America latina: ¿Què pasa? Un continente in fermento

Buonasera a tutti e grazie deve essere intervenuti un un incontro con persone importanti e competenti le due cose non sempre sono abbinabili ma in questo caso si parliamo di e America latina
E di di tutto ciò che resta di questo ciclone politico ed economico che sta investendo un continente Cuccia Ale nelle nostre relazioni internazionali bilaterali nelle ultime settimane negli ultimi mesi si sono accavallati
Dei
E i fatti piuttosto inusuali sia da un punto di vista economico sia da un punto di vista politico due due
Come dire due citazioni per iniziare e poi subito la parola
A Piero Fassino che è presidente del CESPI la Bolivia e la Colombia sono due dei Paesi latinoamericani che hanno che sono cresciuti di più negli ultimi anni e invece sono stati investiti da una tempesta politica con toccherei Kedah cupo il fuoco e moti di piazza quindi già questo è un fattore che mi spiace ma anche il professor Pietro Balic all'economista del panel
Però è già qualcosa che genera una distonia una discontinuità in in alcuni paradigmi che sono stati condivisi dagli economisti dei politici questo così come come prima battuta quando questo per poter poi passare la parola tutti gli esperti che siedono a questo tavolo la parola subito al l'onorevole Piero Fassino che è presidente del CESPI e che inaugurerà questo questo incontro grazie a tutti
Sì
Bene grazie grazie
Grazie intanto anche a chi ce lo aspetta in questo magnifico luogo riterrebbero un straordinaria pareggio grazie ai nostri ospiti grazie
Al Presidente e alla Caio come sapete uno dei politici più importanti
Del Cile che ha una storia politica di di straordinaria importanza presidente
La Camera dei deputati e senatori ambasciatore ministro quando forse dimentico qualche cosa riprende grazie è un grande amico dell'Italia
Parla un perfetto italiano che ha imparato ahimè quando era sulle in Italia negli anni della dittatura
E quindi lo ringraziamo di essere qui ed è un testimone straordinaria degli eventi che
Investono l'America Latina in queste in queste queste in questa fase ecco ma Marina Sereni io la ringrazio naturalmente come tutti sapete ma viene viceministro degli esteri ha una lunghissima esperienza
In nel campo della politica se n'è occupata per molti anni vari care insinuare responsabilità conosce bene l'America latina quindi può è stata recentemente in Cile quindi può essere veniva da lei una testimonianza altrettanto significative e preziosi poi avremo di contributo
La professoressa stabile che sta per arrivare c'è uno sciopero dei taxi e oggi a Roma e questo comporta qualche problema diciamo logistico di mobili
Io chiedo scusa mio aspetti a tutti voi perché dovrò allontanarmi prima della conclusione per una ragione di lavoro
Dom io devo essere questa sera a Sarajevo per una visita ufficiale in Bosnia era stato programmato alla partenza questa sera alle otto e mezza perché rendeva tutto compatibile è stato anticipato volo alle sei e quindi grazie per volare ora Sarajevo dello necessariamente allontanarmi prima chiedo scusa tutte in primo luogo ospite proprio nella zona di forza maggio
Pervenire alte noi abbiamo voluto insomma a tambur battente essendo evidentemente organizzare questo incontro sull'onda di quello che stava accadendo in Cina
In realtà quello che sta accadendo in Cile fuorilegge negli stessi giorni in Bolivia
è diciamo sono eventi che si scrivono come sappiamo in una
In uno scenario latino americano che in realtà e tutto il movimento non a caso il titolo del nostro incontro contenente il fermento perché
Negli ultimi due anni sostanzialmente soprattutto nell'ultimo anno sono tenuti eventi che hanno investitori praticamente tutto il continente in Brasile alla vittoria di Bolzonaro che ha rappresentato un mutamento di scenario politico rilevantissimo
Nelle ultime settimane anche la liberazione di lusso tutto quello che questo può comportare diciamo nella dialettica nella dinamica politica brasiliana
Le elezioni in Argentina con il ritorno del peronismo Fernandez alla guida
Di questo grande Paese in una fase di crisi economica che periodicamente in cui periodicamente l'Argentina soffre siamo nuovamente in una fase particolarmente delicata
L'Uruguay sono state le elezioni in questi giorni che anche qui ha conosciuto un cambiamento di fronte come elezione di un presidente sostenuto dal Partito nazionale del partito Colorado rispetto a quasi un quindicennio di presidenza del Frente amplio brutalmente un rovesciamento di di fronte tutto questo è avvenuto in quadro democratico oppure naturalmente
Altri eventi sono avvenute in un quadro assai meno come dire Pacifico penso tutto quello che ormai sconvolge il Venezuela nel tempo penso alla Bolivia alla le vicende che hanno portato alla all'allontanamento all'esilio autoesilio che Morales ha scelto sull'onda di movimento di contestazione della sua quarta elezione a presidente
Penso all'Ecuador dove da mesi e mesi c'è una situazione molto molto delicata all'Honduras altrettanto la situazione critica arbitrario la situazione davvero come dire volto a livello che il livello di qua e diciamo da ultimo anche gli eventi del cielo e cioè l'intero continente naturalmente poi ogni sparire sia una situazione specifica quindi bisogna guardarsi dall'autore di interpretare come unica chiave di lettura tutto quello che avviene però alcune chiavi di lettura unificano quello che sta succedendo in quel racconti
Segnalo alla fine il Perù
Dove tutti i presidenti che si sono succeduti negli ultimi cinquant'anni sono stati mandati sotto processo Rocco anche come eventi tragici come suicidio allargarsi Ciampi
Per dire come la situazione davvero diciamo molto complica ora ecco un passaggio cruciale perché l'America Latina ci è abituato a vivere in fasi diverse
Gli anni negli anni settanta furono la fase della dittatura ce lo ricordiamo distratto io
In cui diciamo la l'America latina era stretta nella morsa tra golpe e guerriglia nota due G mo'e diciamo l'esito di quella morsa furono le dittature dittature in Brasile sia dell'Argentina e l'Uruguay Paraguay Bolivia insomma
A questa fase
Negli anni Novanta è è succeduta una fase democratica
Una fase nella quale diciamo l'America latina si videro diciamo delle tragedie dei drammi delle dittature basta pensare al dramma dei desaparecidos in Argentina per dire punto che cosa rappresentò per una fase così drammatica
E furono gli anni appunto di Lula della pace le di Lagos inizia il ditta Barella scherzi in Uruguay di Alfonsine in Argentina c'è una fase democratica in cui tutta l'America latina prevalessero forze progressiste democratiche
E diciamo tutto questo determina un salto un cambiamento di passo significativo anche quella fase a un certo punto però ha conosciuto un esaurimento e soprattutto in una parte non in tutta l'America latina
Si è affermata la fase dell'indice Nismo soprattutto nei Paesi del Patto abbi paesi che per storia avevano una presenza invece Morales in Bolivia Chavez il in Venezuela Toledo i impero turco corre infine in in in Ecuador no che una fase ancora diversa in cui diciamo per la prima volta no cioè l'indice Nismo si affermava
No con una classe dirigente con una leadership un elemento di rottura rispetto tutta una storia che sappiamo qual è quella dell'America atti
Oggi noi siamo in presenza con tutto quello che avviene anche diciamo dell'esaurimento le quella falsa quello che accade in Venezuela quello che è accaduto in Bolivia quello che accade in Ecuador Perù segnano il superamento anche di questa fase
Che in generale l'America latina è investita oggi
Da processi politici che sono segnalati da un prevalere diciamo di forza del Conservatorio ecco moderatori moderate e conservatrici Rocco esplicitamente di destra penso la piattaforma in cui Bolzonaro vinto le elezioni in Brasile per fare soltanto un esempio quindi si apre una fase nuova diversa non si apre però in una fase di un passaggio di reddito anzi direi che tutto quello che sta avvenendo
Giudice del passato
Ad una fase politica nuova sta avvenendo in un clima particolarmente inquieto turbolento in cui
Poi si è di democratici sono sono in qualche modo insediati emesse emesse
Ma io credo che sia utile capire perché e tutto questo sommovimento certo
Quello che accade in America latina può anche connettersi a quello che accade in tante altre parti del mondo
Siamo in una fase della vita del mondo in cui grandi masse riempiono le piazze no penso Libano penso al Sudan penso all'Algeria no per parlare di Paesi di un altro continente verso quello che accade a Hong Kong
E e c'è forse un filo che lega tutte le piazze del mondo che si riempiono nello stesso modo nuovo comunemente civici
Diciamo in genere che nascono diciamo usiamo l'espressione che forse non è corretta siamo spontaneamente o meglio al di fuori dei canali tradizionali della politica delle organizzazioni partitiche sindacali grandi movimenti civici che segnano come dire un ingresso molto forte dell'opinione pubblica
Nella vita politica anche a grazie
Alla digitalizzazione che poi lo strumento fondamentale di mobilitazione di questi movimento no cioè grazie ad internet cambia son cambiate tante cose una delle cose che è cambiata la forme di mobilitazione di organizzazione dei cittadini e della comunicazione delle relazioni tutto questo incide sulla politica e sul modo con cui la politica viene vissuta quindi se volete quello che accade in America Latina è un aspetto latino americano di una come dire di un fenomeno più generale che sta investendo il mondo insorgono questo è certamente vero
Credo però che questo non spieghi tutto che ci sono poi delle ragioni che invece hanno le loro radici in quel in quel continente intanto l'America Latina è un continente che continua a conoscere dopo anni di un relativo di una relativa diciamo sullo sviluppo e crescita è tornata conosce una crisi economica in molti Paesi molto acuta
Soprattutto si sono molto approfondite le disuguaglianze perché poi una delle ragioni che ha mobilitato in molti di questi Paesi latinoamericani movimenti
Di questi mesi in questi anni appunto
La contestazione di una società fortemente diseguale una società nella quale
Pochissimi hanno moltissime moltissimi hanno poco e questo questo questa questione sociale è una questione che certamente
è una delle radici di molti dei movimenti che che che che che abbiamo conosciute che vediamo a cui sicuramente anche per una radice più politica pensioni cara Nicaragua il problema non è solo sociale problema eminentemente politico cioè si contesta una gestione di Ortega no che è una gestione autoritaria autocratica
Repressiva
In fondo tramezzato di vedere fino a che punto questo poiché era fondato non fondato anche la contestazione nei confronti di Morales a questo aspetto perché con Morales dal punto di vista economico la Bolivia aveva conosciuto un certo sviluppo quindi non è no non sono le disuguaglianze che pure in Bolivia continua a essere forte anche lei naturalmente
Che motiva quello che è accaduto quindi diciamo ci sono ragioni economiche e ci sono però ragioni di natura più politica che attengono appunto alla dialettica democratica come viene vissuta
Anche in America latina sia diffuso per esempio il caso della Bolivia un fenomeno che in altri continenti penso
L'Africa abbiamo conosciuto cioè di presidente che eletti una volta terminato il loro mandato pretendo in ogni modo di continuare a mantenerlo no al di là persino di quello che prevedono le leggi e le costituzioni e quindi Forza Nuova è stato il caso del della Bolivia la Costituzione questo suscita quello che poi può suscitare quindi quindi ci sono ragioni economiche ragioni politiche che diciamo dietro quello che sta che sta succedendo e tutto questo apre un problema nel senso che connesso questo forte movimento di opinione civica che applica si esprime ovunque anche in America Latina tutto questo denuncia una fragilità di leadership c'è un problema che attiene alla forza la stabilità della leadership e naturalmente
Leadership fragili
Sono obiettivamente un tema critico per la vita democratica e la vita di un Paese
Più in generale
Gli equilibri di l'America latina è un grande contenente che è parte ormai integrante pensiamo al ruolo del Brasile i prezzi dell'economia globale quindi tutto questo come incide Celli le America latina come sta dentro gli equilibri della globalizzazione e questo è un tema cruciale
è un tema cruciale per un continente che sappiamo bene ha spesso sofferto diciamo delle dinamiche dei mercati internazionali
Finisco all'ultima considerazione
Questo perché di tutto questo noi ci occupiamo uno potrebbe dire va be l'Europa è molto lontana nord Europa non è nota
Capannone lontana storicamente dall'America latina
Vi racconto questo piccolo aneddoto
Nel mille novecentoundici in occasione dell'Esposizione universale che si fece a Torino
Su commissionato Einaudi giovane che poi divenne presidente della Repubblica come sappiamo vi scrivere un pamphlet per illustrare tutti i padiglioni internazionali dell'esposizione internazionale
Un pamphlet che si intitola il poeta e il contadino
Eravamo pochini mesi dopo la sfortunata avventura d'Africa in cui l'Italia era andata a cercarsi un impero
Ma la mente
E scrive a un certo punto Einaudi non si capisce perché siamo andati a cercarsi un impero al di là del Mediterraneo quando bastava volgere lo sguardo oltre Atlantico per capire che ne avevamo già uno
E si riferiva agli enormi flussi migratori no di italiani nei confronti dalla Merkel e siamo nel mio novecentoundici in tutto il Novecento uno escluse son continua sappiamo benissimo abbia bisogno racconta ce l'ho qui che qual è la presenza di comunità italiane in Venezuela e Brasile in Argentina e via di questo in Uruguay e via di questo passo e lo stesso vale e la relazione che la Spagna la Germania e tanti altri Paesi europei quindi c'è un rapporto che deriva dalla storia sembra il tempo dalla colonizzazione naturalmente di radici forti dal punto di vista storico culturale ci sono rapporti economici intensi noi siamo poche poche settimane dal dal dalla sottoscrizione poi dovrà essere ratificato dell'accordo di libero scambio tra l'unione europea sul no che dice quanto intensi sono i rapporti tra l'America Latina e l'Unione europea rapporti tra Unione Europea e Cile e tutta una serie di altre questioni quindi l'America Latina come dire culturalmente storicamente economicamente
Una realtà che ha dei legami tali con l'Europa per cui occuparsi America latina era tasse significa occuparsi anche di noi nel nostro futuro se abbiamo un'idea del futuro dell'Europa non autarchica ma di come l'Europa si colloca dentro gli orizzonti della globalizzazione e quindi dentro gli orizzonti in questi orizzonti come costruisce un rapporto con una grande realtà come quella dell'America Latina ecco queste sono le ragioni per cui abbiamo pensato che fosse utile ragionarne discutere
Abbiamo appunto dei testimoni di di eccellenza che possono darci tutti gli elementi che ancora ringrazio e qui messa grazie a tutti
Molte grazie all'onorevole Fassino che tra poco civile dovrà lasciare una passeremmo la parola alla professoressa stabili Maria Rosaria Stabili che professore di Storia dell'America Latina
A l'università di Roma Tre l'idea è quella di fare due giri quindi dieci minuti per ciascuno poi qualche domanda rapida potremmo raccogliere e successivamente una seconda tornata in modo tale da rendere questo incontro un po'più vivace non solo quanto vuol quindi grazie al professoressa stabili
Bene pensavo di essere l'ultima perché gli storici in genere gli storici pensano sempre che sul presente abbiamo da dire poco perché loro mestiere quello in qualche modo di provare a rintracciare alcune per ragioni di lungo e medio periodo agli eventi agli eventi del presente
E due premesse oltre premesse rapidissime una per richiamare l'intervento appunto di Piero di Piero Fassino
Dieci minuti abbiamo non quindi cercherò di essere assolutamente schematica che io credo che non si possa capire lui l'ha detto
Ma e davvero quello che sta succedendo in America Latina senza con cui contestualizzarlo come dire nel quadro più ampio di quella che viene chiamata la in crisi le trasformazioni o la crisi della democrazia gli studiosi hanno e scritto sì un minimo di pagine su questa cosa sulla crisi delle forme storiche
Della della democrazia quelle che si sono venute costruendo e consolidando come dire nel secolo scorso ma che io credo in in questo anno occupa questo
Sul finire del secondo del secondo decennio e del nuovo millennio e emerge con tutta la forza Cossiga detto il marò parole come dire un po'brutali noi stiamo assistendo all'agonia
Delle forme storiche della politica e il non vediamo come dire delle cose nuove che mi
E e e questo significa bisogna vederlo tenerlo molto presente
Anche e seconda premessa che volevano fare a che vedere con quello che diceva e chi diceva Fassino e che il ragionare sull'America latina e anche come ragionare
Un poco su noi stessi l'America latina può essere un pretesto
No o euro e uno specchio nel quale non ci riflettiamo e ci riflettiamo noi europei insomma perché perché per le ragioni che mi ricordava e l'America Latina
A differenza di altre realtà nel pianeta che noi chiamiamo o si chiamavano ed i paesi del terzo mondo ha una collocazione molto speciale e parte integrante dell'Occidente e nei suoi e secoli di storia perlomeno dalla scoperta imposti ha partecipato
In qualche caso anche anticipando e espressioni sperimentazioni forme della politica che hanno caratterizzato l'evoluzione
E poi non diceva la verità di detto locale allora impossibile dar conto delle specificità dei singoli Paesi però e però
Il come dire nonostante questa difficoltà e appunto nonostante la parità delle situazioni forse come dire anche con una certa fatica ma possiamo riuscire a individuare alcuni elementi diceva alcuni elementi
Ricordano anche Piero che lo scenario latinoamericano perlomeno per l'opinione pubblica internazionale acquistato come dire forza e rilevanza partire dall'anno scorso come la crisi delle dell'Honduras del Nicaragua pochi addetti ai lavori in realtà in Italia succede sempre questo che pochi sono tutti gli addetti ai lavori che sanno quello che passa in America Latina
Che passa come dire in altri di questi sono diciamo
è una vecchia
Lamentela il fatto che per capire che cosa e seguire un po'più da vicino le vicende latinoamericani noi dobbiamo leggerci giornali altri giornali giornali stranieri
Perché i nostri mezzi di comunicazione ci informano in modo saltuaria
A singhiozzo e quando esplodono nei prezzi quando diventano evidente
Queste notizie
Beh e abbiamo detto non si è detto Nicaragua Honduras quelle più eclatanti Venezuela che quando quello che ha sotto
Brasile e poi bulimia e infine anche le elezioni in Argentina e in uguali aprono una serie di interrogativi
Cioè
E chiamano lo dicono peraltro molti studiosi che viviamo la crisi del modello neoliberista del modello di Dio liberi vista che in alcuni Paesi prima come il Cile in alto
Diciamo con con più ritardo però hanno segnalato le dinamiche economiche e di questa regione economiche sociali
Di questa Regione
E quindi come dire l'elenco dei problemi l'elenco delle cause
No che o degli o delle richieste che vengono dalle masse che riempiono le piazze hanno a che vedere come dire comunali disuguaglianza enorme il Cile tra scusate l'America Latina e tra i Paesi e tra i continenti quella che più segna come dire lì per lì impressionanti disuguaglianza economica e sociale nonostante
A tutti i successi ma economici che la Regione perlomeno fino agli anni dieci di questo millennio
Ma io credo che sia soprattutto in questo senso si e una crisi diciamo epocale no segna un passaggio drammatico dal diciamo
Dal ventesimo al ventunesimo secolo
Per essere per essere come dire molto molto sintetico
Ma è una crisi certamente economica certamente dovuta alle disuguaglianze sociali ma capiamo poco di quello che stava succedendo se non enfatizziamo la dimensione politica
Culturale che poi politica culturale e sociale
Stiamo assistendo e l'America Latina anche in passato alcuni Paesi dell'America latina gli abbiamo considerato un po'con laboratorio no di processi Enti esperimenti depositi volevano si producevano
Sottolineo perché un elemento fondamentale
Io credo che ricorda io
Punto mi sono ritrovata utile quando esplosa dopo tre la protesta però sono passata anche dall'Uruguay ed altre e dall'Argentina
E quello che mi han colpito leggendo come momenti seguendo eccelle negli altri Paesi quello che io ritengo che non rileva e appunto quella Chianti lo chiamiamo la crisi del rapporto tra politica
Che detto così ce lo siamo di perduto quaranta mila ma non so quanto poi e siamo consapevoli e come dire delle ricadute quindi la pratica politica questo sì
E qui
Come storica cominciare passo indietro nel senso che cioè a mio modesto avviso le reddito
Di quella che noi chiamiamo la crisi non solo della politica del rapporto
I cittadini e
I propri rappresentanti
E l'istituzione della politica come Grillo riceve più più vicina no
Bisogna rintracciarla i processi di transizione politica come i processi di transizione politica sono stati gestiti sono stati amministrati
E dai soprattutto no dalle forze
Progressiste ricchissimo
Equilibri mettono il dito ventotto dolente poi mi scuserete come dire l'inviato opinione come vivo e una profonda e in comodità e anche una grande crisi fra virgolette nelle confrontarli con il tema che mi sento di porre all'attenzione
E al dilagante come dire dei discorsi generali conferito lo stordisce abbiamo questo difetto che le generalizzazioni riservato anche che noi cerchiamo di chiamare per nome e cognome le cose
Per nome e cognome i processi no e senza e astrattismo in qualche modo i punti e nel pochissimo tempo che mia concesso io voglio mettere in evidenza due aspetti la crisi nella e soprattutto e soprattutto la crisi della rappresentanza sa del mondo che nel mondo diciamo progressista e
Per dirlo come dire considerare no le persone che sono seduti attorno a questo tavolo la nostra una crisi che come dire e di una diciamo di e una forse incapacità di vedere dove dove diciamo le cose che venivano matura allora il problema è che il tre maggio parte in quasi tutti i Paesi ad eccezione forse appunto delli carambola per certi versi e della dell'Argentina per altri tutte le e tradizioni politiche sono stati transizione battute negoziante
Questo significa che come dire per avviare i processi di democratizzazione
Il scelte pezzi come dire di
Di di progettualità progressista e sono stati paga e forse non potevano non essere pagati questo ha lasciato il segno in tutte le realtà in quasi tutte le realtà le transizioni politiche hanno vestito no deliberata politici le libertà economiche sociali che poi erano che le le le le le le le libertà notte il TT diritti scusate i diritti economici politici e sociali e erano riconosciuti tutto il discorso sui diritti umani che ci ha visto impegnati moltissimo su questo fronte ma i diritti economici sociali che erano stati peraltro dopo le conquiste importanti nel secolo ventesimo come dire sono stati in qualche modo
Per cui come dire le origini
Come dire di non soltanto
Forse i tattici si sono prodotti hanno in qualche modo
Impercettibilmente direi portato Anna ampliamento
E quello che come da da tutte le parti
Sì indica come un fenomeno preoccupante che certamente si dà in altre realtà ma in alcuni Paesi dell'America latina informa come dire molto e chiara molto netta molto di la corruzione
La corruzione non soltanto delle personalità delle dei dei politici Cinti pista e io sottolineo del mondo progressista e di sinistra Natty come dire e anche del del delle persone che in qualche modo lì
Indi circuiti hanno circondati il circondario
Con un processo come dire in qualche modo di passaggio io parlavo di una crisi politica ma anche delle mentalità e della cultura in qualche modo politica
Perché io non mi spiego come mai personalità come Daniele Ortega
Che per le persone della mia generazione è un dolore fortissimo
Molti di noi molti dei presenti che io conosco sono stati militanti impegnati canto
Fronte sandinista
Appunto Ortega nulla tutti Evo Morales e dall'altro un turno logiche e meccanismi per garantirsi
Presenza e potere al di là di quelle che potevano essere le regole democratiche
Per cui come sa se
Partecipato al come dire frantumati di una cosa come dire giusto tutti perché in questo in questi mesi che soprattutto appunto da noi in America latina ho pensato spessissimo al
E a Berlinguer e alla questione morale che mi poneva ormai come dire in tempi che sembrano preistorici ma che e come dire emendato fondamentale
Dappertutto dappertutto come dire che questo
Gioca documento
Quindi
Un problema perché come dire severi si elaborano e si dicono molte cose io tanto per dire non credo assolutamente alle cosiddette tiepide complottiste e povero ad uno sta combinato
Male per i fatti suoi poco poco come dire entrare nel merito e sollecitare in altri Paesi come dire ribellioni e contro Piñera o contro ci sia ne tiri diciamo né da parte degli Stati Uniti né da parte da altre forze per quanto ci siano degli interessi in gioco questo indubbio però anche qui c'è bisogno di fare una scelta analitica e se investire Energia nel pensare di analizzare o acquisire
Le cosiddette teorie complottiste o invece scegliere una linea di lettura e di analisi che per così dire privilegi le responsabilità internazionale
Dico di politici di gruppi economici epilettici
Quindi come dire questo è un fenomeno che che e di più ampio respiro ma è un elemento che unisce situazioni molto diverse come dicevo la politica e Morales
Permesso una crescita ha favorito una crescita fantastica nel Paese
A differenza a differenza di Ortega
No e come dire non si è che Consi appoggiato al petrolio spiccia S e come dire ha tirato fuori che indigeni e più auto come dire da un livello di povertà estrema in Cile certo le disuguaglianze sociali molto forti che in Argentina
La crisi che la crisi economica che come dire di cui non si vede una grande via d'uscita però se io dovessi trovare un filo un elemento comune a tutti serialità a che vedere come sopra un secondo elemento e poi mi taccio perché il moderatore mi sta guardando e forse chiede che gli ho restituito gli atti il restituisca questa cosa qui che è vero come dire le manifestazioni decidono come dire una partecipazione trasversale in altri tempi diremmo interclassista città ci fanno tutti ci stanno il popolare ore se ci stanno erano Piero e questa e un elemento che va sottolineato protagonisti sono soprattutto gioca sono i giovani ci hanno dato i la no a e alle proteste in alcune realtà no come che come per esempio in Cile già dal due mila e sette come dire gli studenti gli studenti prima delle scuole secondarie dell'università si sono mossi e hanno fatto delle protesta
Lei dove lui e gioca
Al sulle donne i suoi giovani soprattutto sui giovani già sulle movimento delle donne si ragiona un po'meglio ma i giovani sono questi attori storici indefiniti nessuno se li fila
Che i giovani nessuno soprattutto come e su soprattutto Islam ad ascoltare
Perché è un periodo di transizione dall'adolescenza
Passano a un certo punto finiscono di essere giovani e quindi come dire e forse i sociologi gli antropologi che li studiano un po'ma per esempio come
E
Al di là delle parole e delle affermazioni di principio come dire sono un'entità sconosciuto io Michelina questo come dire e particolarmente sottolinea di questo è particolarmente importante perché a differenza dell'Europa il movimento studentesco
Latinoamericano assegnato la storia del Novecento
Non ce lo scordiamo ma Fidel Castro era come dire membro della federazione di espianto is quando fino a tutto il processo guardato malissimo dal Partito comunista che aveva tutta una serie di dubbi e di perplessità
E già agli inizi degli anni venti del Novecento esisteva una federazione latinoamericana degli studenti universitari e in molti Paesi dell'America latina come dire momenti cruciali dello sviluppo storico sono stati segnati o da appunto l'attività del mobile dei movimenti studenteschi io cattolica come dire agente e via dicendo alcuni sono partiti appunto come nell'impegno all'interno del movimento studentesco
E qui come dire Piero faceva riferimento
Questi giovani questi protagonisti come dire funzionano in modo completamente diverso da noi noi non abbiamo forse figli appunto del Novecento le categorie interpretative
Per capire e soprattutto valutare le ricadute politiche sociali di un cambio di Mentana dipinta lista io dico che sono cambiate le strutture mentali con cui i giovani leggono la realtà interpretano la realtà
Da un lato
E dall'altro però come dire di antico hanno che rivendicano insomma
A me ha colpito molto come in Argentina come in Cile al di là del delle incomprensioni no perquisì protestata pensioni scuola gratuita bla bla bla tutto questo
Emergeva come dire un bisogno di
Credere in qualcosa di credere in un progetto di un sogno e me lo sono ritrovata poi parlando per esempio del Cile alla Fondazione Basso anche qualcuno che di fronte alle mie critiche no critiche di fronte alle mie preoccupazioni sul movimento accettano che non riesce a individuare dei leader no dei portavoce no che irride indicano la orizzontalità rivendicano come dire liste dei loro protagonisti
No di questa trasformazione
E mi dicevano sì ma questo è il nostro sogno perché come dire la politica non c'era c'ha occupato un progetto
La cosa non è vera su questo torneremo magari nel secondo giro che però ecco io volevo sottolineare con forza sia il la natura della crisi e
Piccolo culturale e politica Siena il protagonismo di il gli attori che dal mio modesto punto di vista sono quelli più interessanti da tenere d'occhio grazie
Grazie CD lascerà onorevole Fassino e credo che sia in arrivo confesso con un atto ma non lo vedo ah ecco ecco quel
Si terrà al posto dell'onorevole Fassino ed
Responsabile dell'America Latina per il celesti
Dunque io ho ascoltato con i con interesse l'intervento del professoressa stabile prima di passare la parola a Josè Antonio Viera Gallo che una persona importante è stato presidente
Della Camera segretario generale la presenza del la Repubblica del Cile de
Apprezzato prezzo una figura istituzionale oltre che di grande competenza va in lui dirà naturalmente quello che che crede però per dare seguito un po'di continuità a questo a questo incontro partirei da da quanto diceva la professoressa stabili quindi di di di di sinistra di rappresentanza della sinistra e comincerà i con una domanda che poi legna gestirà come crede e naturalmente
Con
Riflettendo sul fatto che negli ultimi vent'anni c'è stato un altro episodio clamoroso in America Latina che è stato il default dell'Argentina nel due mila e uno e allora è stato scardinato in qualche modo quel modello che allora veniva definito di Washington Consensus cioè di parametri Marco finanziari tra i Paesi dovevano rispettare tra potere entrare
Nel nella nel salotto buono dell'economia e della finanza internazionale
E ecco ciò detto l'Argentina aveva rispettato quei parametri salvo poi crollare sotto il peso di una redistribuzione totalmente fallita di di un tasso di disoccupazione al cinquanta per cento di di di una situazione catastrofica che che si è trasformata ha avuto un epilogo con presidente che che scappava da dalla dalla Casa Rosada con l'elicottero e più di trenta moti di piazza ora
Il Cile è possibile che in qualche modo è vero che i paesi transalpini non si parlano tra di loro però quanto sta accadendo in Cile nelle ultime settimane mirabili vocato quest'immagine di incapacità di di di chi
Pur contengono una stabilità macro finanziaria oggi in caso di quella cilena incontestabile con gli analisti finanziari col mondo che che la la la ratificava no con le agenzie di Breathing anche la sanciva no eppure è successo quello che vediamo in questi giorni
Che dalle immagini e dalle notizie che che arrivano quindi ecco mi chiedo come non sia stato possibile che un paese con una stabilità democratica sicuramente raggiunta con due passi lentissimi con un presidente esista Garbage lei che ha rimasti in carica due mandati
Con un un classe dirigente competente abbia potuto se vogliamo ricadere in uno stesso schema puro con tutte le diversità che contraddistinguono due Paesi come Argentina il Cile naturalmente il
Nostro ospite dirà quello che vuole mi risponderà subito o dopo come crede però partiamo così grazie
L'uomo questa
Questa
Iniziativa importante per me risulta risulta già molto interessante sentire sia onorevole Fassino sia Maria Rosario e dopo la sinistra Giacomo vedono analizza l'una situazione in cui noi siamo immersi dentro per cui risulta molto più difficile e siede oggettivo
La la prima corsa che credo importante relative e che quello che sta avvenendo in Cile da una messe per tutti noi è stato una sorpresa se nessun nessun studioso università eccetera prevedeva che poteva succedere qualcosa di questo genere adesso si si comincia da rintracciare delle degli elementi che si manifestavano già da molti anni però che questo poteva arrivare alla situazione critica in cui viviamo non lo pensava praticamente nessuno
Al di là di quello che ha detto Piero Fassino Maria Rosario Stalin fino adesso io tenterei de porre alcune domande e e sentirei di fare risposte molto diciamo semplice fare forse perché è successo un Paese che ha avuto un successo economico enorme un Paese che ha e il secondo il delle utenze Nazioni Unite e il lo sviluppo sociale più importante dell'America Latina
Un Paese che sia gestito democraticamente dopo la dittatura
E e che alla sua economia in ordine
Allora la risposta più semplice sempre direbbe un paese del S uguale con molta diseguaglianza
Questo oblio stato sempre così
Perché perché non momento questo fatto diventa qualcosa di determinante a mio avviso ci sono alcune elementi prima di tutto
Da alcuni anni a questa parte lo sviluppo economico del CIPE sia rallentato
Questo significa che la gente ha cominciato a vedere il suo futuro in un modo molto più incerto mentre per tanti anni il Cile ha cresciuto a un tasso può essere un quattro cinque un tre qualcosa per cento già da alcuni anni cominciava cresce all'uno per cento uno cinque due
L'attuale presidente ha criticato molto il secondo governo mascelle del centrosinistra perché non faceva crescere il Paese invece questo governo chiamiamolo il centrodestra già sono due anni e la tassa di crescita e molto bassa
E quello che si prevede di del nei prossimi anni è ancora peggio
Soprattutto dopo gli ultimi avvenimenti
Già già ci sono la metà più o meno quelli delle imprese e delle ditte straniere che hanno fermato i i loro piani di investimento
Beh i problemi che si sono su ciò che si stanno succedendo nel PCI o l'agente
Forse non razionalmente ma sentono che la promessa
Del presidente Piñera non si verifica
Non c'è stata una crescita
Al governatore del centrosinistra e non ha avuto una grande crescita nell'ultimo governo parcelle è arrivato al centrodestra è ancora l'esplosione è uguale o la sentono ancora peggio
Secondo fattore nel Paese sono succedute troppi scandali di corruzione
Dico sì
Non grandi scandalizzi io faccio la comparazione con il Brasile connessi con l'Argentina
Però noi non siamo abituati
A che questo poteva succedere questi scandali hanno investito le grandi imprese che se sono col udite non sussiste dice così titolo messi d'accordo
Colluse scusate colluse i in cose di colpiscono molto alla gente
Che sono beni o o o medicamenti medicine o sono cosa di prima necessità
Ha coinvolto la politica perché ci sono stati molti traffici di influenza che non sono legali fra il potere economico il potere politico
Ha coinvolto la chiesa cattolica che venti zone importante nel Cile in un modo molto forte sopravvenuto le scandali Pierre sono legati a problemi di pedofilia ha coinvolto le forze armate e gli scandali con amici l'esercito la polizia
Allora uno comincia a guardare intorno e l'unico fino adesso sono i pompieri che si sono salvati allora il cittadino normale
Comincia a dire il vero inchino in chi che istituzione io posso credere
Sì in tutte queste istituzione c'è qualcosa che non funziona legalmente
Perché io devo a riempire tutti i doveri della legge sì quelle che comandano Lelli sia di sinistra sia di destra sia clericale sia letta quello che vuole
Non rispetta la legge che loro stessi hanno fatto
E questo nei giovani è molto forte
Ha ora si deve dire anche che nel caso cileno ci sono cinquecento mila più o meno Giovanni che non studiano e non lavora
Queste ceto sociale e molto sensibile a tutti i problemi che sono deriva attendiamo di una situazione anomalia
Allora
Una crescita economica debole corruzione rampante
Terzo fenomeno e difficile dirlo per noi per è cominciato e il crimine organizzato ci sono parte delle grosse città che sono controllate dal narcotraffico e questi narcotrafficante sono organizzati anche con i giovani che non lavorano e non e non studiano
Io furono delle possibilità alla gente di avere soldi forma molto più semplice e facile
E si rubano le persone più note del Paese perché loro potrebbe fare un giovane ebbe una bolla sfiora una signora o quello che sia
Allora viene a meno in tutta la società
Qualcosa che nel Cile da molto importante che il rispetto e la legge
E un sentimento che si deve riempire il dovere verso la società
Ora sono penso questi fattori
Che hanno fatto killer esigua Alleanza sociale
Passasse emergesse come un fatto del prima importanza
Però diciamo mobilità anche di questi altri punti di vista ora chi sono quelli che protestano beh sono soprattutto
Una pull assioni diciamo che potremmo dire dai ceti medi giovanile fino all'inversione le persone più povere soprattutto Giovanni
Ciascuno protesta forse per un modo diverso per un obiettivo diverso per un motivo diverso
Non hanno un progetto
Non hanno un programma
E non c'è una leadership che li comanda
E protestano contro tutti
Però soprattutto
Hanno un linguaggio di ricordo culturale della sinistra negli anni Sessanta
Che se è molto noto nelle canzoni della musica nell'esprimersi
Allora non è che loro
Volli hanno tornati ai tempi di l'Unità popolare
Per lo recuperino tutta la musica L'Unità popolare
E lo può piantare una persona che sia di sinistra o no ormai lo dà molta importanza
Però S e un e come dire un recupero di un di un momento che viene mitizzato forse come un momento deliberazione è utile de dignità la parola chiave per la gente nel Cile e dignità
La gente vuole essere rispettato
Vuole essere avere senso del che la sia rispettato il cittadino nei suoi diritti el e nella sua dignità di essere umano
Lo troppo molto più politico
E che
Comincia già da un alcuni anni come come passare Lines Spagna a criticare la transizione della dittatura alla democrazia
Cosa che normalmente più facile fare una volta che finita la transizione certo con l'uno in mezzo molto più difficile e sì o se se fu sempre giudicare però il problema è che una critica più a fondo
E casi quasi come dire
Voi avete fatto un patto col dittatore
Per mantenere delle corse
Che dovevano essere cambiati
Guardi se ci fosse alcuna domanda su questo punto io potrei forse dopo risponde risponde
Quale sera
Lo lo sbocco
E difficile dirlo noi siamo in mezzo oggi ci c'è chiamato unico uno sciopero generale ieri c'era chiamato Barrichello punto molto
Molto successo però forse oggi si
Il problema maggiore incide in questo momento e che la grande mobilitazione civile pacifica
E unità
Ha una forte
Violenza diffusa
Che attacca
Qualsiasi cosa
Può bruciare una chiesa punto bruciare leggiamo col l'ufficio di un parlamentare di sinistra di destra o quello che si
Chi sono chi fanno questi questi atti di violenza non lo sappiamo
è incredibile che non ci sia un sistema intelligenza capace degli Enti Ficarra ora si dice
Che sono Gruppi andare sì però bastante organizza imbarazzati perché nei primi giorni no hanno distrutto sette stazione di metropolitana e alla fine hanno distrutto annunciato chiude quaranta stazioni Metro Goldwyn metropolitana
Che curioso perché perché distruggere un sistema che serve al popolo
Uno immagino e e per questo si fa perché si vuole paralizzare il Paese
La città sentiamo almeno
No non si sa dove in un certo momento ha detto può sentire dopo non sonoro risultò non hanno riscontro nella realtà
Forse sono alcuni gruppi anarchici o forse c'è una violenza più diffusa ancora
E chiamo un po'l'attenzione che mi alcune manifestazioni
Ma anche ci sono altro tipo di Agordo e violenza che semplicemente che saccheggiare così grossa che già i supermercati
Questo e molto pilotato dal narcotraffico
Purché narcotraffico vuole guadagnare controllore di alcuni posti nelle città e ci sono lite fra gruppi narcotrafficanti
Allora sono vengono diciamo i campi macchine forte rompono allora entra la gente fa il saccheggio
Ora la polizia e completamente superata del questa situazione la reazione alla polizia cilena è stata molto criticata e giustamente perché
Ci sono state violazione dei diritti umani soprattutto nel fatto che si utilizzano pallottole di di gomma un palo però si colpisce la gente e molta gente più o meno duecento giovani hanno perso la vista o se è una cosa gravissima
Però allo stesso tempo Como l'ha detto Human Right Watch ieri
Non si può dire che ci sia una politica sistematica
Di attacco al popolo no Inc anche la Stienta Marsella dentro l'altro giorno in Cile ce lo Stato di diritto solo che e una è una democrazia di stare in una situazione critica
E critica per la violenza
Della del parte del dei alcuni cittadini e critica quella risposta non giusta che molte volte danno soprattutto la polizia
Cosa succederà può succedere qualsiasi cosa
Può venire un un regime di forza
Per rispondere
Può succedere io non lo auguro che sia interrotta dalla la normalità democratica
Ho può darsi che l'accordo politico e sociale fatto dalle principali forze politiche del Paese possano diciamo avviare a sé un cambiamento ordinato e per una nuova costituzione è un nuovo patto sociale
Però non è detto
Perché come diceva Maria Rosaria c'è un Di Vaio molto grande fra la dirigenza politica e la gente ora quando si è fatto l'accordo
Tra le fra le dirigenti politici molta gente non lo sente come a qualcosa di però
E ci sono alcuni gruppi che vogliono rovesciare al il presidente Fini
Pensando forse al caso della Rua in Argentina un uomo allo stesso morale dove c'è stato un colpo di Stato o quello che succede al successo tante volte nel Perù
Beh e che io penso che sarebbe un gravissimo errore non solo perché il governo legittimo
Io sono l'opposizione però e il governo democratico eletto ma e in secondo luogo perché dopo quell'ora non si sa che cosa viene
Siamo per un minimo la responsabilità politica si devono difendere le istituzioni democratiche e cambiarle rinnovarne e tentare di orientare un movimento sociale verso una nuova fase di sviluppo del Paese che speriamo se ha
Se ha buona Barretta estera finale che siano con più sviluppo eccetera e per l'America latina il fatto che il PCI chiesti questo sia successo in Cile e va abbastanza grave
Quello che ho che accade oggi in Colombia e la coppia di quello che succede succede circa e praticamente uguale gli stessi canti Leicester con le caratteristiche del colombiano diciamo
E sì andiamo ad analizzare forse dopo si può parlare di ogni paese che ha realtà diverse fino adesso i Paesi dell'America del Sud che si salvano della crisi son l'Uruguay che un esempio democrazia e ho avuto l'elezione fantastica domenica
Con e da cui risulta che ancora non sono chiari
Il Paraguay
Che sta lì non
Non
Non c'è molto problema grazie
Mentre invece
Svolgimento quello che ruolo che ricopre
Le nuove relazioni tra Italia e america lattine tra Europa e America latina coppie che scenari può prefigurare
Io prova a stare nei tempi ci ha consegnato il nostro moderatore non avrebbe la pretesa
Per l'esperienza politica di Fassino né per la competenza tecnica di di Maria Rosaria Stabili mentre la conoscenza dire taglierà Gaia di poter fare una panoramica complessiva come abbiamo ascoltato proprio
Mamma questo microfono terribili
Provo a fare delle affermazioni anche poco reagendo a quello che ho ascoltato e anche sulla base di questa mia recente visita
In Cile che è stata preceduta da un pranzo molto piacevole compiere Caio che m'aveva diciamo dato una serie di indicazioni
Assolutamente utili
Mi pare di poter dire che questi fatti fermenti di cui parliamo in America Latina
Origine hanno da elementi di natura economica ed elementi di natura politica si intrecciano abbastanza ma non sono difficilmente io penso che possiamo ricondurre tutti ad una stessa
Identica matrice no mi sembra per esempio che la crisi in Bolivia la situazione boliviana se fu segnata da fattori di natura politica da una polarizzazione politica molto forte diceva delle cose Maria Rosaria prima che condivido
La movimento la mobilitazione che vediamo oggi in Cile che però abbiamo già visto in Brasile dopo i governi di Lula e della Rousseff perché stiamo vedendo adesso in Colombia probabilmente come fattore scatenante
Più un elemento economico allora parto da questo dato entrare in evidente crisi un modello iperliberista che però lo dico così un po'brutalmente Bustis Courbet mi scuso e me ne scuso in anticipo avvenuto degli elementi di successo
Siamo di fronte ad un paradosso quelli che scendono in piazza scendono in piazza perché le loro condizioni di vita
Sono migliorate nel corso del dei decenni passati
Quindi globalizzazione gestita da un modello indubbiamente liberista a volte con delle punte ideologiche liberismo a
Però anche con un impegno di alcune classi politiche
Diciamo il centro sinistra democratica penso che quelli cileni ma penso ai governi brasiliani
Questo sviluppo questa crescita impetuosa di questi Paesi ha prodotto anche una forte riduzione della povertà ed un forte miglioramento delle condizioni di vita di ampie fasce di popolazione
La classe Lecco cosiddette classi medie che noi vediamo scendere in piazza un'ora incide ma che abbiamo visto anche nella seconda fase dei governi di Lula in Brasile lamentano di non riuscire a crescere di più di non riuscire ad avere di più e si aspettano di poter avere GTV perché hanno pozzo potuto uscire da condizioni di povertà
Quindi per alcuni versi le loro richieste sono simile a quelle delle classi medie europea
Che però nella crisi si sono impoverite
Questi sono classi medie che hanno paura di diventare di ritornare povere e che vedono nel modello di gestione economica molto legato alla al ruolo del privato nel caso cileno
Molti Ologu unico poi molto poco mercato a dire il vero no e
Però che non vedo in quei modelli iper liberisti in cui il ruolo dello Stato ruolo molto labile diciamo così molto debole vedono l'impossibilità di aumentare di migliorare ulteriormente le loro condizioni di vita
Di fronte ad un rallentamento dell'economia
Questo rallentamento dell'economia si riverbera immediatamente sulla sull'indebitamento delle famiglie sulla difficoltà mandare i figli alle Università migliori su quindi dato economico crisi del modello iperliberista richiesta da parte delle classi medie di maggiore di maggiori opportunità e quindi evidente lotta alle diseguaglianze come tema cruciale per la politica paradossalmente figlie queste diseguaglianze del lo metto tra virgolette del successo dello sviluppo dei decenni precedenti
Che hanno tolto dalla povertà grandi masse di
Cittadini di famiglia secondo elemento e di fronte a questo quindi mi sembra che per questi Paesi sì pongo una questione comunque simile a quella che si pone
All'Europa ecco da questo punto di vista lo specchio Europa America latina come si fa la lotta alle diseguaglianze
Quali sono gli strumenti le politiche
Le scelte che si debbono si possono fare per mandare un segnale chiaro a queste classi media questo malessere sociale a questa bisogno di progettare del futuro che è molto dei giovani ma che è anche appunto di interi pezzi della società rispetto alla lotta alle diseguaglianze non stiamo parlando quindi
Della lotta alla povertà tout-court ma della lotta proprio alle differenze
Tra i ricchi ricchissimi diciamo tra chi ha tantissimo e chi invece si tenta a poter vedere un'ulteriore possibilità di miglioramento
Delle proprie condizioni di vita
In Mele nei giorni in cui eravamo in Cile abbiamo visto che c'è stato un una corsa a dare delle risposte perché presi di sorpresa
Tutti i partiti tutte le forze politiche il Parlamento il Governo hanno cercato di dare delle risposte
Sulle pensioni sulla sanità sul sulla tassazione no quindi aumentando la tassazione per i più ricchi
Ovviamente stiamo parlando di sistemi se penso ai sistemi europei molto diversi però quindici può essere un terreno di riflessione comune non voi dobbiamo rileggere alla luce
Della competizione globale
I nostri modelli di uguaglianza e i Paesi dell'America latina investiti da questa enorme questione delle diseguaglianze che si stanno interrogando che dovrebbero interrogarsi sugli strumenti per ridurre le differenze per ridurre le diseguaglianze
Seconda questione pochi la politica
Anche io ho notato molto questo distacco questa sfiducia dei cittadini
Dalla politica nomi una delle dei termini la riduzione dei privilegi dei politici la riduzione il il il limite ai mandati parlamentari
E ed è del tutto evidente che siamo in presenza per esempio in Cile ma mi sembra che e abbastanza simile anche in altri contesti ad una grande mobile mobilitazione popolare giovanile senza leadership qui c'è una qualche differenza all'Ulivo
A proposito del tema toccato sia Del Piero tenta Maria Rosaria qui c'è una differenza con l'Italia i nostri paesi insomma non ci abbiamo avuto le sardine in piazza e dopo un giorno e mezzo c'era un'intervista di un ragazzo bellissimo sui giornali non sarà leader del movimento però se ha capito che non c'entra qualcosa
No e invece no Dino noi abbiamo visto per Giorni Giorni Giorni Giorni una mobilitazione di migliaia milioni c'è stata una grandi manifestazioni di oltre un milione di persone non c'è una figura due figure cinque figure Luzzana
Che possano rappresentare quella mobilitazione questo è davvero un elemento di grave di come dire
L'interrogativo che mi pongo perché c'è sfiducia nei confronti delle forze politiche c'è sfiducia nei confronti delle istituzioni rappresentative
Perfino quelle forze penso ai giovani parlamentari del Frente amplio che sono arrivato in Parlamento sull'onda di un altro movimento no no movimento studentesco giovanile di qualche anno fa anche quelli appaiono un'altra cosa completamente estraneo alla mobilitazione alla protesta non c'è un interlocutore
E non ci sono e questo è un elemento di criticità che io penso di sì ancora di fronte a alle forze politiche alle istituzioni cilene perché a fronte della volontà di affrontare un pacchetto di riforme per esempio sociali appunto sulle pensioni sulla salute e sulla scuola eccetera l'interlocuzione e tutta interno al sistema politico e quindi è molto poco con quella mobilitazione dei
Con quella mobilitazione lì che non è nemmeno l'ha presentata dai sindacati anche se i sindacati ad un certo punto sono entrati dentro questa mobilitazione però c'è un punto di novità che invece riguarda la politica perché a fronte molto giusto quello che diceva
Invierà Caio c'è un ci sono stati molti scandali c'è molta sfiducia eccetera e soprattutto c'è il tema di una Costituzione che risale comunque ancora negli anni ancorché molto modificata no ancorché molto modificava molte volte modificata il tema di una nuova costituzione è stato diciamo trasversale nelle manifestazioni e c'è un accordo politico che figlio di questi ultimi di queste ultime giornate di queste ultime ore che ha posto il tema di una nuova costituzione quindi si andrà ad elezioni
Per un'assemblea costituente prima sembra io diffido per sapere se la popolazione vuole o no al cambiare la posta in se ne può sembrare un'azione la Costituente che avrà un tempo abbastanza definito per concludere il lavoro di un'altra Costituzione
Qui mi sembra che si ponga il tema di come far partecipare i cittadini
Cioè
Passato questo percorso istituzionale per cui involgere il questo fermento di partecipazione perché alla domanda che faceva Maria Rosaria c'è una crisi irreversibile della democrazia rappresentativa delle forme tradizionali della politica
Siccome io sono tra quelli che non vede tante alternative alla democrazia rappresentativa di alle forme tradizionali della politica dico forse dobbiamo sapere rinnovare quelle forme tradizionali della politica e qui il tema della partecipazione in un processo di riforma addirittura
Nel caso scendenti ricostruzione di ridefinizione di un patto costituzionale penso che sia un nodo da da affrontare
Infine due ultime questioni cosicché gli consente poi di arrivare al tema diciamo una domanda
Che ha posto il consigliere il moderatore
Nella mano nelle manifestazioni
Cile ma anche nella vicenda boliviana poi qui noi stiamo un po'rimuovendo una crisi destabilizzante per tutta l'area che è quella del Venezuela Hugo semmai ci ritorniamo
In queste manifestazioni abbiamo visto anche violenza l'abbiamo vista sul versante della reazione delle forze di polizia molti casi documentati che hanno dato luogo che stanno dando luogo a delle inchieste della magistratura su singoli episodi specifici di persone che sono state
Violentemente diciamo colpite dalla reazione della polizia ma abbiamo visto anche una violenza delle manifestazioni
E ha visto peraltro la polizia non in grado civile non in grado di contenere o prevenire questa violenza
Siccome questa materia polemica né sociale né dibattito etico così in Cile è in questione la democrazia
Stiamo assistendo ad un fenomeno di violazione delle dei diritti umani tali da poterci fare lanciare l'allarme sulla capacità della democrazia cilena uscire da questa crisi più forte e più rappresentative eccetera io personalmente non ho avuto questa percezione penso che le istituzioni cilene siano ingrato
Di gestire riuscire ovviamente facendo delle scelte da questa situazione credo però che sia necessario
Come dire a vere presente che c'è
Una domanda Sammarco lo dico così che c'è una domanda su come noi come noi democratici diciamo sic come l'opinione pubblica democratica e di sinistra europea italiana eccetera è in grado di
Guardare a questa situazione e anche interloquire con gli attori di questo di questi movimenti per poter diciamo esprimere vicina Anza solidarietà e per poter esprimere i nostri valori in senso democratici la stessa cosa però vale per altri Paesi quelli dove noi abbiamo visto la polarizzazione Bolivia Venezuela eccetera quindi il tema della che cosa succede in America Latina alle democrazie che dopo le varie fasi che sono state qui ricordate da Fassino e da Maria Rosaria Stabili si trovano a confrontarsi con delle dei grandi fermenti questi grandi fermenti
Debbono poter tradursi in una come dire crescita democratica come possono tradursi in questa crescita democratica arrivo quindi alla questione del ruolo dell'Italia e dell'Europa
Io penso che sia da
Diciamo l'Italia a ottime relazioni bilaterali con pressoché tutti i Paesi dell'America latina
Ottime relazioni bilaterali
Che non sono solo relazioni economiche ci sono molte aziende italiane che si trovino in America latina ma sono re relazioni politiche
Noi abbiamo ottime relazioni politiche con quasi tutti i Paesi dell'America latina e penso che questo vada coltivato
Tanto più di fronte a questi fermenti
Il nostro qui c'è Donato Di Santo che il segretario generale della Lila uno dei nostri strumenti più importanti in questi anni è stato proprio lilla l'istituto italo latinoamericano che ci ha consentito di fare ogni due anni la conferenza Italia America Latina che ci ha consentito di mantenere con gli ambasciatori detentiva e sì dell'America latina e dei Caraibi un rapporto costante e che ha anche come dire accompagnato la crescita
Delle relazioni bilaterali tra il nostro Paese e il singoli diversi Paesi dell'America latina
Questo è un patrimonio importante in un momento di passaggio
Una delle ragioni per le quali noi abbiamo pensato che fosse giusto avere questa visita in Cile proprio quest'anno siamo amici del Cile abbiamo sentiamo la responsabilità di interloquire con le istituzioni
In senso lato con le istituzioni in quel paese e se è possibile dare un contributo accompagnare diciamo un Paese amico in un processo così delicato in una fase di passaggio così complessa
Stiamo per andare in Brasile per fare per preparare il Consiglio di cooperazione del Brasile siamo parte del gruppo di contatto sul Venezuela stiamo collaborando con gli altri paesi europei per cercare di diciamo promuovere un percorso elettorale condiviso in Bolivia quindi qual è il ruolo dell'Italia e dell'Europa in questo contesto il ruolo dell'Italia e dell'Europa in questo ponte in questi contesti
A me sembra quello di promuovere il dialogo
Superare la dove ci sono forme estreme di polarizzazione
Costruire percorsi di dialogo sociale di dialogo politico che consentono a questi singola alle singole situazioni diversificate tra di loro di uscire in avanti con diciamo con un rafforzamento della democrazia e anche diciamo con delle riforme laddove possibile
Ci sono state delle elezioni democratiche negli ultimi tempi non tutta l'America latina in mano alla destra
Qualche anno fa avevamo avuto uno spostamento a destra dell'America latina ora con le elezioni in Messico e la vittoria di Lopez Obrador con l'Argentina che vede che Fernanda Sco tutti i punti di domanda e ovviamente il Panama cortisone cioè non c'è una monolite diciamo così
Atto
Espressione di una destra della destra
A livello di America Latina questo ampliare una dialettica aprirà una dialettica penso
A che cosa succede del gruppo di Lima rispetto alla vicenda venezuelana dopo le elezioni in Argentina e c'era quindi attività sia per il danno dei punti
Di dialettica dovremmo vedere che cosa succede appunto in Bolivia siamo appena agli inizi di un accordo che può fare immaginare un percorso elettorale l'Europa ha molto da fare molto da dire concludo con questo dal Cile noi abbiamo toccato con mano la presenza dell'ansia
In C io ho avuto dei colloqui diciamo il protagonismo avuto dei colloqui diciamo così illuminanti sul ruolo elastica la Cina particolare ma laser generale sta avendo rispetto il continente latinoamericano
Siccome era molto tempo che non ricordava America latina sono rimasta piuttosto lo dico così scioccata no c'è un ruolo preponderante della sempre strumenti in America latina sul piano economico diciamo non mi stupisce molto
Sul piano politico penso che invece c'è ancora un margine diciamo per la vecchia signora europea no
Penso che se le contraddizioni e devono attraversare e stanno attraversando questi Paesi si chiama lotta alla diseguaglianza nuova qualità dello sviluppo anche nuova qualità della democrazia ed è il rapporto tra i cittadini e le istituzioni ma io penso che forse
Beh il confronto con l'Europa possa dare una mano a noi probabilmente manca continente latinoamericano
Durissime le immagini
Ci si riferimento agli investimenti che la Cina a fatto incivile negli ultimi vent'anni che sono veramente cospicui
E vorrei chiedere innanzitutto qualcuno del pubblico se ci sono delle domande e prima di passare rapidamente anzi produzione dobbiamo chiude dalle diciassette
Abbiamo ok va bene allora chiederei se qualcuno ha delle domande da fare sulle possiamo eventualmente raccogliere e poi e poi ripartirà vedo questo signore il secondo questione in seconda fila non so chi chi debba consegnare al microfono no se non c'abbiamo allora forse è bene che veniate
Prima questione a destra è stato il più rapido di tutti dieci sì gentilmente si può presentare
Guardiamo
Uno
Ma perché sono rientrato a questo eccesso ho partecipato alla manifestazione potrei anche parlare un poco e quando adesso valore
Comunale dopo oltre da
Da fino
I governi che si sono succeduti per la maggior parte perimetro forse funzione col Governo
Non complesso problemi come si diceva nel suo alleanza sempre assistito regolare se stessa dove non tutto però non lo so dappertutto perché l'un per cento la popolazione dell'incidente del trenta per cento dalla ricchezza nazionale bellunese burocrazia generazione
E questo sistemi ah beh privatizzazione totale della sanità dell'educazione nella previdenza incide la previdenza è privata e e sono soggettiva che
Confini
Una
Insegna perché il proprio lavoro e vende seicento mila verso cioè settecento più o meno euro va in pensione con centotrenta mila penso vale a dire duecento euro e incredibile di maggior successo dopo trent'anni
Dura dopo abbiamo ancora la prosecuzione di ci
L'università si parla quattrocentocinquanta mila al mese per studiare novità obbliga ce la stiamo cavando seicento euro veste non risulta pubblica
Dopo come qual è la spiegazione
Cioè perché qua c'è
Europa insomma
Articolo Giovanni
Seconda cosa è un tema che non è stato
Ovvero
Ripresina di Lomazzo
No occupa grazie
Grazie tutto Rosario produzione
Grazie grazie no città degli aiuti
Niente faccio subito magari responsabile caro amico
Sergio conosco da tanti anni
E proprio risposta nostro grande ripeto
Costantemente ci sono chiamati da tanto tempo
Del nostro grande grande antisovietica doveva
Da la la resti dalle regioni passerà bensì da sinistra a destra e la sinistra insieme il programma mi con l'estate scorsa perché proprio domanda i professori progressisti ventiquattro miliardi
Di governo civile
Si dice anche una costruzione marzo due mila cinque ricca collana piazzato proprio una una riformulazione in profondità della Costituzione militari e questo discorso complessa quello che hai detto Antonio cita oggi anche anche devo dire dopo anni di seguito in Africa e quello elettorale amministra
Prima del porta semplice ma del complesso sociologico che del giovane al mondo proprio grigio non vuol più quel movimento di però con una macchina volevo trasporto pubblico perché vogliono Carlo educazione di qualità questo lo proponiamo non voler non molto più poniamo meglio questo proprio visiva anche questi dottori diciamo parlato coloro
Inter e adesso la sorpresa
Ci ha colpiti da tutti mamma mi fermo
Sì sono Alberto Orlando Camusso di tanti anni fa
Volevo dire che sono molto d'accordo con la sua con alcuni aspetti perlomeno della sua analisi
Sorpresa per quello che è successo in Cile certo secondo me son venuti meno dei punti di riferimento importanti d'una lezione ai figli almeno tre importantissimi il venir meno del o delle chiesa cattolica per i motivi che ho detto vinci restano cosa molto in porto
Il ventidue in il meno della fiducia nelle classi dirigenti importantissimo anche questo
è il terzo la presenza del narcotraffico che effettivamente tutte cose nuove che trent'anni fa non esisteva
In aggiungere altri due almeno perché veramente la trovano società disorientata
Molto disorientata quella cinese
Io conosco bene come come Luisa
Uno
Lecco ansia
L'ansia per fenomeno ecologici esista in tutto il mondo secondo me incide esiste un po'di più che negli altri Paesi del mondo
Cile manca l'acqua
Stati d'accordo nell'importantissimo
Incide su un problema di inquinamento superiore a quello che noi conosciamo
E da ultimo
Le condizioni di vita in generale sono molto
Per peggiorate as seguito quindi elementi tema
I cambiamenti climatici
Per raggiungere anche un altra cosa che anche questa è una cosa nuova presenta mi fanno insiste
Perché mi fa molta paura
Mi fa molta paura perché potrebbe emergere una forte xenofobia incide che non c'è mai stato prima
E che l'immigrazione
Incide adesso c'è una forte immigrazione trent'anni fa non esisteva per niente
Ed è molto facile alcune queste
Tra fiscale
Tra quattordici
Aver afferma parlando del fatto che Sudamerica Mexico Alianza
Che ne avrei mi ha benissimo e formale criticato dai Paesi Sassari governate come nel caso del lettore e caffè argentino va bene
E inoltre atti sessuali non vengano compiuti dai governi
Qui
Comizi niente invece dare elezioni che non viene della sinistra nell'abitazione tradizionale dove ci sono stati dichiarati diritti umani come nel fatto per caso quotidiano di prima necessità morale e dopo che si sa trenta morti e la e nelle Catania incassati e dieci morti e attacchi della polizia nelle sale case accoglienza e
Dei popoli indigeni
Che non è stato spietato il fatto anche Cile il citato sia avvocato Pedone neanche questo è stato
Quindi questa sarà Chris dei fatti progressisti nelle regioni
No nessuno trovare delle figure politica
Che possono antiterrorista informazione sociale
E inoltre volevo chiedere come che la finita nei Paesi latinoamericani
Nel fatto per esempio il lettore Corea
Cognati sottolinea
Ho
Esatto sì consideriamo dittatura quando invece
Che messe in Italia Berlusconi utilità e non è considera
Perché e
Sì membro soppresso
Ossia passata a far segnare ancelle servisse risale sì che è una persona importante quindi viviamo la subito la parola ecco
Passiamo è un punto benissimo perché secondo me comunque molto molto ricco e molto utile questo questo incontro ed è perché è stato accennato varie volte Como Como scenario possibile però dobbiamo ricordare che negli ultimi e c'è comunque un processo rivitalizzazione in tutti i paesi
I tempi militarizzazione all'inizio dagli ma sentore che e in Brasile ci sono non cui vari minimi
No egli e in alcuni casi può essere discutibile il concetto sia colpo di Stato un colpo di Stato però non scisso morali capire proteste non c'è qualcuno gli hanno messo qualcosa dietro che si sono e la ventenne vai che succede qualcosa la narcotraffico adatto moltissimo spesso esercito quasi tutti paesi quindi verso che uno degli scenari
Che che segnalava e così Antonio non e velleità chiamo se sulla possibilità di Emmanuel societarie di un'altra maniera hanno necessariamente con un colpo di Stato Piero fa partitelle cinema di che che che si che si devono prefiggete cioè dice Hillary
E e gli scenari giocherà esista in America Latina che gioco secondo me significato in America Latina per farlo che ha visto
Io quel violenza anarchica protesta anarchica che dobbiamo considerare l'anno comunque ritardato corruzione poi
No e modernissima come formale rappresentanza senza figure del dialogo eccetera perché sia troppo tutti questi esche i e in casi di questo tipo ed americane
E il vuoto di potere e sempre stato
Papà
Poi
Lui è stato così che è segretario generale
No vincono segretario economico dei lilla e invece ecco io vorrei fare ripassare la parola
Relatori partendo da uno spunto forse di uno dei signori che sono intervenuti quindi quello con riferimento ai cambiamenti climatici che in effetti mi sembra un tema importante leggevo di recente un un saggio di un antropologo molto si è parlato vidi Amazzonia con tutti gli incendi che negli ultimi mesi hanno devastato regioni importanti
Questo antropologo raccontarvi di un fatto interessante cioè che la parola povertà nelle lingue mille duecento lingua che si parla Mina ma in Amazzonia non esiste
Cioè non esiste il concetto di povertà individuale esiste solo concetto di povertà collettiva dovuta
A fattori climatici che sottraggono risorse interessantissimo già quindi la povertà di un singolo individuo non è contemplata nel vocabolario quindi concettualmente non esiste
Diversamente solo un ciclone un uragano quindi uno squilibrio climatico può generare una povertà diffusa ecco questo può essere come dire un fattore che più o meno inconsapevolmente è stato recepito da molti giovani che questo assegno perché è intervenuto con dicembre facendo e cospirazioni forma molto importanti può essere stato recepito ecco però in sintesi una domanda in questo proprio in questi anni clima a questo modello estrattivo
E non è stato superato in America Latina quindi la bolidi non dimentichiamo è vero Evo Morales ha consentito una migliore distribuzione del reddito il pile cresciuto molto e il il chi è stato in Bolivia vent'anni fa e chi ci torna ora Nm vede
Il miglioramento in maniera tangibile
Al tempo stesso però il modello estrattivo cioè di chi comunque questo vale anche per il Cile non è stato mai non dico superato ma neppure affrontato dalle dalle sinistre ecco questo è un tema caldo siccome che vale la pena
Su cui vale la pena chiedeva ai nostri relatori una breve riflessione perché molti giovani tra le manifestazioni che io ho seguito in America Latina da giornalista negli ultimi anni
E che continua a fare l'ultima volta venti giorni fa il tema clima e forte e il tema de del modello che la sinistra non ha saputo come dire contestare alla base ha saputo solamente rivedere rivederne la redistribuzione ma sempre sulla stessa as cioè quindi con meno concentrazione eventualmente in alcuni Paesi dove dove si è riusciti ad affrontare il problema ma mai la contestazione un la riproposizione una riformulazione di modello ecco questo secondo me è un riferimento puntuale alle parole alle considerazioni questo signore e abbraccia le contestazioni chiesto nel emerse in America Latina da parte dei giovani
E questo può essere il il momento opportuno per sentire delle risposte da parte ad esempio
Dottor Viero nega
Poste banche piuttosto fuori forse a farsi fare alcune riflessioni che ognuno dopo o tenere in conto per per se stesso
Prima di tutto non si deve dimenticare che nel Cile c'è un quaranta per cento e la popolazione almeno che in favore e vuota
E
Partiti di destra
O se la destra e uscita rafforzata dalla dittatura
Prima aveva piume in un trentatré per cento del dopo arrivata quaranta e più o meno trentotto quater allora questo vuol dire
Che nove come forse progressista il periodo mettiamo l'arco più ampio non abbiamo la la la forza sufficiente
Per fare il cambiamento ed io forse alcuni vogliono
Nel caso del Parlamento cileno solamente nel primo governo mascelle un anno e mezzo più o meno abbiamo avuto la maggioranza
Tutto il resto del periodo eravamo in minoranza non è vera una sola legge che non doveva essere votata poi il per la destra
I cambiamenti nel Paese si sono fatti anche perché la destra ha cambiato perché la società aiuto evolvendo in un senso più progressista che ha coinvolto anche le forze spero non è possibile
Colpevolizzare siamo ai governi di centrosinistra di non aver fatto quello che non potevano fare
Perché non avevano la maggioranza
E qui
Forse rispondo qualche al quello che diceva ragione noi avevo sistema presidenziale non parlamentare
Nel senso che c'è un governo che normalmente in minoranza
Nel caso attuale il presidente Piñera è in minoranza
Si è rovesciato non si Lodi non può passare nessuna legge che non abbia l'appoggio almeno di alcuna forza di opposizione Secondo e l'arco delle forze di centrosinistra era ampio e non tutti pensano spesso
Perché io ma della Democrazia Cristiana fino al Partito Socialista
E in quel momento
E dentro quell'arco ampio di forze alcune pensavano in un modo anche per altre vita in modo che si se faceva degli ampiamente nella misura in cui si riusciva a vedere maggioranza sociale egemonia diciamo perché e anche maggioranza parlamentare per esempio oggi nel giro di settanta per cento a l'università gratuita
Pubblico e privato
Però che questo cambiamento che ha fatto solo dal recente l'ultimo governo Marseille e che la destra ha votato in favore
O se la politica molto complessa
Lo sappiamo tutti
Non è facile non è che le mie idee si impongono facilmente alla società
L'altra cosa è che e questo lo diceva molto venne Marina il processo cileno al mondo l'enorme successo
E quando minacce se n'è andato noi avevamo un gradito pro capita da quattro mila e dollari oggi sono ventitré mila ma distribuite però anche quando erano quattro mila erano peggio di
Io potrei dare mille esempi
Di non solo gente che
Uscita dalla povertà sino gente che ha cominciato per la prima volta a sentire
Il benessere quel consumismo
Nel bene e nel male
Come come tutto per certo chi lo ha avuto sempre crede che manca chi non ha avuto mai lo vede come un grande bene prima volta che fa delle vacanze fuori della sua città quanti a fuori del paese e insomma prima volta virtuosi Libano università
Le nostre sopra le contraddizioni lo lo ha detto molto bene ma l'idea di un Paese che ha avuto un notevole processo di trasformazione
Ora l'attuale in crisi dipende come si risolverà sì potremmo fare avere una nuova tappa ancora meno migliore più giusta con più trans Renzi ha dei dei di redditi l'altro giorno per esempio proposti
Modello contrattuale il presidente delle ditte che si occupano di nuova tecnologia è andato in Argentina che ha detto io sono felicissimo perché adesso ci sarà un grosso tra il ferimento di soldi settori più ricchi ai più poveri e per noi per le dite di informazione è una grande opportunità di mercato per fare degli affari
Perché la vita così cioè o se ognuno uno può perdere la e l'altro
Guadagnare la cosa che sorprende che uno delle persone più ricche del Cile
Dice l'altro giorno dice che nelle mie vite nessun lavoratore prenderà meno beh cinquecento mila che vuol dire non solo a seicento euro sarà e e e e ruolo di genere per perché non l'ha fatto prima perché arrivi aspettare tutta questo sussulto questo dramma diciamo per però almeno lo ha fatto
Se le società cambiano società la gente va e pur evolvendo e io ho ho fiducia malgrado tutto diciamo ho fiducia che si trova nel loro intimo i cui libri
Più avanzati
E che ci sia un un buon un nuovo buon momento per per il Paese per quanto riguarda l'ansia devo dire che la Cina la nostra principale fanno economico commerciale
Il grande problema geopolitico oggi e commessi farà la coniazione io non sono temi può dirlo diciamo sottomarina dicano con le l'ansia che passerà per il Cile per tutta l'America del Sud sì lo farà il Giappone si profana Cina e se lo fanno le vite americane
E ci sono le pressioni americane molto forte perché questo non sia fatto delle ditte cinesi
Cioè e sicuramente queste ditte cinesi e sono d'accordo con le dita medica oppure e tutto tutto più più più gol più complicato il problema politico ora e che noi certo al modello asiatico politico non ha niente a che fare con noi perché un modello paritario democrazia autoritaria o autoritario in se stesso il problema che l'altro modello che si guarda e sono gli Stati Uniti gli Stati Uniti si trovano in una fase dei involuzione democratica con il signor tra
O se non no non abbia norme e completamente diverso di Obama e l'altro versante l'America c'è e quando guardiamo all'Europa nell'Europa vediamo alcune cose positive e altre non tanto possibile
Perché ci sono alcuni Paesi europei che hanno un processo anche l'involuzione democratica o o di autoritarismo non l'Unione Europea in se stessi però alcuni di questi Paesi e allora anche mi il problema è che comincia a essere legittima e il tipo di governo che rappresenta il signor Bolzonaro
E e il signor tra e e il signor
Come si chiama dell'Ungheria io il signore e così con possiamo cominciare speriamo che questo non accada nei paesi in forte più importanti dell'Unione europea
Ora io sono fuori della politica non ho responsabilità però devo dire che abbiamo avuto un incontro con il signor Johnson per il primo ministro inglese e l'ho sentito vive delle cose che per me diciamo io non voglio avere un modello Como quello di quel partito da quel leader conservatore inglese
Se non è atti e dopo parliamo la Turchia centosei non è un momento lo diceva Maria Rosa in cui la democrazia aria un grande forza è un momento di di di sorpresa di difficoltà di vedere come rinnovare le istituzioni
Speriamo che questo movimento nel Cile serva questa a rinnovare tante cose cambiare molte mentalità
Sino ci sarebbe moltissimo da a proposito della domanda di
Dico seguitissima e poi anche nella risposta che delle ultime battute dico se Antonio e un elemento secondo me di grande preoccupazione e proprio collega a dei processi a cui noi rimaniamo dato poca importanza ma che si venivano già come dire no maturando lentamente la faccenda della destra c'erano però io penso che abbiamo non soltanto incivile ma anche in altre realtà
Presi dall'euforia dei processi di transizione politica impegnati sul tema della difesa dei diritti umani non abbiamo come dire seguito con attenzione una ridefinizione orchi organizzazione della destra che finché come sempre facendo riferimento al Cile e la destra liberale dire popoli va bene ma la come dire e qui si collega anche grazie le cose che diceva Marina e e molto preoccupante la riorganizzazione di una destra estrema no
La destra estrema e non ci scordiamo perché io sto seguendo convenire il il Twitter dico se Antonio piastre e e in modo diverso no ma in modo diverso Ignazi dice le stesse cose di Salvini in modo più elegante del
No in modo più elegante e più però e le stesse identiche cose da un lato e e e caste coi nessuno se lo filava ma l'anno scorso c'è stato il crollo della democrazia cristiana alle elezioni presidenziali
Come dice è arrivato a perdere una percentuale
Seria Enrico e come nel crisi più generale i processi di militarizzazione
Che si stanno avviando all'interno se volete di una ridefinizione abbastanza problematica g al di alcune delle forze armate
Io posso riferire per esempio più sull'argentino o anche in qualche modo incivile
Nelle transizioni c'è stata una crisi una ridefinizioni di identità perché noi parliamo anche lì delle forze armate come Lucchini la Molignini
Sinistra molte cose dentro anche nelle manifestazioni ci sono poliziotti ed esercitano che non ha tra i manifestanti che esprimono mi è toccato personalmente di assistere ai espressioni di solidarietà e altri che invece hanno picchiato hanno violentato quindi hanno e così hanno picchiato e violentato e e allora non solo tutti uguali però questo è un problema estremamente importante l'altro problema che pure veniva fuori quindi e le sue attivismo il modello f attivista lecco ansie di cui parlava Alberto che il problema dell'immigrazione che sono tutte tematiche estremamente importanti che emergono nelle manifestazioni
Collegate soprattutto al movimento e indigenza no chi si fa o si è fatto portavoce forte dei problemi legati amministrativa Isma'e ai problemi dell'equilibrio
Ecologico sono e e i movimenti peraltro anche questi come a cui si è data poca attenzione e su cui come dire non riusciamo a esprimerci se non accogliendo una serie di richieste oppure come dire ignorando
L'ultima cosa che volevo vincere in modo
Immobile come dire assolutamente sintetico per quello che è possibile un poco
A conclusioni eccetera l'Europa che in Italia e l'America latina credo che quello che ci ci diceva così Antonio è molto vero non lo so se noi siamo in grado noi Italia indovina Europa
Di dire molte cose però forse si siamo come dire delle condizioni fosse per la prima volta ci si pone il problema di dire ci sediamo attorno a un tavolo tutti insieme
Perché stiamo più o meno tutti nella stessa barca no non è che noi capiamo molte cose da offrire o da proporre però forse di portare avanti delle riflessioni congiunte certamente un'ultima battuta finale per quanto abbia molto sorpreso molto colpito che per quanto preoccupi moltissimo tutta la violenza e le manifestazioni che si sono scatenate forse provenire una nota ottimista da parte mia non so non ci scordiamo che la storia dell'America
Tutti i Paesi dell'America latina la storia del Novecento è stata segnata da manifestazioni violentissime in Cile negli anni Cinquanta nel cinquantasei contro un Presidente della Repubblica per gli stessi identici noti l'aumento dei servizi si scatenò una una violenza e una protesta chi come dire
Quella quella che si è scatenata nel mese di ottobre cioè Ambra tra tutti ricordavano quelli e le proteste degli anni cinquanta ma anche Parma qui non si tratta di fare la storia allora
Forse
Ed erano cesta
Ci sono state violenze ma eccetera
Anche una
Gli organi di stampa e televisione i mezzi di comunicazione di massa hanno anche molto amplificato
Tutto questo e non voglio assolutamente ridimensionare però no scordiamoci che c'è un libro bellissimo proprio sull'America latina che parla in Keaton America Latina due punti la violenza sia frammentario Grasso di spagnolo libero di un tedesco chi bellissimo dove ripercorre come dire no una storia di di violenze che hanno avuto
In molti casi insulti terribilmente negativi
Violenti in altri però hanno segnalato
In qualche modo
Dei passi e qui forse
Va
Fuori
Prima questione
Cambiamenti climatici mi sembra che sia un tema
Molto interessante avevo diciamo contro il Cile quante lo
Il signore che ha parlato prima Umberto mi pare però certamente se c'è una delle conseguenze come dire negative Della mani delle manifestazioni di questi di questi settimane mesi in Cile e che abbiamo spostato la coppa venticinque
Sarebbe stato interessante vedere una Coppa dei venticinque in America Latina ahimè va a finire in Spagna si spagnoli dicono sotto presidenza cilena ma è un po'diverso che non tenerla stanziamo no ecco
Sarebbe stato invece importante a vedere questa coop in America Latina proprio perché questo tema della importanza dei cambiamenti climatici per ridisegnare
I modelli di sviluppo e anche per disegnare delle transizioni nei modelli di sviluppo il nostro come quello dei Paesi dell'America Latina è un tema che divide destra e sinistra
Forse nel passato ha ragione il nostro moderatore nel passato la sinistra le forze progressiste non hanno assunto fino in fondo il tema della sostenibilità ambientali e sociale
Come una chiave per definire la qualità dello sviluppo ma oggi diciamo che è ormai abbastanza acclarato che questo il tema che è un tema di eguaglianza se non altro nei confronti delle generazioni future
E quindi mentre in Europa questo tema è stato pienamente assunto
Da tutti da tutti
In maniera diciamo diversificata ma è un tema molto assunto dall'Europa in quanto tale non è ancora così in America Latina
Di fronte al fatto che gli Stati Uniti abbiano deciso definitivamente di abbandonare gli accordi di Parigi io non vedo chi altro
Posso assumere la leadership dell'attuazione ditegli accordi di Parigi se non l'Europa quindi da questo punto di vista noi europei siamo chiamati a fare
Decisamente un ruolo di leadership ed è interessante che anche in America latina questo
Diventi un tema cruciale certo c'è una dialettica molto forte se pensate al discorso di Bolzonaro alle Nazioni Unite
Diciamo ognuno di noi ce l'ha presente certamente non è scontato che in America Latina tutti possono fare la loro parte ma questo tema
Del tutto cruciale segnalo che l'anno dopo
Cioè dopo questa coppa venticinque la coppia si sposta di nuovo in Europa i andrà sarà Q gestita dall'Italia e della Gran Bretagna l'Italia avrà degli eventi preparatori la Gran Bretagna avrà l'evento finale quindi anche per l'Italia questo è un percorso importante perché oggi siamo dentro a questo processo e ci interessa a maggior ragione perché il prossimo anno abbiamo una cupa residenza insieme agli inglesi cosa possiamo fare
Parto da qui esserci non vedo che cosa non abbiamo la bacchetta magica cosa possiamo fare nei confronti dell'America Latina esserci
A vere cooperazione a tutti i livelli
Culturale economica politica
Discutere francamente con i nostri amici in America Latina di tutti i colori di tutte le razze io penso che sia giusto dire che sul tema della violenza
Io almeno penso che non la non riesco a considerare la violenza fisiologica nella politica diciamo così non l'abbiamo vissuto come un trauma la violenza nella politica nella nostra storia penso che sia ora che anche dall'altra parte si cominci a maturare questo
Questo atteggiamento quindi ovviamente non possiamo abbassare la guardia sul versante delle violenze perpetrate dalle forze dell'ordine della polizia ci sono indagini in corso c'è stata la Commissione per i diritti umani
Dello delle Nazioni Unite presieduta da Baccelle c'è c'è stato Amnesty International in Cile c'è l'Istituto nazionale per i diritti umani che è un organismo interno ci sono delle analisi anche diversificate tra chi dice
Sono solo episodi singoli e chi dice sono episodi invece che fanno parte di un quadro sistemico non è compito nostro dire però non è compito nostro dire sul tema dei diritti umani
Non si può abbassare la guardia quindi è bene io considerato un elemento di forza che le stesse istituzioni cilene abbiano chiesto a osservatori Estée Terni di essere lì e di valutare l'accaduto dopodiché dovremmo valutare l'accaduto e dire che se ci sono state delle violazioni come
Appare abbastanza documentato in molti casi queste violazioni vanno sanzionate cioè vanno costruite i gli antidoti perché questo possa ripetersi contemporaneamente io penso che noi non possiamo essere
Come dire
Tiepidi nei confronti delle violenze di saccheggio i supermercati
Di chi brucia le stazioni delle metropolitane la dico molto banalmente
Ho incontrato un ragazzo calabrese che sta lì c'è una pizzeria e dice sono dovuti accorrere da anche alla mia pizzeria per evitare io solidarizzo molto con il movimento però quando mi stavano per bruciare la pizzeria
Ciò Formigoni un problema ci sono andato lì ciò parlato che ho raccontato che sono che faccia da dove vende cella e per fortuna ma hanno salvato la pizzeria ecco io penso che noi dobbiamo entrare dentro questa logica la violenza non va bene ma è io lo
Lo dico per qualche amico di sinistra sinistra sinistra diciamo non so se ce n'è qualcuno qui dentro ma lo dico perché penso che questo sia un tema che noi non su cui noi non possiamo transigere né nei confronti delle istituzioni e neanche nei confronti dei movimenti perché questo è
C'è un un nodo che a che fare anche con come noi dialoghiamo con quelle con quei Paesi con quelle realtà in ogni momento lo stesso vale per il tema della democrazia alla democrazia
E la democrazia ci sono delle regole Berlusconi io non l'ho mai votato e l'ho sempre contrastato ma è sempre stato eletto democraticamente in una mai cercato di cambiare le regole in corso d'opera quando c'era c'ha provato chi gli elettori diciamo lo hanno fermato
Penso che in Bolivia
Dove non è stato
Come dire tutto lineare quello che è successo negli ultimi giorni negli ultimi mesi penso di emboli che ci sia stato un errore a monte in errore a monte è stato il tentativo di Evo Morales di candidarsi nuovamente dopo il referendum che aveva in qualche modo esplicitamente detto che non c'erano le condizioni per un nuovo mandato per cambiare le regole in corso d'opera per un nuovo mandato dopodiché sono la prima a dire non è che siccome c'è stato quell'errore a monte c'è qualcuno che oggi può come dire fare la caccia
Al governo o agli amici di Evo Morales perché anche questo non fa parte diciamo delle regole democratiche del gioco Nouy europei se ci stiamo e ci stiamo dobbiamo dire percorso elettorale condiviso perché tutti devono poter partecipare alle prossime elezioni in maniera tale che siano libere trasparenti regolari e come dire condivise da tutti i protagonisti di quei tutti gli attori politici di quel Paese
Lo so che è più difficile essere neutrali che essere di parte però se ne vogliamo aiutare la Bolivia questo fare e io penso che vale per la politica come per tanti altri contesti
L'attenzione purtroppo dell'opinione pubblica italiana non è molto facilitata perché ci sono pochi giornalisti diciamo così attenti alla politica estera
Come il nostro moderatore dobbiamo fare in modo noi che abbiamo responsabilità politica responsabilità istituzionali di cercare di spiegare anche i nostri cittadini quali sono i punti sulla base dei quali d'Italia e l'Europa possono stare lì e svolgerà un ruolo positivo finisco davvero
Mettersi intorno a un tavolo diceva Maria Rosaria perché abbiamo alcune sfide comuni il tema
Dello sviluppo sostenibile è una sfida comune
è una sfida che non abbiamo risolto Noemi che non hanno risolto loro e forse nella cooperazione economica che abbiamo intensamente tra noi e loro bisognerà cominciare ad introdurre questo come uno dei punti di qualità grazie
Volevo salutato
Saggista
Ringrazio
Scegliere relatore o della Turchia interventi che hanno meno quando di grandissimo interesse preme resta ma incubatrici Fabrizio nella società sotto il ritmo amplificazione
Davvero interessanti e non del mondo sono una cortesia io credo che la sfida di una un rapporto fra Europa istituzioni europee ci diversità
I nuovi ma
Buoni i nostri compagni amici
Interruttore latinoamericani è una grande sfida ma assolutamente necessaria
Tutti i relatori elettrici hanno messo al centro il tema della rinnovamento della democrazia in America Latina a me pare centrale tenete conto che negli ultimi due anni
Tutte le elezioni che si sono svolte dal Messico la Terra del Fuoco hanno visto la sconfitta del partito al governo e l'entrata al potere di un nuovo il nuovo partito tutti gli attuali presente a Repubblica sono del partito opposto o radicalmente diverso quello che c'era prima ovunque il caso della Colombia pochi poche settimane fa sono state le elezioni
Regionali diciamo così e dei sindaci e a stravinto una posizione nuova di area verde ambientalista eccetera questo se
L'azione paesi dove sinistra non ebbero invece sembra esserci grandioso rinnovamento del cambiamento ci sia ci sia
E devo dire io non sono credo che come europei non siamo grandi amanti del presente presidenzialismo l'America latina si è costruita i suoi primi sistemi presidenziali sul modello statunitense con una grande grande desiderio di rielezione diciamo la verità qui si è citato il caso dell'Honduras guardate in Honduras dove c'è un governo di destra del presidente Orlando Hernandez quelli li han fatto esattamente quello che è successo con Morales in Ecuador voti appiccicati tra maggioranza e dell'opposizione di sinistra qualche ora di blackout e poi papa papa ancor meglio è diventato una zebra guarda un po'le ipotesi sono si sono invertiti questo bisogno di rielezione porta in realtà comporta anche una scheda erotizzazione dei sistemi politici
La mancanza di trasparenza allora ci sono stati diciamo le vero dei tentativi degli esperimenti di una altre forme di democrazia partecipativa i comunicati popolare in questo non necessariamente contrapposte la democrazia parlamentare ma integrativi
Ovunque sono poi diventati sistemi di cooptazione ora qui abbiamo sono tutti di una generazione quasi tutti post guerra però
Da quello che leggo che mi raccontavano l'Europa dell'Est non fu una cosa radicalmente diversa
Ora attenzione a fare paragoni un po'Arditti
Il presidente De imprese le repubbliche presidenziali presidente ai pieni poteri e quasi sempre controlla l'esercito le forze armate il tribunale supremo elettorale l'Italia la Spagna per quella malattia mano molto simile al nostro sistema nei sistemi parlamentari il primo ministro che da noi il presidente del Consiglio quindi conta ancora meno
Questi poteri non li ha tant'è che le tutte le costituzioni dei Paesi con democrazia parlamentare non dicono nulla sulla possibilità di rinnovare il Presidente del Consiglio
Per anni e anni e anni ma tutte le rette le costituzioni Repubblica presidenziali pongono dei limiti alla rielezione
Molti presidenti appena arrivati vorrebbero modificare quella roba lì e la cambia ma c'è una grande differenza
Prova i pieni poteri in italiano anche essi in due uno nel ventiquattro nei giorni del delitto Matteotti e se mi presi pieni poteri
è uno nell'agosto due mila diciannove nei giorni del Papeete ed è finita lì però la differenza profonda attenzione a paragonare
Merkel ieri da quattordici anni con non faccio nomi ma con presidenti rieletti perse con l'asse con loro comunque tornando a noi come cespi siamo molto soddisfatti di questo incontro gli elementi sono molto forti
Crediamo noi cerchiamo di fare il possibile ma vediamo che c'è una grande possibilità di scambio di idee si è accennato qui il tema delle migrazioni che adesso è molto forte in America latina come mai prima
Con episodi di xenofobia che diventa quasi strutturale ne abbiamo visti in Ecuador ne vediamo in Perù
In altri Paesi che adesso non voglio citare addirittura in Messico ci sono stati fenomeni preoccupanti in un Paese peraltro molto aperto all'accoglienza per carità io quello che parla di fenomeni profondi dopodiché se mi dite c'è un Salvini in Bolivia becero stabili in Italia quella democrazia anche questo il punto è dove in quale spazio si genere si alimenta questo scambio e la crisi di tutti i sistemi di integrazione regionale latinoamericana
Aumenta anche queste tendenze centrifughe la ricerca del nemico nel paese vicino non sono cose da poco e quindi l'idea lavorare sul Trattato sull'accordo commerciale Europa America era uno Unione Europea Mercosur significa anche potete scambiare idee poté
Aiutare laddove ovviamente sempre c'è bisogno che qualcuno te lo chiede di essere aiutato perché ai fare aiutare senza che sorga
Ecco ed
è sbagliato e controproducente però questi aspetti sono molto importanti come eccessi partecipiamo nei limiti delle nostre possibilità
In vari spazi soprattutto sul tema delle migrazioni che in Europa Italia è uno dei nostri tempi
Partecipiamo all'organizzazione e alla organizzazione latinoamericana recita di frontiera recentemente siamo stati al Congresso sulla quale s'in Messico confine con El Paso Texas
E lì il novantacinque per cento gli interventi era sulla gestione dei processi migratori Elide Europa tanto da dire nel bene e negli sbagli ovviamente
E quella un grande spazio di esercizio democratico incluso in cui possiamo imparare gli uni dagli altri
Quindi inclusione rinnovamento della democrazia dove non si insegna niente ma si impara insieme però alcune cose buone sulla trasparenza sul Welfare sull'accesso ai servizi
è vero si parlava in Cile inventato la privatizzazione delle pensioni e me nemmeno Argentina se la compro subito con gli affetti che si ricordarono
Che l'accesso alla e servizi sanitari cioè l'America latina è
Un un area di diciamo si dice medio alto reddito però diciamo livelli son quelli il Paese migliori stile a a quelli veri abbiamo detto con sistemi sanitario modello Stati Uniti
Quindi chi di noi ha lavorato in Cile con passaporto italiano magari con con anche un'assicurazione alle spalle si è reso conto di come invece colleghi amici eccetera
Ecco quindi questi spazi ci sono incesti del suo picco offre una una una serie di di competenze di capacità disponibilità presto lanceremo sul nostro sito un dibattito un forum su dove va l'America Latina
Invitiamo tutti a seguire nuovamente ringrazio tutti per la grande pazienza per no
Per la palestra non è pazienza se devo dire che vantava e perché la cosa era interessantissime lo è stata quindi grazie a tutti io vorrei ringraziare radio radicale che meno male che c'è e meno male esaurita inventarla ma c'era già pensato Marco Pannella
Al momento giusto che ha fatto le riprese che monterà questo video nei prossimi giorni mi dicono sul loro sito che povera ripreso anche l'Alcesti Facebook eccetera
Infine ringrazio i gesuiti della chiesa di Sant'Ignazio che ci hanno dato questo splendido scenario per questa interessante incontro grazie