Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sette novembre due mila e venti per la trasmissione del maratoneta la settimana che se appena conclusa per l'associazione ha visto diverse
Scadenze in particolare voglio segnalare una dichiarazione di Marco Cappato a proposito del DPCM ultimo del presidente Conte
Finalmente Conte sceglie una condivisione dei dati dopo otto mesi di nostre pressioni dice
Il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato ha appena detto Orsini Giuseppe Conte
Ha chiesto all'Istituto superiore di sanità e di condividere i dati del monitoraggio
E che siano accessibili alla comunità scientifica tutti i cittadini si tratta di una decisione fondamentale che l'Associazione Luca Coscioni chiedeva da otto uniti insieme alla comunità scientifica italiana
Rappresentata dai capi d'Accademia dei Lincei dalla Società italiana di statistica dalla Fondazione GM
E da scienziati come unico Bucci Valeria poi e tantissimi altri Censi antiche saranno protagonisti della nostra trasmissione anche oggi ma per tornare in serie che alla settimana non è che si sta concludendo vi voglio segnalare anche lei audizioni della commissione infanzia alla Camera dei deputati nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulle dipendenze patologiche diffuse tra i giovani appunto oggi no quindi della legalizzazione della canapa un dichiarazione di Marco Perduca
Segnala che l'aumento del consumo tra i giovanissimi suggerisce l'adozione di campagne per il consumo
Consapevole che quanto emerso durante le audizioni le audizioni della commissione infanzia nell'ambito dell'indagine conoscitiva sulle dipendenze patologiche diffuse tra i giovani che è Nina un minuto in particolare beni dai quindici ai diciannove anni
L'ex senatore radicale Marco Perduca
Ha dichiarato la scoperta dell'acqua calda
Non è Marco Perduca come Riina come sapete la campagna allegati iniziamo sono anni che malgrado il proibizionismo l'età del primo incontro con le sostanze illegali sia bassa e che queste fanno parte della cultura giovanile
Date le preoccupazioni che sorgono relativamente a ogni fenomeno difficile da controllare non guasterebbe conclude
Marco Perduca che il dipartimento per le politiche antidroga
Pubblicasse finalmente gli ultimi dati raccolti e spiegasse per per però il modo in cui questi vengono raccolti aggregati e analizzati ancora una volta quindi si punta il dito sulla raccolta dati ma soprattutto sulla per la scadenza e sulla trasmissione degli atti anche anche nel venerdì nella giornata di ieri si è attenuto UE criminale
Alcun poi da parte organizzato frazione Luca Coscioni a per affrontare le proposte dell'Associazione Luca Coscioni intende in termini di Webbe Marco vide è unguenti in che questo maratoneta avvilito compone
Con gli interventi di Marco gentili per che il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca
Scientifica l'intervento di Marco Cappato di ricondurci professore aggiunto presso la Temple University di Filadelfia che avevamo già sentito
La settimana scorsa del professor Ruggero De Maria
Direttore di patologia generale presso l'Università degli Studi
Cattolica di Roma
Della professoressa
Valeria Poli presidente della Società italiana di biofisica
Ed io l'orgia molecolare e di issare Gandini de da epidemiologo Elvio statistica dell'Istituto Europeo di Oncologia
Il primo intervento che sentiremo e quello di Marco Gentilini copresidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Voglio iniziare questo mio intervento rammentando la giornata di ieri qui a Tarquinia il tempo era veramente uggioso
Un cenno così grigio per cui guardando fuori dalla finestra era difficile persino di evitarsi circa l'orario
Una verso l'ora di cena la nostra giornata è stata colorata e così come la penisola con il giardino l'arancione e il rosso
La situazione è abbastanza grave e i tempi che al semaforo consente di proseguire non è proprio preso in considerazione
La mia non vuole essere ironia ma un'amara riflessione dello spirito dei tempi dato che sembra proprio impossibile una leale collaborazione come auspicato dal Presidente della Repubblica non solo il parlamento dove continuano a sterili polemiche e il cercare di cavalcare qualsiasi forma di malcontento senza la minima ombra di una proposta alternativa
Ma che fra le diverse istituzioni su cui si articola la Repubblica ora posso anche concordare sul fatto che i provvedimenti del governo siano Tarditi e poco chiari
Ma allo stesso tempo rammento che non molto tempo fa sono stati spesi milioni di euro per delle consultazioni referendarie finalizzate a rafforzare l'autonomia regionale
In tutta la gestione della pandemia paghiamo ancora le conseguenze di sciagurate riforme costituzionali che hanno affidato alle Regioni la gestione del sistema sanità Mario una situazione sulla quale è un errore non voler intervenire in modo definitivo
Una serata come quella degli scorsi mesi primaverili non è più sostenibile a detta dei pm economicamente e psicologicamente
Quindi si è preferito chiudere o aprire le diverse aree d'Italia a seconda degli indici di gravità sulla diffusione del virus contestati peraltro dalle stesse Regioni inserite nella zona rossa
Dove sono previste le misure più drastiche forse in un periodo non troppo lontano estesa tutto il territorio nazionale
Sembra quasi di leggere delle dichiarazioni quasi ricalca Antivari quanto in particolare sentimento regionalista con le autorità locali più preoccupato e della libertà di circolazione dei propri cittadini che della salvaguardia della salute per non parlare dell'imbarazzo nell'essere finiti sulla lista dei cattivi
A questa mancanza oltreché di rispetto anche di coordinazione fra i diversi interventi sul campo tanto da minare l'efficacia di quanto deciso una situazione riguardante l'intera classe politica a livello centrale e locale
Corrispondeva una simile confusione in ambito medico
Da ormai molti mesi le diverse trasmissioni televisive ma in generale tutti i mezzi di informazione non possono fare a meno del proprio io virologo di riferimento ciascuno con il suo credo è in polemica con gli altri
Accendo che alcuni non solo hanno sfruttato tale popolarità candidandosi alle elezioni ma sono diventati a secondo degli orientamenti espressi punti di riferimento delle diverse forze politiche
E si attribuisce il successo di un presidente di Regione perché ha seguito i suggerimenti del tale medico poi si passa a riportare nel pubblico dibattito quanto detto sulle vie Proust che perde la sua carica perché in un determinato momento appare la posizione più popolare
Ci sono poi coloro che preferiscono utilizzare le tinte fosche per di e scrivere quanto stiamo vivendo che pur se ben motivati da ottimi propositi forse sono quelli che andrebbero apprezzati maggiormente ricordano Savonarola in un celebre film degli anni tanta mentre non mancano i sostenitori delle teorie più bizzarre o chi semplicemente intravede una situazione che è ancora impossibile gestire agevolmente
In questo elenco non mancano neanche dottori di bell'aspetto che fanno bella mostra di sé con sguardi concentrati su tanti profili sociali di fotogrammi aeratori che siano con queste mie parole spero di non essere risultato troppo ironico perché non mi nascondo un velo di amarezza ma che finalmente possono stemperare nel nostro dibattito che cerca sempre di essere propositivo
Lontano dalla polemica e dalla propaganda
Grazie Marco assolutamente nuovamente uno debba anzi immersi da criticare cosa viene fatto cosa non viene fatto a livello istituzionale o anche da questa sovraesposizione spesso avvolto narcisistica di alcuni aspetti ne abbiamo parlato
Spesso entrando però nominano limitandoci alla critica della sovraesposizione del medico ma
Un virologo dell'epidemiologo del display perché
Ma cercando di imporre al centro dell'attenzione invece le informazioni i dati le proposte
Il primo che abbiamo oggi per fare anche un punto di quanto è accaduto negli ultimi giorni a Marco Cappato che tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Anche ha insistito molto tutta l'estate ma recentemente con una serie di documenti preparati condivisi grazie anche al contributo di molti degli oratori di oggi
Che avevano a che fare sul con una realtà sul campo di dove siamo e quindi Marco la parola anche per aggiornarci su non soltanto ne parli propose ma cosa sono riusciti a sussidi a suscitare
Le parole i contatti che si sono avuti negli ultimi giorni dopo Marco Cappato avremo Enrico cioè prego
Grazie a Marco un saluto ringraziamento ai relatori presenti anche oggi cerchiamo è il nostro obiettivo non solo di come come dire Ceribelli luminare è un po'l'evolversi della situazione ma anche avanzare delle proposte è molto difficile in questo tempo di sospensione per molti versi della se non della democrazia in assoluto per esempio degli strumenti di partecipazione popolare che poi è una delle nostre proposte ancora oggi
Nel momento in cui sono vietati ovviamente i tavoli di raccolta firme per strada diritti di partecipazione popolare sono sospese in Italia ci siamo mossi con Lorenzo mi politici per caso abbiamo scritto ormai e due settimane fa al governo abbiamo ottenuto una una risposta appuntamento dalla ministero della Sanità per quanto riguarda in particolare le proposte
Di Marcello Crivelli nessun rafforzamento dei medici di medicina generale quindi cercheremo di per portare queste iter sul tavolo del ministero credo che delle proposte già illustrate la stima la scorsa un risultato importante sia stato ottenuto non solo da noi ma dritto da tutte le organizzazioni le personalità sia Enrico Bucci che Valeria Paoline hanno parlato la volta scorsa che hanno insistito sulla questione dei dati della qualità dei dati e della pubblicità dei dati il Presidente del Consiglio Conte
A annunciato la volontà di condivisione forse qualcosa è già stato realizzato questo lo vedremo ora con i nostri ospiti dei dati per quanto riguarda la emergenza coronavirus naturalmente non è solo importante la condivisione è anche importante la disaggregazione cioè se siano dati
Raccolti che siano diciamo ancora scomponibile per per esempio ne tanta territoriali o altre tipologie e poi se siano presentati informato aperti tono in modo tale da consentire un utilizzo per analisi autonome indipendenti da parte della comunità scientifica rimane in piedi la proposta gli ex presidenti è stata allieva Giulietti
Praticare testa campione su un campione rappresentativo della popolazione per conoscere in tempo reale una stima della reale diffusione del virus in Italia credo che questo sarebbe un parametro
Fondamentale magari da aggiungere ai ventuno parametri individuati nel monitoraggio delle regioni che poi ha come conseguenza la la colorazione come anche Marco gentili ricordava
è stato fatto qualcosa credo in termini di potenziamento dei consistenti tracciamento e dei test rapidi ma lo sentiremo magari dei nostri Esperti anche Suri
Tema della scuola ricordo le altre proposte erano quelle di riformare il Comitato tecnico scientifico per aggregare competenze epidemiologiche anche TIR salute mentale pedagogia
E poi ci sono le proposte a livello europeo che il parlamentare europeo Pietro fuoco Fiocchi ha tradotto in una interrogazione
Parlamentare a Bruxelles che riguardano quanto Guido Rasi c'aveva detto al congresso dell'Associazione cioè la piattaforma europea
Per la condivisione dei dei dati e delle informazioni sull'efficacia sulla sperimentazione dei farmaci e l'altra questione quella di preparare da subito
Una piattaforma europea sulla efficacia dei vaccini perché il momento per preparare il più un buon piano di distribuzione valutazione dei bacini non è o quando il vaccino sarà pronto e se sarà pronto ovviamente le incertezze rimangono ma iniziare a farlo subito per poi non dovere perdere del tempo oltre a proporsi Crivelli sul potenziamento della medicina generale ci sono quelle di Fabrizio Starace sulla salute mentale che si sono trasformate in interrogazione parlamentare
Della deputata Giuditta Pini alla Camera e poi c'è il tema della qualità del dibattito televisivo sul quale mi sembra che non siano stati fatti
Grandi passi avanti perché questo scontro Governo-Regione poi alla fine sta assorbendo le quella esigenza quasi strutturale dei talkshow ti creare scontro
Quando invece ci sarebbe un grande bisogno come ricordava anche Gilberto Corbellini di fornire informazioni di massa semplificate di qualità ma che siano appunto accessibili a tutti quindi
Proseguiamo con questo sforzo anche grazie all'appuntamento di oggi
Confini
Grazie Marco ricco budget professore aggiunto alla Temple University di Filadelfia torniamo a colpiti dalle ultime misure gli eventuali sviluppi positivi o negativi che corre con tutto monitorare in questi giorni
Allora trovati sul Foglio un editoriale in cui sono descritti dice diciamo alcune informazioni che sono arrivati circa la qualità dei dati che le Regioni trasmettano l'SS
Se voi leggete queste questo editoriale vi rendete conto che
La situazione diciamo da questo punto di vista disperante nel senso che ogni regione trasmette i dati su fogli Excel ogni regione ritrasmette formati diversi deciso addirittura casi di trasmissione via fax dei dei dati invece che sulla piattaforma predisposta dall'ISS ora voi immaginate che cosa significa avere una Regione in cui i dati viaggiano per ogni singola atti avesse o asma in maniera diversa Assunção Index diversi Kemboi devono convertire da tutta Italia negli sms a Roma
