(Dove) E' finita la corruzione?

Possiamo cominciare
Possiamo
Allora benvenuti a tutti siamo molto felici
Presentare il sia pure con qualche giorno di ritardo ma il rapporto di Transparency International su
Sugli indicatori di percezione della corruzione e sui progressi fammi una linea ventuno poste
Fatti dall'Italia
Vediamo sospetto oppure no allora io direi diamo senz'altro la parola al presidente Parisi italiano
E poi in quanto rappresentante dell'anestetico qualche cosa anch'io e poi chiederemo al ministro sue valutazioni conclusive poi se ci saranno degli interventi deputata da parte del
Contatori sono sempre benvenuti
Prego grazie presidente
Be'il nostro invece ormai conosciuto per cui è inutile nel raccontarvi le cifre casomai dopo faremo un commento su quello che la valutazione su quello che è il
Il bilanciamento fra percezioni e realtà su cui da da tempo si discute oggi nel tutto anche perseguire quel che è il titolo dell'evento di oggi
Volevo presentarli quello che nell'anno due mila e diciannove della nostra amata anche confusione
Come molti forse qualcuno saprà noi abbiamo un'infografica sul nostro sito dove ma abbiamo tutti i casi di corruzione che vengono raccontati dai giornali
Nel nel due mila e diciannove
Il cane il totale il totale dei casi sono stati settecento settecentosessantasette e sono riportate in una un anno di protezione geografica
Diciamo più o meno bilanciate insomma trecentosessanta del sud duecentocinquantuno al nord e centocinquantasei al centro
Quindi bilanciato sulla popolazione direi che non c'è molta differenza una leggera prevalenza del sud il settore su cui poi si manifestano sono manifestati di più i casi sono innanzitutto quella pubblica amministrazione con quasi quaranta per cento
La sanità e la politica e via a seguire più di un quarto dei casi riguarda gli appalti pubblici e qui voglio dire Anelka
E in casa
Quindi e questo loro voi lo potete trovare dettagliato dettagliato allargando la mappa fino a scendere al singolo caso costantemente aggiornato questo è un utile strumento per chi vuole analizzare senza dovevo perdere troppo tempo nelle ricerche quelli che sono i casi di corruzione segnalati dalla stampa il due mila diciannove
Come reati il la corruzione vera e propria è al trentacinque
E venti per cento all'abuso d'ufficio e l'undici per cento la truffa novelle peculato a diciotto eccetera
Ecco questo Cini introduce a quello che il nostro
Quello che effettivamente nostro nostro incontro incontro di oggi cioè dove dove trasparente su dove è la corruzione e direi che alla prima domanda dove possiamo anche toglie lo possiamo dire che la corruzione c'è e credo che su questo non abbia dubbi dubbi nessuno
Come è ripartita dove ecco sul dove si apre tutto un discorso abbastanza abbastanza importante il dove
Il quindici settori quindi il parti del Paese e soprattutto com'è organizzata la corruzione e quali sono le differenze sarà diciamo il famoso Mani pulite e oggi come si è evoluta la corruzione quindi che difficoltà maggiore ai legislatore che difficoltà maggiore a il magistrato a cercare i casi di corruzione
Ecco queste son tutte domande che io trovo
Abbastanza abbastanza interessante abbiamo visto che più o meno come territorio come territorio come settori è ovvio che la corruzione là dove ci sono più soldi c'è più corruzione quindi gli appalti pubblici e quindi la sanità che come voi sapete per molte ragioni supera il novanta per cento del Budget
Del Budget della regione
Come si è evoluta ecco questo secondo me proprio il discorso nel discorso più importante nella avevamo nel famoso Mani pulite
Avevamo una commozione che diciamo che fosse sistemiche sistematica nel senso che organizzata
Nel senso che c'era il responsabile amministrativo dei vari partiti
Che riceveva la mazzetta generalmente a direi quasi sempre in contanti quindi c'era la valigetta che arrivava il capo del alla direttore almeno andava il segretario amministrativo dei vari partiti
E con questi soldi si si utilizzavano liberale utilizzati per quello che era
La politica genera generale
C'erano si arricchimenti privati ma direi non tantissimo più che altro era proprio una era proprio una
Un
Un in un finanziamento illegale una finanziamento illegale alla politica e alle dal ricorrente perché poi nell'ambito di un partito c'erano le varie correnti quindi la distribuzione di correnti
Oggi è completamente diverso oggi non c'è più o quanto meno c'è molto meno una corruzione così istituzionalizzata
Oggi c'è una corruzione a macchia di leopardo una corruzione diffusa una piccola corruzione diffusa in tutti i campi e questo è uno dei motivi per cui l'Italia riscuote una valutazione da parte di Transparency
Che diciamo peggiorativa rispetto a quella di altri Paesi dove sicuramente c'è la corruzione e sicuramente ci ad alti livelli perché i all'in tutto il Paese ad alto livello c'è la corruzione ma il fatto che per noi ce ne sia così tanta piccola diffusa fa risaltare molto di più il fenomeno
