I DPCM e il rispetto del Concordato del 1984: il caso dell'intervento della forza pubblica in un oratorio durante una partite di calcetto. Intervista ad Antonio Fuccillo

Radio radicale ci occupiamo del diciamo di una questione giuridica che si è aperta in questi giorni e che riguarda le applicazioni delle dei decreti e le il presidente l delle delle del consiglio e anche dei decreti legge rispetto ai e di qualsiasi legge
Rispetta le regole stabilite dal dai di te tra l'altro il concordato delle delle il Novecento ottantaquattro della della riforma del concordato
Nel mille novecentottantaquattro dei cosiddetti patti mandamenti
Allora che cosa è successo che
Nelle scuole negli scorsi giorni la forza pubblica ha fatto irruzione in un oratorio di Chivasso dove alcuni ragazzi stavano giocando una partita TT calcetto con le mascherine qualche giorno prima c'era stato un avviso da parte delle dell'autorità al DTT Chivasso immagino della della polizia comunale che aveva invitato l'oratoria non svolge tale attività il parroco di questa di questa chiesta
Si è rivolto al a al vescovo del all'autorità vescovile chiedendo di di fare ricorso rispetto a una multa che era stata che era stata fatta invocando le norme del delitto il concordato
E in particolare un articolo del del del del concordato sul quale si è aperta una grossa una grossa polemica qualcuno ha detto l'articolo nove l'articolo dieci ma io ritengo che si tratti dell'articolo cinque dell'accordo di revisione del Concordato del mille novecento o ottantaquattro che a una norma diciamo o precisa che si presta a varie interrogazioni io non aggiungo altro perché poiché naturalmente spetta al mio interlocutore diciamo spiegare di che cosa si tratta quindi noi ne parliamo con il professor Antonio Foccillo
Docente di Diritto ecclesiastico interculturale all'Università della Campania Luigi Vanvitelli allora io mi scuso per la premessa che è stata abbastanza lunga ma forse nel caso di diciamo di spiegare per sommi capi di che cosa stavamo parlando allora qual è la sua interpretazione di quello che è successo e del fatto che insomma la legge italiana si ferma le porte dell'oratorio
Allora la sua previsione necessaria che sta fondamentale perché si chiarisca esattamente quale contento della questione allora diciamo subito che la legge italiana non si ferma alle forze dell'ordine
Perché l'articolo sette della carta costituzionale che fare utili ci guida nella liturgia interpretativa di rapporto i di forza chiamiamoli così tra Stato e Chiesa cattolica
E molto chiaro nel definire che lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti esso e nell'ordine è stato un chiarimento sia alla corte costituzionale che dalla duttilità chi si intende di sì interpretate Tony cioè la chiesa a piena autonomia e indipendenza per quanto riguarda le questioni meramente puntuali
Quindi ciò che riguarda l'ordine pubblico interno sotto nona
Anni diciamo non soffre indigeni nei l'imputazione di di competenza per il caso di specie la vicenda è piuttosto chiaro sotto il profilo giuridico
Le attività inutili si svolgono all'interno degli oratori
Non sono protette dalla norma dall'articolo cinque cui lei faceva riferimento giustamente De Marco villa Madama ponendosi ricerche quelli da una norma di protezione delle attività puntuali non so se ricordava qualche tempo fa il Moloch da un ci fu un intervento dei carabinieri che però una cerimonia religiosa quelli dolosi coccolare quei due prodotte top concordato
Viceversa le attività meramente ideologiche ricreative sono accessoria l'attività sociale svolta dalle parrocchie c'è rientrano pienamente nella giurisdizione
Ecco allora c'è vogliamo fare
Un esame di diciamo di questo articolo cinque della corto di revisione del del concordato io le cito diciamo tutti i committenti questo di questo articolo
Naturalmente mi fermi dove dove è necessario fare dei chiarimenti allora lo leggo dal dall'inizio
Gli edifici aperti al culto non posso questo non riguarda l'alto nostra vicenda però io lo leggo tutto
Gli edifici aperti al culto non possono essere inquisiti occupati espropriati o demoliti se non per gravi ragioni o previo accordo con la competente autorità ecclesiastica poi e questo forse ci riguarda salvo i casi di urgente necessità la forza pubblica non potrà entrare per l'esercizio delle sue funzioni negli edifici aperti al culto senza averne dato previo avviso all'autorità ecclesiastica
L'autorità civile terrà conto delle esigenze religiose delle popolazioni eccetera eccetera allora
Questo salvo i casi di urgente nasce necessità la forza pubblica non potrà entrare per l'esercizio delle sue funzioni negli edifici aperti al culto senza averne dato pregi avvisato autorità ecclesiastica mi sembra abbastanza abbastanza chiaro
Dove lei si ricorda quando Caravaggio sfuggiti alla pena rifugiandosi in una chiesa suddito di asilo che sostanzialmente è stato di prodotto ma per una ragione d'essere
Lui era rispetto all'acquisizione poesia sì qui dovette il monitoraggio
Perché il il bene protetto dalla Costituzione e la libertà sarà la libertà
All'interno delle funzioni religiose non è consentito osceno punto in quei casi di grave indigenza che si sono interpretazione modo piuttosto elastico perché e Gianluigi chiarissima funzionale all'interno di una cerimonia religiosa può essere legittimamente catturato
Viceversa evidente che un'applicazione non è la sanzione amministrativa qual è la multa comminata nel caso di specie
Non lo non giustifica l'interruzione di una cerimonia religiosa perché perché la nostra Costituzione ha fatto una scelta a posto tra le libertà fondamentali dell'individuo la libertà di culto in via gli atti il dinaro che la gettando un'autonomia ieri alle concessioni che giunse alla Chiesa cattolica o in misura addirittura preminente
Ma in caso diverso questo la la loro attorno di fatto pertinenza dell'edificio ma non ha gli stessi requisiti di sacralità
Che sono legati invece di fucile ogni culto tout-court questo principio si applica sia alla casa parrocchiale l'abitazione del pacco sia alle trikini divertire sentenza un cinema parrocchiale pensano una mensa dei poveri Alissa all'edificio il punto allora la norma deve essere interpretata per quello che il suo sì su cioè impedire che le cerimonie cultuali soffro soffrano l'intervento dell'autorità amministrativa
Ma eccellenza non c'è
Certo allora dunque quindi quale questo la partita di calcetto
Non può essere definita come un un'espressione di un culto neanche se loro avessero fatto un torneo di calcio intitolato a qualche santità o a qualche
Assoluta allora pensi che la nostra giurisprudenza s'è presa da piuttosto penisola con ciò che si intende per l'attività di culto perché vi sono addirittura confessioni religiose per le quali si esclusa l'aggravante dell'associazione per delinquere in caso di per esempio fumare che che fumano collettivamente io pensate per esempio a ha incassato dalle prima eccetera ma riscosse un atto in cui nel caso di specie l'attività antica rientra tra le attività socialmente inutili che nella loro che espongono meritoriamente all'interno del territorio nazionale
Anzi addirittura neppure partire territorio italiano dia una tradizione e nuove idee di questi oratori e il Piemonte sicuramente acquisti Piemonte Lombardia e cioè due
Viene da sempre una grande attività oratoria
Ma l'attività ora Tognana un'attività certamente complementare all'attività irrituale vi svolge quindi educazione spirituale che sporge il parroco marrone attività Cunto protetta da mancato intervento cioè il che crea una zona franca l'intervento dei Curie
Non ne discutemmo si ricorderà marzo
No
Venditti CNDC in Italia dalle funzioni
E non so se lo ricorda in quella circostanza la mia posizione completamente diversi
Diciamo l'articolo diciannove della Costituzione vediamo come tra quelli delle libertà fondamentali è l'unico che non so se il migliore
Dico perché il legislatore costituente era preoccupato dal fatto che non voleva che qualunque autorità amministrativa sotto una spinta emotiva in qualsiasi momento ove serenità però utilità
L'idea di giorno di lutto ma qui non parliamo di attività religiosa qui stiamo parlando chiaramente in quantità veramente ricreativa
Sai peraltro incostituzionale non deve venire perché violerebbe il principio di parità di trattamento e l'eguaglianza sostanziale da parte di tutti i cittadini perché a questo punto il principio chi crea un po'ed essere tollerato anche in altri contesti comunque le cose che ho letto sui giornali sorvolo senza senso giuridico cioè lì non c'è una sola una zona nella quale giurisdizione e sia non è così
Sì dunque un altro articolo che viene tirato in ballo l'articolo due del concordato
Che riguarda questa parte la Repubblica italiana riconosce alla Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione pastorale educativa e caritativa
Ma di evangelizzazione di santificazione in particolare assicurata la chiesa la libertà di organizzazione
Di pubblica esercizio disponendo di esercizio del magistero e del ministero spirituale nonché la giurisdizione in materia ecclesiastica lei in alcuni di questi commi dell'articolo due quando si parla di missione educativa
Di di libertà di organizzazione non intravede nessuno dei dei dei casi di fattispecie citati dal dal parroco di Chivasso che si è appellato al al vescovo del
Io non so quale non so di Torino forse
Prego Consigliere ma guardi da allora pesa dicono due la tra l'ANCI niente e la esemplificazione dell'articolo sette della Costituzione di cui abbiamo detto non veri io
La chiesa cattolica hanno aperto lui di autorganizzarsi per tutto ciò che riguarda le vicende degli non vi è dubbio che ha giurisdizione su questo in Ungheria in più che lo Stato non può entrare sul testo ora io le risponderò con un'altra domanda
Dice che ne hanno limitato numericamente l'accesso alle funzioni religiose
Hanno impedito ti certificarsi la sofferenza dell'addio ai funerali dei parenti richiama
A addirittura compimento cerimonie come le nozze di
Abbia voluto stare impossibile i esce
Premiare la partita di calcetto che palesemente in violazione di tutte le regole di prudenza polo italiano sta soffrendo e intimorire solitamente sopporta
La libertà di religione tutt'altra caccia
Il parroco
Gesti nuova però anche sotto i profili adeguati prima senza prove organizzare corsi di disegno d'intesa anche partite di calcio rimpasti ma l'attività ma
Complementari buone quella protetta dall'autonomia organizzativa della Chiesa cattolica Monluè egli aveva mille in dottrina almeno quello che ho letto fino ad oggi non c'è qualcuno che la pensa diversa
Senta la le volevo sottoporre un altro caso allora ben sappiamo che a Roma ci sono tante tante chiese che sono i i locali che sono sottoposti al diciamo alla giurisdizione del del del del del praticano nel caso dove ci fosse un
Una come si può dire
Unica in questo campo Tikal cento fossi fosse trovato in una chiesa all'interno di una proprietà che Alex Righetti territorialità del Vaticano che fosse visibile anche dal territorio italiano si sarebbe potuto fare una cosa del genere
Lillo lì c'è un altro problema perché lì c'è un problema proprio di sovranità aveva mense che è ancora in vigore
Si ricorda partire
La da tre documenti distinti il trattato è ancora in vigore quello segnalato la sovranità toga rossa Città del Vaticano i tutta una serie di impegni la extraterritorialità cioè non sono temi parte venti allo Stato Città del Vaticano ecco leggere molto simile a cura delle idee rappresentanze diplomatiche di Paesi esteri quelli un altro perché lì invasione comporta un atto di ostilità impedito la tanto vero che se le sta piazza San Pietro Piazza delle regine di Piazza San Pietro molto particolare perché
Pur essendo parte integrante del territorio dello Stato Vaticano termine apposita norma che regolamenta il controllo di ordine pubblico che il tema dato alla polizia italiana
Quindi ad esempio si si dovesse giocare a calcetto davanti al colonnato del Bernini la polizia italiana potrebbe intervenire ma dovrebbe farlo nel rispetto delle norme vaticane nostrane
Se la partitella fanno dentro la basilica di San Pietro
Dopo tranne forza pubblica italiana lì gerarchica è un'altra cosa allievi se si facesse una partita all'Università lateranense probabilmente la forza di deterioramento interprete dovrebbe assistere sul bilancio
Ma io credo che le autorità vaticane semplice Stones
Va bene
Va bene allora io è stata la la la ringrazio poi ulteriormente seguiranno organizzare una partita di calcetto in qualche sede extraterritoriale dell'
Dicano io mi prenderei molto volentieri perché da tanti mesi che non ci giocherà cancellato quelli interessanti dei so
Se cesserà sentiamo tutti quanti bisogna senta io la la ringrazio molto per averci ho chiarito
La questione che è stata aperta dalla vicenda di Chivasso sul rispetto delle norme del concordato ci riserviamo agli articoli due e cinque del del dente la revisione del mille novecento
Ottantaquattro dopo quella vicenda della multa alla parrocchia negli di Chivasso io la ringrazio molto grazie al professor Antonio Foccillo docente diritto ecclesiastico e interculturale all'Università della Campania Luigi Vanvitelli grazie ancora
Arrivederci