Devono da questi diciamo dagli operatori degli assensi abbiamo poi essere manualmente ripuliti per può essere aggregati
Beh report che noi vediamo settimane è facile capire perché a questo punto noi abbiamo i dati così ritardo per dichiarazione del pesarese neanche facile capire perché diciamo a questo punto se arriveranno risposte diciamo allora le decisiva ad avere questi dati a disposizione severamente avremo accesso ai dati originali ma ci troveremo davanti Mack ma
Di
Fare il di fuori le formati e che non sono utilmente diciamo giusti il quali poi vengono disperatamente RIA aggregati dalle istituzioni come di sms
O anche il ministero in un formato intellegibile anche recato perché altro
C'è poco da fare ecco questo è il contrario di quello che serve per prendere decisioni
Questo magma di dati che oltretutto come abbiamo visto nel caso della Calabria può essere alterato all'improvviso senza una previa comunicazione e come abbiamo visto peraltro anche con la Regione Campania per cui su tutti l'hanno detto ma la Regione Campania da un giorno all'altro ha avuto una cinquantina più dicasi Terapia intensiva che sono spariti prima sono arrivati con un picco poi sono spariti dai reati trasmessi ora se la qualità dei dati di partenza ed in questa e in parte salve alcune regioni due regioni in particolare che avevano già informatizzato la trasmissione dei propri dati sanitari si trovavano
Diciamo tra virgolette quanta già di massima qualità generale di questi dati
Ancora di più dopo diciamo una una saturazione diciamo dei dei dei dei monitoraggi che oggi stiamo avendo è così scadente la domanda che chiunque si fa questo punto e ma come come possiamo fondare le nostre decisioni sull'evidenza si evidenza che abbiamo e al più qualitativa ma non certo quantitativa
Quindi in questa ottica la lite che noi vediamo tra governatori che accusano il governo di aver ragionato sul tardi ritardatario dati vecchi il Governo che difende sì è unanime che totalmente priva di senso cioè stiamo parlando
Di una rissa intorno a vecchie per diciamo Mackie analisi condotte su dati che non hanno senso rispetto al nuovo analisi che sarebbero lo stesso condotte
Su dati che non hanno senso
In queste condizioni appare veramente difficile veramente difficile poter chiedere alla comunità scientifica se ha senso aprire o chiudere qualcosa e a questo punto onestamente ci si chiede anche come faccia dici chiese a dare delle risposte in merito cioè come faccia chi è deputato all'analisi di questi dati a prendere per buoni questi dati e a dare delle risposte
Ecco perché ancora di più essenziale che questi dati siano tutti fin diciamo da allora dall'origine a quelli che siamo Erode quindi nessuna forma dati e nessuna forma realizzati messi a disposizione perché se questo marasma di dati potrà essere analizzato da mille due mila visti in tutta Italia
Può darsi che non ne verremo a capo
Ma questo non può essere fronteggiato neanche da una decina di persone si si vuole avere informazioni a cura e e in tempo e ecco al quindi la mia sensazione attuale e spero vivamente di sbagliarmi
Perché in realtà semmai noi vedremo alla fine questi dati la situazione che non vedremo sarà una situazione che porterebbe diciamo come scienziato rigettare qualunque analisi qualunque analisi non un'analisi in particolare è ancora più urgente ritornare alla definizione che si dice una settimana fa e anche settimane prima di avere lasciar perdere la completezza dei dati e concentrarsi su un campione statistico
Noi non siamo in grado di indagine Dati utili a qualcosa che siamo anche diciamo di entità così ampia come pretendiamo di avere molto meglio concentrarci su un campione piccolo ma controllato perché sia quindi sempre diciamo a alla portata delle nostre forze anche durante la saturazione nocumento identica per sapere davvero che cosa sta succedendo
A questo punto sappiamo sappiamo o abbiamo diciamo siamo vicini a sapere a quale palude
Diciamo da quale palude provengono questi dati ebbene essere molto chiari che se la situazione descritta sul Foglio di oggi
Dovesse essere confermata in linea generale noi dobbiamo assolutamente puntare trenta quaranta mila tampone settimana puliti infatti su un campione statistico altrimenti tutta l'azione politica in particolare quando comprimere diritti del del cittadino non ha più una base di appoggio sogna
No perché non ci si aspetti che serva chiudere per questo però non servono i dati ma perché stabilire religione si regioni nord durata sia durata no con questi dati così
Grazie ricorda queste sono le informazioni che in effetti in generale il sangue nelle vene se Valeria olio Ruggero De Maria
Nella priorità d'intervento o vogliono reagire anche alle cose che sono state dette possiamo stabilire indiretta chi dei due
Può andare se no io avevo Ruggero De Maria adesso non può essere lui che presse grazie a metterti commentare quello che Enrico Bucci perché vedo che c'abbiamo centrato uno dei grossi dovrebbe dice all'Italia che quella della raccolta dei dati
Conoscitiva che non mi riferisco solo a quelli diciamo che ci servono adesso per l'emergenza ma in generale aumenta l'efficienza di un Paese ne siamo un Paese che non non riesce a programmare non riesce neanche a capire che cosa sta accadendo ci sono paludi in tutti i modi
Veramente diciamo un investimento su quello che è la raccolta delle informazioni la gestione dei dati di quello che accade credo che sia un'opera fondamentale così siamo avvezzi conto da diversi anni insomma il presidente della di Alleanza contro il cancro che diciamo la rete degli istituti di ricovero e cura a carattere scientifico che stacca costano circa ventisette per gli Istituti oncologici restituiti comunque fanno molte più tardi il cancro
E ci siamo resi conto che questo problema nella sanità quindi abbiamo fatto una progettualità che ha avuto molto tempo per essere finanziato finalmente partito sottofinanziata però per noi cioè io credo che l'investimento che debba fare l'Italia
Sono su quelle quegli investimenti che che poi possono buttare non risparmia un aumento del un efficientamento del sistema quindi sono una alla figlia di fatto non sono un costo ma sono sono in corso che ritorna qui sono intese il mento che ritorna forme molto più elevate in una nell'idea di come agire editing non essere in grado di fare le cose giuste perché non sappiamo come funzionano come quali sono qual è la verità ci sarà anche intervenire e prendere delle decisioni spesso sono così comporto estimative