Noi abbiamo tutti i giorni indagini e arresti due tre indagini due tre arresti per corruzione quindi è chiaro che questo incide molto su quello che è la percezione che hanno gli operatori li hanno gli operatori pubblici e privati su quello che è il fenomeno della corruzione
Quindi questo direi che è un aspetto importante l'altro aspetto importante come viene pagata la corruzione
Oggi generalmente la corruzione non è più pagato o quanto meno la conosce l'importante non è più pagata o non è più solo pagato maggiormente pagata con le solite mazzette
Ma oggi ci sono vie molto più sofisticate via traversa abbiamo visto che si è fatto mettere a posto l'appartamento
Chi sia chi ha fatto assumere da una ditta vicina a quella corrotta un parente un amico quindi è molto più difficile andare indagare questi tipi di corruzione fatti reato è stato anche modificato quindi oggi punibile non solo a conduzione ma anche la promessa di corruzione perché era molto difficile andare a cercare la contropartita la contropartita della corruzione quindi questo sì
Sì voluto in questi anni a mio giudizio in modo particolare altro grosso fenomeno è l'entrata preponderante e violenta della criminalità organizzata nell'ambito della corruzione
Oggi la criminalità organizzata serve soprattutto della corruzione per portare avanti i suoi malefici scoppi
Noi soprattutto qui al Nord raramente vediamo fatti di violenza e noi sappiamo quanto che infiltrazioni abbiamo anche andare a vedere in tutto il mondo della Capitale organizzata i tedeschi si sono accorte che avevano la 'ndrangheta quando c'è stata la tra la strage di Duse Imbert prima non lo sapevano neanche
E per di più non hanno neanche capito così anche Amato carattere Carandente dispiegarsi che cosa fosse unico ma arrivato l'ha capito immediatamente ha trovato il insolito Santino per cui ha capito tutto San Michele Arcangelo bocciato ha capito immediatamente che si trattava in gran parte loro i tedeschi neanche lo sapeva
Per cui si è evoluto e in modo particolare l'ingresso che mi pare esatta è un grossissimo problema chi allarga ancora un po'ancora di più e rende ancora più pericolosa quella che è la confusione
Cosa cosa stiamo facendo cosa abbiamo fatto di anche da un punto di vista legislativo noi oggi abbiamo un apparato legislativo che sicuramente uno dei migliori in Europa e forse del mondo a livello di leggi a livello abbiamo una delle poche autorità anticorruzione veramente indipendenti efficienti quindi direi da un punto di vista legislativo
Stiamo andando abbastanza bene anzi direi che abbiamo un buon pacchetto di leggi abbiamo ancora alcune cose da fare per esempio
La regolamentazione dell'hobby una una cosa estremamente importante che andrebbe fatta questa è la solita ipocrisia dove si dice che l'oblio non deve esserci mi invece siccome c'è e meglio regolamentare non essere più pragmatici come sono gli americani
Sapendo che c'è lo regolamentiamo piuttosto fare finta che non ci sia quando in realtà c'è
Una nei prossimi tempi dobbiamo recepire la direttiva europea su Luis Blowing
Dove noi diciamo che abbiamo precorso i tempi almeno da un punto di vista del pubblico siamo leggermente più indietro dal punto di vista del privato però direi che anche lì abbiamo fatto abbastanza
La legge sul conflitto di interessi
Anche questa è una cosa che c'è ancora da fare però ripeto nel complesso da un punto di vista legislativo
E allora perché c'è ancora tanta corruzione ci si chiede e ci chiediamo ecco secondo me il problema è che le le leggi non sono applicate tanto bene come qua come il fatto che ci siano cioè abbiamo ottime leggi ma in realtà l'applicazione ecco il carattere
Abbiamo il problema che il ministro sta seguendo molto in questo periodo della lunghezza dei processi legata con il terme così quei problemi di prescrizione su cui chiaramente io non voglio entrare però è chiaro che la lunghezza del processo un deterrente è o non è un deterrente al alla al compiere al compiere atti
E lo stesso la certezza della pena molto molto spesso vediamo non solo per la corruzione ma molte pene pene edittalmente e di e edittali molto alte cappone realtà
Finiscono con scontare poco poco tempo una piccola una piccola carcerazione quindi la punizione e più la carcerazione preventiva che la carcerazione dopo il processo
Ecco secondo me dove c'è da agire c'è da dire sulla semplificazione cede e dire sull'accorciamento del processo c'è raggiro sostanzialmente quello che si chiama la certezza del diritto e la certezza della pena
Direi che finito e lascio la parola al presidente
Allora nel mio partirei dal tema corruzione percepita e corruzione
Reale perché credo sia noto che anche a livello internazionale ma anche all'interno del del nostro Paese ci sono posizioni che tendono a screditare la la rilevazione percepita
Perché dicono ma noi in realtà Maritati chiede che i risultati di futura d'Italia diritto l'Italia sotto Marton come possibile ci deve essere qualcosa che non funziona
