Maratona oratoria #IoVotoNo al referendum sul taglio dei Parlamentari

Noi
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Vivono
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Io
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Il quale
Voluto che parteciperanno sta dei un flusso degli interventi che serve a dare tante testimonianze di contenuto ciascuno sedici gliela le sue ragioni paterno abbiamo coinvolto parlamentare figure politiche scienziati della politica del diritto costituzionalisti giornalisti e cominciamo direi subito anche per stare nei tempi io do la parola a Carmelo Palma della direzione nazionale
Di più Europa che presenterà poi il primo giornalista che interverrà oggi proponendo oggi anche proponendo che ci segue un'esperienza editoriale particolare specifica Carmelo grazie
Benedetto noi oggi abbiamo chiamato a raccolta tutti quelli che si impegna in una battaglia che non le contro una riforma la legge costituzionale approvata non è una riforma costituzionale una Miramonti l'azione della rappresentanza democratica novembre che è diventato a tutti gli effetti molti analisti lo stanno registrando un referendum su un populismo quindi Monia culturale comunista nella politica istituzioni italiane egemonia abbia cancellato anche dai temi della riflessione sulle riforme costituzionali quelle storicamente almeno nel dibattito degli ultimi vent'anni hanno considerate bellezze nazionali da una parte faccio molto bicameralismo paritario
Ripetitivo che costituisce un fattore inefficienza dei processi istituzionali ed allargata dove una diciamo devoluzione di competenze legislative del sistema delle autonomie e alle regioni e in particolare ha dato luogo a fenomeni federalismo conflittuale particolarmente marcato che ha condotto la Corte costituzionale
A ripetuti interventi diciamo così impropriamente di arbitrato rispetto ai poteri dello Stato questi temi che sono le vere emergenze del nostro sistema costituzionale sono stati interamente cancellati
Dalla discussione in questa legislatura sostituite da una formati sono dove avevo che cancella
Linearmente un terzo degli imputati le destinazioni tirarci inalterato il nostro sistema costituzionale
Il nostro tentativo di fare in modo che quel processo diciamo di consapevolezza che ha portato nelle ultime settimane a registrato anche dei sondaggi moltissimi cittadini a comprendere senso della posta in gioco e a schierarsi Beppe Grillo indotte nell'ultima votazione alla Camera dei deputati aveva raccolto solamente il due per cento parole
Impegno utili in questi ultimi dieci giorni a questo fine violento lungo con i nostri ospiti che siano diretto dell'inchiesta che diciamo color verificare questo giornale
Anni conduce questo da parte
Ha prodotto anche un
Un'esperienza editoriale diciamo di complemento alla battaglia referendaria che questo numero nuova populismo
Inchiesta ridistribuzione cartacce anche nelle edicole degli italiani di cui Diego di parlare portando la sua testimonianza in questa battaglia no prateria propone
Senta al
E perché con il consueto analfabetismo democratico che lo contraddistingue condito tra strafalcioni grammaticali e sintattici eccetera In realtà si scopre che nemmeno Di Maio cioè nemmeno il promotore
Di questo taglio dei parlamentari e riuscito ad argomentare sul serio le ragioni della della riforma che lui stesso a promosso questo compito ormai questo ormai è un compito che che che rimane solo da alcuni zelanti deputati del Pd di giornali un tempo insospettabili chi resta al populismo ma purtroppo abbiamo visto anche questo vedete ci sono decine di ragioni costituzionali per dire no
Alla alla referendum dalla dei problemi della rappresentanza il quorum per l'elezione dei presidenti e altre cose al funzionamento delle Camere e così via e sentirete probabilmente in questa maratona da gente più qualificata di mele leggerete in questa edizione dell'inchiesta verrà che trovate peraltro non sono nell'edicola di Roma e Milano sul sito dell'inchiesta ma anche ai banchetti divisi più Europa ma io credo che nobilitare questo referendum con argomenti costituzionali si anche farli un favore questa come si diceva un tempo porcata e nel rispetto ad altre riforme di regole elettorali non si merita di essere nobilitata con argomenti costituzionali fermare il taglio dei parlamentari è innanzitutto
Una battaglia politica culturale morale e civile contro i demagoghi dico che stanno al governo e contro i demagoghi sovrani 'sti che stanno alla opposizione perché dietro questa scelta diciamo demagogica e apparentemente innocua di voler ridurre il personale politico
Vedere non c'è una riforma un'idea di riforma dello Stato non c'è nulla di figli elevato c'è soltanto una visione meschina
Della della politica è una volontà diciamo di punire una volontà punitiva nei confronti della democrazia parlamentare lo dicono loro stessi Casaleggio padre aveva l'obiettivo di restituire la democrazia rappresentativa con una piattaforma digitale addirittura di sua proprietà
L'erede altro no Casaleggio che ha preso poi trovano immagina un futuro senza parlamenti dice
Chiaramente
L'intendenza grillina viola quotidianamente palesemente l'articolo sessantasette della Costituzione imponendo ai signor nessuno che hanno mandato in Parlamento di un vincolo di mandato etiopi evidenzia alla al povera stella
La piattaforma madre con tanto di consente anche il contratto penali nel caso non ci non non si adeguassero questo taglio dei parlamentari quindi in sostanza il compimento della campagna contro la casta che cominciata
Vi ricordate nella piazza di Bologna con il Vaffa di di Beppe Grillo e ed è continuata anche Aimeri dentro le pagine dei giornali dei giornali dell'establishment andando più indietro però principe eredi come sta
Questo taglio dei parlamentari sono risalgono all'epoca di Mani pulite alla furia giustizialista contro i partiti della Prima Repubblica
E che molti di noi hanno combattuto in quella fase ma non diciamo ci sono ci sono solo come dire contrapposti
Alla a questa furia giustizialista questa umiliazione della politica vi ricordate il la vicenda del cappio in in Parlamento da parte dei diritti tutelati leghisti
Diciamo che con questo referendum questa classe dirigente chiamiamola così
Sostanzialmente a comincia a incassare quello che ha costruito in quegli anni di quindi no al referendum come appunto diceva poco fa Carmelo
Per i o per quello che vedo è un sostanzialmente un nuovo populismo noi ai demagoghi uno dei sovrani visti ed è anche una via d'uscita disponibile per tutti
Dirigenti elettori anche di partiti come il PD Forza Italia di potersi liberare diciamo dell'immissione di una di poter domare la bestia conquista perché l'avesse populista non si possono domare non si può non si deve soprattutto accarezzare ma va a sconfitta nel Paese una sconfitta nelle urne e se non sarà questa volta sarà quella successiva ma diciamo il nostro compito è quello di provarci e non di consegnarci sia perderemo probabile o improbabile che che perderemo ma in ogni caso si si aprirà uno spazio politico sempre più grande sempre più ampio se Serino saranno come speriamo noi tantissimi per tutti i liberali per i democratici per i socialisti per gli ambientalisti perché i repubblicani per gli europeisti
Per i radicali e anche come diceva poco fa per gli elettori del Pd e di Forza Italia che non accettano di quote l'idea di poter essere guidati diciamo gli uni dai tagli Kibera Ali come Salvini come Giorgia Meloni e gli altri da rimborsare sino ai demagoghi ai teorici della superamento della democrazia rappresentativa quindi questa per me una battaglia civile la e politica e per questo ringrazio più Europa di aver organizzato questa maratone di essere stato il primo partito ad aver detto sin dall'inizio questa va riformata boccia grazie grazie mille grazie mille Christian si è parlato dei partiti io chiamo ma Bonino che con noi assieme a Carmelo Palma a Simona viola presidente di più Europa a proposito dei partiti
Novanta
Io comunque volevo a introdurre
Donatore seguente collega senatore Giacomo Caliendo credo sia collegato con cui avevano fatto anche dalla battaglia contro la prescrizione
Insieme condanne penali eccetera eccetera
Vale peraltro doveva
Al Senato perché sarà chiamato a intervenire su quell'altro perfetto modifica costituzionale fatto appunto alla rinfusa
Sulla composizione e sull'elettorato attivo e passivo del del Senato che dimostra ancora una volta mandi un disegno qualunque
Ma un minimo organico minimo pensa Roma ogni giorno titoli nel territorio se ne aggiunge un altro pezzetto
Non non ci pare davvero un modo
Affrontare un tema così delicato come la riforma
Deve dare la parola subito Giacomo Caliendo
Sentiamo Niene tutto voglio ringraziare M e più Europa per quest'invito
E perché continuiamo la battaglia iniziata nel momento in cui fu guardata questa legge di dichiaro più e se n'era atto per due ordini di ragioni
Non solo introduce alcune riforme che possono sembrare di poco conto con un museo pariordinate dei parlamentari ma se appena appena si considerano gli effetti di questa riforma ci rendiamo conto che alcune perfetti sono del tutto negativi altre addirittura disastrosi
Trattiamo dei negativi i negativi certamente rappresentano un
Taglio forte averla rappresentanza in alcune regioni e quindi una legge che va contro la rappresentatività dello stesso organo costituzionale
Secondo aspetto e ancora ancora proprio più grave di tutti e che è disastroso è quello della possibilità per centotrentaquattro senatori ove fosse approvata la riforma e duecentosessantasette deputati di modificare allora piacimento
La Costituzione senza nemmeno la possibilità di un referendum confermativo
Cioè quei numeri a cui fatto riferimento rappresentano quello che potrebbe essere la maggioranza parlamentare di un del Derby nato moderno dopo la riforma se fosse approvato con questo referendum non avremmo la possibilità di una maggioranza parlamentare che decide come cambiare la Costituzione senza Mirren nessun possibilità di e non solo dite addio al dovere chiedere aiuto ad altri ma essenzialmente di essere in condizione d'altro
Di dare una nuova svolta il problema però e che ormai vogliamo in un periodo in cui probabilmente molti deputati non leggono nemmeno normanno mai letto i lavori preparatori della carta costituzionale e quindi quelli in principi che erano alla base della carta costituzionale è di fatto vengono un po'traditi da un insieme di norme
Ora Emma abbia richiamato su poc'anzi quello che ho non rientra di aspetto in quei due delle riforme cosiddette puntuali della Costituzione
Ma prostituzione scusatemi non si può modificare a piccoli tratti a secondo le proprie convenienze ma una sua logica che neri Perna comprendendo il Complesso perché tutto solo nel Complesso può essere modificata
Almeno per quanto riguarda determinati settori ora qui dove abbiamo da una parte si introduce la riduzione dei parlamentari dall'altro introduciamo la una nuova o disciplina dell'elettorato attivo e passivo per il Senato
E cioè in in già in via di valutazione l'altra riforma di Fornari e di eliminare una questione del elezione a livello regionale tesserato che parte a che cosa
Tutte avrebbero ben tutte e due le camere nessuna più modifica nessuna distinzione se non
Quella di fare le stesse cose il che vorrebbe dire e proprio necessario mantenere le due Camere
Secondo vorrei domandare
Nell'ipotesi in cui potrebbe per l'elettorato passivo troviamo nelle ultime nel vento di quarant'anni che caratterizza l'elettorato passivo tesserato
è possibile pensare che invece resta fermo quelle del Presidente della Repubblica cinquanta anti
Cioè solo si rende conto che tutto era a posto il PUTT si basa su un un norma che è collegato con le altre e così celebre tocchiamo questo numero dei parlamentari incidiamo sulla possibilità della riforma della Costituzione che viene immessa sul tandem allora gruppo ristretto di professore
Ecco io Natale minuti dico o genitori credo ho paura di questa possibilità perché credo molto nella
Dall'altra rappresentatività delle Camere che rappresenta che cosa il popolo italiano
E allora stemmi una determinata regione non potrà essere rappresentata la voce della opposizione anche se quasi dello stesso numero della maggioranza vuol dire che è un sistema che non funziona
E non e per gli attrezzi negative disastrose ho fatto cenno io credo che io il sonno
Appena appena si riesce a dialogare il problema è che non c'è dialogo
Cioè dovremmo tutti chiederemo pubblico ai cittadini datati perché adeguare tribune politiche subendo undici tribune politiche il così al bando interno
Una volta partito depurato una volta matricola Volpi cinque spero non si sono presentati qual è la ragione
Se non quella di non riuscire a a coniugare una ragione vera della riforma se non puoi la dire occorre soltanto a una voce populista di
Togliere una parte di rappresentatività appannamento Itaca
Grazie senatore
Monica entra in Aula a nome mio
Al Senato
Allora dopo aver sentito un giornalista uno dei parlamentari fra i vari che si collegheranno diamo adesso la parola d'un accademico abbiamo convocato alcuni studiosi politologi costituzionalisti i generalisti della situazione politica italiana il primo dei nostri ospiti diciamo di questo di questo gruppo e Federico Varese che un italiano che insegna alla Oxford University un sociologo e quindi guarda diciamo alle vicende anche politico costituzionale italiani con un occhio
Internazionale dico a Federico che già lo sa e a tutti quanti che ci siamo dati una regola molto stringenti interventi tassativamente di tre al massimo quattro minuti
E poi ecco tutti gli ospiti di essere molto rigorosi per consentire a tutti quelli che sono previsti intervenire poi facciamo Varese
E grazie di questi inviterei stanno nei tre minuti quindi come si fa in tre minuti a dire no
Beh si può fare in due modi il primo entra nei dettagli e ci saranno qui persone molto esperte che mostreranno come questa riforma crea disfunzioni come
La variabile costi della politica non c'è nessun risparmio che abbia senso e via di seguito
Beh qua è un altro modo un altro modo di rispondere a questa a questa opposta e cioè quello di interrogarci sul tipo di democrazia che vogliamo Agliana come è già stato detto all'inizio questo cameramen attivazione più forte per dire di no
I Casaleggio e questa metodica Gary direi il pagamento è superato e superabile faremo una democrazia su internet
Questa o poi prendiamo il vagamente lo ribaltiamo che una scatoletta di tonno i seggi sono delle poltrone questa è l'essenza di una mentalità antiparlamentare antiliberale
A niente e appunto si può chiamarla populista paragone ha una mentalità che affonda le sue radici in movimenti politici anche anche del Novecento molto antichi quindi quello che ne dobbiamo dire no a questo tipo di di di pensiero le camere sono il momento della conciliazione gli interessi Tocqueville diceva appunto che ha una funzione civilizzatrice
In cui le persone si incontrano e dialogano doveva aumentare il riduce questa possibilità per questo secondo me è una una scelta scellerata qua io come ricordavi tu vivo in Inghilterra
E noi votiamo ovviamente anche lì ci sarà una riduzione da dodici a otto assai a quattro di i parlamentari il problema del vino italiani all'estero che votiamo non è tanto immunità dei parlamentari acquagym
Io
Queste circoscrizioni
In mente come voi sapete la circoscrizione Europa vada dalla Spagna alla ablativo sto ecco che ci ha in mente tanti problemi che la democrazia rappresentativa oggi a ma non è questo il problema l'altro grande problema
Della democrazia rappresentativa è il rapporto tra denaro e potere e elezioni insomma i grandi temi
La riforma dello Stato che in questa riforma non non serve assolutamente ad affrontare e va nella direzione depotenziare depotenziare i parlamenti le minoranze
Che avranno meno possibilità di entrano in Parlamento aumenteranno i costi della politica perché avendo le circoscrizioni più grandi bisognerà spendere di più
Fa in campagna elettorale e quindi i riassumo e il nostro che non hanno ancora raggiunto i militari in minuti
Ne escono dicendo che sono fortemente convinto per il no e vi ringrazio di avermi dato questa opportunità di dialogare con voi
Grazie molte Federico Varese anche per essere stato nei termini
Esattamente precisi diciamo in modo anglosassone lo ringraziamo e torniamo sul fronte parlamentare dando la parola a Tatiana voi ce che una senatrice del partito democratico ed è una degli esponenti del suo partito che ha scelto pensiamo coraggiosamente la battaglia per il Nord
Senatrice noleggi
Non senatrice non accetta il microfono che ma non è con l'acqua Speroni sentiamo adesso sì perfetto ecco grazie intanto per questa opportunità io dirò i miei tre punti perché sono convintamente per il no
Il primo alla questione valoriale perché qua stiamo al dito di fronte a una tali io della democrazia i padri costituenti sapevano bene quello che faceva una quindi
Fare la riforma costituzionale in questo modo soltanto propaganda politica che però avrà delle conseguenze drammatiche per il nostro Paese
E valoriale appunto perché ci sta stiamo scivolando come bene è stato spiegato prima verso all'oligarchia verso il potere di poco che sarà immane
Di pochi quindi il potere al popolo e nulla
O la femminismo che non esiste proprio la seconda ragione e riguarda la mia regione il Friuli Venezia Giulia che avrà un taglio altissimo tra i più alti della rappresentanza
Sarà siamo o a quarantadue per cento per il Senato al trentotto per cento per il per la Camera dei deputati questo vorrà dire che il territorio
E i cittadini non saranno no si sentì non avranno alcuna voce più il TAR terza ragione è ovviamente legata alla mio essere slovena quindi sono appartenente alla minoranza
Nazionale che ha sempre avuto il proprio rappresentante dagli anni sessanta in poi
Eletto nelle file del prima del parto comunista poi delle sinistra il centrosinistra fino a a mente non sarà più ahimè possibile perché meno posti ci sono meno probabilità ci sono che qualcuno qualche partito generosamente lasci la rappreso la propria rappresentanza in mano a qualcuno che apparentemente fa ma l'interessi di una parte della popolazione cioè di una minoranza linguistica
Credo che dobbiamo veramente stare molto attenti a quello che ci accingiamo a ci accingiamo a fare
è una vulnus che pagheremo carissimo e spero veramente che il no
Certamente non vinceremo ma che no sia una voce fortissima in questa referendum vi ringrazio per avermi anche anticipato perché devo proseguire il mio lavoro in aula grazie mille e buon lavoro a tutti
Ma grazie mille in realtà ci dicono le cronache dei sondaggi non pubblici per ragioni di par condicio abbiamo anche questo che il no sia in crescita veloce abbiamo purtroppo abbiamo solo otto giorni uno potrebbero essere sufficienti io chiederei di intervenire a Marianna aprile giorno e lei allora
Prego ciò buonasera grazie per l'invito io ovviamente non dallo Stato a ripetere le le cose tutte condivisibili però ascoltato finora sulle sulla pericolosità dal punto di vista istituzionale di questa in questa riforma parziale frettolosa e un po'sghemba che che ci affrontiamo che ci apprestiamo a a dovere a dover votare o meno mi mi mi soffermo più dato su una su su due aspetti il primo che si arriva a questo voto molto disinformati le ragioni oggettive insomma non aveva aveva rimandato in referendum ed aveva avuto un Paese altre priorità diciamo ha messo in secondo piano l'ha discusso una discussione seria sui temi del del referendum della riforma ci sono però può stare anche diciamo delle delle
Così nazionale nelle
Decisioni comunicative di agenda di vari partiti che in maniera piuttosto tu Faldina hanno hanno ovviato alla discussione una discussione vera sull'argomento e quando si arriva a poco informati un mare informa che una scadenza non è mai un bene non lo è ancor di più in questa occasione in cui oltre ai danni diciamo istituzionali che si viene a cui si accennava prima
Ci sono a mio avviso anche negli seri pericoli danni culturali perché se dovesse passare questa riforma ho come la sensazione che si darebbe con costituzionale a una serie di cose cavalcate per anni redatta ai partiti su cui si è molto discusse c'era ma che finora hanno ha avuto poco poco uno nelle istituzioni a parte le le le uscite vendeva gli esponenti dei partiti che più facilmente si appoggiano su queste stanze agli atti parlamentari il taglio netto dei parlamentari al grido già evidente che poggia su una su posta voglio dire è una presunzione di colpevolezza della politica hanno Ippoliti la politica e chi la fa sono malamente a prescindere sono tu malafede a prescindere e e quindi meno ce ne stanno meglio è
Dare corpo a questa a questa da questo punto di partenza è pericoloso perché incrina il fondamentale basilare
Atto di fiducia per cittadini e istituzioni su cui poggia tutto alla se non vanno così passa d'accordo che la qualità dei dei dei dei rappresentanti sia scaduta da non se ne può discutere si può veramente anche convergere su su questo
E però si si deve anche spiegare il nesso tra la quantità alla qualità cioè in che modo averne di meno significa significherebbe averne di migliori
Ma il motivo per cui si indugia tanto su questo equivoco efficace il vero problema cioè quello della qualità e perché non si vuole parlare di competenze perché se si parlasse di competenze bisognerebbe parlare di libertà di pensiero e di libertà di azione
è una cosa molto in contrasto con
Il partito che più di tutti si è fatto portatore di questa riforma cioè il Movimento cinque stelle che periodicamente torno a suggerire l'introduzione del vincolo di mandato e che quindi con quelle competenze con quella libertà di pensiero e azione ha qualche problema diciamo
Strutturale
Per questi motivi e per il fatto che la la scarsa diciamo valorizzazione del ruolo che le competenze che hanno nella formazione delle liste
Io francamente spero vivamente che la rimonta di cui parlava adesso Della Vedova sia reale sia soprattutto esponenziale perché temo che oltre a fiaccare le istituzioni perché come si diceva nello stesso istituzioni sono state pensate non a compartimenti stagni cessi dialogano tra loro ogni pezzo è funzionale al pezzo successivo al petto il pezzo precedente intervenire in maniera semplicistica delle bambine è scarso una cosa senza posa con la promessa poi di intervenire sulle altre un atteggiamento suicida
Grazie molte penso interamente la sua testimonianza Marianna Aprile torniamo diciamo sul fronte degli studiosi degli accademici con
Luigi Di Gregorio che Omar etologo dell'Università della Tuscia e chi ha scritto un libro dal titolo interessante demo patti Yassin doppio sintomi diagnosi del malessere democratico in fondo questa riforma costituzionale è un fenomeno evidente un sintomo evidente di democratica Luigi
Sì intanto grazie per l'invito complimenti per il per il coraggio Assinform per Sanremo saranno in questa posizione diciamo esplicita per primo dirompente per il coraggio perché siamo in uno scenario funzioni bipartitico orientate al mercato come dicono i politologi il che vuol dire che in realtà sono partiti vendono leadership che in realtà sono solo se il processo non grandi inseguitori dall'opinione della massa secondo me diciamo l'ultimo voto
Con il novantotto per cento dei parlamentari per il figlio ha dimostrato fondamentalmente cuore
Il mio libro impliciti parlo di marketing lotto fustigazione cioè ormai una tendenza che non è solo italiano ma soprattutto italiano appunto la politica andavo con fusti darsi per andare incontro ai voleri appunto della maggioranza della popolazione queste Attilio lo sappiamo di anni se non decenni di retorica antipolitica che era forse in questo referendum ha in qualche modo un colpo di coda importante però il decisivo quindi io non entro nei dettagli ma ha fatto anche il collega Varese
E dirò semplicemente questo gli elettori votano per scorciatoie cognitive quindi diciamo non non non si fanno due mila ma diciamo calcoli su tutti i dettagli tecnicismi che stiamo giustamente anche leggendo in questi giorni in queste settimane votano per ragioni simboliche psicologica
Beh non tanto razionalmente non tanto per l'approfondimento non tanto per calcoli quanto appunto per un qui un suo forte che li spinge talvolta parliamoci chiaro nel due mila sei è stata già bocciato una riforma costituzionale che tra l'altro prevedeva il taglio dei parlamentari ma era molto più profonda ed è stato fatto fondamentalmente per punire un leader cioè Berlusconi
Nel due mila sedici abbiamo visto più o meno la stessa cosa per punire Renzi riforma cosiddetta Renzi borse e appunto in entrambi i casi erano previste per la prevista di fatto una riduzione del numero dei parlamentari ma era collegata riforme più profonde questa volta noi abbiamo una riforma che taglia solo in maniera appunto linea il parlamentare che non mira alcuni un leader più brave mira punire un'intera categoria un intero settore servirà alcuni l'ARPA politica
E questo è grave e pericoloso perché dopo anni delegittimazione palese ed evidente diciamo dare quest'ulteriore colpo la politica che ricordiamoci che vuol dire il primato della politica della politica decide le cose fondamentali per la collettività
Cioè noi continuiamo a martellare a buttare giù appunto politica istituzioni comico sulla base del punto di questa spinta retorica oculistica antipolitica
Non può esserci nessuna conseguenza positiva al di là di tutti gli sforzi per chi diciamo sta legittimando il sì sta approvando giustamente aspiranti
Perché c'è un problema prepolitico a quel punto cioè c'è un problema quasi antropologico notte trasforma il Demos in una qualcosa che di fatto intimamente odia con l'intera categoria per l'intera categoria alla fine quello che decide le sorti di un Paese
Il fermo questo Preminger dieci credo di avere Fantastico otto tutti gli ospiti fossero come te potesse albanese saremmo perfettamente in tabella di marcia ma ci siamo ma ci siamo quasi
Grazie molte a Luigi Dell'Olio adesso diamo per due minuti la parola a una delle rappresentanti del Comitato delle donne per il no al referendum interverranno tre complessivamente nel corso della nostra discussione la parola a Laura Onofri
Buongiorno buongiorno grazie per l'invito molto brevemente perché punto in due minuti molto difficile ma proverò a dire perché noi abbiamo costituito un comitato di donne per il no al referendum quindi un un comitato un po'diverso dagli altri che richiamati chiaramente
Tutte le considerazioni che gli altri comitati fanno su questa riforma del taglio dei parlamentari
Ma ne inserisce delle altre che sono delle perplessità sugli effetti negativi che essi avrebbero sulla rappresentanza politica delle donne
Chiaramente son e la riforma è neutra come sappiamo non non è un taglio relativo al genere però di fatto non è così neutra perché non sappiamo un non noi ma ci sono studi in questo senso
Che ci dicono che prima di tutto la mancanza della riforma elettorale e di una legge sulla democrazia interna dei partiti farsi che le donne siano ancora marginalizzate nei luoghi decisionali politici ed economici quindi avranno minori chance di essere elette muta questo è molto importante il rapporto con l'elettorato perché con i territori contesi come si è già detto
Sia Fini si affievolisce legame e e questo penalizza molto di più le donne perché le esperienze delle donne sia come amministratrici Massiah della società civile con me insomma nell'associazionismo sono molto importanti e aiutano appunto alle donne è ai S.r.l. e quindi anche in queste e da considerare
La leadership maschile nei partiti e nei movimenti sappiamo questo questo dato che c'è che inconfutabile dimostra di avere un effetto relativamente negativo sulle chance di carriera politica delle donne e quindi questo taglio dei parlamentari la misura appunto prevista da questa legge diciamo che non non consentirà secondo delle previsioni di Rajiv raggiunge il mento del quarantatré per cento almeno minimo delle donne elette
Ci sono tante altre considerazioni il tempo e breve e quindi concludo perché per lasciare spazio poi ci saranno anche altre amiche del Comitato
Quello che voglio dire è che questa riforma e molto importante che sia ostacolata io credo che abbiamo ancora otto giorni di tempo che sono otto giorni importantissimi pertanto conoscere perché molte donne che sono sporche poi si sono iscritte al nostro comitato non erano a conoscenza dei motivi del no non erano a conoscenza di queste cose quindi andiamo