E non una e ovviamente decisione questa mattina è chiaro che se noi facessimo lotta un totale
Il Toro scenderebbe Mannoia sfonderemo ancora di più dal punto di vista economico quindi la questione da fondamenta noi quello che stavo dicendo abbiamo fatto un programma insieme alle altre reti
Ordinammo nuovi mezzi manderete pignolo scènes in euro neurologica quella cardiologica abbiamo coinvolto tutti gli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico taglianti cinquantadue
Quello che vogliamo fare rendere interoperabili citati del chimici degli ex sperando che poi questo avvenga la diffusione tutti tale quindi da una parte fare in modo che tutti i dati clinici delle cartelle cliniche interagiscano e poi bene anche i collegamenti Toni del raìs che sapete sono sempre più diffusi il il diciamo i dati che si possono prendere attraverso i cellulari
Le guerre con la tutti questi principi diciamo le la necessità di dati è fondamentale Salernitana insomma
Alternarsi che ha fatto un programma di esiti tra se voi guardate istogramma Desy che non ci sono dati granulare bene trattato sonno uno non sanate
La la performance è stata fatta su Gellatti una per una per uno stiramento per un'operazione per un cancro
Non sa se la performance relativa a un'ottantenne o un quarantenne capita che che ovviamente parliamo di cose molto diverso di pazienti che abbiano grosse con mobilità
Quindi siamo ma è un problema enorme non si riesce efficientare capire come funzionano le cose dove sono limite miglioramenti diciamo chiaro che noi anni sentivamo Renzi nel due mila quattordici parlare intelligenza artificiale eccetera lui ha tanti difetti però non non condivisione purtroppo questo tipo di di degli cioè la la ricerca le potenzialità tecnologiche in Italia sino nata a Lourdes Polo parlare quanto riguarda il cancro che poiché la diciamo la questo cercò Wind come titolo tutti non ha solo un un effetto sulla sulle sulla diciamo sulla patologia acuta
Infine infettiva sul sulla malattia non intendo proprio sul sistema sanitario in generale perché da una parte ovviamente tutti i presenti c'erano le comorbilità sono particolarmente vulnerabili e quindi sappiamo che siete molto molto infantile morire su una delle probabilità oltre a essere anziano cioè quindi questo è un problema
Ma c'è proprio una una questione di impatto sul cancro
Diciamo sono state in stato pubblicato una revisione sistematica di cinquanta gli studi che ha fatto vedere come nella c'è un venticinque per cento in più di malati di cancro che che muoiono se hanno Ford connessi arriva trentasette siamo del del malattie tumorali plastica oncologiche
E ci sono valida attivare dichiarazioni fanno vedere che la mortalità intera no problema dei che mi sembra particolarmente grave quello degli screening oncologici
Ne abbiamo già un sistema appunto perché l'Italia non in testa in prevenzione annuncia l'affissione
Capire chairman quando si dice che non c'è bisogno dei soldi del mass probabilmente sì va bene
Forse così ma io vorrei capire perché non si efficiente al sistema perché poi non è una spesa massima efficienza è quella in cui l'impatto in quelle cose che poi daranno un ritorno la prevenzione fondamentale nel diamo mammografi stravecchie liste d'attesa
Per non parlare quello che è successo nel prologo eventualmente sono stati fatti nei primi cinque mesi un milione e quattrocento mila esami di screening in meno nel due mila venti rispetto al dato inizio diciannove quindi sono stati non sono stati diagnosticati CD due mila tumori alla mammella
Antinomia avanzati che diventavano in mente dei tumori circa mille settecento San Vito quindi sono un grosso problema per la prevenzione non sono interventi chirurgici interventi chirurgici sono stati spesso quelli elettivi diciamo quelli che non sono che non vengono in urgenza da un pronto soccorso question stati ritardati il sessantaquattro per cento di questi sono stati ritardati Sensini verso una una un un tumore deve essere operato
Evitare di Messi potete immaginare differenza della prognosi del povero quel paziente sono stabilmente le delizie del cinquantadue per cento le visite oncologiche non ci sono né già attrezzati bene per quanto riguarda la la la telemedicina quindi come hanno fatto molti altri Paesi
Quindi pensate che è stato calcolato posticipare essere una oncologiche porta il rischio di morte da parte del seri al tredici per cento più alto
Quindi ovviamente più uno stenta peggiore la situazione son state ritardate lettino tirapiedi la radioterapia
Ma tutto quel signore ci circa hanno intervistato o medici diciotto Paesi e due terzi di loro hanno hanno detto che ma spesso il timore di aver trattato
Meno del dovuto il i pazienti necessario diciamo c'è stato un un grosso grossi problemi per non parlare della ricerca esce oncologici appeso tutta la ricerca scientifica
Latita sono state ridotte penso nel probabilmente nel novantatré per cento discenti forse questo sette per cento e quelli che stanno insista sul collo
Però voglio dire
Un modello organizzativo diverso avrebbe portato sicuramente insultati chiedersi che cosa che si può fare e quali sono le proposte
Ce ne sono state diverse le società scientifiche le associazioni dei pazienti l'asfalto annuncia intanto bisognerebbe potenziare la telemedicina
Se una madre ungherese internazionali ci sono tutte le linee guida Kinder Ferrero telemedicina quelli sono i casi parlo anche di mille oncologici e da noi non si fa voglio dire cioè non andrebbe fatto un intervento andrebbero inserite queste divisi tra anche dare un tariffario metterle nella vede questa cosa bisogna cioè almeno imparare dal dal da questa situazione cercare di migliorare l'assistenza domiciliare no visto quello che è successo cioè i pazienti che parla di presenta oncologici ma questo credo possa essere importante per tutte le patologie croniche di una certa gravità
Il vicine relativa figurano inizialmente diciamo miglior vere con umiltà tutte le regioni questo è stato fatto pochissimo
Diciamo cerca di monitorare i pazienti oncologici atipici gli ovviamente chirurgia oncologica è stata ritardata non sarà ancora quindi voglio dire bisognerebbe potenziare la la la King attività di chirurgia elettiva almeno del venti trenta per cento