E quindi tendono a dire ma dotiamo CDI un apparato di indicatori di corruzione di tipo più oggettivo e da questo punto di vista la posizione dell'Ana che è sempre stata molto equilibrata
Da un lato lana che fortemente impegnata sui gli indicatori oggettivi di corruzione nel senso che abbiamo un importantissimo Progetto Europeo punti nel nell'ambito del PON Governance
Con il quale l'autorità insieme a molte amministrazioni pubbliche si è dato il compito di identificare una serie di di indicatori oggettivi sul con lo scopo di
Con lo scopo di
Non tanto quantificare quanta soluzione cioè perché su questo poi
Ne abbiamo sentite di tutti i colori sessanta miliardi quanto come ingrediente ripreso anche nel titolo dove e la corruzione soprattutto da dove viene e quali sono i comportamenti corruttivi
Più significativi e con lo scopo di aumentare la qualità del contrasto alla corruzione mettendo insieme sia il contrasto penale che il contrasto fatto con la prevenzione amministrativa però detto questo quindi pur essendo lì Lanati molto impegnata sul sul fronte degli indicatori obiettivi non abbiamo mai trascurato una significatività
Sul piano conoscitivo degli indicatori di percezione perché gli indicatori di percezione comunque anche se io continuo avere perplessità che mi che mi si dica che c'è meno corruzione ridacchia cerchio correzioni Italia Malta però anche dopo le vicende di questa estate attraversato però ci dice
Ci dice qualcosa ci dice cioè che c'è una un sentimento una un'opinione
Tra l'altro il sistema di rilevazione guarda anche a specifici stakeholder più specificamente interessati l'impresa in particolare no che sono qui e quelle più esposte diciamo al fenomeno
Al fenomeno corruttivo
Per cui in definitiva noi che cosa abbiamo visto
Un andamento non sempre regolare sempre di miglioramento ma nel quale nell'ultimo anno le di miglioramento è meno significativo di quello degli altri negli anni scorsi quindi se vogliamo prendere sul serio come dobbiamo l'indicatore di percezione dobbiamo domandarci perché siamo cresciuti meno siamo migliorati in meno e soprattutto perché continua a non essere così distanti dagli standard dei Paesi europei con cui naturalmente ci dovremo confrontare
Francamente confrontarsi con Malta non tutto l'affetto per per il per Malta ma insomma rispetto ai Paesi più significativi non siamo un Paese fondante dell'Unione Europea
Non possiamo certo continuare a immaginare che quello sia la soluzione però c'è anche un un un modo diverso di leggere questi questi dati
Il primo di tutto tra questi è che se c'è un maggiore se una maggiore percezione della corruzione e perché in Italia la corruzione si combatte in più
Cioè indica in realtà l'azione delle magistrature intanto più di una volta sono stato intervistato immagino anche il giudizio ma quel di fronte ai continui iniziative della magistratura amaro vedete quanta Cruz felice
Dico ma vuol dire anche che si sta cercando che che c'è qualcuno che la corruzione e basta contrastando l'asta portando in evidenza
E e da questo punto di vista io devo segnalare non solo la magistratura penale ma anche la magistratura contabile molto attiva nel vedere diciamo come possibile oggetto di corruzione anche tutte le cattive gestioni del del denaro cioè e poi anche il il contributo che la stessa autorità da perché l'Autorità come sapete destinatarie di segnalazioni sia normali che in cui Sergio che ci segnalano numerosi episodi
Di posti di possibile di possibile corruzione o comunque di cattiva gestione della cosa pubblica e questo aiuta il lo standard di inversione se no quindi siamo in un Paese in cui
Di corruzione se ne parla di più e quindi in questo modo potremmo anche giustificare che a livello di opinione pubblica
Si continua a pensare un Paese ancora come in realtà io sono totalmente d'accordo c'è anche il problema non secondario di intere parti del nostro Paese
Con fortemente condizionati dalla criminalità organizzata se non è un fenomeno offrono questo tipicamente italiano questo è uno degli elementi che forse ci porta giù nel nell'ambito la Spagna per esempio non conosce un fenomeno come questo di una così pesante criminalità organizzata a livello a livello territoriale
E poi forse noi lo dicevo anche al ministro prima quali in qualche misura abbiamo l'impressione che a livello di opinione pubblica si parli meno di corruzione o quanto meno per i tempi in media mi sembrano meno meno attenti quasi quasi sconfortati nel senso che registrano puntualmente le le indagini che vengono compiute
Dedicano all'indagine quel pochi giorni di di attenzioni ma poi tendono ad abbassare della attenzione soprattutto sembra meno preoccupati c'ha c'ha più più occupati di raccontare la vicenda singola che non di tenere alta l'opinione su come quelle vicende si debbano contrasta
Quindi c'è una sorta diciamo di rassegnazione nell'atteggiamento anti di una parte della stampa quasi a dire
Che che c'è poco da fare ci dobbiamo rassegnare ad un Paese strutturalmente corrotto
Dal punto di vista invece del del della del del livello politico