Diciamo otto giorni per fare di tutto insomma dobbiamo sicuramente concentrarci in questi otto giorni perché secondo me lettere persone capiscono quali sono i gravi danni che questo che questa riforma porterà possono mutare e il loro convincimento grazie grazie molte
Avevano fame
Vediamo adesso la parola Rita Bernardini
Molti di quelli che stanno seguendo
La nostra conduzione conoscono ricordano è stata deputata radicale della Rosa nel Pugno storica diligente del partito radicale e anche di Nessuno tocchi Caino il Partito Radicale transnazionale è stato fin dall'inizio uno dei soggetti che si sono più mobilitati
Contro questa legge costituzionale stanno animando una campagna referendaria perdendo in seguito interverrà anche il segretario del partito radicale Maurizio Turco adesso la parola Rita Bernardini
Grazie grazie davvero più Europa niente Carmelo Palma per questo invito chiederò veramente molto credito
E noi ci troviamo come nessun colpite innocui Puglia questi arrivi in Calabria in Sicilia per presentare iniziative di Nessuno tocchi Caino ma abbiamo voluto anche
Fare in alcuni appuntamenti elettorali no alla preferendo una
In particolare abbiamo già fatto una manifestazione a Taranto il tredici saremo a Lamezia Terme
Per il tredici e domenica
In piazza Nicotera numero centotrenta alle ore undici proprio per il no al referendum voglio subito sottolineare che se e non ci fosse stato l'impegno di molti questo momento di riflessione sul referendum ma
E quindi sulle taglio netto dei parlamentari non ci sarebbe stato
E quindi già l'indizione del referendum acconsentito di acquisire maggiore consapevolezza
Della posta in gioco sapete che i promotori più che i tagliolini parlamentari hanno sempre voluto parlare di taglio delle poltrone per dare una impostazione populista comune alla campagna
E i io mi auguro un uomo che si possa avere un Successo se non altro in un percentuale per quel che riguarda i no ma è necessario soprattutto a Bari abusare
Quello che voglio dire è che questa situazione
Dell'antipolitica della mancanza del senso delle istituzioni non è una situazione che si è generata all'improvviso
è una situazione che parte da lontano
E io credo per responsabilità di quel sistema che Marco Pannella definiva partitocratico
E che ha veramente ridotto disfarsi di democrazia
E ci nella quale c'è stata un'evoluzione veramente spavento USA lui in questi giorni ci occupiamo di giustizia
Ci occupiamo anche dell'appendice carcerati della giustizia ecco voi pensate non c'è mai stato un dibattito serio su questo argomento perché siamo sempre presi da oltre attualità eppure la giustizia
è il momento centrale anche per la nostra economia ecco perché riteniamo importante ritrovarci su questo fronte
Quello che voglio dire ricordo un referendum
è il caso di ricordarlo in questa occasione quello del mille novecentonovantatré dove il popolo italiano si era espresso chiaramente
E pietre un sistema maggioritario punto lei proprio all'anglosassone e ricordo anche la scelta partitocratica
Che quasi annullò quel punto prevedendo locuzione proporzionale seppure del venticinque per cento
Ecco questi queste che ricade democrazia allestiamo pagandoli paghiamo tutti
Io mi auguro ritorneremo proprio a Roma interromperemo il tumore io Elisabetta e Sergio D'Elia per andare a contare e animo grazie la
Grazie infinite a Rita Bernardini
E ed è con piacere che introduciamo spugna ospite particolarmente amico e si tratta di Roberto Giachetti Roberto Giachetti ben noto ai nostri ai nostri ascoltatori e a chi ci segue Roberto è stato nella scorsa legislatura vice presidente della Camera dei deputati
E oggi è un parlamentare d'Italia viva storicamente una doppia tessera
Radicale e diciamo così del suo partito principale a suo tempo sfidano nella competizione romana
I sindacati oggi
E e mi uscì sconfitto Roberto Giachetti proprio per le sue straordinarie competenze sul funzionamento della macchina parlamentare penso che possa portarci un contributo particolarmente significativo e qualificato al discorso che stiamo svolgendo e quindi Roberto ti prego di prendere la parola e se poi di contenere entro tre quattro minuti il tuo intervento in modo tale che anche gli ospiti a seguire riescano a stare nella nostra ricchissima scaletta Roberto attenti
Ho fatto parte del microfono grazie grazie priverebbe le parole grazie soprattutto per l'iniziativa avrà innanzitutto dare un'informazione siccome sento contrada continua a sentire parlare di otto giorni qual era la notizia che i giorni a partire da questo momento sono dodici
Perché la campagna elettorale formalmente si corrompe venerdì ma non sapevo perfettamente quanto è importante soprattutto in un referendum dove si può vincere una manciata di voti agire fino alla fine per fare cosa
Faceva bene a ricordarlo Mariano Aprile lo sappiamo perfettamente uno dei problemi serie il deficit dell'informazione su questo referendum con la malevola volontà di abbinarlo alle regionali ROS curarlo ancora di più perché perché quello che sta accadendo lo ricordava Carmelo il cambiamento che arriva dai sondaggi che si accusano Perico
Non sta crescendo a proposito della mia concorrente a Roma quando diciamo il perito sta cambiando Berco sta cambiando o forse l'acqua ce l'hanno guru il vento sta cambiando
Ma in realtà che come le persone hanno la possibilità di essere informate sulle ragioni del no
Inevitabilmente cresce il fronte del no per questo dico che qui dodici giorni che non abbiamo fino né di devono essere fino all'ultimo
Per fare cosa io non voglio aggiungere molto a quello consentito che sono le nostre ragioni il problema è che gli ho loro le ragioni non le ha non è un caso se scappano dalle più buone politiche perché non sanno come giustificare un qualcosa che non è una riforma un'impuntatura è ovviamente qualcosa che risponde a una
Richiesta ideologica ma non è una riforma lo ricordava anche gli studiosi prima riforme potevano essere si potesse d'accordo o meno ma avevano una come di un approccio organico che cercava di risolvere i problemi fondamentali che abbiamo in questo Paese
Il nodo fondamentale di questo paese è il bicameralismo perfetto lo sanno tutti lo abbiamo sempre saputo lo sapevano i costituenti che se lo sono inventato nel dopoguerra basta vedere gli atti e la conseguente esattamente per evitare che ci fosse una Orsa eccessivo un potere eccessivo nel dopoguerra ed ha funzionato ma è quello che ci sta condannando
Il taglio lineare dei parlamentari non risolve nessuno dei problemi che pure è circolato il processo legislativo
Nessuno rimangono due camere che faranno le stesse cose che peraltro con le le le cose che stanno inventando addirittura rendeva ancora più identiche perché cambia diciamo faremo delle delle delle riforme costituzionali voglio fare il collo costituzionali e eliminabile poche differenze che ci sono
E questo non è problema del nostro Paese il nostro prodotto nel nostro Paese e per esempio la distorsione ormai patologica del rapporto che c'è tra governo e parlamento dove il Parlamento è diventato quasi passacarte del Governo
Le ragioni per cui non consone al nostro sistema istituzionale sono tutte concentrate in problemi che non saranno minimamente cambiati da questa riforma costituzionale così chiamata
Così come d'altra parte se vede che il partito e per il risparmio
E tutti si sono fatti carico di dimostrare questo risparmio risibile poi con questa lo studio anche la sanità costa molto quindi facciamo sbagliamo migliaia di medici la sicurezza costa molto tagliamo migliaia di poliziotti e carabinieri
Penso che siano conservazione sufficiente a dimostrare che questa una il ritorno di una riforma una un approccio soltanto demagogico e populista che in dodici giorni possiamo cambiare questo spero davvero che come questa iniziativa ce ne siano tante altre che ci aiutino a far conoscere le persone la diciamo quella chiudiamo l'inganno tuffo con il piglio di questo ricco
Grazie grazie a Roberto anche per averci ricordato che si può continuare a far campagna elettorale non in tv anche nei giorni nei giorni del voto sui costi che poi richiamato avremo tra pochissimo l'intervento anche di Carlo Cottarelli diciamo che consideriamo la Cassazione
Sui costi ringrazio il sito di Repubblica che città trasmettendo la nostra indiretto alla nostra maratona
Oratoria tra i partiti schierati per il no ci sono ce più Europa verde ci sono i Verdi chiedo di intervenire Elena Grandi comporta voce
Dei di Lema
Prego mi innanzitutto garantire temple ritengo che la meraviglia in Europa ed era italiche incoerente perché vanta nel proprio una gara fiati beninteso per valutare magari carente sabato parteciperò a una maratona invece impedendo a Mina
Amati da tempo aiutata da cui quindi doppiamente grazie credo che siamo tutti d'accordo abbiamo
Problema opinioni in maniera mente univoca ed è circa in realtà c'è poco da aggiungere io perito che ne siamo di fronte a una allora manovrando una demagogia populismo hanno vantano vincendo tutto
Trattano vincendo paradossalmente quando ci vengono a raccontare raccontano ai cittadini e agli elettori italiani e cibo nuove questa controriforma è un fautore della guerra la cassa secondo me la carta uscirà pronti rimane questa forma
Noi non sapremo bloccarla io non sono più immigrati alcuni di voi credo che la costante dei OK sondaggi un come ha detto Benedetto Della Vedova ufficioso Vito lo confermano penso che non vada affatto nota decido che inizialmente doveva e ma certamente dalla sorprendente risultato io non escludo atto che i no possono prendere il sopravvento scritti anche perché tecnicamente
Quelli che andranno a votare può vedere il giorno in cui ci sono le elezioni erano ugualmente sono motivati a commuovere no
Perché era cantanti racconterà semplicemente perché in mancanza di una riforma col intende reale del nostro sistema della nostra Costituzione materialmente concorda con la rabberciata lì mentre lei l'abolizione trecento fa senatore del
Fondò ogni rapidità e ecco la o corruzione tra elettori additarvi e eletti ne a oltre a questo noi sappiamo perfettamente che ci saranno delle regioni catalano quali abbandonate dalla dal diritto di essere rappresentati politica noto allora Basilicata dunque a ma anche il Piemonte di eleggere una partitica dai il numero appena rapinati percentuale di rappresentanza politica Piemonte atti il metodo quaranta per cento emendiamo parlando di territorio alle direzione all'interno dei quali vivono elettronica hanno più che mai sogno rappresentati
E niente né e
Egli fatica i fianchi nel Parlamento promuove vengano Ventricelli ad esempio ambientali territoriali climatiche quindi tecnologico Dini consumo di suolo tre puntate no aperta completamente lasciata italiano Vittorio di lei in una eccome che non è di entità porta partiti non ci saranno complimentati scegliere futuro chitarra un gioco delle parti tra parco cinque partiti
A vocazione maggioritaria che si troveranno a ricalca io dopo e poi da era a casa non è fatta di tante persone la carta è fatta di poche persone mettiamo mettendo nelle mani di poche persone e di poche persone che saranno quelle che avevano il potere di decidere dove e come il padre di chi sarà candidato alle forme elezioni
A a a mutando completamente le voci parte quelle dei in contanti ma anche tutte quelle voci dissenzienti all'interno di quegli anni partiti di governo che sappiamo benissimo saranno buttati perché in questo modo schivo ma condurre il gioco lo condurrà io sono avvenga incline ad accettare ormai o quando la tentazione di un di un attentato e in altre ipotesi democratica diritto sancito dalla nostra Costituzione viene rappresentati quindi credo che ben vengano queste maratone Bergamo che li ha colpiscano altri entriamo tutti mamma ottantanove il passaparola documento ventinove forte che abbiamo per convincere interponendo intorno alle persone ad andare là dottor ricorda ad andare a votare
Io ringrazio nuovamente l'opinione trattata lunga ma non ho guardate Minotti
Canteremo
Ma grazie grazie davvero una grande con portavoce dei Verdi
Io ci tengo a sottolineare una cosa noi rappresentiamo un mondo europeista liberal democratico progressista
Che non si arrende l'abbiamo capito già dai primi interventi non si arrende all'idea che dobbiamo tutti quanti stare sull'agenda antipolitica e antiparlamentare dei populisti del Movimento cinque Stelle
Altri fanno una scelta di governo cioè di potere io credo che invece non si possono e quindi non si debba sacrificare
La convinzione di tutte le forze che magari non pensano che la Costituzione sia la più bella del mondo ma che pensano che la base parlamentare della Repubblica italiana vada difesa e un Senato di duecento persone rischierà di essere un'oligarchia
Che sarà l'unica camera che conta dove non ci saranno abbiamo sentito prima le minoranze
Slovene ma altre minoranze dove non ci potranno essere partiti che non abbiano il dieci o il venti per cento dove c'è il rischio veramente di un'oligarchia che bloccherà
Qualsiasi elemento di riforma perché si fa tutto questo se voi andate a vedere tutte le cose le uniche cose comprensibili che vengono dal fronte
Del sì da chi questo sì lo ha promosso e imposto ai colleghi di governo prima la lega oggi il Pd cioè dal Movimento cinque Stelle l'unica ragione sono i costi dobbiamo risparmiare ecco io a questo proposito do la parola a Carlo Cottarelli che direttore dell'Osservatorio sui conti pubblici italiani
Già presidente del Consiglio incaricato una persona che ha studiato a fondo la spesa pubblica italiana e ha proposto degli interventi per ridurre la spesa pubblica
Car Carlo con il vostro osservatorio vi siete occupati diciamo più di qualcuno una obiettività che magari noi che siamo in campo come politici non abbiamo di quanto è questo risparmio di cui vagheggiano il cinque stelle e che rapporto ha con la spesa pubblica in generale
Segrate del re di avermi invitato qui adesso risponda alla domanda specifica però io volevo fare una promessa è una promessa che io fino a qualche settimana fa ero incerto poi sono stato anche intervistato da Radio radicale
E mi sono iscritto a qualche settimana fa un mesetto fa al partito dalla scheda bianca non aveva ancora deciso
Dopodiché da brava formichina mi sono messo a studiare la questione
Più da vicino e quando non si vede da vicino è abbastanza ovvio che bisogna guardare no
I costi i costi risparmio non non è muto com'è molto elevato lo sappiamo bene siamo circa cinquantasette milioni all'anno
Per questo si dice il costo di un caffè alla anzi meno del costo di un preallarme
Per il risparmio per per avere un termine di confronto lo sulla spesa pubblica e lo zero virgola zero zero sette per cento
Il tempo patto un patto un qui dicendo cosa che cerco mutageni sponde alla Geronimo due parlamentari lo zero virgola zero zero sette per cento quello che si risparmia
E se si vuol fare un altro confronto se noi utilizzassimo il risparmio del messo per dieci anni risparmio del mese sarebbe sufficiente per mantenere il Parlamento attuale nella dimensione attuale peraltro i novant'anni questo è l'ordine di grandezza dato queste io non credo che il fatto che il risparmio sia basso sia sufficiente
Per spiegare il perché io voto no perché tanti piccoli risparmi possono dare cifre grosse perché in fondo il corso della politica deve dare l'esempio se si poi si vuole ridurre altri fondi
Il problema è che prima di tutto se si voleva ridurre il costo dalla carta il nuovo caso mai giusto per farlo era di ridurre il costo per parlamentare
Va bene numero dei parlamentari Marco soprannome parlamentare voi lo si è voluto ridurre Chelsea voleva ridurre il numero dei parlamentari quello era l'obiettivo allora il modo giusto per farlo e allora di cosa è un sistema monocamerale e qui faccio riferimento a un altro studio pubblicato molto il qualche giorno fa l'Osservatorio sui conti pubblici in cui si confrontano le dimensioni dei parlamenti in Europa
Spesso si vede che se si tiene il vincolo riavere due Camere
La Camera dei deputati e senato allora il numero di parlamentari che adesso abbiamo e solo marginalmente superiore a quello che sarebbe ottimale sulla base del confronto con gli altri Paesi
E se invece scendessimo al numero composto di circa quattrocento più duecento ci troveremmo con una scarsità di parlamentari
Di circa duecentoventi che non è poco come ha detto bene Benedetto sarebbe in particolare il senatore in particolare
Il conto
Vuol dire che con questa riforma il Senato non potrà funzionare del tutto beh non lo so questo lo vedremo cosa certo forse ci potrà superare anche questa difficoltà allora arriva un altro punto che per me forse è quello fondamentale questa riforma non è una cosa essenziale al all'immagine papale farà peggio non fa nessun beneficio sostanziale comune e così potevo vedere risparmi in ben altro modo si poteva semplificare il sistema in ben altro modo passando sistemo monocamerale al manager fa un po'peggio il punto fondamentale che non è una riforma essenziale allora la domanda è ma perché si cambia la Costituzione soltanto perché qualcuno si è svegliato al mattino dicendo che bisogna fare qualcosa e tutti dietro per via del ricatto politico che ha benedetto a a appena citato
E questo mi sembra inaccettabile che sulla base di motivazioni che sono del tutto fragile
Si voglia fare una riforma della Costituzione si spendano energie politiche rilevantissime per fare una cosa che è poco chiara
Se non lo chiamo se centouno dice ma quelle risorse sono già state usate e non è così semplice se noi votiamo se votassimo sì valide avremmo un po'accesso e al bar iato e che potrebbe essere ripetuto a rete
Quindi è necessario non aveva anche forse soprattutto per dire non si cambia la Costituzione della Repubblica italiana per una cosa minore non si spendono energie politiche per una cosa che unione facciamo le cose che sono essenziali per il Paese
Io quel ramo quello che mi sembrerebbe mantenute utilizzati nei quattro minuti e spero di essere stato convince arrivederci e grazie per questa opportunità
Grazie professor Cottarelli io volevo fare commenta il primo fare domando
Siamo caffè
Ogni cittadino italiano
Se proprio volessimo risparmiare
Comma Amboni
Spiega processare
Risparmiare cinquecento milioni di terrestri
Finiranno
E anche un'altra battaglia
Comprende De Marco eccetera eccetera
Per
Ricorda uno sceicco io che io non
Da parte del del PD l'altra questione si riferisce all'intervento precedente a dire della grande io ma il comma in questi tempi ho sentito persino la demagogia accuratamente dei territori
Queste terre lettore santificare temi non c'è più niente che si possa fare sente interpretato se non ci sono i territori eccetera eccetera
Tempo fa era i giovani adesso credo stiano ritornando a Roma
Tempo fa i giovani adesso sono i territori tanto ci piacciono ai territori tanta gente a me territori che togliamo la rappresentanza ma carina questa questa vicenda
Più ne parlerà ossia più ne parliamo più le fonti amo questo scusate la brutalità delle porter trasmettesse volle santificare giovane in territori arriveranno le donne tra un po'eccetera eccetera forse riusciremmo a fare qualche politica un po'più seria invece che non collezionare una serie di slogan a vuoti mi raccomando attente ai territori basta che non siano rappresentati e poi siamo tutti tranquilli
Solo vengono son valtellinese vengo a Provincia di Sondrio centosettanta mila abitanti un territorio fragile sterminato
Non avremmo più un senatore o meglio in quella provincia non si reggeva più senatore perché serviranno qualunque legge elettorale verrà concepito a trecento mila abitanti quindi senatori saranno un dove una oligarchia urbana
A me magari va bene perché prendiamo più voti in nelle città una lo diarchia urbana che non avrà non darà rappresentanza a tutte le aree interne d Italia però questo questo viene questo viene proposto di fatto e in più
Tornare a riformare la Costituzione in un sistema bicamerale implicherà passare sotto le forche caudine della volontà di questi duecento senatori che decideranno loro se il pollice su col pollice giù
Allora credo che dovremmo avere ma citava la questione femminile Fulvia Astolfi
Che anche lei promotrice del Manifesto del Comitato delle donne per il no al referendum lo loro hanno deciso di fare un intervento in pool questa è la ragione per cui chiediamo di stare nei due massimo tre minuti
Follia
Fulvio Hatchet
Forse problemi di come ecco ci sono era ignota scusatemi grazie verrà questo al tempo e per l'intervento
Ma io volevo dire che il problema che ho incontrato io e e il motivo per il quale ho voluto fare con le le mie amiche esimi e costituzionalisti e professioniste questo manifesto quindi il problema incontrato è come spesso la disinformazione
Quindi in questo questo referendum si propone in modo molto semplice no vogliamo tagliare il parlamentare sembrava una domanda no di quella qualità un'OPA di rispondere sì è la settima volta che me lo chiedete anche voi politici ma siete sempre via acquista per le stesse domande il punto è che se e si affronta questo tema con un po'di di approfondimento si capisce che non è sì e un no
E e anzi che Banna dibattuti temi fondamentali questi che la rappresentanza in cui stavate parlando ma anche tecniche inizialmente alla domanda non non non sembra non sembra che siano temi merita approfondire
Per arrivare ad un voto invece informato e consapevole quindi noi avremo come pensa avete già detto ancora di nuovo il cane il bicameralismo perfetto avremmo Sam un taglio
Che
Dalla formulazione del referendum chiaramente non si spiega che tipo di tal anche sul territorio che effettua commenta hanno determinato sono sono tutti i temi che o o ci si approfondisce e e finalmente si si cominciano a dei dibattiti serie in questo senso oppure oppure resta lo slogan resta soltanto questa questa domanda
Che e che come come dicevo molti sì rispondono con la semplice
E meno stecche dovendo ancora una volta cioè sono quante volte mi stai chiedendo se dobbiamo Cannes tagliare o meno
O meno i parlamentari noi abbiamo fatto anche glifi che sulle sul tetto che questo taglio avrebbe e sulla rappresentanza femminile
E il risultato non è non è un bel risultato è mai diceva adesso vengono fuori anche magari no neanche un tratto ogni volta che si limita la rappresentanza cioè anni affetto negativo
Per le donne e quindi abbiamo cominciato a ragionare su questo punto e a renderlo noto abbiamo cercato di di parlare di discuterne di far capire
Che non è un semplice sì o un semplice no ma che c'è molto da capire e quindi nomi votiamo no
Grazie grazie mille
Peraltro appunto CUP il tema che veniva posto quello della rappresentanza è legato al numero perché più piccoli sono i numeri più coloro che sono già dentro hanno il potere di restarci dico questo chiamando in causa Renato
Per Renato Brunetta che oltre ad essere stato ministro è uno degli esponenti più importanti di Forza Italia
Forza Italia se ho capito bene ma ce lo dirà onorevole Brunetta
Ha sostanzialmente detto rimesso nelle mani dei proprio elettori la decisione Renato
Allora ciao Benedetto un allora intanto grazie questo non è un taglio dei parlamentari questo è il taglio del rappresentano ed è un paio di rappresentanza la riflessione che ho fatto anche di recente che fa male soprattutto ai più deboli
Ai territori più deboli alle minoranze fa male al sud
Perché vedete dove ci sono altre forme di rappresentanza
E la Confindustria all'Assolombarda la finanza le banche dove ci sono la Società Civile fonte dove c'è una rappresentanza forte dei territori ha ragione Emma sulla retorica dei territori intaglio farsi male ma meno male cospetto alle realtà
Alle realtà che ma di rappresentanza non solo i parlamentari pensiamo cos'è il Sud pensiamo alla Calabria non siamo alla Basilicata pensiamo alla Sicilia pensiamo alla Puglia alla Campania pensiamo alle piccole regioni
Tutte queste regioni che non hanno altra rappresentanza
Perché non di i parlamentari si troveranno dall'oggi al domani
Debilitate
Senza capacità di reagire per cui questo referendum
Voluto dei Cinque Stelle come antipolitica come ultimo loro supporto come ultimo colpo di coda del loro antiparlamentarismo doloranti politica finisce per far male soprattutto i più deboli
Ai territori più deboli al Sud Palma del sud per questa ragione io in intendo fare una campagna soprattutto sul Sud perché non sono dovuti come un solo uomo Novo perché questo fa male proprio alla sua struttura di rappresentanza perché abbia altre rappresentanze rispetto alla politica a dispetto di deputati e senatori non quindi bel risultato sedici solisti aumento e buonismo per il Paese aumento del buonismo
Per centro e periferia aumento dualismo tra tra quelli che sono già forti e quelli che sono deboli pensiamo alle minoranze
Per questa ragione io mi batto e e devo dire due terzi ma anche più di Forza Italia butteranno l'ha detto persino Berlusconi che è un imbroglio che è uno sport per i Cinquestelle e dico un'altra cosa visto che questo referendum il voto ha fatto breccia perché certe sopra di quel partito deboli
La Lega prima e il Pd poi che si sono fatti ricattare usiamo anche l'arma della politica vivaddio e cioè se si votano mandiamo a casa questo governo facciamo un come dire dire la parola definitiva
Sul sul sull'imbroglio del Movimento cinque Stelle sull'esistenza in vita di questo partito non partito opportunista che dice tutto e il contrario di tutto perché ha inquinato la vita politica
Del nostro Paese e salviamo la Costituzione poi si può possono fare tutte le riforme costituzionali centrodestra o centrosinistra possibilmente insieme
Non a colpi di maggioranza o con questa eligible di legislatura o con la prossima legislatura costituente quindi votiamo no per fare salvare il Paese per salvare la democrazia parlamentare ma anche per non aumentare le disuguaglianze buonismo nel nostro Paese
No grazie nella
A Brunetta io condivido tutto quello che hai detto in particolare un elemento che mi pare ancora non era venuto molto fuori cioè l'ampliamento della divaricazione tra nord e sud
E questo forse ma anche di ascoltatore diciamo delle regione del Sud non erano così Kork consapevoli però la Basilicata non avrà proprio nessuno
Probabilmente l'Abruzzo ormoni dice sicuramente la Puglia non lo so la Sardegna probabilmente Novo e appunto ovvero ai territori purché non non appaiono da nessuna parte se non nei convegni e del sabato e della domenica
E l'altra questione su cui sono molto d'accordo con te che la costituzione un sistema complesse o no la democrazia parlamentare tu non puoi toglierò Martone metterne un altro toglie un'altra portante poi ne mette un'altra tant'è vero che anche promotori nel senso non così a disagio che sostanzialmente dicono Abba intanto approviamo questa poi faremo dei correttivi ma che non è proprio logici siano c'è intanto approviamo una brutta riforma anche riforma non è poi la correggeremo
E la loro correzione che hanno in testa ahimè ovviamente la legge elettorale
La quale legge elettorale ci riporterà proporzionale di antica memoria con collegi a norme potranno partecipare solo quelli che hanno un sacco di soldi per farsi conoscere o quelle designati dal partito
E quindi altro che casta questi amo rafforzando una casta forse sminuita nel numero ma aumentata di potenza e di potere senza che la gente se ne renda conto grazie
Grazie ma grazie a Renato Brunetta io chiedo di intervenire a Davide sguazzare otto Katie più Europa è uno degli animatori dell'iniziativa figli costituenti di d'Europa iniziativa per inserire in costituzione nella costituzione che questa sarebbe una riforma importante il principio di sostenibilità cioè il principio per cui dal punto di vista ambientale e finanziario le leggi e gli interventi pubblici dovrebbero rispettare i diritti delle generazioni successive
Questo
Intervento brutale di riduzione del numero per come fatto sicuramente darà meno chance anche ai politici più giovani Davide
Sì io mi scuso ma avete bloccato veramente in campagna elettorale più salati candidato in Veneto resto sapendolo regionali POR come candidato come il denso fermate in macchina Enzo collegato quando mai mi avete invitato gli ho risposto se mi fai parlare del referendum sul taglio dei parlamentari inizio una filippica sugli dotate d'ufficio più perché nel senso che con la scusa di risparmiare un caffè all'anno ai cittadini
Si si risparmia libertà di avere rappresentanza politica e di avere la libertà di essere anche abbastanza pulito tacciamo candidato tutti alla del collegio meno o meno possibilità di candidarsi
Comunque lascia stare qui tecnicismi e chi mi ha preceduto e chi mi segue molto più capaci di io guardo a a quello che vedo qui io ragiono in Veneto è una campagna da quanta improntata sull'autonomia