Per recuperare i ritardi e cercare di di non non accumulano il nuovo con la nuova ed inoltre ci sono ammise Nomentano imposto il gerarca semi intensiva molti pazienti oncologici che fanno interventi pesanti hanno bisogno di una terapia subintensiva terapie semi intensiva e sono tutti occupati da pazienti racconterà ovviamente non si riesce ad agire le radioterapie sì una decisa da ad aggiornare anche il Parco Orobie radioterapia sapete che presenti non fare molte sedute quindi ci sono delle attrezzature più moderne che possono si parla di imposta azionamento quindi ci può ottenere lo stesso risultato con un numero minore delle delle sedute bisogna riattivare subito gli screening oncologici tesseramento una priorità il cercare di razionalizzare e ammodernare le attrezzature per la prevenzione questi mammografi strade si che voglio dire che sono poco precisi che spesso io sono causa anche gli interventi sbagliati tumori che non vengono sto per che operazioni che vengono fatti inutilmente tecnico del San problemi importanti e poi questo sistema di razionalizzazione conducenti di eccellenza nel questo questo dovrebbe essere implementato è stato fatto qualcosa ma l'organizzazione senta sicuramente quindi investire anche sul sulle attrezzature perché limitano la permanenza dei pazienti in ospedale sono ancora ospedali che fanno delle del delle procedure di chirurgia ottenne per esempio gettando indecisa la mininvasiva
E presenti invece di essere solamente il giorno esso con il logo dieci sembrano cose stupide ma se li vediamo nella globalità non dei problemi seri che molto gravi indio quello che penso bisogna individuare dove si può agire politico testi non sono sospese questi sono investimenti perché se una se diciamo si migliora la salute dei pazienti poi non bisogna agire sull'economicità cioè c'ha un impatto diciamo di ordine generale quindi io penso ci sia tanto da fare ti ringrazio del mio dato l'opportunità di parlare anche di questo
Grazie Venaria direttore di patologia generale presso l'Università degli Studi cattolici di Roma grazie ancora
Valeria croniche Presidente della Società Italiana di biofisica biologia molecolare era con noi anche settimana scorsa è ormai una presenza fissa da gli incontri che abbiamo avuto
Da mercoledì al Pirellone un ruolo ma io fuori dalle cose che ho detto la settimana scorsa
Una no non voglio che si vuole raggiungere tra le cose da che periodo che ricordo sicuramente sono perfettamente d'accordo con tutto quello che hanno detto Enrico Pucci non c'erano Maria e mi chiedo dal punto di vista della carenza cavernicola quasi come livello di raccolta dati cambiano ogni tanto mi sembrava
Come dire velleitario proporre il coordinamento della raccolta dati delle piattaforme ora quando non siamo neanche in grado di coordinare i nostri comuni
Per non dire le nostre regioni però che cosa si può fare quello che praticamente inservibile chieda di epoca questo il problema cosa si può fare nell'immediato e poi meno nell'immediato
Mi chiedo se nell'immediato non potrebbe avere senso confezionare da dischetti di epidemiologia castrati mio informatici così e informatici
Una cioè trasforma di raccolta da e possa essere proposta da al governo quindi dal governo girata alle ricevuti
E diverse non sia ancora in questo modo un un giorno dodici aiutare un a a cominciare a un procedimento che è assolutamente necessario e questa è una domanda che in giro magari a vincono che sicuramente più esperto di me altri solo cioè penso sarebbe utile provare proprio a proporre una piattaforma
Che a quel punto non implicherebbe una grossa uno sforzo di Energia da parte delle regioni sarà usata invece meritarsi un sistema che porti accogliere avere tutti i sistemi diversi abbiamo penso che è unico abbia fatto bene molto bene che cosa che che proviene comporta poi a livello della raccolta
E nella e dell'analisi un'altra cosa che minorenne di dire che laddove e vero che probabilmente anzi sicuramente le decisioni sono state prese
Come si vuol bene quindi non sulla base di dati
Sufficientemente analizzabilità e confrontabili ci sono delle decisioni che sono state prese in particolare le decisioni sono state sulla scuola sono state per secco una carenza di dati sicuramente ma addirittura contro i dati che ci sono io non so se Sara Gandini che è qui presente ancora intervenire su questo lei ha fatto veramente venuti da Minorca
E ha studiato tantissimo in avanti delle intenzioni collegate all'apertura delle scuole e di questi dati per poco che ce ne siano in Italia internazionale ce ne sono moltissimi ma per poco che ci siano in Italia sono tutti ad integrare che non c'è stata una contribuzione delle delle scuole dell'apertura delle scuole all'incremento dell'inflazione ci sono stati degli incrementi nelle infezioni
La scuola come un arresto della società perché ovviamente la scuola della società ma non c'è stato uno spostamento direi ci sia stato un contenuto reale e e quindi è il questo mi riporta a quello che avevo detto l'altra volta l'altra settimana cioè è assolutamente necessario
A questo punto ovviamente non più protestando contro la chiusura della prima della seconda media
Eccolo là davanti ai licei ma richiedere che questi dati vengano USA e vengano riconosciuti e il e che le scuole esigenze i si venga a definire un protocollo di riapertura della scuola in modo che non è le scuole riapriranno da qualcuno
Verrà in mente di farlo ma anche da dov'era l'antica ed è così come si dice che le Regioni possono passare
Da fascia rossa fascia arancione assaggiano assecondare il cambio didattica nelle scuole possano indipendentemente riaprire in base a questo io vedo che spesso che sia un problema
Fondamentale perché sta creando dei problemi enormi ad oggi i nostri giovani e sta creando dei problemi enormi a tutti Antunes che i lavoratori e le lavoratrici che non possono lavorare poche sono magari obbligati ora e obbligate in particolare spesso a a licenziarsi perché non hanno nessuno si prende alcune analisi
In ogni caso allora positivamente chiaramente ne diamo atto che almeno abbiano deciso di lasciare aperto fino alla prima media ma io penso che non si possa lasciare caso Stura visto che è su questo che forse possiamo incidere e l'ultima cosa che le volevo dire riunirsi in un'iniziativa abbiamo preso
Che sia diciamo realizzata alla fine ieri abbiamo finito una reiterata insieme Federico blindare Michele De Luca al ministro ma freni dieci in cui diciamo quattro punti che riteniamo essere fondamentali dal punto di vista della ricerca cioè dell'emergenza comodità e dal punto di vista della ricerca dal punto di vista del sostenere i giovani e quando le carriere dei giovani siano compromesse in questo momento
Del tutte le chiusure che ci sono state e il primo punto ed è quello e estendere le borse di dottorato e i termini per la consegna delle intese e esteri non soltanto i dottorati l'ultimo ciclo anche ai agli anni precedenti e il e estendere questa questa proroga
Al anche ai dottorandi senza borsa che non siano costretti quindi a finire
A concludere i loro dottorato in un tempo minore rispetto a quello degli altri seicento perché hanno una borsa un l'anno in corso ce l'hanno da un altro da un'altra fonte
Gli assegni di ricerca non sono proprio mai stati considerati in considerazione provvedimenti precedenti nei vari decreti di rilancio ristoro eppure i giovani costo giovani ricercatori post dottorato
Fanno in genere contratti veri e si fa l'accordo sui risultati e sulle pubblicazioni possono riuscire ad ottenere questi anni la loro carriera successiva per un rinnovo di un assegno o per la raggiungimento di un altro tipo di opposizione e e gli assegni di ricerca per legge non possono essere mentre in più giù in cortile o non hanno e in questa lettera noi chiediamo che si faccia davvero perché possano essere estesi anche solo per sei mesi mentre a questi giovani ricercatori di completare la ricerca e quindi di ottenere i risultati sono fondamentali per la loro carriera e come è già stato dato che il primo chiediamo che tutti i fondi pubblici diciamo a a scadenza di tutti i fondi di ricerca pubblici sia estesa permettere di finire a determinare il lavoro di ricerca intrapreso senza incorrere non aveva
In gara
L'hai fatto di non essere riusciti a terminare e estensione della durata vuole anche dire estendere e tempo entro cui disse che avevano se stendere esaudite ovviamente il periodo di lotta non non sono tutti non si sono potuti spendere
Abbiamo ancora aggiunto un fondo sulla sperimentazione animale pavimenti chiedendo proroga dei progetti delle autorizzazioni anche oggetti di sperimentazione animale per problemi hanno analoghi una piccola proroga era stata concessa ma assolutamente non sufficiente a questo punto sarà probabilmente anzi sicuramente portato ante all'attenzione del ministro della salute cioè il responsabile il Ministero della salute direttamente al referente diciamo per avere autorizzazioni della sperimentazione animale
Grazie non è tanto diamo il benvenuto a Gilberto Corbellini e assai Gandini che poi presenteremo Gilberto conte che sei più attento critico lettore del col contesto detti comunque già dal marzo venne avanzata una serie di dubbi chiamiamoli così circa il modo con cui venivano prese delle decisioni oltre che il merito della decisione
In questo ritorno di ingerenza un po'più leggera rispetto a un dando in marzo quali pensi che siano
Le cose da dire in questo momento sì grazie a Marco ma insomma che io non non sento di avere molto da dire oltre a quello che ho detto venerdì scorso e che ho scritto chiaro che un sistema della ricerca così carente come quello italiano una penalizzazione come quella che ha avuto regolarmente la ricerca scientifica in questo Paese delle modalità di reclutamento uno degli persone competenti che sono in natura più politica e tecnico meritocratica
Eccetera eccetera cose andrà avanti ancora per dieci minuti ma di risparmio la la la litania non può che portare ha un once toccavo sì insomma io penso come con fosse osteggiano qualche parte che tutto sommato il virus che ci sta Graziani che poi alla fine sono a questo virus a una serie di caratteristiche che mette come dire
Poi mette alla prova e crea impressionanti danni sul piano sociale economico o e politico ma insomma non è francamente il virus della Spagnola del mio novecentodiciotto sì altrimenti in questo momento almeno in molti Paesi del mondo sarebbero morti tra quattrocento e cinquecento milioni di persone perché comunque diciamo non non non mi sembra che stiamo riuscendo a reagire con una maggiore efficacia è anche vero che
Si era IGT ci ha reagito aspettandosi dalla scienza
Delle risposte immediate curando la ricerca e soprattutto lo sviluppo di alcuni strumenti che con le modalità di intervento hanno dei tempi insomma non ci sono storie insomma
Trovare effettivamente procedure diagnostiche Sicardo efficaci sviluppare i vaccini eccetera eccetera
Ha dei tempi tecnici che noi soprattutto in Occidente abbiamo anche messo a punto per salvaguardare la sicurezza
Dei pazienti che vengono dicemmo che che che devono essere accettati e quindi noi andremo avanti un spero mi auguro su non come la Cina o come la Russia ma spero che andremo avanti con le nostre modalità per controllare la sicurezza
E l'efficacia dei vaccini
Io penso che sia stato fatto un errore l'ho detto anche l'altra volta è vero quello che dite dice Enrico Somma guarda come arrivano Ida a ma il Paese fosse nel mondo occidentale
Che fa una politica che era più lontana possibile
Dalla da quella basata sulle prove cioè su un uso dei dati così ci vogliamo aspettare che copre in questo caso noi dessimo dei dati no cioè noi dobbiamo preservare preso decisioni su tutto abbiamo fatto riforme della scuola della ricerca in qualsiasi campo
Sono state fatte leggi che non c'è mai stato nessuno è mai stato messo su un gruppo come si fanno i Paesi anglosassoni che almeno con risse con l'ITC degli elementi empirici conoscitivi per poi prendere decisioni quindi siamo semplicemente nella condizione
In cui siamo e siamo sempre stati io ho detto più volte insomma che c'è stato una grave carenza e in questo non riguarda solo su una vita che riguarda un po'al mondo occidentale c'è stata una grave carenza nel mancato uso della propaganda sanitarie quelle che i templi siamo nel passato il capro pagata allora la propaganda non è che tu mandi
Ignora ciclisti della scienza
Nei talk show ma liscia si capelli a credere che alla voce più alta del propagandista consiste nel fatto che lo Stato non diamo un sacco di soldi con le nostre tasse
Si mette capillarmente e manda tanti di tanti volantini fa trasmissioni a reti unificate non venticinque le trasmissioni a reti unificate con Conte che dice ogni volta diciamo la stessa cosa o sempre meno di quello che che che è importante sentirsi dire quindi si costruisce o quanto meno si prova a lavorare altrimenti lo Stato conserva su una questo a lavorare una costruire un Monti fiducia associate per diciamo come diceva una
C'erano una pubblicità che da soli con la Vuelta e non solo per per per per trasmettere fiducia non è che serve dire una cosa vera perché le persone non sanno controllare sì e con sono vere o meno perdonare sinergici con le persone che guardi che perché li conosci perché lei disse tante volte perché l'hanno una reputazione che quanto meno fino a quel momento intoccabile incursioni così tu gli credi a meno che sono senza fanatico negazionista ma diciamo quelli che non credono ad esempio a Piero Angela
Sono oggi potranno su oralmente sono numerosi ma per esempio gli credono molti giovani insomma avendo visto anche alcune situazioni concrete nei quali una persona come lui sa trasmettere efficace informazioni quindi è mancata
La comunicazione come ho detto nel passato la si faceva regolarmente per tutte quante le grandi epidemie e malattie infettive per fare le vaccinazioni insomma quando si sono fatti raggiungere anche contro la poliomielite eccetera
E è chiaro oggi si pensa che solo perché c'è internet o c'è la televisione le persone quando lo vedono suo interno ascoltano la televisione credono ah che esiste il virus che bisogna lavarsi le mani che bisogna mantenere la distanza fisica eccetera queste cose devono essere siamo invece con una comunicate in modo adeguato quindi questo non è stato fatto e forse a mio parere si poteva ma anche a anche investire qualcosa si sarebbero ricavate
Non solo magari dei comportamenti un po'più responsabili da parte dei cittadini che invece si sentono trattati come sudditi ovviamente sono sempre stato con subito sino a livello comunque scappa ma anche sul piano politico nella vera anomalia vera chiami chiamiamola così quella utile comunicazione informazione scientifica che assolutamente Cina perché impoverì cittadini che lo scontro qualunque Toshio
Ma prendi del più bravo al peggiore che trovi non capiscono assolutamente niente se ne escono con dei fraintendimenti e su queste cose non è che devo Vito gli esprimo un'opinione
Perché su queste cose ci sono studi che sorse infatti da psicologi cognitivi negli Stati Uniti fanno e hanno fatto vedere chiaramente come le persone possono far intendere
In maniera sistematica le informazioni corrette
Quindi tutti questi elementi punto noi noi stiamo utilizzando e quindi che cosa
Che cosa ci ci vogliono spezzare collidere certamente ho avuto un po'di discussione un po'di persone perché io ho sostenuto e ho scritto sono anche a salvarci fortunatamente c'è il capitalismo
Sicuramente non mi non mi aspetto nulla dallo statalismo da questo Stato ma io ragioni che non sono solo di dibattuto ma perché possesso
Molti legati alle mie ricerche io su cui di questo al collo sono anche abbastanza con
Grazie Gilberto sino al esempio scuola secondo me potrebbe essere quando non è stato investito per la notorietà dell'esistenza della immuni nel momento in cui la il monito è stata lanciata
Allora cercato quasi sei mesi far sì che non solo si conoscesse ma anche un minimo si spiegasse come funziona in questo a prova del fatto che quando uno
Alle critiche sul corale purtroppo non si deve confrontare con la consente ma le critiche
Mariano si può seguire se posso nel problema della immuni essa è stato che si pensava che tutte le persone mi avrebbero comprata solo perché si chiama
Ma è una
Una
In realtà io che né sono preso diligentemente quindi ha tenuto acceso avuto pure una segnalazione ma quando segnalazione per esempio
Semplicemente mi sono chiuso in casa
Ho aspettato quattro cinque giorni per vedere cosa si poteva succedere da nessuno i corsi cominciamo telefonare e al medico Allasio eccetera entravo in un incubo dal quale diciamo volevo francamente che volevo francamente risparmiarle però non è stato fatto sulla immuni vestizione investimento come dici tu di dare una informazione sulla utilità dell'Api immuni l'agonismo la sinistra immuni è che non trasmette dati private ho capito ma me scritta smentita di privati non prevede per i non me ne può fregare di meno Anna interessi diciamo che dietro ci sia una struttura che la fa effettivamente
Funzionare e che quindi date le garanzie di risposte immediate quando l'avviso Sara Gandini epidemiologia e statistica l'Istituto europeo di oncologia non so se vuole iniziare da dove l'aveva invitata a intervenire
Valeria poi ripresi mosse invece Olea affrontare altre questioni indirettamente prego ebbero darà il via libera al rinnovo
Grazie
Sì e allora io punta ringrazio galleria perché in effetti mi ha chiamata su una questione che mi preme molto idea perché da tanti mesi che studia la letteratura scientifica per ormai fortunatamente e basta
Riguardo alla possibilità che i bambini si ammalino immensi qui no quanto si infetta nel confronto agli adulti e sono ormai fortunatamente la letteratura
è parecchio a richiamare un po'in tutto il mondo dagli articoli scientifici ai report che vengono dei vari ministeri giro per il mondo
E e quindi come dire su questa cosa qua possiamo contare voi non abbiamo tutte le certezze perché lo sappiamo che non come dire un anche una malattia che che si sta evolvendo velocemente quindi stiamo ancora cercando di capire la però alcune cose ormai sono abbastanza chiare e che i bambini siano colpiti in modo sproporzionato
Dalle misure di contenimento del virus questa cosa qua ormai la dicono in molti i bambini si infetta e non meno rispetto agli adulti infetta non meno rispetto agli adulti e come nelle scuole
Proprio perché comunque c'è un contatto c'è una vicinanza ovviamente dovuta la frequentazione sarà anche screen atti e soprattutto in Italia rispetto ad altri Paesi molto
Quindi come dire solo dei luoghi abbastanza sicuri
Ora è è vero che dobbiamo fare delle distinzioni in per età ai licei e università un discorso differente però almeno la scuola dell'obbligo bisognerebbe tenere in conto che tenera a casa questi ragazzini per le famiglie è un onere soprattutto per le donne
Notevole c'è un rischio rifatto che i bambini potrebbero poi dover essere gestiti dai nonni e quindi cogliere tutte queste componenti oltre a tutti i bambini soffrono
C'è un livello educativo soprattutto le classi sociali più basse che ovviamente
Pagano più duramente la la la carenza della scuola
Tutte queste componenti devono essere tenute in conto quindi bisogna tenere conto di rischi e benefici delle misure che prendiamo non si può parlare solamente dei colpite
Per questo ringrazio anche Ruggero De Maria che ha parlato anche dei il tumore oncologici perché sono state fatte delle delle stime in altri Paesi magari non in Italia
Però hanno mostrato che avremo nei prossimi cinque anni un incremento di Italia attende di mortalità dovuta al fatto che non non abbiamo fatto scrigni incredibile
Quindi tutte queste componenti devono entrare in una in un'analisi di costi e benefici rispetto alle misure che prendiamo perché se no veramente rischiamo di fare quasi più danni
E e quindi individuare le persone che veramente con loro corrono dei rischi anche quando non c'è una letteratura vastissima su quali sono i soggetti che corrono più rischi quindi come dire
Mentre le tutele maggiori e preoccuparci in prima persona principalmente le persone che corrono rischi ormai c'è una legislatura sano che ci ci può andar indicare detto questo è vero che in Italia non abbiamo i dati che magari vorremmo tuttavia non è neanche vero che mancano completamente e anche qua io vorrei capire un po'meglio nel senso che io sono un gruppo di lavoro spontanei Wilson tantissime figure una di queste figure per esempio cruciali sono quelli che fanno monitoraggio i medici che fanno monitoraggio queste persone qua hanno dei da tedeschi sono estremamente ricchi che probabilmente in questo momento non possono essere usati probabilmente perché non hanno sì al consenso informato corretto da parte degli utenti però sono delle fonti ricchissime di dati che non vengono usate allora bisognerebbe anche un po'capire il momento
Così critico che forse si potrebbero si potrebbe ragionare su come usare tutte le varie fonti di dati che vengono dalle varie istituzioni magari mettendole tutti insieme si riuscirebbe a bere perché sono noi le stiamo analizzando
E e sono estremamente importanti fine scusa per raccontarsi specificare meglio questo punto che missili si era capito però che se poi anch'essa ancora più precisa in modo che possa diventare qui anche una proposta cioè che tipo di Dundee si perdono proprio per strada cioè che nemmeno vengono di fatto
Se ho capito bene nemmeno vengono inviate dalle regioni del pop corn vengono inviati ma non possono essere usati per le pubblicazioni
Quindi credo che sono sono per esempio i dati che vengono dalle persone che fanno monitoraggio i medici che fanno monitoraggio
Accolgono dei database che hanno tantissime informazioni e che si analizzati bene possono dirci per esempio da chi viene in contanti se viene dai familiari se ne dagli studenti dove dove riescono come viene anche a capire se per esempio con l'apertura delle scuole confrontando non so comune su comunicano la visita democratica simile possiamo vedere se all'apertura delle scuole ha corrisposto un aumento delle della dei casi ecco queste informazioni quali in realtà sono a disposizione si potrebbero analizzare
Sembra che non siano così abile analizzarli perché non abbiamo il consenso informato ad hoc
Come dire io ecco io anche delle una burocrazia che non aiuta
Scusami dalla richiedere ossia il bossolo ad analizzare ovvero sottolineare indizi non si venne nella nostra mente compiacenti prossimo salone neanche a capire e da capire però adesso io
Però diciamo che isolato in piedi in contatto con la sensazione che lavora in ambiti diversi e rapine meno che i dati poi non sono poi così cioè dove sono migliorabili abbiamo bisogno di molte più informazioni rispetto a quelle che sono disponibili bisogna fare dei vitata pesa raccogliendo con questionari fatti ad hoc a quegli ori tutte le informazioni necessarie in questo momento c'è molta dati raccolti in modo un po'approssimato e ecco quindi sta studiando anche diversi mesi questa roba rubata
Però occorre anche tesoro di quello che c'è non butterei tutto via quello che c'è perché ci sono una serie di cose che già prima letteratura scientifica internazionale secondo una serie di database da punti diversi che magari invece potrebbero essere usati
Se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa se no Marco lascerei il microfono del conclusioni in itinere
No grazie Mario Rossi intanto mi sembra che le questioni che ha aggiunto te Maria ci consenta hanno di approfondire il tentativo che stavamo fisco accendo sulla questione del mais
Perché a mio avviso la questione del messe rimasta incagliata
Nel dibattito messi messi uno perché in questi casi
Ovviamente in Italia se poi creare una contrapposizione che due tifoserie contrapposte il dibattito è assicurato
Io penso che
Spendere i soldi del mese per a un
Entrare le spese di gestione corrente della sanità e poi dovere restituire tra qualche anno trentasei miliardi di Euro sarebbe una follia
Penso che utilizzare trentasei miliardi del mese per fare degli investimenti
Che consentano anche di risparmiare negli anni dei decenni delle risorse come De Maria ricordava banalmente un anzi non banalmente un intervento meno invasivo al posto di un intervento invasivo
Ma anche in termini di formazione gli investimenti nella ricerca scientifica che per definizione sono investimenti che poi dai quali si si può aspettare non l'anno dopo ma nei lustri successivi anche delle ricadute
In termini economici oltre ma della salute mentale quando Starace ci ricorda che un euro speso in prevenzione della salute mentale
Su studi della London School of Economics quindi diciamo una sterlina potrebbe addirittura farne risparmiare dai quindici ai diciassette in termini di poi sicuro minori sospese della sicurezza nella sanità nel dovere avere a che fare con le conseguenze
Di una salute mentale fuori controllo ecco credo che uno sforzo che dovremmo fare abbiamo scritto ai ministri abbiamo scritto
Ai parlamentari abbiamo tenuto qualche prima risposte qualche interrogazione parlamentare potrebbe essere quello oltre ora di vedere con Valeria con Michele De Luca e Federico benda se il ministro della Ricerca
Si mostrerà attento a queste proposte urgenti sui ricercatori sui giovani ricercatori anche capire se questo intergruppo messa o anche magari tra coloro che attualmente sono contrari all'utilizzo dei soldi del mais andare a fare delle proposte
Alle quali siano collegati degli impegni di spesa in termini di investimenti possa contribuire a uscire da questo stallo politico che poi ripropone quella che giustamente Bucci chiamava la rissa tra governo il governo attori e regioni su sui dati no perché evidentemente questo dove è un sistema che va va superato se si vuole sperare in un minimo di miglioramento della qualità delle decisioni
Pubbliche io so che Gil Berto potuto ci spera però tutto sommato il fatto stesso che continui a dedicarci del tempo nel cercare di avanzare queste proposte mi fa pensare che nel un pochino con cui il fondo il fondo un pochino ci speri anche l'unica ma noi gli daremo la possibilità di replicare a questa mia manipolazione del suo del suo pensiero e ringrazio moltissimo chi ci ha seguito siamo a disposizione per anche tra una diciamo conferenze l'altra cercare di rispondere alle vostre domande poste approfondimenti come ha già ricordato Marco Perduca sono aperte le iscrizioni
All'Associazione Luca Coscioni per il due mila e ventuno e quindi anche grazie alla forza
Che danno gli scritti riusciamo a portare avanti questa iniziativa grazie a tutti e resta un one man anche se tenuto in in
Dal titolo corride diciannove le proposte dell'Associazione Luca Coscioni il secondo appuntamento on line una il nostro Tesoriere Acea ricordato l'apertura delle iscrizione del due mila ventuno e quindi credo che per chi pensa che l'associazione debba vivere una buon rimane in terra
Con questo io ringrazio Rocco Berardo per la registrazione dall'in moto e Daniela Valentini una un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Saranno circa cinque