Qualche preoccupazione noi l'abbiamo l'abbiamo manifestata
Devo sempre dire quello che che ho detto a tutti i ministri che ho incontrato in questi in questi giorni
Dopo possono rientrato alla al posto di Raffaele Cantone noi rileviamo che la mancata nomina del nuovo presidente ha un effetto perché vi direi i tempi sono ormai sono abbastanza lunghi e c'è il mio gli ritengo che nominare un nuovo presidente con il prestigio che aveva Raffaele Cantone sia un segnale molto importante di attenzione sul tema della corruzione
Con l'attenzione che la che questo ritardato cioè con un'attenzione tutta dedicata alla prevenzione amministrativa della corruzione
In piena collaborazione con con le magistrature ma facendo il suo mestiere quello che di supporto
Alle alle pubbliche amministrazioni
Dobbiamo anche dire che più in più di un'occasione
Abbiamo ma ha avuto scarso scontro alle segnalazioni che la l'autorità autorità muratori del dipendente sta lì per questo deve segnalare al Parlamento e governo le cose che non vanno sia a livello di qualità della legislazione sia a livello di qualità dell'amministrazione
La risposta
Da questo punto di vista è piuttosto scalza però rispetto a questo noi possiamo anche segnalare un'attenzione rinnovato da questo governo Novoli volevo dare atto della Costituzione da parte dell'amministratore Donini una di una commissione di studi che voltarti a ridefinire in testi unici tutta la legislazione in materia di anticorruzione e trasparenza
Che noi consideriamo una cosa diffidenti inutilità perché comunque la normativa in materia di corruzione ha seguito un andamento caotico in questi ultimi anni nel senso che si sono giunti provvedimenti non spesso coordinati che meriterebbero
Un chiarimento definitivo del del ruolo che l'autorità anticorruzione dei suoi poteri delle sue interlocuzioni con le altre con le altre amministrazioni
E quindi in realtà noi
Da questo punto di vista pur pur sentendo una minore attenzione pressione diciamo da parte dell'opinione pubblica però possiamo registrare dei punti positivi
Che dicono che che dicono che il Governo insieme a provvedimenti che mirano a migliorare la qualità della della repressione penale
Sì ho si preoccupa anche molto della prevenzione amministrativo anch'io mi ero segnato le cose che restano da fare più o meno coincidenti sicuramente bisogna intervenire in materia di lobby
Bisogna intervenire in maniera molto più organiche meglio di trasparenza
Perché a questo punto il tema della trasparenza diventato il tema a nostro giudizio decisivo perché noi possiamo migliorare le pubbliche amministrazioni non spetta all'autorità
Al governo e dal legislatore il modo di funzionare amministrazione molto spesso visti così non vanno specifici sono le amministrazioni a non funzionare però se noi non teniamo alto il profilo dighe che le amministrazioni decidono il sono esposti in pubblico cioè sono casi di vetro
Che sono conoscibili da cittadino difficilmente contrastiamo un fenomeno come la corruzione che vive nell'occulto dello stupa cita e nella nell'inefficienza nella copertura inefficiente
Poi c'è il problema dei conflitti d'interesse anche quello è un tema su cui una visione organica
Dei confini della di come si prevengono conflitti interessa per tutti i funzionari pubblici dagli dai funzionari politici ai funzionari amministrativi sarebbe una un'ottima cosa chiudo quindi dicendo che il in realtà lavoro dell'autorità nel contrasto alla corruzione è un lavoro che non può che essere di lungo periodo quindi noi non ci stupiamo tanto il fatto che i progressi siano siano più vorremmo che i progressi fossero migliori ma che comunque continua su un treno
Di miglioramento
Soprattutto da attribuendo al al lavoro comune che l'autorità deve fare con il col Parlamento e governo un obiettivo di fondo se vogliamo porre combattere la corruzione noi dobbiamo puntare a un'amministrazione migliore
A me nel solo con un'amministrazione migliore più semplice che non moltiplichi inutilmente controlli inutili vincoli ma che sia al servizio
Dei cittadini in maniera semplici rapida che noi togliamo gran parte del dello spazio della della corruzione è un lavoro di lunga lena un lavoro che noi lasciamo
Idealmente ai nostri successori ma spensierato pensiamo proprio che questo sia la scelta di fondo l'aver costituito un autorità indipendente cioè un soggetto che tiene la barra lunga ritira nella sempre nella stessa direzione nel tempo più lungo possibile
Grazie
Grazie
Si sente sì
Grazie presidente saluto la che ringrazio per l'invito il presidente Merloni saluto ringrazio il presidente Carnevali
E con grande piacere che partecipò a questo dibattito che Aldo getta sostanzialmente una delle terrorista
Fin dall'inizio del mio mandato un ministro della Giustizia ho deciso di considerare forse al primo posto nell'agenda politica e questo perché ritengo come ho sempre detto che la corruzione rappresenti un fenomeno criminale che ai affetti
Devastanti da un punto di vista sì da un punto di vista culturale economico sociale ed è ed è evidente che la corruzione
C'è la lotta alla corruzione si articola il si declina su diversi piani che non sono soltanto quelli della repressione della sanzione ma sono anche quelli della prevenzione e a proposito della prevenzione della
Trasparenza ora il chiaramente io farò riferimento alla legge cosiddetta spazza corrotti ma prima di parlare dell'assetto in quanto ministro della giustizia è chiaro che io ad ogni battito del genere
Colga gli spunti di re di riflesso accolga gli spunti di riflessione proprio per analizzare la capacità del nostro sistema
Di riuscire a combattere lavoro la corruzione e anche ad avere un effetto proprio sulla percezione che hanno i vari operatori
Ora assai riguardo
è evidente che i rapporti di trasparenza International attengono ad una verifica ad una costatazione di quella che è la percezione da parte degli operatori sullo stato della lotta alla corruzione in un paese chi però irridente
Che non si può nemmeno considerare foto questa parte diciamo di analisi come un'analisi che abbia una minore importanza rispetto alla verifica dello stato del della legislazione vigente in quel Paese cosa voglio dire che è un rapporto come quello di Transparency che CD restituisce alla percezione che hanno gli operatori in merito alla alla capacità nel paese di anzi rispetto alla presenza o meno perché sostanzialmente sentenze sintetizza questo de sintetizza in questo il sistema corruttivo in quel Paese
Ecco gli spunti di riflessione rispetto rapporti questo tipo devono essere tanti anche per il legislatore perché quando lo riscriviamo le leggi e poi di quelle leggi vengono approvate e vengono implementate non dobbiamo mai dimenticare che dobbiamo verificare non solo il buon funzionamento della legge stessa ma anche la gli effetti che vengono offerti circuiti dalla cittadinanza chiaramente qualificata
Che poi hanno ricadute fondamentali per esempio nel sistema economico cioè per sapere il livello di percezione da parte degli operatori in nel settore economico della corruzione è fondamentale perché legato a quell'indice c'è anche la il livello di investimenti senso che quegli operatori fanno sul nostro tessuto economico quindi è un dato fondamentale
Preso atto chiaramente che quando parliamo di quel dato
Non stiamo parlando della del sistema della capacità del sistema delle leggi che un'altra cosa lo dico perché quando vengono analizzati questi rapporti per esempio nell'ultimo l'Italia mi pare al cinquantunesimo posto giusto
E dobbiamo dire che l'Italia ha un trend positivo e chiaramente l'effetto delle leggi sul livello di percezione è un effetto che non è necessariamente immediato faccio l'esempio del due mila dodici l'anno due mila tredici che l'anno successivo all'entrata in vigore della legge Severino che rappresenta uno una delle due uno dei pilastri più importanti della lotta alla corruzione l'anno successivo c'era stato un avanzamento di
Tre posizioni dal settantaduesimo al sessantanovesimo posto però i punti guadagnati era erano cioè c'era sul punto solo punto guadagnato nel punteggio che viene attribuito lo Stato
Ora lo spesso quest'anno non abbiamo avuto la legge cosiddetta spazza corrotti la legge numero tre del diciannove
Abbiamo continuiamo ad avere un trend positivo con nel con un punteggio che superiore a quello dell'anno scorso di un punto
Chiaramente auspicando che leggi come la legge cosiddetta spazza corrotti abbiano nel corso del tempo Effetti sempre più importanti anche su quella che è la percezione da parte di coloro per esempio che investono nel nostro tessuto
Economico ora e e e chiaramente ricordiamoci che per esempio in quella classifica abbiamo un partito piacere che lo abbia sottolineato lo ringrazio il presidente Carnevali cioè che abbiamo un sistema di leggi da questo punto di vista molto all'avanguardia cioè la Germania che al nono posto in quella classifica
Non alle leggi come quelle che abbiamo noi per esempio la legge sull'uso del blog
Mancano strumenti di lotta alla corruzione che noi abbiamo nel nostro ordinamento è che mancano in Germania questo perché perché probabilmente gli operatori del tessuto economico e sociale tedesco tendono a percepire una maggiore credibilità del sistema Germania nel saper contrastare la corruzione e allora questo però mi induce a una riflessione che è molto importante cioè che alla fine il percorso che noi piano piano tracciamo nella lotta alla corruzione è un percorso anche di credibilità da parte del sistema
Ed è un percorso che va costruito nel corso degli anni e di qui noi oggi per quello che abbiamo tracciato e non parlo
Soltanto di me ho fatto riferimento a alla alla legge Severino ma anche nella scorsa legislatura
Erano state approvate leggi importanti in materia di contrasto alla corruzione cioè l'Italia nell'ultimo decennio possiamo dire che piano piano ha tracciato un percorso nella lotta alla corruzione
Che almeno a volte a breve termine a volte un po'più avanti negli anni sicuramente avrà ricadute positive nella percezione della lotta alla corruzione
Ora chiaramente io ritengo che in questo senso
La legge cosiddetta spazza corrotti la numero tre del diciamo del diciannove abbia deciso di impattare il sistema della corruzione a trecentosessanta gradi su vari
Livelli in questo modo fornendo un una serie di strumenti e di leggi al nostro ordinamento che permettono di combattere il fenomeno della corruzione un ripeto non soltanto come fenomeno criminale a istante
Ma anche nelle sue diramazioni in tutto il tessuto economico e sociale
Parto per esempio dagli strumenti che vengono fornite a livello di prevenzione tra l'altro non solo ora su questo ci arrivo non solo al con la legge spazza corrotti penso a livello di prevenzione per esempio a tutta la parte sulla trasparenza dei finanziamenti alle forze politiche
Che rappresenta un passo avanti
Enorme rispetto al passato e che pone l'Italia in una posizione di leader a livello internazionale
Perché noi abbiamo una legge che stabilisce l'assoluta trasparenza dei finanziamenti di comitati associazioni e fondazioni che sono direttamente ma anche soltanto indirettamente collegati alle forze politiche
E chiaramente
Ecco proprio se parliamo di Transparency non possiamo che sottolineare attraverso questa legge l'importanza della trasparenza in termini di prevenzione alla alla corruzione così come un aspetto su cui molto spesso non si riflette e su cui invece bisognerebbe concentrare l'attenzione e anche la lotta all'evasione
Da questo punto di vista non dobbiamo dimenticare che non sempre chiaramente ma ad altissimi livelli e nell'ultima legge del decreto legge centoventiquattro del due mila diciannove
Ci sono norme che portano un inasprimento delle pene
Nei confronti dei grandi evasori ecco quando parliamo di grande passione non dobbiamo mai viene dimenticare che nella grande evasione potrebbe esserci uso il condizionale perché non è sempre così ma potrebbe esserci
Una una parte di i fondi che alla fine vanno ad alimentare la corruzione e allora ritorna il discorso di non pensare mai alla corruzione come diceva prima il presidente la corruzione si è evoluta nel corso del tempo ed è così
Cioè in una società sempre più globalizzato in cui fenomeni criminali
Finiscono spesso col superare i confini nazionali non dobbiamo dimenticare mai i collegamenti che possano esserci tre fari fenomeni criminali per cui l'evasione può essere collegata in alcuni casi a livelli di grande evasione
A alla corruzione così come può e la corruzione
Può essere e rappresenta molto spesso uno degli strumenti con cui la criminalità organizzata e le varie forme di le varie mafie infiltrano l'amministrazione
E allora da qui si comprende come quando si parla di lotta alla corruzione sì parlo la davvero della lotta ad uno dei centri nevralgici del sistema criminale a trecento inteso trecento Santa gradi
Così come quando si parla di trasparenza si deve parlare chiaramente della legge sul western Blowing della figura del whistleblower
Su cui anche nell'Italia nel due mila diciassette ha approvato una legge che ci pone all'avanguardia e adesso siamo lavorando nella implementazione della direttiva del due mila diciannove ma quello che è importante dire e che ormai quando ci sediamo i tavoli internazionali
Mentre ci sono paesi potrei dire che la stragrande maggioranza dei paesi che pone l'impegno nella lotta alla corruzione in prospettiva soltanto di futura e di leggi da approvare l'Italia spesso può già illustrare leggi e strumenti che ha già implementato nel proprio ordinamento e che vanno a quel punto soltanto articolati o rafforzati
Il
E voglio dire che quando parliamo per del fenomeno dell'usura al Bolognini per esempio
Che è fondamentale come dicevo a livello di trasparenza non dobbiamo mai dimenticare quanto sia importante la formazione che c'è in quegli enti perché la formazione aumentar la consapevolezza di chi lavora in quegli enti per cui spesso quando andiamo a fare le analisi comparative si vede che laddove c'è stato un maggiore investimento a livello di formazione
Del personale lì ci sono più segnalazioni a differenza di enti in cui l'investimento sulla formazione è stata minore e e ci sono meno segnalazioni questo perché perché laddove c'è la la formazione c'è una maggiore consapevolezza
Di
Come dovrebbe funzionare la trasparenza nella pubblica nella pubblica amministrazione riguardo al contrasto alla corruzione rispetto e quindi al agli strumenti che abbiamo dato alle forze dell'ordine e alla magistratura permettetemi di sottolineare non solo del rafforzamento delle intercettazioni in particolari da in particolare dallo strumento
Del cosiddetto tra voi Anna
Nella lotta alla corruzione ma permettetemi anche di ricordare che dopo tanti anni in cui si parlava della gente sotto copertura noi abbiamo recepito nel nostro ordinamento e questo importantissimo Passavanti pro lo strumento della gente sotto copertura oppure ne abbiamo deciso il costo mi scuso
Per chiaramente non espresso in termini tecnici il concetto però il così detto pentito nella corre nella corruzione rappresenta un passo avanti fondamentale nella misura in cui mina la base il rapporto che c'è tra corrotto e corruttore e corruttore perché dalla possibilità ad uno dei due di denunciare e di poter usufruire di una causa di non punibilità nel caso in cui quella denuncia arrivi prima
Che la persona che denuncia abbia denuncia abbia notizia del dell'indagine che la confessione chiaramente sia spontanea comunque non deve avvenire quattro mesi dopo il il fatto e la sua dichiarazione deve chiaramente avere caratteri del dell'utilità
Non mi soffermo su quadro sanzionatorio che pure è stato sviluppato e articolato penso al così detto
Das può ai corrotti o all'inasprimento delle pene anche in termini di maggiore ridi per rigidità nella fase dell'esecuzione
Della pena mi piace sottolineare perché come dicevo prima
Attraverso il livello di lotta alla corruzione passa
La credibilità di un ordinamento e di uno stato questa credibilità chiaramente va verificata costantemente a livello internazionale ecco mi piace ricordare che i rapporti che che sono arrivati per esempio dal greco
Che il Gruppo di Stati contro la corruzione del consiglio d'Europa sono rapporti positivi in cui l'Italia grazie alla legge tre del due mila diciannove acquisisce sempre maggiore
Credibilità è un livello di avanzamento sempre più tangibile proprio nei giudizi che arriverà che arrivano al livello internazionale stessa cosa
Nel per quanto riguarda la conferenza degli Stati parte della Convenzione delle Nazioni Unite contro la la la corruzione in cui anche lì c'è stato un riconoscimento dei passi avanti fatti dal nostro prese tutti questi giudizi hanno ricadute a livello economico importantissime per quanto riguarda il livello degli investimenti
Un cenno non polso non farlo
Riguardo alla riforma del processo penale e cioè alla riforma che avrà come obiettivo quello di ridurre i tempi del processo penale è una riforma che come sapete probabilmente andrà in Consiglio dei ministri questa settimana
Ed è una riforma che incide anche sulla percezione nella misura in cui i tempi di risposta di un ordinamento rispetto ad un ad un fatto od un'indagine
E chiaramente incidono anche sulla percezione che hanno gli operatori sul livello di corruzione
Altrimenti si rischia di creare quella situazione per cui ogni giorno come veniva detto in precedenza
Tutta la cittadinanza ha notizia di nuove indagini di nuove fatti di corruzione ma poi nel corso degli anni diciamo che gli stessi operatori non sanno permettetemi la cosa com'è andata a finire o qual è stata la risposta poi dello stato e ci tengo a dire che non si tratta qui di comprimere i tempi perché in passato il concetto era la modalità d'intervento era sempre quella di uno Stato
Che andava a trincera i tempi con riforme procedurali le stiamo facendo
Esattamente l'opposto cioè il modo con cui io sono attivato il ministro della giustizia è stato quello innanzitutto degli Investimenti in termini di risorse di investire non soltanto nelle donne e negli uomini
In termini di quantità e di qualità che ogni giorno portano avanti la macchina della giustizia
Ma anche in termini di investimento per esempio nella digitalizzazione quindi gli investimenti sull'infrastruttura processuale permettono già di per sé di garantire che il processo sapere una durata più celere chiaramente ora a questo punto dopo che non abbiamo fatto già degli investimenti importantissimi che continueremo a fare a questo punto chiudiamo il cerchio con circa cinquanta misure che intervengono sul Processo semplicemente per eliminare i tempi morti del processo penale
Semplicemente per avere come obiettivo un processo penale cedere e moderno capace di dare con certezza una risposta di giustizia e ribadisco senza sacrificio per le garanzie i diritti delle parti ma questa Garanzia a me la possiamo dare cioè di non sacrificare i diritti e le garanzie processuali delle parti soltanto perché non stiamo intervenendo sforbiciare andò quella i tempi del processo stiamo intervenendo proprio creando su un su un un processo penale con le spalle in termini infrastrutturali più larghe e quindi capace di poterla
Potersi configurare come idoneo rispetto alla domanda di giustizia
Ho concluso anch'io chiaramente e sono molto contento del fatto che ci sia umanitari di prospettiva ritengo che noi abbiamo messo le fondamenta in termini di lotta alla giovane con momenti importanti come per esempio
Però
Minorenne
In termini
In termini di lotta di lotta alla corruzione e ripeto fondamenta che si aggiungono a quelle che e i miei predecessori avevano su cui avevano lavorato i miei predecessori
Dico chiaramente che questo impegno va portandola avanti sostanzialmente in termini di investimento seminare minime di monitoraggio sull'applicazione di queste leggi nella nella quotidianità della giustizia è chiaramente sia una legge sulle lobi
Che vuol dire garantire trasparenza ricordiamolo quindi una legge sulle lobby ma anche una legge sul conflitto di interesse rappresenterebbero un'ulteriore passo avanti fatto da un ordinamento che è quello italiano di cui lo dico con grande fermezza e determinazione possiamo andare orgogliosi nel mondo
Queste leggi per esempio quella sulle loro vite garantirebbero anche una migliore applicazione della legislazione vigente perché per esempio una norma una legge sulle lobby potrebbe certamente
Dare dei confini più chiara rispetto all'applicazione per esempio del reato da una configurazione del reato di traffico e se lei cita però questa soltanto un un esempio comunque sicuramente lavoreremo e mi fa piacere rappresentarvi che per me di interlocuzione
Con lana ma anche l'interlocuzione con traspare in si è un'interruzione importante che ci permette poi di portare avanti un'azione che sia il frutto di della sinergia di chi davvero tiene alla lotta alla corruzione grazie
Argomenti allora
Non so quanto ci vorrà tenere il ministro posso perché se fosse volavano alcuno vuole fare qualche domanda naturalmente su quello che si è detto nostra senza
E invadere campi diversi ma su su quello che si è detto nelle nelle tre traduzioni c'è uno spazio per qualche breve intervento anche qualche domanda cerchi è intervenuta però forse Nicoletta voleva dire qualcosa Nicoletta Parisi professoressa Parisi
Sentiamo se ci sono mani che si alzano
Sono tutti sono stati chiariti sei l'unico che ha sparato sono tutti soddisfatti
Voglio dire in questa neanche liste poi ti do la mia gelato e residente
Volevo soltanto
L'interno e l'informazione
Relativamente all'impegno dell'ANAC che ha un versante non sono interna ma anche internazionale nel senso che come la legge Severino ci dice in apertura dell'elenco delle competenze dell'ANAC l'articolo due l'articolo uno comma e due lettera cioè che l'Autorità si occupa di intrattenere relazioni nelle relazioni internazionali bilaterali e multilaterali
L'autorità preso sul serio questa dimensione internazionale della propria competenza e anch'essa inserita in un processo internazionale assai interessante che assedia nelle Nazioni Unite nell'OCSE
E nell'opera diciannove ambient ambedue queste tensioni internazionali hanno adottato atti
In materia di metodologia di valutazione di misurazione della corruzione ma ciò che è interessante hanno adottato anche una risoluzione in cui si parla persino di misurazione dell'efficacia degli strumenti di prevenzione i che va nel senso nella direzione di cui ha detto il presidente Merloni a proposito del Congo Vernazza
E il protocollo che abbiamo con l'OCSE ci conforta in questo senso abbiamo aperto un campo d'attività futura sul nel diritto internazionale grazie presidente grazie
Altri interventi domande
Volevo approfittare di questo intervento polvere
Consigliere Parisi per dire una cosa che anche evocato lei ministro cioè da un lato che noi siamo bassi determina graduatoria però poi quando ci considerano organizzazioni internazionali siamo ai primi posti addirittura considerati come una palestra riserve come si contrasta la corruzione sia sul versante penale che sul versante
La prevenzione amministrativo questo è un punto che può va un po'in controtendenza rispetto a quello che l'opinione pubblica come diceva il presidente Carnevali cioè
E chiaramente il il riferimento alla percezione è un riferimento che rappresenta una faccia della medaglia sarebbero va presa in considerazione io vorrei aggiungere una cosa quando si valuta l'Italia
In paragone gli altri stati noi di solito più che il il la posizionamento dopo che il posizionamento noi guardiamo il voto
Cioè noi siam diamo cinque virgola tre detto come si diceva a scuola che quindi non siamo sufficienti credo questo questo sia sotto gli occhi di tutti
Il confronto con gli altri paesi è molto più difficile perché e difatti noi non lo facciamo spesso perché cambia la situazione dei dei paesi cambia situazione politica come diceva giustamente il presidente Merloni la corruzione Cesena si cerca quindi noi la cerchiamo più degli altri noi abbiamo i migliori magistrati inquirenti sicuramente i magistrati inquirenti più libere indipendenti d'Europa e questo non ci piove abbiamo la migliore posizione giudiziaria che Genova
Quindi tutto questo
Da un certo punto di vista potrebbe essere chiamarsi antri producente nel senso che questo ci porta a fare emergere ma si scopre esatto però voglio dire non rinuncia viva la partita ecco viva la faccia per però bisogna sempre tener conto che cioè in un Paese in Paesi vicini a noi
La Procura della Repubblica di me dipende dal ministero degli Interni e quinto e su questo e soprattutto in campo di corso internazionale ci sarebbe molto da dire
Io volevo ringraziare se permettete
Il padrone di casa di averci ospitato e la cortesia del ministro che come altre volte voluta sa presente da nostre iniziative grazie allora grazie a tutti se non ci sono altri interventi
Ma diversa vi ringraziamo tutti