E chi parla l'autonomia epicentro lista di tutti alla fine perché questa qua una riforma che è centralista perché ridurre la prova presenta Anzani rettori
E a rendere più difficile la candidatura anche dal territorio
Centrale dove lo buono io ricordo che il Consiglio regionale ha una grande competenza e possibilità e quella di fare le riforme costituzionali
Chi parla di autonomia potrebbe benissimo cominciare a a riformare a fare proposte al Parlamento di valore
E costituzionale per per arrivare a una costruzione sia locale
Questo sarebbe l'autonomia dei territori e il il Consiglio regionale ricordo dirà come strumento la possibilità di di approvare leggi di riforma costituzionale con il valore di cinquanta mila firme e della proposta popolare dunque andrebbe comunque a in discussione in Parlamento è un avrà è uno strumento che vi regionale ha utilizzato per venti esempio qualche volta nostro posso rileggere data anche la la proposta e Consiglio regionale e sulla falsariga di più venti ed è una cosa che di o come candidato mi impegno anche a in costume posso costituzionale a ad essere veramente verso la il pluralismo la sulla vera autonomia dei territori con ritornando scusate questo
Ritornando al al tema de della libertà con quale viziato l'intervento io lo slogan da candidato e Veneto terra libera perché penso che la l'ambiente e le libertà alle libertà su quali fanno difesa assieme e col e cosa c'è di più
Chi diplomazia timore la libertà del fatto di poter essere e elettorato attivo e passivo questa è una riforma che toglie rappresentata togliere libertà cittadino è un tema quello deliberata
I capi otto quanto ti candidi perché hai a che fare con tempi ha condiviso dopato falsato a favore di chi c'è c'è si pensa che non sa come disse essa ma noi esenti o ci riferiamo un un partito d'opinione perché raccogliamo quel voto che arriva paventa un'idea che Lanzada proposte forti
Ma non è che non abbiamo i candidati da far conoscere
Ce ne siamo un partito d'opinione perché ci viene mancata la libertà in una riforma ospita come questa è ancora più palese la cosa i di dalla parola di far conoscere i candidati sul territorio non è una scelta è una conseguenza di di essere partito d'opinione ecco per tutti questi motivi paio volevo dare la mia reputazione nazionale e perché cento portanti sono autonomia da chi ha più centralista discuti
Quella questa posizione di candidato volevo o appunto quindi nessun su questo tema che è una una riforma e togliere libertà libertà agli all'elettore di aver poco presentante libertà
Del
Del candidato e per una chance di farsi conoscere perché i collegi Baldini cilentano alla portata uno di di chi al posto bloccati in vista dunque di chi
Figura benvoluta segretario di partito ed è il pop scritta il dato vanità candidati di grandi partiti percepiti per anni di un partito così definito e d'opinione ai nessuna possibilità meno che che sei molto coperto a livello finanziario poco fa una campagna mediatica o sposa
Grazie
Grazie ad alito scuro ad alito sgozzato oltre al sito di Repubblica ringraziamo anche
Il settore proprio proprietario del chiosco prospetto il doppio coro il questo protocollo porgli osservo sì mi sembra che le considerazioni che faceva Davide si saldi né in parte con quelle con cui ci ha lasciato M. che meritino
Qualche approfondimento cioè il lettore deve sapere che se ci saranno meno parlamentari
Vuol dire che questi a questi parlamentari corrisponderanno dei collegi più ampi con lei ci più ampi vuol dire tante cose innanzitutto vuol dire che in Italia abbiamo otto mila comuni cinque mila dei quali sono comuni di poche migliaia di abitanti e vuol dire che i candidati avranno un ciascun candidato dei territori più ampi dei quali dovranno raccogliere consenso e cercare di farsi leggere con il risultato che dovranno spendere di più cioè diventare deputato costerà di più diventare il senatore costerà di più ogni conseguenze in termini anche di opacità necessaria talvolta nella raccolta dei fondi ma sicuramente con ogni conseguenze in termini di elitarismo
Della rappresentanza che peggio ora in questi contesti
A questo si aggiunga che la Scelta allo stato in collegi elettorali che non consentono ai cittadini di esprimere delle preferenze la scelta sui candidati
è una scelta che dipende sempre di più a questo punto dalle segreterie nazionali dei partiti
E sempre di meno dà la possibilità di qualche candidato che gode di un consenso speciale sul territorio magari si è conquistato da solo senza passare attraverso quella piaggeria di cui ci parlava prima
Davide spazzando nei confronti delle segreterie dei partiti questi candidati che magari riescono ad acquistare consensi
Localmente nonna verranno necessariamente più scelti dalle grandi pari dei grandi dalle segreterie cosa significa che avremo una concentrazione il sempre maggior potere
Nelle mani di un numero sempre minore di persone e queste circostanze se pensate che il Parlamento anche e soprattutto e prima ancora come ci ricordava Giachetti che la funzione legislativa della quale ormai è stato quasi espropriato
Una funzione di controllo
Dell'attività del governo P. rendete conto di che cosa significa vuol dire che avremo un molte meno persone controllate dall'alto dalle segreterie non nominate democraticamente di partiti
Che svolgeranno una funzione cruciale come quella di controllo del Governo e allora ecco che si spiega
Prima di dare la parola al nostro prossimo oratore la ragione per la quale non per caso questa riforma sia voluta da forse Fratelli d'Italia lega allega la lega e il Movimento cinque Stelle si tratta di tre forze che sono caratterizzate
Oltre che dalla natura squisitamente populista dello messaggio da una natura profondamente antidemocratica e autoritaria
E grazie a Cuesta natura a questo pensiero di fondo che vede con sospetto
Il potere di controllo del Parlamento su un governo che evidentemente queste forze politiche non per caso hanno scelto di aderire assi
Allora il nostro prossimo ospite è Michele uso Handy consigliere regionale di più Europa in Lombardia
L'occasione di presentare una personalità politica lombarda mi consente da una parte di ricordare a chi ci ascolta che se vuole può tra recarsi sabato prossimo dalle dieci alle diciotto a Milano
In piazza San Babila dove si svolgerà una maratona oratoria e dall'altra l'importanza per l'elettorato di regioni come la Lombardia che non sono chiamate a un voto locale di andare a votare di andare a votare andate a votare sa domenica e lunedì anche se non si tengono le elezioni Michele sei in linea mi dicono che Michele ha perso il collegamento intanto voglio ringraziare tutti quelli che si stanno adoperando
In questo lavoro abbastanza complicato di tenere dietro
Collegamenti telematici con decine di persone tentando di far coincidere i tempi di intervento con quelli previsti se Michele uso egli non sia ancora il collegato dovremmo avere invece collegata l'ospite successiva che Donatella Campus che una docente di comunicazione politica all'università di Bologna e a cui daremo la parola Donatella ci sei sì voi mi sentite se certamente grazie molto per essere con noi
Buonasera a tutti e grazie a voi Trombetti naturalmente è chiaro che son abbiamo poco tempo quindi non si possono trattare più anche aspetti insieme quindi trascura completamente quelli che sono gli aspetti tecnici relativi al disegno di distribuzione funzionamento limite Romano a parlare di avere anche un tema chiave sta a cuore ai clienti atto anche una parte delle ragioni che la mia diffidenza nei confronti di questa misura io penso che il messaggio che alla fine viene trasmesso attraverso una riduzione così concepita allora dei parlamentari
Sia quello che per migliorare in qualche modo racconti chiamati i problemi che la classe politica si è quasi provini di quanti ai non di qualità
E questo messaggio in cui studiosa di comunicazione io lo trovo sicuramente un messaggio negativo invece è che di fatto non è affatto vero chiede miglioramento si può avviene semplicemente taglia anche i numeri uno tagliando imposti la qualità di una classe politica di ed altre cose lo sappiamo bene
E quindi invece provenienti qui ci si dovrebbe occupare di più e che secondo me contiene negli ultimi anni ride negli ultimi decenni non è stata sufficientemente affrontato è proprio quello anche nel reclutamento e nella selezione della classe
E anch'
E perché questo problema anche se in è stato in qualche maniera non affrontato secondo me Lucchini
Con le dovute attenzioni probabilmente perché diventava anche impopolare parlare di una cosa come per esempio la professione nella politica
E questo andava contromano all'interno tanti politica sicuramente diffusa nel Paese
IMI mai antipolitica spesso peso proprio queste sculture cioè sfumature anche gli ha
Contrapposizione tra il popolo e i politici i politici spesso in proprio intesi come professionisti anche nella politica
E quindi non è mai stato secondo me invece affrontato più seriamente il tema della qualità della classe dirigente e i cani appunto come dicevo di reclutamento di selezioni
Un tema diventava importante invece nella trasformazione il generale delle organizzazioni http e quindi doveva essere affrontato invece secondo me seriamente in questo mondo è per questo che io credo che questo referendum che non sia assolutamente Anna risposta
O se è una risposta è una risposta semplicistica che appunto ha un suo impatto eventualmente dal punto di vista comunicativo insomma un russo in atto così quasi Busoni ora e questo quindi io
Questa
Probabilmente una le principali ragioni per ce ne sarebbe anche molte altre sono anche state che e periti anche ridurre il numero dei parlamentari comporterebbe dai problemi implora Ignis modi di rappresentanza però io credo che appunto bisogna anche considerare il tipo di messaggio questo referendum anzi
Io passavo tutti ben equipaggiati mandati essere estremamente sintetici quindi ieri in gara però Stabilini ancora per un po'istruzioni e ma devo andare oltretutto grazie molte grazie molto Donatella Campus
Per il suo intervento io mi permetto una chiosa come spesso succede in politica le risposte sbagliate nascono dalle domande sbagliate cioè la la politica italiana si interroga
Ormai da alcuni decenni su come risolvere un problema che di fatto non esiste cioè diciamo la disonestà complessiva
Della classe dirigente italiana e la sua sostituzione con una classe dirigente onesta e non si è posta la domanda invece più seria delle inefficienze del sistema politico del sistema istituzionale italiano che può più un problema di selezione
Della classe dirigente da una parte e di riqualificazione dei processi istituzionali dall'altra parte si è pensato di risolvere
Moralistiche modellistica mente come una domanda e con un'offerta di moralità un problema politico e questi sono i risultati sono da una parte la descrizione dell'attività politica come una via di mezzo fra il volontariato sociale diciamo così al sacerdozio civile mentre diciamo weberiana mente la politica un'attività professionale e non è un dopolavoro tanto più un dopolavoro delle classi colte dall'altra parte ci si continua a interrogare sul funzionamento delle istituzioni come se le istituzioni funzionasse un tanto al chilo e il risparmio si garantisce semplicemente tagliando né un pezzo recuperando i relativi risparmi quindi grazie per il suo intervento a Donatella Campus io chiedo come si usa dire alla regia se mi chiedo io su quelli e collegato nel caso in cui non vedessi comparire Michele uso Guede direi di dare la parola la l'intervento successivo
Che quello Diego buoni che presidente di radicali italiani ma è anche un componente
Dell'Assemblea nazionale di più Europa radicali italiani uno dei o chi partiti politici italiani ad essersi schierati conto il taglio dei parlamentari fin dall'inizio
Della discussione in questa legislature sta partecipando come abbiamo visto anche nella nostra discussione con volti altri pezzi della storia della galassia radicale a questa campagna referendaria
Diamo la parola a dico buoni che spero sia collegato
Sì sì sono collegato mi sento stormi Center anche molto molto bene comincio utilizzando il mio primo minuto ricorda a
Che abbiamo tentato primo Lia accorpare il referendum costituzionale col l'elezioni regionali io ho fatto sette giorni di sciopero della fame e grazie a Benedetto embargo avuto un incontro con il Quirinale con il consigliere del presidente Mattarella rappresentare direttamente alla Presidenza della Repubblica la follia di accorpare questo referendum perché follia perché di fatto la campagna referendaria lo sapevamo sarebbe stata sommersa dalla campagna politica in più in un periodo estivo dove la gente ancora al mare prima fisicamente poi magari ancora con la testa
Venendo al meritorio dico che in questo referendum si esplicita in modo lampante qual è la divisione quale diciamo la crepa che dite la politica italiana che non è chiudersi tra sinistra
Ma populisti ed è l'esercito ha una parte ci sono istanze populisti Cinquestelle della lega di Fratelli d'Italia alle quali si è aggiunta l'istanza oculista del partito democratico che a tutti gli affetti poco un anno lo possiamo dire che il parco parte del problema
E non c'è alcuna soluzione io voglio dire ai populistiche a forza di dar da mangiare alla belva populista spesso si viene mangiati da quella stessa per poco
Quattro Flash per andare a concludere
Chi dice di votare sì ci dice che ridurre il numero miglior fa la qualità degli eventi io rispondo con una domanda qualcuno pensa che la riduzione del numero di consiglieri regionali e comunali abbia portato negli ultimi anni ad un miglioramento della qualità degli eletti dei Consigli regionali e comunali io credo proprio di no
Si dice sono assenteisti tagliamo le a metà ma in quale azienda sappiamo un certo numero di assenteisti si taglia in modo lineare avremo come risultato la stessa percentuale di assenteisti anche nel parlamento successo voi civici si dice come Emma ci ricordava prima i correttivi riproponiamo dopo per questa filastrocca l'abbiamo sentita molte volte che anche di recente ricordate la prescrizione
Intanto votiamo la prescrizione accettiamo la follia dell'abolizione come scrittore per poi fare la grande riforma dell'Alpi io chiedo dove questa riforma e anzi dico per fortuna non c'è visto il ministro che abbiamo a governare la giustizia in ultimo il costo ecco io dico semplicemente che la democrazia è un valore e non è un costo chi pensa che la democrazia sia un costo è un mio avversario politico e terrestre un nostro avversario politico vi ringrazio
Grazie e Igor grazie allora c'è anche ricordato sul taglio venne
Eletti regionali
Sono stati quelli tagliati ma non mi risulta che questo abbia avuto come conseguenza chissà quale mirabolante o unguenti de
Competenza qualità eccetera eccetera
Però questa è un'esperienza da ricordare perché appunto
Taglia dunque taglio io già è stata fatta per le regioni e non mi pare abbia dato come dire e risultati superati sempre sulle ragioni vediamo di dare la parola a il consigliere regionale usuale le
Che
Uno di quelli che non è stato tagliato diciamo mai in taglio e lei consiglieri regionali se capisco bene stato fatto nella legislatura precedente quindi sei salvo come dire per miracolo
E che forse dal tuo punto di vista dell'impegno politico cioè del contegno regionale di una regione molto importante la Lombardia
Prima di forse illuminarci su ridurre tagliare forse non dare i risultati sperati
Io richiamo tutti i nostri ospiti che fino a questo momento sono stati molto disciplinati alla regola del tre massimo quattro minuti Michele
Grazie ma buon giorno a tutti ma regione Lombardia poteva essere qualche mese fa la prima delle cinque regioni a chiedere il passaggio al referendum costituzionale
Lo racconto perché è molto interessante quello che avviene in corridoio nei retroscena io propongo di porre la questione in Capigruppo
E la lega mi dicessi siamo interessati così tanto interessati che in una settimana passa in Commissione affari istituzionali e a va inaugura
Poi viene chiesto un a voto segreto e per due voti nuovo manteniamo quel quorum ma lo racconto perché è interessante impiego che in corridoio tantissimi consiglieri regionali
Anche del Movimento cinque Stelle mi dicevano bravo questa è la cosa da fare non possiamo tagliare il numero dei parlamentari e dopo evidentemente quello che avviene fuori dalle segrete stanze
Più tattico è diverso da quello che pensa hanno o intimamente le persone io credo che eccome se abbiamo bisogno di battaglia per cambiare il sistema politico di questo Paese queste devono andare verso maggior potere ai cittadini
Li ho democrazia e più partecipazione perciò la scuola politica da cui provengo ha sempre creduto tenacemente nell'importanza dei collegi elettorali piccole dimensioni
Ad esempio proponendo ricordo la lega per il maggioritario un sistema elettorale e all'americana con collegi piccoli in cui
Il candidato e poi l'eletto sono ben conosciuti dai cittadini
E viceversa nella mia esperienza di campagne elettorali e poi di elezione
Io sono state lette in un in Consiglio regionale della Lombardia dopo una campagna elettorale che gli è costata settecento è
Qualora il e quindi alla portata di quasi tutti abbiano voglia di cimentarsi fonda la possibilità di candidarsi
è evidente che collegi elettorali molto più grandi così come è già ad esempio per le elezioni europee creerebbero ancora di più uno il parlamento eletto Berardi verrà cioè sopra sì dice che per le elezioni europee ci vogliano
Sessanta ottanta cento mila euro immaginare di essere lei io credo che questo sia il primo motivo pratico per cui sì toglie potere ai cittadini toglie democrazia ai toglie partecipazione inoltre nella mia piccola esperienza di consigliere regionale io non sottovaluto l'importanza della buono il luogo dell'approfondimento tecnico e luogo del vero dibattito che sono le condizioni
Un parlamento una meno
O
Deputati avrebbe ancora una più ovvero il giuoco delle commissioni che è un luogo centrale per esercitare davvero la democrazia del provare a convincere l'altro
Per le motivazioni dove si o migliorare il lino piano nel testo credo che sia il dico la l'affermazione della libertà di voto terrà ovvi motivi con questo concludo il mio intervento
Grazie mille a me che l'uso l mi sembra che primario professor cerotto abbiamo va be'scavare la parola a Fiammetta Modena che è una mia collega dei Forza Italia che ha probabilmente starà al Senato seguendo quest'altra
Cosiddetta riforma sulla equiparazione dell'elettorato attivo e passivo del Senato alla Camera Sempre a bere
L'obiettivo era del finanziare le due Camere fare capisco bene invece adesso abbiamo tutta una serie di iniziative perdendo avverte assolutamente identiche
Intanto così magari ci dice come sta andando in aula ma insomma asset collegata darei la parola fiamme dalla senatrice dei Forza Italia Fiammetta Modena
Buonasera ciao Enna non so se mi sentite si sì io sono appena intervenuta su questa nuova modifica della Costituzione per e in sostanza si sta cambiando la Costituzione a bocconcini
Prendendo e bocconcini piccoli in modo che si possono digerire e senza vedere invece il disegno complessivo è una cosa anche pericolosa dal mio punto di vincere io la vedo come pericolosa in prospettiva perché rischiamo di avere un po'una uno un piccolo un governo nuovo diciamo c'è una un esecutivo no molto chiuso nel castello e poiché senza una un un confronto di carattere di natura parlamentare
Io quindi vi dico non cesserà nel cioè il taglio dei parlamentari è connesso poi a una serie di riforme fatte a bocconcino
Perché almeno uno dice ma come faccio a dire di no al fatto che uno muta diciott'anni ma certo non dico di no però e cioè bar-ristorante in tutto il il contesto comunque a parte questa questione che con ferma le ragioni del no
Io intervengo volentieri perché al ricordato giustamente il presidente oratore che abbiamo visto una stagione di tagli della politica con riferimento avere io
No Bruno Bottai devo dire che ho votato perché poi tra l'altro era anche necessario il la diminuzione dei consiglieri regionali cosa che è stata fatta in tutt'Italia
Noi abbiamo adesso un Consiglio regionale io sono un bene ha fatto di venti persone
Non perché statica cioè non riesce a essere collegato pur essendo in una regione piccola abbiamo cinque assessori che si ammazzano e quindi non riescono a coprire quelle che sono vitelli che e soprattutto non abbiamo risolto
La ostilità nei confronti Gemina politica perché se almeno quel voto fosse riuscito o no
A dire la B abbiamo diminuito l'impegno di una marea di consiglieri regionali tantissimi consiglieri comunali
E a questo punto la le persone il popolo l'elettore si sono riconciliati con la politica allora no in realtà no non l'abbiamo visto con il voto del due mila e diciotto non è stato non è lo strumento con cui sì ottiene questo risultato lo strumento è la qualità e la competenza
Poi ovviamente dal punto di vista così democratico io ho firmato una come voi per il referendum ritengo importantissimo che la la nell'il popolo italiano si esprime su questo anche perché per noi significa finalmente capire se una battaglia no busta sbagliata se effettivamente il taglio e la soluzione la democrazia e sente importantissima non avremmo mai immaginato che si sarebbe creata una così larga diciamo solidarietà neanche corsi movimento così notevole tra coloro che sono Perino
Io naturalmente quindi li può guardare lady precedenti italiani non hanno prodotto risultati sicuri ma bisogna pensarci Percassi diamo solo accigliato una classe dirigente il taglio dei parlamentari
Significa vere sicuramente ma non solo un Parlamento non efficiente sicuramente non risolve i problemi economici c'è la questione della rata famosa tazza di caffè eccetera ma è un modo con cui io Gibilisco la politica
Quando invece devo fare la battaglia al contrario cioè la politica è una cosa seria e la cosa più bella che si può fare nella vita
Quindi devo bisogna smettere di pensare che le questioni costituzionali i problemi del Paese possano essere risolti insultando la attività politica di fare attività cui e poi lo considero pericoloso lo considero pericoloso perché come ho detto all'inizio è un tassello che va verso una fino a fine della concetto della rappresentanza parlamentare quindi dello stato di diritto di tutto quello in cui noi crediamo cioè soprattutto abbiamo e chiudo perché gli avete abbastanza tempo noi dobbiamo vedere quello che succede intorno a noi
Noi siamo circondati da democrazie illiberali
Siamo circondati da personaggi che fanno diciamo finta di essere eletti democraticamente noi non possiamo assolutamente consentire che si vada verso questa o tipo di deriva e non ci dobbiamo considerare non è a rischio questo è il motivo per cui questa è una battaglia che l'ha fatta
E va fatta perché le battaglie politiche vanno fatte e quando ne fai non ancora danza se vinci o perdi vinci sempre perché hai fatto politica grazie e buona giornata
Grazie a me il Fiammetta ci vediamo i San Antonio devo anche dire così non per auto consolazione ma insomma che nella mia lunga vita politica di vittoria di Pirro ne ho viste tante
Le conseguenze delle stesse vittoria di Pirro sono stata normalmente deflagrante sia per Pirlo e sia per i cittadini italiani quindi cioè prima attenti a più attribuire
Le vittorie di Pirro oltre come un grande scalpo da
è da questo punto del resto verista
Avverto che per
Che ovviamente al taglio del parlamentare segue la riforma elettorale tanto per gradire tanto noi siamo un po'ogni volta che vota cambia la legge elettorale a seconda delle convenienze del momento
Non è come la Francia o la Germania c'hanno lo stesso sistema da tempo immemorabile a nessuno gli viene in mente l'ordine di pizzo che a ogni elezione
Si calmi ma soprattutto tornò basate su collegi piccoli
Magari a doppio turno ma insomma consentono al elettore di conoscere vita morte e miracoli e dei suoi candidati e quindi decidere anzi se lei votò non il volto
Qui avremmo invece candidati per collegi enorme enorme la stragrande maggioranza del suo candidato fluo deputato non lo voterà mai
In tutti e tre o quattro anni ammesso che lo vota a scatola chiusa perché non lo conosce e glielo ha detto il partito poi adesso giallo sento approveremo un grande dibattito fra le liste bloccate e preferenze
Dalla padella nella brace perché liste bloccate non spendendo parole dipende quanto sei amica del segretario e
Le preferenze le abbiamo già tutti vissuta con lo scambio delle preferenze l'acquisto al l'acquisto di preferenze e avanti di questo passo e anche nel migliore dei mondi più onesti possibili il preferenze dipendono da quanti soldi hai per investire per farti conoscere quindi
Tra un sistema e l'altro ai nostri politici viene sempre in mente tutto secondo la loro convenienza del momento meno dare uno sguardo ai sistemi che funzionano
Se loro guardarsi un attimo la Francia è un Paese che al primo turno consente che tutti si presentano al secondo turno bisogna fare una scelta i collegi sono piccoli normalmente deputate sanno anche sindaci di di varie città più o meno importanti che i cittadini ne conoscono vita morte miracoli
Da noi tutto questo non ci viene neanche in mente
E quindi ci troveremmo nella situazione in cui gli eletti saranno meno i cittadini li conosceranno meno ancora
E sceglieranno meno ancora
Chi vuole da chi vogliono essere fa per dire rappresentati quindi io farei entrare collocazione
Sì allora grazie mille ma tra l'altro due telegrammi su Bicamerale sul tema del voto i diciottenni al Senato si può discutere va benissimo
Ma va nella direzione opposta a quella di cui ha parlato due giorni fa al segretario Dirty di Zingaretti che dice dobbiamo superare il bicameralismo
Perfetto oggi non è perfetto il bicameralismo perché la base elettorale
è diverso nel senso che al Senato votano solo coloro che hanno già compiuto venticinque anni ai senatori devono avere almeno quarant'anni se Zeri queste differenze il bicameralismo diventa identico assolutamente perfetto secondo presa al secondo punto
Secondo punto per quanto riguarda il tema che sollevava Fiammetta Modena della rappresentanza soprattutto nelle aree
Detta il ritmo e le aree interne
Ci dimentichiamo tutti che nel frattempo sono state abolite le Province che costavano credo un miliardo ma insomma
Che coinvolgevano con l'elezione diretta un sacco di eletti delle Province quelle sono state tolte non è che uno chiede di rimetterle però è evidente che anche quello è stato già un elemento di riduzione della rappresentanza
Ma elettorale che ha prodotto risparmi sempre che poi bisognerebbe vedere l'esito io chiedo a questo punto l'intervento di Maurizio Turco che il segretario del Partito Radicale
Transnazionale e Trump tra spartito il partito radicale si è schierato fin dall'inizio per il no con numerose iniziative peraltro promosso il giorno di Ferragosto del mese scorso
Una maratona oratoria proprio per il no Maurizio
Rinvio a domani da per non ripetere le solite cose vorrei tornare ai lavori preparatori di questa scelta i lavoratori i lavori preparatori sono quelli del superamento della democrazia rappresentativa
Da parte del Movimento cinque Stelle
Il superamento della democrazia rappresentativa che poggia su tre pilastri un appunto questo della riduzione dei parlamentari Camillo della riduzione degli emolumenti e di ma mi è stato detto già dal ventidue settembre lavoreranno sulla riduzione degli emolumenti e poi c'è l'introduzione del vincolo di mandato così ci troveremo con un Parlamento
Tippolotti
Parlamentari che avranno pochi soldi anche quindi limitando la loro autonomia a politica e scelti sui criteri che possiamo immaginare dalle piccole oligarchie di partito o di quello che erano e i partiti allora io penso anche che all'indomani
All'indomani di un'eventuale vittoria del sì non si pone la questione che hanno fatto trapelare dal Quirinale giura legittimità dell'attuale Papa mentre si tratta di innamorato tutte politica da parte di chi ha promosso questo referendum spiegandoci che questo Parlamento numeroso e patto di incapaci
Di fannulloni di leggi scritte male e che ci vuole tanto tempo ad adottare quindi io immagino che in caso di vittoria del sì
Coloro che hanno promosso questa campagna si consentiranno di avere un Parlamento modellato secondo quelle che sono le loro le loro volontà
Ultima annotazione perché è inutile che ci crediamo tutte le cose sulle quali siamo tutti d'accordo
