Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'espressione dell'associazione conosciute per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato otto febbraio due mila e venti torniamo ad occuparci dell'appello lanciato da amica l'associazione medici italiani contraccezione aborto rivolto ai ministri della Salute e dell'università e della ricerca per chiedere la revoca dell'accreditamento alla università Campus biomedico di Roma
Se il percorso degli studi non è completo e non comprende contraccezione interruzione volontaria della gravidanza
Quest'appello è stato immediatamente fatto proprio dall'associazione Luca Coscioni e dall'uguale tra la Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Per parlare di queste adesioni che poi sono seguite numerose
Vi faccio alcuni esempi ma ci sono personalità di vari ambienti dal mondo della della scienza come Piergiorgio Odifreddi che è nostro ospite oggi che saluto buongiorno buongiorno a voi a i gli scienziati della dell'Associazione Luca Coscioni quindi Michele De Luca innanzitutto che ecco Presidente Giulio Cossu a Carlo Flamigni ha tutta una numerose schiera di ginecologi naturalmente se associazioni come dignità di donna e come anche la CGIL medici per la funzione pubblica
Che ha presentato questo appello nel corso della conferenza stampa che vi ho proposto la settimana scorsa
E nonché appunto come vi dicevo numerosi parlamentari a partire da Laura Boldrini già presidente della Camera dei deputati
Da Lia Quartapelle da Rossella Muroni da Riccardo Magi Marialuisa Gnecchi Camilla Gambato e tanti altri cui Elenco lottò vedete sul sito di ammiccante
Insieme al professo Piergiorgio Odifreddi che intanto introduco anche se è molto difficile introdurre il professor Odifreddi matematico saggista già ordinario di logica matematica all'Università degli Studi di più Torino autore di numerosissimi libri di divulgazione scientifica
L'ultimo l'ultimo il libro il genio delle donne Breve storia della scienza femminile uscito a novembre scorso per i tipi di Rizzoli e magari parleremo anche di questo insieme al professor Odifreddi che ha aderito appunto all'appello
Non è abbiamo con noi questa pomeriggio Massimo Minerva anestesista presidente dell'associazione di giovani medici la a è lesse associazione veri specializzandi buona sera Massimo
Buonasera
Dunque tu da diversi anni ti batti
Affinché gli accreditamenti delle scuole di specializzazione siano legali ti occupi in realtà di un accreditamento alla lettera della normativa come è giusto che sia
In che modo pensi che però l'aspetto diciamo sollevato Danica rientri in questa tua campagna per bonificare un po'il meccanismo delle scuole di specializzazione
Allora definiamo un po'esattamente l'aspetto come dire legislativo
C'è una leggendo un decreto interministeriale del diciassette quattrocentodue che finisce per ogni singola specialità quali sono le caratteristiche strutturali e di attività che ogni scuola deve avere per poter essere accreditata questa è una una legge del giugno del diciassette in base al quale un organismo che l'Osservatorio delle stelle scuole di specializzazione osservato alla formazione elvetica
Vede tenere in considerazione valutando le caratteristiche dell'intimo voli delle piccole scuole né caratteristiche sono autodichiarazione
Ovvero ogni hanno il l'organismo dice o quant'è l'attività qual è la sua la sua situazione questa è la prima volta che han fatto seriamente questa cosa è stato nel due mila diciassette
Alla luce delle mie conoscenze di di quello che sapevo di queste scuole
Ho preso questi accreditamenti Elio e vi ho valutato che cosa ha scoperto ho scoperto che ci sono scuole che pur non avendo la Ginecologia le pur non avendo la sala parto Angelo
Nella sede accreditata la loro la Ginecologia dalle scuole sono queste una il campus uno è Tor Vergata
E uno era era la Sant'Andrea di
Il diario questo in tutta Italia o soltanto il Milan italianità non decisi ginecologiche senza sale fatto ci sono solo congetture
La cosa era talmente assurda
Che poi c'era la situazione ancora un po'particolari come le due scuole di Napoli che hanno l'accreditamento per medicina d'emergenza e non hanno il pronto soccorso nella loro sede
Allora ovviamente la legge dice questo dice lei ginecologiche devono aver la sala parto e giallorossi de deve fare mille parti all'anno
Mentre invece delle grave mille altre struttura gran parte della rete formativa di quella scuola devono avere documentati cinquecento parti all'anno allora
Io capisco che qualcosa non può esserci tutto nella sede ma chi vuol far guardare esattamente per esempio nel campo a come succede allora feci nel nel diciotto inscì arcate in aree unna o polemica
Attraverso il Corriere della Sera coni della Gabanelli e il titolo dell'articolo che c'era tira ci sono quarantuno scuole fuorilegge
E
Non abbiamo ricevuto nessuna Pinuccia nausea nel fatto che è stato scritto che ci son quarantuno scuole fuorilegge
In realtà la cosa si è ripetuta nel senso che l'organismo ovvero l'Osservatorio nazionale ha ripetuto questi accreditamenti
Ti posso interrompere massimo per dire che alla nostra
Appello e richiesta di verifica il Campus Biomedico
Ha risposto su un quotidiano sanità dove avevo pubblicato un articolo dicendogli specializzanti frequentano votazione un ariete formativa costituita anche da importanti ospedali pubblici
Con le tasse possibilità di seguire tutte le attività l'ISFOL tempo
Quindi immagino che il nuovo argomento per essere accreditati come scuole di specializzazione naturalmente in questo momento stiamo parlando di Ostetricia e Ginecologia perché l'articolo che Tucci cavi della Gabanelli sul Corriere della Sera
Prende lo prende in considerazione come dicevi oltre al pronto soccorso anche altre specialità
Però dicevo questa questa motivazione che dovrebbe alleggerire la l'accusa di essere fuorilegge no no risponde invece all'altra questione che è la questione
Che è partita dalla lettura
Delle della carta delle finalità dove ci sono delle espressioni di questo tipo l'aborto procurato è considerato come crimine in base alla legge naturale
In barba e quindi a una legge dello Stato e la procreazione umana Anderson mischione sintetizzo la procreazione umana dipende da leggi iscritte dal creatore nell'essere esteso dell'uomo e della donna ed è sempre degna della più alta considerazione allora
è indubbio che oltre alla mancanza di una sala parto con mille pasti peraltro l'anno
Penso che ci possano essere una questione inerente anche alle finalità tra l'altro enti e concludo perdonami
Mi ha colpito il contrasto con il Codice etico dell'università Campus biomedico di Roma il quale dice
