Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | - Radio - 14:30 Durata: 55 min 51 sec

A cura di Delfina Steri

Trasmissione a cura di Matteo Mainardi.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 30 novembre 2019 con gli interventi di Matteo Mainardi (membro della Giunta dell'Associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Cappato, Corte Costituzionale, Coscioni, Diritto, Eutanasia, Giustizia, Ricerca, Scienza, Suicidio, Testamento Biologico.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 55 minuti.

Visualizza la trascrizione automatica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio ore ben ritrovati al maratoneta la trasmissione settimanale a cura dell'associazione Luca Coscioni
Quello la voce che vi sta parlando è quella di Matteo Mainardi conteniamo
Anche questa settimana a parlare di fine vita perché questa settimana appunto
Abbiamo visto la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale della sentenza duecentoquarantadue del due mille diciannove della Corte costituzionale che de penalizza il suicidio assistito nel nostro paese
La sentenza duecentoquarantadue del due mila e diciannove lo possiamo dire a tutti gli affetti un pronunciamento storico della corte
Costituzionale infatti dopo sei anni dall'avvio della campagna eutanasia legale e grazie ha il coraggio di Marco Cappato e dice Fabio il suicidio medicalmente assistito non è più un reato nel nostro Paese
E ce lo dice la Corte questa assistenza deve essere garantita dal sistema sanitario nazionale sono quattro le condizioni previste dalla Consulta per accedere al suicidio medicalmente assistito innanzitutto la persona deve formulare richiesta in piena lucidità deve essere affetta da una patologia irreversibile portatrice di intollerabili sofferenze fisiche o psichica e deve dipendere da trattamenti di sostegno vitale possiamo quindi dire che la campagna eutanasia legale terminata certo che no
La sentenza della Consulta infatti non riguarda i pazienti che non sopravvivono grazie a trattamenti di sostegno vitale il percorso avviato insieme a Piergiorgio Welby deve quindi proseguire la prima scadenza è quella del cinque febbraio quando il tribunale di massa dovrà decidere sul processo nei confronti di Mina Welby e Marco Cappato per l'aiuto fornito a Davide trentini la prossima tappa che vogliamo conquistare come Associazione Luca Coscioni con la campagna eutanasia legale e quella del Parlamento per l'approvazione della legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia che dal tredici settembre del due mila tredici attende indiscussa alla Camera dei deputati
Iniziamo ad entrare nell'argomento quindi a sviscerare la sentenza duecentoquarantadue
Della Corte costituzionale lo facciamo riascoltando un dibattito organizzato dalla cellula Coscioni di Como all'Università Statale
Di Milano al dibattito che si è tenuto il ventitré novembre dal titolo la morte e il morire argomenti di vita
Tanti gli ospiti e Mario ascolteremo ora due interventi quello di Massimo Rossi
Avvocato di Milano del collegio difensivo di Marco Cappato e l'intervento di Benedetta liberali e ricercatrice di Diritto costituzionale
All'università di Milano torneremo poi in studio e ascolteremo in ultimo l'intervento di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie buongiorno a tutti sono Massimo Rossi
Prima di tutto un chiarimento basico qui noi oggi almeno io parliamo di aiuto e sul ciglio e non di istigazione al suicidio il rafforzamento della volontà suicida
Perché purtroppo io ho constatato ancora negli ultimi mesi sulla stampa nazionale cioè alimentare molta confusione fra eutanasia aiuto al suicidio suicidio verticalmente assistito istigazione
Terapia dice quindi oggi parliamo io parlo di aiuto al suicidio rito esplicito che è comunque una condotta prevista e punita l'articolo cinquecentottanta Codice Penale peraltro con la medesima
Non irrilevante pena del cinque dodici anni che è prevista per la diversa e ben più grave l'ipotesi della istigazione ma quindi in disparte l'istigazione
La Corte d'Assise di Milano davanti alla quale pende tuttora
Solo sospeso il procedimento a carico di Marco Cappato il appunto il processo Cappato dj fado a rimesso gli atti come penso tutti voi sapete alla consultava costituzionale
Sul presupposto di una pretesa illegittimità costituzionale della norma che appunto prevede l'aiuto al suicidio
La motivazione molto sinteticamente diciamolo a base di questo remissione da parte della corte d'assise di Milano andava rinvenuta cambiamento sociale e giuridico dettato dal fatto che mentre l'articolo in esame cinquecentottanta inserito nel nostro codice penale che risale ormai lontano mille novecentotrenta quindi non epocale che tutti noi sappiamo era caratterizzata
Da
Ideologia diverse da quelle attuali
E che
Diciamo prevedevano come bene tutelato da questa norma il la solidarietà ma quale solidarietà quella dell'individuo verso la collettività quindi nel mille novecentotrenta
Un disvalore avere individuato nel suicidio e quindi chi aiutava il suicidio nel fatto che sedici dandosi il CID individuo sottraeva alla collettività alla società
Bracciata lavoro nei campi o traccia per reggere il fucile quindi questo era la la solidarietà il bene tutelato dalla norma secondo quello che erano allora principi che avevano portato all'inserimento del codice penale questo reato
Dice la Corte assimilano oggi è cambiato tutto perché nel mio centoquarantotto che in epoca parecchio successiva centotrenta stata provata la nostra bellissima carta costituzionale dove è preminente di principio personalistico quindi dove l'individuo viene ad assumere
Una
Tutela superiore a quella che appunto poteva essere
Negli anni dell'epoca del ventennio fascista quindi in particolare vengono a mente della della corte d'assise gli articoli due e l'articolo tredici della nostra Carta regionale che tutelano
I i diritti fondamentali dell'individuo l'articolo due e il diritto alla libertà sempre dell'individuo che all'articolo tredici
Su questo presupposto la corsa elettorale
Manda alla consulta un qualche cosa di veramente tranchant cioè dice bene se di una persona non istigata ma che se auto determinata del tutto liberamente a suicidarsi non è punibile come sappiamo perché era non esiste il reato di omicidio ed è anche il reato di tentato suicidio
Non è punibile perché è frutto della sua libertà di autodeterminarsi
Non si vede perché chi aiuta semplicemente aiuta quindi non li istiga questa persona che ha tutto il diritto di essere libero di autodeterminarsi debba essere punito appunto quindi questo è l'invio del rinvio della corte d'assise
A a alla corte costituzionale poi la collega prendente approfondirà Expert per chiaramente
La costituzionale non accoglie non accolto né con l'ordinanza dell'ottobre della settimana scorsa decolla con la sentenza motivata come sapete scusate non oltre citato ma sappiamo tutti che ieri è stata depositata la parte motivata dalla sentenza
Della Corte il giornale
Non accoglie questa tesi così tranchant che la corte d'assise financial no
Non possiamo dire che è incostituzionale sempre e comunque l'aiuto al suicidio
Tuttavia la costituzionale scrive espressamente ma però individuata una circoscritta area di non punibilità nell'aiuto al suicidio
E qual è quest'aria circoscritta di non punibilità la corte la individua
Praticamente attraverso quattro paletti che emette quattro condizioni perché ci sia questa non punibilità dell'aiuto al suicidio
Ci deve essere una malattia irreversibile per il paziente e attenzione anche qui
Alla confusione irreversibile non vuol dire terminale cioè non è necessario che la malattia terminale perché si possa rientrare diciamo in queste condizioni il patto per il malattia irreversibile
Dolori fisici o psichici
Che il paziente stesso ritiene non più sopportabile
Il il mestiere collegato a un trattamento di sostegno vitale come può essere per esempio il respiratore automatico
E soprattutto comunque il cappello di tutto essere in condizione di potersi liberamente autodeterminare quindi di piena lucidità questi sono i quattro punti
La Corte
Mi viene da dire indotto a questo dalla dall'assenza del Parlamento perché voi sapete che la corte nel settembre dello scorso aveva dato un anno di tempo al Parlamento per legiferare su una materia
Che individuata questa frazione di legittimità costituzionale però la stessa corte
Vedeva come di massima delicatezza e quindi dice non mi sento di con un taglio netto dichiarare l'incostituzionalità di questa parte seppur ridotta senza che venga questa incostituzionalità inserita in un ambito più ampio più regolamentato che sono una legge potrebbe fare e porre quindi le regole del come aiutare chi si trova in queste quattro condizioni a porre fine alla sua vita quel suicidio assistito
Da qui la necessità con la sentenza motivata preso atto della
Assenza del Parlamento
La necessità per che ha sentito la costituzionale oltre quattro paletti di inserire anche dei riferimenti operativi che va a mutuare dalla legge cosiddetta il testamento biologico il duecento per la regia di centodiciannove del diciassette quindi perché sia non punibile la la condotta di chi aiuta esplicito tedesca ed essere anche inserita impegno contesto medico garantito quindi servizio sanitario nazionale l'applicazione di una legge due mila dieci sulle cure palliative e sulla situazione il cui il concorso della volontà del Mac cioè meglio il contributo psicologi sostegno psicologico
Il dialogo fra medici e familiari cioè tutto quello che appunto regolamentato dalla legge duecentodiciannove per chi per ricchi per chi per coloro che già con la legge del due mila diciassette potevano rifiutare le terapie ancorché il rifiuto delle terapie potesse portarle appunto la morte quindi
è questo un punto fondamentale per quel poco di addio a concludere per la sentenza di ieri
Quindi
Se noi andiamo a vedere appunto alla motivazione della sentenza gelo costituzionale quando la legge RAI qual è il punto fondamentale che ha portato la Consulta ritenere non punibile
Dentro questa cornice l'aiuto al suicidio
In due parole la Corte dice se il diritto disponibilità che si pretenda tutelato anche dall'articolo due non è tendone negato non è violato
Dalla da una legge dello Stato che è la legge duecentodiciannove del due mila diciassette dove è previsto addirittura un apporto attivo del medico perché se il malato è attaccato a una macchina salvavita in qualcuno la deve staccare per Tanagra salvavita quindi se c'è già questo questo spiraglio questa questa
Fascia di pulita non si vede perché si debba pulire chi aiuta
Il soggetto che si vuole sottoporrà al suicidio assistito attraverso un'operazione diversa perché diverso è quale operazione diversa
E emerso dalla dal procedimento in Corte d'Assise di Milano a carico di Marco Cappato in relazione alla vicenda di J. fa voto per io ero difensore dal dalla istruttoria dibattimentale che dj Fabio sapeva che avrebbe potuto così come aveva fatto Giorgio Welby a suo tempo ancorché non fosse entrata ancora in vigore di pochi mesi dopo la legge duecentodiciannove sapeva che avrebbe potuto comunque risultare le le terapie
L'alimentazione e la idratazione perché sappiamo che la legge duecentodiciannove ha esplicitamente fatte rientrare alimentazione e idratazione fra le terapie mediche quindi rifiutando tutto questo e non non essendo più collegato al respiratore
Ancorché Luigi avesse una necessità parziale di collegamento avrebbe potuto morire ma dicevo dal dibattimento è emerso che da dalle perizie mediche che la morte sarebbe sopraggiunto in tempo non
Determinabile addirittura il numero di giorni se non di settimane a seconda delle condizioni specifiche del paziente
Questo comportava da un lato che la sedazione profonda per non far soffrire chi ieri chi rifiutava appunto le terapie che lo tengono in vita
Non poteva essere certa nel suo risultato perché nessuno di noi io credo qui apro una una una finestrella filosofica credo che la scienza oggi non sia in grado di dire con certezza
Cosa prova il paziente in coma ogni sedazione profonda si provano prova dolore sentimenti sette quindi c'è un'incertezza in più la la sedazione profonda può essere andare incontro a un errore di di somministrazione troppo o troppo poco e quindi
Delle incertezze soprattutto una durata di una Goria a carico d'anche dei parenti perché se il malato come la dj Faber alla casa
Questo voleva dire che la mamma che condivideva con dj Fabio doveva passare il suo tempo poverina a vedere se il suo povero ragazzo era ancora in vita curasse
Era passato dall'altra parte come tutta l'altro desiderava quindi la Corte dice se se uno vuole evitare
L'agonia diciamolo una parola sintetica della della della procedura consentita già dalla legge duecentodiciassette perché non glielo dobbiamo impedire e dobbiamo pulire chi lo aiuta a questa scelta che è una scelta da un lato di
Una morte più rapida e e più indolore perché
Comunque
Con con questo prodotto il paziente in pochi trenta secondi si addormenta e muore
E dall'altro
C'è anche un rispetto della dignità umana sotto proprio la lucidità perché se io vengo sedato profondamente History giornate intere in una situazione di incoscienza in balìa di una vita che non voglio più io posso
Ritenerlo poco dignitoso questo pene
Posso preferire invece di essere rapido nella mia destinazione finale e di tutto questo la corte tiene conto quindi nel dire non c'è motivo di impedire che chi ci fa questa scelta
Debba
Essere contrastato dalla norma che impedisce a chi lo vuole aiutare di aiutarlo ovviamente stiamo parlando di persone che non sono in condizione come avrà fatto invece nel due mila undici se non ricordo male Lucio Magri
Cofondatore del manifesto che con le sue gambe era andato in Svizzera illegittimamente aveva posto fine alla sua vita perché in Svizzera è legittimo suicidio medicalmente assistito e suicida non è punibile neanche in Italia e quindi c'era sicuramente una violazione costituzionale
Chiudo però con una un accenno
Una parte dell'opinione pubblica più legata certi valori e Cristiano cattolici eccetera teme il cosiddetto pendio scivoloso
E quindi c'è una cominciamo in questo modo e poi non sappiamo dove andiamo a finire allora io
Voglio dire senza
Ritenere che questo possiamo comportare una conferma di questa teoria del pendio scivoloso io voglio richiamare però l'attenzione su un punto
Che è anche un punto concreto per quanto mi riguarda come difensore di Marco Cappato che non abbiamo a alla va avanti la Corte d'Assise di massa un altro processo penale pendente per un caso analogo a quello i dj Fabio di trentini
Questo signor trentini
Ha voluto si auto determinato in modo assolutamente certo a porre fine alla sua vita in Svizzera esattamente nella stessa clinica dove è andato dj Fabio ma e si trova nelle stesse identiche condizioni di quindi lucidità per autodeterminarsi
Malattia irreversibile e sofferenze non più sopportabili cosa che manca dei quattro pareti manca il collegamento alla macchina salvavita
Però a me viene da dire ma
Non è discriminato il signor trentini da questa decisione della Corte costituzionale
Perché io che soffro non non come supporto pura sofferenza una malattia irreversibile curate non guardano mai
Sono determinatissimo a farla finita perché non sopporto più dolori per il solo fatto di non essere attaccato a un respiratore debbo continuare a soffrire e magari sapendo che fra sei mesi mi dovranno attaccare un respiratore quindi questo lasso questo infarto di sei mesi o lo devo vivere soffrendo o peggio ancora può dirsi trentini ma io devo far finta di non respirare di aver bisogno del respiratore per rientrare nel quarto paletto posto dalla corte costituzionale
Io credo che non ci siamo quindi che un passaggio ulteriore andrà fatto perché a mio modo di vedere il signor trentini
E la situazione sia un gentile addirittura
Ancora più incostituzionale di quella di Cefalù perché se come prima ricordato le motivazioni il fondamento della sentenza della Corte regionale quello di impedire a chi lo vuole fare nota a tutti destinate solo a chi lo vuole fare ed è in grado di scegliere di farlo
Di sottoporsi a un'agonia a tempo indeterminato e di preferire
Quindi è una scelta più immediata il caso di chi non è attaccato alla macchina l'agonia ancora più lunga perché io sì se dopo sono risultare alimentazione e idratazione e quanto ci mettono a morire quindi il presupposto della sentenza della Corte tonale
Va a tutela di trentini più di quanto passa sono addirittura per dj Fabio chiudo comunque ultimissima riflessione
Diciamo il fatto non muove un muscolo doveva soltanto la bocca infatti qualcuno avrà visto il suo diritto-dovere invece molta con molta fatica a parlare la morte dj fatto se la data mordendo
Un'ampolla un pulsante che ha aperti quindici il circolo della della sostanza
E se uno non muove neanche la bocca
Diranno ecco il pendio scivoloso qualcuno ha scritto non mi ricordo più chi te le autoanalisi e più democratica
Del suicidio assistito perché è aperta a tutti anche a chi non può mordere come ha potuto fare dj Fabio se io non può non sono in grado neanche con la bocca di mordere l'ampolla perché non posso essere aiutato anche attivamente
Realizzare quello che li in quel momento per me è l'unico obiettivo della mia vita cioè la morte però conclude il braccio
Grazie avvocato non si per la precisione anche per aver messo in luce elementi di criticità che sono contenuti nella sentenza della corte costituzionale passano la parola alla professoressa Benedetta liberali grazie
Anzitutto il menisco ovviamente ringraziamenti riporta i saluti della professoressa Dammicco protettrice di questo ateneo che oggi appunto non è potuta essere qui
Io articolerò il mio intervento in quattro punti e tre domande che in parte riprendono questi interrogativi di fondo e forse contribuiscono anche a chiarirne alcuni profili
I quattro punti che in fondo sono Company costruttivi però partono dalla domanda che ci pone e che ci impone il titolo di questa sessione se non ora quando evocando peraltro anche un altro movimento
Unitario insomma della società civile se non ora quando allora questo interrogativo nello possiamo rivolgere altro interlocutori in generale alla Corte costituzionale
Che mi sembra che il suo mestiere lo abbia fatto e concedetemelo lo abbia fatto anche bene qui come dire auto denuncio
La mia posizione perché per due anni ho svolto appunto attività di assistente di studio presso la corte quindi ho diciamo questo favore generale nei confronti della modalità il lavoro della corte il secondo interlocutore il grande assente era ovviamente il legislatore quindi corte costituzionale
Che risponde prontamente alla questione che le viene sollevata addirittura inventandosi una nuova tipologia decisorio quella dell'anno scorso e legislatore
Evento noto a tutti che invece decide di non intervenire
Quali sono i quattro punti il primo è quello ovviamente che attiene a questa tematica del suicidio assistito ma in generale del fine vita a tutti noi sono notti casi Welby
In cui si è verificata un'ipotesi di omicidio del consenziente perché soggetto era capace di intendere e di volere e un medico si è prestato nel dar seguito a questa volontà
Il secondo caso altrettanto notte quello Englaro dove l'elemento di differenza era l'incapacità attuale della paziente e qui abbiamo una decisione fondamentale della Corte di Cassazione che in realtà tutti questi problemi in fondo gli aveva risolti a arriviamo al due mila e diciassette quella legge seconda tappa del due mila diciassette numero duecentodiciannove che non fa in fondo che recepire questi principi sul consenso informato dicendoci che finalmente ma lo aveva già detto appunto la cassazione i trattamenti di trattazione e nutrizione artificiale sono veri e propri trattamenti sanitari pertanto risulta viti liberamente articolo trentadue della nostra Costituzione
E la legge duecentodiciannove poi ci dà anche la possibilità di disporre per il futuro per un caso di incapacità intendere e di volere sopravvenuta
Sulle nostre volontà rispetto appunto i trattamenti che vogliamo o non vogliamo ci vengano applicati terzo profilo della legge duecentodiciannove la possibilità di pianificare con il medico le cure in caso di patologia con esito infausto di tipo cronico
Anche questo però mi immagino che nella prassi insomma si si ha sempre fatto
Non prevede la legge duecentodiciannove e su questo davvero mi piacerebbe aprire un dibattito di ora una espressa possibilità per i medici di sollevare obiezione di coscienza e uno potrebbe dire viene così questa legge finalmente viene applicata fino in fondo manca ma ripeto non è il tema della giornata ci sono delle disposizioni nella legge duecentodiciannove che a mio avviso consentono forse in modo ancora più subdolo implicito di sabotare l'effettiva attuazione di questa legge poi se volete ci possiamo tornare terzo profilo finalmente si arriva a parlare del diverso tema dell'aiuto al suicidio
E qui forse un primo chiarimento
La stessa sentenza della Corte in fondo non si occupa di riconoscere i requisiti i limiti del diritto al suicidio assistito
A mio avviso porte non riconosce questo diritto si occupa semplicemente tra virgolette della non punibilità del terzo che aiuta
Chi intenda appunto attuare il proposito di suicidio e la vicenda è nota l'anno scorso la corte adotta questa ordinanza straordinaria sul piano processuale la duecentosette del due mila e gli utili del due mila diciotto
Intanto la palla legislatore un anno di tempo per provvedere
E come altrettanto noto il legislatore non risponde rimane silente nonostante diversi gruppi di studiosi tra cui la professoressa Dammicco Zagrebelsky anche io modestamente abbiamo contribuito a stendere un documento
E forse qualche indicazione qualche suggerimento al legislatore avrebbe potuto darlo per stendere una disciplina compiuta della materia
Arriviamo alle domande tre domande
Possiamo davvero parlare di ultima tappa cioè finalmente ieri le motivazioni della sentenza definitiva della Corte sono state depositate
Questa è l'ultima tappa siamo come dire a posto così
Se leggiamo la sentenza duecentoquarantadue ci si accorge che in realtà non è proprio così nel senso che la corteccia nel sempre a sottolineare l'esigenza che se il legislatore ancora a farsi carico di questo tema
A introdurre una disciplina puntuale
E però la Corte cita anche dei paletti ben precisi che in parte sono stati richiamati ma che tengo a risottolineare in modo specifico la Corte ci dice che non è punibile quindi ancora una volta lo stiamo parlando di diritto al suicidio non è punibile chi a determinate condizioni
E poi su queste condizioni tornerò
Pagine Imola l'esecuzione del proposito di suicidio dunque non è un inciso del consenziente
Il proposito di suicidio autonomamente e liberamente formato sì
Del paziente che capace di prendere decisioni liberi consapevoli quindi un istituto ancora più ampio della mera capacità di intendere e di volere qualcosa di più ampio questa capacità di prendere decisioni libere e consapevoli
Sia tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitali e si è affetto da una patologia irreversibile fonte di sofferenze fisiche o e non e ho psicologiche ritenute dallo stesso soggetto intollerabili
E quindi la corte demanda comunque al legislatore il compito di intervenire ma ci consegna questo perimetro molto preciso
E quali sono le condizioni che vi dicevo prima richiede innanzitutto il rispetto delle stanze disposizioni contenute nella già citata legge duecentodiciannove del due mila diciassette
E in secondo luogo sottolinea la necessità di garantire effettivamente il diritto alle cure palliative legge trentotto del due mila dieci quindi due paletti molto preciso e quindi quelle determinate condizioni e rientrano nell'ambito applicativo di queste due
Precisa e discipline già presenti nel nostro ordinamento
E soprattutto terzo elemento da non sottovalutare
Lacorte fa riferimento alle strutture pubbliche
Ma non impone affatto che questo giallo si evinceva dal comunicato stampa del venticinque settembre piedi le procedure di suicidio assistito debbano avvenire nelle strutture pubbliche
La corte richiede semplicemente ha sempre tra virgolette che siano le strutture pubbliche ad accertare a verificare le condizioni
Di salute del paziente tiro legittimano poi ad accedere alla procedura di suicidio assistito
E questa mi sembra una differenza di non poco momento sempre in previsioni tutte le problematiche organizzative e anche di formazione dei medici
Seconda domanda
Questa sentenza quindi la possiamo ritenere auto applicativa
La corte vi dicevo rimanda al legislatore però ci dà dei paletti ben precisi e qui io ovviamente ho letto la sentenza della Corte Costituzionale va insomma già da prima pensavo che la Corte avrebbe potuto fare riferimento ha un suo specifico precedente quella sentenza novantasei del due mila e quindici è una decisione con cui la Corte altra materia
Dichiara l'incostituzionalità della legge quaranta del due mila e quattro che è la legge che regola le tecniche di procreazione medicalmente assistita laddove non consente l'accesso alle tecniche
Anche alle coppie ministeri linguine infertili ma portatrici di gravissime malattie genetiche e la corte quindi consente anche a questa categoria di coppie di accedere alla diagnosi pre-impianto
Per scongiurare il rischio di che cosa evidentemente di procreare naturalmente di trasmettere la malattia al nascituro edito per interrompere la gravidanza
E qui la Corte dice sarebbe auspicabile l'intervento del legislatore che ci fornisse un elenchino delle materie geneticamente trasmissibili che legittimano le coppe all'accesso alle tecniche
E occorrerà dice la Corte che comunque queste procedure vengano nelle strutture pubbliche
Secondo voi dal due mila e quindici legislatore qualcosa ha fatto a tal proposito ovviamente no la questa sentenza è assolutamente auto applicativa perché la corte ha fornito un riferimento molto specifico pur chiedendo al legislatore di fare questo elenchino di Marco di malattie geneticamente trasmissibili
Ha imposto che queste malattie debbano corrispondere agli stessi criteri di gravità che consentono alla donna di interrompere la gravidanza oltre il terzo mese
Articolo sei lettera attivi della legge centonovantaquattro
Quindi ha un bilanciamento molto sottile attrattività della corte l'attività del legislatore e la corte ripeto richiama questo precedente per rafforzare questa è una mia opinione l'idea che questa sentenza sia assolutamente auto applicativa nelle more dell'intervento pure necessario del legislatore terzo e ultimo interrogativo lo accennava già l'avvocato Massimo Rossi
Egli ha e le altre categorie di soggetti chi nemmeno alla possibilità minima di attivare il meccanismo per suicidarsi cosa fa
E quindi il tema dell'omicidio del consenziente
Se ne potrebbe parlare in un clima di maggiore maturità forse sì
Forse no ma in realtà ci troviamo in fondo in presenza delle stesse condizioni che legittimano
A seguito di questa sentenza alla aiuto al suicidio semplicemente c'è questa differenza materiale
Che impedisce a una certa categoria di soggetti totalmente immobilizzati di attivare il meccanismo di suicidio che quindi diventerebbe a quel punto omicidio del consenziente
E all'interno di questo interrogativo sta anche un'altra sottocategoria di soggetti perché non si può immaginare inserire nelle nostre dattero quelle previste dalla legge duecentodiciannove la possibilità di Russel dovesse subentrare uno stato di incapacità
Desidero come dire accenderà il suicidio assistito
Perché fino adesso effettivamente la sentenza della Corte parla di attualità
Della capacità di prendere decisioni libere e consapevoli quindi effetti introduce un ulteriore limitazione assolutamente ragionevole però in prospettiva
Avendo nel nostro ordinamento una leggera duecentodiciannove che già ci consente di dare disposizioni per il futuro quando non saremo più capaci in fondo in questo futuro perché non ci potrebbe rientrare anche la scelta di accedere all'aiuto al suicidio quindi una volontà evidentemente precedente
E non più attuale
Eh no ho concluso infatti dicevo ho concluso su tutti questi punti ovviamente poi sarebbe interessante tornare ultima battuta davvero l'obiezione di coscienza che è un tema che mi sta particolarmente a cuore la Corte costituzionale non si dimentica di questo profilo e al punto sei del considerato in diritto per chi vuoi quali voglio andare a vedere questa parte ma son proprio cinque frasi cioè quanto al tema dell'obiezione di coscienza
Del personale sanitario resta affidato alla coscienza del singolo medico scegliere se prestarsi o no a esaudire la richiesta del malato uno potrebbe dire ma come quindi ci troviamo in balia dei medici obiettori di coscienza ma vale il ragionamento che li facevo all'inizio la corte non pretende
Che le procedure di suicidio assistito avvengano nelle strutture pubbliche
Ma richiede semplicemente sempre tra virgolette
Che nelle strutture pubbliche alte da la verifica della sussistenza delle condizioni cliniche del paziente
è una cosa ben diversa è un'attività e certamente si inserisce poi nella procedura del suicidio ma non è un attività necessariamente dia retta no ad attuare il proposito di suicido quindi concludo qui poi per ogni punto in realtà terrore potremmo evidentemente a soffermarci grazie
Torniamo in studio quelle che abbiamo sentito erano le voci di Massimo Rossi avvocato di Milano
Del collegio difensivo di Marco Cappato e per ultima la voce di Benedetta liberali ricercatrice di diritto costituzionale all'Università di Milano
Andiamo ora a sentire come annunciato invece l'intervento di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
Innanzi ad hoc
Chiedo veramente scusa per avere interrotto intanto l'ordine dei relatori per questo ritardo perché in effetti essendoci stata la sentì la pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale
Questa mattina presso l'atto a Roma per la conferenza stampa e quindi sono tornato solo ora triplo scusa perché dovrà andare via prima perché la persona che mi tiene
La mia bimba di un anno è una settimana Varriale cinque criterio prima delle cinque devo andrebbe mi dispiace perché questo
Occasione di confronto che organizzato vera con tanti altri vera Bornata l'Associazione Luca Coscioni e la ringrazio molto è un po'diversa
Da i tanti dibattiti che pure sono stati fatti in questi anni e che quasi necessariamente siamo condannati a inchiodarlo lì al problema politico
è legale non è legale cosa si può fare e cosa non si può fare
E a rimanere inchiodati sul problema politico è esattamente ciò che impedisce o ciò che è di ostacolo
A guardare quello che è più importante
Per ciascuno di noi che come viviamo
Il rapporto con la vita e anche con il morire quindi la questione che filosofica che religiosa che di consapevolezza che medica in un rapporto molto più complesso che non semplicemente quello del dare la cura interrompere la cura fornire l'assistenza non fornendo assistenza
E infatti l'obiettivo della legalizzazione dell'eutanasia
Messo in questo modo così crudo così netto all'inizio della campagna
S'era sette otto anni fa
Discutevamo c'era chi diceva no a Murdoch non non diciamola così perché la parola spaventa le scelte di fine vita no all'accanimento e poi abbiamo invece deciso
Di usare il termine più conosciuto
Perché non fosse un dibattito per esperte il perché fosse una cosa chiara la legalizzazione dell'eutanasia non è un obiettivo finale
è un obiettivo iniziale nel senso che una volta pienamente legalizzata l'eutanasia
E poi spiego che cosa intendo per pienamente finalmente si potrà ci sarà il campo libero per potere discutere di ciò che è più importante cioè di come aiutare le persone ciascuna persona
A fare al meglio le proprie scelte
Che riguardano
L'assistenza che riguardano le cure palliative l'assistenza psicologica l'assistenza sociale molte persone sono banalmente sole l'assistenza psichiatrica la vita di relazione
Cioè tutte quante tutto ciò che è più importante senza più averi di mezzo
Quella mannaia
Del codice penale perché a volte ci sono raffinati intellettuali
Soprattutto liberali che dicono no a quella
Quella zona grigia del morire bisogna fare un passo indietro lo Stato non deve entrare la legge nella zona Krieger morire intercity dimenticando però che
La pena il carcere fino a dodici anni per l'aiuto al suicidio
Quindici anni mi pare per l'omicidio del consenziente quindi
E ipocrita dire hanno bisogna
Lasciare la zona grigia non c'è nessuna zona grigia c'è il codice penale e quindi la legalizzazione dell'eutanasia è il passaggio indispensabile per potere andare poi a discutere
Ciascuno col
La propria situazione familiare la propria coscienza la proposta perché la propria fitta di relazione cosa che all'interno di una impostazione diciamo così proibizionista non è semplicemente non è possibile fare o meglio è possibile fare per chi ha le armi gli strumenti culturali ed economici
Perché questo è il punto Beppino Englaro
Ha ottenuto
L'obiettivo del rispetto della volontà della figlia
L'auto nuoto dopo diciotto anni di tribunali
Chi può fare una cosa del genere
Piergiorgio Welby ha ottenuto lui crede mi aveva contattato perché voleva il kit belga aveva letto da qualche parte che esisteva questo kit belga e lo voleva clandestinamente
Dopo tre mesi ha ottenuto grazie a Mario Riccio la sedazione legalmente il distacco del respiratore
E non era cambiata la legge come ha fatto a tenerlo l'ha ottenuto perché ci abbiamo lavorato per tre mesi con i massimi giuristi italiani
Il accorata dei medici dice ma chi è ignorante
Nel senso buono della parola cioè che ignora quali sono i propri diritti gli strumenti che la medicina mette a disposizione come fa che strumenti a disposizione
Le al processo al Tribunale di Milano a un certo punto ho preso la parola dicendo guardate sì
Virgolette assolvere per il la incostituzionalità del codice penale e quello che vi chiedo è il nostro obiettivo cerchi massimi ma se
La soluzione fosse
Di assorbe ogni perché l'aiuto non è stato così determinante come dire
Portare in Svizzera si può accompagnare in Svizzera si può beh io dico sarebbe più giusto una condanna perché la Svizzera significa dieci dodici mila euro
Condizioni di trasportabili Tana
Condizioni anche culturali e di relazione per poter affrontare una cosa del genere
Quanti lo possono fare
Non è neanche un parere è oggettivo lo possono fare
Uno sul mille se mettete in proporzione alle persone che usufruiscono dell'eutanasia in Olanda e
I cittadini italiani che vanno a morire in Svizzera stiamo parlando circa di uno sul mille che ha le condizioni economiche e di salute di conoscenza per poter affrontare una scelta di questo tipo quindi
Io sono molto affezionato al
Il concetto etimologico di eutanasia
E quindi
Accetto perché le differenze sono differenze di legge quindi accetto nel dire tutte le definizioni e l'accanimento terapeutico nel il il testamento biologico la cosa attiva la cosa passiva
Le la sospensione delle cure la sedazione profonda eccetera ma a mio parere la parola eutanasia è una bella parola
E però lei comprende
Le diverse situazioni tecnici che aiuti supporti alle quali una persona può decidere di avere accesso hanno allora il problema della legalizzazione dell'eutanasia è innanzitutto Assisi riconosce centralità alla volontà del paziente alla libera scelta del paziente
La libertà assoluta non esiste e anche la libera scelta assoluta non esiste
Con Piergiorgio Welby io ricordo l'allora ministra della Sanità Rosi Bindi a Porta a Porta dirmi a ma io pure sono d'accordo che avrebbe diritto però l'ho visto in questa cameretta con la finestrella piccina
Come dire
Chissà se avesse invece una una dalla finestra molto più ampia con la vista sul mare eccetera se ancora vorrebbe scegliere quello ecco la nessuna delle nostre scelte in assoluto libera ce lo dicono i neuroscienziati siamo tutti condizionati quindi anche la scelta del morire
è chiaro che può essere mutata convertita prevenuta magari trasformata in una scelta opposta
Con adeguata assistenza cure palliative assistenza sociale assistenza psichiatrica senza psicologica vita di relazione
Ma questo lo si può garantire meglio in un quadro di legalità Onion quadro di clandestinità
Lo si può garantire al meglio dopo gli operatori gli operatori sanitari gli operatori sociali sono liberi
Di esercitare la propria professionalità nel rapporto con il paziente oppure in una situazione dove se qualcosa va male
E arriva al parente che non è d'accordo
Si può andare fino a dodici anni in carcere quel sul punto quindi la legalizzazione dell'eutanasia è un punto di partenza
è il punto di partenza di un contesto diverso nel quale le scelte di fine vita siano il più possibile
Libere e responsabili
E a quel punto i nostri migliori alleati saranno quelli che oggi sono i nostri tra virgolette nemici o meglio ce ne sono
Di due categorie nostri parlo ovviamente soggettivamente non che pensi che sia siamo tutti d'accordo nello stesso modo ma
C'è un'obiezione totale ferma ideologica rispetto alla non disponibilità dell'abito umana e io su questo rispetto alla posizione ma non sono particolarmente in grado di interagire
Poi c'è una contrarietà
Che ritengo genuina importante da ascoltare da rispettare al massimo quella di chi ha paura
Di decisioni affrettate e che la scelta di morire sia il risultato di una condizione di abbandono di abbandono che può essere di vario tipo di abbandono con essa è un'obiezione seria
Certo le strade divergono da parte mia nel pensare che una condizione di abbandono si previene meglio nella legalità che nella clandestinità ma se noi otterremo la legalità un margine di legalità
Anche per l'eutanasia
Nelle scelte di fine vita a quel punto quel tipo di avversari cioè quelli che effettivamente si preoccupano del non abbandono
Saranno come giallo UE da molti punti di vista appunto sulle cure palliative e sull'assistenza ai disabili eccetera i nostri migliori alleati perché è evidente
Che la legalizzazione dell'eutanasia
Mette sullo spazio sulle spalle dello Stato delle istituzioni dei medici degli operatori sanitari una responsabilità in più con la responsabilità va onorata nella professionalità di ciascuno
