolitane proprio perché volevo in qualche modo il riuscire a capire se rispetto in particolare a tre società che erano attacco ma metropolitane ama si potesse attivare questa procedura
Nel corso del tempo avendo lui una grande esperienza anche di diritto amministrativo chiede essendo persona di grande fiducia del movimento
Abbiamo parlato in maniera assolutamente informale di altre vicende che stavano accadendo all'interno del Comune e per le quali non riuscivamo a trovare una soluzione ad esempio la vicenda multiservizi ci confrontammo con lui soprattutto su una procedura che era molto complessa che
Era di difficile risoluzione quale quella della gara doppio getto quindi in qualche modo cercavamo di di trovare una una soluzione giuridica
Per riuscire a risolvere queste situazioni nei movimenti nessuno lei ha detto scusi se la interrompo solo capire bene lei ha detto che l'ha conosciuto all'inizio del suo mandato si esattamente otto lei di conoscerlo perché ne aveva sentito parlare sì suppongono non avevo sentito parlare nella fattispecie di Lanzalone ma sapevo che c'era un avvocato che si era occupare i soccorsi dovreste organico con una bensì di concordato
Ok quindi quando vi incontrate da quello che ha capito più compresso dalle sue parole diciamo il suo interesserà verso le partecipate la risoluzione di problemi attinenti alle partecipate lo mette in contatto con con un bando me lei non c'entra
Ma invece con riguardo alla realizzazione del progetto della nuovo stadio della Roma
Giacché ne abbiamo acquisito moltissime conversazioni che documentano un suo interesse
Molto forte è una sua partecipazione molto forte ecco rispetto a questo progetto che comunque aveva una certa rilevanza no sì prima il vento per la città insomma della che che colpiti a terra perché cioè che cosa ha fatto quando ne avete parlato se ne avete parlato sembra scontato che ne abbiate parlato sì
In questo rapporto quindi mi confronto a un certo punto io inizia e si qualche come dire impressione non un parere giuridico qualche farine qualche impressione un supporto per la vicenda stadio perché evidentemente si occupava della vicenda stadio l'assessore all'Urbanistica Berdini
Era tra le sue Daniele
Altrettanto evidentemente l'assessore all'urbanistica Berdini non se ne occupa come avrebbe dovuto posso fare una parentesi e quindi pensare a spiegare
è noto che la posizione che avevamo assunto rispetto allo stadio era una posizione di contrasto questa l'avevamo assunta sin da quando io Marcello De Vito Daniele Frongia Gerico Stefano eravamo all'opposizione durante la consigliatura Marino
Questa posizione di contrarietà non era nata per caso ma perché avevamo studiato la delibera centotrentadue del Duemila di Marino morbida quella Marino c'eravamo fatti aiutare a
Per studiarla
Da una serie in una serie di Esperti architetti urbanisti che componevano
Il tavolo urbanistica all'interno del movimento facciali grasse non solo per capire come si lavoravamo nessuno di noi quattro era un esperto era un architetto un esperto urbanista quindi quando dovevamo esaminare alcune proposte molto tecniche
Avevamo degli delle persone degli attivisti sicché chiaramente facevano parte del movimento ci aiutavano in maniera del tutto gratuita volontaria a studiare ed approfondire alcune questioni
Questi attivisti erano suddivisi per tavoli tavoli di lavoro tavoli tematici quindi all'interno del tavolo urbanistica portammo la delibera di Marino e cercando di esaminarla per capire insomma se fossi una delibera valida non valida se c'erano dei profili di criticità perché prima fase ci appariva un po'spropositata considerando che rispetto al progetto stadio
Si sarebbe scaricato sulla città circa un milione di metri cubi di cemento di cui solo il quattordici per cento era riferito allo stadio l'ottantasei per cento al cosiddetto business park quindi tutta un'urbanizzazione fatta di esercizi commerciali uffici
Aree di diciamo per non ci convinceva non demorde ce n'è quindi c'era stata questa opposizione formalizzata
Sì in verde a consente quando eravamo all'opposizione abbiamo iniziato a criticare
Queste anche in campagna elettorale la campagna elettorale così da Roma Bellini faceva parte del tavolo urbanistica sicché
Quando si trattò di scegliere gli assessori fu quasi naturale scegliere come assessore alle all'urbanistica una persona che proveniva da quel tavolo perché ci aveva seguito durante i nostri anni che si allontana senza visione esperta
La nostra stessa coesione e quindi diciamo eravamo tutti dell'idea che uno dei primi atti che avremmo dovuto portare rispetto all'urbanistica era proprio la revoca della delibera di Marino la revoca dell'interesse pubblico
Non fu così
La cosa assurda è che non fu così
Perché nonostante Bernini continuava a proclamarsi contrario allo stadio
Non solo non portò in giunta la delibera in Giunta e quindi poi in Aula la delibera di revoca dell'interesse pubblico ma addirittura avviata la conferenza di servizi in Regione per il Progetto stadio aderì
Ma la conferenza di servizi portando una memoria in Giunta
Il sedici di settembre con la quale diceva chiedeva avremmo dovuto portare avanti tutti gli atti per approvare il progetto stadio chiaramente quella memoria suscitò un'arma come dire una serie di criticità in Giunta
E Luís che appunto era architetto urbanista esperto della metà io ci convinse non solo che era una procedura standard che le conferenze di servizi dovevano essere attivate in quel modo anche la Giunta si doveva esprimere cosa che poi di era il sedici settembre che ero diventata sindaco da giugno-luglio quindi non posso dire di aver avuto un'esperienza così lunga agli atti urbanistici da sapere che non era una procedura standard come altrettanto non potevano saperlo i miei assessori gli uffici non
Non proferire una parola però di fatto noi approvammo la memoria di Bellini che di fatto induceva il Comune a fare tutto quanto necessario per approvare lo stadio e lui si convinse che era semplicemente una formula di stile una formula di rito che tanto poi sarebbero arrivati tutti i pareri negativi
Perché come c'eravamo sempre detto c'erano una serie di criticità interrogare venga signora in questa casa Lanzalone era già
Accomunano assolutamente quando viene Lanzalone lui andò in diciamo perché poi un furto punto appresso
Pied no cioè Bluey arriva più o meno in autunno del due mila sette dieci attenzione solo per precisare
Non è che l'Anzalone
Veniva stava tutta la settimana cioè lui veniva di tanto in tanto parlava con me parlava con l'assessore Milano con l'assessore Colomban cioè ripeto i dossier che gli avevo chiesto di studiare riguardavano le partecipate sì ma anche nello stadio successivamente successivamente quindi il tema questo Berdini sostanzialmente
Non nonostante una iniziale adesione a quella che era la nostra tesi che credevamo fosse anche la sua che affondava le radici appunto durante la consigliatura Marino
In realtà iniziò diventato assessore iniziò a lavorare per un percorso diverso
Cionondimeno continuava ad affermare e a dichiarare a tutti soprattutto alla stampa che lui era un fiero avversario dello stadio e che non si sarebbe mai fatto
Non solo appunto come le dicevo che sarebbero arrivati prima allora chi quell'opera così è però diciamo quello che mi interessa questo momento poi magari degli alloggi sull'ossario ecco coperti diciamo passo a un certo punto
Questo formalizzato in una seduta di consiglio comunale del marzo due mila e diciassette in cui lei a seguito di un'interrogazione urgente dice Lanzalone veniva da me incaricato di seguire alcune vicende in particolare in particolare quella relativa alle urlava S.r.l. quindi quella bella dello stadio sì quindi come passiamo a guardare allora che si fa carico diverse diciamo aveva dichiarato ufficiale se formalmente quindi come si passa a questo incarico all'Anzalone a un certo punto ho sempre nell'ambito di questi contatti informali io con Lanzalone io lo coinvolgo sulla vicenda stadio perché perché Bellini a parte la sua dichiarata contrarietà di fatto ci stava portando a schiantare sulla vicenda stadio
Io ricordo bene quando facevamo alcune riunioni con la Roma e con la euro Nova ci sedevamo insomma noi l'altro comune con Verdini da un lato no i proponenti dall'altro lato
E Merlini sostanzialmente diceva non te lo farò mai fare diceva affannati sorrideva scherzava si ricordava di quando Parnasi era bambino lui giocava con la confermati bambino
Però di fatto non è che stava lavorando per bocciare per arrivare diciamo una bocciatura dello stadio per arrivare a una revoca o immaginiamo per una riduzione di cubature cioè più di dichiarazioni non faceva sì che io molto preoccupata
Io e i miei consiglieri che a un certo punto hanno iniziato a capire
Che Bernini sostanzialmente faceva molte chiacchiere ma Facco fino ai turchi quindi abbiamo iniziato a fare cosa ci abbia iniziato a rivolgerci all'Avvocatura noi direttamente l'avvocatura del Comune visto che Bernini nonostante le sollecitazioni
Non si poteva rivolgere all'avvocatura
Ed è iniziata a chiedere all'Avvocatura una serie di pareri possiamo revocare possiamo annullare posti che cosa possiamo fare per tornare indietro
In queste interlocuzioni evidentemente io in qualità di sindaco dovevo avere dei pareri ufficiali da parte dell'avvocatura perché io mi non possono over mi sulla base di voci di sentito dire devolvere come dire delle una copia dei documenti e l'appoggio ufficiali che provengono dall'Avvocatura del Comune
In queste interlocuzioni inizia entrare anche Lanzalone
Soprattutto diciamo come mio supporto perché io inizio a non fidarmi più dell'assessore a non fidarmi più evidentemente del direttore dell'ufficio patrimonio
Che ho scoperto poi essere
Il dirigente che aveva firmato una delibera di Marino
E quindi era assai complessa o che tornasse indietro su quella delibera
Perfetto quindi quindi io mi rivolgo si rivolge all'anziano per avere diciamo tu che cosa ne pensi che cosa fare ma non ho partecipato anche a delle riunioni a un certo punto dalla parte del Comune in pancia avviamento il figlio gli chiedo di venire con me
E Convertini inizialmente in queste riunioni perché ripeto Bellini si capiva che non aveva proprio non solo il polso non aveva preso le redini della procedura la stava lasciando andare così
Piantarci sicché io chiedo all'Anzalone di venire in queste riunioni e di confrontarsi e di aiutarmi soprattutto da un punto di vista giuridico tecnico io nonostante sia un avvocato lo riconosco l'urbanistica non è il mio settore ed è un settore molto complesso
Quindi cercavo di farmi supportare dal punto di vista giuridico per riuscire a trovare una exit strategy che allo stato non c'era tanto che la stessa avvocatura
Interpellata più volte
Quello che sostanzialmente si diceva S. tornate indietro oggi premesso che sono scaduti i diciotto mesi che il termine necessario per poter procedere all'annullamento alla revoca in autotutela rischiate risarcimento danni indennità per diciamo una sorta di danno da contatto no perché nel frattempo nella controparte si ingenera un legittimo affidamento quindi tutta una serie di conseguenze
Non banali a carico dell'amministrazione e finanche a carico degli assessori e dei consiglieri che vota quindi mi scusi si può dire che da un certo momento in poi quando lei anche lo dice pubblicamente
A seguite l'interrogazione urgente atti da quest'incarico Lanzalone diciamo non formalizzato in merito ad un supporto stabile perché le era venuto meno diciamo da una con la fiducia
Ce la fiducia anche sulla sulle capacità tecnica dell'assessore nel portare avanti da un punto di vista amministrativo il Progetto se non ho capito ma in realtà anche tanti altri abbiamo scoperto nel corso del tempo anche tanti assetati questi si può dire senta si può dire quindi che la Anzalone in qualche modo la aiutata con la sua attività mettendo in campo la sua professionalità di avvocato la sua pregressa competenza
Ad adottare diciamo delle decisioni in merito sia pure per steppa il merito a queste
Alla realizzazione del Progetto perché ne abbiamo tutta una serie di intercettazioni
E o anche abbiamo captato delle ammenda
Che documentano da un lato il rapporto di Lanzalone anche con il successivo assessore Montuori è e il preliminare esame di delibere la predisposizione di atti che evidentemente gli venivano girati per un controllo quindi io a questo mi riferisco nel senso che ha dato un supporto nei vari passaggi cioè Luigi abbiamo Luini è un come eravamo lì mi aiutava a capire determinati atti le delibere urbanistiche sono delibere estremamente complesse
Siccome io sapevo di non poter contare sul supporto dell'assessore dicono che questo accade anche con l'assessore Montuori cioè voglio dire nel senso la presenza di dell'avvocato Lanzalone
Che da quello che ha detto lei in un primo momento non serviva colmare un vuoto no no un voto che lei avvertiva probabilmente come pericoloso perché era una questione spinosa che di poter esporre potrà esporre il Comune a risarcimenti eccetera a un certo punto viene
Di sono le dimissioni dell'assessore Berdini
Questa diciamo quello che io voglio capire questa questo incarico che poi non è stato formalizzato bui spiego anche perché e di consulenza sulla progetto stadio che comunque comportava diverse problematiche no di carattere anche giuridico Tirelli e e diciamo è rimasta nel tempo
Anche dopo c'è chi si è continuato ad interessare di queste faccende anche dopo l'arrivo di dell'assessore Montuori
Allora oppure lei l'ha esautorato il retto da questo momento in poi non preoccupare più
Dunque io avviato questo rapporto appunto durante le fasi finali della dell'assessorato di Verdini quando mi sono resa conto che non era più persona affidabile
Il quattordici di febbraio Berdini presenta le sue dimissioni quindi io li rimango sola perché riassumo le belle che di urbanistica e lavori pubblici
E quindi ho bisogno di un supporto allo stesso tempo c'è un elemento che ho omesso
Lanzalone era una una persona portata in altissima considerazione dal movimento dal Movimento cinque stesi ma il movimento ha un nome c'è chi era la persona che lo portava
Che ripeto chi ha mi ha presentato la nel salone possano essere stati lo non c'è voglio dire è che lo porti dalla verrà tenuto in considerazione dal movimento e mai rinvenuto aveva dei suoi personaggi inseriti però prima voglio avere un osso fare nome e cognome di tutti i parlamentari nome no ricorda lei è stata comunque diciamo Dal Molin ammissivo perché era rifondato la persona che aveva
Insieme evidentemente ad altri consulenti però aveva risolto una quest'affronto Esone una reazione molto spoglio perché io dico questo
Perché un aspetto che secondo me poco considerato ma che invece era molto pesante è che voi dovete pensare che tutto questo abbia anni dopo che a dicembre viene arrestato Marra
Che evidentemente era il mio capo di gabinetto quindi il movimento anche l'amministrazione capitolina è evidentemente scossa da tutto questo
Sì che anche il movimento capisce che sta per arrivare che stiamo affrontando il movimento nazionale parlamentari regionali soprattutto i romani con i quali abbiamo sempre lavorato ok
Capiscono che stiamo affrontando una vicenda molto complessa capiscono che Bellini non ha il polso della situazione
Sanno che c'è Lanzalone e che ci sta supportando quindi Lanzalone anche un altro ruolo che è quello proprio di far comprendere e di aiutare il movimento quindi i nostri parlamentari nostri regionali che sono anche diciamo politicamente non a livello di funzioni ma politicamente sono molto interessati
A capire come si svolge e come procede la vicenda dello stadio perché evidentemente la posizione politica del movimento era una posizione di contrasto
Sicché Lanzalone anche quest'altro ruolo un ruolo di elegante
Con una certa competenza quindi spiega le delibere spiega cosa sta succedendo perché questa cosa si può fare perché non riusciamo a per non è che io posso mettere in contatto gli esponenti del movimento pone gli avvocati dell'Avvocatura capitolina capiranno né non si può fare
Quindi Lanzalone anche quest'altro ruolo molto importante a un certo punto
Evidentemente andato via Bernini
Emetto che io a Berlino avevo anche chiesto di valutare di formalizzare un rapporto Louis con la l'assessore l'assessore Bernini con Lanzalone proprio per avere un supporto ulteriore diciamo all'interno del suo staff Berdini rifiuto
Sì che è andato via Bellini io chiedo chiedo che Sangalli chiede scusi questo passaggio non ho capito Berdini era l'assessore nella Salone non aveva nessun incarico no nessuna cioè lui si sarebbe dovuto Berdini sta per si sarebbe dovuto rapportare all'Anzalone sulla questione di Attanasio gli assessori hanno la possibilità di assumere
Delle persone all'interno del loro staff
Che sono proprio dei consulenti chiamiamoli Curtis
Perché io ho evidentemente possono supportare minaccia il misterioso ed oggi sono fare poi in realtà non fu possibile perché e la modalità con la quale una allora tecnicamente e giuridicamente non si poteva fare perché l'antennone avrebbe dovuto accettare un contratto ex articolo novanta che essendo lui un avvocato non poteva accettare se non sospendendo l'iscrizione all'albo quindi oggettivamente non si potrà fare
Allo stesso tempo Bellini rifiutò disse ma figuriamoci se io ho bisogno di Lanzalone
Andato chiusa la parentesi Berdini
Io a un certo punto inizia a chiedere all'Avvocatura visto che son diventata io l'assessore
Posso prendere io l'avvocato Lanzalone come consulente c'è un modo che non sia l'articolo novanta che evidentemente giuridicamente non si può fare con il quale io posso assumere formalizzare questo incarico
L'avvocatura studia sostanzialmente mi dice no non si può fare
Al che con Lanzalone diciamo benissimo eliminiamo l'elemento patrimoniale c'è la possibilità è prevista che il sindaco abbia di consulenze e consulenti scusatemi a titolo gratuito
E quindi quell'Anzaloni diciamo benissimo proviamo a formalizzare la strada di un incarico gratuito per formalizzare questo rapporto l'avvocatura dice non si può fare in anche questo
Perché l'avvocato Lanzalone ne trarrebbe una vantaggio competitivo rispetto agli altri avvocati
Questa risposta l'avvocatura e qui mi fermo
Sì che sostanzialmente non riusciamo io non riesco a formalizzare un rapporto con l'altro non è e questa cosa e sanità però diciamo sebbene non la ha formalizzato in questo a me interessa capire sebbene non abbia formalizzato comunque Lanzalone era un interlocutore stabile per lei
Tra le altre faccende anche di rispetto a questa dello stadio tanto che ne abbiamo
Sì documenti quello che lei mi nega Favalli che ecco questo volevo comprendere cioè nel senso che il suo intervento come consulente come consigliere era funzionale poi a alla migliore comprensione mi hanno dato una migliore comprensione che però poi doveva determinare l'adozione di scelte in un senso o in un altro cioè
Non è che non si non restava disponga assolutamente taxi neri consideri che io avevo comunque anche gli organi tipo la bocciatura alla quale io mi sono rivolta la bocca io
Mi baso e mi posso basare sui pareri dell'avvocatura
Ad esempio a un certo punto iniziò a circolare all'interno del movimento il pare
Di Imposimato del giudice Imposimato
Quel paniere era estremamente blando e secondo quel parere che peraltro era infarcito di
Considerazioni di tipo politico che di giuridico avevano ben poco secondo quel parere noi potevamo revocare
La delibera di Marino senza avere alcun tipo di conseguenze questo era il parere che però avete seguito perché non abbiamo seguito perché ne a parte il fatto provare di cioè un minimo di competenze giuridiche c'ero
Possiamo dire non in campo amministrativo però diciamo che un minimo qualcosa non mi ricordo ancora
Non è immaginabile tornare indietro rispetto a una decisione assunta che ha determinato degli affetti nel tempo che ha determinato un legittimo affidamento da parte dei proponenti che ha determinato anche la
Come dire l'attivazione di procedimenti procedure interni alla parte proponente e dei costi non è immaginabile
Che si ponga ternario allievo però mi scusi anche esame poi se avete chiesto oltre al parere dell'avvocatura si è confrontata anche con Lanzalone
Io mi sono confrontata con Lanzalone ma in realtà diciamo era più una come dire una chiacchierata tra colleghi che ne pensi che ne pensi
Del oggettivamente non è a Mila no e scusi solo per dare Prato non è che il parere dell'avvocatura non lo teniamo in considerazione di fatto nel frattempo erano già arrivati molteplici pareri dell'avvocatura capitolina che in qualche modo consolidava nel fatto che ove avessimo trovato degli elementi critici
Tali da motivare un passo indietro rispetto alla delibera di pubblico interesse c'era poi da affrontare tutta la parte delle conseguenze a carico dell'amministrazione di tipo indennitario di tipo risarcitorio eccetera quindi diciamo per amore e per cortesia non ho sottoposto il parere di Imposimato all'Avvocatura credo sarebbe stato anche poco garbato no immaginare che l'avvocatura si dovesse pronunciare sul parere di Imposimato però evidentemente le considerazioni erano state già ampiamente
Contestati contestate già ampiamente considerata dall'Avvocatura capitolina senta si arriva all'approvazione della delibera di pubblico interesse
Trentadue del quattordici giugno due mila e diciassette
I passaggi successivi nell'ambito della procedura erano l'approvazione della variante urbanistica in questa seconda fase anche in questa fase che lei ricordi diciamo per quello che ricorda
C'è stato comunque una come dire una partecipazione dell'avvocato Lanzalone a questioni alle numerosissime questioni in sorte anche rispetto a quest'ultima quest'ulteriore
Passaggio
Perché noi giorno vi leggo semplicemente abbiamo di anche sul suo caso diverse conversazioni che danno conto sì di una serie di problemi in cui bisognava decidere se seguire una procedura d'urgenza una procedura normale in cui lui partecipa anche a questa
Alla guarda hanno eseguito un procedimento
Nel momento in cui nominai l'assessore Montuori che era mi pare quasi un mese dopo diciamo il dieci marzo
Entra in carica l'assessore Montuori
Che in questo periodo diciamo di interregno nel quale io ho tenuto le tele che avevo avviato dei contatti
Con l'assessore Montuori e lui anche dal punto di vista tecnico aveva iniziato a entrare in punta di piedi nella vicenda stadio della quale prima evidentemente non conosceva l'urna
Via via che l'assessore Montuori si rafforza ecco nell'assessorato assuma il suo staff eccetera da un po'scemando la partecipazione ma perché io a quel punto inizia a fare dei passi indietro rispetto alla vicenda stadio nel senso che la palla la passo all'assessore competente quindi partecipo ancora qualche riunione
Politica però inizia a fare dei passi indietro perché ho perché intanto l'assessore aveva preso hanno senso esatto possesso dell'assessorato insomma sarà insediato e quindi in maniera analoga piano piano inizia a riassumere un po'tutte quante le fila incluse quelle che gestiva Lanzalone ok ok per le sulle quali mi supportava Lanzalone a quel punto io non avevo più bisogno di un supporto costante
Ricordo però che ci furono delle riunioni non sogna ad Ancona Montuori Lanzalone esatto non so aprono fondata le però Arcucci fu come dire una un passaggio di consegne graduali
Non so dirglielo perché a quel punto fece un passo indietro quindi rispetto a attorno a noi risulta che continua ad occuparsi ad essi cari ebbe il rapporto direttamente a Como direttamente convocare Cassano che le posso dire chi avrà qualche riunione Sempre politica
Io fui presente ripeto perché il passaggio di consegne fu graduale non è un nostro Montuori non diventa assessori all'improvviso
Si riesce a occupare dello stadio
In maniera come dire quindi alla necessità anche lui dall'avanzata dei Farnese l'amianto maturata da Lanzalone dalla sopravanzano soprattutto per capire no cosa succede perché si interrompesse quindi ho ricordo delle riunioni nelle quali partecipa alle quali partecipo anche lui poi
Senta lei sa
Se Lanza non ha avuto contatti diretti con noi proponenti con le parti private Parnasi Baldissoni
Non lo escludo in alcuni casi non lo posso escludere diciamo che l'amianto ovviamente non le chiedo di dirmi quante volte si sono viste cercati a lei non le saprei rispondere futuro immagino se lei sapeva comunque anche dalle
Le interlocuzioni con l'avvocato Lanzalone che magari aveva incontrato Tizio Caio che aveva parlato con questo o con quell'altro
Sì so che in alcuni casi ci sono stati dei contatti anche perché anche perché e qui ritorno un pochino al merito
Quando ci siamo resi conto che lasciano considerano scusi le dico semplicemente questo lo consideravamo un referente del Comune per la questione stadio cioè parlavano direttamente con lui
Io questo non glielo so dire io so che loro parlavano con me noi tutte le riunioni politiche che abbiamo fatto quando io ero assessore quando scusi quando io arrivai lì accanto alle tele che l'assessore tutte le riunioni politiche son passate da me
So che ci sono stati dei contatti anche con loro ma perché evidentemente le tematiche giuridiche
Connesse allo stadio magari necessitavano di avere degli scambi di opinioni e e qui torno se posso concludere presidente un attimo al merito che cosa succede ma ci siamo resi conto che sostanzialmente la revoca
O l'annullamento o comunque una un passo indietro rispetto alla delibera di interesse pubblico avrebbe determinato delle conseguenze sicché la posizione politica del movimento rispetto allo stadio e in particolare la posizione politica dei consiglieri doveva in qualche modo tener conto di queste
Considerazioni sì scusi soltanto un attimo si fa un po'lei ha detto prima però che nella fase chiaramente questa si tratta di una certa politica quindi sulla quale non c'è ad approfondire in particolare però cerca l'entro tutto il tema io volevo capire quale esso poiché nella fase in cui diciamo del governo Marino vi erano questi tavoli Parisi
Con gente che si spendeva qualificata architetti ha fatto riferimento a professionisti signora tra questi professionisti nessuno
Pose la questione di un eventuale esposizione del Comune a risarcimenti indennizzi quello che sta dicendo lei oggi no e rispetto all'annullamento alla revoca di una deliberati dichiarazione di pubblica interessa è che avvenute nel due mila quattordici che cioè questo sto dicendo perché da un suo racconto mi pare di capire che il problema della revoca sorge improvvisamente e in un secondo momento quando prima c'erano dei tavoli di specialisti che comunque si adoperavano ed era una delle questioni più importanti no soltanto questo è corretto purtroppo non c'era nessuno che lo segnalo
Io non so dirle se per
Perché c'era una posizione politica che doveva essere portata avanti a tutti i costi da parte dei professionisti dico però le posso dire questo che
Esaminata la delibera è vista una serie di criticità disse la posizione politica si consolidano da quel su quel sistema ma glielo chiedo solo perché stava per controllare i movimenti no no assolutamente
Tant'è vero che fu difficile davvero difficile
Per me è far comprendere ai consiglieri
Che oltre alla posizione politica
Di opposizione allo stadio dovevamo e in quel momento in poi diventa la maggioranza e quindi ci saremmo dovuti determinare con un atto contro uguale e contrario sostanzialmente alla delibera di Marino dovevamo tener conto di una serie di ulteriori
Aveva atti cioè più calda rappresentato queste circostanze ai Consiglieri eccetera lei aveva già parlato con l'anziano con l'avvocato Lanzalone era presente anche l'avvocato Lanzalone le questa posizione di dubbio
Chiamiamola così di dubbio sulla possibilità di revocare senza conseguenze
Fu in qualche modo rappresentata da subito nel momento in cui iniziarono ad arrivare i pareri dell'avvocatura consideri che in quel periodo
Ne facevamo numerose riunioni di maggioranza aperte anche agli assessori che volevano partecipare perché la vicenda stadio comunque una vicenda che si impegnava tutti poi gli atti passano in giunta e poi maggioranza qui in in aula mi scusi quindi eravamo comunque tutti coinvolti
E ci furono molte
E discussioni anche molto accese perché la stessa maggioranza si spaccò sul punto
C'erano alcuni l'avvocato Lanzalone era presente a queste riunioni a Montenero soprattutto nella fase nella fase diciamo intorno al quando io riassunsi le belle che
Era presente la Palestina guardi è possibile che fu presente ma non fu determinante perché va be'non era sul punto nessuno perché mi fa delle domande magari pensavo l'esigenza certa prego prego
Se mamma mia no prego prego
No volevo dire questo che in realtà o
Candidamente contro sono particolarmente utile perché poi tutto sommato vorremmo anche capire se la scelta di fare lo Stadium assunta Lanzalone la poi fatta inghiottire Cinquestelle
Forse i Cinquestelle hanno deciso per ragioni tecniche e o politiche di portare avanti il progetto mi pare che anche questo è il tema
Ma e particolarmente utile discorso
Prego per io dico questo consiglieri che i i primi Parini che io chiedo l'avvocatura
Posso andare a memoria sono tra dicembre e gennaio
E quindi iniziano ad arrivare le prime risposte dell'avvocatura e io mi confronto immediatamente con i miei consiglieri
E e ripeto lì la posizione politica inizia a vacillare perché la maggioranza si spacca ci sono alcuni consiglieri che vogliono andare avanti nonostante tutto nonostante la possibilità poi di richieste risarcitorie indennitari e quant'altro
Essi invece inizia a in capo ad altri consiglieri inizia a come dire
Sorge un dubbio
Ma noi poi che tipo di conseguenza abbiamo noi consiglieri possiamo essere anche noi chiamati oppure stiamo facendo qualcosa che va a detrimento delle casse capitoline che significa soldi di tutti noi contribuenti
Cioè quindi oggettivamente sono i pareri dell'avvocatura che in qualche modo ci determinano a fare cosa
A prendere tirare un attimo il fiato e dire dobbiamo sederci intorno a un tavolo e capire perché come ce l'aveva raccontata Berdini Silone
Tutti gli atti che Bernini avrebbe dovuto fare e che sia impegnato a fare fin da prima della campagna elettorale non li ha fatti ci sta portando a scogli come si dice
E quindi le soluzioni sono non facciamo niente la conferenza di servizi davanti
Con prescrizione o meno lo il Progetto stadio sarà approvato così come e scaricheranno sulla città milioni di metri cubi di cemento
Facciamo un atto di revoca
Però io ho detto se si fa la revoca tutti in aula non voglio mal di pancia non voglio ma di testa non voglio Bin Carniti e tutti a votare la revoca
E allora si va a indipendentemente dalle conseguenze perché politicamente decidiamo che quella è la posizione e la portiamo avanti compatti
Oppure se non siamo compatti oggettivamente non eravamo compatti
Perché molti la revoca non l'avrebbero votata la terza soluzione secondo me è l'unica a quel punto ammissibile per evitare di scaricare sulla città un milione ripeto un milione di metri cubi di cemento era quella di sedersi al tavolo con i proponenti a dire
Trattiamo
Limitiamo il danno vediamo che tipo di opere possiamo togliere che non impattano sullo stadio
Perché poiché ci muovevamo sulla base della legge stadi che prevede la possibilità di costruire di fare determinate opere che siano funzionali allo stadio
E perché servono per la sostenibilità ma solo per la sostenibilità economica dell'opera qualcuno mi deve spiegare come l'ottantasei per cento di cubatura in più rispetto al quattordici per cento sia completamente funzionale
Lo stesso Conte Di Traglia sensuale danza sereno anche se in realtà collegava il resto è la città Allo stadio c'era davvero un interesse pubblico e quindi si comincia a trattare
Sull'abbattimento delle cubature affetto mi scusi se la interrompo così magari riprende il discorso però su questo passaggio volevo comprendere una cosa
E chiaro diciamo che a un certo punto si pone il problema di non potere revocare questa dichiarazione di pubblica interesse quindi si ragiona sulla riduzione delle cubature per per trovare una via di mezzo una mediazione
Che non esponga troppo né da in un senso né null'altro salvaguardati diciamo all'ambiente o comunque salvaguardi anche una certa prospettazione generale della dell'ambiente allora in queste riunioni che riguardavano tutti questi aspetti anche pratici cioè dovere ristabilire ridi rimodulare il Progetto no secondo dei criteri che avevate fissato evidentemente Lanzalone l'avvocato Lanzalone partecipava cioè ha dato un contributo
Lei si riferisce alle riunioni politiche alle riunione tecnica scusi non ho capito la ci sono riunioni politica riunioni tecnica immaginano quindi Maris su in entrambe
Allora rispetto alle riunioni politiche che sono quelle dove partecipavo io posso dire che lui allora nel momento in cui io avevo riassunto le venne quindi nel periodo in cui io facevo anche le funzionasse solisti
Nel periodo in cui Fui sostituita progressivamente dal neo assessore Montuori in alcuni casi partecipava in altri no in altri non partecipavo neanche io cioè perché a un certo punto ripeto io iniziai a fare dei passi indietro
Poi c'erano delle riunioni tecniche invece che venivano fatte dai tecnici tecnici del dipartimento urbanistica tecnici e quindi i vari ingegneri architetti delle società proponenti che si svolgevano livello tecnico io non partecipavo non credo che partecipasse anche l'assessore Montuori ma questo non posso dirglielo
Senta credo neanche Lanzalone ma non posso dirglielo certo sopra se non c'era lei quindi non poteva saperlo
Senta chi le ha prospettato la possibilità di nominare Ciampi dottor John Paoletti come DG del Comune
Come DG io nel senso che in quel periodo siamo nel periodo dopo Marra io cerco un nuovo capo di gabinetto e quindi chiedo chiedo per esempio da alcuni assessori dei quali mi fido chiedo anche ad alcuni colleghi avvocati chiedo anche all'anziano oneste conoscono delle persone
Se possono presentarmi delle persone che io faccio una serie di colloqui
E il devo dire non è che mi convincono in tanti
Lanzalone mi dice di fare un colloquio al dottor Gian Poletti
Io faccio un colloquio col dottor Gian Poletti
Ci ci troviamo reciprocamente interessanti più sul determinate cose abbiamo la stessa visione ma ritengo che non sia tagliato nel per il ruolo di capo di gabinetto ritengo che abbia più nulla diciamo una profilo un profilo adatto a fare il direttore generale quindi propongo perché dovevo nominare anche direttore generale ti propongo di fare direttore generale
Senta
Con riguardo al commissario IPA dottor Serini la nomina del commissario IPAB anche in questo caso le è stato consigliato comunque le è stato fatto questo nome età avanzata l'avvocato Lanzalone
Stessa procedura io devo nominare un commissario chi ad una serie di curricula mi arriva anche il curricula il curriculum di Serini
Parliamo di professionisti di alto livello evidentemente il curriculum di Serini mi arriva dall'Anzalone
Decido di scegliere l'avvocato seri il dottor Serini perché anche lui a parte con ottimo curriculum quindi concorreva alla pari è assolutamente con gli altri
Aveva un quindi pluris secondo me anche lui aveva concorso a lavorare all'interno della procedura di concordato preventivo in continuità di Amsa era persona stimata dall'Anzaloni che a sua volta era persona stimata da noi del movimento
E quindi ritenevo che rispetto agli altri avesse come dire una margine di affidabilità in più considerando che erano tutte persone a me sconosciute
Tutti a tutti professionisti di altissimo livello tutte persone sconosciute lui aveva qualcosa in più
E quindi se il siluro
Lei sapeva che hanno lavorato immagino di sì che hanno lavorato insieme cisterne non dalla stessa parte però si sapevo che aveva lavorato anche noi lui era consulente del tribunale mi sembra per a il Concordato anch'essa
Senta cioè ma
Un passaggio
Delle sue dichiarazioni e il diciotto giugno del due mila e diciotto che lei arreso di fronte al procuratore al procuratore aggiunto
Che vorrei un po'chiarire nel senso forse mi è sfuggito
Lei ha detto che sapeva che Lanzalone che l'avvocato Lanzalone parlava anche con le parti private sebbene non quando quanto in che modo eccetera l'ho l'ho detto anche al più disattento si così
Parlava per conto della comune
Parlava per conto mio
Per conto mio cioè io chiedevo alcuni approfondimenti rispetto lui non aveva un incarico dal Comune sì sì no questo RAI liberava per conto mio abbia che io dovevo chiarire alcuni aspetti o volevo capire
Quindi le dava l'incarico di parlare per conto del Comune per conto suo lei o il Sindaco diciamo che se io gli chiedevo alcune cose all'Anzalone e lui temeva di doversi confrontare con le parti private per potermi dare una risposta
Lo faceva sì la legali realtà nessuno citerà rivisitare e tutte le tutti gli incontri nei quali io ero nel periodo in cui io avevo riassunto le deroghe io partecipavo io parlavo con le parti private cioè non avevo bisogno dell'intermediario sei
Cioè ha detto al signor Chrysler meglio qualche volta quindi dissi aggiungeva perché lei ha detto Lanzalone in questo nel verbale che adesso di fronte al procuratore Pignatone procuratore gli non ha dichiarato Lanzalone effettivamente interloquiva con le parti private AS Roma ed è un'OPA dal versante pubblico
Per mio conto ora lo sarà anche sperò per mio conto io io avevo bisogno di chiarimenti so che può sembrare strano però oggettivamente le procedure urbanistiche sono complesse no ma non estranea ritrovino notorio diciamo
Va bene io non ho altre domande grazie grazie
Parti civili
A meno che non sia testimone diretta indicata in Al Gore Vidal
Allora prego chi le ha indicate in lista prego
Avvocato Caroleo Grimaldi difesa Serini Buongiorno sindaca Giorgio senta qual era la situazione di Itta nel Maggio due mila diciassette quando viene dato l'incarico asse Dini
Drammatica drammatica drammatica sevizio ci può obiettare una
Un organismo definito istituzione sotto il governatorato del mille novecentoquaranta
Che si occupa di raccogliere
Volontariamente i contributi dei dipendenti capitolini e anche di alcune partecipate
Per erogare servizi di previdenza e assistenza complementare
Nel corso degli anni premesso che la regolamentazione di questo istituto
Assolutamente atipica e anomala il sindaco sostanzialmente non può quasi mai intervenire se non per la nomina del dei vertici di parte e ha dei poteri di controllo sostanzialmente sfuggenti stimi quasi inesistenti
Se non che mi vengono portate delle delibere
Del dell'organo amministrativo tipa dalle quali si ricava sostanzialmente una gestione che oserei definire quanto meno allegra se non truffaldina
Nei confronti del Comune truffaldina nei confronti no
Nei confronti IPA non gestisce soldi pubblici IPA gestisce i soldi dei dipendenti pubblici c'è una parte dei loro stipendi son soldi privati quindi re truffaldino nei confronti si perché
Nel corso degli anni IPA peraltro senza avere autorizzazioni da tubo da tuffo inizia sostanzialmente anche a fare attività di attività creditizia
Presta soldi
E a volte li presta in maniera assolutamente incongruente anche prestiti di duecento mila euro a dipendenti scuola meglio ex dipendenti settantenni
Per i quali possiamo immaginare pura augurandogli una vita lunghissima e e di più
Che in rientro possano essere quanto meno difficoltoso
Questo significa che a operare le casse di papà certo e questo è solo un esempio
Quindi la situazione che mi viene prospettata è drammatica
Senta
La scelta del commissario perché stiamo parlando di commissario nei confronti di Serini e una scelta discrezionale come avviene così e poi intuitu personae o perfetto se può darci un attimo l'ambito amministrativo della scelta di sedili per questo è importante
Allora premesso che lo statuto ripeto prevede la nomina di una consiglio di amministrazione il consiglio di amministrazione era ancora in carica ma gli elementi che vengono portati alla mia attenzione sono tali e tanti da destare in me una certa preoccupazione mi rivolgo all'avvocatura
Mi rivolgo al vice capo di gabinetto vicario
La dottoressa Acerbis studiamo la situazione e mi viene riferito che forse è il caso di procedere a uno scioglimento dell'organo e nominare un commissario la procedura di nomina di un commissario è avviene intuitu personae e quindi io è effettuo diciamo una sorta di esplorazione e comparazione
Tra i vari curricula anche colloqui insomma che
Di persone e poi li decido per le ragioni già esposte prima di affidare l'incarico al professor Serini al dottor Serino lei riceve via Peck il suo curriculum non mi ricordo questo dettaglio non me la ricordo senta le leggo un una schermata fra però
Relativa a un dialogo che interviene sarebbe intervenuto con le chiedo se me lo conferma fra lei e Lanzalone
Nel maggio diciassette
Ciò Virginia quello che scrive assieme all'aria e il curriculum vitae del professor Serini
Che a mio avviso come più accennato potrebbe essere il professionista idoneo per assumere la gestione dell'IPAB Sand un esperto proprio ristrutturazioni di enti in crisi
L'ho conosciuto quando è stato nominato dal tribunale commi commissario giudiziale del Concordato Hanks devo riconoscere che è stato davvero bravo e soprattutto assolutamente impervio agli assalti sia dei dirigenti comunali che degli esponenti politici
Lo ricorda questo possa però non lo ricordo ma se esistente glielo glielo mostro sì ma non la sto contestando sono oggettivamente WhatsApp venti maggio due mila diciassette abbia pietà
Amianto perfetto ah sì farà così
Quindi lei dice ed è questo
Questo curriculum
E poi sempre successivamente l'anziano lei dice sentito Serini ok senza riserve anche economiche ringrazia
E rimane a disposizione quando voi organizza un incontro quindi anche senza riserva economica non viene nemmeno pattuito un compenso all'epoca così non mi occupai io del compenso perché la parte relativa è contento sì la determinano gli uffici e una è un emolumento che viene determinati in termini ora non so dirle sulla base di quali manovre interesserò soltanto questo la ringrazio
Senta successivamente alla vicenda Lanzalone quando verrà arrestato
Era in corso il primo mandato commissariale annuale di Serini lei prende delle determinazioni
Allora io ricordo che a un certo punto venne fuori la vicenda di una consulenza che Serini aveva dato il Dottor Stellini aveva dato a un collega di Lanzalone chiaramente vicenda che assumo risalto mediatico
Quindi convochiamo Serini io appunto e il vice capo di gabinetto vicario il capo dell'avvocatura e chiediamo chiediamo spiegazioni che cosa succede quando non succede perché oggettivamente la cosa ci desta parecchie prefazione
Lui ci fa capire che a parte l'incarico era di un importo molto modesto sì che aveva effettuato delle comparazioni e quella preventivo quella parere queste venti va insomma è il migliore parliamo di importi molto piccoli sì sì lo so e e quindi aveva ritenuto di determinarsi in quel senso io gli feci notare che lavorando per un associato pubblico c'era un ulteriore elemento da tenere in considerazione che era quello dell'opportunità politica e gli chiesi confortata anche dal capo dell'avvocatura se
D'ora in al da quel momento in avanti
Per l'eventuale necessità di panieri peraltro di modesta entità o comunque di pareri
Lui poteva rivolgersi all'Avvocatura del Comune l'avvocato disse senza problemi quindi in quel modo noi cercammo di supportare Serini anche da un punto di vista legale ripeto
Non so quanto poi questa questa facoltà fu utilizzata ospitanti altri pareri dovette chiedere però capito che tutto sommato almeno così ci sembra uno e deve essere onesta nessuno di noi ha un pubblico ministero
Ci sembra che le spiegazioni di Serini furono molto convincenti cioè avevo bisogno di capire una vicenda feci una richiesta più nuovi soggetti sicuramente anche a questo collega dell'avvocato Lanzalone che già conoscevo
Il super il suo preventivo fu il migliore e in buona fede gli affidai l'incarico oggi capisco che c'è un polverone mediatico per tutta questa vicenda e probabilmente anche processuale
Quindi abbiamo detto che tu stai svolgendo per noi un buon lavoro perché oggettivamente il processo di risanamento di IPA
Non è assolutamente un processo banale tant'è vero che abbiamo dovuto rinnovare il mandato più volte ecco perché purtroppo non sia non siamo arrivati ancora alla fine siamo in un percorso che continua però gli abbiamo detto
Sottoposte consulenze cioè rivolgiti all'avvocatura cerchiamo ti supportiamo noi non non non facciamo altri non commettiamo altri scivoloni perché
No perché era stata una un problema di opportunità politica sostanzialmente cioè non era da un punto di vista vostro amministrativo non c'era stata questa è la domanda
O una violazione di qualche regola era un problema di opportunità base nemica della sua prospettazione cioè di come andò la vicenda
Per noi era un problema di opportunità cioè nel momento in cui lui in qualità di commissario ha bisogno di un parere fa una richiesta di pareri a più professionisti e poi male della lapide per me è permette noi per la il procedimento adottato fu corretto però l'opportunità politica in alcune in alcuni cercasi deve in qualche modo essere presa anche in considerazione during su un'ultima domanda
Come ha svolto Serini lei poco fa ha detto che l'abbiamo rinnovato più volte è un rinnovo automatico no o è un rinnovo che prende in considerazione i risultati che il commissario ha prodotto no non è assolutamente un rinnovo automatico
è un rinnovo che è stato meditato sulla base dei risultati raggiunti e degli obiettivi ancora da raggiungere
Raggiunto buoni risultati raggiunto buoni risultati non ha completato però credo che ormai dopo quattro proroghe a tutti quanti siamo determinati nell'idea che di dover comunque rientrare in un percorso ordinario
Uno dei dei mandati affidati gli peraltro fu quello di modificare lo statuto di poter cercare una forma giuridica che fosse attuale nel panorama no dell'ordinamento attuale e su quello la stessa avvocatura del capitolina sta sta lavorando perché oggettivamente siamo in una situazione complicata
Però adesso finirà a seguito di questo di questa attività di commissario il commissariamento appunto dilettarsi nominerà un organo amministrativo nel mandare in grazie non ho altre domande grazie
Dunque e nelle liste testi anche la sua avvocato
Sicuramente De Vito mezza cafona hanno indicato indicata ma senza
Solo due domande avvocato Tamburrini buongiorno
Conserva oltre la scelta di portare avanti il progetto dello stadio
è stata dettata oltre che a da ragioni tecniche diciamo di tipo risarcitorio anche da ragioni di opportunità politica cioè si è pensato a un certo punto che riducendolo cubature tutto sommato
Quello fu su un progetto utile per la città presidente c'è opposizione perché è una domanda che contiene due alternative di risposta quindi non credo che sia correttamente formulate va beh lo posso battere
Sul
Ditemi voi
Non è venuto il foglio
Non regni ma forse siamo solo il controesame no e allora telaio esatto io stiamo stiamo mancanza basandosi trovo Guardalben due oltre la lista testi a nonostante i suoi più grossi venne insieme organico può dare
Si rispetta il corpo e l'anima
Invece è sicuramente compresa nelle liste de Vito e Mezzacapo ci sono domande
Il presidente sì ce ne sarebbero tante in verità ma siccome non viene per l'esame delle nostre posizioni io le chiedo di poterla rinviare a al momento processuale dovrà tornare quindi
Eh sì
Ma ciò vi sia un buon cuore mammo
Bene questi no manteniamo saranno sistema insomma non domani va bene allora ricominciamo dalle parti civili non mi pare che ci sia altra indicazione nelle liste testi parti civili
Solo una precisazione Bongiorno parte civile Roma che poggiano Bongiorno vera si riferita al dottor Marra come capo di gabinetto
Sono tutte sia in scadenza diciamo veramente una precisazione per cautela resta navale scusi sì e no insomma perché non rimanesse fuori come difensore meramente eran giovani disallineamento grazie sventato grazie avvocato
Alberto nella domanda a questo punto suggestiva
Cioè nella villetta che io
Tante domande sempre quella sì è inoltre voglio dire a ragioni di tipo tecnico a rischi di tipo risarcitorio c'è stata anche una scelta di tipo politico nella prosecuzione di questo progetto
Posso rispondere ok
Ad un certo da un certo punto in poi sicuramente sì nel senso che provo a spiegarmi
Premesso che noi avremmo voluto ormai lo ha messo tante volte avremmo voluto contrastare lo stadio tornare indietro premesso sulla base tutore ci siamo detti che non ci siamo riusciti e questa impresa appariva ardua
Premesso che la maggioranza non era compatta la maggioranza Movimento cinque stelle non era compatte non avrebbe votato in maniera uniforme in maniera compatta
La revoca o qualunque altro atto fosse un annullamento fosse comunque non sarebbe tornata indietro rispetto all'interesse pubblico e io non potevo permettermi defezioni in aula da quel punto di vista le alternative tornavano esser due o il milione di metri cubi o la soluzione meno impattante diciamo la riduzione del danno a quel punto abbiamo iniziato a ragionare su una riduzione del danno che portasse un'utilità vera la città quindi cerchiamo di trovare come dire il buono
In questa vicenda come lo facciamo togliamo quelle che a nostro avviso diamo mandato evidentemente agli uffici di lavorare per eliminare dal Progetto mostre dello stadio quelle opere pubbliche che forse tanto pubbliche non sono cioè sono più serventi lo stadio che un interesse pubblico
Togliamo quelle opere che si collocano in altre parti della città e che hanno poco a che vedere con Anna
Lo stadio soprattutto iniziamo ad elevare gli standard qualitativi gli standard di super efficienza energetica tanto che il nuovo contratto dello stadio fu certificato Gold libero che ha una delle certificazioni troppo dal punto di vista energetico quindi
Abbiamo cercato di lavorare per ridurre da un certo di vista da un certo punto di vista la cubatura
Ed è un altro punto di vista per aumentare la qualità dell'intervento la qualità dell'intervento pubblico tant'è vero che a un certo punto per me è diventato uno stadio fatto bene
Sì grazie nel un'ultima domanda se c'è stata nel tempo
Qual è stata la posizione assunta da Beppe Grillo con riferimento a questo progetto
Chiaramente ecco in questo caso Lanzalone fu
Un buon veicolo per a far capire avverte che chiaramente era stato convinto Silp sin dal due mila quattordici delle nostre posizioni rispetto allo stadio
Per far capire il perché siamo dovuti tornare indietro
Perché non c'era margine sostanzialmente
E quindi convinto di questo convinto da noi convinto da Lanzalone perché poi non lavorando a Roma chiaramente lui non può conoscere tutti i dettagli no e ripeto
La posizione di contrarietà del movimento allo stadio una posizione del movimento il movimento aveva assunto sulla base delle considerazioni che noi consiglieri avevamo in qualche modo costruito negli anni quindi tornare indietro da una posizione politica sulla base di una serie di elementi doveva essere costruito e Lanzalone in questo aiuto anche a rappresentare a Beppe a Beppe Grillo quelle che erano delle oggettive impossibilità difficoltà al limite dell'impossibilità di tornare indietro quindi Beppe cambiamo idea soprattutto visto che stavamo scherzando su un progetto che sarebbe stato di minore impatto
Sostenibile dal punto di vista anche ambientale ed energetico e questo cronologicamente quando accade più o meno chiamerà febbraio due mila dice fatta danno capi simile a diciassette grazie a lei
Ecco altre domande
Nessun'altra domanda
No io lo volevo solo chiedere un chiarimento
A proposito l'assessore architetto Bertini che noi già abbiamo sentito in questa una se ho inteso per la sua risposta
Lei ha lamentato una un'ambiguità evidente del suo atteggiamento nel senso che dice
Pubblicamente era contrario quindi continuano a confrontarsi con la stampa e a lanciare segni di opposizione alla realizzazione del Progetto però di fatto era favorevole etico siccome ben presto ci si si comprende che era una strada dalla quale non si poteva tornare indietro
No perché lei ci ha detto tra dicembre e gennaio affetto ecco io le dimissioni di febbraio quattordici febbraio non le ho intese a questo punto no visto che in realtà stavano interpretando quella che era la sua posizione sostanziale
Perché lei dice sostanzialmente Luís realtà aveva portato avanti non nelle riunioni eccetera
Non so se anche la domanda non benissimo Presidente mi scusi no dice Luís in realtà e aveva il mandato di perseguire la prima linea politica
Che avevamo concordato anche né i tavoli tecnici di revocare la delibera di pubblica utilità mentre invece lui al contrario nelle riunioni dell'autunno del due mila e sedici in realtà aveva portato avanti questo progetto
Pur dichiarandosi pubblicamente contrario
Dopodiché matura questa così convinzione piano piano che in realtà non si poteva tornare indietro e che bisognava proseguire
Sul Progetto pur ridurre guardiamo britannico
Ecco allora le dimissioni del febbraio due mila e diciassette accusa sono legate visto che in realtà si stava andando nella strada che l'unica aveva portato avanti dall'autunno del due mila e sedici
No conferenze servizi eccetera e cioè non lotte e però che cosa sia ho capito la domanda penso di aver capito la domanda prova a rispondere
Premesso che quindi ragioni delle dimissioni
Le ragioni vere delle dimissioni non le sa nessuno io mi sono fatta delle
Delle idee
Premesso che anche nei tavoli politici quando abbiamo deciso di optare per la via riduciamo il danno
Lui si sedeva al tavolo e sostanzialmente diceva tanto io a parlarsi diceva cose del tipo tanto io più di trecento mila metri cubi non ti approvo però attenzione forse questo non l'ho detto
Luini non dava mandato ai suoi uffici di sedersi con gli uffici del dei proponenti e di trattare di andare a contare i metri cubi cuore la le opere pubbliche cioè ridurre il danno significa mettersi a tavolino
E iniziare a fare i conti tolgo un ponte mia batte X piani tolgo una strada taglio x metri cubi quindi Luís al tavolo diceva di essere contrario ma poi non dava seguito con i fatti
E questo è un tema
A un certo punto Luís a febbraio FAO
Esce un video
Un video nel quale sostanzialmente lo imita gentilmente della prostituta
Quindi potete immaginare insomma la mia reazione
Non solo subito dopo esce un ulteriore pezzetto di video ancora più grave cioè ammesso che quello non fosse abbastanza grave esce ulteriore pezzetto di video stralcio divino nel quale lui dice al giornalista
Una cosa tipo o ma fai finta che questa cosa non te l'ho detta io Tula sei venuta a sapere da qualcun altro
Quindi
Che che significa questo a parte che tu assessore non ti puoi permettere di fare un'esternazione di questo tipo nei confronti del tuo sindaco
Ma soprattutto significa lui si costruisce
Una exit strategies perché Luisa non posso pensare che non immagini che a seguito di un video del genere io non prenda provvedimenti
Poi le dico quello che penso quindi lo convoco dopo il video
Gli parlo
Evidentemente sono fortemente contrariata gli dico tipo come ti è venuto in mente lui risponde mi sa che ho fatto una cavolata vero
Così io prendo quel video lo porta i consiglieri e dico Signori questo è quello che ha detto l'assessore io sono dell'idea che vada cacciato
I consiglieri sono in qualche modo favorevoli e quindi Berdini presenta le sue dimissioni
Quella è l'occasione che lui sfrutta ma che Luís costruisce
Io mi sono fatta l'idea anche lui costruisca
Quella Exit Strategy perché non vuole mettere la firma sulla delibera dello stadio
Perché lui pubblicamente ha sempre dichiarato si è sempre dichiarato contrario allo stadio Luís ancora oggi viene indicato
Da coloro che nel movimento continuano ad avversari lo stadio continuano a dire che io ho sbagliato o per carità chi fa sbaglia
Però oggettivamente sostanzialmente non avevamo più mo'possibilità di movimento
Loro continuano a portare Bernini come vessillo dell'antistadio
Indi sia diciamo pubblicamente che le nell'esercizio delle sue funzioni era fermamente contrario in realtà
Alla realizzazione dello stadio fino alla fine è stato fino alla fine a parole mi fatti assolutamente no ripeto a partire dalla dalla memoria del sedici settembre che lui portò in Giunta
Con la quale sostanzialmente ottenne un voto della giunta per andare in conferenza di servizi e fare quanto necessario per approvare il progetto e lo stadio che lui la vendette come no è una procedura standard è una formula standard è una formula di rito non vi preoccupate arriveranno i pareri negativi
Nel frattempo cosa si dicevano gli uffici
Veramente studiate le carte perché poi la conferenza di servizi e tecnica non entra la parte politica studiando le carte
Noi stiamo già lavorando alle prescrizioni ci sarà un parere positivo con prescrizioni
Quindi la verità dei fatti è che Berdini non hanno mai avversato nella sostanza lo stadio Manzi riaperto un'autostrada
Però oggi esce come il paladino dell'antistadio
Allora
I casi della vita
A domanda chiusura dell'esame bene la ringraziamo grafici arriveremo prima o poi l'ho capito grazie buon lavoro
Bene
Riprendiamo l'udienza
Benissimo allora avvocato Emilia Rizzieri ed essere un giorno nomina sto processuale l'avvocato Fabrizio Merluzzi
Va bene
Allora chi deve prendere posto prenda posto cortesemente
Conti pasta Simone c'è un socio un avvocato che l'assiste
Perfetto buongiorno
Bene quando si allontana
Benissimo lei correttamente è stato citato col difensore perché entrata in questo processo ha definito irrevocabilmente in via definitiva la sua posizione questo significa che assume un ruolo particolare di dichiarante si chiama testimone assistito gliel'avranno spiegato assistite quindi assistito dall'avvocato ma testimone perché nel momento in cui la sua posizione
Diciamo e inattaccabile a fronte di una giudicato
Che si è sfornando
Assume il dovere di verità relativamente alle condotte degli altri può tacere su se stesso è libero di scegliere come comportarsi rispetto le sue condotte che ripeto
Sulle quali questo nessuno potrà più interloquire
Però è obbligato a testimoniare in relazione alle condotte di altri soggetti e quindi con questi limiti la invito a rendere il giuramento del testimone che forse quello davanti a lei
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol le sue generalità Simone contrasta nato il primo aprile mille novecentosettantotto a Chieti residente in via Lombardia tre consola in provincia di Milano
Benissimo prego queste notizie sulla cortesia presente Rocco portò con i primi appunti contenuta giusto servì dovessero servire bene grazie dottori quando consultati sì Buongiorno tutto costanza consenta lei che attività svolgerla nell'ambito della Società EUR Novak ruoli Abernathy incompiuti aveva e da quando ha iniziato a lavorare agli
Sì più sostare ornava sul dal gruppo patendo Gruppo passi tale ho avviato una collaborazione con il gruppo passi tale nel settembre due mila dieci con un contratto di consulenza che si è poi di volta in volta rinnovato fino al dicembre due mila diciassette
In quel momento la situazione da passi Italia era piuttosto critica perché alle liquidazioni quindi una grande parte personale era stato lasciato andare
Riducendo all'osso solo per le persone che seguivano il Concord il la liquidazione ed a gennaio due mila diciotto avviato una collaborazione come consulente con la Società EUR nuova all'interno di questo periodo
Il mio ruolo era di responsabile della pianificazione commerciale marketing e mi occupavo di attività commerciali per la diversa inziative del gruppo
E per conto di fondi d'investimento per i quali le passi Italia prestava proprio diciamo servizi di di gestione
Dal due mila quattordici dall'aprile due mila quattordici Parnasi mi chiese di supportare il progetto stadio
Poi che c'erano dei problemi di diciamo coordinamento interno di interfaccia soprattutto con i i diciamo parte americani
Quindi a quel momento iniziato supportare il Titanic la americani per l'ambientazione dell'ospedale se non sbaglio assolutamente sì e quindi a partire da aprile due mila quattordici e diciotto supportare il team esistente che già c'era su tutti gli aspetti di carattere tecnico progettuale
E autorizzativo supportando a supporto di Luca capolinea e occupando neanche gli aspetti commerciali negoziale strategici e soprattutto di fornire aggiornamenti costanti a tutte e due le proprietà Europa è stato il loro ma in quanto in quel momento passa Italia stava foto in un contratto di servizi appunto per la gestione del Progetto
Quest'attività si è svolta dal due mila quattordici quindi era formalizzato diciamo quest'incarico a lei sebbene intarsi Italia riportarsi taglia forma d'amore servizi alla Società economia o di quel contratto di servizi si lascia fare
E da quel momento quindi ho seguito il progetto fino alla delibera marino della centotrentadue di dicembre progetto Marino il progetto raggi fino a giugno due mila diciotto
Bene senta
Lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Luca Lanzalone in che modo partiamo da questo
Sì ho conosciuto l'avvocato Lanzalone in una riunione indetta dall'assessore berline infine i primi giorni del mese di febbraio due mila diciassette
Una regione che si tenne l'assessorato dell'urbanistica in questa rimane ci fu presentato direttamente da Bergamo erano presenti Bergamo Bertini da Lanzalone
Capisco se anche De Vito sicuramente l'Amedeo alcuni altri consiglieri e lo staff tecnico dell'assessore dalla fatto riferimento nel verbale
Stella giusto per ricordarne la sortita del trenta novembre due mila e diciotto anche afferrare Frongia
Allora in quel mille siccome afferrare Frongia non c'era non ce ne siccome che loro ha partecipato in altre riunioni dico questo solo perché ricordo che c'è stato un articolo e pochi giorni fa ho visto nel video che era stato fatto chi erano i presenti
Tuttavia potevano anche ad espatriare neanche una parata vendetta la sicuramente segni ed era circa il sette di febbraio del due mila diciassette farebbe il
Bergamo il vice sindaco
Ce lo presentò come un consulente che stava supportando l'amministrazione comunale
Per cercare di pervenire a una soluzione di mediazione che andasse a avvicinare il progetto Marino che in quella fase si trovava nella fase conclusiva dalla conferenza di servizi
Ad un progetto che ricalca se maggiormente diciamo le indicazioni le volontà di questa nuova amministrazione quindi l'amministrazione Cinquestelle un'attività piuttosto complessa che doveva essere svolta
Nel giro di venti giorni in qualche settimana perché c'era una data piuttosto gente che era quella di chiusura della conferenza di servizi
Lanzaro e avrebbe qui dovuto supportare questo processo di revisione se possibile da un punto di vista diciamo di normativa tecnico amministrativa in quanto era un avvocato esperto di diritto amministrativo
Senta in queste riunioni lei ha fatto di frequente riunioni saranno state quell'acqua partecipata in cui vi era anche l'Anzalone allora il contributo non solo nelle a livello di riunioni dire ai sono state sicuramente diverse quanto meno cinque sei nel periodo che va dal febbraio marzo
In quel periodo sicuramente più intenso in quanto la diciamo la il supporto che Lanzalone ha dato in questo processo dello stadio
Diviso siccome in tre fasi temporali grosso modo abbastanza facilmente distinguibili una prima fase piuttosto impegnativa che a quell'appunto
Legata i mesi di febbraio e di marzo due mila diciassette nel quale si è provveduto ad arrivare a una soluzione o no progettuale
Dimensionale che fosse gradita ai Cinquestelle e che con una riduzione del progetto originario una sì principalmente una riduzione l'interesse principale del del della sindaca somma di quelli che incontravamo appunto di cercare di ridurre quanto più possibile la volumetria dell'iniziativa
Che era vista come diciamo un un un elemento negativo del progetto
Ieri questa cosa si cristallizza appunto nella riunione poi di approvazione del ventiquattro di febbraio tuttavia anche dopo quella data fino direi al marzo ma sempre di quell'anno Lanzone ha continuato a prestare un supporto piuttosto rilevante accompagnando quindi quella diciamo decisione a una prima delibera di Giunta questo direi che la prima fase e ci saranno state cinque sei riunioni dire quindi
Diciamo il The Blair il periodo di febbraio marzo e quello più intenso di tavoli anche tecnici assolutamente siano coniugi ai tavoli tecnici politici strategici per l'adeguamento del Progetto partecipava l'avvocato Lanzalone insieme a diverse altre persone certo sì
Forse mi è sfuggito mentre parlava probabilmente quindi e qual è la delibera alla quale poi si arriva e e e in relazione alla quale Lanzalone ha dato un suo o apporto funzionale pratico
Attraverso queste riunioni attraversa sono diciamo una rielaborazione del Progetto per la la prima fu una delibera di giunta credo del trenta di marzo due mila diciassette
Che certamente la prima che in qualche modo certifica la la volontà che era stata espressa in una baracca di Neil tecniche poi cristallizzata appunto in questa delibera di Giunta successivamente ce n'è stata un'altra che una delibera di consiglio comunale del credo del quattordici giugno due mila diciassette quindi suo contributo è stato certamente molto più rilevante nel periodo di febbraio marzo per arrivare alla delibera di giunta ripeto il primo atto che ha sancito al netto delle dichiarazioni diciamo pubbliche della raggi ha sancito la la la nuova geometria la nuova dimensione di questo progetto
Perfetto
Senta
E questa è la prima fase cioè ha fatto riferimento a tre fasi la seconda fase invece quale periodo si colloca quanto dura e da quali condotte connotata qual è il ruolo sole
Per concludere solo sua prima fase le poi aggiungere questo credo in una riunione del primo o o il primo o il due di marzo grosso modo in un'altra riunione ripeto indetta con diverse persone Lanzalone ci presentò
Il dottor John Poletti credo che si fosse insediato forse quel giorno stesso il giorno prima come direttore generale del Comune di Roma e ci indicò il direttore generale appunto Franco già poeti come irresponsabile pratico che avrebbe seguito questa pratica in prima persona
Infatti da quel momento io ho iniziato a interloquire direttamente con Gian Poletti
Tra l'altro ci tengo a precisare che in quelle riunioni di modulazione del Progetto avevamo anche avuto modo di conoscere il l'assessore Montuori non è ancora sessuale era credo membro dello staff di Bergamo e quindi in quanto tale partecipava a quelle riunioni e Giappone che Bergamo Gian Poletti Montuori avrebbero dovuto gestire operativamente questa procedura
Pongo solo una loro no un secondo così torna indietro perché mi ha dato una foto lenimento un'altra domanda
In questa prima fase
Diciamo quando voi incontrate l'avvocato Lanzalone ci sono queste prime riunioni diciamo in cui trattate l'argomento stadio del Progetto dei problemi connessi e in precedenza aveva tenuto delle interlocuzioni con comune
Certo sì assolutamente vorremmo né intendo con con tutti i rappresentanti del Comune abbiamo fatto diversi riunioni
Sia di carattere istituzionale che di confronto più nemmeno del Progetto incontrato tutti i membri a partire dalla sindaca dalla dal vice sindaco tempo era Frongia
A a Bergamo tutte le rappresento tre personalità politiche più importanti l'assessore Berdini tutti i consiglieri erano rinnegata molto aperta dove partecipavano tante persone
Quando vi fu presentato Lanzalone cioè che poi lei ha avuto diverse interlocuzione diretta ma certo Lanzalone di cui abbiamo diciamo tracciata le conversazioni telefoniche intercettate eccome di è stato presentato cioè era il vostro interlocutore per quanto riguardava la parte pubblica per un certo periodo
Sicuramente sì c'è stato presentato come un consulente che rappresentava la l'amministrazione pubblica per i profili di carattere tecnico giuridico
Queste sono stati eravamo nell'inquadramento ad in carica assolutamente certo ci tengo solo a precisare visto che è tornata indietro sulle prima che arrivasse Lanzalone se ha avuto diverse conversazioni con il Comune e avevamo già espresso a una grande diciamo disponibilità da parte dei proponenti quindi sia stato della Roma che un'OPA di a non posso dire
Tentare di modificare il progetto nella avvicinarlo alle nuove esigenze che l'amministrazione civica ci evidenziava credo riunioni per le quali diciamo la situazione è piuttosto ambigua perché erano lì dove a partire dal sedici di novembre due mila diciassette ventiquattro di novembre ne ho avute quattro città scusi sedici ragione ha dovuto quattro cinque riunioni prima ancora che arrivasse Lanzalone dove avevamo già presentato delle soluzioni di riduzione del Progetto incontrando o rispondendo alle criticità che ci venivano via via evidenziate ed ero lì o nei con esiti in qualche modo direi ambigui perché in quel rione Casale dicevamo domande richieste effettivamente questo non è male potete fare di più generalmente da un po'tutti tranne che dall'assessore Bettini che non perdeva occasione di diciamo avere posizioni piuttosto critiche sul sull'intero progetto
Quindi queste non risulta riunioni devo dire piuttosto ambiguo che si sono succedute con cadenza quasi regolare tra novembre e dicembre e gennaio e poi siamo arrivati a febbraio con l'arrivo di un salone
Quindi in questa sempre prima fase Lanzalone ha partecipato a detta riunioni politiche tecnica
A manifestato diciamo la la la volontà del Comune per la parte pubblica scusi c'è opposizione perché è una domanda ampiamente suggestiva perché si sta chiedendo o gli si chiede
I che titola partecipato sia intervenuto con chi altro era a chiedergli se portava la volontà del Comune assolutamente suggestivo
Se senta
Riformulo la domanda
Lanzalone in queste riunioni lei ha detto rappresentava la parte pubblica per quello che quindi si faceva portavoce di
C'è poi ritenevate di avere di fronte un interlocutore la cui manifestazione del pensiero era quella
C'è opposizione neanche ha detto il teste che che lei ha conosciuto come consulente tecnico giuridico
E qui partecipa va quindi a quelli non lo consente ecco giuridico si sta chiedendo se Luís andava lì per conto del Comune e portava le scelte del Comune quindi è suggestiva ed è contraria a quanto ha detto dieci minuti fa
Un mistero se vogliamo fare questa domanda allora
Nelle riunioni in cui chi erano queste si affrontavano questioni tecniche e Lanzalone partecipava concretamente attivamente
Tecniche amministrativo giuridica quella insomma di cui a cui ha fatto riferimento
Se nelle riunioni tecniche diciamo Lanzone tipicamente non partecipavo se partecipavano con ruolo evidentemente di di spettatori in qualche modo anche perché non sono temi che competevano Anzalone
Se aveva indosso solo su domanda e se non sono esprimesse un potere decisionale no no no se diciamo partecipava concretamente diciamo a al dibattito alle alle scelte
Meglio a fare in un modo piuttosto che fare in un'altra in quelle in quelle riunioni soprattutto della prima fase come dicevo il suo fu proprio quello di dirci quale effettivamente erano le richieste molto del quale aveva avevamo già comprese negli incontri preliminari ci richiede alcuni in più presente la richiesta del e Cinquestelle di introdurre diciamo una sorta di progettazione partecipata di fare concorsi ma piuttosto che di incrementare le caratteristiche energetiche insostenibilità riportava queste tipo di di cosa che noi poi mettevamo nelle presentazioni del del progetto modificato e che ripresentavano in tavoli molto allargati con consiglieri e quanta
Questa è la sequenza degli atti di tre quattro riunioni di diciamo così predisposizione
E la seconda fase lei dice quando inizia a quanto dura e in che consiste diciamo la la sua il suo rapporto con Lanzalone qual è il ruolo cioè
Taluni manifesta di averne ripeto grosso modo ecco le fasi lei virtualmente appunto febbraio sicuramente molto più intenso marzo accompagnato la delibera la fase due sostanzialmente a mio chiosa mi a mio avviso potrebbe essere compresa nel mese di aprile qui successivamente fino a direi agosto grosso modo per quale motivo questo che questa tempistica perché quello è stato il percorso che ha messo in condizione quella delibera di Giunta di stato trasformassimo delibere di Consiglio comunale credo appunto il quattordici giugno ma soprattutto dinamiche attirare l'interesse concorrono sette del nuovo interesse pubblico se vogliamo si e soprattutto di mettere in condizione quel documento di riaprire una nuova conferenza di servizi perché protervia delle modifiche che erano state intercorse la prima offre servizi si era chiusa e se nell'aria aperta un'altra qui in questa seconda fase
Devo dire che il contributo Lanzone comunque rimasto uno degli degli attori diciamo il Progetto accompagnando il Comune nelle nelle nelle nei chiarimenti diciamo di carattere tecnico era soprattutto un tema appunto
Come formalmente si gestisce questa modifica chiudiamo la conferenza ne facciamo un'altra era un discorso a fare anche con la Regione in questo periodo che dura diciamo tre-quattro mesi acquisite indicando Lanzone credo abbia partecipato almeno ne presenza due riunioni
Molto spesso dei quali iniziava si parla ai fini giuridici e quando si entrava in temi tecnici economici lasciava la riunione
E queste riunioni con chi erano
Le le riunioni di cui parlo erano rioni dove c'era l'Anzalone c'era già un po'letti c'era Montuori c'erano sicuramente altri tecnici comunali che da un punto di vista di di funzione sul lato comune stato proponente erano tipicamente Parnasi Baldissoni parlassimo partecipava sempre queste linee Baldissoni era sempre presente premete perché era l'interlocutore principale per noi oltre a me Luca capolino insomma la squadra della di cordone tre Progetto i nostri avvocati a volte
Senta quindi da quello che avverto diciamo l'avvocato Lanzalone ha partecipato anche riunioni con molto ore quando motore era assessore
E sicuramente un paio di occasioni sì
Indre petto sono due riunioni nel nel ricordo una il ventotto di aprile due mila diciassette ricordo un'altra nel mese di luglio due mila diciassette
Quindi fino al mese di luglio tenta è la terza fase la terza fase direi quello che poi coincisa se vogliamo con il l'apertura de la Confessio dice che poi durato fino al nel giugno del due mila diciotto
In queste tre fasi dal mio punto di vista il coinvolgimento di Lanzalone è stato via via molto più uscierato tuttavia rimasto è rimasto per quale motivo come una sorta di punto di contatto soprattutto di Baldissoni rispetto ma di sogni nel progetto lo stadio Roma ha avuto un ruolo predominante di controllo della procedura amministrativa ciecamente a un livello più alto
Del mio anche per un rapporto diretto con con Pallotta e con tutte le istituzioni per cui il suo ruolo era di capire come dove e perché ci fossero dei problemi degli intoppi molto spesso anche l'intera
Diciamo difficoltà comunicative tra i dipartimenti dello stesso ente o tra diversi enti e quindi teneva diciamo un po'il il controllo della situazione più più ampia
Aveva ripeto una visibilità molto più pratico perché Baldissoni partecipava come alle innumerevoli telefonate con Fresco il che facevamo con il resto del progetto per larga atto cosa che Parnasi non faceva
Bene Parnasi davo una frazione nel novanta Pallanza lane in quei in quell'istante ancora terza fase sicuramente sicuramente sia ripeto in con la terza fase credo che l'anziano nello partecipato a una forse due riunioni in quella in quell'anno di cui le sto parlando
Una credo nel dicembre due mila diciassette credo molto breve
E una invece un po'più Anna preciso il ventinove marzo in quali occasioni che ha detto ci sono state queste una due riunioni comunque avete mantenuto in qualche modo i contatti anche nella terza fase cioè ma per quale ragione se lo ricorda o in che circostanze poi ieri chiedeva per l'intervento dell'avvocato Lanzalone allo contattavate
Beh allora le due cose su questo la prima in quella fase appunto che ha una durata molto più ampia quindi circa un anno grosso modo dall'aprile all'agosto diciassette fino alla giugno l'idea diciotto durata d'la conferenza di servizi
Il la situazione era la seguente io continuavo ad aggiornare operativamente sia Baldissoni che parlasse delle criticità dopodiché loro sceglievano quelli che erano
I canali istituzionali più rilevanti da utilizzare in alcuni casi Baldissoni chiamava certamente Lanzalone quando si trattava di temi
Di natura tecnico-giuridica Dean altri casi Baldissoni contattava chiunque a partire da Gian Poletti Montuori in alcuni casi Baldissoni neanche riferito di chiamare direttamente la sindaca questo per rimanere in cui sfera comunale
Ovviamente Civita e altri negli altri punti di vista
E in alcuni ambiti ripeto quando c'erano situazioni stazione Cristallo ne ricordo una che era legata soprattutto a gennaio dopo la chiusura tra conferenze servizi qui siamo gennaio due mila diciotto che riguardava la procedura di pubblicazione della variante urbanistica che sarebbe stata necessario seguire su questa i nostri avvocati suggerivano una tempistica estremamente ridotta anche in funzione del fatto che c'era una fortissima pressione più che da euro Nova direi da dalla Roma sui tempi per quale motivo perché ovviamente c'è una certa c'è una certa stagionalità
Quando si costruiscono statiche ed era importante cercare di costruire le opere entro certa data e colorate a stava diventando estremamente critica
Proprio per una questione di giorni di settimane di giorni mentre da un punto di vista di un'OPA c'era certamente un interesse a chiudere velocemente ma non c'è un effetto stagionalità quindi una settimana in più o in meno non non avrebbe spostato
In questo discorso sicuramente
Baldissoni apportino tenuti roba di suoni Lanzalone l'ho sentito in maniera estremamente sporadica al netto di questi incontri dove partecipano anch'io dovrà certamente sentito rappresentando gli l'urgenza e l'interesse la fattibilità di poter attuare una procedura diciamo ristretta credo che si chiami di quindici giorni più quindici anziché la tradizionale di trentatré trenta
Quindi ha detto ne in nella fase successiva alla se ho capito bene alla pubblica alla approvazione della delibera di pubblico interesse l'opera la seconda diciamo nel due mila diciassette
E ha dato il suo contributo per la questione relativa alla variante urbanistica se se per la procedura d'urgenza la procedura ordinaria sì contributo le misure in cui si promette spesso lo
Mione tra l'altro questa opinione poiché è stata credo rappresentata in un qui in conto di cui le parlavo quindi secondo del ventinove di Marzo due mila diciotto
Pensiamo poi divenuti a finalmente una una soluzione in merito in quei due tre mesi c'era stato un po'di stallo tra la chiusura da conferences sevizie un avvio delle attività perché la paletta ornata sostanzialmente in ambito comunale
Qui c'era una grande pressione nella avviare queste attività che il Comune dovrà fare da un lato la commissione urbanistica la pubblicazione la variante ciò diverse attività
E avevamo percepito in quei mesi di gennaio febbraio una sorta di devo dire di di di ritardo in qualche modo il blocco cosa che volevamo certamente cercare di accelerare
Quindi fu organizzata una riunione non ricordo se direttamente da Baldissoni o ripeto il pino contatto diretto era quel Jan Poletti che avrò incontrato decine e decine di volte in cui il esotico e in quella riunione sì parlo appunto di questa discussione della variante urbanistica da vivere
Dove c'era presente oltre a Gian Poletti Lanzalone c'era presente anche botta che era diventato tra l'altro in quel momento credo il da
Sono il braccio destro di di Jan Poletti il vicedirettore esso non non ricordo bene il titolo e era presente anche l'Esposito Esposito aveva appena assunto la carica di credo che sposa vede la parte del del dell'ufficio urbanistica da pochi giorni non era stata inserita il ventitré di di marzo tra l'altro
E insieme a credo Pacciani e qualcun altro del Comune l'atto ovviamente proponente oltre a me era presente Luca Caponi lì Baldissoni come dicevo ripeto Parnasi non partecipava mai a questo tipo di incontri e i nostri avvocati
Fu una riunione piuttosto lunga
Lanzo non ricordo che rimase solo pochi minuti all'inizio si discusse subito di questo tema che era il primo punto all'agenda se vogliamo e
Rimase anzi abbastanza colpito perché la Esposito credo benché fosse arrivata un giorno mi aveva raccontato che è una una una professionista con una
Vi era molto chiara aveva le sue idee non non si certo le tirava indietro fu lei stessa che disse ragazzi quindici e quindici si può fare si solamente come la procedura
Manara non non non corretta e sebbene Baldissoni credo anche minima piuttosto demente come uso a fare disse
Per noi si può fare il comune mantenne la posizione di fare trenta più trenta e Lanzone concordo con questa posizione tra l'altro poi si allontanò al telefono in un'altra stanza e Siena
C'erano delle questioni anche con Acea in relazione alla vicenda stadio se cioè a me estimatori c'erano allora come ci ha ci sono state due problematiche uno è quello delle stime e uno e quelle legate invece al parere di Acea
Di in entrambe le conferenze servizi ovviamente a partire anzi faccio un passo indietro dalla conferenza di servizi preliminare quindi parliamo del
Estate due mila quattordici c'era un parere di Acea che diceva se banalizzo ovviamente dottoressa se ce lo stadio di fianco il problema degli odorigeni il problema degli odori del depuratore dev'essere risolto quindi sarà necessario stimare una somma per quei lavori pari a quindici milioni
Non era chiaro chi dovesse farsi carico di quindici milioni durante la Seconda conferenza di servizi si per scusi durante la prima conferenza di servizi qui sul progetto Marino in realtà che non passati anche due-tre anni
E di pareri e divenne diverso ovvero si era già trovato una copertura anche perché era un problema è un problema non sono di tutto quel quadrante di una parte di quei quindici milioni dieci erano già stati coperti quindi rimaneva un buco di cinque virgola otto milioni da coprire
Qui durante la Seconda conferenza emesso era fatto brasatura bilanci contenta esaminati dalla delibera nel due mila diciassette ci troviamo punto con questo buco di cinque dico otto milioni e per quale motivo era un problema non problema perché da un punto di vista di valutazione ambientale e quant'altro
Era necessario risolvere quel problema per far sì che lo stadio potesse essere costruito quindi in più più e più volte durante la conferenza di servizi noi abbiamo reso piena disponibilità come proponenti di farci carico di quel cinque due otto milioni come costo tuttavia abbiamo sempre eccepito che era un po'strano che l'intero costo dovesse essere sobbarcato su un unico proponente con un beneficio così diffuso
Qui ci fu un'interlocuzione anche questo fu uno dei punti che io riportai come critici a Baldissoni a Parnasi non ricordo chi dei due ma sicuramente qualcuno ne parlò con Lanzalone era presidente di Acea Lanzalone
E Ubaldi sonico direttamente Lanzalone mi mandare un'e-mail spiegando mi mi mandi il parere di cui stiamo parlando e rimanda esattamente il parere della che Acea produsse
Proprio perché si trattava di pochissimi giorni indeciso da confezioni rilassare il parere di Acea era appunto quello di dire c'è bisogno di coprire questi cinque delle otto milioni il nostro non era un problema puramente sull'economico
E infatti noi abbiamo poi confermato che avremmo pagato quei cinque otto milioni ma anche un problema di tempi per quale motivo perché la nostra sarebbe stata una pura contribuzione economica a lavori lavori che comunque dovrà essere fatti
Sì è per quella parte ma anche per la parte di dieci milioni con una tempistica che fosse compatibile con quella della redazione lo stadio altrimenti si sarebbe diciamo per gli capita di verificato il fatto di completare un intervento biblico interromperla rimanere appesi perché ARCEA e di questo ne parlammo il sedici di ottobre del due mila diciassette concili
Della divisione appunto di era un incontro già fissato da tempo tramite Stefano Torrani e lui stesso diciamo sì rese conto che effettivamente le sulle tempistiche di implementazione di lavori comunque non banali per loro erano diciamo un problema
E questo un problema che rimasto credo anche sul sul tavolo quindi dovremo su quello con Acea quand'era presidente
L'avvocato Lanzalone
Come scusi il parere dato ad Acea il parere fu da sola in scena sì no certamente da secoli perché alla zona è diventato presidente il fine di aprile due mila diciassette questo parere sarà bella
Ottobre novembre due mila diciassette per quanto riguarda invece le stime le ha detto Corrado problema incoraggiamo un'attenta aveva trovato ci tengo a precisare che si è chiuso senza nessun tipo di modifica e noi abbiamo se vogliamo ingoiato
Questo costo esercitando e confermando la lista di chiarire benissimo le tempistiche perché altrimenti ci trovavamo noi una situazione di problema
Torniamo alla seconda domanda che ha fatto che quella le stime queste le stime un'altra diciamo situazione piuttosto singolare mi spiego meglio il Comune come diceva a parte questi primi blocchi iniziali gennaio febbraio
E ritengo con inserimento dell'Esposito nel team c'è stato un vero e proprio impulso nella nel nel partire nel fare le cose che il Comune dovrà fare pubblicazione testo di convenzione e quant'altro all'interno del testo di convenzione una delle informazioni che devono essere inserite sono appunto le stime della dei costi d'illuminazione pubblica cosa è di competenza di Acea quindi stavamo già da tempo tramite Stefano Torrani che per noi fissava le le riunioni e i tecnici i singoli project manager incaricati organizzando riunioni con i tecnici di Acea per aiutarli a con i nostri disegni preparare le stime tuttavia Torrani mi ricordo qualche tempo prima parliamo della fine mese di maggio grosso modo che non vedeva la giusta sulle ci tutine da parte dei tecnici di Acea nel preparare queste stime stime che devono essere incluse nel testo di convenzione attività ovviamente che era in capo alla al Comune
Per cui ci fu una riunione a partire dal ventinove di marzo schedula una sorta di calendario di attività
E quasi settimanalmente ci potrà Pavon con un nutrito gruppo di di di personalità del Comune dall'Esposito botta Pacciani lotto tantissime persone
Questa viene stende il sei di giugno del due mila diciotto presso il Simone pomeriggio si parla di tante cose in chiusura secondo disse
Ricordiamo anche l'Esposito di mettere fretta c'era perché questa cosa è urgente cosa che facemmo tant'è che la Esposito il dodici di giugno formalizza una qualche ad Acea mettendolo in copia dicendo cara c'era la banalizzo nelle more di attività che lei comunque come Comune stiamo facendo tra cui la pubblicazione e quant'altro
Chi chiediamo di fare l'attività Riduo competenza poi per cercar di mettere sul studi e qual è il contributo di Lanzalone il giorno dopo il sette di giugno
Incontro Parnasi negli uffici e dice che stava andando a pranzo con Lanzalone dico qua se lo vedi digli che forse è bene che i suoi uffici si attivano per fare questi stime del Comune di Roma
Cosa che lui mi diceva del glielo dirò
Parla si era noto pranzo tra l'altro nel ristorante dietro nostro ufficio passavo con un altro collega andando a pranzo anch'io e l'ho incontrato proprio in quell'occasione quindi Parnasi mi dice
Fossero va bene che capita bene spiega che lo tu cosa che ho cercato di fare dicendo il messaggio era cerca di velocità negli uffici perché se non date quelle stime al Comune di Roma i Comuni si attiva in linea con la pecche che poi la spogliò aveva effettivamente ha mandato perfetto senta
Lei sa se Parnasi o comunque società a lui riferibili abbiano dato degli incarichi professionali all'avvocato Lanzalone o a persone che lavoravano all'interno dello studio Lanzalone
No una una grandissima quantità di informazioni lo apprese leggendo il l'ordinanza di custodia cautelare Mancini cita quello che
Ha letto nell'ordinanza nono la risposta ho sottomano scusi hanno interna virgola molte delle cose che volendo purtroppo l'ho letto solo dopo le rilevanti quello di cui è a conoscenza era
Diciamo Parnasi non faceva mistero di avere una profonda stima di Lanzalone come avvocato alle statista sicuramente è stato un avvocato che ha dimostrato capacità importanti non solo tecniche ma anche appunto
Di capire il grado di complessità delle varie questioni pessimo che fanno e soprattutto aveva anche una una forte credibilità direi una una buona credibilità professionale con il Movimento cinque Stelle
Quindi l'unica occasione di confronto che voto compare Masi che ha riguardato Lanzalone
E è stata quella del del progetto di e con villaggio di Marino
Senta può spiegare se ne è a conoscenza immagino di sì in che cosa consisteva qual era la problematica attinente alla questione con villaggi comune di Marino dall'origine c'è qual era il progetto iniziale che si voleva portare avanti se ne erano stati intoppi c'è che cosa ha determinato la necessità o comunque l'opportunità come la vogliamo chiamare di fare interveniente legali quindi com'era in che consisteva questo progetta quali problemi aveva avuto
Allora non mi sono mai occupato di Marino se non qualche mese prima del giugno due diciotto tuttavia per conoscenza generale posso dire che Marino era un'iniziativa immobiliare piuttosto grande localizzata nel comune di Marino ma principalmente quest'iniziativa che ha un carattere di tipo residenziale erano parecchie abitazioni con un piccolo centro commerciale e ricettiva che parla già sviluppato anni addietro con una delle sue società non ricordo con precisione quale e ma che riuscì poi a vendere in realtà DeA Capital o Idea Fimit al tempo si chiamava e credo che nella quasi nella sua interezza non completamente perché ci fu c'erano altre particelle che erano rimaste credo ai proprietari precedenti in questa cessione da Capital credo che tra l'altro Parnasi mantenne una piccola porzione di quote non molesto dire francamente quando
Tanti tuttavia questa questo progetto che
Ripeto fu poi passato interamente come gestione abbia capita all'Ancona come si è fermata da dalle conversazioni che avevo capito aveva incontrato negli ultimi anni a seguito del cambio di orientamento politico del comune di Marino non le so dire chi c'era prima ma sicuramente in quel momento c'erano i Cinquestelle erano stati se vogliamo vittime di un un un blocco totale da un punto di vista autorizzativo di quel Progetto per cui si trovavano in paradosso dove a fronte di una convenzione firmata
Non riuscivano a proseguire in una sana interlocuzione con l'amministrazione un Progetto comunque di un valore parliamo di decine e decine di milioni di euro e in questo ricordo che
Chiaramente nei nelle nelle fasi finali tra fine due diciassette due diciotto avevo diverso interlocuzione con DeA Capital per la negoziazione della potenziale potenzia l'acquisto dotazione stadio e ricordo che credo con Renzo mi citano mi esprime appunto il disappunto che contro l'anno anche progetto dico villaggi disperati se appunto dicendo noi andiamo addirittura li fissiamo un incontro con il sindaco andiamo lì che non ci diceva nessuno partendo da Milano ovviamente di qui c'era un grande
C'è una grande tensione su quel progetto
Progetto che ripeto ogni anno per colpa di questa inattività bruciava milioni di euro andando a pesantemente svalutare il valore economico prove economico di investitori istituzionali parliamo di investitori come INPS casse di previdenza quindi era un progetto
Sostanzialmente che bruciava soldi solo per l'inerzia con l'avversità di un'amministrazione pubblica
Tenta quindi lei ha sapeva se era stato coinvolto in questo pure lei ha detto io ho sentito non so di incarichi professionali che sono stati conferiti a Lanzalone
E con riferimento alla Società di presentarmi centosei in in parlando di Eco villaggio invece il caso le posso dire che tra gennaio febbraio ci fu un'accelerata c'è questa situazione di stallo amministrativo ed è alto in realtà peggiorò molto velocemente perché credo il Comune di Marino fece una sorta di delibera di credo di annullamento da come dicevo qualcosa di questo tipo
Ma in ogni caso ante quindi questo contesto c'era certamente da fare del del lavoro e credo a marzo del due mila diciotto
Masi eravamo Ignone io Parnasi capo really
Ci disse la sua idea di così al Lanzalone Ardea Capital per coinvolge un nel pool di avvocati da utilizzare per convince il comune a interloquire sostanze mettere il merito dell'iniziativa immobiliare ed è una situazione che peraltro mi sembrava anche abbastanza attinente perché era sostanzialmente simile a ruolo che Lanzalone aveva svolto il Comune di Roma ovvero entrano stazione amministrativa delicata far capire alla anche le stazioni pubblica che il proponente quindi quel caso DeA Capital sarebbe stato ben felice di ridurre urbanizzazioni aggiungere housing sociale quello che poteva essere fatto purché il Progetto riprendesse sostanzialmente
Forma in qualche modo
E qui a me sembrava franche metropoli dea in quella conversazione io non c'ho visto nulla di illecito per almeno tre ma Natalia Rocchetta diciamo no no però l'autista
Visto che purtroppo mi è costata un po'senta
E c'era una connessione in qualche modo tra il Progetto e con villaggio è la realizzazione dello stadio della Roma
La connessione era una connessione diciamo principalmente negoziale se vogliamo ovvero con DeA Capital parte ora questo presupposto progetto di dello stallo un progetto che vale oltre un miliardo di euro
è un progetto che evidentemente EUR nuova OPA nasi non aveva come capacità di poterlo gestire in house per cui era alla costante ricerca di gruppi investitori istituzionali e non è che avrebbero potuto supportare poi la realizzazione della Progetto
Ma questo è un fatto noto a tutti quindi con decade dalla fine due mila diciassette si avvia una serie di discussioni di possibile acquisto del Progetto
Tuttavia parte di questa discussione di almeno per quanto mi mi riferiva Luca e poi evidentemente riscontrata nei fatti era che all'interno di un numero pattuito decapita l'avrebbe diciamo si sarebbe qualche modo liberata
Del Progetto di e con lui l'ha già che era un progetto che aveva perso quasi completamente il valore delle quote
Tuttavia cedendo la Parnasi ha un valore altamente
Vantaggioso per i quotisti per cui parliamo di quotisti istituzionale
E quindi in quel contesto la l'acquisto dell'iniziativa di Tor di Valle sarebbe stata fatta una componente per cassa è una componente con cessione delle quote quote che hanno qua per d'quelle battaglie con l AGEA ha un valore quisquilie chiaramente noterà che è a capo che erano del tutto era capace accrescerebbero attacca Karnak che avrebbe dovuto acquisire Parnasi Tornova all'interno della diciamo della del che la negoziazione che se no stava facendo Conde Carta sì vi era una diciamo situazione in realtà io credo abbastanza vantaggiosa per da Capital perché ha un valore assolutamente il ragionevole con le quote erano pesantemente svalutata e proprio per inattività del comune
E lei si sarebbe liberata di quote difendendo o evitando ai suoi investitori perdite importanti scaricando le questo punto quindi su Europa spostando gli interessi economici su iniziativa che aveva cambiando frangetta cambiano Progetto ok
Senta masserizia sta stadio scusi sopraggiungevano voglio interrompe non appena ci manca se
Quando gli ho sentito di questa cosa ripeto a me sembravano Bolivia era uno scopo ben preciso ben delineato assolutamente in linea anche con quello che era stata la situazione lo stadio nella misura in cui un Progetto pur di andare avanti può essere rivisto non c'è mai una versione di andare contro una lussazione comunali Progetto si deve fare con alla messa tribunale qualunque comune questo sia soprattutto poi molto spesso come succede anche di queste vedi Parnasi
Possono davanti posso andare avanti e in ogni caso è una scelta di da Capital che se del caso avrebbe fatto DeA Capital con i suoi uffici delle verifiche se effettivamente c'erano dei ruoli dei conflitti di interesse anche perché parla ASI era comunque un QT sta
Quindi
Per me è stata una cosa un problema relative a possibili conflitti Maccarani problemi di cui ridere quando parla si ci raccontava delle cose sera qualcosa che interessava direttamente mio lavoro allora mi facevo di problemi entravo a fondo altrimenti sono informarsi anche esse erano state già
Se lo sa
Se erano stati già nominati dei punti a potati merita questa vicenda se vi era un collegamento tra Caniggia Parnasi Caniggia chiara nell'ambito Caniggia e rare sono soli comunque irresponsabile tra decadranno su qualità una varianza ma diciamo a Dharamsala parte DeA Capital seggi erano già state delle iniziative o comunque delle Cignoni
Tra legali
Per questa vicenda
Se lo sa delle riunioni tra legali di recapito al se no questa noiosa venire le quello che posso dire in quella riunione con con Renzo visitano dicembre
Quando mi mi disse appunto era c'ero io e qualcuno altro dei dei miei colleghi del suo sconforto e che avevano già legali ma non ricevono andare da nessuna parte Arredo tre o quattro legali anche non uno
Senta
Sempre con riguardo al progetto dello stadio mai abbiamo sentito dal più persone che vi era diciamo una parte relativa propriamente allo stadio e poi una delle volumetrie afferra attività commerciali bisogni spacca
Con riguardo a questo a questa parte della del Progetto vi sono state delle iniziative da parte di Parnaso comunque del di persone del gruppo di urlava per
Diciamo a rendere
Concretamente fruibili tutti questi spazi affidandoli a soggetti piuttosto che a società per
Metterle a frutto diciamo
Quelli piazzarli sul mercato dice finalità certo se allora diciamo che è un'attività purtroppo molto rallentata anche perché i continui allentamenti le modifiche al progetto ci prendevano trattative commerciali difficilissime perché la credibilità di dire gli uffici sono pronti il due mila venti era era molto molto bassa quindi l'attività che principalmente venivano svolte da da Parnaso
Una di queste se vuole andare alberelli credo che a dicembre due mila diciassette
Ci fu un articolo di Repubblica
Dove tra l'altro appunto si parlava appunto del della della possibilità di dello spostamento di Acea su sul progetto di Tor di Valle
Quando le si l'articolo di sia Parnasi che chi chiesi no ma di che cosa parliamo ma non lo so se se ce la facciamo era qualcosa di cui Parnasi certamente
Stava ragionando tuttavia
Diversamente da altre situazioni avevamo preparato credo delle presentazioni più dedicate per altri soggetti istituzionali dove io stesso mi occupavo dalla presentazione quindi le materiale e questo tipicamente succedeva quando le conversazioni non erano solo chiacchiere ma effettivamente si andava avanti per quanto riguarda c'era dopo con la conversazione questa discussione non non non produsse nessun affetto per cui per quanto mi riguarda non credo che sia andata molto lontano
Per Acea procedesse
Nato in quei nel mese di maggio credo una delle discussioni più accese che accese nel senso più potenziale dove perlomeno c'era stato uno scambio di mail credo fosse sul potenziale interesse di Telecom nella nella nel progetto
Sempre parliamo di situazioni molto embrionali ma
Senta veniamo ad un'altra questione Spinosa della nell'Inghilterra di realizzazione della dello stadio e riguarda l'ippodromo di Tor di Valle
Ecco vuole dire al tribunale
Qual era la questione che si dovrà affrontare
Come è stata affrontata
Innanzitutto lei se n'è occupato personalmente
Io mi sono occupato di alcuni aspetti diciamo che il tempo
Il il il tema della tribuna è un tema che è stato sostanzialmente gestito quasi direttamente unicamente da Luca Caponi lì per via anche di una sua esperienza pregressa su queste attività e anche perché era importante
Avere un campo di azione assolutamente suo io non ho mai avuto a che fare
Con sovrintendenze anzi citato precisare che paradossalmente questa iniziativa quando sto della Roma è stata la prima e unica iniziativa dove ho preso parte a iter autorizzativi la mia estrazione più commerciale progettuale e di marketing
Quindi che cosa stava succedendo stava succedendo che in una situazione abbastanza singolare verso la fine della prima conferenza di servizi quindi parliamo del febbraio due mila diciassette in prossimità della produzione del parere finale cifre ma decapitati un richiesta o per lo meno una comunicazione di avvio del procedimento di vincolo sulla sulla tribuna
Partono soltanto sulla tribuna perché la cosa singolare che era l'oggetto secondo la Sovrintendenza da vincolare alla tribuna con un vincolo diretto e l'intera area di Tor di Valle quindi inclusa la sabbia della del dello vale come vincolo indiretto di fatto rendendo completamente in fattibile il Progetto
Fu un fulmine a ciel sereno per il semplice fatto che avevamo già avuto una serie di interlocuzioni con tutti gli enti tra cui anche la Sovrintendenza e nessuno ebbe mai eccepire nulla su quella tribuna e ci furono anche dei pareri preliminari della sua interezza stesso su questo
Per cui da quel momento a parte diciamo un po'il trauma e anche la difficoltà di spiegare che cosa stesse succedendo gli americani ci attivammo nel predisporre come da legge
Una serie di osservazioni
Come dicevo si è occupato direttamente Luca capo ritiri e fu preparato un dossier piuttosto corposo andando a discutere a contestare punto per punto perché questo vincolo questa proposta di vincolo non potesse essere accettata
Un nutrito gruppo di progettisti e di professionisti partecipo a quella stesura avvocati l'avvocato Valeri Guido Inzaghi insomma fu messo in piedi un team rilevante e queste fazioni Funo presentata il ventotto di aprile del due mila diciassette
Presentate alla Sovrintendenza
Il percorso è quello di Ciccio notifica c'è un tempo di circa centoventi giorni all'interno del quale il proponente ha il diritto di presentare osservazioni e alla fine di quei centoventi giorni c'è una c'è una Commissione regionale che deve valutare nel merito la effettiva necessità di andare avanti o meno
E questo era per fare un camper e tutti voi il diciassette Di Maggio che cosa succede succede che vengo contattato Novo concreto telefonicamente non mi ricordo da desideri che
Mi voleva vedere quindi venne in ufficio parliamo del diciassette Di Maggio dirà presto la mattina vedendo i messaggi dire intorno alle nove di mattina
E ha incontrato strumenti Luca capolini reggente non c'era Luca Parnasi era tra l'altro in viaggio all'estero quindi non era presente
Desideri diciamo non rimasi sorpreso che mi venne a trovare sia perché avevamo altri progetti in piedi con desideri e tipicamente ci fu un travaso ma mi disse appunto di questo tema della del vincolo conosceva il sovrintendente Prosperetti per via di esperienze professionali pregresse ricordo a Reggio Calabria qualcosa di questo tipo e mi disse che all'insù Prosperetti mi disse
Residenti se Gasperetti sarebbe stato felice se desideri è avesse aiutato di questa situazione di mediazione del del vincolo
Non fu una conversazione particolarmente senta solo una cosa ma ne aveva già parlato prima con desideri di questo problema del vincolo o quando l'architetto Desideri viene da lei
Lei dice
Di questa questione allora la Chiesa otto desideri certamente era consapevole tema del vincolo per un semplice fatto che noi appena dicevamo i pareri pareri di tutti gli Enti venivano distribuiti progettisti
Quindi credo che a inizio di febbraio anche il suo studio ricevette tutti i pareri tra cui quello della della Sovrintendenza capitolina
Perché la Sovrintendenza capitolina il sovrintendente Presicce
Nisi è una prescrizione nel progetto Marino di realizzare salvaguardando la memoria della della tribuna di salvaguardare la la stessa riproponendo né pezzi da altre parti del progetto mise la prescrizione molto preciso e diretto
Quindi io prego ritengo che desiderino solo lo sapesse per via di pareri ma anche perché era un tema noto tutti
Una grandissima parte di consulenti dello stadio avevano come da prassi una parte legata all'arrivo alla commissione urbanistica qui credo che tutti fossero interessati nella buona riuscita del del Progetto dello stadio
Quando mi disse del non non fu una sorpresa ecco era su tutti i giornali e prospetta avrebbe avuto piacere se l'avesse fatto se se avesse aiutato allora non si parla neanche di progetto a se avesse evitato in questa è una proposta di mediazione non non si parlò di Progetto non si parlò di nulla
Quindi mi disse questa cosa e fu una conversazione diciamo
Singolare
Appena finita la riunione come avete visto dai messaggi ho mandato una zappa c'era un gruppo dove a livello di di progetto lo stadio ci aggiornavamo io Luca Caponi De Luca Parnasi ma non messaggio dove dico appunto ho visto desiderio delle informazioni sul vincolo come state stato mandato il diciassette alle nove di mattina era tuttavia come le ripeto una chiacchierata che a me ma non ha gioco annesso quel messaggio dove dico sì sì io dove scrivo ho incontrato dei sogni e non ha comunque desiderio dice di aver ricevuto da questo è il giorno dopo il il diciotto ci stavo arrivando a fare la mattina del diciassette quelli mando quel messaggio dal diciassette mattina quei soprano del nove di mattina fino al giorno dopo
Non c'è stato nessun tipo di comunicazione hanno fatto telefonate ma ho visto nessuno parla si va all'estero perché per me quella chiacchierata era come tante quella di un professionista che in qualche modo si spende una relazione promette per guadagnarsi diciamo un incarico in più tant'è che il giorno dopo vengo sollecitato credo non mi ricordo se da no da capolini vengo sollecitato il dire
Ma mi dici cosa che ha detto che perché mi dice questo perché il diciannove Capolicchio aveva già fissato da tempo una riunione con il sovrintendente
Ed era un rione organizzata per quale motivo come dicevo il ventotto era un contrasto secche quindici annata con Pisa il diciannove di maggio una riunione con Prosperetti ed era un eroe organizzata da qualche tempo proprio per discutere le osservazioni già protocollata il ventotto di aprile
Quindi la sera prima forse non avendo sentito
Capolini scrive cosa che ha detto e io rispondo in maniera molto diretta e passato desideri dice che il pro sui il sovrintendente avrebbe piacere lo lo vorrebbe per a una una proposta di mediazione qualcosa di questo tipo
E tra l'altro credo che scrivo io stesso
Secondo me è una cosa chissà se è vero o non è vero perché dubitavo che questa richiesta fosse fosse vera e molto molto spesso ci succede che somma succederà che i progettisti in qualche modo così
Cercassero di guadagnarsi altri altri incarichi
Quindi dico tanto se c'è da domani vedete voi
Noi diciamo che è quello di avere poi a un certo punto avviene la riunione dal sovrintendente prospetta il diciannove maggio del due mila diciotto il giorno otto sì
Esatto cioè dire che succede questa linea allora leggermente non ho partecipa con la neve c'era Luca i popoli di e poi vi sono gli appassionati è lei Santini finita con l'opinione tuttavia vedo i messaggi di Luca che scrive sempre questa chat annega Luca Parnasi dicendo
Ho incontrato Prosperetti devo contattare desideri per cui contatta desideri ripeto qui però vado nel anche in quello che l'atto negli atti quello che le devo dire quello che le devo dire che vedendo quei messaggi dopodiché ho parlato con Okaka Poli il certamente la settimana dopo
E e Luca palco pure lui mi disse ci sono state anche credo degli delle delle discussioni in tal senso che la proposta di mediazione sarebbe stata appunto quella di effettivamente ricostruire una campata
In nel progetto come testimonianza diciamo della te la memoria storica di questo a di questo
Di questa struttura
E che questa era una una una proposta è la la proposta diciamo discussa con come sovrintendente che e quindi doveva essere presentata a supporto diciamo delle osservazioni già protocollata
Quindi è stato formalizzato l'incarico certo sì
Qui stiamo parlando del ripeto l'incontro il diciannove diciannove la settimana dopo ne parlo con Luca Poli lì stato Settimana intensa anche perché il Comune ci subì Sava di consegne formali per il loro iter
Quindi ricordo di questa chiacchierata e il ventinove se non mi ricordo male
Il ventinove Di Maggio K capolini limitiamo la sostanza c'era desiderio e ridere aveva una un piccolo booklet di presentazione grafica quel primo giorno in quale nel nel quale ho visto la proposta di ricostruzioni di questa campata
E appena ho visto questa proposta tanto per cominciare non sono entrato nel merito era appunto una una piccola campata con un disegno a terra della una pavimentazione e quant'altro ma la cosa interessante che ricordo bene e che quell'oggetto fu piazzato
Direttamente nel parco urbano che era uno dei due parchi che c'erano nel progetto quello più prospiciente se vogliamo la parte commerciale e appena ridicola proposta Visco ragazzi questa non è
Per noi una proposta funzionale in quella localizzazione
Perché era troppo vicina alla parte del del Progetto avrebbe richiesto troppe modifiche gli ho suggerito di spostare quell'oggetto un po'più in alto in una parte del progetto sia parco fluviale
Dove c'era tantissima Area aperta ed era suo ma è più facile infatti in successivamente la proposta fu presentata in quella posizione a seguito della unico osservazione che che feci
In quella data scusi vedete sul contratto mi sono divagazioni palesata fame non trapelava tassi discusse appunto del dice desideri beh facci sapere credo che capre gli avesse già detto prepararci una proposta economica non ricordo se c'è la visita quel giorno ma un qualche giorno dopo
Gli dissi facci sapere questo numero un numero che ci propose era di centosettantacinque mila euro che era sviluppato ipotizzando un costo di costruzione di circa tre milioni e mezzo della tribuna queste non le stime di cui parlavamo ed applicato esattamente lo stesso questi cent'diciamo di rapporto tra l'importo lavori e parcella che già desideri aveva applicato negli altri progetti che va motivi colui progetti che tra l'altro erano ben più grandi
Quindi anche avere la stessa percentuale diciamo è stata una buona cosa ma quando le ha comunicato questo numero tenga conto che poi soltanto nel mese di giugno
Siamo scesi le scale il contratto è stato formalizzato c'è un'e-mail che mando gli americani è un'OPA perché la formalità delle decisioni spettavano loro dove appunto
Informo loro esattamente dell'importo questo importo ci tengo a precisare è un importo particolarmente
Che che ho particolarmente
Come posso dire
Complicato per quale motivo di questi centosettanta desideri mi disse sul numero popoli che dal numero al contratto e mi occupavo di fare dei contratti che erano dei template si chiama contrazione ossesso dove c'è una un testo piuttosto standard inserivo soltanto gli importi e una generale descrizione erano testi in italiano inglese che sia stadio che una volta firmavano
Questo importo di centosettantacinque mila euro credo che quasi la metà
Fu messa a success non ottenimento del vincolo ma arrivare alla convenzione in questo importo concordammo con desideri sarebbero dovute stare sarebbero dovute essere incluse anche tutte le modifiche che desideri doveva mettere in campo negli altri progetti che stava già facendo
Forse non non le ho detto che desideri sta occupando del ponte pedonale ed è la stazione la stazione fu un'opera che nella delibera Marino fu pesantemente stravolta prima era un progetto architettonico molto serio
Otto importante e la delibera raggi scusi era stata molto ridotta per cercare di ridurle cubature qui Progetto fu pesantemente rivisto in questo compenso a l'accordo era mille includere anche anche questo
Senta
Ricorda di un incontro in Soprintendenza pose cessato lei l'otto giugno
L'otto giugno sapevo che c'era un incontro esimente Nezza non ci sono state l'incontro al quale ha partecipato Parnasi e Capoliveri desideri sicuramente
Sospetti Prosperetti veemente c'era lui ed era l'incontro dove si sarebbe dovuto presentare questa proposta grafica che avevo avuto modo già di vedere proposta grafica che appena l'ho vista il ventinove
Credo il trenta o il primo di giugno inviato agli americani perché dovevano essere consapevoli della
Della gratuita in corso
Quindi scusi scusi Messico alla riunione del ventinove e trenta maggio il progetto vi è stato consegnato da desideri quando
Il la proposta grafica diciamo il concept l'ho visto quel ventinove già al ventinove tratto si parlava potenzialmente della possibilità di far crescere quel progetto da una campata a due campate
Perché poteva avere più senso diciamo dimensionale il progetto tuttavia fu presentato soltanto
Formalmente allora per dividere la consegna fu fatta il dodici credo di giugno alla Sovrintendenza perché si era in prossimità della dei centoventi giorni di cui parlavamo prima
E fu presentata sia sovrintendente sia alla credo si chiami Nardella responsabile della commissione regionale come ulteriore diciamo aggiunta al pacchetto di osservazioni già senta
In quella procedura in conferenze servizi decidiamo di presentarla molto più tardi
Questa la necessità di realizzare diciamo una tribù una una nuova tribuna rimodulata che richiamasse quell'originaria
Questa necessità Giacosa da quando era emersa perché attratto prima riferimento ad un no parente in cui ad una prescrizione che era stata data per la realizzazione di una tribù una analoga c'era quella originaria quindi da quando cioè certi come viene fuori questa la necessità di di questo problema
Il ventitré gennaio due mila diciassette c'è un parere del sovrintendente Presicce che come prescrizione
Appunto dice di proprio per Pers
Mantenere la storia di questa di questa struttura
Se vuole gliela posso leggere
Si dà un parere favorevole progetto definitivo con la prescrizione di valorizzare anche parzialmente mediante riproposizione in luogo di recente le tribune dell'ippodromo di Tor di Valle costruito nel cinquantanove su progetto l'architetto Giulio la Fuente
In maniera da renderle funzionali ad attività di carattere sportivo ricreativo culturale
Collaterali al nuovo complesso
Tali soluzioni dovranno essere concordate con questo ufficio nelle fasi progettuali di definizione del progetto esecutivo questa
Lo riceviamo a fine gennaio ovviamente e in quel mese successivo noi come un'opera qui come stadio abbiamo tutto rispondere a tutte queste prescrizioni il ventiquattro di febbraio noi mandiamo la Regione
Un documento di risposta a tutti i pareri che abbiamo ricevuto incluso questo del sovrintendente Presicce
Dove confermiamo la disponibilità di EUR nove quindi dello stadio da Roma di assolvere a questa prescrizione come richiesto durante la fase del progetto esecutivo quindi noi già dal ventiquattro di febbraio sapevamo che prima o poi questa tribuna sarebbe stata realizzata senta lecco nasce nei rapporti che c'erano tra le stelle trasparenti oltre quello che lei mi diceva da un punto di vista di avere stima professionale che costruita in questo incarico Reggio Calabria no ho letto sottotono agli atti il resto delle
Relazioni telefono in corso
Senta
Capponi indie con riferimento a questa diciamo a questa
Cioè desideri aveva l'aveva incontrata torniamo indietro ma era venuto in ufficio l'aveva contattato telefonicamente con messaggio si presentino ufficiale parla di questa questione del piccolo
Lei non va alla riunione scrive i messaggi in cui dice desideri riceve Prosperetti vorrebbe che io eccetera eccetera dalla riunione tra politica conigli qualche cosa le dice c'è poi voi nominate desideri viene nominato dissidenti vince
Perché
Allora sulla necessità della della
Di questa proposta non so in quali termini sicuramente capo di mi disse certamente aiuta la prosecuzione del dell'iter supporta maggiormente
Anche le osservazioni non francamente non mi disse mai la deve fare desideri da quello che vedevo diciamo dalla dalla sequenza degli atti ho immaginato che fosse funzionale alla alla questa questa progettazione diciamo a Capri non mi ha mai detto espressamente lo del far desidera fosse funzionale perché era un desiderio trasparente che questo quello che avevo potuto immaginare ma non ho nessun mio marito in maniera
Del pari ereditari nel verbale che cioè che piccato Bertarelli anche per tutta la progressione dei fatti che era sano trasparente a proporre che la precettazione passati allettata appunto una sicura e confermo quello che ho detto nella misura in cui
Della nella sequenza logica degli eventi che ho potuto vedere il ragionevole forse fosse così ma se lei mi dice qualcuno mi ha detto che desideri Cairo se incaricato questo non glielo posso dire ma confermo quello che le ho detto
Il trenta di novembre del due mila senta in merito ai finanziamenti ai partiti
Lei diciamo ha detto si occupa del marketing da palestrato coinvolti invece anche nelle questioni tecnico-giuridiche del procedimento amministrativo eccetera eccetera però con riferimento ai finanziamenti ai partiti a soggetti politici lei
Cosa sapeva ne era a conoscenza in che termini
Ed è certo ero conoscenza diciamo che nel momento in cui ho avviato una cooperazione con la passi tale nel due mila dieci ho visto fin da subito direi come la società verso una sorta di prassi consolidata di supportare la politica finanziari venti o semplicemente
Finanziare la partecipazione alle cosiddette cene elettorali
Mi è capitato più e più volte a me e a tutti gli altri dirigenti del gruppo al tempo la società era una società di oltre duecento persone di essere invitati in maniera anche abbastanza routinaria queste cene elettorali e partecipandoci ho potuto vedere come che credo ci fosse una sorta di strategia di supportare l'intero spettro delle forze politiche senza avere accostamenti all'una o all'altra probabilmente per mantenere una posizione di equidistanza quindi visto questo per questo motivo quando ha credo gennaio due mila diciotto Parnasi ci dice ci informa che la sua Decisione di finanza e la politica non c'ho visto nulla di strano nella misura in cui era una in continuità con una strategia eventualmente discutibile ma in ogni caso lecita delle libere scelte l'imprenditore né tanto meno certamente non mi sono mai occupato ma né tanto meno ho mai avuto
Evidenza di forme
Amministrative e fiscali economiche ma non si occupa cena Mentana no Van Basten quest'anno assoluta Nathan lane ha capito né tanto meno potevo dubitare che possono patrimonio alle città
Senta
Segnala la questione invece di leoni
Lei ha avuto contatti
Passiamo certo mette in contatto leoni in diverse occasioni di confronto tecnico sì
Anche per quanto riguardava diciamo la quantificazione di oneri urbanistici
Ricordo diverse conversazioni con Luca Gaffuri lì c'era credo un parere una stima preparata al Comune
Che arrivava alla quantificazione di quanti oneri di urbanizzazione devono essere fatti come minimo per legge rispetto a dimensione dell'iniziativa
E la formulazione di quel numero di quella stima secondo Luca secondo anche alcuni dei nostri tecnici era fatta in una maniera errata piuttosto che utilizzare un coefficiente territoriale usavano l'indice fondiario una cosa di questo tipo
E Luca che su queste cose abbastanza diciamo pignolo se non se la prese perché non era tanto un tema economico ma era un tema che andava a complicare la procedura dell'esproprio
Quindi ricordo che però lei non ha avuto direttamente ma fatti Colleoni è nella disse qualcosa di questa
In merito ai rapporti con le ammine disse qualcosa a favorirli
Rispetto alla al no ho letto negli atti rispetto a questo sicuramente ricordo che perché Luca diceva questa cosa sbagliata tornano a ballare non le disse altro Mancini Danci dica quello che allettamenti no scusi eh chiave
Presidente io non ho altre domande
Nato in numerose liste testi chi vuole iniziare
Buongiorno ingegnere
Perché ha detto
Droga
La prima
Va be
Si sente ces grazie un giorno di nuovo ingegnere avvocato Di Stefano
Per la posizione Lanzalone
Allora lei è stato sentito in due occasioni sotto interrogati in due occasioni la prima il quindici in giugno
Due mila diciassette l'interrogatorio che non sia certo esattamente lei è stato sottoposto alla misura
Poteva ore tocca
Allora in quell'occasione
Per completare quasi sei mesi per quasi sei mesi
I diciamo in quell'occasione venne l'imminenza del suo arresto e questo per completare l'esame
Dell'ufficio di procura su un tema che non è stato trattato però
Lei ha riferito anche della convenzione
Cioè nella convenzione della
Situazione diciamo di
Condizione alla Convenzione apposta con delle fideiussioni all'ottenimento di fideiussione
Cioè sinteticamente può ricordare di cosa si tratta finché sede avete trattato questo argomento
Allora si tratta della necessità di nel testo di convenzione
C'era necessità di includere le fideiussioni per tutte le opere pubbliche un progetto rilevante aveva centinaia di milioni di euro di urbanizzazione
Quindi è necessario produrre documentazione che andasse a garantire l'impegno del proponente né realizzare quelle opere ora qui è un po'come il cane che si mangia la coda quello che noi dicevamo abbiamo detto in maniera che piuttosto veemente nell'ultima riunione di confezione servizi quindi parliamo del tre quattro dicembre del due mila diciassette e che era impossibile ottenere quelle fideiussioni qualunque istituto prima del completamento dell'iter oltre autorizzativo quindi la soluzione e credo si discusse con diversi avvocati che partecipavano a quella riunione
Fu quella di dire sarà necessario
Mettere una condizione sospensiva ovvero quella condizione vuol dire che c'è la convenzione si chiude l'istruzione autorizzativo si dà un lasso di tempo permettendo all'investitore di raccogliere quei documenti e poi la convenzione viene a essere pienamente
Qualità diciamo
Gli avvocati tecnicismo diciamo
Che ha
Gli avvocati acqua ai quali lei fa riferimento sono gli avvocati del Comune anche certo solo una via comune se vogliamo scendere del due mila diciassette la prima volta in cui questo è stato discusso in conferenza di servizi per ricorda chi erano questi avvocati del Comune allora Igino l'aiuto sì Simona nel mio mio autorizzato che mente
I nomi io credo che sicuramente gli avvocati che non so se in quel giorno c'erano ma gli avvocati che nei mesi successivi sono occupati del testo di convenzione l'otto primari certamente e adesso altri nomi non li ricordo possa avere la presenza di chi c'era in quella ignora conferenze servizi per può essere anche l'ingegner Pacciani assolutamente sì non parla mai evocati scusa ingegnere lasciarsi certo sì sì tutti i tecnici del dell'unione di Roma presenti in cui la riunione
Ecco e l'intervento ci fu l'intervento dell'avvocato Lanzalone Sissi e se essi
Sì fu funzionale a qualcosa
Allora io credo che però purtroppo qui sconfino nell'aver letto nella del letto gli atti su questo interventi su una decisione che era stata già discussa o decisione riposa finché non c'è un atto formale non c'è mai nessuna decisione ma un orientamento che era stato certamente già discusso a dicembre su quell'orientamento nomi se non ci sono stati cambiamenti
Quindi non non non saprei
Quindi siccome lei all'epoca aveva risposto sulla
Funzionalità o meno dell'intervento può escludere la funzionalità dell'intervento ai fini decisori con assoluta l'abitazione quindi conferma questo come contante su tante altre certo
Quindi deciderò i sottoposti di Lanzalone si può dire così non sono nel non aveva sottoposti Vanzo non era un consulente esterno quindi alle riunioni di carattere tecnico-operativo non sono e non partecipano mai glielo chiedo perché il giudice le chiese questo si è deciso ero quindi se sottoposti e quindi alle ripeteva la stessa domanda avrà risposto certamente di no esattamente la ringrazio non ho altre domande
Prego
Altri difensori
Giannone per zaffiri
Lei ha fatto riferimento più volte alla presenza degli avvocati nell'ambito di queste trattative o comunque di tutta l'attività precluso vecchia per il russo determinata nella traduzione di determinati atti amministrativi tra costoro c'era anche zaffiri nell'ambito di questa vicenda della dello stadio
No
E cosa avvocato sotto il nome partecipato questioni inerenti alla parte autorizzativa dello stadio
Per sua conoscenza anche perché mi sembra che la sua frequentazione anzi la sua la sua attività lavorativa all'interno prima di passi dalle politiche commoventi ampio e di ampio raggio cronologico quali erano le funzioni e i cui compiti che erano affidati a zaffiri all'interno di una nuova
L'avvocato zaffiri credo che arrivò in Europa appena prima dell'estate due mila diciassette sostanzialmente e si occupava di non solo di gestioni di carattere quotidiano delle società di Parnasi c'erano tante altre società che Parnasi gestiva con poche attività ma ce n'ho comunque a fare pezzi di carta documenti
Nell'ambito del progetto stadio il supporto che mi prestava era soprattutto nella preparazione di piani di rientro con i fornitori la è un'opera in grosse difficoltà
Economica anche per via dell'allungamento della procedura e quindi contro alcuni fornitori si doveva sottoscrivere i piani di rientro questo diciamo un supporto che ho potuto vedere
Che già si è prestato ecco almeno come una un chiarimento da lei mi sembra aver capito che in sostanza nel giugno proprio del due mila diciassette c'è stato una sorta di avvicendamento all'interno di un nove cioè la fuoriuscita dell'avvocato Marzi che poi confluito in capital dentro se non Monti se non ricordo male l'ingresso invece di ceppi ecco a livello di caratura non professionale ovviamente ma comunque di apporto nell'ambito della come dire consulenza legale
L'avvocato Masiello stato sostituito dall'avvocato zaffiro oppure essendo si dedicata Capital debba ha continuato ad essere in sostanza come altri testimoni ci hanno riferito l'avvocato di fiducia di incarnarsi
L'avvocato Masiello certamente non ricordo se c'è stato l'avvicendamento temporale preciso ma l'avvocato Masia è rimasta l'avvocato di fiducia di Parnasi Namor non aveva quel tipo di di peso di di credibilità se vogliamo non capito credo che la Masi fosse impazzita le quindi avevo un rapporto con Luca Parnasi credo decennale
Io non ho altre domande signor Presidente
Avvocato Tamburrini buongiorno salva
Pochi chiarimenti
Sta per quanto risulta l'avvocato Lanzalone ha mai favorito Parnaso Ivo avuto atteggiamenti di favore rispetto al progetto di Parnasi
Ascatigno del Comune di Roma
Nella maniera più assoluta no mai
Questo vale anche per altri enti e mi riferisco alla Regione o qualunque altra ente che sia intervenuto in conferenza di servizi scusi noto
Domandarsi Lanzalone abbia favorito l'abbiamo abbiamo archiviato vento voi sappiamo che c'è una conferenza del venti sono altri enti cioè la regione di con lei ha mai notato atteggiamenti di
Favore ingiustificato favore nei confronti del Progetto nella maniera più assoluta o no anzi forse si potrebbe dire il contrario
Stato un processo un progetto lungo complicatissimo con pareri tecnici altre alcune volte anche
Così
Che arrivavano non si capiva
Per quale motivo certe volte cambiavano progetto anche complesso da gestire perché non è tagliata la conferenza fa anche la conferenza di servizi stessi comprese servizi si è chiusa
Sì nei tempi ma si è chiusa con l'appesantimento fortissimo siamo entrati con una cifra credo di duecentocinquanta milioni di opere se appesantita quanto meno di trenta milioni quest'anno sestine
Di prescrizioni raccolte quindi un punto di vista finanziario conferenza si se ci sono i tempi ma si è chiusa in maniera peggiorativa però nuova questo parlando di soldi parlando di complicazioni tecniche
La regione è stata certamente molto puntuale precisa nella raccogliere pareri e quant'altro ma scaricato se vogliamo usare questa parola
La responsabilità sul proponente la la difficoltà di dirimere i pareri tecnici parliamo di montagne di di carte di pareri alcuni paradossalmente che potevano anche essere gestiti nella successiva fase progettuale altri invece più cogenti che erano molto spesso anche in contrasto tra di loro lo sull'intero gli stessi enti ma anche fra enti quindi dovevamo risolvere cioè da un impiegato credo qualche settimana sì qualche mese di gennaio parte mesi febbraio per cercare di creare un minimo di gerarchia rispetto alle modifiche devono sempre ventate
Come con quale priorità e soprattutto quando stato un lavoro che francamente mi sarei aspettato da conferenze servizi
Senta tornando anzi passando al tema del vincolo perché affetto avuto la proposta di vincolo sull'intero in particolare sulla conferenza di servizi
La proposta di cos'è capitato quando è stato chiesto di apporre un vincolo sull'ippodromo di Tor di Valle
Si è andati avanti nel lavoro o no
La Conferenza si iniziato anche se trovano oggi è sospesa lo ricorda questo allora perché Passigli sono a cavallo diverse situazioni ovvero il copresenza era stata indetta inizio di febbraio con l'arrivo di quattro parenti dopodiché riaggiornata inizio di marzo due mila diciassette
A inizio di marzo il c'era erano sorte sostanzialmente due novità importanti la prima la principale che si era arrivati appunto con la con la discussione con il Comune di Roma a una rinegoziare una revisione profonda del progetto e quindi sulla base di quella nuova delibera di di giunta primo di marzo lasso su palla sulla conferenza venne sospesa per un periodo sufficiente a fare diverse cose
Completare arrivare a una delibera di consiglio comunale quindi nuovo pubblico interesse e all'interno di quello anche credo forse stato messo non risponde vedere che esito avrebbe preso il vincolo sull'ippodromo che avevo la tempistica simile quindi fu immaginato intorno al quindici giugno no una sorta di sopra memoria però più o meno siamo nel giugno due mila
Diciassette
Senta lei ricorda in quel momento qual era lo stato manutentivo dell'ippodromo di Tor di Valle era in condizioni pessime assolutamente pessime avevo avevo visto diversi pareri che certificavano la situazione lo stato passivo sono stava per colorare e era agibile non era assolutamente agibile anzi era recintato credo che nel momento in cui ne abbiamo consegnato quella proposta di ricostruzione de la Tribuna un'altra degli allegati fu un ulteriore relazione integrativa di uno turista non mi ricordo il nome che certifica o proprio la pericolosità e la struttura consegnata il dodici di giugno due mila diciassette
Per quanto le risulti Baldissoni aveva interlocuzione diretta con l'avvocato Lanzalone o doveva passare tramite Parnasi nella maniera più assoluta non Baldissoni aveva il contatto diretto
Con tutti gli interlocutori tra cui anche Lanzalone
E badi sui aveva un peso specifico
Estremamente nonché Parnasi me voglio ma estremamente più rilevante di Parnasi per il semplice fatto di rappresentare la Roma e quindi avere una credibilità ben più rilevante questo è il motivo per cui Parnasi molto spesso nelle riunioni non partecipa ma neanche
Anche riunioni di carattere diciamo
Strategico c'era in alcune ma non aveva la presenza di Val di Susa
Per quanto riguarda il tema finanziamenti alla politica lei ha mai avuto modo di per percepire manifestazioni di insofferenza
Di Luca Parnasi rispetto alle richieste di finanziamento da parte di singoli politici o o partiti politici
Ma questo non non è un discorso che tipicamente non non mi sono mai occupato abusivamente non Alari ricordo solo e credo che parliamo del dei dei mesi replica diciotto una una situazione tra l'altro credo anche intercettata dove Parnasi
Diciamo Cicci esprimeva
Anche con lo stadio durante questa fase approvativa non solo per la complessità produttiva ma anche per la conquista mediatica diciamo non non fa niente non si sentivano di interrompere quella che ormai era una prassi consolidata credo che parlava di siano stati posso provato potrà fare il fuggiasco una cosa di questo tipo
E per quanto mi risulta sì se ha mai avuto modo di partecipare uno di questi fatti Parnasi era una persona che si proponeva la politica per finanziarla ore al contrario non glielo saprei dire questo con certezza voglio solo dire presumo da quello che
Da quello che diceva premete più la seconda la seconda sarebbe che veniva contattato grazie non ho altre domande
Posso
Avvocato Carlini per Gianluca Calone canta
L'avvocato Tamburini se si va a spostare vada nella traiettoria del Plastic money transfer e non ha non avrebbero
Venga no buongiorno senta lei ricorda quando inizia a collaborare detta stalloni Accornero Nava
Credo dopo l'estate di del due mila diciassette possiamo dire a fine due mila diciassette quindi sì anche se credo che all'inizio diciamo fu più una consulenza sporadica forse verso fine diciassette si comunque dopo zaffiri sì
Sì la dica cosa si occupava lei ha punto madre di rapportarsi per motivi lavorativi il suo conosce il suo ruolo ce lo può indicare
Ma era il commercialista del gruppo ripeto anche come come già fece occupava anche delle gestioni finanziare delle altre società di Parnasi
Sostanzialmente per il ramo i piani di pagamento quindi cercava di ricostruire un po'la struttura finanziaria che intarsi Italia prima e poi in Europa era un po'mancata
Quindi si trova ad intervenire in una struttura che non era
Conforme insomma che era era era modificata era se appena modificata nel tempo sì diciamo che era quasi era in forte difficoltà perché c'è stata una fortissima emorragia di personale dalla passi Italia
E vista la situazione complessa io nuova anche da un punto di vista appunto finanziario poche persone erano rimaste diciamo nella permettevamo ridotti all'osso quindi si si è trovato in stazione di non ha non ha preso una situazione assolutamente precise organizzata anzi
Quindi è una sacca di riorganizzazioni contabile di e finanziaria delle società del gruppo assolta però no ma c'era un po'più di ordine ma sicuramente per le altre società di Parnasi credo che la situazione fosse il complesso
Indetta Stallone partecipa mai a pregiata Stabia veneto in barca in qualche Manyara per la parte autorizzativa assolutamente no partecipo a riunioni di carattere
Perché gli aggiornamenti interno Serna sì
Interno e solo se si parlava per esempio del contratto di vendita di recapito e quindi su temi più finanziari questo punto di vista quindi nessun modo Sottani Strategy si sente il rigetto ritratti di di del Progetto assolutamente no
Grazie nessun'altra domanda per far
Avvocato fra Soracco
Senta una precisazione rispetto a una risposta che ha dato poco fa a proposito della
Conferenza dei servizi che essi lei ha detto ne risponde alla domanda del collega
Che la conferenza dei servizi si è conclusa con prescrizioni peggiorative
Per il gruppo Parnasi per lo stadio diciamo per circa trenta milioni ecco vorrei che ci spiegasse meglio che significa prescrizioni
Peggiorative e anche la quantificazione di questa somma
Sì se mi dà un un secondo come no
Credo di avere da qualche parte per un atto della chiaramente quando le dico questo numero in alcuni casi sostiene che abbiamo dovuto fare a voi rispetto alle saliamo di milione più milione meno insomma non non non pretendo niente di preciso ovviamente stiamo facendo riferimento
Tanto per
Alla seconda conferenza di servizi quella finale della regione Lazio assolutamente certo stiamo parlando della seconda confesso servizi che si è conclusa a dicembre due mila diciassette F
Quando parlo di prescrizioni le le le leggo qui da una lista ovviamente sono scusi se la interrompo che cosa sono le prescrizioni al termine di una conferenza dei servizi
Al termine di questa conferenza di prescrizioni indicano modifiche integrazioni progettuali che debbono essere fatte affinché quel parere diventi un parere pienamente positivo perfetto
E all'interno di queste prescrizioni tuttavia ecco nella classificazione di prescrizioni ce ne sono alcune più urgenti che devono essere quindi sistemate subito altre che invece fanno parte del normale percorso
Diciamo di sviluppo progettuale ci sarebbe stata una successiva fase esecutiva quindi le prescrizioni minori potevano essere gestite più avanti altre soprattutto le prescrizioni più rilevanti dovevano essere affrontate subito
Questa divisione fu fatta da noi e poi validata chiaramente anche dalla dalla regione credo che così diamo la Regione la nostra interpretazione di quelle sì della lista di urgenza diciamo
Deve dire leggo diciamo così in in maniera quando le dive di questa trenta milioni certamente c'era il costo addizionale della della tribuna delle tribune
Perché le tribune inizialmente quando la conferenza è servizi coperta noi non presentammo il progetto delle tribune perché non ci era chiaro se dovessimo presentare quel quella proposta all'interno del percorso
Fu solo dopo che riceviamo dei pareri negativi da parte la Sovrintendenza comunale di dire se non ci presenti quel progetto non nel rimanga fasi coltivano voglio vedere adesso il parere negativo e quindi le consegniamo questo progetto le tribune
Nel corso di una conferenza da una tribuna da una campata la sovrintendenza archeologica
Prima ci disse mi dedico sia del progetto dopo ci disse voglio due campate e solo in quel momento noi producono un sviluppavamo un progetto a due campate per cui desideri via giorno interamente su progetto definitivo qui siamo passati a sette milioni sei milioni
Qualcosa
Costi addizionali legati alle strade interne per metrico riceve Progetto eventualmente di essere collegabile al futuro conte nel caso in cui qualcuno avesse finanziato a addizionali costi di circa un Novecento mila euro un milione di euro che va mostrato per incremento della vegetazione sul Tevere
Il contributo di Acea cinque virgola otto milioni di cui parlavo prima
Il una possibile modifica qui non le saprei dare il dettaglio della sistema delle idrovore
Costi maggior attivi legati alle potenziale necessità di fare su sondaggi archeologici scusi sono in inglese
L'incremento l'allargamento del percorso ciclabile dietro Acea questo per metri condizione di avere ulteriori fughe di di di Vieri fugando così ogni fuga per dallo Stato e questa che era quella più legata pesante questa infatti la stima suo sommaria dell'ulteriore modifica del tracciato dell'Ostiense
Per altri circa cinque milioni
Credo che se sono stime che sulla base della lettura di cinque frasi noi interamente facevamo eseguiamo di trenta milioni lei la la adesso in un grande avevamo detto quindi che tutto questo in termini economici può poteva valere circa trenta milioni
Queste sono le stime che internamente circolavano tra EUR nove è stato loro ma si deve
Grazie
Quel giorno traguardo Carassiti Bra difesa vola qualche breve precisazione se possibile ingegnere mi spiega che ruolo aveva Mango sì all'interno della struttura Parnasi ma è così si occupava della della comunicazione della rappresenta della dei rapporti istituzionali ha come tema così non aveva un ruolo
Un ruolo ben ben delineato diciamo così no no cugino di Parnaso ecco come erano i rapporti diciamo personali all'interno di questa di di tra Parnasi e gli altri soggetti fra mi scusi fra Mancusi gli altri soggetti
Ma allora come persone che rapporti erano molto molto tesi come mai se posso Vallora all'inizio credo che Parnasi scusi
Credo che Mancusi iniziò a lavorare prima in passi tale nel due mila dodici credo
All'inizio idea era di far lavorare nel nel mio team ma questo diciamo nel giro di di poco tempo si rivelò una un'idea diciamo poco poco utile per il semplice fatto che
Non non non aveva un modo di lavoro che a me piaceva nel modo in cui si muove ma soprattutto anche avendo un rapporto con il cugino c'era una una poca chiarezza diciamo gerarchica delle dei situazioni in aggiunta gestiva anche insieme con il precedente responsabile della comunicazione aspetti comunicativi che non seguivo quindi non è qualcosa che funzionava
E nel corso degli anni questo a in realtà sono creati diversi spunti di di tensione e io stesso gli suggerivo
Ti conviene uscire da questa società perché sentiva molto il peso dei cugini sentiva come il cugino non Chiara Poggi allontanarsi con Mango sì invece
Ma non non non non ideale tuttavia quei diciamo che manco si nell'ultimo periodo era un po'diciamo un pesce fuor d'acqua probabilmente ma allora più che pesci fuor d'acqua sicuramente ce l'aveva con con tante persone ho parlato credo che ci siano state anche discussioni su cose che sono successe con lui a Milano
Chinaglia stiletto negli atti perfetto dagli atti che lega capogruppo modo di leggere
Esista e diciamo una discrasia tra ti fa Anna scusi
Cioè una merce ma dagli atti atti processuali atti processuali cioè il nome che faccio una domanda sugli atti processuali no nel senso da lui volevo volevo chiedere se dalle intercettazioni gli ho avuto modo di leggere
E dalle ordinanze che ho avuto modo di di di di leggere era diciamo possibile che ci sia una discrasia tra quanto Mango si riferisca e quanto invece sia reale
Per sua conoscenza Fossa dove non è ammessa se se lo chiede al Naba una valutazione addirittura di atti processuali nonché una loro non è possibile proprio va bene
Lei nell'interrogatorio del quindici sei del due mila diciotto coprendo così allora A pagina centotré il trentuno il Trovatore di garanzia innanzi al GIP USA per ma così un termine lo straparlare perché dice a straparlare
Perché riceviamo così straparla
Perché credo che non così molto spesso rappresentasse cose poco credibili in particolare una su di me credo che ci sia un'intercettazione appunto dove ha comunicato a Valentino signori una persona che lavorava nello staff di Stato da Roma
Di astenuto Milano come e di aver preso parte all'incontro con l'assessore Maran nel quale io avrei implicitamente cercato di offrire una casa
Un'affermazione completamente falsamente fa non è mai venuto Milano come ho incontrato l'assessore Maran due volte in occasioni con diverse persone e non mi sono mai permesso di fare nessun tipo di
Di di richiesta neanche implicita e vedere tra l'altro che nei giorni in cui quella situazione veniva a galla ed ero qui a Roma certamente una divertirmi qualcuno purtroppo non ha avuto la cortesia e credo anche la decenza di rifiutare di smentire categoricamente che questa cosa non è mai successa questa cosa che mi ha dato tantissimo fastidio ed è stato proprio grazie l'avvocato che non ho fatto denuncia
Io trovo disgustosa questa cosa
Quindi se nella sua diciamo opinione di una persona cui al ha lavorato esistono o la possibilità che questa persona abbia comunque diciamo così
Non sia credibile no c'è opposizione perché è una cosa che la questione singola di cui parla come si fa a fare una domanda sono persone credono non io oggi mi oppongo
Perfetto va bene io non ho altre domande grazie
Scusi un buono scusi una una sulla mi perdonatemi
Che lei sappia il signor vola su certo io difendo ha mai partecipato a qualche riunione ossia mai diciamo così interessato della questione stadio all'interno della struttura Parnasi nonché mi risulta grazie mille arrivederci
Altro avvocato spazzole domande no
Bene
Parti civili erano rimaste in coda altri difensori
Pubblico ministero vuol chiudere l'esame no laser chiuso
Va bene la ringraziamo può può andare grazie Angela sfuocato grazie
Polizia giudiziaria di riformare arrivata non è arrivata
Ma ammalato si sono giustificati
Cioè non c'è prova neanche della citazione effettiva
E quindi non li sanzioniamo no
Il
Pesti che mancano rispetto a queste posizioni
E poi i miei due bisogna cioè eliminare ha fra l'altro troncone del processo sentenza preliminare
Punto che avevamo iniziato con la restante lista
E con la lista capito perché avevamo esaurito gli altri testi sostanzialmente fu mancano soltanto ecco
Ti ricordi no
E quindi prestazioni semmai
Tenti cella allora io so che è una prima udienza fissata se il primo giugno giusto del primo giugno
Cioè senza effetti e magari cercherò vi se chiedere in quella sede cambia del calendario rappresentando l'urgenza che
Cioè dibattimento in modo da potere riprendere quanto vano a settembre
Signor presidente se posso avvocato cardinali se posso intervenire in relazione appunto quello che sarebbe statali attività istruttoria che bisognava espletare
In data odierna il tribunale aveva intimato al Pubblico ministero di citare i testi della polizia giudiziaria relativamente al capo creativo accanto alla posizione di Davide Mezzacapo
Nella giornata di ieri veniamo a sapere che non dico che la nostra attività veramente a fare cenno termico percorreva corretto il Pubblico ministero qualche ora prima ci avvisa che non sarebbe stata espletato alcuna attività istruttoria
In relazione appunto alle nostre contestazioni
Io anzi otto chiedo che a questo punto non spetta alle parti stabilire i tempi del processo e quindi i richiami della Cassazione al riguardo e che quindi venga considerata decaduta dei testi che oggi avrebbe dovuto citare quindi oramai siamo stati uniti a questo processo per una questione di economia processuale
O c'erano stati era stata disposta la citazione dei testi di delle dei capi di imputazione che ci riguardano
Ora scopriamo che è stato forse deciso di aspettare perché da parte del pubblico ministero queste le osservazioni e le richieste di aspettare perché potrebbe e dovrebbe non si sa quando arrivare quest'ulteriore filone processuale
Quindi noi della difesa chiediamo che si proceda con le contestazioni che riguarda il nostro assistito e che quindi venga di nuovamente intimato il Pubblico ministero a citare i testi della polizia giudiziaria per la prossima udienza
Quello avvocato
Perché la lei lei non sono state ancora residente
In realtà realtà può essere un tema che ci eravamo forse che abbiamo sicuramente ma risolta
A più no nome non sospeso no il tema è questo è un po'paradossale questo processo ma pre mille e una ragione
Ha creato qualche problemino perché non abbiamo definito un corrotto ma non c'è il corruttore che peraltro invece imputato di altre correzioni e anche dell'associazione per delinquere oggi dire mamma studio l'altro giorno ma se per ipotesi sventura dissi ma ipotesi in tribuna dovesse ritenere sussistente l'ipotesi di corruzione a carico ridotto segue corrotto qualcuno è stato ma questo peserebbe anche sulla difesa Parnasi e che comunque è reato associativo
E lo si diceva qui delle due l'una o noi ci difendiamo anche sull'imputazione di Vito pur non essendo imputati e ci difendiamo paradossalmente sull'imputazione che non c'è manco mai stata notificata meno ma un punto di vista formale ovviamente la conosciamo
E francamente ci è sembrato più opportuno visto che non si tratta di spostare il processo di sei otto dieci mesi
Francamente sospendere l'istruttoria dibattimentale insinuare riunione avvenuta che molto ragionevolmente sarà poi primi di settembre ora che la Boffi anticipi per indicare forse complica ma quella settembre tubetto
E non credo che appannarsi ce l'ha detto molto chiaramente che oggi non si discute
Si discute tutto comma
Non credo che sia una discussione così impegnativa almeno nella fase udienza vediamo questo ci sembrava perché d'altronde poi appesantimento ce l'avremmo comunque perché appunto non siamo veramente costretti o si riesce a fare una scissione un po'giuridico mentale che mi sfugge
Cioè del tribunale considera colpevole di Vito ma quella sua colpevolezza a noi né direttamente né indirettamente viene attribuita
Il Codice
Un episodio simile forse non non solo punitiva
Che altrimenti noi abbiamo questa necessità cioè a
Noi dovremmo costretti a difenderci su un imputazione mai notificata il senso variamente e non abbiamo la lista testi quello non però non è che chiederemo una restituzione del termine
Perché non c'è dubbio
Che sa di peraltro un'ipotesi associativa la il sistema Parnasi non abbia un interesse vivo
A difendere l'imputazione di rito quello mi sembrava pudore muri difendere in un altro processo mi sembrava francamente anche per ragioni di economia processuale
Visto che stiamo Ramaj a maggio forse perdiamo un'udienza funzione perdiamo magari anche due però poi chiudiamo questo processo in un modo organico probabilmente questo è quanto
Dunque a parte che siamo stati in stand-by voleva dire qualcosa sì Presidente siamo qui
Di Lorenzo sempreverde Vito no ascolto
Ho ascoltato le ragioni del collega e della difesa Parnasi ma e ci sarebbero anche le ragioni della dell'imputato il presente il quale è stato non stante le nostre posizioni riunito in questo processo
Per uno e con ragioni di economia processuale
Connessioni di indagine probatorio allora se questo voi invece sta comportando esattamente tutto il contrario delle ragioni che porci porci hanno portato qui perché noi eravamo tutti insieme in quell'altro procedimento
Adesso si vorrebbe fare un programma un cronoprogramma e anche diciamo una riunione razionale perché effettivamente da un punto di vista razionale quello che dice
Sostiene la difesa Parnasi su quel capo di imputazione
è formalmente corretta ma questo comporterebbe una sorta di gestione
E fuori dalle regole processuali che se francamente a noi ci nuoce perché dovremmo essere e continuare a rimanere spettatori di un processo che non inizia
Calcolando che forse il Pubblico ministero chiede l'anticipazione di udienza che non vi siano eccezioni in quell'altra che il sette settembre si discute
Ma non inizia un processo dovrà essere assegnato non sappiamo se arriverà a questo collegio e lì dovrà esser fatto una riunione e quindi non sappiamo allora vogliamo rimanere così appesi o vogliamo utilizzare un criterio di razionalità e prova anche perché perdoni Presidente la riunione di quello non comporta solo la posizione di Parnasi che peraltro sostiene essere associativa ma noi questioni associative nel con Parnasi non ne abbiamo assolutamente sì è un concorso verrebbe diverso dalla dalla una questione associati no va be però a a parte in questo insieme a quella l'unica contestazione che Parma sia con riferimento alla nostra connessione diciamo così ci sono altri diciassette posizioni
Allora cosa vogliamo fare vogliamo riunire anche le posizioni che li riguardano lì si parla di una questione di Statuto la questione di Toti la questione Mercati Generali la questione dei delle sponsorizzazioni cioè ecco
Veramente siamo incominciando a imboccare una strada che antieconomica
Io volevo dirle questo e sulla posizione anche io ringrazio Pubblico ministero che ieri ci ha avvertito correttamente ma ritengo che sia anche una
Francamente una inopportuno che decida da sola che oggi noi siamo uno di qui abbiamo eravamo preparati e sappiamo che da ieri non possiamo più ad esaminare la nostra posizione
Parte che siamo stati in stand-by per un po'di tempo in attesa di questo troncone per cui era una cosa che era già nell'aria catene ma soprattutto al di là delle connessioni come le vogliamo costruire no il concorso piuttosto di collisione
Probatorie è un processo che arriverà questo collegio necessariamente perché c'è l'abbinamento colpo ministero titolare
Noi non possiamo permetterci di portare avanti in parallelo in tempi sfalsati questo processo l'altro processo che sicuramente arrivano i proprio per una questione tabellare del tribunale di Roma
Per cui non ce lo possiamo permettere perderemo tre mesi ora va bene vediamo tre mesi ma come avete visto l'intenzione del College di marciare poi speditamente e quindi di recuperare il tempo perduto
Quindi perderemo cui anche le trascrizioni delle intercettazioni che comunque diciamo non so neanche una parte abbia abbiamo bisogno della del minutaggio Pubblico ministero ancora mai stato depositato e locali maggiore voce che ci vadano dove da voi no almeno io non allora adesso questa e questo nonostante
Così
Allora Tribunale
Sentite le parti
Ritenuta
La necessità
Di
Attendere
Il completamento dell'udienza preliminare
Già fissata nell'ambito del procedimento numero sarà lo stesso
Tre otto
Così
Otto due otto nove
Barra diciannove
Regia NR dovrebbe essere questa è una di quelle Gennaro più altri
Prego Centanni ero più alte
Noi avevamo la richiesta di immediato suo sarà stata separata da queste immagini perito Mezzacapo
Non mi ricordo però
Esiste nei primi giorni del mese di settembre
Dunque noi abbiamo un intanto un principio di calendario che comincia il
Sempre fare le Aule
Che il
Tanto erano previste due udienze
Erano se non sbaglio no non è il diciassette giugno il calendario originario sono Nardo era una diciassette giugno
Nell'altra il quindici luglio
No primo
No
A diciassette maggio si ferma al mille undici storie il seminario e nostre so perfettamente noi adesso fissiamo perché ovviamente è sempre un problema di aule ah ho letto una certa sapienza anzi a maggior ragione ne fissiamo una fine settembre che comunque promette non basterà
Perché anche a precisare i venti giorni ci sarà il problema delle notifiche dei decreti dispone il giudizio agli imputati assenti se potrei com'erano a citare i due testi di Livorno per anni caso possiamo sentire
Sì quelli sì sì
E quindi
è a modifica
Del calendario
Precedentemente
Fissato
L'Italia parti a ricomparire all'udienza ventisette settembre
Due mila ventuno
Purtroppo l'Occorsio in occupata fino a novembre da controlli di questa mattina noi staremo dietro questa cosa vedremo se riusciremo a riprenderci delle delle Laura occorso in qualche occasione ma ventisette settembre due mila e ventuno nove e trenta aula bunker
Poi
Per questo un calendario minimale che poi appunto cercheremo di integrare ma intanto come prime prenotazioni diciannove ottobre due mila e ventuno tutto udienze dedicate se se nell'intera giornata anche questo io in via del Casale di San Basilio
Anche questa a San Basilio San Basilio
Poi
Quindici novembre
San Basilio
Ventuno dicembre Occorsio
Difetto può in me inseriremo qualcun'altra nel frattempo ma intanto questo le prime prenotazioni di Aule che abbiamo fatto e quindi vengono annullate le udienze diciassette maggio
Quindici giugno e sei luglio
Conservatrici a
Dice non mi sembrava il procedimento quello che era salirà udienza preliminare e quattro cinque nove due tre barra due mila diciotto
Quattro cinque nove due tre barra due mila diciotto sei sarà attraversato da poche allora sarà stata separato dall'altro come regione RGNR cinquecentoquaranta vertice allora il ventisette sette vere a parte e fare il punto della situazione e vedere che cosa sarà successo in preliminare se riesce a fargliela anticipare la definizione se è meglio mistero comunque sentiamo i testi testi di Livorno
Manda mistero
Per la citazione degli appartenenti alla polizia giudiziaria guardi finanze difformità
L'unica cosa che ricomparire senza ulteriori Lisi