Rispetto di leggi e regolamenti l'università come principio imprescindibile il rispetto dello statuto dei regolamenti dell'ateneo
E l'osservanza delle leggi e regolamenti vigenti in tutti i Paesi in cui essa opera quindi c'è
Comma una contraddizione tra la carta delle finalità e il Codice etico dell'università vogliamo sentire professor Odifreddi su questo
Ma sì io naturalmente non sono un esperto di questo argomento però ricordo perenne che cosa sia il Campus Biomedico forse pena anche raccontarlo ai agli ascoltatori cioè si tratta di università parificata che però e gestita direttamente dall'Opus Dei
E che avuto per molti anni come dentro rettore diciamo così il l'ex portavoce del del papa Giovanni Paolo secondo e questo questo campo gli America tra l'altro che è stato l'organizzatore è uno dei partiti sostenitori
Nel referendum che c'è stato nel due mila cinque sulla procreazione assistita un referendum che bisogna ricordare è stato quanto mai singolare per la scorsa cerca il pari o vero perché si trattava appunto di discutere e tipo tardare a proposito di una legge che aveva a che fare con una procedura scientifica appunto quelle legate alla procreazione assistita
E in questo referendum c'erano due campi contrapposti ha perso i uno all'altro
E uno era il campo laico chiamiamolo così che aveva come testimonial quelli che erano all'epoca i nostri due premi Nobel per la medicina viventi Cerea Rita levi Montalcini e Renato Dulbecco
E dietro naturalmente la la quasi totalità della corpo accademico diciamo così dei ricercatori italiani dall'altra farseschi Solar mentre c'era un campo appunto che arriva come invece testimone al il neo eletto all'epoca Benedetto sedicesimo e il cardinal Ruini che era nel del segretario della CEI scampoli americano era appunto insieme alla alla senatrice deputata Hapoel trasferite in altre legislature senatrice Binetti
Per qualità e questo è per inquadrare un po'diciamo così il problema è anche Chiappori e sono coinvolti nel in questo campo
Sì problema ripreso no no è arriviamo quindi a al punto un'ispirazione di questo tipo che
Va dato atto essere estremamente chiaro e trasparente perché tutte queste
Normative carte da finalità Codice etico si trovavano sul sito del campus rimane poi le proprie perfettamente ricavato questo altro anche la parte rientrati o altro
Che era appunto il segretario di Giovanni Paolo secondo all'Opus Dei era anch'esso dichiarata quindi insomma bisogna capire che attuato è un loro diritto ovviamente no pensare credere quello che conta è il vero problema qui
E il patto che poi queste università questi campus i questi ospedali sono parificati a quelli e in un certo penso appartengono sorretta da essere sottomessi alle leggi dello Stato e invece però poi preferiscono naturalmente e anzi dichiarano che sia un loro compito quello di seguirà invece le i propri regolare che approfittiamo Lucia questo è un problema che secondo me sta a un po'al fondo al cuore del della faccenda è la stessa cosa anche per le università
Ci sono università Cattolica per esempio no dove il professor chiuse però devono ovviamente seguirei dettando Italtel nulla
Cattolicesimo e così via però è e il patate quello stato sia acquiescente rispetto a queste istituzioni che siano ospedali università
E che accetti per l'appunto ITT e prepararle a quelle che invece dovrebbero essere quelle laiche poi ovviamente e persone che hanno questa ideologia è chiaro che si trovano in difficoltà quando si tratta di seguire le leggi sull'apporto in questo caso che ciò di cui parliamo oggi ma quella sulla procreazione assistita che sono quella cui al devota ritrova il freddo del due mila cinque e così via
Cioè che un conflitto diciamo così isteriche ore che coloro che stando appunto in questo genere di università
Quindi però la colpa che lo Stato che non dovrebbe semplicemente equiparare questi ospedali custodiva circa alle istituzioni pubbliche
Ecco ha colto perfettamente il punto credo che questo sia estremamente significativo anche se l'associazione amica amica sottolinea anche il fatto che in università statali che magari con i requisiti apposto per l'accreditamento
Delle scuse della scuola di specializzazione in ostetricia e ginecologia
Sul dal punto di vista della formazione in alcuni campi come appunto l'interruzione volontaria di gravidanza e la contraccezione
Sono estremamente carenti io volevo chiedere a Massimo Minerva proprio perché le sei presidente di una sensazione di specializzandi qual è la tua opinione lo sento non gli specializzanti questo tipo di
Di cattivo di di di di coercizione
Allora il problema il problema è questo
è vero che esistono le reti informative che ed è vero che qui del campus rimandano a riconoscere
Il problema è che no istanza e il Tor Vergata manda al San Filippo nera donnaiolo Kampuchea anch'esse emanata a ai Castelli all'ospedale di teste anche grazie
Che tra l'altro tra l'altro l'ospedale dei Castelli è nato il primo paziente è stato ricoverato indigeribile del diciotto e nel nel marchio diciannove è stato accreditato in base all'attività del diciotto quindi evidentemente non non propria perché bisogna documentario la propria attività
è un ospedale che apre il giorno tredici dicembre difficilmente al trentuno dicembre o a caccia senta un ex cinquecentottanta e il problema è questo intanto questa cosa della non possibilità di praticare l'interruzione di gravidanza
Evidentemente non riguarda solo il campus perché riguarda altre due università che hanno o scuola di specializzazione in ginecologia che sono il Raffaele e il Gemelli
In realtà l'obiettivo di una scuola dovrebbe essere quello di formali da tutti i punti di vista senatori riescono a documentare
Che loro quando vanno o che perché loro mandano i loro specializzandi nella rete informativa ai loro riescono ad imparare adeguatamente l'attività di tipo
Del delle due cose di cui stiamo parlando oggi evidentemente loro
Dicono che uniscono
O formati anche da quel punto di vista entrate che non lo fanno non vanno scusatemi io non sono obbligati a fare non solo non lo fanno massi sono tenuti come dice l'esempio della carta delle finalità a
Fare obiezione di coscienza possono anche andare come succede questo è una cosa che posso testimoniare personalmente possono anche andare in un reparto dove si svolge il servizio
Di centonovantaquattro ma essendo obiettori di coscienza non vi possono partecipare in modo adeguato formativo pratico clinico
Ovviamente chi questa cosa è vera nel senso che ci sono ghiaccioli non possono proprio entrare
Tra l'altro la cosa
Non riguarda solo i ginecologi ma per esempio riguarda gli atleti certo perché e a e loro hanno anche la squadra S.p.A.