La sentenza della Corte costituzionale
Aiuta a fare un passo avanti nello smontare quel macigno ideologico che il codice penale del mille novecento per trenta aveva stabilito cioè di fatto la vita non appartiene a voi
Appartiene
Allo Stato etico
Non c'erano i malati terminali nel mille novecentotrenta non c'erano le cure palliative non c'erano il respiratore artificiale non c'era niente di tutto quello di cui stiamo parlando qui c'era da affermare la supremazia il superiore interesse della nazione dello stato della patria non nei confronti del singolo cittadino della singola persona
La sentenza della Corte Costituzionale in questo è fondamentale perché lo smonta questo principio e ci consente di parlare laicamente nel senso basandoci sui fatti
Su come meglio possiamo aiutare le persone nella fase terminale della loro vita o di fronte alla sofferenza insopportabile per la malattia irreversibile e quindi come Posse possiamo al meglio
Aiutarci aiutare noi stessi aiutare tutti noi con una legge un sistema sanitario è un sistema di relazioni che sia il più possibile dalla parte del malato grazie
Ecco ci nuovamente in studio alle tre voci che abbiamo ascoltato sono quelli di Massimo Rossi Benedetta liberali
E Marco Cappato a un convegno che si è tenuto all'Università Statale di Milano il venti tre novembre dal titolo la morte il morire argomenti di vita
Dibattito organizzato dalla cellula Coscioni di Como e nello specifico dalla dottoressa Vera Morri Natta
Andiamo a vedere invece i prossimi eventi gli eventi che si terranno nella prossima settimane che vedranno la partecipazione dell'associazione Luca Coscioni innanzitutto nella giornata di oggi
Trenta novembre fino alle diciassette alla Roma ci trovate al allo Scout Center in via dello scoutismo uno
Pietro migliorati vice tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni presenterà città botta alla civiltà feste chief botte lo ricordiamo
è l'intelligenza artificiale a servizio dei cittadini ideata e promossa dall'associazione Luca Coscioni e la potete trovare sul chip Botto punto it
Sempre oggi dalle quindici e trenta saremmo a Siracusa all'Urban Center rinvio in via Nino Bixio uno
Con Lorenzo Mineo membro dell'associazione Luca Coscioni che parteciperà all'incontro cannabis terapeutica quando la legge genera il problema
Di nuovo lunedì due dicembre ci trovate a Roma
Alle ore nove saremo al Ministero della salute in viale Giorgio riporta due dove Carmelo commisi Presidente dell'Associazione Disabili ti Pride e consigliere generale dell'associazione Coscioni partecipa all'incontro
Ricerca scientifica e tecnologica in sanità
Il giorno successivo martedì tre dicembre alle ore undici sempre a Roma
Saremmo allo Spazio Europa in sala delle bandiere in via quattro Novembre centoquarantanove con il segretario dell'Associazione Filomena Gallo insieme
Ai consiglieri generali Maria Teresa Agati e Salvatore Cimmino al convegno nuove tecnologie per nuove abilità mercoledì quattro dicembre invece ci trovate sia a Napoli che a Milano
A Napoli innanzitutto dalle undici alle quattordici al Centro direzionale del tribunale
Citro batte sempre con Pietro migliorati che parteciperà al convegno il fattore umano l'intelligenza artificiale e i diritti delle persone
Sempre mercoledì quattro dicembre a Milano invece dalle ore sedici all'Università degli Studi la statale in alla sede di via festa del perdono tre
Avremo terremo un seminario sul fine vita con Filomena Gallo segretario dell'associazione Coscioni il Consigliere generale dell'Associazione Marilisa D'Amico
E il membro di giunta Irene pelli Tassone
Venerdì il sei dicembre infine saremo a Livorno dalle diciassette alle diciannove
Alla ex circoscrizione prima in via Gobetti undici con Sabrina bassi Marco gentili copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
All'incontro il diritto di scegliere alla fine dell'abilità una riflessione plurale
Ringraziando di per l'ascoltò per questo era passata insieme vi ricordo che per sostenere le iniziative dell'associazione Luca Coscioni potete quindi andare sul sito Associazione Luca Coscioni punto it te e iscrivervi oppure donare una piccola quota per permetterci di portare avanti
Le nostre iniziative data la puntata di oggi nello specifico la puntata per la campagna scusate per l'eutanasia legale ma non solo da Matteo Mainardi tutto quello che avete ascoltato era il maratoneta la trasmissione settimanale su radio radicale dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica e non mi rimane che augurarvi un buon pomeriggio all'ascolto delle trasmissioni di Radio Radicale
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

TORNA SU

Stampa e regime

Notiziario dalla guerra alla droga

Alta sostenibilità

Albania italianofona

Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 2 Settembre 2023vedi tutti >

Stampa e regime

Il confine. Festival di Emergency - Mar Mediterraneo: da luogo di incontro a confine più letale al mondo

Il confine. Festival di Emergency - Confini: le rotte e le odissee

Stampa e regime

Notiziario dalla guerra alla droga

Alta sostenibilità

Albania italianofona

Diretta Radio

Programmazione al momento non disponibile.

Special liveElenco completo

Nelle prossime ore Consulta l'agenda politica di oggi

“Servizi educativi per l’infanzia e sostegno alle famiglie: dall...

“Mafie e antimafie di oggi. Quali politiche sociali, strumenti di...

Unità dalle città all’Italia

Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO