Ergastolo ostativo: la sentenza della Corte Costituzionale. Intervista a Stefano Zurlo

Evitare collegamento telepatico colpevole horror giornalista inviato del Giornale autore anche di un popolo libero il libro nero della magistratura che già abbiamo nuovo presentato pari mi pare otto impianti di radio radicale
Buongiorno nient'altro grazie per qualora per acqua disponibile ad andarmene a radio radicale alla Techint Moretti aree Coletti attenta che che è stata qualche giorno fa della Corte costituzionale e legate l'ottativo incompatibile con la Costituzione che nei termini
Ma io sono diciamo lavoro aggiornare conosco le posizioni del giornale
Che sono posizione ovviamente come posso dire
Di assoluta no intransigente da col mondo di Cosa Nostra
E quindi magari anche spesso di di di di atteggiamenti duri e quindi in qualche modo in contrasto con la sentenza della Consulta ma io invece la penso in un altro modo perché io credo che
Credo un principio fondamentale assoluto
Che ogni persona anche come possiamo dire il criminale più incallito anche quello che già dieci ergastoli
Sia superiore agli atti terribili che pure ha compiuto questo naturalmente non significa che si debba Avati andare avanti come ahimè spesso succede in Italia a colpi di perdonismo facile sentimentalismo zuccheroso
Che ha persino suo incredibile versante giudiziario su cui io stesso ho scritto tante volte mi sono indignato ma una corda e il perdonismo facile all'acqua di rose altra cosa è mediare
In modo categorico assoluto o vincolare in modo categorico assoluto il una congestione evidente nei benefici a una persona al fatto che ed ha come dire raccontare parlare liberare
Meccanismi di Cosa Nostra o della criminalità organizzata ci può essere un un pentimento un percorso che naturalmente caso per caso il giudice di sorveglianza potrà individuare valutare e pesare
Che non che non però non può coincidere secondo me in modo assoluto con la denuncia no
Di cosa nostra avevo con la denuncia della criminalità organizzata io credo che le due cose debbano essere distinte non ci può essere un'auto o non ci può essere un automatismo lavora così la felpa consulta credo che abbia per il dato a lungo questa questa sentenza che poi appunto la chiamiamo sentenzia realtà e come spesso ormai succede un provvedimento ponte c'è che rimanda al parlamento poi fra un anno si aggiorneranno
Temo
Se come al solito il Parlamento non sarà stato in grado come al solito tutto di legiferare come mai capita su tanti temi però io capisco che il tema sia di rilievo sia difficile perché noi veniamo cioè va spiegato bene nel senso che appunto io spesso ma insomma il giornale da tanti di noi credo
Sono sconcertati per questa giustizia che funziona male che spesso appunto una la certezza della pena che spesso e confondente conclusiva usava degli aggettivi anche un po'strani però questo è un conto altra cosa ripete negare a priori una gara un automatismo
Assoluto la concessione dell'attacco del del in questo caso di alcuni benefici come quelli appunto legati al anche chi è detenuto larga io credo che questo automatismo non debba esistere che il magistrato Usai è ma io lo trovo diseducativo lo trovavo angosciante lo trovavo ovviamente in contrasto con la Costituzione non devo spiegarlo io queste cose non ci sono autorevoli Simi costituzionali e qui ho visto lui da me sono ce ne sono tanti pur su un argomento in cui ci sono pareri ovviamente contrastanti e non mi riferisco alla politica mi riferisco appunto alla Consulta la giurisprudenza ma insomma io diciamo così credo che l'ultima ragiono anche con con con uno spirito appunto cristiano nel senso che l'ultima l'ultima parola
Su ciascuna persona non la può dire certa un automatismo legislativo non la può dire la legge non la può dire nessuno dopodiché allora non vuol dire che allora uno stage vitto
Si fa gli affari suoi