Però e diciamo il più marginale intendo dire che la la cultura di suo per fare un'anestesia rispetto a quella situazione non richiede competenze di più di quelli comuni di una necessità sia che fa alcune cose
Però il fatto è che loro riuscissero a documentare che effettivamente fanno questo
Che che riuscisse a documentare che non è vero che obbligano gli specializzandi a a
Ad aver a fare l'obiezione allora potrebbero dire
Che sono come dire che gli viene permessa questa cosa qua
Grazie di tutto sommato io non ho niente sicuramente
Questa cosa non è obbligata se loro non sono obbligate al di là di quello che loro scrivono
Al di là di quello che loro voglio l'oro beh è difficile però anche ieri sera lo schema Livorno per tale motivo si avvarranno del diritto l'obiezione di coscienza previsto dall'articolo nove della centonovantaquattro dice l'articolo dieci della carta dei finalità quindi insomma
Possono anche dire lo scrivo ma no no no non è vero ma insomma è piuttosto il contrario di ciò fisico e visto che l'avete scritto è vero perché se no rilevati in tutto sommato ad uno e il
Però questo questa situazione è evidentemente un fatto politico
E tra l'altro cosa succede tutti gli anni
Le scuole dovrebbero essere accreditate
Questa l'anno scorso è scaduto l'osservatorio quest'anno al quindi già nel luglio avrebbe dovuto esser nominato l'Osservatorio nuovo
Siccome
C'è un controllo da parte dell'Università di questa situazione qua se noi come associazioni dovremmo essere in tasse da soli il risultato è che l'osservatorio a distanza di ormai otto venti da quando resta ed è caduto il precedente non è stato ancora nominato
Beh il mese prossimo cominciano gli accreditamenti
Nominare osservatorio l'Osservatorio viene nominato di concerto dai ministri da due ministeri una il Ministero della salute che ha svolto la soppressione essi vedendo chi poteva essere rappresentato all'interno osservatorio in base a una legge del novantanove che la classe di otto e
E i mandati questi dati al ministero dell'Istruzione il ministero dell'Istruzione sia fermato e scientemente non nomina l'osservatorio
Quando lo dico io venissero l'istruzione parliamo dell'aprile scissione con la ricerca università o
Prevostura le posta ok quindi a maggior ragione l'appello deve essere rivolto al ministro chiedesse aiuto al ministro perché nomini l'osservatorio che semplicemente faccia rispettare
Le leggi che riguardano gli accreditamenti delle scuole
Il risultato è che siccome sanno che c'è stata molta polemica nell'Osservatorio precedente il risultato qual è non nominano l'osservatorio facendo secondo me è una cosa che si chiama omissione d'atti d'ufficio
Perché loro vengono nominati l'osservatorio perché l'osservatorio che nominano che che decide gli accreditamenti
E loro in quel sabato e cosa faranno probabilmente rinnoveranno gli accreditamenti de facto
Senta senza controllare le attività che dovrebbero fare anche perché se non l'hanno ancora nominato adesso
E l'osservatorio deve anche avere delle competenze per riuscire per imparare a fare una cosa visto che il primo anno che lo fa
E difficilmente ci siamo arrivati all'arbitro Bragaglio gli accreditamenti cominciano a marzo difficilmente riusciranno a a a semplicemente a rispettare la legge io avevo denunciato che lo lo che l'Osservatorio precedente non rispettava la legge
Abbiamo dimostrato la nostra rappresentanza dovevamo essere noi come associazione all'interno di quell'osservatorio risultato osservatorio non viene nominato
Allora professor Odifreddi lei ha ha vissuto nel mondo accademico sia italiano che a livello statunitense che cosa
Può dirci su questa cosa c'è Maggio trasparenza e pulizia mi viene da dire negli Stati Uniti
No non mi sembra molto perché poi in realtà queste problematiche che sono o le problematiche tipiche di una certa destra molto conservatrice notava alcune carta alla Chiesa
Negli Stati Uniti sono presenti nello stesso modo e aggira volte in forme addirittura più caricaturali di quanto non non succeda da noi
Il problema è che effettivamente ci c'è un po'una recrudescenza in questi tempi perché anche con diciamo così la crescita politica delle destre sia la lega che che caratterizza l'abbiamo visto anche questo uso dei simboli religiosi che è stato fatto nelle campagne elettorali recenti per esempio la sapidità e così via portone di ha diciamo così a andare a rimarcare argomenti che poi ormai che dovrebbero essere completamente Salatino in in giudicato diciamo così
Se posso volevo solo fare un'osservazione invece su l'obiezione di coscienza perché sembra quasi un po'paradossale che coi a Radio Radicale farla puntano ciclistici si senta a disagio di fronte a a una nozione di questo genere perché una delle battaglie originarie proprio del dell'antico partito radicale degli anni settanta non era proprio quella a favore dell'obiezione di coscienza in un altro campo
La diciamo per i giovani nel campo nel servizio militare perché capitale però secondo me l'espressione che poco fa a conclusione
Perché qui non si tratta di obiezione di coscienza come quelle per i militari la c'era una situazione in cui si trova qui
Venivano chiamate alle armi obbligatoriamente qualcuno poteva dire ma no quelli li fate fare obbligatoriamente qualche cosa che va contro appunto la via coscienza io non voglio fare voglio fare qualcosa di alternativo per l'appunto è questo e poi è stata una delle grandi conquiste
I di quegli anni delle delle lotte appunto radicali
Ma qui e si tratta di una cosa diverso cioè nessuno obbliga verità fare anche etico alle ginecologo se ha certe particolari ideologia e quando uno lavora in un ospedale pubblico di nuovo non è quadruplicato cooptato dallo Stato dice tutti ieri e per rifare il medico qua
Cioè cinema e negli ospedali pubblici secondo me l'obiezione di coscienza non ci dovrebbe essere già c'è uno vuole fare un certo lavoro fa come per esempio il militare sa che ovviamente ci saranno collegate a certe attività
Se uno non si sente di fare con attività l'obiezione di coscienza nel caso dei militari era non voglio fare il militare
Qui invece che quel partito azione molto ambigua in cui i medici vogliono continuare a fare i medici poi però pretendono appunto che l'obiezione di coscienza che sia nobilitata appunto da questa espressione
