Le fonti del diritto e l'organizzazione dello Stato alla prova dell'emergenza: chi governa i diritti fondamentali?

Allora buonasera benvenuti a tutti buon pomeriggio
Sono giovani Brescia sono particolarmente contento di moderare presso di litigi tra l'ho tolto
Partirei innanzitutto dell'integrazione e doverosi verso l'università nomine uno l'elettore professore segreto
Tutto lo Stato che consente il collegamento con la diretta streaming penso
Oggi affronteremo alcune questioni
Certamente sulle quali questi ultimi tempi abbiamo potuto per così dire ascoltare sentire
Da varie varie voci da varie componenti del mondo accademico
E scientifico tuttavia sono particolarmente contento perché abbiamo la possibilità oserei dire anche il privilegio di avere due interventi particolarmente e qualificati
Perché io vengo dal mondo accademico e dal mondo istituzionale
E anche dall'esperienza
Interventi e io immediatamente passero
Presenta
Inizieremo con il professor Guido Corso
Professore emerito di diritto amministrativo
Precisa Roma Tre
Per la gente
Con esperienza
Nessuna qualificazione nota
E proseguiremo con il professor Alessandro Pajno
Ora professore
Persone necessità Luis ma un precedenza sino pochi mesi addietro presidente del Consiglio di Stato è tuttora presidente merito del
L'acquisizione ricorso ed i Paesi no
Sarà certamente
Interessa grazie
Io strutture Ray il nostro dibattito in questo modo darei la parola
Prima professor Corso
Poi rosso Raynaud
Entrambi ci intratterranno una ventina di minuti
Ciascuno
Poi
Uscire potremmo eventualmente sperando che ci sia nel tempo anche dare spazio gli delle domande degli interventi che certamente
IPA o potrà
Sollecita
Io sostanzialmente ministero a fare produzione ma brevissima rarissima partendo
Direi
Ma l'idea a che cosa dire dal dal diritto alla salute come
Principio tra i principi fondamentali della Costituzione rispetto al quale
Va be'stiamo valutando e correndo il rischio di azzeramento di spunti Pilar Cialente
Che prima la stessa costituzione ma lo stesso diritto ritenevano di dover porta
E quindi si può anche sostenere che la prevalenza dell'interesse alla Salus alla salute collettiva sia indebolendo conseguentemente gli strumenti classici nel quale veniva affidato il bilancio non è
Compresi i principi di ragionevolezza sentite un po'smarrita
Allora lo stesso impianto
Costituzionale
Ma quale quei deriva l'azione amministrativa
Un dato sul pluralismo
Che fine può fare di fronte ad una polarizzazione
E inevitabilmente vede il governo centrale
Giocare un ruolo determina
Ecco quindi che il valore costituzionale la salute è previsto dall'articolo trentadue della Costituzione deve necessariamente
E comunque trovare un contemperamento con una
Gli altri principi fondanti
E che fine allora fanno i principi
E l'impegno i classici il principio di non discriminazione il principio democratico
Il principio che affida determinati organi potere di legiferare di veterinaria in chi ne fa anche il rapporto ponga
Completa il gioco squali
Quale tanto si
Al punto che certamente si è avuto l'impressione che in alcune regioni
Il diritto alla salute
Possono essere
Vogliamo meglio restare sia stato
Garantito organizzato
Non in modo omogeneo non in modo poco
Ecco partendo da questi aspetti
Molto generali io vorrei subito
Entrare
Come si suol dire dal medico medias res e darei certamente
La parola introduttivo al professor Guido Coggi e
A chi era la sua relazione grazie
Grazie professor Pesce grazie alla università Uni Nettuno rettore professoressa merito veramente etiope questa opportunità
Il coronavirus ha sollevato fra i tantissimi problemi anche numerosissimi problemi giuridici
Ai quali ha fatto cenno nella sua introduzione al professor Pesce
Un rapporto tra il diritto alla salute e gli altri diritti fondamentali
L'organizzazione
E le risposte data dall'istituzione
Perché rinvia problema delle fonti
N l'assetto complessivo del potere
Nella specifica materia vendere della della salute ma il per tutti gli altri problema e ambiente
Spieghi quale
Le misure che sono state prese nel frattempo vanno all'impazzata
Comincerei con profilo
Più specificamente tecnico per quello sarebbe diffondere il problema quello dell'elfo
Quando è scoppiato il coronavirus si è aperto il dibattito soprattutto fra i costituzionalisti
Cioè la nostra Costituzione offrisse nel base per una
Intervento d'urgenza
Per un intervento capace di far fronte a un'emergenza ora una pandemia ora negata
E preciso fondamento G Force
Al punto che si è proposto addirittura una integrazione fra modifiche alla costituzione per proprio per fare spazio
Io direi che i costituenti erano preoccupatissimi ovviamente sulla base all'esperienza
Fascisti che avrei ressa
Di non aprire sparse a interventi emergenziale che potessero poi giustificare
Diciamo la stabilizzazione di questo tipo di misure
Per cui non si bada alla costituzione di stato d'assedio
Si parla di stato di guerra via richiede una deliberazione del Mediterraneo
è una dichiarazione del Presidente della Repubblica
E allora via quindi situazioni di necessità ed urgenza l'articolo settantasei
In
Quando ricorrono situazioni quel e il Governo sotto la sua responsabilità ad elevato ad occupare decreti aventi forza di legge
La cui efficacia è subordinata alla conversione da parte del Parlamento entro i successivi sessanta Aldo decorsi i quali infruttuosamente
Il decreto legge dettate angoli
Ora non c'è dubbio che la situazione che si è venuta a creare
Ricade perfettamente nessuno credo potrebbe riconoscerlo
La
Quelle situazioni
Diciamo classicamente vengono dalle fila di necessità il golpe
Sì che l'utilizzo da parte del governo
Della mille dello strumento del decreto legge
Utilizzo ripetuto hanno impose questo trimestre
Secondo me non può sollevare alcuna perplessità
Ma la il nostro sistema contiene anche un altro meccanismo
La legislazione sulla protezione civile è stata più volte rinnovata da ultimo con decreto legislativo numero uno del due mila diciotto
Prevede la dichiarazione dello stato d'emergenza affidata al Consiglio dei ministri
La dichiarazione dello stato d'emergenza
Leggi prima il ricorso
A ordinanze
Di urgenza ordinanze contingibili e urgenti
Da parte di tutti gli organi servizio nazionale la protezione civile va presidente del consiglio Presidente della Regione ai sindaci
Questa cornice sta alla base beh la sequenza degli interventi
Si è ho cominciato il trentuno
Il trentuno dicembre no il trentuno gennaio
Con la dichiarazione dello stato d'emergenza
Da parte del Consiglio dei ministri
è sopravvenuta la distanza dopo una settimana il primo dei decreti legge ai quali hanno fatto seguito altri lettere
Poiché
Sia il va bene sia
La dichiarazione dello stato d'emergenza
Autorizzano l'adozione di ordinanze contingibili e urgenti
A questa ordinanza s'è fatto largo usi
S'è fatto largo ricorso
Sia da parte del
Consiglio dei ministri numerosi DPCM che sono intervenuti in sequenza
Sia da parte del presidente della Regione
Si è in qualche misura anche da parte dell'outlet rame nove cioè dei sindaci
Se a tutto questo poi aggiungiamo lei interpretazione o esplicative offeso correttive contenute in circolari
O interventi prefettizie benedicente
L'Italia è stata sommersa da un profluvio
Dea tende precedenti
Con diversa efficacia nel sistema delle fonti
E contenute spesso avvolgente nel senso che misure globalmente sarebbe stato più opportuno introdurre un decreto legge sono stato in blu introdotte con de del con del presidente del consiglio dei ministri
Con differenze non è rilevante non dimentichiamo che il decreto legge è un atto con forza di legge sottoposto
Al vaglio del Parlamento avviene la conversione in legge del decreto del Consiglio dei ministri del Presidente del Consiglio dei ministri è un provvedimento amministrativo è una ordinanza e speso infetti senza perché ci sia un'ulteriore vario
Ovviamente
Questo sistema no molte confusione ci sono stata
Confusione qualche misura inevitabile tenuto conto nella nella nell'emergenza
In qualche caso elevabile ma ripeto tutto questo attiene più che all'utilizzo delle fonti Altofonte nudo di queste fonti
In molti casi
Non alla fonte in sé ma Allegri dove ci sta dentro
Qual è la caratteristica delle ordinanze contingibili e urgenti ai quali sono riconducibili agli stessi decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
è il fatto che a differenza dei provvedimenti amministrativi è normale che sono retti dal principio di tipicità cioè da un contenuto crea determinato dalla legge
Si tratta di provvedimenti il cui contenuto non è predeterminata
Nel senso
E l'abilitazione ad adottare provvedimenti il cui contenuto non è predeterminato dalla legge
è
Leggi firmata fornita ma la situazione di necessità ed urgenza
Quindi la ad una misura diciamo che ai limiti dell'incompatibilità col principio di legalità
Ogni angolo coordinamento qualunque ordinamento conosce lamenta la prima condizione la partecipazione di necessità ed urgenza ci sia in questo caso ed indiscutibile che ci fosse
E la seconda che si tratta di provvedimenti a durata limitata cioè dire nella stessa nozione di necessità ed urgenza implicita la tempo rallentare la misura
Ed è proprio in ragione di questa temporaneità anche si giustificava vero ma
Ma le norme normale del sistema SIAN pure fermo il limite e a dei principi dell'ordinamento giuridico e lealtà questo limite
Situazione di questo genere nere inevitabilmente superata destato inevitabilmente ha superato
Io se noi pensiamo che tra i principi fondamentale del sistema lì solo quelli che garantiscono il disciplinare del mercato fondamentale
La libertà di circolazione la libertà di culto
La libertà di di domicilio ma non c'è dubbio
Moltissime queste misure per un anno derogato fondamentalmente
Ma la disciplina costituzionale questi principi
Diventare domiciliare dal domicilio non è soltanto l'intangibilità del mio domicilio
Ma include anche il diritto di ospitare di nuovo delitto che è stato alimentato dal divieto per esempio di ricevere offensivo o va alla prescrizione che il numero degli ospiti sia in misura tale da escludere che si vanno a formare un assembramento
Alle per la circolazione in quella via subito l'alimentazione più drastiche
La libertà di culto basti pensare i luoghi di culto sono stati inutilizzabile
Ecco tutto questo diciamo pone il problema ecco
Pone
E il il problema della che è stato sollevato nella sua introduzione al professor Pesce della conciliazione Prada tutela del diritto alla salute racconta dagli altri diritti fondamentali
Professor Pesce ha fatto riferimento alla la tecnica del bilanciamento fra i diritti fondamentali
Che la tecnica verbalmente utilizzato dalla Corte costituzionale
In casi del genere
Lei è una tecnica anche il giudice qualunque giudice utilizza utilizzare il giudice civile nel contemperare gli interessi contrapposti del parte nell'ambito del contratto
L'utilizzo del giudice amministrativo frequenti si arrende nel mettere a confronto rendere compatibile l'interesse pubblico interesse privato interesse pubblico e interesse pubblico
Interessi pubblici plurime plurime interesse brillanti vita ad una che estrazione diverso
Ecco è una tecnica
è simile a
Non c'era una volta accortezza da parte del giudice
E che soprattutto va ancorata alle situazioni alla situazione in concreto
Questo consente in lega perenne tornare al nostro esempio che nel momento in cui
La pandemia infuria parliamo fino a marzo aprile
C'è il bilanciamento esige diciamo che la priorità assoluta venga data al diritto alla salute
Nel momento in cui la pandemia si mostra in qualche misura contenibile
è chiaro che
Non può essere sacrificato tutto al diritto alla salute e le polemiche
Si sono state Anna compagna decisione sull'apertura infondo riflettono questa esigenza di compresenza dei diritti
Se è vero ellenica l'assoluta per così dire una priorità logica nel senso che attiene alla vita E la vita la condizione l'esercizio della libertà
è anche vero
L'attività economica
Contribuisce anch'essa alla vita nel senso che fornisce
Un mese strumenti per
Per per per per vivere ecco quindi il la polemica e la inevitabile problematicità di soluzione di questo tipo
L'ultimo aspetto
A cui si faceva cenno anche nella presentazione del seminario
Riguarda i rapporti tra stato Regione
Dobbiamo partire dalla considerazione la nostra è una Costituzione che consacrò uno Stato regionale
Uno Stato in cui le materie rilevo nel nostro caso cioè
La salute a sanità
La Protezione civile sono affidate alla comporre alla competenza legislativa e amministrativa concorrente delle Regioni
E quindi a un concorso inevitabile costituzionalmente dei poteri statali e potere regionale
C'era questo lo è anche un giallo
Che
La normativa nazionale per esempio in materia sanitaria deserto istitutivo del servizio sanitario nazionale
Prevede Otello ordinanza del Ministero della Salute anche potere d'ordinanza del presidente della Regione la dove le esigenze igienico sanitarie siano circoscritti non ambito regionale
E adesso aggiungiamo che l'ordinamento dall'ente locale
In conformità tra l'altro a una una tradizione conferisce poteri l'ordinanza ai sindaci appunto in queste stesse materie
Sia quando il sindaco agisce come capo dell'amministrazione locale
Siamo andati discepolo ufficiale dei governi sia come rappresentante dello Stato e in questo Tarcisio modenesi bilanciano sino alla sicurezza e all'ordine pubblico
Teniamo conto che la confusione che avvertiamo cambiamo avvertita Europa diciamo in parte così Dini inerente implicita nel sistema complessivo
Ecco
Questo diciamo è l'aspetto
Il giurista tenuta a prendere in considerazione o sarebbero l'affare valutazione nel merito ma ovviamente questo non è la Sele
Nell'ambito di un discorso
Promosso da una università è un discorso diciamo al quale sono chiamate a concorrere
Giuristi
Io mi fermerei questo dubbio
Benissimo benissimo grazie grazie al professor Corso
Dal quale abbiamo
Ho capito una volta di più
E che sembra effettivamente avverarsi anche la
Ordine la Profezia ma quanto meno l'idea dello stesso filosofo Cox
Secondo il quale in definitiva
La salute suo elemento in assoluta prima sia
Il gelo all'epoca ma a maggior ragione adesso
Rischia di terminare
Quando rispettivamente viene
Viene in considerazione la possibilità del suo rischio concreto l'intero ordinamento
Io ho ascoltato il professor Corso
Diciamo nel mio governo realmente di nuovo discorso del bilanciamento
Normalmente il bilanciamento uno lo immagina
Considerando la possibilità di aprire un giudice per
Pareva avere un eventuale versione utili produce interessa ne parlavo anche l'altro giorno comuni così amichevolmente con un
Ora un giudice amministrativo
Si diceva ma la Chiesa cattolica o un'altra confessione religiosa che avrebbe avuto interesse protestare
La mancata amo la mancata la possibilità dell'apertura delle chiese ed ero Cevo
Cosa avrebbe potuto fare
Bene in astratto avrebbe anche potuto diciamo presentare un ricorso in via di urgenza dal giudice
Per
Cercare di ottenere qualcosa e che era stato in qualche modo nega tuttavia a a conti fatti all'atto pratico
è una misura quella per la tutela giurisdizionale
Questi questi casi effettivamente non appare
Ciao malaffare suscettibile
I materiale realizzazione sia per una questione legata ai tempi
Sia perché è un minimo di esperienza anche di avere giustizia può capire l'estrema difficoltà e diciamo il giudice dovrebbe incontrare nel riconoscere nell'ammettere
Una tutela per esempio cautelare
Per in una situazione dove effettivamente c'è una ischio i
Armenia sul quale evidentemente nessuno
Prevede la possibilità di anche forse poteva essere all'ordine di tipica qualcosa di diverso questo discorso mi porta a dire cosa che in realtà come moto no molto di quello capiamo vissuta sperimentato c'è stato detto a me
A
Trova la sua il suo fondamento nell'opinione scientifica nei comitati tecnico-scientifici
Forse anticipando anche una domanda che è già stata fatta
Un possibile bilanciamento
I interessi
Oltre
Prossimo futuro se mai le cose dovessero maleodorante
Mare allora
E livelli di marzo aprile o comunque avrebbe potuto trovare i ragionamenti
Per esempio rendendo effettivo il principio di trasparenza
In che senso ma per esempio rendendo ostensibili tutti i pareri dei comitati tecnico-scientifici
Anche quelli eventualmente
Vengono opinioni senziente
Maniera redattore superare meno sul piano molte la conoscenza della trasparenza
Quello che è attinenti sembra essere
Un un pub Black Box dove la decisione
Sostanzialmente viene viene assunta sulla base
I una
Il parere sulla base di un livello di conoscenza ignoto
E i cittadini
Qui però
Per fermerei PED passare stupito
Nostro secondo prestigioso relatore il professor malissimo al quale cereali senz'altro un po'quello sì
Grazie Giovanni grazie Angela perché viene sinto grazie universitario Uni Nettuno rettore dell'università sede rintocco saluto cordialmente
Grazie ai tecnici che consentiti consentono in questo nostro collegamento grazie a Giovanni Pesce pensato di organizzare questo incontro sul tema così ricco e così pieno di suggestioni
Grazie anche grosso corso che era svolto un primo intervento esteriormente irrilevante
Progredire il magistrale per inquadrare sostanzialmente la cornice generale all'interno dalla quale si muove questo spazio diciamo in cui per adesso non solo diciamo i giuristi si muovono ma anche no come persone come soggetti cioè cibo e devo dire che sentendo Guido Corso ascoltando Guido Corso e riflettendo anche velocemente spreco Sereni diceva mi son venute in mente detenuti nel tempo
Il fatto che ci sono una serie di parole come dire d'ordine che in qualche modo dalla situazione che sta che stiamo vivendo
Ci sono evocate certo perché rientra ritornano nel quadro giuridico di cui noi ci occupiamo che costituiscono anche occasione di approfondimento punto per i giuristi delle cose di cui ci occupiamo alcune di queste parole d'ordine sono state indicate altre diciamo vorrei aggiungere una proprio una delle ultime trasparenza raggiunta poco fa appunto su questo pesci perché quali sono questi concetti che vengono fuori innanzitutto quello di necessità di urgenza per noi come dire concepiamo come un indice del pensando diciamo che l'articolo settantasette della Costituzione
Ma in realtà diciamo sorsi finiscono anche due profili diversi diciamo
Tra loro solo volta casualmente collegati
Poi la non la parola con l'adozione di emergenza
Che se voi ci fate attenzione è un po'diversa dalla urgenza e dalla necessità l'emergenza una condizione che può avere molti casi molto diciamo cause può essere causato ad un evento imprevedibile
Non può essere la conseguenza di un evento prevedibile ma non adeguatamente disciplina
Pensate per esempio a uno cattivo uso di un potere autorizzatorio in materia ambientale da parte della pubblica amministrazione
E anche lì per esempio la nostra legislazione positiva cita diciamo indicazioni riguardo all'emergenza
E poi ancora può essere diciamo il risultato di un cattiva gestione da parte dei privato che ha conseguito l'autorizzazione diciamo
Per i precetti che disciplinano e tendono a minimizzare il rischio di situazioni di emergenza
Voi capite quindi che già le emergenze connessa anche sul piano dell'ordinamento positivo con il concetto di rischio con il concetto di
Come dire di imprevedibilità del rischio con il concetto di anche di e Causio sappiamo che uno dei principi il diritto europeo che è diventato un principio provocatore da noi è esattamente anche quello di precauzione
Che ci obbliga quando sono incerte le condizioni diciamo giuridiche o alle condizioni presenti di salute condizioni sanitarie deceduti ad intervenire con una regola prudenziale che punto data dal principio prepuzio
Ancora diciamo la perché il bilanciamento è stato ricordato la tecnica del bilanciamento è stato ricordato quella del bilanciamento innanzitutto una tecnica che spetta al legislatore di Cernobbio ricordo che ad esempio le controversie che sono nate davanti alla Corte costituzionale per il caso Ilva
Per il quale punto si è diciamo sostanze ricordato la corte ha affermato che vinse tutto il legislatore sostanzialmente diciamo
Colui il quale deve provvedere a bilanciare nel concreto di certe situazioni diciamo il rapporto fra dunque valori costituzionali ugualmente rilevati nel caso tutto dai che il Governo punto il diritto alla salute intorno a bordo sì
Ma poi anche a notte che il bilanciamento è una tecnica sostanzialmente di diciamo così legata appunto all'esercizio della funzione giurisdizionale come ricordava soccorso di cui soprattutto il giudice amministrativo ma anche gli altri giudici giudici civili fanno applicazione allora addirittura secondo il giudice amministrativo sia non alcune disposizioni contenute nel Codice nel processo civile amministrativo
O più utilizza questa tecnica e di bilanciamento anche con criteri di prevalenza crisi fino quando per esempio ai sensi dell'articolo centoventicinque e seguenti del Codice il processo amministrativo deve tener conto della rilevanza nazionale del valore dell'opera nell'effettuare questo bilancio è una norma che come giuristi sanno dato luogo anche perplessità perché potrebbe come dire profilare una sorta d'invasione del merito del lavoro giudice amministrativo
Il bilanciamento avviene secondo me anche all'interno della stessa indicazione di un certo spirito non è stato ricordato l'articolo diciamo la tutela della salute dell'articolo trentadue della Costituzione ora interessante ricordare che avere l'articolo trentadue la Costituzione dice che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo è interesse della Corti della collettività
E aggiunge poi garantisce corre gratuite agli impegni agli indici
Quindi già l'articolo trentadue vuole in realtà due declinazioni del diritto alla salute un diritto sostanzialmente in altura diciamo vinto assoluta come diritto individuale vivevamo come diritto soggettivo
E il diritto alla salute come diritto delle comunità come diritto con lenti
Appunto se si vede sunto le diciamo disposizioni la crisi del coronavirus aperto anche un conflitto fra il diritto alla salute come diritto individuale e diritto alla salute come diritto collettivo
Quando le autorità di governo richiamano l'attenzione sul senso di responsabilità
In cui diciamo devono essere adottate con cui che ciascuno dei cittadini per avere nel questa seconda fase sostanze per dopo il mortale un lei chiama appunto alla necessità di tenere presente questi due profili sanzioni
Ferito alla salute
Diritto salute come diritto soggettivo e il diritto alla salute come diritto collettivo questo è vero anche con riferimento al modo come sono si sono storicamente evoluti
I sistemi diciamo di di tutela della salute i sistemi sanitari all'interno delle Mosaico più ampio compiuto al sistema sanitario nazionale
Vito corso ricordava con grande precisione al punto che il diritto la materia della tutela la salute della materia ricevute praticità ce devoluta alla competenza del ogni concorrente di Stato e regioni che prevede diciamo i l'intervento di autorità statali e regionali e locali è appunto diciamo in in questo profilo simbolo che è anche un altro profilo della diciamo problematicità aperti dal la nostra situazione complessi
Io credo che in qualche modo diciamo la con in una condizione nella quale diceva nella quale noi nell'adozione quale noi ci troviamo contiene un attimo riflettere sulla condizione di emergenza perché la condizione di emergenza è quella dato luogo sostanzialmente alla situazione in cui non è ci troviamo adesso
Ma anche una stagione che perversi che per certi versi appare caricati suggestioni e situazioni diverse
Intendo riferirmi con questo non tanto diciamo al fondamento costituzionale del potere d'emergenza sono d'accordo con vivo con secondo ricorda l'articolo settantasette della Costituzione e penso che questa sia una misura che ci fossero consentire di fare fronte diciamo punto queste situazioni
Ma intendo riferirmi diciamo alla stazione alla stagione complessiva che nel periodo dell'emergenza si come dire sì Sina
Perché perché nel periodo dell'emergenza da una parte occorre prendere tutti era occorre diciamo sopravviene una condizione nuova enti da essa
Per quel diciamo cui ordinariamente eravamo abituati quella che appunto autorizzare questo cambio di registro sul piano giuridico questa necessità di bilanciare diversamente valori che prima avevamo bilanciato in un certo modo
E dall'altro però questa situazione di emergenza che diventa quasi quella di un tempo sospeso noi tutti anche sì con logicamente abbiamo forse vissuto il periodo dell'emergenza se non da un comunque io do di sospensione di alcuni nostri diritti sospensione temporanea per cui le nostre possibilità
Nell'attesa di una espansione più ampie di un tempo sospeso l'emergenza ma l'emergenza non è soltanto periodo intento sono spesso è anche un tempo che arriva tutto a carico dei problemi del passato quindi nello stesso tempo nella situazioni di emergenza si incaricano tre cosa
La struttura ordinaria del sistema dei poteri pubblici all'interno lo sa quello che della anzi per essere precisi della Repubblica per usare contro la locuzione usata da centoquattordici della Costituzione
La situazione nuova che causa diciamo un'emergenza
E sui problemi antichi sostanzialmente che in qualche modo l'ordinamento ha già come dire conosce già da tempo per i quali già da tempo si cerca una soluzione
è che vengono ad acquistare un rilievo nuovo ed ulteriore nel tempo dell'emergenza un polo ha ricordato Guido Corso nella sua relazione quando ha parlato per esempio
Del quantità di norme di precetti di cui non siamo stati diciamo vestiti
Al di là della polemica sulle fonti se elargiti mo'fra questo con decreto legge con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri in sostanza il diciamo il dato fondamentale questo che anche in questo periodo dell'emergenza ha avuto ruolo fondamentale
Questa tendenza alla inflazione normativa che da tempo ormai caratterizzata sostanzialmente il nostro coordinamento quindi la moltiplicazione continua di norme di precetti nel tentativo di disciplinare in modo sempre più preciso e puntuale certe situazioni
Con il risultato di aggravare complessivamente diciamo la situazione dell'amministrazione che si trova di fronte a norme spesso fra di loro diciamo non per coordinate talvolta intrinsecamente contraddittori
La situazione del cittadino che si trova che registra un fortissimo aumento dell'incertezza
Mai come in questo periodo almeno per quanto mi riguarda Vieri tornato alla memoria la definizione di no con la nostra società la società la globalizzazione
è una società dell'incertezza in questa società incertezza destinata ad aumentare dice nell'intenso ruolo la difficoltà voluti dare una risposta sostanzialmente concreta efficace presente diciamo in rapida ai problemi non solo legati al far fronte all'emergenza
Ma anche ai problemi legati sostanzialmente al rilancio effettivo del pezzo oggi appunto la riflessione come dire di molti proprio legata attorno a questi temi
Vuole vendere insieme far fronte all'emergenza come mettere insieme la necessità di rilanciare paese da una parte facendo come dire operando in modo efficace per una ripartenza chiara ma dall'altro cercando anche almeno di questi alcuni di questi problemi strutturali di tentare di dare una risoluzione pregi
Giovanni Pesce ha ricordato anche il valore della trasparenza dal principio alla trasparenza e io concordo con lui su questo che anche questo è stato valore che in qualche modo è stato con lui in qualche modo non adeguatamente diciamo così
Utilizzato diciamo il resto nel nell'esperienza dell'emergenza che abbiamo fatto adesso
E vorrei raggiungere anche la dimensione della comunicazione in questa dimensione di emergenza abbiamo vissuto almeno a mio modo di vedere una comunicazione diciamo non del tutto coerente una comunicazione che avrebbe dovuto essere forse più essenziale più secca diciamo più chiara più istituzionale e spesso invece è stata una comunicazione fatta durante la notte su piattaforme non diciamo pubbliche diciamo in condizioni nelle quali sostanzialmente diciamo altri Paesi diciamo ieri proprio con qualcuno alcuni amici ricordavamo la chiarezza dell'esposizione appunto cui un Paese federale come la Germania dei problemi da parte della cancelliera Merkel dicemmo anche con parole diciamo non
Non rassicuranti ma legge però dato credo tutti operato
E allora io se questo è il quadro diciamo di questioni ne siamo entrati io credo che un po'di attenzione può essere nata a un tema cui già dico cosa ha fatto cenno ma che secondo me merita di essere sviluppato
Quando è stato a che cosa è stato affidato in questo periodo il governo dell'emergenza
Questo governo dell'emergenza
è stato affidato a un sistema sistemi collaudati nel tempo già confezionati come per esempio il sistema della protezione civile o è stato affidato a un sistema al sistema previsto dall'articolo trentaquattro del testo unico delle leggi sanitarie ho è stato affidato anche a condizioni diverso la mia l'idea è che in sostanza noi diciamo il per far fronte alla così docenza si è partiti dalla l'esperienza dalla dalla dimensione della protezione civile
Ma diciamo si è poi disciplinato diversamente in modo come dire
Diciamo non del tutto coerente con il sistema la Protezione civile a quello che è avvenuto in altri termini è stato posto in essere una dimessa organizzazione dell'emergenza sia a tal punto di vista fonti
Sia dal punto di vista dei soggetti che sono stati chiamati in causa
A intervenire io voglio un attimo ricordare appunto come ha fatto a meno che il primo atto sostanzialmente che riguarda sul satellite con cui l'emergenza è stata dichiarata
Non è attivo un atto di natura informazione primaria non è un decreto legge mai alzato un po'un atto amministrativo che la dichiarazione dello stato di emergenza sostanzialmente effettuata nella consiglio dei ministri del trentuno gennaio
Di è stato deve effettuare ai sensi dell'articolo venticinque della ditta verrà nel decreto legislativo uno due mila e il diciotto e e il paese è stato messo in stato di emergenza dice sostanzialmente dicono le premesse del provvedimento del Consiglio dei ministri
Viste le dichiarazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità cioè sull'inchiesta sull'istanza del diciamo del del del ministro per della salute quindi diciamo c'è stato addirittura diciamo una fase di proposizione di questo procedimento che è stata fatta secondo quanto le premesse di questo provvedimento ci dicono
Da un soggetto che a sua volta era titolare di cortei emergenziale all'interno del sistema e la sua sensi dell'articolo trentaquattro del testo unico sulle leggi sanitarie è che qualche diciamo credo che qualche provvedimento era stato posto in essere precedente
Per esempio quello della chiusura degli aeroporti diciamo no diciamo che sostanza era intervenuto per è successo tutto che una volta diciamo esista orata sostanzialmente il regime dello stato di emergenza così come la vedeva legge sulla protezione civile
Ricordiamo che la legge sulla protezione civile in realtà non parla di tutela che la salute si occupa di questioni sanitarie solo come conseguenza lei grammi o dei traumi delle emergenze legate a diciamo ai problemi i ragazzi diciamo al eventi catastrofici naturali o cose di questo genere come abbiamo visto nel terremoti europea succede ma in sostanza non è questo l'oggetto una volta che è stato in cui si è stata introdotto diciamo il sistema della protezione civile da una parte si è utilizzato il sistema delle fonti proprio della protezione civile
Ma diciamo dobbiamo ricordare che il nel sistema la Protezione civile del potere di ordinanza finisce del consiglio che può esercitare per il tramite del presidente del capo del dipartimento della protezione ci ma cosa è successo che il capo del dipartimento della Protezione civile ha esercitato così i suoi poteri in una serie di sono il primo fra tutti nella nomina del comitato tecnico scientifico
E poi con una serie di altri tre provvedere per esempio nominando soggetti attuatori i presidenti di Regione diciamo altri presidenti dice
I presidenti diciamo di di di velocità ne trovi sindaci recita metropolitane gli stessi sindaci secondo il sistema a cascata che previsto proprio dal sistema della protezione civile
Ma nello stesso tempo il legislatore ha cambiato registro perché dopo aver diciamo dichiarato lo stato di emergenza e dopo aver iniziato a lavorare diciamo con questo sistema
A ritenuto di dover intervenire con delle misure che riguardano specifiche queste prevedendo sostanzialmente con un primo decreto legge l'adozione di questi DPCM e indicazione con questa nel primo di questi decreti legge
Di una serie di comportamenti a titolo esemplificativo e non tassativo che erano ritenuti diciamo tali da poter essere adottati dai presidenti
Dal presidente del Consiglio o dalle regioni o dei presidenti di Regione ove il Presidente o dei sindaci a seconda dell'ambito interessato alla così
Ma nello stesso questo provvedimento ha dato subito un luogo a una serie di problemi perché in sostanza questa indicazione dei diciamo delle limitazioni pervenuti all'indicazione non tassativa dava la possibilità agli altri soggetti diciamo così istituzionali di trovate delle altre quindi apriva una serie di contenziosi addirittura la violazione a questa disposizione diventava una violazione diciamo penalmente rilevante
Avevamo quindi la singolarità di una fattispecie penale in cui sostanzialmente il la norma incriminatrice
Sarebbe stata posta successivamente da un atto non legislativo
Sappiamo che questo non è possibile mentre l'atto non legislativo può opporre al massimo l'assassino ma non il comportamento che lo solo a diciamo rispetto a questo provvedimento del Governo intendo il governo poi ha fatto una sorta di ravvedimento operoso è intervenuto con un secondo decreto legge
E poi con altri ancora e sostanza nel mezzo un sistema complessivo nel quale in realtà il titolare del potere
Diciamo di intervento
è diventato soprattutto il Presidente del Consiglio dei ministri
Tra l'altro la diciamo la tecnica del ricorso al sistema della protezione civile
è stato una tecnica un parere utile sostanzialmente Peres
In qualche modo richiamare a sé stesse diciamo così alla presidenza del Consiglio le competenze che altrimenti diversamente Ciano sarebbero stati state che guida al al ministro della salute
E quindi sostanzialmente si sono introdotti diciamo così una serie di stato di di situazioni di poteri diversi e creando una serie di non cito i protagonisti di queste sistema alla Protezione civile di questo nuovo sistema del per far fronte alle per alla alla al al diciamo alla alla alla pandemia è stato un sistema che ha messo insieme
I poteri diciamo d'urgenza degli altri ma prevedendo soprattutto i già previsti dall'ordinamento ma prevedendo soprattutto quelli del presidente diciamo del consiglio quindi decreti del presidente del Consiglio
Il diciamo abilitati a introdurre quelle limitazioni che altri decreto-legge hanno descritto compiuta
Decreti intervento del sistema regionale come atto propositivo atto diciamo nei confronti del Presidente del Consiglio o addirittura del presidente del dalla Conferenza Stato Regioni nel tentativo di cioè convogliare verso il centro queste iniziative e poi successivamente presenza cascata di tutti i provvedimenti sostanzialmente previsti dalle autorità diverso dal Presidente del Consiglio cioè peraltro erano state tutte nominate come l'autorità diciamo come autorità
In qualche modo diciamo delegate da parte appunto del commissario straordinario presso la Protezione civile
A questo si è aggiunta la creazione di un nuovo commissario il commissario diciamo può venire Arcuri no che è stato per che è stato introdotto anche questo con un'altra norma contenuto in un altro decreto legge è il cui regime di responsabilità è stato disciplinato diversamente perché si è prevista per il Comune degli atti diciamo negoziali del commissario comunque facenti parte commissario
La diciamo assenza di responsabilità
Colpa grave nei confronti del la corte dei conti dell'assenzio negli stessi provvedimenti degli stessi atti negoziali dal controllo della Corte dei Conti salvo l'obbligo di rendiconto successo
Quindi si è introdotto un sistema pochi mesi voce ovviamente non poteva non diciamo lui non come dire simili risentire del fatto che questo sistema a ha già un sistema che diciamo era di rifletteva la natura composita del sistema di protezione civile rifletteva la natura composita delle competenze su in materia sanitaria come ha ricordato tra stato regioni ed enti locali come ha ricordato sostanzialmente diciamo
Il flusso al pronto soccorso
Ne quindi residuato del liberismo fuori quindi è un sistema nel modo di vedere è diciamo nuovo in un certo senso rispetto al posto appositamente per questa emergenza che tenta di coordinare insieme non sempre felicemente diciamo
E lei possibilità senza risolvere diciamo senza la capacità di risolvere in modo adeguato i conflitti potenziali che questo sistema di diciamo come dire di poteri diciamo distribuite contabili condivisi in qualche modo feline sappiamo che alcune vicende hanno trovato ho visto l'intervento del movimento straordinario da dove gli atti di un sindaco dal sindaco di Messina oppure la impugnazione di un atto giurisdizionale davanti al giudice amministrativo
Di un'ordinanza che andata diciamo come dire di in deroga rispetto a quelle indicazioni che erano venute dalla disciplina primaria posta dai decreti legge
Dal DPCM del Presidente del Consiglio
Quello che colpisce in questo caso è che in sostanza noi abbiamo come dire registrato ad una fortissima moltiplicazione degli organi che sono stati chiamati sostanzialmente a intervenire all'interno di questi organizzi con una diciamo mancanza di chiarezza anche di difficoltà Vicenzi né tutti questi organi
è stato fatto un conto che in sostanza sono state nominate diciamo cerca stentata che cerco di prendere fu preso uno appunto in questo senso diciamo il il diciamo venne circa ottocentoventi comitati sostanzialmente all'interno del nostro l'organismo comitati che tutte in qualche modo ora sono di supporto alle autorità provinciali regionali locali nazionale ho diciamo comunque partecipano tutti senza che ci sia sostanzialmente una chiarezza sulle indicazioni di fondo
Diciamo del soggetto deputato istituzionalmente ad assicurare questo tipo diciamo il coordinamento sono questo coordinamento lo fa in realtà il Comitato tecnico scientifico anche se pro diciamo competenze di tipo epidemiologico sono state sempre con atti normativi intervenuti in quest'opera affidati a all'Istituto superiore di sanità anche altri organismi presenti
Cos'è residuato da questo diciamo porre una abitudine forse le c'era il nostro
Paese quella cioè di creare sistemi nuovi a fronte di situazioni nuove pur partendo da condizioni i vecchi anche se questo sistema ovviamente trova in parte la sua giustificazione nel particolare situazioni di difficoltà pubblici si trova e nel imprevedibilità però occorre anche dire che diciamo il se ci sono stati responsabilità regionali c'è anche l'attentato nella difficoltà di adeguarsi di trovare un coordinamento vero dice nel tentativo di rivendicare
Una competenza piuttosto che mirare un pluralismo diciamo così cooperativo bisogna anche dire che per esempio per l'happy etilenico nazionale
Era un piano che era del due mila otto quindi in sostanza anche il sistema nazionale aveva probabilmente le sue carenza eh secco diciamo era chiaro che non forse non si poteva prevedere che ci fosse una l'epidemia da Cola o una pandemia da coronavirus il rischio di una pandemia vivibile via era comunque un rischio per il quale forse non erano state del tutto predisposte le misure adeguate questo giustifica parte fa comprendere infatti la situazione di difficoltà situazione di difficoltà e concludono adesso che non diciamo mi pare insomma
Sono in questo momento in qualche modo presenti e vorrei dire anche in qualche modo aumentate
Perché le monumentali misure di rilancio sono tali che in sostanza in parte sono misure di assistenza
In parte non hanno grandi utili non verificano delle grandi finalità è è stato sul Sole ventiquattro Ore credo a diciamo ricordato a fatto il conto che occorrerebbero circa un'ottantina di provvedimenti attuativi per chiamarli in casa quindi siamo in punta di nuovo cioè ha un problema quello sostanzialmente di trovare misure diciamo che possono effettivamente consentire una ripartenza efficace soldi risollevando anche a distruggendo anche alcuni di questi dubbi il dibattito nei prossimi giorni credo che andrà proprio presso queste questioni
Benissimo benissimo grazie grazie presidente molto rustico come
E complessa come come se
Io già prima di dare spazio qualche domanda credo che ancora abbiamo qualche minuto di tempo sentirei soltanto io aggiungerei che so se si può se si può dire che le istituzioni sono uscite
Dopo un ordinamento nel complesso a uscire un po'ammaccato perché non può molto
Per ora probabilmente condivido l'opinione di chi sostiene che l'unica vera vittoriosa pro
Pandemia e la tecnologia senza la quale non sarebbe stato possibile probabilmente nemmeno implementare molto efficace
La ma gestione nella fase più delicata ma anche quella quindi io ho una domanda proviene
Dal
Prego da uno studente per il il professor Coccia
Ora all'inizio si è si è detto che ci poteva essere anche rischio per la tenuta costituzionale
Uno studente CPC essere sgonfi il giorno anche molto veramente Rocco sembra ed era in un attimo a Sandro di spegnere il microfono l'obbligo per sia lui a temuto ritiene ci possono essere immobili complessivo pericolo ogni del degli istituti di libertà fondamentali già nel suo complesso il presidio più del delle tutele e dei pesi e contrappesi
Ha escluso ed esclude possibili pericolosità nessuno
Cioè definitiva qualcuno ne potrebbe approfittare
Ecco sono interpellato io Orrico sì o hard
Io ritengo che tutto sommato ci sia a parte qualche sbavatura Cynthia mantenute dentro la cornice costituzionale
Ripeto
Perrone sono stata commessa più sul piano dei contenuti che sul piano dell'utilizzo delle foto
Il problema è e in questi casi si pongono sono quelle direi dell'assuefazione
Sia da parte dei poteri ma direi anche da parte dei cittadini
A questa condizione di nei sudditanza nei confronti beni
Venga a deporre
Comunque esasperazione potrebbe essere pericoloso nel senso de legittimare anche sul piano politico
La stabilizzazione di queste
Misure limitative libertà
Avvertite come una garanzia di sicurezza la servono il tema è sempre quello degli ordinamenti liberaldemocratici cioè a dire esistono sopravvengono dei momenti in cui le esigenze della sicurezza
Fanno premio sui bisogno di libertà
E finiscono con legittimare soluzione autorizzare così come abbiamo vissuto frequentemente nel corso del ventesimo secolo ecco questo è il vero rischio vi avrei trovando nella scelta dei media è stato subito pronta a denunciare
Il vicino che non vuol fare la schedina o fa la foto e quello che ritiene essere un assembramento c'è una formati diciamo sì sì troverà Repubblica democratica tedesca
Potrebbe appunto del generale se soprattutto protratta nel tempo non aveva non avere altro da aggiungere
Benissimo grazie se abbiamo ancora un minuto ci sarebbe anche una domanda lei Presidente Perrino
Cioè a suo avviso ritiene tuttora equilibrato il processo di allocazione delle risorse in ambito sanitario
Oppure se che potrebbe essere giunto il momento per una rivisitazione da questo punto di vista anche della
Per l'assegnazione diciamo così dei baci
Ma io penso che certamente una riflessione su questo profilo bisognerà farci
Cioè la pandemia la situazione che abbiamo visto ha messo in luce
Quello che già sapevamo di cui non c'eravamo così resoconti Filippo
Che in sostanza
Esistono nell'ambito del sistema sanitario nazionale coesistono sistemi organizzazioni riversi a livello regionale
Con possibilità e finanziamenti diverso è che diciamo in qualche modo un rischio come quello appunto della pandemia non può essere lasciato soltanto sostanzialmente
A una emergenza che solo sulla carta si dice statale perché poi in realtà
Tutti gli interventi tendono a passare attraverso il sistema regionale perché tutte le prestazioni sanitarie sono concretamente erogate attraverso il sistema sanitario Giorgio
Questo che cosa significa significa secondo me che occorre fare un nuovo investimento importante parte qualcosa lo si sta facendo anche decreto rilancio contiene delle misure diciamo tentano a riqualificare il sistema sa che diciamo del sistema sanitario
Forse bisognerebbe anche cercare di dare delle come dire di fare una la dimensione cornice diciamo di questi sistemi sanitari perché i sistemi sanitari sono fra di loro riservati rivelati troppo diversi ci si e non mi riferisco soltanto al rapporto pubblico-privato ma per esempio al rapporto fra scelta ospedaliera prescelta presenza sul territorio
Diciamo il sistema della Regione Veneto passo sistema obiettivamente e ha fatto meglio fronte alle alle divergenza che ha proprio perché aveva questa dimensione diciamo territoriale e non concentrano tutto sui profili sui prestiti diciamo ospedalieri che invece investiamo in questo modo di col di diventare essi stessi luoghi assoluto di diffusione diciannove del quindi su queste cose bisognerà ripensare bisognerà senza misure organizzative e misure finanziarie
Fino adesso le misure finanziarie che lo Stato ha pensato sono stato solo misure di rientro dice su quelle riguardanti il rientro sostanzialmente il l'articolo centoventi della Costituzione utilizzato è stato utilizzato per commissariare quelle regioni che non si adeguava nei piani due
Io credo che adesso forse bisogna ripensare da questo punto di vista sia la dotazione finanziaria sia un uso della strumentazione per lasciare sei ovviamente certe un certo pluralismo all'interno
Nella risposta diciamo così dei singoli delle singole regioni
Alla domanda in salute ma nello stesso tempo costituire una griglia che consenta di avere una risposta coerente su tutto il territorio del Paese diciamo così negli per l'ipotesi di una nuova possibile emergenza Armenia subito in causa che ormai a quanto pare c'erano dobbiamo dobbiamo considerare il Comune evento non solo possibile ma anche che a qualche probabilità di verificarsi
Cioè con bellissima grazie presidente io avrei anche un'altra domanda del professor Rossi sottile il collega
Con il ragionamento tutte sviluppato adesso
Il presidente Pelino delle altre domande che sono arrivate sono in qualche modo subisce
Tra le risposte precedenti giustamente alcuni studenti Carlo presente me l'eccesso i provvedimenti che rischia di generare un soffocamento
Il del popolo che ha questa già qualche un modo tra risposto presidente insomma che fu il suo ricco
Invece io corso governo rossore riservare l'ultima domanda sul sul ruolo del mercato ruolo del privato
Nella gestione sanitaria sembra
Sembra quasi che e
Non possono esserci più spazio non sappiamo con precisione ancora
Che ruolo effettivamente abbiamo avuto se l'ho avuto il il il il privato inteso ovviamente come
Come privato che opera in ambito sanitario qualcuno ha sempre lamentato pure quota nella nell'approvazione di alcuni protocolli che potevano essere efficacemente gestiti e velocemente
Per privato qualcuno residente ha sostenuto di potersi occupare dell'assistenza domiciliare affidata imprese prima cioè indefiniti
Multa pandemia c'era totalmente mercato o al contrario potrebbe essere affidata una risposta efficace antiche
Il che tempi
Grazie
Nell'hangar
Il sistema sanitario nazionale
Non è la sua convocazione
Insiste certezze
E la continuità signor perduta be centonovantadue centro governava l'atto
Cinque c'è il decreto legislativo cinquecentodue
Affatto ampio parlava aperto un ampio spazio al mercato in altre parole il sistema sanitario nazionale oggi si regge su due gambe una gamma completa
Che
Fornisce prestazione Rillo il sessanta settanta per cento del fabbisogno è una gamba privata
Per la parte restante che è legata al sistema pubblico dai cosiddetti accordi contrattuali
L'ordine
Arcore fatte con strutture private
Lì laboratori singoli professionisti
E sono convenzionate col sistema sanitario nazionale sì Keller prestazione d'essere lesse vengono remunerate a carico del servizio sanitario nazionale
è un sistema che tutto sommato ha funzionato ha funzionato
Con un ruolo per così dire più eminente del mercato in alcune regioni come la Lombardia
E non credo che alla pandemia l'abbiamo alterato nel senso di imporre o suggerire una totale pubblicizzazione
Anche perché questo questa pubblicizzazione questo stato quale vorremmo dare tutto non è che abbia dato grande prova dice anche i discorsi che si fa sul riequilibrio dei rapporti tra Stato e regioni in materia sanitaria
Ma il sistema regionale
La competenza regionale in materia sanitaria non soltanto a consentendo le adeguate risposte
Alle caratteristiche anche epidemiologica dei singoli territori ma evidenziato anche la diversa entità
Della delle classi politiche cioè in altri Paesi sono sistemi che hanno funzionato esisteva ed era non funziona
Il piano di rientro sanitarie che sono stati imposti con la sostituzione commissariale da parte dello Stato riguardano esclusivamente regioni centro-meridionali
Non c'è una al di sopra del Lazio una religione che sia stato sottoposto un piano servire
Ecco noi pensiamo
La soluzione debba essere o l'affidamento totale alla lo Stato ove iniziamo piuttosto debbono essere anche i cittadini consapevole nelle loro scelte politiche e nella formazione di quelle classe politica alle quali l'ultima si è affidato
Il funzionamento del sistema queste interrogativo che pongo conclusione
Va bene mi sembra una o interrogativo degno di riflessione io a questo punto escluderei
Nostro seminario il nostro deficit indice dal TOROC non senza ringraziare di nuovo sita uno
E naturalmente i nostri
Relatori professor Guido Corso presidente Alessandro Pajno
E confidando di aver reso Bullona
Coloro che hanno avuto la benevolenza di ascoltarci più più interessati più attenti
In questi problemi che certamente intratterranno Albora verrebbe fortemente una riflessione certamente ancora agli inizi dove dal punto di vista istituzionale dal punto di vista giuridico
E quindi grazie ancora e saluto e un arrivederci possibilmente presto
Grazie a tutti