E magari no bandi si valuterà si valuterà il magistrato di sorveglianza valuterà che periferie senza paraocchi distinta con calma valuterà se al di là della non dissociazione
Dalla dall'organizzazione criminale se c'è stato comunque un percorso se ci può essere un pentimento che magari non sfoci in una accusa di retta magari è una è un percorso più complesso ma insomma noi non possiamo a priori stabilire con un no
Stabilire a priori no questo non si è pentito non ha fatto abusare non ha fatto arrestare allora lo tempo dentro non possiamo sapere queste cose come ho letto in un'intervista mi pare all'al dottor Fassone
Su Repubblica lui diceva spesso arrivano i provvedimenti di dove si chiedono appunto dei benefici e siccome c'erano le cene al gatto lo statino non vengono mai corretti no non vengono mai corretti e vengono cestinate io stracciati si dice no no no ecco io credo che questo meccanismo uno Stato di diritto urtato il violentatore valere per tutti
La placenta Repubblica l'ultimo ergastolano anche a maggior ragione con i soggetti più deboli più vulnerabili pagine
Debba essere rispettato ripeto non deve essere naturalmente interno con una resa siamo un Paese che ha una cavità organizzata pesantissima abbiamo abbiamo migliaia di di persone legate alle elezioni criminali abbiamo una legislazione particolare legata al mondo di Cosa Nostra e non solo di Cosa Nostra sappiamo tutti queste cose le dobbiamo tener presenti ma io credo che affermare un principio così importante non significa allora che allora cediamo ad altre logiche che allora vince a Cosa Nostra che insomma non mi piace confondere la giustizia a fini nei suoi risvolti più nei suoi dettagli
Più frastagliati con slogan facili come pure ho sentito dire a molti leader politici questa è una sconfitta quel piano arreda la Consulta ha ceduto al che no non è vero non è vero avvocato quanta più è forte quanto più da concedere
Per concedere il Papa rispettare tali rispettare i limiti tutti e ripeto ancora una volta perché non voglio essere frainteso su un tema così delicato e così difficile
E così ci volevano anche Peppe dico poi perché ho visto che appunto gli esperti sono anche di Diderot discorso e poi appunto non siamo ancora arrivati a un provvedimento detentivo vediamo poi cosa succederà
Però ripeto
Questo non significa passare al perdonismo facile allora tu non sei pentito lo ritiro tutti i benefici di questo mondo no si valuterà caso per caso si valuterà senta io niente appunto come posso dire
Proclami ideologici da una parte o dall'altra ma è giusto è giusto i siti da almeno dal mio punto di vista affermare il principio che è una persona anche l'ultimo criminale è superiore
E non è assimilabile alle azioni malvagie che ha compiuto altri la pensano diversamente io credo che ci sia come posso dire
Una goccia di mettiamola così una goccia di trascendenza
E di cambiamento di possibilità di cambiamento in ciascuno di noi in ciascuno di noi e questo vale ovviamente anche per cui al quarantuno bis vale perché all'ergastolo quale per vale per qualunque persona
In ogni caso mi tocca ripetere per l'ennesima volta
Una volta che si stabilisce un principio del genere
Questo poi dare una valutato verrà studiato si applicherà ai giardini si vedrà se il non pentimento pubblico vuol dire
Che uno continua a essere proponiamo un soldato di Cosa Nostra pronto a delinquere il giorno stesso della è un permesso in quel caso immagino voglio pensare che il permesso non vi sarà dato oppure una indicato un percorso diverso più complesso
Che magari non porta un pentimento pubblico ma porta punto comunque ha una una distante dalla lontananza dalla da dalle associazioni criminali dalla grande criminalità
Questo mi sembra un punto decisivo di civiltà che è stato fermato e che vedremo se come può il Parlamento angolari è incerta lo allora il campo vediamo porti che cosa mettere anima diciamo manca molto non importunare dichiaro che la rituale un Parlamento di però ecco io credo che non sia un dibattito
Come dire per accademici
E poi credo anche che si possa e si debba fare una riflessione io ho parlato di trascendenza di spirito cristiano insomma voglio dire però che credo sia proprio il momento di fare una riflessione possiamo dirlo molto laica e molto serena pericolosi pari questi temi poi ci sono subito Recchia in mare una taglierina chi ne ha un'altra quando si parla di giustizia dal passato vent'anni venticinque anni a dire
Non so poniamo il tema della separazione delle carriere a noi molto caro e no
Perché se fare carriera e vuole vuol dire se parlavi
Dieci anni fa con tanti magistrati e no sì separi le carriere il disastro della fine dell'indipendenza magistratura cioè subito era scomuniche Nervia no si può parlare di di di di di di quei tempi lunghi facendo delle obiezioni ascoltando ovviamente le possibili critiche contro critiche da una parte e dall'altra questo non deve portare allora
Ad agitare drappi rossi da una parte e dall'altra e comunque e comunque anche le scelte tecniche discendano da scelte come dire culturali e antropologiche diffondere su questo punto non sono disponibile
A rinunciare alla questione che ho appena detto che ciascuna per ogni persona va rispettata perché vale più di quello del male che ha fatto
Se no con altri tipi di ragionamento si potrebbe scivolare facilmente chiudo anche nella pena di morte
Vediamo caldi ma a alla Pavilion e tallone del partito radicale ha rivolto al ministro dell'Angelo picchiava Marta Cartabia ad Almirante ordina valuterà e soprattutto tanta
Quali varati picchiati uscire dalle carceri dopo il cadeau Fabrizio Corona che ricordiamo ed uscito dal carcere ai domiciliari li facciamo i nostri migliori auguri
Niente proibita ero guarigione
Per quello che anche lui aveva problemi i piatti che rapita enti perché gli atti malati psichiatrici incattiviti promettenti di questa iniziativa ha visto che anche tu hai aderito a a questa cosa
Ma guarda io ho aderito perché ritengo anche quelli che ci sia una frangia
Di persone diciamo così a cavallo tra malattia problemi problemi mentali malattie mentali poi credo reati e debba essere controllate attribuita ma seguendo appunto
Seguendo appunto
Tenendo conto della situazione delle problematiche
Degli ostacoli che ci sono cioè tu non puoi prendere ecco perché faccio questo discorso una volta c'è stato un caso che mi ha illuminato su cui ho capito molto a parte qualche visita colleghi abbiamo fatto
Molti di loro giornali Clark è dovuta situazioni drammatiche
Dove erano in corso
Dove il ricorso a ma lo psicofarmaco la puntura era anche un modo come posso dire appartenere per stare tranquilli per non pensare per cercare no di di di passare la giornata Queen con umiliazioni come sofferente
Con un degrado in corso usando naturalmente legalità in questo o quel carcere o il medico ma insomma in un clima generale di sovraffollamento di dal grado di fatica
Alla viene uno cerca la soluzione
Più semplice talvolta ma questo è un aspetto l'aspetto che mi dirà che più mi colpisce o che altrettanto mi colpisce
Un altro io presentavo visto un provvedimento tangere Romano una persona veniva dichiarata non imputabile perché incapace incapaci di intendere e di volere per gravi problemi indubbiamente in chiave valuti che ovviamente non erano malattie fisiche opinione
E però la si è lasciata Colomba il parcheggio credo fosse Regina Coeli perché si diceva tranquillamente dalla direzione del carcere che non c'era posto in qualche comunità
E quindi imputando l'imputabilità venga lui a buon fine della discussione allora tutto questo discorso