Come se ci fosse un problema morale poi qui sotto e poi allora si potrebbe allargare il discorso naturalmente anche all'apporto cioè è capire quanto di naturale o di di naturale che ci sia nella pratica spesso nella poco ma poi che volete le forme possiamo parlare di sé
Io amorosa sempre tantissima sentire il sua il suo pensiero professori Freddi vorrei però contrapporre un'idea a questo che lei ha detto sull'obiezione di coscienza io in quanto paziente
Credo che mal tollera e lei un medico che per l'obbligo facesse un intervento mettiamo che autenticamente ritenga che lo l'interruzione volontaria di gravidanza è un crimine
Insomma preferì preferisco che l'opzione c cambia oscuro che ci credo e spero che ci crede e che ed è una questione di organizzare allora all'ospedale crea il servizio di interruzione di gravidanza non assumerà chi si dichiara obiettore di coscienza questo succede negli altri Paesi come l'Inghilterra dove l'obiezione di coscienza e previste dove accedere ai servizi di interruzioni gravidanza none
Non è un problema
Per tornare quello tra l'altro che se il porto di recensire successivamente questi ritardi
Cioè è ovvio che l'esercito impongono aveva un un conflitto di interessi in qualche modo è anche un un Battaggia non appena gli obiettori di coscienza
Dentro la diciamo così granchi del dell'esercito perché in fondo quelli sarebbero andati contro al diciamo così no a a all'ideologia dell'esercito spesso e qui è la stessa cosa
Cioè e e inutile assumere beh dei dei tendente ci che poi le avrebbero o o dichiarano di di voler fare obiezione di coscienza
Si assumono per fare un servizio i meriti che servono e che sono disposti a farlo mi sembra poi tanto evidente sa cosa ed è strano invece che poi si creano dei delle problematiche non a questo proposito ma è motivo e e ozio contano
E e che estati dietro al fatto che noi siamo ancora uno Stato
Abbastanza clericale io direi la forse magari povero ricco però eravamo una volta ma su questo io poi avrei anche magari dei gruppi e però l'esistenza stessa del campus d America appunto e la testimonianza ripreso
Allora in conclusione io ad entrambi a lei professor Odifreddi in quanto diciamo più dal punto di vista accademico ma anche al dottor Minerva che appartiene più al mondo della medicina fare quest'ultima domanda
Se lei associazioni scientifiche le Società scientifiche non reagiscono di fronte a questi questi rinuncia a questi appelli non mi sembra particolarmente grave io mi aspetterei che il l'Accademia quella non appartenente evidentemente alla sponda clericale o comunque confessionale
Insorga e pretenda che vengano rispettati degli standard formativi per gli specialisti del domani e questo anche a livello delle associazioni come l'associazione la oboi l'associazione di di ostetrici e ginecologi italiani ospedalieri allora partiamo dalla dotto Minerva
Ma in realtà il problema è che gli artisti e le associazioni dei medici ospedalieri comprendono le categorie anche degli obietta che così acre di obiettori e quindi difficilmente no può andare con una parte così rilevante della sua dei suoi scritti
Perché è evidente che quando uno si scrive all'associazione dei ginecologi ospedalieri qualche l'obiettore può non essere obiettori e difficilmente il il l'associazione potrà portare avanti leghista anche non potrà portare avanti anche le istanze dei degli obiettori perché gli obiettori hanno una loro come dire di cala dal punto di vista legislativo
Sì però io vi parlo proprio in termini di formazione professore di Cola di Rienzo pensiero
Ma io penso che ci parlano appunto di squadre la contrapposizione fra religione che partono in qualche modo però secondo me la contrapposizione ed è questo che la rende più difficile anche da da combattere o da affrontare
E molto più vasta cioè della la contrapposizione fra fra scienza e umanesimo tutto sommato la religione fa parte dell'umanesimo ma ma non è tutto l'umanismo
E ci sono molte persone che che magari non sono religioso collocati campi e però poi in realtà hanno collezionato esattamente uguali a quelle dei dei religiosi cioè soprattutto in Italia e Palio dirà e più in generale in Europa dove la Filosofia imperante in quella che viene chiamata non a caso continentale
Che poi il contrario la o l'opposto di quello che invece la filosofia analitica che invece impera nei paesi anglosassoni d'Inghilterra veri Stati Uniti in particolare
E per capirlo topini alla più rapida che si rifà per esempio l'esistenzialismo a integrare così via Orta noi assistono quella che va per la maggiore Severino scomparso recentemente e in più e in realtà poi hanno posizioni che sono molto simili a quelle a quelle dei dei cattolici infatti non è un caso che poi Severino
Che non credo fosse particolarmente carente proprietà dei grandi scontri con l'Università Cattolica dove lavorava eccetera eccetera perché si finisce palmare diciamo così
Insieme a all'ideologia o alla religione appunto cattolica
Ecco era ed è molto più difficile fare le nostre battaglie diciamo così scurrile poetico il vostro perché poi proprio per però sia partners perché il problema poi è come si fa appare arrivare certe infatti pensieri diciamo così io Moro chiatte ideologia a alla che integrare rimane in vignette di comunicazione
Ora i mezzi di comunicazione non sono gruppi religiosi
Terzo ceti della TV due mila c'è l'avvenire non usa la parola umana ma quelli si sa quando il nuovo ci niente di male no Ourbat lo sappia il problema è che gli altri mezzi di comunicazione anche quando sono laici dichiaratamente o addirittura anche di sinistra o intenzionale tenuto a persuadere a a dominare perché pagare i contenuti però negli aspetti culturali di questi media giornali radio e televisione sovrumana un pari e poi alla fine pur non essendo religiose in realtà dal punto di vista più genericamente filosofico finiscono può intimiditi andare a spalleggiare queste queste posizioni trovato in una situazione in cui contemporanea
In cui non c'è un solo problema legato appunto all'apporto alla procreazione assistita o cose di questo genere ma ci sono problemi addirittura più elementari tipo legati all'utilizzazione di vaccini per esempio ai movimenti Novak lo vanno in quella direzione come mai anche questi pochi dentino hanno consigliere Spada perché nei media c'è un pacco di Chienti vediamo anche dei senza che anche pur presenta quindi la la religione entra fino ad un certo punto nel della questione dei facili però entra questa questa posizione umanistica che poi e addirittura contrapposta alla scienza in quanto colto tecnologia potere appunto di dominare la natura eccetera