Abbiamo subito visto che non appena è stato promosso il referendum e quindi son venute fuori le varie le varie
è stato messo in rilievo praticamente quello che non andava hanno incominciato a parlare chi correttivi quindi se siamo in presenza di qualcosa da correggere quindi un errore un'imperfezione
Per vien fuori da questo da questo referendum è evidente che il lo e il voto di coloro che non vogliono che si persegua sulla strada
Dell'errore che è un errore evidentemente condiviso dal oltre il novanta per cento
Del del Parlamento con un Partito Democratico che praticamente sta portando avanti una politica che esattamente la politica sull'utenza
Di quella che era alla base e alla costituzione dello stesso Partito democratico per un partito maggioritario pullula lo via lista bipolarista e adesso stanno lavorando su l'ennesima legge proporzionale
Finalizzata unicamente allora vere il giorno dopo le elezioni un governo espresso dai cittadini ma continueranno in questa politica che ha visto anche in questa legislatura
Cambiare da una parte all'altra l'orientamento governativo sulla base sempre degli stessi degli stessi risultati elettorali infine crediamo che l'aver abilitato due referendum faccia il professor Celotto mi smentì dirà però penso che penso che se un referendum abrogativo di una legge ordinaria non si può ottenere nell'anno in cui si vota per le elezioni politiche a maggior ragione un referendum costituzionale che di rango
Di una legge di rango superiore a maggior ragione lo si può ottenere in contemporanea con delle altre elezioni peraltro parziali all'interno del territorio quindi penso che ci sia già in materia per un'iniziativa politica
Successiva immediata a quella del risultato referendario grazie ci sentiremo presto
Grazie a doversi grazie a te Maurizio Cozzi Maurizio Turco
Adesso abbiamo un ospite indiretta con noi in studio si direbbe in realtà nella sede qui la serie di più Europa e siamo particolarmente felici di questa di questa presenza perché professore Alfonso Celotto che insegna finito costituzionale a a Roma che oltre a essere un insigne costituzionalista
è stato anche tra i firmatari di un importante appello che è stato sottoscritto dall'inizio dai centottantatré studiosi di diritto pubblico di diritto costituzionale di materie correlate e non appena uscito
In realtà i firmatari sono schizzati a ben più di duecento è stata un'iniziativa importante che è entrata nel dibattito pubblico con un peso e un prestigio significativo e costituzionalisti infatti come tutti sappiamo sono i tecnici i teorici degli affetti e delle ragioni di questi complessi meccanismi di cui stiamo parlando è chiaro
Ed diversi dei nostri interventi ci hanno detto e spiegato
Di quanto questa riforma sia parziale e di quanto sia pericoloso il tecnicamente sbagliato intervenire in modo parziale e disordinato e dice direi addirittura a ritroso rispetto quello che dovrebbe essere e sulle sull'architettura costituzionale e quindi cedo molto volentieri la parola
Al processo Celotto chiedendo allorché nel mille anche di raccontarci le ragioni per le quali i costituzionalisti hanno ritenuto senza essere spinti da alcuna forza politica senza a vere diciamo così di le istanze di parte alle spalle
Di schierarsi e di schierarsi così chiaramente a favore del no prego Alfonso
Grazie Simona grazie presidente sono anche molto contento di essere qui mi sento onorato anche poi di portare una testimonianza dei costituzionalisti mi verrebbe da parafrasare Socrate no Socrate quando parlava di quale competenza si vuole per essere politici diceva
Per fare le navi ci vogliono i carpentieri per fare i politici poi di competente non c'era solcata e quindi per fare i referendum costituzionali Cicognini costituzionalisti mi verrebbe da dire perché PIL quesito essenzialmente tecnico
Non è semplicemente voi quattrocento deputati o le voi seicento ma è una questione di architettura di sistema di architettura costituzionale
E il punto per cui costituzionali si sono schierati in amplissima maggioranza contro cioè in maniera perplessa
Quindi per il no rispetto a questo taglio dei parlamentari perché un taglio lineare
Cioè è un taglio un po'un miope rispetti invece alle scelte dell'Assemblea costituente che erano state scelte che guardavo conta no la presbiopia costituente di cui parlava Calamandrei norme che durano nel tempo
Cosa dicevano i costituenti sul numero dei parlamentari che doveva essere una percentuale del popolo era un numero variabile negli articoli cinquantasei e cinquantasette come approvati nel mille novecentoquarantasette poi nel mille novecentosessantatré si è passati numero fisso si è passati al numero fisso perché si riteneva più funzionale ma un numero comunque più alto iper rappresentativo perché perché l'Italia un Paese pluralista
Ed essendo un Paese pluralista che non ha tradizionalmente due partiti serve che in Parlamento siedano i rappresentanti di tutte le forze non solo le maggioranze altrimenti non è più il Parlamento e qui c'è un'altra questione sulla funzionalità del Parlamento ripetendo una battuta che girava in questi giorni no dice ma quando un allenatore di basket vede che la squadra gioca male cosa fa taglia il numero dei giocatori in campo
Certo che non certo che non
Ne compra di più forti casomai ma perché
Li sceglie meglio vice di McQueen diamo sulla legge elettorale noi qui siamo semplicemente tagliando i giocatori in campo
Ma qui facciamo una cosa veramente disfunzionale perché perché il Parlamento sappiamo non funziona funziona male ma funziona male per due ragioni
La prima è per la farraginosità delle procedure il bicameralismo perfetto tutte cose conosciamo anzi e poi perché il Parlamento nasce il Medioevo nasce con Carlomagno il Parlamento lo l'idea dei rappresentanti delle diverse classi diversi territori che vanno confrontarsi
Ora fino a cinquant'anni fa il Parlamento è stata la sede della politica poi c'è stata la televisione poi internet e poi i social network quindi il Parlamento ha perso un po'della sua centralità se noi adesso andiamo addirittura ridurre il numero del pluralismo dei rappresentanti in Parlamento sarà ancora meno rappresentativo dell'adozione quindi la cura che si propone di taglio è ancora peggiore del male e anche l'argomento del risparmio è un risparmio infinitesimale perché ricordiamolo sono venti milioni di euro l'anno suo ottocentocinquanta miliardi che la spesa pubblica
Io inizio a risparmiare
E sul mio Budget annuo
Prendo un caffè di meno ogni anno queste sono le proporzioni
Quindi non lasciamoci apparentemente ingannare dalla facilità si spende meno funziona meglio non è vero la rappresentanza è una cosa seria perché la nostra è una democrazia rappresentativa e quindi no ci aiuta a salvaguardare
Si è veramente volte ad Alfonso Celotto grazie ai costituzionalisti che hanno deciso
Di sottoscrivere di fare questo passo così importante come la sottoscrizione
Di questo documento è un documento che chi ci ascolta può trovare facilmente sull'Huffington post ha risposto anche ad una provocazione diciamo così del direttore di Huffington posta per il quotidiano online tutti conosciamo che ha chiesto e costituzioni suddette come la pensate e l'esito è questo grazie al fuso museo il pubblico deve essere consapevole per questo informiamoci capiamo le conseguenze tecniche produttive benissimo quello che dice il professor Celotto ci stanno dicendo numerosi studi e sondaggi che più le persone si informano più i loro molto io rientrato verso il no il voto in formato è il rinnovo
E
In realtà Nonda che speriamo lunga anche speriamo profonda i questi giorni di mobilitazioni intorno al no
è un'onda di informazione più c'è informazione più circolano non le fece gli usi non gli slogan non la semplificazione a populista
Della realtà più circolano informazioni vere come quelle che stiamo cercando di dare in queste ore e più il voto è consapevole come ci ricorda il costituzionalista ed è un voto contro questa nonna riforma
Grazie al fuso arrivederci altissima grazie grazie al professor Celotto che c'ha raggiunto cui nella sede di più vuota adesso riprendiamo la carrellata di interventi politici dovrebbe essere collegato il sindaco di Cerveteri Alessio Pascucci a cui do la parola
Apprendo in serie o chiedere di affetto incompiuti sentiamo prego
Ma intanto grazie per questo lavoro che state facendo con grandissimo impegno in queste settimane perché ha degnamente importante l'avete detto adesso serve un voto informato le persone che si informano capiscono che questa riforma è una non riforma e che va fatto un voto contrario
Io oltre ad essere il sindaco di Cerveteri sono il coordinatore nazionale Italia in comune e come ben sapete il nostro partito fin dalle prime dalle prime ore ha preso una posizione radicale forte o contro questa riforma
Io ho sentito tanti interventi ho sentito delle persone che hanno hanno delle competenze superiori alle mie quindi non vorrei diciamo aggiungere molto a quello che hanno detto loro vuole dare il punto di vista di un povero Sindaco di provincia
Quando è stata cambiata la legge elettorale quando sono state tolte le preferenze e è iniziata questa moda che gli eletti nei nostri territori venivano decisi dalle segreterie di partito i fatto spostando la scelta da una collettività da un territorio a un singolo al segretario
Il fatto non avremmo perso qualunque forma di contatto con i nostri eletti io sono sindaco da otto anni e posso dirvi l'ho visto raramente deputati o senatori dello
Sul territorio venire a parlare con i sindaci e così via in tutti in tantissimi territori perché di fatto si è perso il collegamento diretto questa è la riforma che va fatta vari messa nelle mani e gli elettori la scelta di chi li rappresenta all'interno della camera dei deputati all'interno del Sandra Repubblica
Non certo ridurre il numero dei parlamentari
Che di fatto scuro le rende alcuni dei nostri territori
E già come vi ho detto sono poco rappresentati li renderebbe assolutamente non rappresentati e non più allontana ancora di più la rappresentanza diretta che ne potremo avere in quella importante assise io credo che la territorialità il tema della competenza e il tema della rappresentanza siano i temi fondamentali soprattutto in questo momento
E il fatto che ci sia sulle emittenti nazionali
Una così scarsa informazione su questo referendum veramente mi lascia senza parole
Però credo che il lavoro che spade e che mi sento di dire che stiamo facendo insieme
Può dare un grandissimo risultato quindi continuiamo
Con il passaparola e con queste importanti iniziative perché più persone capiranno quali sono i risvolti di questa non riforma e più persone voteranno no
Ero convinto che in quella importante lezione sarà un trionfo del no e che potremo il giorno successivo dichiarare per un'altra volta salvo la nostra Costituzione
Grazie mille a Pascucci grazie davvero il prossimo oratore di questa maratona oratoria insomma Raiot segretario del partito socialista italiano uno dei partiti schierato per il no Enzo c'ha benedetto nell'Europa un pomeriggio a tutti e io sono grato per questa iniziativa seguito da un po'di diventa un collegamento Downtown positivi vinti
E io ho molto apprezzato questa iniziativa però passa portando avanti anche perché l'ennesima e occasione per dimostrare esce contro un gelato
E ampio anche trasversale che sta reggendo ottantuno e gli sci più antipatici più distruttivi che in Italia
Rischia di registrare sul sull'assetto istituzionale del Paese
E ho già ascoltato quindi non non ripeto ante mille motivazioni per le quali siamo e in Italia schiera no soltanto disse considerazioni la prima e i portata istituzionale anche storica
La Costituzione del quarantotto sappiamo aveva un moderato diceva prima il docente aveva comperato in maniera seria ma è il numero di parlamentari anche l'assetto del bicameralismo perfetto
Perché l'Italia quarantotto veniva una stagione di grande difficoltà pure il fascismo e ha rinnovato attraverso le due Camere di controbilanciare il rischio di un eventuale uno dei enorme che potesse ritornare nelle mani di governi e quindi si potesse ripristinare forme dittatoriale forme comunque libera è quello che sembra una volta può fare retaggio che la storia ci ha fatto superare oggi dove diritti e libertà sono assolutamente incondizionate
Ma come sappiamo nell'ultimo periodo il rischio di deriva illiberale questo Paese anche il mondo attraverso l'istintivo visti demagogiche anche vittima resta in particolare stabilendo e civilmente invece di fronte a una responsabilità il numero di guidare troppo facilmente
Una delle costituzioni i cantieri importanti del mondo solitaria punto ed Emilio insensibili anche i limiti se istituzionale fa perché oggi più che mai a nuove e ha un ruolo importante
Il taglio dei parlamentari rischia soltanto di portando istituzionale sicuramente in un letto da molti prima quindi Ortega una crisi interiore che la rappresentanza di tutto abbiamo bisogno a Running e gli ulteriori mannaia punto la rappresentanza in una logica scrissi allontanato i cittadini ai responsabili istituzionali e politici attenti ventiquattro acustica
Come sappiamo con questa legge non si fa nulla per rendere più efficace l'iter parlamentare di quegli di nominalismo perfetto in campo
Quindi da questo punto di vista inizio incide su una riforma che magari invece paese dubbi e dovrà
Affrontare manca una riforma della legge elettorale comunque un quadro elettorale importante del sistema pancia resteremo
A ad eleggere i nuovi rappresentanti quindi significa andare a compartimenti stagni questo significa andare un po'meglio e portare il Paese
Non è di secondaria importanza anche quando diceva Pascucci prima che la rappresentanza renderà alla mannaia sulla rappresentanza renderà ancora più periferia tante città regioni del nostro Paese
E invece avrebbero bisogno di un rafforzamento della rappresentanza un parlamentare ogni centottanta mila cittadini diventa francamente troppo poco per un Paese che deve continuare a essere moderno che deve affrontare sfide significa tra l'altro problema lungo che e il rigido che noi vediamo il Governo Ipanema sotto scacco di un manipolo di parlamentari meno sono i parlamentari forze colpire il grande partito decidere e scegliere i parlamentari essi e indirizzare anche il le scelte che il governo ha deciso
Ecco il conto decisivo che il Parlamento deve fare
Secondo Visco è giustificato e l'unica considerazione che lui diciamo certificare o un altro dato Maurizio Turco che stampa rosa bene noi non riusciamo nemmeno a confrontarci possibili sostenitori gallesi
Perché il novanta per cento delle occasioni stesi su quelli che sostengono le ragioni del sì
An a metterci la faccia ereditano i confronti e quindi noi ci ritroviamo a parlare davanti eh
Ma se la giustificazione aglio di non è una città di Padova francamente il maresciallo la difesa della democrazia livello del mare più di un euro all'anno su questo non c'è
Ecco perché come partito non abbiamo avuto dubbi e apprezziamo lo sforzo che facciamo insieme abbiamo ampi costituzionalisti tanti volontari tentando un accordo da questa riforma scellerata per il Paese voteremo convintamente inusuali inventando ancora in queste ultime due settimane
Una campagna elettorale diventa prioritaria assolutamente seconda il Paese chitarra burocrazia a ci daremo da fare anche con ulteriori iniziative coi nostri comitati referendari il nove connesso in tutto il territorio nazionale questo è una sfida importantissima Iorio un solo positivo di natura sono convinto nell'andamento anche dei sondaggi CDC da una prospettiva non impossibile non possiamo cominciare dobbiamo mettere in campo tutte le iniziative utili perché possiamo portare a casa la difesa della nostra Costituzione la difesa dei nostri principi cardine del Paese
L'affare nuove sfide della modernità in maniera seria in quanto ci vogliono fare il populista e demagogo
Concludo soltanto dicendo una cosa
Quelli che sostengono le ragioni del sì lo fanno giustificando della spesa ma guarda caso sono gli stessi che una muffa mandarli a un un taglio alla spesa pubblica all'altra si rendono protagonisti assurgono agli onori della cronaca essere un indice rappresentante all'interno del governo che più di altri hanno aumentato le stesse di rappresentanza degli stessi collaboratori all'interno degli insetti faccio il caso del mio conterraneo
Responsabile anche il ministro degli esteri e e allora viale implicato gli posti delle spese per il ministero degli Esteri è poi quello che ci viene a fare la missione demagogia e populismo sul fatto
E l'Italia di fa tagliare la spesa pubblica agli ancora
Liberiamoci ed andiamo avanti sono convinto che sarebbe un forte invoca vincere questa grazie grazie a Renzo Marangon segretario del Partito socialista italiano ora la parola padre Andrea Cangini senatore di Forza Italia che è stato tra i primissimi
Promotori animatori per la raccolta prima dalla raccolta delle firme in Parlamento per promuovere il referendum di cui stiamo discutendo e poi tra gli animatori della campagna perdono Andrea
Andrea allora l'asse doveva Cangini ognuno dei quali ha avuto l'effetto per
Parlavo con l'ovvio spento grazie Benedetto e grazie a voi per le antichità si sì lo ricorderete quando cominciato insieme a pochi altri senatori raccogliere le firme in Senato perché si potesse svolgere questo referendum il rapporto era nuove i sondaggi dicevano che il novanta per cento opinione
Dica
E degli elettori fosse a favore di questo taglio che
Insomma non è un taglio
I parlamentari un taglio di rappresentanza temo
Ora Roberto D'Alimonte stimando il quaranta quarantacinque per cento di no
E un risultato impensabile per noi all'ora come allora non pensavamo minimamente
Cioè l'obiettivo era far svolge nel Paese quel dibattito pubblico su questioni essenziali qualità la democrazia il futuro la democrazia rappresentativa il ruolo dei partiti la dignità della politica quel dibattito che non era stato possibile svolge nel palazzo per la vigliaccheria dei partiti
E su c'è successo qualcosa evidentemente successo qualcosa nella società ancor prima che il il Palazzo si è creato un fronte che non ha precedenti nella storia repubblicana vedere il manifesto assieme al giornale Prodi assieme a Berlusconi
Padre Zanotelli insieme a monte Zelmo lo il ricovero si si è Carlo Cottarelli insieme ad acciuffare piacque il PL in campo soggetti diversissimi pop culture politiche diversissime
Che combattono la stessa battaglia vuol dire che è una battaglia che va oltre gli steccati un ittici e che ha a che vedere con i principi di fondo la democrazia fateci caso non c'è un rappresentante di sì Gigino Di Maio in su Congiu fate voi
Che
Argomenti che sia in grado di dire un motivo una ragione razionale
Perché questa riforma vada confermata nel referendum non c'è una sola ragione perché non è una riforma non è non si mette mano alla Costituzione per demagogie Yasser si mettevano la costituzione in modo particolare al Parlamento
Non si può fare unicamente per migliorarne la funzionalità per migliorarne la rappresentatività tutti i migliori costituzionalisti centinaia costituzione di cisti da Sabino Cassese in poi
Ci dicono che invece è risultato in caso di vittoria del sì sarebbe esattamente opposto la funzionalità del Parlamento sarebbe gravemente danneggiata
Per le tante ragioni che sappiamo che è inutile elencare questo momento e sarebbe gravemente danneggiata non rappresentativi non è una riforma costituzionale è una bandiera la bandiera demagogica del Movimento cinque Stelle il fatto che nella società ancor prima che nel palazzo
Si stia manifestando questa rottura rispetto al al luogo comunismo degli ultimi trent'anni per cui la politica è una brutta cosa fatta solo di mala
Mare di privilegi e più la tagliamo meglio è
E sensazionale insomma se mai dovessero come credo possibile vincere i no sarebbe il voto democratico più rivoluzionario degli ultimi trent'anni saremmo di fronte al paradosso per cui i cittadini
Dicono al ceto politico parlamentare rientrate nei vostri Tanghetti assumetevi le vostre responsabilità
Le sanate con orecchiette a causa di un posto dopo otto ipocrita il Parlamento verso io sono la mia prima esperienza parlamentare non ho mai avuto una tessera di partito in Britannia quando mi è stata offerta la candidatura né prima risposta è stata anno grazie faccio con piacere soddisfazione quello che faccio dirigevo
Giornali quotidiano nazionale Resto del Carlino era una condizione che
Il privilegio e di grande piacere e soddisfazione professionale poi ci ha ripensato tre euro inciampato Berlusconi pezzata già se tutti quelli che ne hanno l'opportunità e che forse ritengono di poter raggiungere qualcosina un piccolo mattoncino nel dibattito pubblico nella qualità del della nostra politica si rifiutano con chi ce la prendiamo oggi
E però quando la voce ha cominciato a circolare ricevuto decine di telefonate dall'alto al basso dal vecchio compagno di scuola al banchiere tutti tutti all'unisono mi hanno detto la stessa cosa sei matto chi te lo fa fare
Perdi la tua reputazione ecco non è un Paese sano quello nel quale chi entra in Parlamento perde la propria reputazione questa è la vera posta in palio al di là delle dei motivi razionali per cui questa è una riforma dannosa oggettivamente dannosa dal punto di vista la funzionalità la rappresentatività del Parlamento la cosa più grate contro la quale dobbiamo ribellarci col quale ci stiamo debellarlo
E che si afferma il principio che il Parlamento una cosa inutile più latitanti meglio è
Questo non soltanto pregiudica il futuro della democrazia rappresentativa che come sappiamo è sotto attacco da parte di Grillini che lo hanno dichiarato con grande chiarezza Davide Casaleggio lo ammetto supererà superare il Parma questo i blocchi
Ma pregiudica la qualità del ceto politico perché se già oggi nel mio caso sono stato sconsigliato se mai dovesse passare questa riforma ma chi mai si azzarderà da metter piede in Parlamento se non i disperati o i o io o quelli che poggiano farà fa diciamo questa è una riforma che distrugge la credibilità della politica delle istituzioni e si scontra si confronta il venti e ventuno settembre
La politica contro la demagogia chi non ha senso dello Stato e delle istituzioni e crede che la democrazia sia un modo per la politica modalità della politica voterà sì
Chi è consapevole del fatto che la demagogia e il principale nemico della politica una degenerazione la politica comincia riscopre i che le istituzioni vanno salvaguardate non si può mettere mano apposti pulsione della Repubblica
Unicamente per intenti demagogo populistici per un pugno di voti potranno il fatto che nella società il voto no stia crescendo insegnarle straordinario lascia Rizzo agire un successo e che se anche finisse così come trenta trentacinque quaranta per cento di no sarebbe un trionfo grazie grazie
Grazie ad Andrea Cangini la parola ad Ariella Briscoe uso di più troppo tesoriera del gruppo più Europa Roma Mariella
Anche questa candore non volevo complanare una distorsione percettiva che
Esiste riguardo in qualità di forma da parte di alcune forze politiche infatti sembra che il Partito Democratico per giustificare il cambio delle provvidenze cercando di ammansire
E quasi di nascondere la propria campagna tedesco facendo passare questa sua scelte di campo con una cena un'immagine rappresentata perché Cambuur Gramatica comuni contenenti amido burocratico inadempimento meccanico non una scelta politica tuttavia Inna contingente esclusivamente tecnica di questa riforma è curdi anche infatti dal punto di vista burocratico e meccanico Damiano ritualmente sostanzialmente insensata perché quattrocento e duecento parlamentari perché sono nei tondi il numero non è definito da criteri razionali
Inoltre per tale ma non risulterebbe anche un problema di quelli dei problemi meccanici che si Pollini superare i riguarda l'efficienza l'Iraq cane almeno non senza i mirabolanti correttivi oneri mirabolanti anche riforme che dovrebbero scaturire da tale riforma
In questi l'apporto burocratico e meccanico è inutile limitatissima pavese che queste arriva tornanti e soprattutto un contenuto ed una narrazione politica o meglio antipolitica
E siamo arrivati a parte e citare su binari inclusi stimmi unioni anti-casta ma soprattutto con una lineare rettificare Latini antiparlamentare che manca feriti associati secondo cui il Parlamento sarebbe inutile ed il gopura sarebbe la democrazia diretta impegna il Parlamento passi tutto esclusi quattordici Niemen mi pare
In quarta lettura ha votato è e per proteggere la testa Alboni implorando la propria esecuzioni parlamentare in quarta lettura lettura
E in un ammasso di Ustica sottomissione hanno confermato di essere inutili di essere troppi di essere inadeguati rappresentanti la volontà generale
L'obiettivo sterilmente politico ideologico per il meglio antipolitico di Cariparma e soppressioni sotto gli occhi di tutti nel parlamentarismo da parte ma aumentano generale potremmo dire che quest'anno fare un sacrificio
Che dovrebbe mondane anni di parlamentarismo corrotto il quei sentieri date urticante il momento cinque stelle
Ora vi sono anche dei parlamentari che dopo aver votato in quarta votazione a favore della riforma in atto una dichiara non l'ho neanche voteranno contrariamente alle grandi questo fatto oltre a essere un controsenso logico essa stessa una per intero il Parlamento è una mostra a favore del vincolo di mandato né dichiarazioni gioielli puntando a parte i parlamentari per quanto riguarda la rappresentanza nel balcone di parlamentari spesso sembra in questo comparto e di chianina dovere esercitare impiega il proprio giudizio ma li doveva esercitare il proprio secondo me tante grane parlamentari saperne
La propria opinione inverto di una presunta usiamo in tangenziale senso vengono giustamente o forse non troppo incursioni del pluralismo
Quindi si è poi il problema a modifica ha mortificato il Parlamento nel modo stesso in queste è stata approvata
Essa anche nel contenuto
L'intento di introdurre una politicanti politiche contrarie al pluralismo esponenti del Monte Cinque Stelle al sono arrivati a sostenere che pane ne sia vantaggiosa in quanto usando i parlamentari che semplice controllarli quintali concezione esattamente la concezione che è uguale
Un'unica verità politica Quaranta collettiva del popolo occorre trentottenne altre posizioni sono mani corrotte concezioni quindi che il duale
Imperialismo il dibattito e la diversità di opinioni qualche problema che vuole inalberare no no la collettivizzazione gli apolidi in quell'amante della politica quindi votare no è evitare che si tratti innanzitutto mi sentii un grande ma la volontà generale
Del liberalismo e demagogia egli individua la collettività
Grazie proiezioni del glorioso Graziani è l'altro lato particolarmente pregnante il tuo passaggio sulle mirabolanti riforme che dovrebbero essere fatte perché qui c'è un tema importante che è stato già messo a fuoco ma che merita ancora un piccolo zoom un approfondimento
Ed è quello che non si può come fa il PD promettere delle riforme all'indomani della taglio lineare dei parlamentari almeno per due ordini di ragioni
E Tullia che accennati tutti e due il primo ordine di ragione e che almeno il numero dei parlamentari che andrebbe tagliati dovrebbe essere la funzione delle riforme che sono state prima cioè quel numero
Dovrebbe dipendere da quello che a monte è stato fatto in termini di modifiche dei regolamenti parlamentari in termine di modifiche della legge elettorale dei collegi allora alla fine
Benvenuto al nostro prossimo ospite
Bobo Craxi e allora alla fine di questo processo ci dovrebbe essere una definizione dell'eventuale numero di parlamentare da tagliare con sua definizione mentre oggi mi si passi il termine come dicono le mie figlie il numero è stato indicato a Guzzo dicono i ragazzi cioè come lo speriamo ponte
Nessuno che si sia preso la briga di dire perché quinto perché non un mezzo non c'è un documento pezzo di carta una
Uno studio un approfondimento che indica per che un terzo è merito di un quinto o di un mezzo e da ultimo due la anche il tuo Ariela
Accenno alle riforme mirabolanti mi porta a ricordare che il PD è veramente imbarazza nel andare in giro raccontando quali sono le riforme che avrebbe in mente Loewy di promuovere all'indomani della approvazione del del referendum ci racconta quand'è il sogno Progetto ma non fa i conti Lost e l'oste è un ospite al governo che ha è in una posizione maggioritaria speck su che il Movimento cinque Stelle che più pesante insieme al Governo più pesanti in seno al Parlamento Ca'progetti di riforma conseguenti al taglio lineare molto diversi da quelli del Pd
Perché come è stato ricordato più volte la prima delle riforme che ha in mente il Movimento cinque Stelle è quella dell'introduzione del vincolo di mandato
Cioè di una norma che nuovamente dovrebbe essere modificativa della Costituzione nelle quali si accresce ancor di più il potere delle segreterie dei partiti sui parlamentari
E che vorrebbe limitare anche formalmente il potere dei parlamentari e diciamo così il libero arbitrio dei parlamentari grazie quindi al Daniela per quello che ci ha detto ripasso la parola Benedetto per protestare il nostro
Grazie grazie Simona Bobo Craxi
Buongiorno a tutti voi io sono venuto
Per rendere omaggio una delle
Battaglie parlamentari secondo me più emblematiche della storia parlamentare non dico di più euro perché neonata ma di di
Lo dico proprio senza retorica lungi da me e da far attori
E verrà ricordata per questo perché quello che è avvenuto avete detto lo ripeto naturalmente
Oltre che essere lo scempio di democrazia come dovrebbero chiamare avrebbe chiamato un nostro amico onestamente una delle cose più paradossali che sono accadute nel nostro Paese
Ho letto un documento l'altro giorno del partito democratico lungo documento con il quale è giusto invitato giustificata
E invitava al voto no in Parlamento dentro questo documento assieme una serie di considerazioni
Ovviamente assolutamente robuste
C'era anche scritto questo disegno di legge è pericoloso per la democrazia
Ristretti questo la dice lunga diciamo su sul corto circuito intellettuale e politico storico insomma che chiaramente intervenuto su su un pezzo della sinistra italiana
Io avverto sono una cosa e poi mi taccio
Vedo quello che succede in Bielorussia in Turchia
In Russia
Negli Stati Uniti
In parte quello che è avvenuto diciamo anche in altri paesi siamo non proprio di democrazia occidentale però su oppure in Ungheria
E cioè c'è una torsione autoritaria reazionaria nel mondo in una fase molto difficile delicata complicata e complessa della vicenda economica politica
Di tutto il pianeta e noi italiani diamo in questo piccolo contributo tagliando il Parlamento ma autorete
Fatte le debite proporzioni noi offriamo
Un contributo diciamo così a questa torsione reazionaria e antidemocratica segando un terzo del Parlamento cioè dei rappresentanti del popolo in nome del popolo io faccio durante una battuta rilevare mi verrebbe da ridere per paradosso a cui stiamo assistendo però io
Se dovessi questo conto fare un appello attenzione perché quello che sta avvenendo in tutto il mondo che non va bene o in Congo
E noi italiani diamo un contributo
Non si tratta soltanto di difendere la Costituzione più bella del del mondo e non si tratta soltanto di avvertire i le controindicazioni che saranno tragiche perché una volta che noi tagliamo il Parlamento saremo pronti a fare anche altre altri diciamo altri tagli e altre
Altra torsione provvisorio diamo anche un contributo molto negativo la battaglia democratica per la difesa dei diritti elementari dell'uomo
E per la difesa della democrazia nel mondo
E quindi questa la ragione per cui inevitabilmente i democratici o almeno quelli che non hanno smarrito la strada di casa sono come sempre uniti per la medesima ragione tanti auguri ci vediamo presto
Buona campagna tutti noi siamo coinvolti in
Parole intense mentre Roma è arrivare alla virtù mentre i ragazzi di hongkonghesi fanno uccidere incarcerare per ottenere rappresentanza novellata questo è quello che sei venuto giustamente
A risponderci grazie grazie grazie proprio Craxi dobbiamo ricominciare a correre un po'adesso torniamo su uno dei temi che sono stati sollevati
Anche su uno dei temi che sono stati sollevati che è quello della rappresentanza parlamentare esterna cioè degli italiani che vivono all'estero il primo intervento di Giorgio La Rosa che rappresentante spero di più Europa Giorgio
Va bene grazie
Giri giustamente infatti in questi interventi o non vi dico che voterò no al referendum vi dico che ho già votato no al referendum
Vanno infatti all'estero da Bruxelles
Quindi bene all'estero abbiamo già ricevuto il plico elettorale avremmo voluto riceverlo è cerchiamo per votare fino al giorno quindici quindi ancora un po'per pensarci è speriamo noi per per votare no
Perché è è importante votare no per un italiano all'estero
La rappresentanza degli anni all'estero verrebbe innanzitutto duramente colpita infatti si passerebbe da dodici deputati a otto e da sei senatori a quattro ma cosa significa questo in termini numerici con la riforma sarà in forma diciamo
Mi sa provata è un deputato un deputato eletto in Italia rappresenterebbe centocinquanta mila abitanti in Italia che corrisponde invece eletto all'estero a quasi settecento mila iscritti ai quindi praticamente sette volte di più
Un senatore eletto in Italia presenterebbe circa cinque mila abitanti questo tradotto in iscritti ai siamo numeri stratosferici si parla di quasi un milione quattrocento mila italiani iscritti all'Aire mi allaccio al discorso fatto da un Suelli che parlava appunto delle macro aree che la difficoltà di fare campagna in una macro aree immaginate le macroaree sono i continenti
Quindi per questo secondo me bisogna votare
Questo è un tema in controtendenza rispetto a quello che quelli che sono i numeri invece italiani che vanno all'estero che dal due mila sei
Oltre gli dice un numero italiani all'estero che vanno all'estero è aumentato di oltre il settanta per cento in anni ma tagliare i dove invece gli italiani all'estero mentre è tra l'altro quando parliamo di tenere all'estero ci riferiamo al numeri ci riferiamo a circa cinque milioni iscritti ai sui sessanta milioni in Italia
Quindi insomma parleremo di di lande desolate e con pochissimi rappresentanti che si contano davvero nelle vite no sulle ritirava
Cosa abbiamo fatto noi gruppi all'estero ideologo ci siamo mossi naturalmente abbiamo ideato una cosiddetta acciacchi botte c'è questo piccolo software robottino best annuale sulle pagine Facebook sui Messenger
Chiedendo appunto domande il robottino risponde a domande sul referendum è quindi indichiamo anche installarlo tutti perché avverto tutti tutte le associazioni enti sono i comitati e infine voglio concludere credo collegato anche assumo un vero quiz numero quindi penso anche a lui
Voglio chiudere dicendo che è in questo referendum questo ho detto non c'è un cuore
Quindi andate a votare perché noi cittadini italiani all'estero specialmente sappiamo cosa vuol dire subire il voto gli altri lo sappiamo con la Pepsi per esempio chi chi vive in Inghilterra lo sa benissimo quindi specialmente in questo caso andate a votare perché importantissimo e votate no grazie buona maratona
Grazie Giorgio La Rosa Massimo un vero che un deputato di Italia viva eletto all'estero Massimo
Buonasera a tutti voi e vi ringrazio per l'invito a tutti gli amici più Europa est saluto Benedetto Della Vedova francese quota parte contattabile Giotto la rosa Giorgio già esposto molto bene
La tematica di noi italiani all'estero che sempre di più grazie cosa risponderemo
Declassati a essere cittadini serbi riapre una rappresentanza che pesa molto di meno per i numeri gli argomenti che ha già risposto Giorgio io mi limito ad aggiungere un paio di argomenti se possibile è ovvio che rappresentare questa riforma sul piano per la riduzione dei posti in realtà nasconde un chiaro disegno di svuotamento della della democrazia rappresentativa
E devo dirle che noi con tanta fatica abbiamo introdotto l'Italia la circoscrizione estero è abbastanza evidente che il messaggio dietro questo piano di riduzione che applica un taglio lineare funzionare ma ingiusta perché ovviamente fa parti uguali tra disuguali c'è un piano anche via abolizione del ci possano essere perché abbastanza ovvio che ci saranno molti meno parlamentari perché rappresenta l'Italia all'estero Italia adesso saranno ancora più frustrati e delusi
Che non possano incidere su sull'andamento politico della Repubblica perché poter ancora affluenza ancor più basse e poi vedere dal quattro otto anni tra uno due tornate elettorali puntualmente il Movimento cinque Stelle una lega insomma a a scelta Podgora sempre nell'arco l'argomento di ridurre i costi
E di ridurre di aumentare l'efficienza l'abolizione secca piace così onesto questo è il disegno che nasconde questo cappio abbastanza ovvio e anzi come non è celato neanche tanto
Ma tanto da molti esponenti politici perché tutte focoso appunto questo caldo da rappresentanza
A che coinvolge in maniera molto Ocrida all'estero quindi iniziato un circolo vizioso che è molto importante dire no cercare di coraggio
Prima
Ed è un freno a questa deriva populista questa deriva dell'antipolitica per questo che l'Italia adesso abbiamo una un argomento in più a per andare e votare lo aveva già votato come diceva John confusamente no sapendo che appunto nel due mila uno quando fu introdotta la circoscrizione est il compromesso che permise l'introduzione e allora ostacolare l'allora ministro Tremaglia una legge prodotta poi via bipartisan che già ora ogni letto adesso rappresenta quatto volte più cittadini che sul Colle Italia se questa riforma basta come dice appunto Giotto questo rapporto esplode ancora di più sembrano attirare i collegi Cluj continentali e comici usuranti le campagne elettorali diventano estremamente difficile estremamente costose già lo sono
Invece dopo la riforma spero veramente sei possibile gareggia di galleggiare senza possibile partecipare soltanto persone punto facoltose organizzazione molto grandi o anche Totò già visto era sovrappasso Repubblica il crimine organizzato che ha schierato Viterbo Picaglia suoi trascrizione ex questi queste queste parlando ancora argomentare con i più e io credo che la contendibilità delle cariche elettive rimane un principio cardine democrazie liberali qualcosa che noi dobbiamo soliti dipende quei due-tre argomenti devolverà aggiunge sui motivi fare per devo dire no anche e soprattutto per di spendere la voce autonoma degli italiani all'estero nel Parlamento di tale io questo vi ringrazio decreto invitato e liberamente fin qui vi invito tutti quanti a chiamare appunto devota ribattezzato tregua grazie grazie al massimo siamo noi che ringraziamo te
Sia per noi che ringraziamo tre la parola adesso a Giorgio porre il sindaco di Bergamo e sport esponente del partito democratico schierato per il no Giorgio
Ci sei Giorgio altrimenti slittiamo
Jacopo Ricci
Portavoce del Comitato nostra
Cornice ma boh Giorgio
Forse sei mutò Giorgio e dovresti verificare sul tuo pc di darti l'audio perché non ci sentiamo ricordo intatto che Giorgio Gori è stato il candidato presidente
Scusa slittiamo di qualche minuto con col sindaco di Bergamo cui che bisogna indire a ecco perfetto perfetto no al problema con l'audio del computer ma tranquillo ha detto ai quattro venti
Va bene allora sono
Contento di poter portare anche la mia voce a questa maratona
Che mi sembra utile a pochi giorni dalla dalla scadenza del voto referendario per mettere in fila tutti gli argomenti che credo siano molti peraltro a favore del no siccome non ho ascoltato chi mi ha preceduto penso che non è a rischio sia quello di ripetere qualcosa in molto velocemente sapete che questa che quella che ci viene spacciata come riforma altro non è che un taglio punto è uno spot elettorale lo spot elettorale del Movimento cinque Stelle dei populisti
Che
Purtroppo anche il partito di cui io faccio parte a accettato come come parte di un accordo di governo che io non ho certezza che non sarebbe decollato quel governo senza questo cedimento ma tant'è
In cambio di una serie di di correttivi che peraltro non sono arrivati e quindi insomma la la la discussione secondo me in queste ore anche tra i militanti Partito Democratico è proprio questa cioè molti si sentono liberi di poter esprimere il proprio rifiuto di questa logica punitiva della del Parlamento della rappresentanza
Anche in ragione del fatto che
Che gli accordi presi come bilanciamento di questo taglio non sono stati onorati dal Movimento cinque Stelle
Aggiungerei che anche abbastanza paradossale che il Partito democratico debba chiedere come correttivo
Una legge elettorale che va esattamente nella direzione opposta a quella che ha sempre professato in termini appunto di schema elettorale cioè il proporzionale quando sappiamo di essere Stati per molti anni un partito fortemente a favore del del maggioritario in ogni caso questi correttivi non ci sono certamente non è un passaggio in Commissione semmai ci sarà a darci la certezza sul sul risultato
Qualcuno dice serve per la stabilità di governo di nuovo io penso che il governo non corre alcun rischio anche se vincerà no
Cosa che sembrava assolutamente impossibile fino a qualche giorno fa e chi vi devo dire invece col passare dei giorni per quanto i sondaggi siano ancora allargamento favorevoli Asti comincia a non essere proprio la prospettiva assolutamente remota
Io credo che il significato politico
Vidi questo no sia a voi tutti evidente mi piacerebbe che fossimo capaci di portarlo ai nostri cittadini poco informati anche per la mancanza di spazi in comunicazione informazione che ci sono stati Tom referendum
E cioè che se dovessero mai vince Rino sarebbe un indicazione fortissima
Contro la logica populista che ha ispirato questa questo taglio che si accompagnava come sapete anche la volontà di vincolare i i parlamentari attraverso il vincolo di mandato e al referendum propositivo nella chiave della contrapposizione tra democrazia diretta e democrazia parlamentare
Quindi quella a quella logica no del metterebbe un argine finalmente archivia Remo una stagione che è quella del del del grillismo e credo che anche il Partito democratico così travagliato in questi giorni la sua decisione riceverebbe dai suoi elettori questa per la direzione ha preso un'altra
Un'altra strada dai suoi elettori una indicazione molto forte su quale deve essere la rotta da tenere quindi con molto convinzione mi associo a voi a tutte le altre voci che segue l'anno la mia per dire che questi giorni di campagne elettorali dobbiamo usare bene
Ci sono ogni giorno c'è qualcuno in più riusciamo a convincere le ragioni del no e credo che contro questa operazione di smaccata
In questa operazione smaccata demagogia populista tutte le nostre energie siano giustifica grazie a tutti
Grazie grazie davvero a Giorgio Gori peraltro poi se vincessi per quelli che vogliono difendere il Governo per quelli che se vincessi giustamente prenderanno il presenteranno il conto al Movimento cinque Stelle tutti diranno
Avete voluto il taglio per risparmiare cominciamo a risparmiare subito quindi
Quello che succederà al governo trassi no non è così
Definibile a proporre passiamo a parlare la senatrice Paola Binetti anche noi in procinto di un voto al Senato Paola forza Italia vediamo se c'è il collegamento
Senatrice Binetti propria a verificare il suo audio tutto tolga il minuto l'opposto ok sentita l'accendiamo parli più forte grazie senatrice grazie a voi
Ma io sono stata subito per il voto no devo dire con molta chiarezza e con molta lucidità per tali motivi che possono apparire fin troppo simili
Il primo è che sono una parlamentarista convinto io sono convinta del valore dell'importanza del Parlamento con il nuovo dove si studiano i problemi luogo dove si prendono le decisioni luogo in cui il confronto
Il confronto a volte a Storo altre volte invece un confronto che ne arricchisce le argomentazioni diverse ricostruzioni
Rappresenta davvero il come dire la Nana più interessante del senso della democrazia la democrazia matura nel dibattito maturato il confronto e a mio avviso ma dura nel Parlamento
Ma pure anche nel bicameralismo perfetto del Parlamento e matura nel confronto tra maggioranza e opposizione
Questo taglio dei parlamentari
Costretta sulla falsa proposizione di un risparmio economico
In un contesto in cui noi siamo abituati a capire a mettere bene a fuoco con una cattiva legge con una legge non sufficientemente studiata come l'incapacità di rendersi conto delle conseguenze delle decisioni che si prendono
Crea dei costi talmente amplificati che veramente garantire invece è la buona qualità della presenza in Parlamento attraverso la dialettica positiva e propositiva di un Parlamento vivo veramente potrebbe essere dal socio di quel questo Paese ha bisogno
Essa ha bisogno non tanto dell'accidente quantità quanto soprattutto di un accidente qualità e rilevo che dico che quest'accanimento contro la buona politica infatti intanto fino in fondo molte volte
Aspetti come dire delle cariche la politica eletto critiche dei morti e anche spesso ad personam
Ai parlamentari e qualcosa che non rende giustizia alla serietà con cui la maggioranza dei parlamentari lavorano maggioranza dei parlamentari sono nelle rispettive alle Camera e Senato sono nelle rispettive Commissioni e si sono impegnati a studiare ad andare appunto dico
Quindi enfatizzare convinto che tanto non fanno nulla
Tanto costano troppo mi sembra di un populismo talmente di bassa lega
Che soltanto come dire debba quindi cioè chi è arrivato in Parlamento senza sapere nemmeno cominciare evocato semplicemente convinto di una assenso maturato su una piattaforma anonima in cui chi che ha portato non sa nemmeno chi stava votando ovunque ci sei arrivato perché la folla degli scontenti era talmente tanto che ha vinto il partito degli scontenti ma non partito di proposta autentica
Dichiaro che costoro continuano a vivere convivere con una protesta aprioristica che Londra maggiormente il senso profondo di questo di questa proposta che noi stiamo facendo che vuole essere più parla non meno ma più Parlamento non vuol dire parlamentari voglio dire più qualità al lavoro del Parlamento e come molti di noi sicuramente avranno detto vuol dire no alla decretazione d'urgenza no ai DPCM conti faccio un tanto al chilo no alla fiducia che in qualche modo Chiobica ragionare in termini digitali offesi o no non vogliamo essere gli esponenti di una buona politica che sull'arte del pensare e sull'arte dell'argomentare ha costruito l'incentivazione
Non c'è dubbio poiché questo è il nostro otto tutto salvo non solo del Movimento cinque Stelle mano svolto tutta a favore di il Maglio che no appare in televisione temo di con anche un po'gergali mattina pomeriggio notte smonta riposo sempre per me ribadire che per ribadire che se fossimo di meno ci avrebbe meglio se fossimo di meno costerebbe almeno e positivo di meno ci sarebbe più efficienza e più efficace non sa dire anche l'altro giorno girava sui sociali
In un'intervista in cui si chiedeva veramente al presidente rimanga quindi anche il ministro degli accessi chiedersi poteva quanto Costanzo ha perché la l'operazione di ridurre il numero dei parlamentari a vantaggio di comitati tecnico-scientifici e quindi anche a vantaggio di gente non solo da me
Ma ancor più legato ad un debito di fidelizzazione Tiziana questa è un'operazione talmente antidemocratica
Mente come dire il governo del presidente il Comitato del precedente costruito su misura per gli obiettivi che io voglia raggiungere cioè c'è una tale ipocrisia e in qualche modo scalza
Il paese è scarsa delle persone che hanno responsabilità di scena perché si è troppo obiettato che è già deciso cosa s'impara quando si parla e come si paga
Chiaro che se io voglio ragionare per comitati posso sostituire ogni Commissione parlamentare con comica
O all'inizio di vocalizzi appuntato e non dover discutere ogni volta negoziare ogni volta con le persone che la commissione io vorrei concludere questo mio questo mio intervento discende rimanendo non solo che io voto no ma che anch'io sono impegnata lunga catena di discussioni con gli amici con con dall'incontro al bar al salotto alla conferenza alle agli incontri istituzionali
Impegnati a spiegare le energie cosmiche devo dire che eppure campi ma convengo sul fatto che le chianche comincia a capire
Quel populismo che c'è in questa superficialità giudizi strappato soltanto pertinenti non servono a niente mi sembra il titolo di un vecchio film di Sergio leone brutto sporco e cattivo semmai doveva
Grazie la senatrice alla senatrice Paola Binetti Federico Pizzarotti sindaco di Parma Federico Cissé
Ci sono tanto o un punteggio in cui
No piuttosto me ci sarà buono
Ma anch'io convintamente o ha subito dichiarato ricco
Perché in realtà è un fattore di rischio entrasse in condizione spot tutto il ridurre le spese disporre una ma questo a Mendes molto vecchie
Con dalla rappresentanza
E penso che questo sia quest'errore più grave accenno anche dal punto comunicativo rapidamente essendo rimasto quest'ultimo degli argomenti che ci posso utilizzare si è pensato a citarlo hanno punito diceva sarà un grande risparmio parliamo però per un risparmio di soldi
Gli hanno dimostrato che guardi alle risparmio praticamente inesistente hanno cambiato argomentano cominciata diranno abbiamo molto più parlamentari degli altri paesi
Peccato che anche lì gli hanno fatto notare che non abbiamo alcuna popolazione molto più elevato di tanti altri Paesi e quindi non è una proporzione come dire fattibile i danni di un'altra diventato un è giusto come dire tagliare perché così tagliamo e così abbiamo fatto un'azione tutto più semplice peccato che con il bicameralismo perfetto non cambi niente c'è solo me sono sono meno presso il Parlamento quindi sono più manipolabili
A essendo minori su un numero minore rispetto ad oggi sono caduti Governi per uno due persone pensate se le persone in Parlamento il Senato come Camera Senato sono ancora minimo quindi le ragioni per i missili sono di fatto dettate dalla pancia e dal populismo e hanno un'inerzia che arriva da lontano
Ovviamente spiegare le ragioni di uno più di testo di rappresentanza del territorio e potrò dire da sindaco avervi parlamentare sul territorio serve a questo il principio come dire dei padri costituenti
Che all'inizio ricordiamo dovevano essere un con un omaggio perché erano proporzionali
Al numero del degli elettori il numero dei cittadini
è stato poi messo indica pressappoco nessun Papa Comun Nuovo Massoud uno fisso perché oggi se non avremo ancora di più di quanti non sono adesso
Ma servivano per avere una proporzionalità diretta a Milano otto con i territori con i cittadini stessi che dovevano saper ascoltare
Da sempre parlamentare soprattutto quando c'è un legame però il voto di preferenza il parlamentare non era in una lista di partito giravano al territorio le aziende le loro problematiche
Cercavano di portare dei risultati sul territorio in modo da essere rieletti in sagre
Efficaci portano un risultato ma anche per il segreto
Oggi fatto versamento una lista che siano tanti o pochi problema per alcuni per alcuni partiti
Che si sono schierati per il significativo per il suo il PD in questo caso di fatto è va be'messo in una lista invece di essere l'ottavo garantito può essere il quinto però cambia invece non avere abbiano meno parlamentare sul territorio per le amministrazioni vuol dire avere meno rapporti con Roma aveva viluppo spiritati risolverebbe il problema di tipo di presentare dei progetti quindi è un tema è stato banalizzato sul numero ma non tenuto conto dell'importanza del rapporto tra arte rettore parlamentare
Fatemi dire anche non pretendo di concreto detto in questo ruba maratona la qualità non cambia la qualità cosa che dicono i Cinque Stelle o che carta dicono anche tanti cittadini ma essendo inutili essendo qualitativamente come dire non rilevanti
Quanto vale veramente no ma quelli che rimangono non sono i migliori anzi in certi casi penso che rimarrà nel peggiore allora il tema anche qui l'ho fatto una battaglia qualitativa che va fatta all'interno soprattutto i partiti non ha non sarà sicuramente a ridurre il numero che obbligherà la qualità
Questi sono tanti motivi per dire che se vogliamo ridurre gli sprechi non è tagliato il numero dei parlamentari ma casomai come diceva prima Binetti e l'ho vista anche l'intervista di Magliocca rispetto al numero di staff che ognuno di queste persone che oggi porta il sapere il sì sia portata in Parlamento dei tre ministeri
Quindi il tema votare no vuol dire mantenere una rappresentanza territoriale che manteneva una rappresentanza per una democrazia all'interno del Parlamento e il tema degli spread lo affrontiamo con la burocrazia lo affrontiamo con gli enti inutili non sicuramente con il costo della democrazia nessuno di noi oggi taglierebbe la sanità per spendere meno non vedo perché dobbiamo tagliare
Le spese per la democrazia per spendere
Grazie grazie grazie al Sindaco Federico Pizzarotti sindaco di papà ma certamente nonna cresceremo la qualità dei nostri parlamentari selezionando né i curricula sul web da men che meno sottoponendoli ha delle risibili consultazioni on line
Chiediamo adesso di prendere la parola alla deputata di Forza Italia Deborah Bergamini
Onorevole Bergamini ci sente
Ci sono egoismo che graverà benvenuta durante questa carrellata prego
Don Benedetto grazie a tutti io faccio una brevissima testimonianza ma ci tenevo a destra c'è qualche scatto in Toscana dove come sapete abbiamo le elezioni regionali
Da firma prima firmataria la Camera per la raccolta delle firme dei miei colleghi per i referendum io sono molto contenta e considero già una vittoria avendo dell'esito del voto del venti e ventuno il fatto che siamo qui a fare questa maratona
E il fatto che dall'ottobre scorso quando abbiamo iniziato una raccolta di firme guardandosi con Giachetti rimangi colleghi Giachetti Maggi come dei ma qui
Ad oggi di strada ne è stata fatta tantissima siamo riusciti e questo credo che sia già una vittoria a costruire un dibattito non soltanto rispetto a questa riforma costituzionale che non è neanche una riforma parere assume libertina
Ma intorno al tema della retorica dell'anti casta nella retorica dell'antipolitica e sono molto contenta perché è una costruzione di questa politica tanti colleghi senatori deputati europarlamentari
Stiamo ribellata ribellata quello che sembrava essere un corso ormai senza fine che è partito con una l'abolizione dell'immunità parlamentare poi e continuato con l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti e poi con la polizia dei vitalizi insomma un corso che non ha dopo trent'anni ce lo possiamo dire dopo quasi trent'anni che abbiamo imboccato
E che non ci porta oggi ad una politica migliore apporto migliore fra la politica e i cittadini che non porta a un parlamentarismo migliore ma anzi ha peggiorato ulteriormente le cose e credo che l'utilità di questa di questa corsa di questa avventura referendaria
Che via via ha visto salire a bordo tantissime persone sia proprio questa nel consentire alla classe politica di dire basta a questa deriva verificando militanti che sono a mio parere del tutto negativi
E di provare a riappacificarsi
La politica con i cittadini italiani come tornando a riflettere non prendere più decisioni di pancia a non subire più voi politici questa è la nostra responsabilità il diktat dell'andare incontro alle aspettative della popolazione perché noi dobbiamo necessariamente assumerci la responsabilità di indirizzare anche nelle loro scelte di aiutare il quadro fare i loro riflessioni i nostri concittadini e quindi di provare a invertire questa corsa
E credo che siano qui ci siamo riusciti molto bene perché chiama abbiamo tanti opinion maker tanti intellettuali tante persone importanti hanno cominciato a dire forse questa non è una battaglia così disperata e così sbagliata
Non c'è bisogno che io entri nel merito delle ragioni del no
Al taglio dei parlamentari perché quelle abbondano semmai quelli che mancano sono le ragioni del sì tanto è vero che nella poca attenzione mediatica riservata a questo confronto vediamo che spesso le parti del sì rimangono vacanti e questo ci dice qualcosa a me personalmente fa pensare che i meno entusiasti di questa i candidati ai parlamentari siano proprio gli esponenti della classe politica grillina
Ricordo sommessamente e poi lascio la parola a chi deve seguire e la vera battaglia grillina grande e di sorellina non era neanche il taglio dei parlamentari ma era il taglio degli stipendi dei parlamentari pali evidentemente quando sono entrati in Parlamento nel due mila tredici hanno deciso di cambiare di di cambiare il loro orizzonte il loro scopo e mi viene da fare qualche domanda anche su questo io credo che la vera casta siano coloro che sulla rabbia sociale sull'invidia sociale sul senso di frustrazione hanno cercato di costruire un modello politico che si è rivelato purtroppo fallimentare
Per questo io voto no perché credo che sia l'occasione per dire no a questo modo di interpretare la politica e di riprendere da dove avevamo interrotto e ritrovare a riappacificarsi con la politica che per noi
La come dire la necessità e necessario compimento di quella
Democrazia parlamentare in cui si richiama tanto se essa vogliamo e io voto no buttiamoci in questi ultimi giorni grazie grazie Deborah Bergamini dovrebbe esserci collegato Gianni Cuperlo esponente del PD Gianni ci sei e ci sono non so se si se stessi Citti sentiamo Etiopia Peri minuti grazie dentelli invita grazie Benedetto grazie poi di questa opportunità
Spetta soltanto a Dini insomma anche di non abdicare dando perché nell'ultima occasione referendarie non è che io abbia dal punto dei grandissimi successi ecco sono onesto però quel magari le statistiche si interrompono al momento opportuno
E d'altra parte Piero Calamandrei all'indomani del del due giugno del quarantasei commentò dicendo che aveva prevalso un miracolo della ragione
Io temo che non sia questa stagione di facili miracoli
Però mi piacerebbe che fosse una stagione che recupera un principio irragionevolezza
Siccome io immagino che in questa maratona molti interventi che mi hanno preceduto altri che seguiranno abbiano Gian tracciato il merito tante ragioni contrarietà alla scelte si Franco taglio originale sulla rappresentanza parlamentare mi limito ad una chiave unica poi cancellata volevate
Mi colpisce in queste settimane in questi giorni un argomento dei sostenitori sì e l'argomento è quello che dice voi sbagliate boy del no siete nelle ore perché non tenete conto del fatto che a differenza del quarantotto ma anche del mille novecentosettanta
Oggi la competenza legislativa i distribuite su dimensioni livelli istituzionali e organi istituzionali e istituzioni diverse
Ci sono le regioni c'è il Parlamento europeo e questo vero mi pare un argomento che non risolve la la critica che secondo me giustamente viene rivolta a questo agli ultimi anni dal punto di vista della del deficit e la ferita del vulnus che si produce sul terreno della rappresentanza
E non lo risolve questo argomento per una ragione perché da almeno un ventennio a questa parte il dibattito sulle riforme perché sempre o quasi esclusivamente sulla cure abilità il punto è che senza una rappresentanza effettiva i i poteri costituiti perdono la legittimazione a a governare in nome del popolo
E percorrendo quella via più anche essere che si raggiunga il massimo della governabilità ma con una rischio
Nel segno dell'efficienza si giunga sacrificare mini invade la qualità della nostra democrazia ecco dell'arresto a me è capitato di ricordano ha proposto in questi giorni in queste settimane lago istituzione del quarantotto
A cui tutti ci appelliamo no non mitizzo oppure generico
Come spiegano valenti costituzionalisti il cuore della nostra democrazia riguarda il modo in cui si forma la volontà procurare e le modalità attraverso le quali quella volontà si traduce poi in una precisa volontà politica e la rappresentanza a questa funzione fondamentale quella di proiettare il pluralismo sociali e culturali interessi dei Pisoni e conflitti vivono nella società dentro la dimensione delle istituzioni
Ridurre l'ambito il perimetro della rappresentanza onde sono questioni regolamentari che pure ci sono di proporzioni i numeri di percentuali o Request è un problema che riguarda la qualità della democrazia
Purtroppo nel corso degli anni questo principio ha ha subito delle lesioni profonde anche a causa di responsabilità di ciascuna delle delle diverse forze politiche che partecipano a questa vostra maratona
Io cito solo i titoli e chiudo la tendenza ad una liquefazione dei parchi
Una esasperazione delle leadership perché ha pranzato assieme al primato dell'esecutivo nella della produzione legislativa
E soprattutto una perdita ematica etica civica e e collettività perché guardate la richiesta se ne è parlato per due giorni e mezzo tre giorni durante il cuore dell'Estate la la richiesta di seicento euro di bonus purtroppo accade gli eretici
E non non ce la card
Chiamo liquidando la solamente come una cinquina tintinnare i ruoli per citare prestazione antica e i più giovani non non ricorda
E l'insieme di questi processi a ha determinato un distacco profondo tra la politica e la società in un benvenuto del bene
Ora io capisco perfettamente che in questo nostro tempo storico interrogare gli italiani se son d'accordo o meno col tagliare un certo numero di poltrone dei politici
Ma insomma è come rendere una bistecca un vediamo Piero anche per questo io penso che fissa rionali infine un limite in grado di dare sei stato ripartenza culturale di fronte al venire meno alla distruzione di alcuni pilastri del Fai democrazia cosa bisogna ma siccome di misericordia in una cosi volontariato civile e quindi è per questo che io ritengo che la la scelta insomma SIOPE empio culto chiamando l'sms il regno partite insieme Cocco i anche i sia il tentativo di aiutare in questo anche in linea gesti un po'più soli dopo un po'più o poi il giorno dopo discuteremo sul da farsi
Ma sino al ventuno pomeriggio questa questa battaglia credo che sia giusta condurla nelle rispetto delle posizioni delle opinioni chi la pensa in modo diverso ma per una volta rivendicando con orgoglio le radici di una storia di Napoli
Una di una tradizione
Grazie abbraccia grazie grazie al tre Gianni grazie a Gianni Cuperlo la parola Gianfranco Spadaccia già deputato già senatore
Ci sono molte ragioni interrogare no al referendum
Che devo sui registri su ma ce n'è una che prevale su tutte le altre
E dove la considerazione che non siete hanno e non siamo votando come ci dicono per una riforma costituzionale
Ma per un taglio brutale lineare
E i deputati e dei senatori
Non sia mai votando per una riforma ma siamo annotando
Per il simbolo delle forbici che sono stato che è stato adottato da De Maio in coerenza con le teorizzazioni per il giovane casa reggerà secondo le quali il Parlamento è ormai da considerare ferro vecchio da buttare via entro poco tempo uno strumento ottocentesco superato dalle loro idee confusione fumose
Inquietanti per gli esperimenti per gli esperimenti che ne hanno fra le sperimentazioni che ne hanno fatta
Dei democrazia diretta
Per il resto tutto quanto rimane come prima
La legge elettorale è una legge elettorale in cui direttori vengano chiamati non a scegliere i loro eletti ma a ratificare le scelte
Dei loro sei dei segretari dei partiti
Per il bicameralismo perfetto con poteri paritari di Camera e Senato rimane tale e quale e ridurrà con la riduzione dei parlamentari
Ulteriormente alla Camera al ruolo di votificio
Sottraendo i compiti di controllo di dibattito di riforma del sistema dell'apparato pubblico che avrebbe tanto bisogno di essere ormai revisionato rivisto profondamente riformato e trasformata
Ma questa riduzione dei parlamentari e porta inevitabilmente anche una alterazione della rappresentatività del Parlamento
E tendenzialmente anche a un'alterazione dei rapporti fra le camere il potere legislativo e gli altri poteri dello Stato godevano assicurarne bilanciamento devono assicurare bilanciamento il controllo del potere esecutivo
Quindi ci troviamo di fronte a una mancata di non una riforma ma una mancata riforma
Mascherata da Antalya demagogico erranti parlamentarista
In questi giorni
Zingaretti e alcuni dirigenti del partito democratico sono contento che abbia parlato una voce dissonante come quella di Cuperlo subito prima di me
Ci dicono che invece questo il tassello solo iniziale di una profonda riforma che poi verrà e ci assicurano ci assicura Zingaretti che ci sarà la riforma elettorale
Che ci sarà la riforma dei regolamenti parlamentari e perfino pensa un po'una riforma della Costituzione
Che magari rimetta in gioco in discussione il bicameralismo perfetto alle due Camere
Bene e allora invitano proprio per questo votare per aprire la strada a queste ulteriori riforme
Io credo che i cittadini farebbero bene i membri in primo luogo gli elettori del Partito Democratico
E gli stessi cinque stelle perché anche tra gli elettori dei Cinque Stelle ci sono molti che narra che che Ana ha sperato in un'alternativa e non s'accontentano
Di vedere gli unici in queste Movimento cinque Stelle ridotta erede della partitocrazia
A Grandoni difetti e divisi
E allora io penso che questi elettori dovrebbero non fidarsi
Che fino adesso che cosa è accaduto quando mai è accaduto che i Cinque Stelle si siano dimostrati
Aperti a riforme democratiche non solo e non solo a gestire l'esistente partitocrazia e cioè i difetti e le sue degenerazioni
Io rovescio gli appelli di Zingaretti a cui si è unito anche Bersani ieri sera in una trasmissione televisiva
Io dico che solo una grande vittoria del no
O almeno un forte e significativo successo che ci avvicini alla vittoria può riaprire in Italia la stagione delle riforme il sì rischia definitivamente di rilanciare il peggio del Movimento cinque Stelle e rischia soprattutto di bloccare definitivamente la stagione delle riforme grazie grazie a Gianfranco Spadaccia prossimo oratorio di questa maratona Jacopo Ricci che portavoce di nostra lecco dal sito del comitato giovanile per il no al referendum costituzionale così no la piazza che non ci sta Jacopo
Non so se mi dice il disegno perfettamente ti vediamo reti sentiremo
Grazie venti gentile invito lei è il segretario ha citato uno slogan Genova piazza che ingiusta
Perché stiamo promuovendo con altre forze come le sardine con gli altri comitati che si spendono per il no un momento comune di mobilitazione dal vivo in presenza in piazza
Che si terrà a piazza Santi Apostoli domenica tredici dalle ore diciassette e colgo l'occasione per invitare tutti voi a prendere parte strumento di condivisione e tirò a chi lotta comune
E il rafforzamento della nostra democrazia e il rigetto verso una riforma sbagliata certamente e che sventolata come un una una riforma che porterà l'efficienza anche se il quesito non riguarda l'efficienza dei due rami del Parlamento
Il quesito scovare gli italiani dovranno pronunciarsi
Ha semplicemente ad oggetto il numero il legale
Ricordano presenti che modificando con il nucleo i Problemi del sistema parlamentare rimarranno intatti non verranno risolti
Il nodo del bicameralismo antenne conviene anche reddito non cioè in alcun modo una modifica dei procedimenti legislativi
Controllo sul governo è conseguenza zuffa indultabile lettorato per ottenere qualche qualche consenso in Eluana tutto questo
Bisogna né essere in grado di dare una risposta chiara univoca e evidente
Il Comitato nostre un posto da dove hanno parti gli faranno i giovani del pub di partito io personalmente a parte dei giovani democratici partito che appeso opzione per il nome ecco che poco fa si è intervenuto Gianni Cuperlo a testimoniare che non tutto il partito democratico è schiacciato su una posizione gli indecisi che azione della carta costituzionale per la garanzia di equilibrio di governo qualcuno direbbe il Governo ancora ce ne resta questo tipo di scambio ebanisti pare un'altra delle ragioni per le quali è importante votare no ed è importante dare un segnale chiaro a questa classe a questa classe politica la Costituzione resta resta l'oggetto della condivisione delle delle forze politiche una riforma dev'essere ogni inizia dalla maggioranza e dall'opposizione non può essere certo lo strumento per tenere insieme i pezzi
Di una maggioranza di una maggioranza difficoltà consideriamo anche che di costituzionalisti
Tra i quali l'avvocato Besostri
Hanno indicato dei vizi di costituzionalità della stessa riforma costituzionale che sembra un gioco di parole sembra un paradosso però la nostra dottrina ci dice che anche una riforma costituzionale può essere contraria
Ai principi essenziali della Costituzione e questa è una riforma che ha intera essere incompatibile con a quanti metri
Con l'articolo tre il principio di uguaglianza l'articolo quaranta o o con un'ambulanza del voto è incompatibile con cui i principi perché il taglio il giorno alcune regioni vengono colpiti e altre vengono colpite diviene un paio di schedina poi come è stato detto da altri correttamente il Trentino Alto Adige del rischio Napoli e questo anche passa dal sette e a sei rappresentanti in Senato mentre altre regioni dubbia
Opinabilità
Dimezzano la loro rappresentanza parlamentare venire è stato scelto un criterio discriminatorio articolazione del taglio e che che si pone completamente in antitesi
Il principio di uguaglianza di uguaglianza dei ove
In generale riforma che andrà a colpire in particolare però e componenti al Senato da un milione di cittadini perché noi ricordiamoci e che la legge elettorale prevede un terzo dei seggi senza naso viene imposto duecento mila sessanta senatori vengono eletti e non eletti nell'uninominale
E con sessantasei senatore eletto addominale abbiamo dei coloni audizione migliore
In
Domani di fare campagna elettorale diventerà costosissimi potranno fare campagna elettorale su lui sono quelli che possono possono giovarsi di finanziamenti privati che sono accordati per tutti di conseguenza una riforma che va a colpire la buona politica e accentua la cattiva politica accentua la politica e gli amici degli amici dei parenti al posto giusto chi può ottenere dei fondi per finanziarsi
è sono alcuni dei motivi per cui io voterò indico e a farlo e in particolare il rettorato del centrosinistra che sentono vicino e che non vuole essere preso in giro in questo modo dal degli attuali gruppi dirigenti
Io ringrazio molto degli Enti riempiendo
E il vento di dicembre in casa insieme a noi domenica tredici domenica tredici settembre alle diciassette in piazza Santi Apostoli
Grazie grazie a Jacopo Ricci del comitato nostra adesso Matteo Richetti Matteo ci sei
Senatore Di azione un altro delle forze politiche schierata
Il no vattene
Ecco io dissento Borsetto attento e quattro minuti quali Matteo a un un saluto particolarmente valoroso Emma Benedetto a tutti i maratoneti che avevo già nei Neri quadri farei una proposta però bandiamo il termine riforma perché altrimenti qui cambiando tre numeretti ed è un cambio
Fondamentale e sostanziale in negativo della Costituzione ma non si può definire riforma una cosa fatta restituire agli ai cittadini il taglio lineare del numero dei parlamentari senza che si tocchi minimamente il procedimento legislativo le funzioni del Camera questa non è una riforma e un taglio e le conseguenze l'avete descritto io vorrei solo testimoniare come mentre sono collegato con voi io sono in Senato
Sta andando in onda uno di quelle di quelle discussioni decisioni fondamentali ecco e che la maggioranza definisce complementare questa riforma
E l'abbassamento dell'età dell'elettorato attivo e passivo del Senato a maggioranza appena andata in pezzi e Italia viva uscirà dall'aula è saltato ciò che la commissione aveva fatto cioè di portare da quaranta a venticinque L'età dell'elettorato passivo non vi voglio tediare voglio descrivervi la totale impossibilità di costruire un terreno
Da dopo il venti ventuno di settembre di modifica e riforma della Costituzione non ho nessuna intenzione di utilizzare questi pochi minuti per buttarla sulla polemica politica ma non deve essere consentito a nessuno di proporre i cittadini
Un voto di modifica costituzionale oggi che poi vedrà delle altre cose perché le incapacità di costruire quelle altre cose sotto gli occhi di tutti
Le argomentazioni che si sprecano oggi sono la velocità e l'efficienza dei lavori parlamentari
Vorrei solo ricordare che venerdì scorso il governo è venuto in aula alle ore dodici con un maxiemendamento che ha cambiato il decreto semplificazioni L. quindici lavori erano finiti
E anche qui fuori da ogni polemica politica perché succede al cambio di ogni colore di maggioranza
Se c'è un problema del Parlamento è un lavoro di qualità approfondito che tenga conto delle istanze territoriali non è certamente un dato di velocità che quando si vuole non non manca
Voi provate ad immaginare e lo dico da senatore in carica pro tempore cosa vuol dire organizzare i lavori del Senato su quattordici commissioni permanenti con duecento senatori
Le Commissione dove oggi avviene i la maggior parte del lavoro legislativo e di emendamento della dei testi legislativi saranno frequentate da cinque o sei persone in piena agibilità di numero legale perché molti il calcolo MOL toh presto fatto e di tutte queste spenti che noi sosteniamo c'è il procedimento legislativo l'organizzazione dei lavori oltre alla legge elettorale per legge ordinaria voglio attimo sullo sfondo
Ci si dice mettiamo Manaudou occorre il fatto che
E il per la prima volta mi sembra anche se in passato vedo tra l'altro collegati con noi
Persone che hanno avuto rispetto a me atteggiamenti molto diverso le precedenti riforme della Costituzione ma questa volta condivisibile o meno discutibile o meno ciò che manca è sicuramente un disegno una visione organica di come credo si contano aree come vede lavorare il Parlamento da qui in avanti perché possono andarsene quello in considerazione che ci sono altri soggetti legislativi super per il personale ma qui non c'è un'idea di cosa dovrà fare in Parlamento chiudo Benedetto ad Artemis sembra che è la vera ragione di questa
Proposta di riforma della Goldin modifica della costituzione di questo taglio dei parlamentari
L'abbia di svelata senza neanche tanto infingimento il ministro Di Maio oggi ha fatto intuire dove dice settanta senatori per paura di perdere il posto hanno chiesto il referendum della Costituzione
Questa modifica e frutta di tutto il disprezzo per le istituzioni e per gli eletti e vuole evitare in termini di risposte elettorale questo tipo di segnale oggi non si tratta di costruire un fronte di natura politica
Ma di condividere e di portare gli elettori i cittadini sull'idea che non ce non può essere certamente questo il modo di toccare il testo più importante e prezioso abbiamo grazie ovviamente buon lavoro a tutti noi da qui al ventisette
Grazie grazie mille Matteo Richetti senatore attivazione dobbiamo correre un po'Alessandro capriccio lì consigliere regionale del Lazio di più Europa
Buonasera a tutti che spero che mi sentiate se molte delle argomentazioni anzi tutte le argomentazioni tecniche che ci inducono a preferire non sono state dette
Il però volevo aggiungere una piccola considerazione più generale di ordine politico è chiaro che questo referendum nasce
Dalla sfiducia nella politica su questo penso che non ci siano dubbi
Anche se qualcuno lo vuole negare allora che ed è altrettanto chiaro che sicuramente incertezze
Situazioni la politica ha deluso non ha deluso solo chi propone il sì al referendum Pinuccio anche noi allora quando una cosa non funziona bene come noi vorremmo che funzionasse i casi sono due o si ritiene che quella cosa sia importante
E allora ci si investe sopra per farla funzionare meglio
Oppure né seri dubbi si riducono i costi la si riduce ai minimi termini possibili la sim marginalizzati che faccia meno danno possibile però questo significa che non la si ritiene importante
Questo il il senso ultimo della proposta del taglio lineare dei parlamentari la politica deve fare meno danni possibili perché noi riteniamo che non sia importante e non abbiamo voglia di investirci
I è ovvio che indi in un posto normale come direbbe qualcuno la reazione dovrebbe essere completamente opposta quando quando c'è qualcosa a casa che non funziona ci si investono risolti per farla funzionare meglio e invece qua ci si prospettano dei risparmi non sto a rilevare quanto il risparmio si è insignificante qualcosina dico perché secondo me non è neanche questo il punto
Il punto è che la politica il il nostro Parlamento merita un investimento l'ho vista un investimento che bisognerebbe fare ripetuti intervenire bisognerebbe capire quali sono le vere ragioni che impediscono l'asta al Parlamento di funzionare bene
Ne dico una per tutte io non ho capito perché
Con con la denuncia di quanto siano Vietti alcuni parlamentari e che che ha ire dei sostenitori del nostro cantano
E le nostre aule il chi ci assicura che poi una volta ridursi della vita siano quegli altri quelli che resteranno in Parlamento è chiaro che se c'è una politica clientelare
Se c'è una politica determinata non dalla rappresentanza dei cittadini ma ad altro io sarei portato a pensare che l'intero Parlamento che a questi parlamentari che sono la causa della nostra siccome forse sono quelli alti forse quelli che possono salvare la situazione quelli che possono far migliorare la situazione stanno proprio fra quelli che non verranno rieletti
Quindi insomma io penso che la politica il Parlamento siano e delle cose importanti e quindi penso che non bisogna ridurre ai minimi termini ma sia necessario investirci sopra per questo io voterò no che ci faccio a tutti un grande in bocca al lupo per quello che potremo fare d'acqua ventisette
Grazie ai ristoranti grazie molte ad Alessandro che prigioni adesso diamo dopo una lunga carrellata di interventi politici nuovamente la parola d'uno studioso
Secondo il professor Gianfranco Pasquino che ringraziamo che mi dicono e collegato
E a cui chiedo di intervenire
Professore
Non so se ha un problema
Eccoci qua professione
O anche cuffie con con il microfono perfetto perfetto mi sentite se ok allora vado va bene grazie per lo studioso io sono ovviamente non sono uno studioso ma un autorevole studioso un autorevole scale
La
Sono anche stato parlamentare quindi che è solo come si dice persona abbastanza informata dei fatti perché frequentavo sia le commissioni che le Aule dico al plurale perché ovviamente magari qualcuno rossa ma essendo senatore
Io faccio parte di più nella Commissione inoltre facevo parte anche di una Commissione bicamerale
E dunque posso garantire
Che se riducete il numero di senatori alcune di loro sanno straordinariamente oberati di lavoro esibire dovranno scegliere qualche volta sono da qualche parte qualche altra volta dovranno essere da un'altra parte già questo dovrebbe sono elemento sul quale riflettere
Morirò così meno parlamentari non significa affatto un Parlamento migliore
Ma significa invece oberare coloro che ci saranno e in particolare operano e coloro che non sono gli assenteisti naturalmente e sono abitualmente
Parlamentari in qualche modo oserei dire migliori anche se naturalmente molto di questo dipende dall'esperienza del ed alla competenza
Sono contro questa riforma anche perché viene presentata comunque che cosa che lineare
Non è affatto lineare
Anche se discende da una certa concezione del Parlamento cioè di un luogo che è un peso è un peso per il Paese perché costa ed è un peso anche per chi volesse prendere delle decisioni rapide in Parlamento fatto di novecentoquarantacinque parlamentari e lento e inefficiente che naturalmente è sbagliato
Tutte le statistiche dicono che il Parlamento italiano produce più leggi di quello tedesco di quello francese di quello inglese aggiungo naturalmente che secondo me non è questo il criterio con il quale si varco un parlamento e passo subito
Perché un Parlamento buono e quello che capaci di scegliere bene un governo di coadiuvare
Con quello che fa il governo di controllare
Di criticare e al limite anche di sostituire il Governo tutto questo deve essere ripensato naturalmente per esempio con il voto di soggiorno ostruttivo che qualcuno recuperate sommati invece avevamo discusso anche nella campagna referendaria contro le riforme di Renzi
Dove il voto di succede ostruttivo non appariva per niente adesso sembra che lo abbia scoperte
L'altro elemento fondamentale che si dice questa riforma bisogna provarla e troppi anni che stiamo parlando di questo bisogna rompere i membri di me l'immobilismo ho ascoltato dal deputato democratico Stefano Ceccanti l'espressione di breccia
Bene a fare una breccia nella Costituzione decostruzione non si riformano con le brecce non servono neanche con gli spread di come diceva Gianfranco Miglio nel mille novecentonovanta le costituzioni si volta si riformano avendo uno obiettivo di fondo avendo una visione e qui temo moltissimo la visione che sta dietro questo
Cioè quelli che fanno la breccia aprono la strada esattamente a quello che Davide Casaleggio ha detto tra dieci quindici anni il Parlamento sostanzialmente sopra inutile
Potremo prendere decisioni in maniera molto diverso molto più efficiente
Molto più rapida
Ecco io temo molto tutto questo
Che mi porta a dire che facciamo bene naturalmente a riflettere sul Parlamento il Parlamento in una democrazia parlamentare e il cuore pulsante di quella democrazia e quindi ci sarebbe anche la legge elettorale ridiscutere
Non lo faccio perché stavo facendo un pasticcio perché comunque leggi regionali possono essere formate anche senza la riformare il Parlamento così come i regolamenti parlamentari possono essere informati anche in questo Parlamento senza ridurre il numero ma quello che mi preoccupa e che alla fine di questo percorso oggi vince avremo delle concezione di democrazia da analizzare allora sarà bene che diciamo che non va che le democrazie diretta nella forma russo
Nove nove già giacca vale informa Davide Casaleggio russo non va bene bisogna ristrutturare la democrazia italiana attraverso quello che che sono le forme deliberati vedere e attraverso una riflessione sulle istituzioni su quello che possono fare e su quello che devono fare e e non si riforma mai solo in Parlamento
Il re formare in Parlamento insieme al governo
E quindi i rapporti in parlamento e governo
E il Parlamento insieme all'elettorato e quindi i rapporti tra parlamento elettori come vengono scelte i parlamentari non è affatto detto che tagliando tagliamo gli assenteisti e mediocri propriamente teniamo quelli che ne sanno e che hanno la possibilità di ergersi con il loro dissenso nei confronti dei capicorrente capipartito e qualche volta anche con i ministri questo è uno secco senza negoziati non non si deve fare questa riforma
Grazie molte al professor Gianfranco Pasquino
Ma la parola
In deputato di Forza Italia
Il senatore di Forza Italia chiedo scusa Lucio Malan
Grazie a tutti i nostri ospiti che stanno portando pazienza che sono già collegati all'in particolar modo c'è l'esigenza dei senatori che si collegheranno
Innanzitutto in aula il senatore Lucio Malan aggiunse inoltre ci dicono che Marianna è caduto non nel senso che si è fatto male ma intanto il suo collegamento mai collegata con noi Antonella non sei il mo'che un'altra rappresentante del Comitato delle donne per il no al referendum
A cui diamo la parola
Grazie
Anche
A cento la sentiamo
Allora questa combinare più grande tale e riguarda immaginare lampadina delle norme inutili mediante una allora in questo anche siamo molto preoccupante perché abbiano femminilità
Che ci troviamo di fronte a no ognuno ovverosia una trasformazione
E una volontà abrogazione tamponate struttura e costituzionale e con con ha vinto parlando dopo economico no a no ammette trasparente soprattutto Maradona no né questo spostamento nata nel maggio di di americani sono chiare perché i partiti Carcano comunali associazioni arrivo
Noi sappiamo per esperienza comunque
Niente intelligibile sappiamo per esperienza che la cultura dominante probabile antichi non è quasi mai quelle no
Nel momento in cui itterizie annidati in campo inabili nelle liste elettorali
Nel momento in cui attuali lei
In bianco in genere ci indoor l'ultimo intervento del governo anche la umiliati attività acrobatica e cinquanta
Diciamo che le rende esistono nel nostro ordinamento per l'ambiente materiale binari alla dica amministrativa dice ordinario consulta nel momento in cui gli uomini in Svizzera mancano almeno mentre
Diciamo che il Parlamento soltanto una carte e in un atto anche Murdoch di e democrazia parlamentare Mambo pienamente delle sue funzioni
Dunque di lire in Parlamento sarà una accentuazioni inquilini infinito rappresentata che contro subiscono in ambienti ampi del cinquanta per cento della popolazione umana sappiamo camminando non vengono sufficientemente una lunga re hanno in mente nelle campagne elettorali pensiamo a quanto saranno imparare Benigni più ampi
E mentre i grandi maggiori finanziari di pensiamo ancora imparano concomitante nomina comprendiamo comunicati
Noi ci finiamo intimo N a e igiene anche perché associazioni in termini legali uomo negli ultimi anche ad inserire meccanismi di garanzia all'interno delle varie leggi elettorali ogni anno in cui fra forma anche la vogliamo chiamare in carne non ha nessuna garanzia completano le culture i forni interamente in lingua inglese norme garanzia comunque chiaramente cancellate
Grazie allora soprattutto neanche per un'indagine forse grazie a lei Antonella Selma si è ripristinato il collegamento con Lucio Malan senatore di Forza Italia senatore Malan ci sente
è collegato al senatore Malan può mettere togliere il muto e società ecco mi sento benissimo ma avevo disattivato il mio libro molto leonessa vediamo qui credo grazie si riesce a contenersi in tre quattro minuti siamo molto onorati di averla qua con noi
Certamente io ringrazio voi per aver organizzato questo evento molto importante che vede insieme persone che la pensano in modo diverso su tanti aspetti ma sono d'accordo su una cosa sulla democrazia sul fatto che la democrazia non è come pensano
Alcuni che vogliono ridurla che meno cene e meglio è noi pensiamo che ci deve essere la misura giusta
Pensiamo che in una Italia di sessanta milioni di abitanti non ci possa essere il numero di deputati che volle Mussolini per dare un ulteriore messaggio di mortificazione del Parlamento
Nel mille novecentoventinove che ridusse la Camera per l'appunto a quattrocento deputati guarda un po'proprio quel numero lì proprio che il numero di prima era sempre stato intorno e cinquecentocinquanta
E e poi nel dopoguerra sappiamo è stato prima un senatore ogni duecento mila abitanti e poi trecento qui ci oggi proprio poco fa il Senato ha votato l'estensione dell'elettorato per il Senato a diciotto anni questo vuol dire in pratica che si passa da dieci senatori ogni milione di abitanti nel mille novecentosessantatré al sei virgola sette nel due mila diciotto perché nel frattempo sono comitatini italiani addirittura tre virgola nove senatori per ogni meglio legalità
Tempi di Mussolini c'erano appunto gli stessi deputati che vogliono portare questi signori sono che c'erano quaranta milioni di abitanti e non sessanta
C'erano quattordici milioni di elettori perché le donne non potevano votare degli uomini votavano i minorenni non potevano votare sotto i ventun anni e all'epoca erano molto numerosi percentuale
E dunque erano quattordici milioni oggi votanti sono quarantanove milioni però vogliono passare da seicentotrenta a quattrocento deputati come all'epoca di Mussolini per per la cronaca le poche senatore erano molti di più erano con circa quattrocento cinquecento assetto di nomina regia rivitalizza cambiavano
Un po'di anno in anno ma erano di solito sopra i quattrocento comunque molto sobri trecentoquindici allora
Non credo che possiamo andare nella stessa direzione di Mussolini con dei numeri molto più alte peggio di peggio dell'epoca su Piccolo dettaglio dico piccolo ironicamente all'epoca di Mussolini di partiti da rappresentare ce n'erano solo oggi grazie a Dio grazie a coloro che hanno combattuto per la libertà ce ne sono parecchi da rappresentare ci sono tante realtà sociali ci sono tante realtà territoriali o vengono da realtà territoriale di piccoli comuni che conta questa riduzione dei numeri non potrà mai sperare di avere un rappresentante
Territoriale non parla non parlo di me parlo di chiunque di di queste la mia realtà di un'altra realtà perché ovvio queste saranno solo i rappresentanti o del livello nazionale oppure delle delle grandi delle grandi città
Io credo che dobbiamo visto che ci vogliono farla riforme a pezzetti e oggi ne abbiamo avuto un'altra prova poi ti raccontano che modificheranno i regolamenti parlamentari modificando la legge elettorale ma non sappiamo come voteranno modificabile i regolamenti parlamentari dicono tre delle più spediti lavori come più spediti i lavori
Ci hanno fatto trovare le leggi di bilancio in ventiquattro ore la quando arriva da quando si può leggere il testo a quando c'è il voto finale che materialmente va bene che il tempo per leggerla tutta perché un malloppo le norme i balordi spectabilis rendere più spedite lavoro parlamentare loro vogliono renderlo inutile vogliono renderlo marginale d'altra parte l'ha detto bene
Casaleggio ha detto chiaro e quando qualcuno guida dei movimenti di un certo tipo bisogna prenderli molto sul serio lo si fosse fatto nel secolo scorso forse risposi risparmiava
Enormi sofferenze anche milioni di morti
Casa lei ce l'ha detto chiaro dobbiamo superare la democrazia rappresentativa purtroppo l'unica riconosciamo la democrazia rappresentativa perché a parte l'Atene di Pericle dove c'erano venti mila abitanti altrove cioè la democrazia rappresentativa delle di perché c'era la democrazia diretto allora dobbiamo
Visto che non ci dicono
Qual è il disegno completo credo che dobbiamo capirlo no
La direzione bisogna scarsa per in che direzione si fa con questo taglio insensato lineare brutale fatto perché si ritiene di compiacere il popolo ritenendo poco un po'stupito cosa che non è che l'ha dimostrato tante volte
In realtà stiamo prendendo la direzione del Venezuela o della Cina che geograficamente stanno due direzioni opposte ma politicamente stanno nella stessa direzione
Io non voglio andare in quella direzione credo che la stragrande maggioranza degli italiani non vuole andare in quella direzione non vuole andare nella direzione di Conconi dove sì sopprimere la libertà sì massacrano i manifestanti e il nostro governo si astiene in sede di razionalità e sulle risoluzioni che riguardano questo ma vogliamo difendere la democrazia le riforme
Naturalmente si possono si possono fare si devono fare ma devono essere riforme fatte per far funzionare meglio il Paese per dare più potere ai cittadini non per toglierle
Nella illusione di un risparmio talmente risibile che praticamente inesistente il famoso caffè all'anno qualche caffè l'obolo pagherà mai nessuno cari cittadini ecco un cast che vi parlo solo veder per cui davvero non facciamoci prendere in giro votiamo no grazie a tutti quelli che partecipano questa maratona grazie a qualche la organizza
Grazie a lei la salute Marianna grazie mille è con piacere che chiedo di collegarsi a Maria Agostina
Cabiddu Maria cosine insegna diritto pubblico al Politecnico a Milano è una delle donne che ha sottoscritto l'appello delle donne Perino
E l'appello dei costituzionalisti di cui abbiamo già parlato con Alfonso Celotto Maria Agostina sei collegata grazie per la pazienza per aver atteso fin qua ecco ti prendo H con grazia divisi raccontarci in tre minuti e qual è il tuo punto di vista provo provo allora intanto sono facilitato dal fatto che allora quanti per ultima e quindi più molti degli argomenti che sarebbe piaciuto trattare sono stati trattati e semplicemente Fini prendo i miei faccio miei
Però mica a sottolineare perché forse non è stato a questo fatto abbastanza la contraddittorietà rispetto alle parole e alle cose che poi a che & conseguono che predica la bontà prendiamola per buona la bontà della democrazia
Diretta
Poi ivi si scandalizza quando viene chiesto un referendum che disciplinato dall'articolo centotrentotto della Costituzione
è di tutto affinché su questo referendum non si dica niente quindi qualche diceva consocio noto il voto dovrebbe essere un voto informato e questo vale tanto di più nel caso del referendum e ovviamente ancora di più nel caso del referendum costituzionale in legge quindi a mancare perché tutto è stato fatto affinché non ci fosse tempo per rispondere non c'è stato tempo e non si è mai discusso seriamente questa a attentato alla Costituzione impedire revisioni costituzionali parli di un attentato alla Costituzione non se ne è parlato nelle camere non si muove ossia atto di tutto perché non se ne parlasse nel anzi comprimendo i tempi e sfruttando le ecco trascinamento la Dandolo alle elezioni cosa appunto che altri hanno già rinunciato e anche piacerebbe anche pare qualche riflessione ancora sulla questione no sottoscrivo quello che ha detto Gianni Cuperlo sul tema della rappresentanza il nostro è un sistema parlamentare
Incidere sulla numero dei parlamentari comporta evidentemente incidere sull'intera struttura a del sull'intero impianto costituzionale tant'è vero che come qualcuno anche questo pomeriggio ha detto
Non si sono toccate le garanzie costituzionali non si è detto niente sulla elezione del Presidente della Repubblica non si è detto niente sull'elezione del giudice costituzionale con i evidentemente tutte quanto meno si è detto sull'articolo centotrentotto della Costituzione
Mi sarei aspettata che riducendo il numero dei parlamentari si rafforzasse sulle garanzie costituzionali che invece e lentamente ne vengono indebolite ulteriormente ovvio si dice e poi c'è un'altra cosa che da costituzionalista mi sta particolarmente a cuore il tema dell'uguaglianza
Sa perché nella fattoria degli animali italiana ci sono
C'è qualcuno che vale più degli altri piloni ma è più animale degli alcun animale eletto abbiamo fatto tutti quanti l'esempio Daniele Trentino-Alto Adige io vengo dalla Sardegna che sarà ancora una volta tra le tante regioni nessuno
Indeboliti a nella sua rappresentanza
Favorendo il Trentino Alto Adige che evidentemente non è più simpatico
è semplicemente un territorio strutturato con un certo partito questi partiti contano i voti di quel partito conta quindi semplicemente un opportunismo che evidentemente da molto molto fastidio a chi si occupa di
L'idea ai miei guai anzi e appunto
Il volto uguaglianza il principio di uguaglianza il principio costituzionale onori principi fondamentali ma c'è anche il fatto che il voto deve essere uguale per tutti di rimanere uguale ogni cittadino deve valere quanto l'altro
Quanto anche un altro anche tema che mi sta molto a cuore cioè quello dei beh la promessa sugli eventuali correttivi ancora una volta io mi dico ma come si fa
A condizionare della bontà di una revisione costituzionale a una promessa
Sul futuro di cui nessuno può evidentemente disporre come si può condizionare la Costituzione a una legge a un regolamento parlamentare dovrebbe valere semmai l'inverso leggi è i regolamenti vengo
Vengono in quanto e sono buoni in quanto conforme a Costituzione non può essere la Costituzione condizionata a una promessa sul futuro
è un osservazione anche non sono una politica ma osservazione
Sulla pena saving cenno anche il governo
Mi sono messa le chiederei di chiudere perché siamo un po'in ritardo uno sì ma mi sentirei rimarrà solo un osservazione su queste vincerò cade il governo io credo che invece se vincesse i capi di governo ovvio che governo e costituzione o revisione costituzionale non dovrebbero andare assieme alberghiero che anche nei diversi fronti c'è gente schierata da parti ma se vince il sì e parlamentare ridotti a quattrocento o a duecento beh in base a che cosa quei seicentotrenta e trecentoquindici dovrebbero rimanere in piedi è ovvio che chi vince dirà loro disturba per cortesia e andate a casa visto che mi si è agli atti dal sul quale schierando partite sei gol grazie
Grazie mille grazie mille davvero adesso abbiamo tre interventi di parlamentari Gianni Pittella
Maria Rizzotti Simone Baldelli do la parola Gianni abituato come si dice in questi casi i tempi europei per la per la ditta grazie Gianni esponenti senatore del partito democratico già
Eurodeputato del Presidente del parlamentare diciamo così il gelo in Georgia già e poi in futuro chissà quante altre cose grazie
Violante molto contento di partecipare vi sentite sì sì
Sì sanzioni molto contento di ponteggi porre questo vostro importante iniziativa io penso che un taglio lineare dei parlamentari senza una riforma del facendo Montale malato sistema Italia il bicameralismo perfetto sia uno schiaffo promuovendo è una decurtazione della democrazia rappresentativa è un ulteriore dicevamo proseguo si voti una deriva populista perciò mi oppongo mi oppongo e chiedo che ci si opponga il si faccia campagna elettorale un taglio lineare serve soltanto ad aumentare la distanza gli eletti e gli elettori o per raddrizzare le peggiori piccole le forze minori che avranno difficoltà interne in parlamento ad aumentare il potere delle segreterie dei partiti non mi devo farlo i senatori e i deputati solo il numero minore che ci saranno più controllate e quindi autoproduce
Diciamo lo un servizio dei cittadini è un disservizio la democrazia io sono fortemente profondo Veneto selezionato ma la democrazia liberale Nucleo Zero improduttivo e per questo tutto il mio cuore e con tutta la via coscienza liberale e socialista io chiedo a tutti i voli mobilizzare
Perché ognuno di voi e la possibilità dei giorni che vestono di commissari consensi di far capire che questo referendum davvero importante per il destino all'ombra del singolo Bardella intero democrazia italiana
Grazie mille grazie mille a Gianni Pittella peraltro senatore della Basilicata che alla Regione che vedrà il taglio più drastico dei dialetti rimaniamo al Senato Forza Italia Maria Rizzotti che dovrebbe essere collegata
Senatrice Rizzotti
Allora osseo permetteva
Grazie per aver organizzato questa maratona spero che tanti possano seguire la per poter essere ormai e sulla necessità di votare però a questo referendum noi come Forza Italia siamo sempre stati per una riduzione del tubero del parlamentare ma nell'ambito la riforma costituzionale armonica questo invece chiamata riforma costituzionale è una truffa politica dei Cinque Stelle
Casaleggio nel due mila diciotto vigente in pochi anni il Parlamento non sarebbe quel distinto si taglia la democrazia rappresentativa per far piacere appunto chi come Casaleggio vorrebbe sostituirla con una piattaforma prima io non voglio essere governata dalla piattaforma russo
E chi vota sì a questo referendum votate i Cinquestelle
Sono tutte storie quando dicono che sarà più agile e lavoro parlamentare il Parlamento lavorerà di meno le commissioni saranno ridotte all'osso
Parlamentari scelti dai vertici mister blocca senza legami col territorio saranno premiati i fedelissimi antiche più preparati e purtroppo lo vediamo già quindi io credo che veramente con questo taglio è stato al parlato un senatore Frittella ci saranno regioni come la delicata che va fatto un ricorso un Abruzzo lunga le barche la Liguria
Saranno specialmente il Senato non rappresentate perché saranno rappresentati soltanto i partiti che prenderanno più del quindici per cento dei voti la gli italiani dovrebbero sapere poc'anzi tempo però ma c'è apposta una scarsa informazione ed è veramente il gustoso e mi dispiace anche della corte costituzionale consensi Sunsplash Massimo Alfonsi comprese accorpare referendum costituzionale ha detto delle amministrative perché veramente c'è poca informazione anche se io ho molta o moltissima speranza e fiducia negli elettori parlando di costi di ridurre costi allora sappiamo famoso caffè che non si vedrà
E mi fa ridere quando di Mario dice finalmente tagliato le poltrone questo richiamo Italia poltrone loro occupano poltrone indegnamente e sappiamo e vediamo il paese che è stato comunque io credo che saremmo la democrazia vengono progettate imposta perché è inutile che mostrino da belle inutili perché Pomes parlamentari saremo al ventisettesimo posto nell'aggressività relativa al recupero dei parlamentari eletti basterà una per passare per pochi voti ipocrita quello che sarà il governo di turno qualsiasi
Riforma qualsiasi legge e questo non è assolutamente accettabile ultima cosa
Abbiamo visto proprio appunto si parla tanto dei al Molde risparmi i famosi risparmi e di Mario dovrebbe essere l'ultimo a parlare dal momento che il suo ministero è quello col suo con lui il ministero quello che spendo di più in tutta la storia della Repubblica e che sta spendendo sempre di più perché quando c'è gente preparata si devono avere i consulenti
Ma ancora l'ultima sappiamo quando Kenan gestita devi aprire le scuole perché sono leale qualcuna delle scuole e lavoro
La disoccupazione questi sono i temi cari agli italiani non ricorre parlamentari usati appostati coperta di questa crisi ma soprattutto pensando a quello che è stato un bando sembra che il governo sta acquistando i banchi scolastici a duecentoquarantasette euro l'uno
Mentre si trovano chiunque di noi può andare
Sì internet e vedere lo stesso Banco Popolare del ventisette quaranta e quindi non c'è trasparenza nell'ambito dei banchi ma sembra che stia sprecando seicento milioni di soldi pubblici che equivalgono a dieci anni di risparmio col taglio degli italiani
Credo che queste cose debbano essere diffusa e gli italiani sapranno scegliere quello che è meglio per la loro democrazia era
Grazie grazie Maria Rizzotti senatrice di Forza Italia Chiara Gribaudo dovrebbe essere connessa deputata PD
Prego
Il grazie grazie a voi per aver organizzato questo momento di confronto se le estende francamente il bisogno dal parlamentare del partito democratico come lancinante un imbarazzo in più quel volto quell'unico sì dopo tre voti contrari
Da parte mia è stato forse il botto più difficile per me sicuramente il più difficile di questa legislatura
Nato con l'intento molto chiaro e quell'intento tra l'altro non è stato rispettato e ancora oggi quello che sta avvenendo in Senato ci dimostra che evidentemente i patti non stanno andando nella direzione giusta e quindi sono ancora più convinta della mia scelta del no
Ma devo dire però e vorrei su questo spendere il mio intervento perché io sono tra coloro che non molto l'abolizione del finanziere il pubblico ai partiti perché guardate credo che ci sia un doppio problema nel nostro Paese e che da un lato quello che viene
Dei
Toh anche infatti intatto con questa riforma e cioè la la possibilità che i deputati vengano scelti sempre più dalla segreteria dei partiti in realtà verranno sempre più scelti da il nastro istituzione della democrazia rappresentativa delle nuove carte le nuove carte sono rappresentate per l'appunto da da piattaforme rosso e dalle in netto di sicuramente poco trasparenti sempre meno trasparenti discetta dei nostri rappresentanti e aggiungo
Che l'accesso alla politica sarà sempre più costoso
Le campagne elettorali costeranno sempre di più e chi potrà permettersi di fare politica quindi potrà accedervi ma altrimenti le persone davvero espresso non è di un territorio d'una rappresentanza non potranno soprattutto se non hanno conti in banca cospicui ecco io credo che anche questo sia un limite è profondissimo
Di questi tempi che stiamo vivendo perché stiamo trasformando l'impossibilità di chi ha passione politica di portare la propria voce all'interno delle istituzioni e questa è un un una vulnus davvero gravissimo perché spesso lo ricordava molto bene professore Pasquino ci sta nelle Commissioni e chi sta qui a come dire a guardare le virgole dei provvedimenti lo fa
Perché la presenza dei territori perché rappresenta una delle categorie delle persone perché rappresenta delle fragilità ecco io temo che anche questo elemento verrà meno ed è anche per questo che voto convintamente no
Vorrei dire che quando l'antipolitica nasce dalla politica stessa
E ancora più pericolosa e credo che questo voto ossia così delicato che non possa essere venire però lasciato a una non discussione come sta avvenendo
Sono davvero dispiaciuta
Poiché ieri si è venuta una ratifica nella direzione del partito d'azione la nazionale del partito democratico di cui
Faccio parte e non vi sia stata in realtà una mestiere ai propri discussione perché la linea era già stata resa diversamente ora il Parlamento per della rappresentanza e non migliorerà efficienza perché nelle Commissioni appunto della i parlamentari che davvero possono lavorare che vogliono lavorare
Dovranno scannarsi anche su altre commissioni come è già stato detto questo non porterà alcun risparmio per i cittadini vogliamo davvero recuperare dei soldi basterebbe che un senatore Matteo Salvini estetiste i quarantanove milioni che sono stati rubati dalla lega nord grazie
Grazie mille alla
Luciano si è un discorso di etica di politica con la P maiuscola anche se oggi credo che di politica con la P maiuscola se ne fa davvero poca è sempre peggio purtroppo
Mi verrebbe da dire io ragioni tecniche della dell'opposizione alla riforma ovviamente sono state ampiamente sviscerate fin qui quindi farei qualche nota di colore anche per recuperare il tempo sui ritardi che si sono accumulati minerebbe da fare una riflessione io più storica e Polito logica
Polibio nel secondo secolo avanti Cristo diceva che i sistemi politici dovevano necessariamente degradarsi SID si degradano naturalmente e fisiologicamente ebbene dopo la democrazia
Polibio diceva che necessariamente sarebbe subentrata loco Grazia cioè il governo dei peggiori e e e basta guardare diciamo oggi a come la composizione e l'attuale Parlamento
Soprattutto grazie alla percentuale
Incassata all'ultimo elezioni politiche da Hidalgo detto Cinquestelle si vedrà che effettivamente siamo molto vicini a quello che aveva presa in giro Polibio dopo loco Grazia vi sarà la dittatura diceva Polibio per quale motivo perché il governo dei peggiori ovviamente indigna i cittadini
Indigni cittadini che dovranno necessariamente seguire che seguono naturalmente e fisiologicamente voi il demagogo di turno che cerca di catturare l'interesse di parlare alla pancia alle persone
Ecco io penso che questo referendum parli proprio alla pancia le persone con quella demagogia che purtroppo destruttura la democrazia mortifica la nostra Costituzione la nostra tradizione repubblicana e soprattutto BA nella direzione dell'instaurazione di una dittatura certo non è una dittatura come quelle che conosciamo dell'ottocento e del novecento non è una dittatura venezuelana non è una dittatura cubana però non è nemmeno la dittatura armata però è una dittatura anche forse per questo più perniciosa ancora più incisiva è una dittatura silente che in maniera strisciante
Purtroppo ci stiamo abituando a considerare quasi come un un fisiologico traguardo possibile di questa nostra storia moderna ecco io penso che questo referendum si era referendum ma non solo su una pessima riforma demagogica una riforma che ovviamente non agevola il nulla l'azione parlamentare anzi la rallenta la prende meno trasparente meno efficiente più di quanto non lo sia oggi ecco se oggi ICI Peverelli devono fare semplice lettura riflessione
Se oggi le leggi sono fatte male sia oggi purtroppo viviamo in una selva burocratica che ciascun imprenditore ciascun commerciante ciascuna partita IVA di questo Paese
Conosce benissimo sulle proprie carni vive se oggi abbiamo queste leggi è ovvio che domani leggi che produrranno meno parlamentari e forse anche i parlamentari più incapaci
Saranno leggi peggiori senz'altro anche perché non ci può essere un miracolo perché meno persone selezionate dai segretari di partito per essere ancora più accondiscendenti faccio un lavoro migliore queste proprio non è nella logica delle cose
Quindi per questo motivo io mi sento di richiamare l'attenzione di italiani
Sull'importanza strategica e direi politica ma politica con la P maiuscola di questo referendum noi abbiamo da una parte quelli che credono nella democrazia diretta della piattaforma possono dell'uno vale uno
Della selezione dei candidati con trenta trentacinque cricche sulla piattaforma
E dall'altro lato invece c'è chi fa della politica con la P maiuscola quella che non può è stato richiamato anche poca anche poc'anzi Max Weber diceva essere una delle principale attitudine al politico quella del della passione della competenza ecco dall'altra parte c'è chi con competenza vuole dimostrare che si può fare politica ma è diversa in maniera
Molto più alto
Per le perseguire l'interesse del cittadino ma per dare all'Italia il giusto Governo e la giusta le direzione anche in sede europea
Oggi noi siamo al ventitreesimo posto per quantità chiedo scusa e ti chiedono computer e si è poi concluso con cui ho concluso domani con l'approvazione di questa riforma arriveremo all'ultimo posto fanalino di coda sia in termini di qualità che in termini di quantità
Ecco io penso che davvero non ce lo possiamo permettere
L'Italia ha bisogno di un Parlamento migliore più efficiente che lavori meglio
Non di questo Parlamento questi come ma certamente non in Parlamento Ri ancora ridotto perché sarebbe ridotto e peggiore
Grazie grazie mille Andrea Pruiti cervello fondazione in audio coordinatore dei comitati noi no dovrebbe dovremmo avere verso Simone Baldelli
Che è stato uno dei primi deputati deputato di Forza Italia apprendere uno dei primi del suo partito a prendere una posizione nettamente contraria
Al taglio dei parlamentari Simone
Grazie Benedetto un saluto a voi e un ringraziamento per aver organizzato questo momento così importante di incontro di confronto
E se siamo stati tra i primi a dire ad avere il coraggio di dire no io l'ho anche raccontato in questo libro il coraggio di dire no alla al taglio della nostra democrazia dove ripercorro la battaglia parlamentare che abbiamo messo in piedi pochissimi allora una volta c'era anche il Partito democratico in questa battaglia
Poi a un certo punto ha cambiato idea dopo aver votato per tre volte no
E abbiamo affrontato non solo podestà di battaglia ma anche altre precedenti quando c'avevano presentato la proposta del referendum propositivo con cui Di Maio raccontava voleva fare le leggi senza i politici ecco finita quella due tre settimane dopo si sono presentati con la prima lettura del provvedimento sul cosiddetto taglio dei parlamentari
E li abbiamo cominciato un tour de force di serventi io non fatti venticinque nella prima lettura perché e la lettura in cui si possono discutere gli emendamenti mentre nella seconda il voto è soltanto confermativo che qui come dire c'è il problema di non poter entrare neanche nel merito la riforma è una riforma alla tribuna termine grosso è una non riforma che è stata esaminata di fatto costruita modificata UE soltanto dal Senato
Perché alla Camera la Camera dei deputati non ha contribuito di mezza virgola al testo di questa riforma oggi abbiamo fatto una campagna è una conferenza stampa dei parlamentari del fronte del no a cui hanno partecipato due parlamentari del Movimento cinque Stelle l'onorevole Colletti che anche in questo libro viene raccolto cioè intervento ebbe il coraggio di dire no in aula
Durante la dichiarazione di voto a titolo personale in seconda lettura su questo tema e ha partecipato anche l'onorevole Mara l'Appia sarda avvocato molto brava
Che ha detto chiaramente questa è una battaglia dell'antipolitica alla vera casta sono quelli del Movimento cinque Stelle che oggi ci sono seduti sulle poltrone di governo e che continuano questa offensiva demagogica su questo tema ecco abbiamo avuto esponenti importanti della maggioranza l'onorevole Corsini Nannicini eccetera credo che collega Giachetti tanti altri alcuni dei quali hanno partecipato Andrea Cangini eccetera hanno partecipato a questa maratona no
Insomma io credo che la il Perugia imita anche delle figure che partecipano a questa battaglia confermi come comun denominatore il valore importante di un no che non è uno alle riforme è uno a questo mondo qui fa riforma perché crediamo che i cittadini debbano chiedano di essere rappresentativi meglio e non di meno
Se uno chiede di essere rappresentato meglio vuole una risposta su con me
Può essere rappresentato meglio
L'antipolitica che risposte non ne non mi dà non è capace di darle né quando governa né quando mette le mani sulla Costituzione e realtà ha rifilato e i cittadini una grossa fregatura
Dicendo loro noi non possiamo migliorare la classe dirigente non a caso forse abbiamo portato la peggiore classe dirigente della storia del Parlamento però ti possiamo dire che in fondo la puoi pagare di meno
Ecco è un'ottica rinunciataria è una non risposta è la risposta più sbagliata tra l'altro il Parlamento funzionerà peggio non funzionerà meglio non c'è
Una motivazione che sia una che c'è stata una resa pubblica o da coloro che sostengono le motivazioni del sì
E non ci hanno spiegato mai quando eccome in che mondo il Parlamento dovrebbe poi funzionare meglio secondo loro con meno parlamentari
Penso che la prima forza in Parlamento qual è domani domani sia o scusa c'è un problema Chinea Pruiti distaccare il suo collegamento che interrotto
Simone proseguì pure
Io proseguo ditemi voi quasi solo emergenze ambientali laico io li vedo di concludere ecco io concludo con con un appello a tutte quelle persone che in questo momento
Ci stanno dando una mano e alle altre che vogliono sintonizzarsi sul fronte hanno collages Stanga io voto no sui soci alla è importante
Battere a tappeto condividendo re twittando mettendo propri video in cui si dice la motivazione per la quale si voteranno testimoniare metterci la faccia questa non è una battaglia della della casta che vuole tutelarsi questo la battaglia dei cittadini che si contrappongono un voto quasi unanime del Palazzo che ha stabilito che non sapendo rispondere al loro desiderio di essere rappresentativi meglio
Le farà rappresentare di meno allora
Difendiamo
Non gli stessi cittadini il nostro diritto di voto mettendoci semplicemente la faccia ciascuno può essere protagonista di questa battaglia il guardate sì è vero come è vero che in questa era il sociale sono un uno specchio per capire come sta andando la tendenza io vi dico che se qualche anno fa a qualche mese fa
Di fronte a questa battaglia tutti ci dicevano ma è una battaglia persa oggi
Questa battaglia non è persa apparve fattori battaglie si fanno perché sono giuste
Ma le battaglie ironiche sono proprio quelle battaglie verso i Paesi riescono a vincere grazie al contributo di tutti un grazie di cuore a tutta quella grande comunità che va dalla sinistra alla destra da sopra a sotto dal centro dai radicali e tutti quanti quelli che dentro e fuori il Parlamento si impegna su questo fronte c'è la nostra costituzione di mezzo ed è un valore vero grazie diradati
Simone Baldelli adesso diamo la parola ad Arianna fu richiesta tra fondatrice dei Millennials una Community di promozione della partecipazione politica giovanile diciamo così
Arianna può intervenire
E quindi sentire c'è
Etiche no stare rigorosamente nei tre minuti
Assolutamente fare del mio meglio non sento grazie verrà per questa bellissima iniziativa che davvero molto utile soprattutto visto che mancano pochi giorni al voto io in questo in questo intervento vorrei parlare di un concetto che a quello del cambiamento perché il ventidue anni quindi dovrei essere a favore del cambiamento che questa riforma costituzionale vuole introdurre
I giovani nell'immaginario comune sono più propensi rispetto ad altri ad andare avanti liberandosi da schermi superando i limiti insomma cercando di guardare oltre eppure voterò no in maniera convinta
E modella perché il cambiamento non essendo a priori la strada giusta soprattutto quando riguarda la costituzione
La legge fondamentale dello Stato la base della convivenza civile degli italiani è soddisfatto della quale devono ispirarsi tutte leggi dello Stato
La Costituzione un patrimonio che non appartiene soltanto noi punteremo a questo referendum ma anche e soprattutto a tutte le generazioni che verranno in futuro era secondo me pensando a loro che dobbiamo consapevolmente
Decidere il nostro voto
Ed ero sicuramente che i padri costituenti avevano previsto già all'epoca la possibilità che comunque la nostra carta costituzionale fosse sottoposta a revisione
Ma una divisione che servisse ad adeguare la carta al naturale scorrimento del tempo
D Italia oggi non è certamente più lo stesso paese che usciva dalla guerra e incideva per esempio viene in mente il bicameralismo perfetto lo vedevamo una garanzia ulteriore nei processi legislativi contro l'eventuale rigurgito di totalitarismi che tanto avevano fatto male al nostro Paese
E io sono convinta profondamente che effettivamente una riforma sia necessaria per velocizzare i tempi per renderei meccanismi meno complessa di per risolvere comunque dei nodi fondamentali che insistono tra i vari pezzi dello Stato alla domanda che dobbiamo porci è è questo il cambiamento di quell'opera abbiamo bisogno
Che obiettivo persegue che ragionamento strategico mi costituisce la base di questa riforma cioè quali sono i miglioramenti che deriverebbero dalla sua approvazione
è evidente a tutti che la semplice riduzione dei parlamentari avrà come unico esperto una riduzione degli spazi della democrazia con interi territorio dicevano già altre persone che sono intervenute prima di me che non potranno essere più rappresentati in Parlamento
Si tratta davvero di una riforma che insegue la semplificazione dei temi che solleticare il igiene populismo come si tagliano i semplicemente delle poltrone
E stabilirsi una sorta di giustizia verso una classe politica criticata e demonizzata
La qualità nella politica non corrisponde al numero dei politici e non non voglio sinceramente assistere a una sorta di demolizioni del valore delle istituzioni porta colpi di ragionamenti su costi piuttosto che risparmi
La democrazia costa lo sappiamo tutti le istituzioni possano fa in Italia sinceramente più alto il costo delle inefficienze e delle lentezze della burocrazia che ci assale ci attanaglia ogni giorno
Praticamente è più facile tagliare delle poltrone e raccontare di aver eliminato gli sprechi e colpito la casta piuttosto che mettere mano finalmente a una riforma organica
Della pubblica amministrazione piuttosto che della scuola e della giustizia del fisco io qui parlo appunto a nome dei livelli computer Arianna concludo diciamo appunto che sono qui grazie Milan azzeccò fondato nel due mila diciassette che sono una Cominetti che conta migliaia di ragazzi under trenta in tutta Italia che sono ragazzi che vivono il promesso ai cittadini in modo responsabile Tivo
Ed è in queste in questi casi parlavamo l'altro giorno con i ragazzi che ci hanno in mente una una frase di Aristotele con cui concluderei che definisce la politica come l'amministrazione della polizia per il bene di tutti la determinazione di uno spazio pubblico al quale tutti i cittadini sono chiamati a partecipare
Noi ci siamo vogliamo partecipare vogliamo cambiare ma vogliamo farlo con senno con visione con coraggio nel nostro futuro e per quello dei ragazzi che verranno e per questo voteremo no
Grazie
Grazie molte dargli Anfuso fu Fury dei Millennials
Adesso diamo la parola a Sofia ventuno che
Politologo insegna scienza politica all'Università di Bologna molto attiva nel dibattito anche pubblicistico su questo tema soffiato ai quattro minuti
In quattro minuti grazie grazie a questa concessione grazie agli amici di avermi coinvolta anticipo molto molto volentieri allora per cercare di usare questi quattro minuti ma liricità cioè vado subito al mio Vito
Che insomma mille cose sono state dette in particolare sulle sulle conseguenze e concrete di questa della vittoria del sì di questa riforma
Io vorrei semplicemente dire che dissi a a questo referendum alcuni questa riforma costituzionale costituisce un passaggio cruciale di un percorso di un percorso di diciamo destrutturazione pronti nel clima politico della cultura politica e anche dell'uso delle istituzioni nel nostro Paese Joseph zoppo
Sta e quindi questo è un passaggio cruciale che non sarà l'ultimo se il sì vincerà quindi di questo dobbiamo essere sarà l'atto definitivo sarà un passaggio passaggio sale e chiedi compensato perché questa riforma è il prodotto di qualcosa di molto tipico delle politiche spero cioè fare dei provvedimenti che non hanno una razionalità perché non sono razionalista che ha uno scopo dato col testo dato un'analisi del del contesto
Ma che sono essenzialmente degli strumenti per cementare il legame
Dal leader governati e il cosiddetto popolo sostanze mentre attraverso delle messe in scena delle manipolazioni tant'è che io almeno in questo momento che sia il Movimento cinque Stelle sia il Partito democratico sembra che di fronte a loro più che dei cittadini ritengono di avere incrementi da manipolare cioè da da convincere non attraverso delle argomentazioni ma o attraverso degli argomenti demagogici da un lato o attraverso dei sofismi dall'altra perché proprio quindi il punto principale è che la riduzione il taglio dei parlamentari nasce essenzialmente come una misura demagogica voluta dal Movimento cinque Stelle per rafforzare quel sentimento anti-casta antipolitico sul quale è nato e sul quale è è cresciuto
E e dunque è una misura totalmente su Gesù totalmente insensata proprio perché non si misura con la realtà con il contesto
Quindi voi cosa stiamo ci noi assistiamo degli argomenti azioni sì dannato di tipo demagogico soprattutto quelle
E il movimento del Movimento cinque Stelle cioè una punizione dei parlamentari e che sia così molto evidente in particolare da quello che dice quasi quotidianamente l'unico chi davvero ha messo la faccia assunzioni cioè Luigi Di Maio anche questo molto interessante no
Mentre il no sostenitori del nostro molto mobilitati i sostenitori si sono spesso molto imbarazzati parte Luigi a parte il di primario
Che appunto continua ad argomentare con questo appunto con l'idea della dell'Antitrust pensiamo per esempio quando mise in collegamento la vicenda dei parlamentari chiesto il bonus seicento euro per le partite da proprio con questa formati c'è un collegamento lucido
Dall'altra parte ci sono i sofismi del partito che non sia credo che il SISMI del partito democratico sia dei politici di parlamentari sia dei suoi intellettuali di ricevimento via e ha ci dicono moltissimo su questa riforma perché in realtà sono tutte delle argomentazioni Savoldo argomentazioni di tipo chiese simbolo perché non c'è e sono davvero quanto potrà migliorare la situazione è questa riforma ma ci dicono che non sarà così negativa perché loro hanno già pensato dei correttivi lì correttivi che in realtà forse per correggere giocano
Pensiamo al sistema elettorale totalmente proporzionale Muggia vicino anche prima
Della Vedova il condimento definitivo della totale equiparazione tra Camera Senato pensiamo a penso le argomentazioni che sono state portate in Italia invita a concludere orologi
Concludo su identità delle diverse cioè sul fatto che Italia diventerebbe più simile agli altri Paesi
Totalmente raccontando in maniera ma manipolate falsata la realtà e gli altri Paesi
Oppure anche la negazione ho anche letto fior di intellettuali che hanno negato la natura buddista del Movimento cinque Stelle
Quindi se da un lato c'è un problema di distorsione dall'altro c'è un problema di un atto diciamo di una riforma che è irrazionale in origine e che ha un impatto sulla nostra politica nel senso che porta avanti quella uno svuotamento della politica che è tipico
Ed è il di tunisini al governo del piano di vicino al governo e c'è una strada verso la democrazia illiberale tra le due guerre questa strada è stata violenta
Legata crisi molto particolari ma questo non significa che in assenza di violenza non ci possa essere uno svuotamento della democrazia e soltanto più difficile da Petkovic tarda captare ma esiste i segnali sono molto chiari quindi il mio no per la difesa della nostra democrazia democrazia liberale
Ma grazie grazie Sofia del resto tra coloro che votano sì più convintamente ci sono da una parte col Movimento cinque Stelle gli ammiratori di Chávez è maturo dagli altri coloro dall'altra parte coloro che ammirano Orban lo considerano lo un loro modello di non democrazia aggiungo io ma insomma di democrat dura di democrazia liberale come dicevi tu il prossimo datore è Fulvio Abbate scrittore e tante altre cose intellettuale schierato per il no Fulvio dovrebbe essere in collegamento
Ci sei Fulvio
Diciamo sociologico nei suoi quattro minuti quello che neutrini considero assai di meno e allora io voterò convintamente saluto magiche venivano i viaggiatori che esalta il ma anche ingiusti
Anche anche arabica con questa splendida maglietta orticaria dei ma comunque c'è un quadro di
Di di di un famoso ordinario
Oltre cinesi a
Ettari è un quadro del mille novecentocinquantacinque
Come sono descritti i parlamentari come dei brutti ceffi goffi che stanno lì
A confabulare
Tra di loro bene questo quadro mostrerà trovino risentimento
Di un grande artista ascesa che è stato una delle ostili del regime per il re per il sistema parlamentare noi ben sappiamo che il fascismo
Ritiene anche che fosse possibile trasformare Montecitorio in un possibile di Marconi ma ricco dietro l'idea che i parlamentari di non essere ridotti siano però io ne vorrei duecento trecento in più per un fatto di opulenza deleghe poi è ben altra riflessione da fare sul livello diciamo culturale attitudine avere de parlamentare ma questo ma di questo ne sono parliamo
Cosa si nasconde dietro questa idea
Del del simili della riduzione cifre astronomiche a come è stato detto anche da Sofia Ventura prima
Plebiscitaria populistica della semplificazione
Quindi nel sentire del capannello che negli anni settanta quando vi era un comunista mi accadeva di Dini di ascoltare metti
A Milano in piazza Duomo Corriere vorrei però l'orario per i sindacati
è Palmeri parlamentari concepiti secondo sentire piccolo borghese
Popolare come dei mangia pane a tradimento niente altro allorché lei Piccoli mostrerei che esista imposta Alessandro di vedo dalle casse dell'erario ecco quindi diciamo culturalmente il mio orrore che un allora vista pratico perché non posso più neppure se il comunista qualora volessi
Credo ancora che l'esistente debba essere messa in discussione a non immagino che non giovano si possano arrivare a una società senza classi
E all'abolizione della Praga private e quindi il mio voto
Il mio però è ora rifiuta di questa sua poltrona
Che abbiamo aderito all'oculista ma in realtà come stabilisce il peggio de dei nostri cognati io mi sono speso questa categoria dei nostri reti fognanti
Che assalgono le giornate a parlare di tasse paesano le parole della destra spessissimo evitasse il immigrati che vengono a rubare i nostri formaggi vini
E attori e di lavoro ai nostri figli
Credo di aver detto tutto quello convintamente Botto no
Grazie grazie mille Morelli è un abbraccio Grazie Mille una bracciante grazie a Fulvio Abbate
Maggi è stato chiamato in causa io dico sempre che più Europa è l'unica forza parlamentare politica parlamentare che ha presentato liste nel due mila diciotto avuto dagli eletti
Che ha sempre votato no dall'inizio alla fine a questo scempio a questo richiesta di scalpo che non ha nulla a che fare con una riforma con le riforme come è stato ampiamente spiegato nel corso di questo pomeriggio Riccardo
Grazie Benedetto e grazie a tutti coloro che ci stanno seguendo e che stanno animando questa Maradona io proprio lì vorrei ritornare a circa un anno fa quasi un anno fa l'otto ottobre del due mila diciannove quando venne approvata in ultima lettura
Alla camera la riduzione del numero dei parlamentari
Una giornata triste una giornata buia per la democrazia per il Parlamento e per la rappresentanza diciamolo si sta tanto parlando e giustamente del valore della rappresentanza ma in quell'occasione in quattordici abbiamo votato contro seppure molti colleghi moltissimi colleghi non erano in coscienza d'accordo con questo taglio dei parlamentari
Ma hanno seguito altre ragioni hanno seguito le ragioni di un indicazione di partito alcuni perché legato a quel voto c'era una necessità e di rispettare
Un patto per la nascita del governo un patto di maggioranza altri perché non volevano lasciare così si disse in alcune delle dichiarazioni di voto in alcuni degli interventi non volevano lasciare quel consenso facile al Movimento cinque Stelle cioè ne volevano un pezzetto anche loro allora
è evidente che qualcosa non ha non ha funzionato a livello di rappresentanza in quell'occasione e che oggi i cittadini hanno la possibilità di utilizzare uno strumento che la Costituzione prevede come valvola di sicurezza di fronte a delle riforme costituzionali che come in quel caso magari hanno seguito altre ragioni hanno seguito non delle ragioni di un voto di merito
Ma delle ragioni del tutto politiche e la Costituzione prevede che i cittadini possano opporsi e questo è il momento di opporsi questo lo dico rispondendo a chi usa un argomento a mio avviso risibile se vince il no si crea un'instabilità perché il Parlamento ne sarebbe delegittimato be'ma questo è quello che prevede la costituzione quando non c'è stato per due volte il due terzi di consenso nel Parlamento
Cioè quando ad esempio come in questo caso c'è stato un capovolgimento che ha seguito altre logiche non quelle del merito
E rapidamente altri due cose voglio dire noi abbiamo tanti problemi nel nostro sistema politico istituzionale hanno attraversato gli interventi che ci sono stati oggi un problema di costruire un rapporto di fiducia tra elettori ed eletti e quindi un problema di una legge elettorale un problema di formazione selezione della classe dirigente della classe politica quindi la crisi dei partiti un problema anche di funzionamento delle istituzioni
Ma nessuno di questi problemi viene minimamente scalfito da un taglio di questo tipo dei parlamentari che anzi aggrava aggrava ancora di più ognuno di questi problemi sui correttivi è stato detto io trovo
Sconcertante che in queste ore in questi giorni in particolare dalle parti
Del partito democratico leggiamo continuamente di futuribili fantasmagoriche altre riforme costituzionali che dovrebbero accompagnare seguire questo taglio non c'è nulla di tutto questo si vota solamente su questo taglio e il giorno dopo sarà un nuovo scenario
E nessuna di queste riforme IPO ipotetiche lui leggete sui giornali è stata messa al centro nei giorni scorsi nei mesi scorsi
Dire su un'iniziativa né politica né parlamentare tanto nemmeno tanto meno di comunicati da parte di Goggi
Di chi oggi ne parla concludo dicendo
Che questo davvero è un no riformatore non è unno anti riformista chi vi parla di sì riformista
Vi offre una fregatura e in quest'ultima settimana è però il momento anche di mobilitarsi non basta andare a votare di fare uno sforzo per raggiungere più cittadini possibili per convincerli dell'importanza di andare al voto questa volta magari ancora un po'più difficile perché alcuni anche per motivi di cautela sanitaria potrebbero dire ma in fondo chi me lo fa fare facciamo questo sforzo insieme di mobilitazione grazie
Grazie mille Riccardo Magi rimaniamo alla Camera l'onorevole Enza Bruno Bossio esponente del PD Enza
Ecco mi non si sente sui attivo il tuo il quattro bene grazie grazie a Riccardo grazie a tutti voi per l'invito anche perché la mia posizione un po'scomoda
Mi sono espressa per il nodo anche l'altro giorno nella direzione nazionale del partito
Nonostante abbia votato non sia stata tra i quattordici che hanno votato contro la quarta lettura perché in quel momento non solo stavamo provando fare questo governo ma soprattutto c'era un impegno nello stesso partito di governo che referendum prima del referendum ci sarebbero state delle disordine
Come ha detto giustamente Riccardo non c'è niente di tutto questo anzi c'è proprio di oggi la notizia che per quel che riguarda la riforma la la elettorale
Mentre si doveva unificare sia sull'elettorato passivo che sull'elettorato attivo
Il giallo tra Camera e Senato oggi invece è stato soppresso alla parte che riguarda l'elettorato attivo viste elettorato passivo rispetto i giovani fatto che i giovani
Di venticinque anni possano essere candidati attrazione
Quindi il mio voto è noto come diceva anche qui Riccardo perché è un vuoto proprio per le riforme
Io non sono contrario al taglio dei parlamentari se il Cavaliere parlamentari comunque il taglio di altri diciamo momenti di rappresentanza sarebbe dentro una riforma io credo che posso essere necessario anche se in certi momenti in questo momento la cosa più necessaria e ristabilire appunto il rapporto di fiducia tra i cittadini elettori
Per cui fare il taglio dei parlamentari
Con questa legge elettorale significa da una parte non garantire la rappresentanza di tutti i territori e dall'altra nel momento in cui non ci sono le scelte diciamo del candidato dell'eletto attraverso le trasparenze significa che è ancora il cittadino nome in grado di scegliere impropri
Letti quindi credo che questi siano due punti fondamentali capire
Il giallo dentro quale riforma si inserisce un possibile taglio e in questo caso cioè avere una legge elettorale che ripristina il l'apporto ormai da vent'anni interrotto tra i cittadini ed è quindi io voto convintamente no e chiederò anche a tutti quelli che diciamo sono dentro dentro un'area diciamo del partito democratico
E oltre dirottare no con eh si sta chiedendo scusa grazie grazie grazie Enza Bruno Bossio non è l'unica non s'è stata l'unica
Esponente del PD a intervenire in questa maratona oratoria è importante non dovette voi del Pd lasciarci soli come progressisti anti sovrani schianti populisti in questa sacrosanta
Battaglia per il no a questa non riforma dovrebbe essere in collegamento
Marco Taradash Marco Taradash assieme a Simona viola assieme al Consorzio lotto
Assieme a Stefano Rolando stanno limando da settimane con costanza e continuità una iniziativa di più Europa che si chiama dialoghi ricostituenti cito questo perché voglio che sia chiaro oltre ogni limite anche quelli in cattiva fede parlo di quel Movimento cinque Stelle
Che noi abbiamo il DNA dei riformatori e quindi sappiamo che l'assetto costituzionale istituzionale italiano merita un'attenzione un approfondimento delle riforme questa è una ragione in più per essere contro
Questa schifezza promossa e proposta dal movimento cinque stelle Marco credo che non abbia abbia solo l'audio non il video quindi gli chiederei e e siti sentiamo che ti chiederei brevità anche in considerazione del fatto che non ti si vede Marco
Allora ho naturalmente potranno ma anche perché noi abbiamo sempre voluto una riforma costituzionale che rafforzasse l'esecutivo e al tempo stesso il Parlamento abolendo il bicameralismo paritario invece noi abbiamo ora una riforma cosiddetta che indebolisce
Il contropotere principale
Che c'è contro il rischio è che il governo divenga un potere autoritario il Parlamento la principale risorsa a disposizione dei cittadini per evitare questo
E invece si taglia la rappresentanza si allontanano ancora di più i cittadini dai parlamentari e si creano le premesse per un rischio una eventualità di regime autoritario come molte altre parte sono in Italia
E poi contorno perché voto no contro il novanta per cento dei parlamentari italiani per non rappresentano neppure se stessi
E che hanno deciso di seguire il Movimento cinque Stelle sulla strada della distruzione del Parlamento il mio non è un no contro il Governo
è uno contro questi parlamentari che non sanno che farsene del Parlamento per fortuna
Molti hanno ripensato la loro decisione anche fra quelli che avevano votato sì una prima volta avo contro il loro partito questo è molto importante e chiudo dicendo che questo può essere anche la premessa
Per la creazione di una politica diversa in Italia se noi riusciremo ad aggregare tutti coloro che in questo periodo hanno scelto
Di di dire no alla devastazione della democrazia alla distruzione della democrazia rappresentativa
Alle fasi successive che seguiranno ritorno alla proporzionale con le preferenze e magari sapendo tutti che le preferenze sono possibili soltanto all'interno delle candidature decise dai partiti vendono rappresentano nessun'alternativa ma anzi un rafforzamento
Delle oligarchie di partito bene sei tutti questi capiranno che l'ora di mettersi insieme di creare un'alternativa elettorale il no che vinca o che perda sarà stato comunque un successo
Grazie grazie a Marco per Robert grazie Marco in particolare diamo appuntamento a tutti coloro che ci ascoltano a tutti i lunedì sera alle diciotto insieme con Marco Taradash Alfonso Celotto
Ogni settimana ogni lunedì alle nove di sera o raccontiamo di una norma costituzionale perché l'Europa la democrazia rappresentativa la rappresentanza parlamentare non la distrugge a badilate noi si prende a schiaffi
E a pugni a calci la democrazia così come si sta facendo con questa richiesta di voto dissi la democrazia parlamentare va curata ma mancava rispettata è stato richiamato oggi giustamente l'amore per le istituzioni rispetto per le istituzioni nel questo amore questo dispetto questa cura
Lo coltiviamo tutte le settimane alle diciotto con i dialoghi ricostituenti in parallelo tutti coloro che ci ascoltano e che hanno desiderio di un approfondimento culturale su questi temi culturali il politico cioè di vera e propria cultura politica
Non hanno che seguire anche il nostro laboratorio liberaldemocratico affidato alle cure di Stefano Rolando chiunque fosse interessato una che scrivere alla per libera come laboratorio
Liberaldemocratico chiocciola più Europa punto EU
Dopo e oltre la democrazia rappresentativa e la rappresentanza c'è solo la dittatura l'autoritarismo non c'è nient'altro la democrazia
Diretta vagheggiata raccontata in questi giorni e peggio che un affitto virus è un vero e proprio imbroglio grazie a Benedetto a tutti voi per avverrà raccontato il fatto questo lungo racconto fino a questa sera
Allora grazie Simona dovremmo avere l'ultimo intervento direi che abbiamo fatto il pieno tra prenotazioni interventi dovremmo avere sedi riusciamo l'ultimo intervento di Marco Damilano
Direttore dell'Espresso che ha schierato oserei dire in tempi non sospetti il suo settimanale sul giornale per il no a questa roba qua che ha voluto di Mario
Lo dico perché in realtà solo un mese fa un mese e mezzo fa due mesi fa sembrava che non ci fosse partita e sembrava che fosse pretestuoso il nostro richiamo in tutte le sedi a una informazione dedicata al referendum ci veniva detto è inutile parlarne anzi più se ne parla più il risultato sarà plebiscitario per il sì
La partita si è riaperta quindi dovremmo a vere collegato al telefono
Marco Damilano lo prego spesso solamente di di brevità per il la tipologia del collegamento che del collegamento che abbiamo Marco atte il microfono
Poi si
Scusate se intervengo in voce voli in video abbiamo avuto qualche problema
E intanto vi ringrazio per l'invito
Saluto tutti è una settimana in cui occasioni come queste gli moltiplicheranno
E colgo l'occasione per invitare tutti a seguire un analogo appuntamento che terremoti e nove dell'Espresso domani pomeriggio a partire dalle sedici fino alle diciannove con numerosi ospiti in studio e tanti collegamenti età sorprese spero e e poi ci sarà anche la manifestazione di il della fine della settimana di il sabato dodici io volevo dire sono sono una cosa dico adesso si parlava appunto di un rischio plebiscito
Fino a poche settimane fa quest'amore sarà rischiava di essere appunto un plebiscito senza dibattito senza discussione
Si stava per tagliare trentasei virgola cinque per cento dei parlamentari dei deputati e dei senatori senza neppure il battere senza neppure discutere
Quindi il primo merito picchi di al petto un uomo e il PCC stirato perito è stato anche regalare alla corsa la possibilità ai sostenitori Pizzi
Che parlare apertamente dei loro operazioni perché ci sono buone ragioni per votare sì io penso che siano migliori ottime le ragioni per votare no ma in una democrazia quello che non può accadere e che si modifichi la Costituzione
Nel punto più importante la democrazia parlamentare il funzionamento del Parlamento la rappresentanza democratica senza che neppure se ne parli se accade questo
Nel silenzio ecco che sta avvenendo qualcosa di molto rischioso che poi il punto in merito
Di cui volevo parlare
Che poi è esattamente quello che mi ha spinto a che ha spinto molti di noi attestata che dirigo L'Espresso che sempre schierato peraltro nelle occasioni referendarie sia in quelli effettivi Ischia quelli sulle leggi elettorali
E tutte di merito e chiedo la democrazia può essere con rosari molti vuoti l'attacco diretto in una spinta autoritaria la deriva autoritaria che vietata poi qualche caricatura soltanto a dirlo
Ma ma anche da un'altra forza per così dire opposta che lo sfinimento le speculazioni voleva corruzione per cui con le istituzioni crollano perché sono attaccate dall'esterno ma per implosione interna l'anno perché hanno perso la loro ragione il loro consenso
Il loro prestigio la loro credibilità e anche il dottor Rossi caccia agli occhi di città e io credo che in questo
Stava cercando di far passare esattamente come però il re invece credo che ogni riforma delle istituzioni e tante altre riforme peraltro anche in campo economico sociale o civile
Vadano valutate con una semplice domanda questa riforma
Cambia serio a
Quelli
Si propone di modificare una indebolisce io credo che questo poco momento un filare
Impianti piccole componenti numero purché territori Coppola
Significa indebolire
Un'istituzione che Giata dirò incrociate
Durante le sue difficoltà interne che non fanno assolutamente no
Inviare
Sì concederà la politica ormai
Anche per
Sicuramente
E quindi tenere alta la bandiera del
Grazie grazie a Marco da Milano grazie davvero per questo intervento e per quello che affatto L'Espresso in queste settimane in questi due preziosissimi mesi
Concludiamo qui la maratona oratoria per il no
Promossa da più Europa ringrazio tutti quanti gli ospiti dal primo all'ultimo siamo stati oltre quattro ore a discutere delle buone ragioni del no
Vogliamo ammutinarono CD rispetto a quella che Marco Damilano ha definito una mutilazione
Del parlamento della rappresentanza e alla fine della democrazia
Con più Europa votiamo tutti no il venti e il ventuno di settembre se la si può fare sembrava ai più impossibile a noi sembrava possibile ce la possiamo fare io voto no