Che va ben oltre il caso Corona perché il caso conoscano con una non voglio entrare un caso coro è un caso ci porterebbe a fare altre valutazioni ancora poi da corona una persona che come posso dire vere in simbiosi con i media tutti sanno tutto di Corona non c'è bisogno di parlare di Corona
Non molto particolari simpatie per i suoi atteggiamenti
Mettiamola così
Mentre invece grande nutro invece grande rispetto empatia da Rita tante persone che spesso si trovano aderire ai bordi
Della società e che magari hanno compiuto anche azioni
Criminose o hanno commesso reati che sono imputabili che imputabili o non ci sono tante tante tante gradazioni tante sfumature e su queste però bisogna che lo Stato che qui si dà una mossa o che si chiede invano di degli standard e poi non conosco nel dettaglio tutte le situazioni tutte le problematiche ma ne ho sentito parlare a Merano stregati verranno raccontate via via gli operatori diciamo della giustizia
Mi hanno raccontato
Appunto le le difficoltà Problemi
Che poi sono quelli credo in realtà di tante famiglie anche normale di Ponte algida già la malattia mentale perché questo naturalmente vale per la famiglia
Che ha un un in casa ha purtroppo qualcuno che soffre come vale a maggior ragione per quello che poi è passato per le maglie della giustezza o per il detenuto per l'ex detenuto per l'imputato eccetera eccetera
Un comparto è un settore su cui si fa fatica a investire perché probabilmente e poco come posso dire remunerativo dal punto di vista dell'immagine perché bisogna investire perché bisogna spendere perché bisogna che io a mettere strutture e servizi tecnici specialisti
Però io credo che il problema sia la Società passino anche per queste strade difficili impervie e dove si raccolgono pochi applausi italiano pochi nastri essi ricevono è che come dire no pochi ringraziamenti però poi come sempre
Questi problemi e escono dalla porta rientra dalla finestra perché poi ti trovi davanti appunto a soggetti
Che poi magari arriviamo in casi drammatici della cronaca magari facendo un salto rispetto colori ci siamo appena detti ma è un salto logico perché fa parte in questa catena
Poi ti trovi lo sventurato che va in giro senza arte né parte
Che magari è sfuggito ai radar di tutti e di tutti i servizi della psichiatria delle carceri del che poi va in giro non si sa più dove dove dove non sanno dove mettere lo rimettono in giro
E diventa anche un problema per la Società diventa pericoloso e magari compie anche gesti inconsulti anche qui
C'è una moda
Possiamo non una moda ma spesso l'opinione pubblica guarda con sconcerto alle perizie psichiatriche che si fanno in serie no secondo l'opinione pubblica per cui appena c'è un omicidio seguito si fa la perizia psichiatrica anche quei non è un gioco c'è un soggetto è capace intendere nouvelle vague vada incontro la sua pena e che la sconti ma c'è una persona ha problemi vengono riconosciuti da non da dal duro ma vengono riconosciuti da da da da da da dagli psichiatri dalla data da persone che hanno competenze mediche importanti da persone che studiano campano un'analisi del soggetto non si può pare a queste persone
Lo stesso percorso di un detenuto normale
Perché è scorretto perché non perché le idee e non non citiamo le su quale acustico Tiralongo anche negare anche o dare in adozione piangi guarì dalla Costituzione signora continuava a citare a proposito e a sproposito
Ma insomma e voglio dire cento deve essere garantito in tutti tutto il percorso in tutto identiche in tutti i passaggi anche in quelli più difficili più complicati e più complesse ahimè questo settore
Cito un altro un altro aspetto negli ospedali psichiatrici ama la vecchia storia di manicomi giudiziari poi c'erano praticamente Pollock regimi poi li hanno chiusi
Poi si fanno le renne poiché RM non no o prima ci sono non ci sono c'è posto non c'è posto
Forse ci sarà ma insomma sono sono tutte
Questione in cui bisogna bisogna insistere elabora un'annata piena lasciargli ora chiuderla in qualità di aveva chiedo no poi ci si rivolge alla gente allora l'appello non è tanto per mettere una firma
Perveniva direi l'attenzione su questi temi
Così delicati dove spesso
Che ci finisce in mezzo diciamo così ha una voce che nessuno ascolta allora se qualcuno che magari fa il giornalista o o altre persone che hanno accesso ai media magari si fanno sentire forse
La politica ci pensa un attimo e magari distanti a qualche risorsa qualche mezzo
Perché poi non si tratta spesso e volentieri di fare nuove leggi che servono a poco o nulla si tratta spesso e volentieri di potenziare i media le strutture perché poi nel gennaio partì un'infinità
Poi però se tu fai la legge come Cray abolisce una cosa e ne crea un'altra ma quell'altra per esempio le strutture
Non entrano in funzione oppure ci sono pochi posti a fronte delle richieste tu puoi fare cento mila leggi mancia evento minorenni dai sorridente e allargare
E nell'atto ingiusto neppure quella legge nello Stato di diritto molte volte questo avviene uno
Per sciatteria o perché mancano i soldi per appunto per creare strutture o perché c'è una mentalità insomma ci sono diverse cause adesso poi gli arabi vedere caso per caso perché non è semplice diciamo che spesso in Italia però si fanno leggi ottime le intenzioni che poi è la pratica non funzionano perché settoriali dotazioni non dai mezzi
Non dà i soldi non dà le strutture sai tu puoi fare tutto quello che vuole e poi dopo rimangono delle belle teorie e poi in generale ma questo discorso che molto complesso che andrebbe poi affrontato nel dettaglio
C'è una cultura spesso in Italia su tanti fronti tanti versi anche ne parlavamo prima rispetto alla giustizia in generale
Dove si ragiona spesso in modo un po'ideologico Cacudi poi alla fine tu c'è da considerare il soggetto che davanti la persona che hai davanti la storia che hai davanti senta cedere a tentazioni di un tipo o dell'altro tipo poi ciascuno parla naturalmente le sue valutazioni
Poi ci sono partito da quel caso concreto perché in quel momento in cui tu hai un una persona che viene dichiarata non imputabile quindi non viene processata per quel reato ma rimane parcheggiata in una cella
Di Regina Coeli o di Rebibbia non mi ricordo quale delle due carceri Montù ogni discorso decade
E a quel punto si capisce perché dunque avere tutte le migliori intenzioni del mondo ma se non sai dove mandarlo Tinelli uno però questo non c'è niente da fare totalmente ho sbagliato e produce danni sui danni alla persona al carcere agli altri detenuti
A tutta la società poi di quel tentativo proprio ce ne sono tante oppure a volte scarcerano sapendo come fare Opal però quando toscano ci ha detto un poi sparisce dai radar dei servizi sociali
Dunque ha detto insidiate ci dall'alto della TS chiamiamola come vogliamo di chiunque
E va in giro con uno sbandato per la società quello ancora peggio
Voi poi questa cosa ritorno sui titoli di cronaca nera qualche tempo dopo il tutti si lamentano si indigna si stracciano le vesti ciò ci sono molti percorsi e spesso sono però percorsi come posso dire pericolosi dannosi pieni di lì pieni di possibili guai e possibili di datteri ordinario prevenire per prevenire però debbano intervenire bisogna stabilire del delle delle linee guida perché ripeto spesso e volentieri le leggi ci sono già
E poi però provare a riempire questi Stati a dare questi struttura largo consenso
C'è
Per allora guerrieri neppure tanto preferiva Lattuada disponibilità tutti facciamo tantissima voglia e arricchenti dell'illecito timori
Adesso andiamo al tuo paese insomma
Vedremo vedremo
Tale intanto questo ancora va avanti ancora in giro quelli che lo vuole se lo può ancora naturalmente
Nacque siamo arrivati al punto da Pato diverse edizioni quindi dal dischetto indolore della magistratura dalla Baldini e Castoldi naturalmente l'uso facendo pubblicità
Daniele carattere