Che sono le tipiche espressioni per esempio che che citava Severino appunto in tutti i suoi discorsi e tutti i suoi articoli sul Corriere della Sera
E che molti altri filosofi panni quindi ha spesso anche filosofi tra virgolette annunci che politicamente possono essere a questo a e poi però quando si arriva a queste cose qua e fisiche dice
Per quanto un esempio Berlino degli anni Settanta visto che l'abbiamo raffinati prima fagiolini
Il quale era ovviamente è chiaro è chiaro mentre schierato a sinistra col col Partito comunista o anche addirittura no come come intellettuale autonomo quadro quando si arrivava problemi con l'apporto e alla fine allora papà
Senta questa posizione che è una posizione punto sottolineo umanistica più che religiosa e e la con la rete più complicata perché Lupari irriguo e più vasto della Regione stessa
Ecco io ricordo a lei è annoia chi ci ascolta che l'Associazione Luca Coscioni insieme con Sai anzi for Democracy presenterà all'ONU il quattordici febbraio a Ginevra
Prossima una bozza di testo per proseguire la campagna per l'affermazione della scienza come diritto umano attraverso il monitoraggio dello stato della libertà di ricerca di questo sentiremmo parlare nell'intervento che seguirà la nostra chiacchierata e Dio
Vi ringrazio moltissimo una cosa sola Simona volevo aggiunsi limpido mi aveva una corda la coda più facile da carente anche lì rispettarla liriche ovvero loro dovrebbero tutte le scuole
A vedere un libretto possibilmente elettronico che dimostra le caratteristiche formativi lo sa l'attività formativa che ha avuto uno specializzando e quindi nel momento in cui lo lo dimostrano
Che quello specializzando affatto le cose che doveva fare a quel punto il problema non si porrebbe ma penso che abbiano probabilmente qualche difficoltà
Non se non era un buonissimo suggerimento comunque noi Campin eremo ai nostri ministri su questa questione quindi grazie di di di averci fornito tutte queste informazioni Massimo Minerba presidente lo ricordo dell'Associazione liberi specializzandi e grazie al professore
Piergiorgio Odifreddi non abbiamo parlato del nel libro che appena uscito ma ha avevamo sentito lauree locazione proprio ove non ci vuole in queste stesse se questa stessa sete grazie ancora
Grazie voglio vedere e come graditi arrivederci come vi dicevo di vi propongo l'intervento due interventi stralciati dal consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto ieri presso la Sala Santi
Nella sede nazionale della CGIL ospiti di Sandro Galli tu che è il responsabile nazionale del dipartimento Nuovi diritti della CGIL
In particolare gli interventi quindi del copresidente dell'Associazione Michele De Luca e a seguire quello di Marco Perduca procure a proposito delle prossime scadenze buon ascolto
Qui volevo soltanto
è stanco e un po'quello che avevo letto via via Skype l'altra volta all'ultimo Consiglio
Seguendo un po'quello che stavo dicendo Marco sto sul significato sposa post speciale che ha
In questo congresso mondiale
Che riguarda la possibilità di far usufruire
Le persone per i progressi della scienza euro Pino soltanto libertà di ricerca la libertà di usufruire di questa diverse e ricerca
Ed è un problema enorme ed è un problema estremamente complesso
Quello che è successo negli ultimi cento anni
A quasi il miracoloso cioè ricordati di simbolica quarant'anni a inizio del terrore cento riceviamo ottantacinque anni di vita media ma soprattutto Simone soprattutto si muore per malattie cardiovascolari
E per tumori
Credo che l'incidente stradale sia la prima causa di morte
Fino all'età di trent'anni se non ricordo male
O per lo meno uno dei primissimi in caso di morte
E insomma anche in Africa addirittura benissimo
Ora e questo perché è successo perché e la scienza ha fatto dei passi da gigante
E quindi ha fatto anche apparire delle patologie che non c'erano sono legate presente all'invecchiamento
Quartieri eroe generative
Han fatto apparire controvento perché le conoscenze della genetica della biologia della biologia molecolare
La comprensione anche di una serie di patologie che non si comprendevano prima
Il presidio sapete che mi occupo di emolisi bollosa Roma attivabili farfalla
E ce ne sono credo una quarantina di forme diverse il primo Risi burrosa pensare che nel mille novecentonovanta noto del prodotto che conosceva neanche una il primo gene scoperto
Per perché nato l'Albacete genetica a questa patologia è stato scoperto nel mille novecentonovantuno e questo vale per tutte le patologie rare per tutte le malattie genetiche
Quindi
I ricercatori
I genetisti biologi cellulari biologi molecolari
Approfittando anche delle nuove tecnologie io mi ricordo che l'ho girata ricerca c'erano delle cugine soltanto ridere per quanto si può dare i profondi oggi a livello del DNA nella cellula di quel genere
I ricercatori dicevano dicevo
Certo chi si occupa ancora di diabete di tumori di mattina viola Scolari poi ci sono quei con gli olivi ricercatori che dedicano la loro vita per esempio cercare di una pure terapia per le malattie rare
Quartiere Haneke
Un genere come le vediamo le malattie rare certo che nel Molise ma non era Mattia ma allora
Però sono sette mila le patologie rare
E ci sono circa un milione e mezzo di malati rari in Italia se mettiamo insieme tutte le malattie rare
Ma allora questi ricercatori che dicono vent'anni trent'anni a cercare di capire la patologia a cercare di capire
I meccanismi che stanno sotto che sottendono a questa patologia e quindi per cercare qua o qualche modo delle terapie
E devono poterle poi applicare
Su questi pazienti e lì che casca l'asino è lì che si incontra il problema
Di far usufruire desolati della scienza alla popolazione e mi sto scontrando se non più niente in questa storia
Adesso mi sto scontrando con il problema è qua abbiamo cominciato a lavorare sulle malattie rare
Giulio Como sud uscente Alessandro Aiuti per l'Imu deficienze mille perché l'Italia ricordiamoci compresa all'avanguardia in questo io Pelé perché così bollosa lì siamo tanto posto il problema
Di copi fare poi
Ad applicarla su larga scala su questi bambini perché prima di trovare una soluzione di fine curo così però
Per fare e per cercare di questa cura allora cominciamo a vedere che nel due mila e nove
C'è un lavoro che fa il giro del mondo che lavoro chiedesse ad aiuti sulla terapia genica come cellule staminali ematopoietiche che cura i bambini bollo ma leggo di licenze
Ammissibili in modo non voglio più
Ricevono le cellule staminali e geneticamente modificati e vanno a scuola
Poi c'è il parlo sono dei nostri dei dei pieno successo ci sono anche in giro per il mondo
Tutte le ustioni gravi raccordi che voi sapete abbiamo trovato in un modo per poterle quarant'anni d'esilio osserva biro farfalla che ci ha fatto fare un salto enorme perché ci ha fatto capire che questi bambini con queste elezioni per la pelle possono essere salvati
Tra parentesi
L'ordine del giorno sul fatto che Asam e sopravvivere di cui alle sedi locali due anni fa dopo la pubblicazione del Pepe ormai c'è a quanto a quattro anni e mezzo quasi cinque di farlo a rosa per le sta benissimo e li conduce una vita normale
Ora
C'è poi la truffa
E dei vestiti tutti quanti dalla storia statica per cui c'è la truffa sempre con le cellule staminali quindi e normale
Che
Gli enti regolatori
Sa Rusu e regolano il campo assolutamente normale secondo me coregone in maniera ancora non perfetta perché assimilare un farmaco
Un composto chimico a una a una cellula viva che occhi chiusi rossa è una cosa evidente del paziente stesso ha bisogno di una regolamentazione specifica ma non entriamo su questo dà delle regole
Queste regole porta questi farmaci avanzati accostare dieci volte tanto
E va be costoro dieci volte tanto
Quindi e giocoforza se vogliamo portare avanti queste terapie coinvolge nell'impresa giocoforza perché ci sono le regole sull'organico del farmaceutico
I ricercatori queste regole donne conoscono polesano applicare ad un bisogno dell'aiuto per l'impresa
E abbiamo fatto di questo ripeto il caso sardo aiuti che ha dato questo farmaco salvavita ha una grande multinazionale per commercializzarlo noi al Modena a assieme alle chiese abbiamo abbiamo creato la biotech Ørsted eccetera
Per portare queste terapie però ai bambini in tutto il mondo ci vogliono quindici anni ci vogliono quindici anni investitori le aziende eccetera spesso si stancano
Quindi cosa è successo per esempio al Parma costringa disse che a un certo punto la multinazionale che l'aveva presa ha cambiato gestione e ha detto ma perché lo stiamo facendo tutto questo gran casino dodici pazienti all'anno per quindici pazienti all'anno con questi costi leggiamo il prodotto dalla via di produzione
E il dieci bambini che devono morire non è affar nostro meno male che un'altra azienda abilitare detto ma siete matti Lapresa e adesso la Saban intendendo sul mercato
Ma ragazzi Harvey sta capitando la stessa cosa loro perché a un certo punto quando cambiano le gestioni delle aziende cambiano i manager
E cambia tutto nuova legge può decidere che la terapia cellulare complicata la terapia genica non esce nel core business dell'azienda elimina il ramo e questo è un modo per cui i ricercatori poi fanno e lavoro no a vuoto perché non possono poi portare queste terapie ai pazienti d'altra parte se le regole di dicono che di farvi in quel modo lì e quella terapia che tu applichi a cinquanta pazienti vanno dove a cinquanta milioni a cinquanta pazienti l'anno ti costa seicento mila euro
Delle due l'una
O o la fai su perdendo che i soldi oppure di venderla al Seicento Ugo mila euro
E non è lui si instaura un altro problema
Che a quel precariato preziosi con tutti i governi accettano di pagare quella cifra per quella terapia
Per cui abbiamo per esempio il caso di paesi che hanno accettato Guardiola via come si può fare quel tipo
Di terapia genica e altri Paesi no quindi chi sta usufruendo di questa terapia pochi certamente anche sicuramente poi dentro il piano per i Paesi ricchi poi Paesi poveri dove parliamo perché c'è un altro problema
Addirittura peggio ma che cosa vuol dire solo sbagliate le regole
No le regole non sono sbagliati ci vuole una regola che che farci molto di queste terapie nuove innovative vengono in qualche modo regolamentate
Ma è un problema della politica trovare il modo per cui cittadino Possa usufruire di questa terapia
Non si sono un ricercatore adesso incalzato nero perché dopo trent'anni che lavoro del cielo cercare una terapia per la impediva falla era riesco a trovare non posso accettare
Di nord poterla applicare sui pazienti
Va bene il mio lavoro di Nature che ha fatto il giro del mondo non ve ne frega un caso non lavoro per quello eccetto di pubblicare lavoro arriva sul viaggio benissimo
Ma la rivisitano cambiata e questi bambini li ho aiutati sì lo posso applicare questa terapia acquisti va bene da Viterbo a lavoro invece dove nessuno dovrà senso anzi è peggio perché fa pensare a quei pazienti di poter avere una terapia dà una speranza che invece non puoi in qualche modo accontentare per il fatto di riesce a portarlo su una
Quindi è un problema estremamente complesso questo ed è un problema che ripeto che soprattutto per queste terapie avanzate
Devono occuparsene gli stati i governi che tirino fuori i soldi dalle pieghe degli sprechi che hanno in tutte le amministrazioni pubbliche
Per poter fare delle eccezioni tra virgolette prendersi carico delle terapie di questi malati rari che sono pochi
Che si cambi il concetto di impresa bergamasco e a Santa Lucia tante ragazze da vero vero sintetizzo in questa maniera stiamo cercando nuovi come tante altre aziende piccoline connesse università stiamo cercando degli investitori per poter continuare a sviluppare queste terapie
I tessitori Pardo semplicemente un conto investirà cinquanta
Devo rideva prendere cinquecento in tre anni il tuo complessivamente cinque anni non mi interessa
Paradossalmente se noi ammoderna anziché sviluppare le terapie geniche mirabili farfalla
Se si va sviluppando delle mine anti uomo macché
Potessero essere vendute tutti i Paesi e i cinquanta milioni di investimento per dal Cinquecento in due anni io se negli anni con i soldi
Questo è il meccanismo poi di questi investitori
Attenzione
Quindi
Non ne parliamo poi noi parliamo le aziende allora io credo di aver capito bene che ne sono certo tortino di aver capito che le folle banche le banche in questo Paese debbano per forza di cose fare delle fondazioni
E devo dedica una parte dei propri soldi
Ha delle iniziative benefiche per la popolazione per la città sulle fondazioni bancarie
Forse bisogno un rettilineo ripensare agli Statuti contro sentiamolo statuti altre a a quello che regola le attività delle grandi aziende le grandi multinazionali che dovrebbero essere obbligate ad investire una parte dei loro guadagni scaricabile dalle tasse
Per fare del sociale esigere potrebbe proprio essere quello proprio essere quello anche di aiutare per esempio la ricerca sulle malattie rare
E stiamo parlando del mondo occidentale ce lo stiamo riuscendo a curare queste patologie chiedete va anche aggiunto che sta passando
Nel mondo occidentale immaginate se noi volessimo portare la terapia genica in Africa lo sapete con questa cosa qua chiudo che cosa mi capita di regolarmente
Però la richiesta da parte di molti bambini di molte famiglie con i patrimoni si bollosa di venire a farsi valutare da voi in Italia a Modena
Noi abbiamo preoccupazioni a fare di questi bambini perché perché a prescindere dalla terapia genica a prescindere
Vengono il tempo di medicazioni fibre facciamo dell'Occidente su questi bambini che costoro duecento mila euro all'anno
Certo non potranno mai avere ecclesiali Libardo tornano dei loro paesi
E sono ancora trattati con acqua e sale sulle lesioni provando dolori infernali
Quindi questo è un problema generale e ombre ma globale
Che deve essere risolto da una politica però che deve occuparsi di cose di estrema complessità e di estrema difficoltà inizia con una buona notizia
Ricorderete che avevamo avuto in collegamento Walter Di Benedetto allo scorso Consiglio
Al generale si è tenuta stamani il problema all'udienza finale del processo a carico dell'amico che aveva coltivato la cannabis
Lo hanno condannato ai lavori socialmente utili quindi alla messa alla prova perché hanno riconosciuto laici la ha necessità di quell'atteggiamento a complemento della mancanza di un prodotto che avevamo denunciato insieme al nuovo insieme a Marco insieme a Mina
Nelle settimane scorse quindi diciamo è un minimo di buonsenso almeno nelle Aule
Continua ad esserci
Rispetto a a dicembre come ricordava Filomena poco fa
Noi siamo di fronte a un fatto nuovo sul quale insistiamo non perché ci piace a poeticamente e retoricamente insistere su alcune questioni alle quali siamo affezionati ormai diciamo da cinque anni ma perché in effetti e un fatto nuovo
Questo commento generale sulla scienza che si articola in quindici pagine e ottantanove paragrafi che abbiamo tradotto messo sul sito
A disposizione di tutti Ministero degli esteri compreso
è una un chiarimento a livello globale di che cosa si intenda quando si parla di scienza inquadrando la all'interno della più ampia codificazione dei diritti umani noi siamo sempre detto che gli elementi sono almeno tre libertà di ricerca condivisione del sapere e diritto a godere delle più recenti scoperte in quindici pagine tutto questo viene ulteriormente approfondito non per come avremmo voluto noi e infatti stiamo raccogliendo anzi ringrazio in particolare
Desideria e Guido che hanno iniziato per primi a condividere le loro preoccupazioni che erano state in buona parte specie quelle sulle biotecnologie
No aspetti che non rientra nel documento ma abbiamo avviato una ramo un lavoro interno inteso come consiglieri generali oggi qui per esempio che ci ascoltano all'interno di San sulla democrazia assieme ad altre associazioni con le quali abbiamo lavorato nei mesi scorsi
Per approfondire quei che e annunciato ma non meglio approfondito e soprattutto quello che non c'è e purtroppo le tecnologie sono una delle questioni fondamentali per il futuro dell'umanità
Non sono state incluse probabilmente per gli stessi motivi per cui erano state escluse anche dal programma Horizon Europe cioè e per evitare di aprire un vaso di Pandora dove tutti i pezzi che verrebbero sparsi sul tavolo non sono sufficientemente preparati si è deciso di non affrontarlo no invece che siamo preparati decidemmo di insiste
L'altra questione che abbiamo avviato già da una settimana ormai è di chiedere a tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite di fare tre cose su questa questione uno
Spostare all'inizio quello che oggi è l'ultimo paragrafo e cioè siccome non hanno voluto intitolare Jack commento generale diritto alla scienza comunque metterlo in esordio della chiarimento di che cosa si intenda con tutti gli ottantanove paragrafi due
Convocare a un certo punto un dibattito politico ai più alti livelli possibili e quindi Ginevra ma ancor di più New York dove vengono prese le decisioni al Palazzo di Vetro mentre prendere in considerazione la possibilità di creare la figura del special rapporteur sul diritto alla scienza oggi la scienza oggi insomma da sessanta come dice sempre Cappato è un diritto culturale esiste già uno special rapporteur sui diritti culturali
Aver elaborato ottantanove paragrafi di chiarimento e di che cosa sia la scienza quando si parla di diritti umani chiaramente ha bisogno di un'altra competenza di un'altra struttura perché e come ricordava Filomena poco fa tra i vari obblighi che vengono specificati c'è quello per ogni Stato membro dell'ONU di creare un programma nazionale relativo alla scienza con tutti gli altri ottantotto paragrafi che chiariscono che cosa si intenda lì dentro
Non si esaurirà perché questo tra l'altro è stato forse l'ultimo congresso dove Pannella era presente nel due mila quindici dell'associazione Coscioni
Un qualcosa che non ci portiamo dietro da molti anni e dal punto di vista del merito abbiamo in qualche modo aiutato anche le Nazioni Unite a chiarire che cosa si intenda con diritto alla scienza ma dal punto di vista del metodo
Ci si presenta di fronte la stessa o le stesse possibilità che negli ultimi tre impianti trent'anni ci hanno fatto a far sospendere le esecuzioni penali nel mondo a creare una corte penale internazionale nel rafforzamento dello stato di diritto a livello internazionale
Sono tre componenti molto importanti uno strumento che esiste e la possibilità di mobilitare e poi il vero ulteriore elemento in più di salto di qualità e aver trovato una istituzione regionale
La commissione dell'Unione africana che ha ho sponsorizzato ecco convocato questo sesto Congresso mondiale
Nelle altre occasioni ci ha abbiamo sempre avuto ministri commissari europei presenti ma non erano quelli che firmavano la lettera di invito questa volta invece la commissaria Niang dopo è una dei due che ha convocato a questo congresso che dobbiamo tenerlo presente perché è un un importantissimo elemento un politico generale oltre che l'interesse particolare
La struttura del congresso è quella che da sempre ci portiamo dietro come modus operandi e cioè introduciamo l'argomento
Grazie anche a una relazione di uno dei due preparatori di questo documento e poi lo decliniamo in almeno quattro temi come si diceva te lo spiego con un esempio di quello che secondo noi oggi viene rispettato quando si parla di diritto alla scienza o di quello che invece ancora oggi ha bisogno di ulteriori approfondimenti è nuove norme per far sì che il il godimento dei dei più recenti i benefici della scienza non sia soltanto una mera enunciazione l'atto che tema per tema divenga una realtà parleremo di salute riproduttiva ne avevamo parlato anche a Bruxelles e due anni fa parleremo di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ne avevamo parlato a Bruxelles e anzi grazie a Michele chi e ci aiutò allora fare il punto sul l'Alzheimer piuttosto che la cecità
Non soltanto sarà presente ma sarà presente con gli ulteriori sviluppi del proprio lavoro e ulteriori possibilità di impiego terapeutico delle delle proprie ricerche parleremo di Nuove Ebridi di biotecnologie
E di nuove colture e anche della immissione sul mercato di nuovi da prodotti sulla base di sperimentazione di applicazione di ricerche
Che vogliono andare anche a ridurre i danni di determinati tipi di comportamenti che danno i sappiamo da antiproibizionisti comunque non possono cessare solo perché si dice no
E poi parleremo di accesso aperto e libero tanto alla scienza quanto ai dati prodotti dalle organizzazioni internazionali utilizzabile con intelligenza artificiale
Per un uso civile civico di queste nuove tecnologie che come tutti sappiamo sono state sviluppate o dal comparto militare
O dalle grosse multinazionali per fare quattrini quindi controllo e vendita sono i due elementi che hanno fatto fare salti da gigante di questo tipo di applicazioni
Ciò non toglie che possono avere anche un uso di tipo completamente diverso si concludono questi due giorni con l'adozione di un documento che anche qua rispetto agli altri cinque
Congressi mondiali
Che arrivano comunque degli obiettivi specifici e almeno un paio di occasioni ci hanno portato a bloccare da una parte una convenzione internazionale contro la clonazione umana dall'altro a far finanziare la ricerca sulle cellule staminali dell'Unione europea e insistere poi negli anni successivi
Qui noi chiederemo di avviare un percorso per cui chiarito che cos'è il diritto alla scienza
Quando c'è una violazione di un diritto alla scienza occorre che ci sia un luogo dove questa violazione della dovettero essere denuncia
Perché più che avere una sentenza di condanna sì coinvolgano gli stati membri nella modifica delle proprie leggi per far sì che da lì in poi
Questo diritto vengano dei tecnici è pienamente con tutto con l'ulteriore elemento che una decisione presa per lo Stato X poi viene ritenuta applicabile anche in quello lì si vanno zeta apicidi cioè creare giurisprudenza per far sì che tutto questo aiuti ad andare avanti proprio come già siamo riusciti a utilizzando il lavoro fatto da Filomena sulla legge quaranta per modificare una legge in Costa Rica
Tutto questo si tiene in un Paese che sta facendo i suoi sforzi che si sta addirittura preparando a una campagna elettorale che è prevista per il mese di agosto
Che per il momento non ha problemi di coronavirus speriamo che continua a non averne
E che è però un Paese che in un paio di questioni che l'avevamo già individuate con questo concludo a novembre dell'anno scorso
All'avanguardia
All'avanguardia perché ha lanciato un satellite all'inizio di dicembre per usi civili
Ma è ancora più all'avanguardia greca tradotto in legge le raccomandazioni dell'UNESCO e l'UNESCO sarà presente con i suoi rappresentanti al nostro congresso
Per far sì che si creino
Le condizioni per pubblicare facilmente riutilizzare altrettanto facilmente la letteratura scientifica
Ma anche per creare pensate voi il tutto è nato da uno studio che ha dimostrato che le tesi di laurea venivano copiate un po'in tutto il paese e quindi hanno detto noi al ministero del istruzione dobbiamo creare on repository nazionale dove ci mettiamo tutte le le pensi che possano essere sicuramente costo consultate ma che chiaramente dal momento in cui nelle si conoscono e si registrano non possono essere duplicate perché altrimenti chiunque si potrebbe lavorare qualsiasi cosa ecco da quel problema
Importante sicuramente è nato invece una mobilitazione nazionale e la legge dell'Etiopia è una sorta di modello tra l'altro non solo per i Paesi in via di sviluppo ma anche per altri che hanno grossi problemi che lo sappiamo grazie al lavoro
Che hanno fatto Federico Bini da Claudia vasta e Costanza Herman per quanto riguardava la proposta di legge nazionale quindi Dundee usciremo con una serie di raccomandazioni sulle quali stiamo parlando
Che Dos sta da poco fa ci è stato confermato martedì mattina saremo alla Farnesina per condividere buona parte di queste raccomandazioni perché va detto anche di questo Governo come i tre che lo hanno preceduto
Abbiamo trovato non soltanto interesse generico ma anche una fattiva collaborazione credo vada dato atto
A Conte uno due contro uno Gentiloni e Renzi che hanno più o meno colto l'importanza di quello che gli abbiamo proposto proprio come al governo Amato del mille novecentonovanta novantuno novantadue furono poste tutta un'altra serie di questioni che poi sono diventate riforme a livello globale io direi che per quanto mi riguarda basta così
E questi erano i due interventi che si sono tenuti ieri nel corso del consiglio generale dell'associazione Coscioni
Il primo di Michele De Luca e poi di Marco Perduca
Il consiglio naturalmente ha ribadito la l'importanza del prossimo grande appuntamento per l'affermazione del diritto umano alla scienza
Che il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica il titolo del congresso il per il diritto a godere dei benefici della scienza e si terrà ad Addis Abeba il venticinque e il ventisei febbraio
Nella sede dell'Unione Africana organizzato e promosso insieme alla Commissione dell'Unione Africana stessa dallo Associazione Luca Coscioni ed Alzaia Enzo Democracy
Alle riascolto dei lavori del consiglio generale naturalmente lo potete trovare sul sito di radio radicale
Io ringrazio Iva Radicev per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque