Il Caso Cucchi, l'amministrazione della giustizia, il carcere, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con due documenti d'archivio che sotto abbia scelto di farvi ascoltare
Registrazioni dell'autunno due mila nove dell'estate due mila dodici con le quali torneremo a parlare di amministrazione della giustizia e di caso Cucchi cioè dal caso di quel giovane romano che nell'ottobre due mila e nove venne arrestato per droga
Malmenato nella caserma dove era stato portato ed abbandonato poi nel reparto detenuti dell'ospedale Pertini
Dove alla fine morì vicenda che lasciava pochi dubbi
Sulla suo svolgimento oggetto negli anni di depistaggi smascherati solo perché alla fine chi sapeva ha cominciato a parlare vicenda sulla quale adesso sono attese tra l'altro sentenze relative ai carabinieri accusati di omicidio preterintenzionale
Relative ai medici che ebbero in cura Cucchi è vicenda sulla quale come abbiamo più volte ricordato i radicali particolare Rita Bernardini a Roberto Giachetti all'epoca parlamentari
Del PD non mancarono di sollevare fin dalle prime battute nel Parlamento
In amore in commissione cari ascolterete quanto del ventotto ottobre le quindici novembre due mila e nove dissero in aula l'allora ministro della Giustizia Alfano e risposta
Ad apposite interrogazioni e quanto disse al sottosegretario Caliendo in Commissione giustizia
Al termine aria ascolterete invece la sintesi d'un dibattito svoltosi su la sette del tre dicembre
Due mila e nove condotto da Luisella Costamagna e con protagonisti Ilaria Cucchi sorella Di Stefano
Maria Elisabetta Casellati all'epoca
Sottosegretario alla giustizia Rita Bernardini parlamentare radicale in conclusione lo riproporremo invece la sintesi di un altro dibattito del ventidue giugno due mila dodici svoltosi nella sede del partito radicale a Roma in occasione della presentazione di un libro scritto da Tommaso della Long ed Alessia Gai
Ed intitolato quando costa otto uccide sui troppi episodi di cittadini Cucchi ed altri
Morti perché oggetto di violenze ad opera dei rappresentanti in divisa delle istituzioni rinasco Oltretevere tra gli altri interventi del padre di Cucchi e di Marco Pannella che ricordo tra l'altro le varie iniziative del passato e più recenti del partito radicale per nel rispetto dei principi dello Stato di diritto e per i diritti costituzionali di tutti i cittadini Montecitorio ventotto ottobre due mila e nove
Passiamo quindi alla interrogazione numero tre settecentotrentaquattro degli onorevoli Soro ed altri
Concernenti iniziative di competenza del ministro per la giustizia in merito al decesso del giovane Stefano Cucchi avvenuto presso il reparto penitenziario dell'ospedale Sandro Pertini di Roma
Notevole giacchetti ha facoltà di illustrare l'interrogazione di cui è cofirmatario prego onorevole
La ringrazio signor presidente signor ministro Stefano Cucchi era un ragazzo trentunenne e viene arrestato pare per modesto possesso di droga il sedici ottobre scorso
Al momento dell'arresto da parte dei carabinieri secondo quanto riferito dai familiari stava bene camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo sul viso
La mattina seguente all'udienza per direttissima il padre nota tumefazioni al volto e agli occhi non viene inviata agli arresti domiciliari e pure i fatti contestati non sono di particolare gravità
Dal carcere viene disposto il ricovero all'ospedale Pertini pare per dolori alla schiena ai genitori non è consentito di vedere il figlio per una settimana
L'autorizzazione al Como più giunge per il ventitré ottobre ma è troppo tardi perché Stefano Cucchi muore la notte tra il ventidue e ventitré ottobre
I genitori di vedono il figlio per il riconoscimento all'obitorio si trova di fronte ad un viso devastato
Ai consulenti di parte è stata negata la possibilità di fare le fotografie di quel viso e anche di partecipare l'autopsia
Le chiediamo semplicemente signor ministro a prescindere da quello che stabilirà la magistratura perché ai genitori è stato impedito di incontrare il figlio per lunghi sei giorni c'era qualcosa da nascondere
Il secondo vorremmo sapere se esistono delle fotografie o comunque perché al perito di parte è stato impedito di prendere parte l'autopsia la ringrazio il ministro dalla giustizia in giardino Alfano ne ha facoltà di risparmiare
Sì io rispondo dicendo che la morte di Stefano Cucchi
Come tutte le morti avvenute in condizioni apparentemente non chiare esige un approfondimento immediato che ho già avviato per i poteri di mia competenza e quindi non in riferimento agli accertamenti che per suo conto la magistratura già avviato
Per quanto riguarda questi ultimi comunico che la magistratura inquirente romana avviato le indagini ed acquisito la documentazione medica del detenuto conferendo un incarico a un perito per l'esame autoptico al fine di appurare le cause e di mezzi che hanno prodotto la morte
Quanto invece ai dati riferiti dall'amministrazione penitenziaria segnalo che Stefano Cucchi è stato tratto in arresto il quindici ottobre per rispondere del reato di produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti
Il sedici ottobre è stato condotto dinanzi al Tribunale di Roma per la convalida dell'arresto e quindi refertato dal medico dell'ambulatorio della città giudiziaria il quale ha riscontrato virgolette lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente chiuse virgolette
Ed ha avuto riferite dal Cucchi medesimo lesioni alla regione sacrale ed agli arti inferiori queste ultime non verificato dal sanitario a causa del rifiuto di ispezione del detenuto
Un rifiuto espresso dal detenuto
Condotto al carcere di Regina Coeli il Cucchi è stato regolarmente sottoposto alla visita medica di primo ingresso il referto redatto in istituto ha evidenziato la presenza di ecchimosi sacrale coccige tumefazione dal volto bilaterale orbitaria al già della delle al Giro della della deambulazione arti inferiori
Il medico inoltre ha dato atto di quanto riferito dal detenuto cioè il detenuto medesimo ha detto di una caduta accidentale dalle scale necessitante a parere dello stesso sanitario di una visita ambulatoriale urgente presso un ospedale sterno
Ove il Cucchi è stato accompagnato alle ore diciannove e cinquanta dello stesso giorno
Visitato presso l'ospedale sterno cioè l'ospedale Fatebenefratelli gli sono state riscontrate virgolette la fra la frattura corpo vertebrale e le tre delle mi somma
Sinistra la frattura della vertebra coccige chiuse virgolette sebbene invitato al ricovero il Cucchi ha rifiutato l'ospedalizzazione ed è stato quindi dimesso contro il parere dei sanitari il giorno diciassette il Cucchi è stato nuovamente visitato dal medico di Regina Coeli il quale riscontrati quelli che il detenuto riferiva esseri postumi di una caduta accidentale verificatosi il giorno precedente ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il fatto il Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera il Cucchiari chiesto il ricovero per via del persistente dolore nella zona traumatizzata e per riferita Nuria
Alle ore diciannove del medesimo giorno
Il cookie è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove e deceduto la mattina del ventidue ottobre per presunta morte naturale tra virgolette come da certificazione medica rilasciata dal sanitario ospedaliero
Faccio presente che il ventitré ottobre due mila nove con un provvedimento che la competente direzione generale dell'amministrazione penitenziaria è stata affidato al provveditore regionale per il Lazio un'indagine immediata volto ad appurare le cause le circostanze e le modalità dell'accaduto
Concludo precisando che io personalmente seguito con estrema attenzione tutti gli sviluppi della vicenda che ha detto ero ogni iniziativa di mia competenza che posso risultare utile per fare luce sugli eventi
Grazie ministro la replica è affidata all'onorevole Bernardini che attesta il sottoscritto l'interrogazione prego
Signor ministro queste cadute accidentali le conosciamo bene
Sono le cadute che confessano alcuni arrestati sono le cadute che confessano alcuni che sono malmenati fino alla morte dentro le carceri
Prestati con gli occhi neri e che a un certo punto dicono di essere caduti accidentalmente di essersi procurati quegli ematomi
Ma qui parliamo anche di ossa spezzate il signor ministro
Vede lei ha avuto l'onestà intellettuale all'inizio di questa legislatura
Di spiegare a tutto il Parlamento lo ha fatto in audizioni ufficiali che le carceri italiane
Sono illegali rispetto al dettato costituzionale rispetto all'articolo ventisette della costituzione
Lei dopo quelle dichiarazioni diede aiutarci affari chiarezza
Perché le morti che avvengono nelle carceri sono morti oscure sono morti non chiare
E noi vogliamo che sia fatto su queste glielo chiediamo ufficialmente
Come Partito Democratico e come delegazione che fa parte del gruppo del Partito Democratico la delegazione radicale ne vogliamo un'indagine conoscitiva sui decessi in carcere io credo che lei si sia reso conto signor ministro
Che le carceri italiane stanno esplodendo
E se non ci fosse stato quell'indulto di cui tanto oggi SIS parla in questo momento nelle carceri italiane ci sarebbero più di cento mila detenuti non so
Quale intenzione avrebbe potuto fare il Governo di fronte a cento mila detenuti di cui c'è stato un Parlamento responsabile
Che invece si e ha assunto la responsabilità che doveva assumersi di fare il provvedimento di indulto che purtroppo non è stato accompagnare ad amnistia
Noi quello che vogliamo dire concludo signor presidente signor ministro e che bisogna bere la chiarezza di quello che abbiamo di fronte
è qualcosa di esplosivo e ci sono persone che muoiono così dunque Rita Bernardini parlamentare radicale replicava alle affermazioni del ministro Alfano
Alla Camera il ventotto ottobre due mila e nove
Un ulteriore momento di dibattito su quella vicenda si svolse a qualche giorno dopo anche in Commissione giustizia questa volta c'era il sottosegretario al ministero
Caliendo
In questa sede pertanto vorrei innanzitutto richiamare quanto detto dall'onorevole guardia suicidi nei corsi di informatica urgente sportiva ora senatore ha ceduto il tre novembre due mila e nove alla famiglia così come l'intera collettività prevedesse la fabbrica più presto e in ogni dettaglio La Pira verità sull'accaduto ferma restando che si terrà certamente del fatto dovessero emergere profili di responsabilità non sarà concessa del suo di sottrarsi
In quest'ottica di perseguita chiarezza ritengo doveroso segnalare che il Governo si è attivato immediatamente sollecitando l'acquisizione di tutte le informazioni disponibili
E diversi ambiti istituzionali sono state Wyatt tutti i controlli necessari sia impegnato in con determinazione coesione ad acquisire al più presto i risultati raggiunti
Attualmente d'indagini e gli accertamenti stanno proseguendo con celerità con continuità per cui ritengo sia lecito sperare che a breve ultimata la posizione dei dati PC più compressi sarà possibile fornire adeguate cosa agli innumerevoli interrogativi scarsità scaturiti da questa triste vicenda
Venendo ora al dettaglio della problematica affrontato assegnati alle ore ventitré e trenta circa del giorno quindici ottobre due mila nove Stefano Cucchi è stata partita resta un opera della stazione carabinieri Roma Appia risponde del reato di produzione e traffico e decido di sostanze stupefacenti
Secondo quanto riferito dal Ministero della difesa la fase del fermo quella successiva perquisizione si sono svolte senza concentrazione senza particolari contatti fisici
Dal momento che fermarci trovarvi condizioni fisiche particolarmente debilitato e si era dimostrato intenzionato a giustificare l'ha trovato soluzione giudiziale piuttosto che ha contestato peraltro il cucchiaio durante la perquisizione domiciliare presidenza la madre era apparso preoccupato più dalle reazioni che la vicenda avrebbe determinati da ambito familiare che dire eventuali conseguenze penali verserebbero seguita al suo arresto per droga
Durante la permanenza presso i locali della stazione carabinieri Appiah
E più precisamente alle ore ventitré e quaranta del quindici ottobre alle ore tre e trenta del circa del sedici ottobre risulti dico che è stato colto e dire guardate a vista gli operanti successivamente accompagnato prese ricavare di sicurezza della stazione carabinieri Tor Sapienza o è stato preso in carico alle tre e cinquantacinque
Quindi dico che è stato trovato lucido cosciente in condizioni di salute compatibili con lo stato di detenzione senza ferite o ecchimosi diverse da quelle tipiche della tossicodipendenza in fase avanzata
Intorno alle ore cinque cuochi ha contattato con i campanelli piantone della camera di sicurezza dichiara di soffrire di Epilessia manifestando generale stato di malessere
Dalla documentazione acquisita competente Ministero della Difesa risulti che pur contro la volontà dell'arrestato è stato richiesto interventi personale del centodiciotto e che all'arrivo dei sanitari o che ha rifiutato sia di sottoporsi a visita
Sia di essere accompagnato presso una struttura ospedaliera
Ciò nonostante è stato disposto l'accesso di salita al mercato di sicurezza per consentire il controllo visivo dell'arrestato e per procedere alla redazione delle previste certificazioni sanitarie nelle quali si dà atto dalla volontà dei curdi non ricorre ad un ricovero ospedaliero
Alle ore venti a nove e venti del sedici ottobre
I Cucchi è stato condotto presso il tribunale di Roma per la convalida dell'arresto e la tesi della celebrazione del giudizio con rito direttissimo Ico che è stato affidato al personale della polizia penitenziaria per la detenzione nelle cave di sicurezza il palazzo di giustizia
Alle ore dodici e trenta circa ecco che è stata accompagnata i carabinieri presso le aule dibattimentali prima dell'inizio di giudizio i cocchi appunto di contro all'impatto con i quali si tratta un rapporto a parlare in totale autonomia ma vigilato a distanza
Durante l'Inter udienza durata circa mezz'ora non è stata differita derivata nessuna anomalia
Tant'è che l'autorità giudiziaria precedente ha convalidato l'arresto e ha disposto la misura della custodia cautelare in carcere ritenendo implicitamente compatibili con lo stato di salute dell'imputato
Immediatamente dopo le ore tredici e trenta circa il contestato nuovamente preso in consegna
Da personale della polizia penitenziaria dopo visuale operazione di passaggio di responsabilità certificata con documentazioni in cui sul piano delle condizioni fisiche nulla viene rilevabili anomalo incompatibile con la detenzione
Alle ore quattordici e zero cinque con che stato refertata medico dell'ambulatorio delle città giudiziaria il quale riscontrate lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente
E ha avuto riferite da Cucchi lesione alla regione sacrale degli arti inferiori quest'ultime non verificata sanitari a causa del rifiuto di ESP ispezione espresso da detenuto condotto al carcere di Regina Coeli con che stato regolarmente sottoposta a visita medica di primo ingresso il referto clinico risultato dal medico di guardia laboratorio dell'Istituto ha evidenziato la presenza di ecchimosi sacrale coccige tumefazione devoto bilaterale orbitaria al Gia Dante oblazione arte agli arti inferiori Emmet inoltre ha dato atto di quanto riferito da detenuto e cioè inserzioni di nausee di astenie di una caduta accidentale dalle scale necessitante Apparel dello stesso sanitarie di esami radiologici del cranio e invidiate neurologico regione sacrale
E di visite ambulatoriali urgente presso l'ospedale sterno
Alle ore diciannove e cinquanta e lo stesso giorno e con che stato accompagnato con autoambulanza all'ospedale Fatebenefratelli dove giunte alle ore venti e zero uno ho visitato presero predetta struttura ospedaliera a cui sono state riscontrate la frattura corpo vertebrale L tre cioè l'emissione sinistra la fattura del reperto verrà coccige
Sebbene invitata ricoveri Cook ha rifiutato l'ospedalizzazione alle loro ventidue trentuno è stato quindi dimesso con venticinque giorni di prognosi sia contro il parere dei sanitari tradotto nuovamente a Regina Coeli Cucchi è stato ricoverato per l'osservazione presso i locali centro clinico diagnostico terapeutico e collocati istanza detentivo con altri tre detenuti
Il giorno diciassette ottobre i Cucchi che lamentava nausee e pulizia diffuse è stato nuovamente visitato dal medico dell'Istituto penitenziari quali riscontrati quelli che detenuto riferimenti di postumi
Di una caduta accidentale evidenziato una viene dolorabilità la palpazione profondo dell'addome edilizia speciale in ragione sacro iliaca
E ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera e dove è giunto alle tredici e venticinque del diciassette ottobre i cocchi ha richiesto il ricovero in ospedale a cause persistente dolore della zona tromba pensate per riferita a morire
La diagnosi fatta dei medici dell'ospedale è stata la medesima il giorno precedente
Alle ore diciannove e quarantacinque sempre dei diciassette ottobre concreta dei governato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove dice Dutto tra le ore se quindici alle ore sei e quarantacinque del ventidue ottobre
Per presunta morte naturale come da certificato
Medico rilasciata sanitario ospedaliere
Secondo quanto riferito dal Ministero della salute e delle politiche sociale il paziente Stefano Cucchi giorni reparti in barella e con l'indicazione dello specialista ortopedica non assumere posizione eretta
Il paziente era portatore inoltre di catetere vescicale posiziona dei medici dell'ospedale Fatebenefratelli per il controllo della diuresi
Alessandro Bettini medico della struttura di medicina penitenziaria ha riscontrato ecchimosi in sede va a comprare superiore ed inferiore bilaterali tali lesioni come spiegato lo stesso coppie sarebbero state riportati conseguente all'uso caduta avvenuta accidentalmente il giorno prima del suo compleanno peraltro gli esami radiografici effettuati hanno confermato la presenza e le fratture già diagnosticate essere dare del tu tale verde dei fratelli a carico della colonna vertebrale
Il cookie si apre secondo quanto comunicato al ministero la salute è stato sottoposto quotidianamente a visita medica internistica e all'effettuazione di esami di a laboratori in più è stato visitato per due volte dal consulente ortopedico
Durante i ricoveri paziente ha mantenuto un atteggiamento e scarsamente catturato collaborativo rifiutato di servire a visita oculistica ed alcuni accertamenti radiografici o ulteriori Atm delle condizioni generali Ministero della Salute ha riferito
Che Cucchiari Codice di magrezza estrema lo stesso ha mantenuto durante ricoverare vegetazione spontanea e ha continuato a vera anche se in quantità ridotte ha rifiutato la somministrazione per via endovenosa di ritmi di sostanze nutrienti
L'apporto di dire calorico è stato potenziato così come risulta diari del medico
Attraverso l'assunzione per bocca di succhi di frutta la morte purtroppo è sopraggiunto in maniera improvvisa inaspettata
E quanto riferisce il ministero della Salute e paziente secondo quanto dichiara dei sanitari sia ma tenuti sempre lucido stabiliva di decidere manifestando di consenso orridi Diego alle cure agli accertamenti diagnostici e specialistici i medici riferisce ancora il ministero dalla salutano e deontologicamente rispettata la volontà del paziente
Allora il ferimento al diniego di comunicazione delle proprie condizioni di salute ai familiari manifestava Cucchia momenti sull'ingresso nelle parte e più volte confermato
Giovedì iniziali che proprio nel corso delle visite mediche i cucchiai ribadito verbalmente quando è già sottoscritte all'atto di crescere parte cioè e non consente alla diffusione di notizie giudiziarie a chiunque inclusi sui congiunte
Tale posizione di chiusura nei confronti dell'esterno confermata peraltro dallo stesso paziente anche all'infermiere del reparto a fare sarà lo stato dell'indagine i motivi per i quali i familiari del detenuto e non sono riusciti ad aver notizie dei figli e nell'immediatezza del fatto con specifico riferimento ai mancati colloqui tra il detenuto
Cucchi e i suoi familiari faccio presente che secondo quanto riferito alla direzione della casa circondariale di Rebibbia i familiari di Stefano Coppi si sono presentate alle ore ventidue e trenta di sabato diciassette ottobre alle ore dodici e trenta di lunedì diciannove ottobre presso il reparto di medicina protette dell'ospedale Sandro Pertini per avere un ruolo con il proprio congiunto ed entrambi lo questione ai familiari del detenuto è stato rappresentato la necessità di forniti Prévert Mitti veramente di un permesso di colloco per essere legittimata ricco quanto alla richiesta dei genitori dei cuochi di parlare con medici della struttura immagine coloro posto incontrati sanitari comunico così come segnalato dall'amministrazione penitenziaria
Che nel caso specifico si è data applicazione
A protocollo organizzativo stipulato con lastre di Roma che prevede che nessun informazione hanno su un titolo venga data apparenti guardie di diritto senza esplicita e formale autorizzazione della magistratura competente
I divieti questi euro può essere superati presenti una teorizzazione dette tenuta riversare notizie mediche a familiare tuttavia come si di Colfelice dalla deposizione in atti Cucchi non ha ricacciato alcuna dichiarazione d'essenze anzi ha manifestato
Per iscritto la propria valuta di non autorizzare i sanitari al rilascio di notizie mediche ai propri familiari
Passando ora ha un piano prettamente burocratico amministrativo è rappresentato fa presente che il Sindaco ventitré ottobre due mila nove
E cioè sin dal giorno dopo la morte di Stefano Cucchi con provvedimenti alla competente Direzione generale dell'amministrazione penitenziaria è stata affidata a provveditore regionale per il Lazio una indagine amministrativa volta ad appurare le cause le circostanze e le modalità dell'accaduto
Ancora più tempestivo l'indagine penale avviata alla competente Procura dell'Omara quale il giorno della avvenuto decesso ha proceduto a iscrivere il relativo fascicolo numero ottanta quarantasette barra due mila nove ha incaricato il consulente tecnico di turno di effettuare un esame autoptico dalla Samp del Cucchi assicurandosi i prossimi congiunti del defunto avesse ricevuto avviso dei propri diritti e facoltà
L'incarico peritale stati espletati da del ventitré ottobre due mila e nove alla presenza del consulente tecnico di parte nominate deprecabile familiarmente era presto decedute assieme ad altro punto a riguardo comunico che in data due novembre due mila e nove uffici di procura estese l'incarico peritale ad un collegio di consulenti di uffici incaricando in accordo con i consulenti di parte
Di effettuare ulteriori e più approfonditi accertamenti sulla salma di detenute sulla documentazione medica acquisite
In attesa degli esiti Roccuzzo mezze verità alla procura comunque avviato ogni attività di indagine utile alla completa ricostruzione dei fatti e all'accertamento delle cause della morte sentendo come persone informate sui fatti tutto coloro che a vario titolo hanno assistito alla convalida dell'arresto di Stefano Cucchi preso atto quindi della cronologia dei fatti sinora accertato
In attesa dell'esito io sicuramente chiarificatore degli ulteriori e complessi accertamenti medico-legali investigative ancora in corso appare necessario puntualizzare la costante attenzione di fare questo ministero
Da sempre riserva per ordine decessi in abito penitenziale
Indipendentemente da una specifica indagine conoscitiva sul fenomeno non via notizie dicesse alcuno
Sì S. naturali o meno che non venga fatto oggetto di magliette di immediata comunicazione nei confronti di controllo dell'amministrazione competente ma anche delle altre istituzione potenzialmente interessate dall'evento morte in questione
Pertanto
Dico ciò soltanto per rassicurare gli onorevoli interroganti ma anche per rappresentarli tutto invitati un monitoraggio Rocco per una realtà quale quelle del Chelsea in carcere che da sempre occupa questa amministrazione senza ammettere deroghe o eccezioni
Sotto la parola all'onorevole Bernardini potrà replicare prego onorevole
Grazie
Sottosegretario presidente io non sono soddisfatta della risposta da parte del governo perché
Soprattutto per il finale
Quando si dice che il ministero della giustizia fa tutto ciò che suo dovere per quel che riguarda le morti in carcere
Perché io ritengo invece che via multa disattenzione
E basta fare una giro nelle carceri italiane Bideri quanti casi psichiatrici ci sono io sono stata recentemente al carcere di Teramo dove e il medico che in quella mattiniero e di turno nella struttura sovraffollata eccetera diceva che erano moltissimi ma capo multi
I casi psichiatrici incompatibili con la detenzione ora è evidente che se ci sono casi psichiatrici i rischi per esempio dei suicidi se parliamo decessi in carcere dobbiamo parlare
Anche di suicidi così come se andiamo a vedere il il bollettino che meritoriamente fa ristretti Orizzonti sono moltissimi dicasi delle morti età accertare
Non so se lei sa
Sottosegretario che c'è un caso che è venuto fuori solo recentissimamente si tratta di un giovane di venticinque anni chiamato Ciro Triunfo che è stato trasferito dalla in carcere primavera alle carceri Poggio Reale di Napoli e che è morto si lamentava diceva di stare male è stato portato all'ospedale Cardarelli che hanno detto no non c'è niente di grave dopodiché è stato riportato in carcere continuava a lamentarsi dicendo che stava male e poi è stato detto morte improvvisa così come lei parlando di Stefano Cucchi ha riferito le parole dei sanitari del Pertini morte improvvisa e inaspettata allora io mi chiedo come possano una sanitario parlando di è un giovane che aveva avuto il calvario per lei puntualmente questo glielo riconosco ci ha descritto come si possa parlare di morte improvvisa e inaspettata io credo che sia un po'qui la chiave mi auguro che in questa indagine chi è in corso si dia la possibilità anche ai periti di parte di parte dei familiari
Ti poter tu commentare visto che non gli è stato consentito
Di fare li fotografia al perito di parte quando le ha chieste poi quelle foto che sono uscite sui giornali sono state fatte dall'agenzia di pompe funebri non dal perito di parte che evidentemente poteva avere anche una maggiore qualifica professionale per poter
Fotografare e su quanto alla
Al fatto che il ragazzo abbia manifestato la volontà di non avere contatti
Con i genitori che sì sia che abbia firmato per non avvenire determinati trattamenti io credo
Sottosegretario perché ci sia un dovere che romeno di Ahtisaari i genitori che c'è un ragazzo che si rifiuta di mangiare e di bere tanto è vero che c'è stato c'è stato dai quarantadue chili si è passati ai trentasette no perché e poi uno si meraviglia di fronte al fatto che a Eluana Englaro per diciassette anni avendole manifestato la volontà di non essere in quelle condizioni
Gli è stato è è stata mantenuta praticamente era morta per diciassette anni in quelle condizioni e e a questo ragazzo non si parla di trattamento sanitario obbligatorio si parla di e quindi non si danno ai genitori
Le informazioni io credo che in questa vicenda
Ci sia molto da chiarire
E mi permetto di insistere perché la trovo gravissima
Sul discorso dell'indagine conoscitiva delle morti in carcere
Io mi auguro che assieme non solo al partito democratico ma a tutte le forze politiche presenti in Parlamento sì posso avanzare una proposta puntuale su questo perché ripeto c'è pochissima trasparenza e pochissima che
Era il cinque novembre due mila e nove così Rita Bernardini replicava in Commissione giustizia sulla vicenda Cucchi il prossimo documento invece del tre dicembre sempre di quell'anno quando sulla sette si svolse un dibattito sull'emergenza carceri e caso Cucchi con protagonisti Ilaria Cucchi sorella Di Stefano Maria Elisabetta Casellati all'epoca sottosegretario
Alla giustizia per Rita Bernardini dibattito moderato da Luisella Costamagna recente attaccare ci hanno riportato l'attenzione sulla situazione delle carceri
Italiani una situazione che tra violenze e sovraffollamento è davvero ai limiti dell'umano e che la corte
Europea dei diritti dell'uomo ha paragonato addirittura alla tortura tant'è che in queste ore
In questi giorni molti penitenziari italiani sono in corso protesta proteste non violente ma anche purtroppo silenziose visto che trovano poco spazio in televisione sui giornali
Noi invece abbiamo deciso non solo e accendere i riflettori su questo problema importante ma anche di raccoglie la testimonianza sia di una Castorama
Sia di un commissario di polizia penitenziaria che per una volta sul malessere nelle carceri sono dalla stessa parte e allora partiamo subito da qui
Otto dentro il carcere cessano
E non è che la pianificazione di qualcuno che si metta tavoli in questo modo il frutto quotidiano di una realtà Chiara giunto dei livelli Corbani maneschi
Il clamore di queste vicende sarebbe utile se ci fosse anche per tutte le volte in cui agenti di polizia penitenziaria scongiura nuovi tentativi di suicidio dei detenuti che sono molto frequente che sono dovuti all'impatto con con il carcere a tutte le volte in cui gli agenti danno sostegno ai detenuti perché si trovano in situazione di isolamento c'è il fatto che in carcere ogni giorno non succede niente
Quello non grande notizia
E allora la vicenda che negli ultimi tempi ha sicuramente più scosso l'opinione pubblica quella di Stefano Cucchi Stefano Cucchi era un ragazzo di trentun anni di Roma è stato arrestato per droga nella sera del quindici ottobre scorso ed è morto
Una settimana dopo nel padiglione carcerario dell'ospedale Sandro Pertini sempre di Roma senza poter incontrare la sua famiglia Stefano Radisi trattato denutrito aveva ecchimosi sul volto
Lesioni in tutto il corpo una brutta storia dai contorni purtroppo ancora oggi a un mese e mezzo di distanza ancora poco chiari questo pomeriggio piccolino Ilaria Ilaria la sorella
Distefano com'era innanzitutto che ragazzo era Stefano
Stefano era un ragazzo meraviglioso era un ragazzo buono gentile allegro altruista ma come ho detto più volte Stefano purtroppo era anche molto debole era incappato nel problema della droga
La droga purtroppo gli ha rovinato o distrutto la vita
Adesso diceva passato un mese e mezzo dal morte di Stefano questa vicenda però ancora troppo poco chiara quali sono i dati certi primo che Stefano non è morto di morte naturale anche se è prevista una seconda autopsia che ci sono degli indagati
Esattamente ci sono degli indagati e la procura sta sta lavorando sta proseguendo le indagini
In queste ultime ore escono fuori delle novità per cui i cioè questa sorta di scaricabarile io sembra ieri al ritorno ci sono tre agenti penitenziari che sono indagati per omicidio preterintenzionale tre medici
Della reparto detentivo dell'ospedale Sandro Pertini indagate
Per omicidio colposo però poi sono state fatte delle indagini interne dal DAP il Dipartimento di amministrazione penitenziaria Dallas che le hanno sostanzialmente assolti hanno detto nessuna responsabilità notizia
In questa mattina anche per quanto riguarda gli agenti e i medici sono stati reintegrati in servizio esattamente esattamente quindi mi sembra di capire che ognuno assolve se stesso allora Stefano non è morto che è successa stavano consesso si dato quindi insomma mi sembra doveroso come famiglia darci delle spiegazioni al di là del fatto che quello che gli è successo resta una cosa gravissima
In particolare l'atteggiamento dei medici che vengono reintegrati io veramente da questo sono sconcertata perché e c'è una una responsabilità si profila per loro un un reato penale ma al di là di quello diciamo c'è una l'aspetto deontologico io lo trovo ancora più grave per cui Stefano è stato abbandonato a fare senza cure senza lui diceva diceva che avrebbe dei dei bijou nato fino a che non avesse incontrato il suo avvocato
E questo risulta dalle cartelle cliniche nessuno si è preoccupato di chiamare l'avvocato si era parlato anche del presunto coinvolgimento di carabinieri si sa qualcosa di più
Oltre agli agenti penitenziari medici si può estone no ad oggi non si sa nulla questo è l'altro grande problema a distanza di più di un mese nessuno è in grado ancora di darci delle risposte alle nostre legittime domande
Voi un'idea della Cité fatta a questo punto anche sulla dinamica su quello che può essere successo con tutte queste ombre diciamo
Ma diciamo il dato di fatto è che stai ribadisco come ho sempre detto che stava bene
Quando l'abbiamo rivisto sul tavolo dell'obitorio era in condizioni mi creda pietose e veramente in condizioni disumane
E quindi il dato di fatto è che qualcosa gli è successo Stefano non si è procurato quelle lesioni da sola ho fatto ora stiamo africana Vergara dovrebbero dare
Sa chi di dovere come saldo anch'io voglio sentire ovviamente un'opinione su questa bruttissima storia dall'ENAC altre nostre ospiti saluto il sottosegretario
Alla giustizia con Deledda
Proprio alle carceri Maria Elisabetta Alberti Casellati un benvenuta anche a Rita
Onorevole Rita Bernardini e radicali eletta con il Partito Democratico due settimane in sciopero della fame dopo l'ennesimo suicidio in carcere ci parlerà anche dalla morte la mozione che è stata presentata dai radicali
Sottoscritta anche da molti altri deputati proprio per segnalare il problema drammatico
Dei penitenziari italiani e poi andiamo a Catania siamo collegati anche oggi con l'Università di Catania studenti e professori delle facoltà di lettere e filosofia lingue
E letteratura straniera buongiorno ben pover uomo Mary Jo
Anche a voi però sottosegretario devo partire da lei le voglio leggere il verbale un passaggio del verbale di interrogatorio del supertestimone che assistito alle violenze nei confronti del fratello di Ilaria Stefano Cucchi nella cella del sotterraneo del tribunale di Roma che dice c'erano a Gazzo qualcuno dava calci faceva rumore con i piedi sentivo che il ragazzo
Era caduto in terra e stava piangendo e a Stefan e Stefano gli avrebbe detto guarda con fanno e mi hanno fatto le guardie allora le chiedo come è possibile che un detenuto in attesa di giudizio una persona che
Quindi è affidata in quel momento Allo stato posto a subire una cosa di questo tipo
Senta guardi anche per noi questa una brutta storia una storia dolorosa di una famiglia che perso una persona cara quindi qui c'è la sorella
E devo dire che la famiglia Cucchi ha dimostrato davvero
Una grande dignità in tutto dice ancora una gran lena perché è importante ricordare tutto questo nasce dalla denuncia da non essere ma non è solo la tenacia e la grande dignità tendina non li ringraziamo anche per questo e debbo dire che sull'indagine della magistratura lei mi legge questo straccio io non posso dire nulla perché l'indagine ancora non sono compiute quindi io non non sarebbe serio da parte mia
Poter avanzare un qualche giudizio però un'opinione sul fatto cioè un essere umano della denuncia una variegato Ministro Alfano aveva detto faremo immediata Carrà chiarezza non ci sarà protezione per nessuno e non più di un mese e mezzo
E ancora una vicenda assolutamente nebulosa ci sono degli indagati che è vero che sono indagati dalla Procura è questo stavo risultato comunque giudiziari importante però ad esempio dei medici che son stati reintegrati in servizio ribadisco il concetto che c'è stato da subito avanzato dalla ministra il Fano che venuto in assennato
E a chiarire qual era la posizione noi abbiamo avviato una procedura di carattere amministrativo perché questo potevamo fare e dalla quale risulta e notizia di ieri sera quindi di oggi che non ci sarebbe responsabilità da parte delle guardie penitenziarie nel senso che non ci sarebbero stati atti di violenza da parte delle delle guardie ora se capisco che ci possono essere diceva la sorella prima delle perplessità dice però mio fratello è morto e allora su questa morte sulle le cause di questa morte anche noi vogliamo chiarezza e ribadisco senza sconti perché la risentirà design forense
Era un allineare arriveremo prima o poi a conoscere la verità su questa brutta davvero brutta storia guardi noi in Commissione giustizia ieri abbiamo chiesto l'acquisizione dell'intera relazione fatta dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Vogliamo leggerlo a perché abbiamo un'estrema fiducia soprattutto in chi l'ha fatta dottor ardita
Quindi che ieri siano uscite già delle dichiarazioni tutti assolti bene leggiamo la prima e poi via alla comunque ce l'ha proprio
Va avanti quindi esatto sì alla procura che va avanti e però voglio sottolineare un altro dato c'è una numeri in via in tutta questa vicenda
Perché Stefano in cui chi è passato per sei punti dove è stato visitato da sanitario stranamente ecco il rischio di complicità e di omissioni stranamente pur avendolo visto con le ecchimosi pura avesse delle fratture
Nessuno di loro ha ritenuto di dover mandare il referto all'autorità giudiziaria tenete presente che se uno si presenta al pronto soccorso con un occhio nero
Il medico per cautela siccome un obbligo di legge fa subito il referto all'autorità giudiziaria
Come mai manovratori nessun ruolo domande ce ne sarà bisogno né voglia sentire listini iraniana fino agli studenti di Catania ha visto poi Stefano Cucchi aveva poco più dei vostri anni a voi questa storia che effetto ha fatto che effetto ha fatto adesso sentire che questa vicenda dopo un mese e mezzo ancora appunto scura nebulosa il vedere una famiglia chieda ha dovuto combattere deve continuare a combattere per chiedere verità tutto questo che impressione mi fa
Buon pomeriggio ciò Mosella io sono l'azione bene questa vicenda che comunque
Personal prendermi sconvolge crea molta molta diffidenza anche nei confronti delle sedi delle istituzioni sia pubbliche come è successo anche a Pontone carceri anche per per quelle istituzioni che dovrebbero difenderci è invece appunto c'è causano cercavo sono morte comunque c'è non non hanno fiducia alla popolazione voce sonora manda sconvolto cioè non non penso siano questi cioè non non sono avvenimenti che non dovrebbero solo da mandar cadere
Lei in uno studio demografico il mio impiego al Trullo assorbiamo voglio dire non più un via è assolutamente vero c'è qualcun altro non vuole intervenire la campagna
Sì Sella salvano bancaria ecco mi carraia negli hangar espone allora anche a me naturalmente mi fa esprimere spietati da questa situazione Conn è anche io giornalista in erba io penso che in questo soprattutto questo argomento comunque il mondo delle carceri
Sì a un mondo che debba essere posto sotto l'attenzione anche da parte dei media nei con anche come generale no no mai siamo occupati in passate infatti era una cosa importante il la mia opinione è che comunque chi viola la legge sicuramente
Del bene deve scontare una pena a malapena non è quella della vita quindi sicuramente sia chi deve scontare una pena ma anche i ai funzionari dovranno avere sicuramente un apporto
Psicologico sociale abbastanza forti perché non si tratta soltanto
Del carcere che distrugge una persona ma chi deve essere in grado di far scontare una pena chi deve avere un po'un mio ruolo dentro una carcere deve anche sapere una preparazione di fondo perché Davide Serra essendo una base per ripartire
A questo punto vediamo ora testimonianza raccolta dalla nostra Flavia Fratello Flavia Fratello ha incontrato un ergastolano ora in semilibertà sentite il racconto pesante delle carceri che ci fai l'aria senta
Che all'inizio si cita proprio Stefano Cucchi a cui verrà dedicato un centro audiovisivi per i carcerati guardate
Siena casa circondariale di Santo Spirito costruita nel mille trecento fino a un secolo fa era un convento trasformato in prigione carceri così in Italia ce ne sono circa una quarantina e Skonk no no oltre ai gravissimi problemi di sovraffollamento comuni anche gli altri istituti c'è di tutto liberismo di virtù studiata alla depressione difficoltà che accomuna nostre in cella pontile Celli sarebbe
Il commissario Marco Santoro e il comandante degli agenti di polizia penitenziaria che lavorano
Sono ventuno ma dovrebbero essere il doppio visto che controllano ventiquattro ore su ventiquattro ben settantadue detenuti e un agente in una giornata come oggi per esempio si sono fatti i colloqui consente detenuti di incontrare loro familiare sottopone i detenuti e i familiari a perquisizione tutto questo deve avvenire con molta discrezione nel rispetto dei diritti delle persone controlla che non ci siano scambi fraudolenti di oggetti che non venga introdotto droga o non venga introdotto delle armi all'interno dell'istituto fa in modo che vengano rispettati tutti i provvedimenti dell'autorità giudiziaria per quanto riguarda l'isolamento e divieti di incontro quindi è un compito molto delicato ma soprattutto in un contesto difficile dove ci sono difficoltà di convivenza tra le persone
Gli agenti ne risentono proprio dal punto di vista dello stress che sono sotto schiaffo agli agenti il caso Cucchi le violenze questo per loro non è certo un bel momento il clamore di queste vicende sarebbe un chiede se ci fosse anche per tutte le volte in cui gli agenti di polizia penitenziaria scongiura nuovi tentativi di suicidio dei detenuti che sono molto frequente che sono dovute all'impatto con con il carcere a tutte le volte in cui gli agenti danno sostegno ai detenuti perché si trovano in situazione di isolamento e diventano il loro unico interlocutore tutte le volte che detenuti
Che gli agenti intervengono per sedare delle risse per soccorrere un infartuato
Per evitare che persone magari siano vittime di prevaricazioni
Con questo io non voglio né condannare i detenuti aprioristicamente non vedo perché ci sia questa questo accanimento nei confronti del personale che lavora in silenzio che garantisce comunque la convivenza tra queste persone rapporto sproporzionato ma soprattutto si voglio dire
Il fatto che in carcere o in un giorno non succede niente
Quella è una grande notizia turni massacranti stipendi che si aggirano intorno ai mille cinquecento euro
Fanno sì che la maggior parte degli agenti quasi tutti del Sud preferiscano lasciare la famiglia animati d'origine e vino in caserma praticamente un'altra prigione e all'interno delle caserma nelle condizioni siano tanto meglio
Rispetto a quella che offre la struttura nelle nelle celle detentive nel problema del sovraffollamento paradossalmente poi l'oppure il lavoratore che al termine del turno di servizio condivide la stanza
O del collega che magari affatto deve fare la notte e quindi hanno dei ritmi completamente opposte per esempio otto sedici e notte allora la gente lavora dalle otto fino alle sedici alle sedici e finisce il suo turno bar riposare
Diciamo sei sette ore in caserma dove magari c'è invece l'altro gente che sta guardando la televisione che al tutto altra necessità
E poi deve fare la notte
Magari mentre fa la notte arriva il terzo collega che si invece si ritira e quindi contribuisce a rompere gli equilibri all'interno del vasto
Non è un caso che fra gli agenti di polizia penitenziaria diesel più al do tasso di pensionamenti per malattie depressive così come sempre di una requisizione i casi suicidio del carcere un luogo di grande tristezza è di grande tristezza perché credo che ognuno di noi comunque
Soprattutto perché le l'età media mostra non non non siamo tutti molto Giovannino perché sono anni che non vengono banditi concorsi del reclutamento non c'è e e credo che con il tempo silenti mature si diventi anche critici nei confronti di di tutte le esperienze l'ultimo suicidio era un collega Rover faceva servizio come a Napoli quando io facevo la gente
E sinceramente anche se non lo vedevo da tanti anni non però uno si chiede che cosa può essere scattato nella mente di una persona che poi fondamentalmente abbiamo uno stipendio abbiamo una una solidità l'abbiamo quindi significa che c'è veramente qualcosa che che ci porta
Per un attimo a preferire la morte rispetto Fiano e siamo anche più picchiati
I fatti di violenza all'interno del carcere l'aggressione gli agenti tenta di sequestro hanno almeno una cadenza settimanale succede
Mentre non era l'ergastolano ma l'altra parte della barricata nelle carceri un commissario
I polizia penitenziaria alla testimonianza del carcerato subito dopo la pubblicità e allora ripartiamo subito dalla testimonianza che avete sentito prima della Pop cita di questo agente di polizia penitenziaria avete sentito denunce pesanti si è parlato di violenze di depressione non solo di turni massacranti
Stipendi bassi spazi inadatti alla detenzione e sovraffollati nodo cuccia le aggiunto a questo anche rammarico di non veder riconosciuto il proprio lavoro la propria funzione diceva la gente anche di appoggio umani volevo sentire da Cucchi lei che effetto ha fatto sentire queste parole pronunciate da una guardia
A un agente vede ne siamo consapevoli di questo noi i mio non mi stanco di di precisare che ne noi la nostra non è una lotta contro le istituzioni noi semmai chiediamo alle istituzioni che vengano individuate le responsabilità dei singoli perché ripeto l'ho detto in tante occasioni non è una lotta contro lo Stato
Però è ovvio che ci sono delle responsabilità gravi da parte dei singoli e chiediamo che le situazioni si adopereranno ad a Breno per individuarle per darci delle delle risposte
A questo punto vediamola davvero la testimonianza subito dell'ergastolano così abbiamo le due parti insomma i due lati della bilancia vediamo la nostra Flavia Fratello Hancock in Coppa questa volta un ergastolano ora in semilibertà sentite
Roma partire Contini non ha al piano superiore di questa biblioteca aperte nel due mila e sei tra un paio di mesi verrà inaugurata una sezione audiovisiva risale verranno dedicati a Schifano soffre ci tiene moltissimo Vittorio condannato all'ergastolo reati legati al terrorismo negli anni settanta dal due mila quattro Vittorio in regime di semilibertà il giorno lavorativo mano rientrare le botte dentro il carcere cioè sanno e non è che la pianificazione di qualcuno che si metta tavoli in questo modo il futuro quotidiano di una realtà che ha raggiunto dei livelli prova animaleschi c'è una legge che quella sull'impenetrabilità dei corpi che vale anche dentro il carcere ragazzi prima o poi non scoppierà Rebibbia perché magari essa aroma cioè dieci mila modo insomma di ammortizzare cose che agli spazi enormi
Però prima o poi qualcuno degli oltre duecento carceri scoppiano
E propone due fisicamente impossibile attualmente nei duecento ha sette vite intere italiani sono detenuti circa sessantanove mila persone anche se in teoria potrebbero star ce ne sono quarantadue mila
Il sessanta per cento di loro e dentro per reati legati alla droga chiaro che se tu prendi Noshi padovani che attirano la borsa una vecchietta te viene da viale da sbattere armi perché il film Tascini due mani chiassose a Fassa e ruba però voglio dire dal punto di vista generale non è che esattamente incriminare più pericoloso che esista al mondo insomma è quello che crea di o l'odio immediato da parte della gente ma non è che è proprio il più pericoloso se uno lo prende e lo butta
In comunità probabilmente che le buttato un carcere probabilmente in comunità Cia gli operatori psicologi eccetera che in un qualche modo riescono a tenerlo sotto controllo dei tumulti in carcere quello fra sei mesi fra quello riesce esattamente come prima se non peggio di prima
In carcere veramente una trentina
Prima spettina puntano a l'ora d'aria poi speck
Che passi l'amministrazione con il mangiare poi spettina spiega fare la spesa poi aspetti l'altra ora d'aria
Poi aspetti che il pomeriggio ti avranno magari per poter andare
Finisce nei Cameroni della socialità che dovrebbero essere in ogni sezione quando non sono occupati da da dal dal sovraffollamento e che cosa significa
Dentro le carceri italiane allo stato attuale i comportamenti quotidiani non possono che somigliare ai comportamenti degli animali quindi eletto diventa un po'come la cucina nel quale si sente in qualche modo come dire questo è il mio fosse anche l'ultimo letto di una fila di letti a castello
Questo è quello che avviene dentro i calci d'Italia
Inevitabilmente come dire un ambiente dentro il quale la regressione portare avere degli screzi dei momenti di di di finzione che a volte si scaricano verso l'esterno della Shell a volte si scaricano all'interno della scena quindi aumentano
Gli atti di violenza interna Archer aumentano ed indicati aumentano negli interventi violenti
Da parte degli operatori penitenziari che invece di perlomeno di quella piccola minoranza gli operatori penitenziari che invece di intervenire con professionalità e magari davanti al tossicodipendente che dà in escandescenze
Chiamare
Infermieri medici eccetera
Decidono di intervenire con la violenza
Allora una situazione animalesca credo che non ci siano parole più forti più efficaci per descrivere su cosa sta accadendo nei penitenziari italiani lei sottosegretario
Ha detto il sovraffollamento una vera e propria emergenza come se ne esce indulto amnistia potrebbero essere una strada noi riteniamo che questa sia una strada e e sta è una strada che è già stata intrapresa in precedenti legislature non ha risolto il problema delle carceri perché abbiamo visto che è stata una soluzione soltanto provvisoria si sono svuotate dal momento che si sono riempite
Allora qual è la sera Olona dalla soluzioni sono in più direzioni
Perché chiaramente il problema delle carceri non si può risolvere soltanto con un'edilizia penitenziaria il nostro Progetto c'è speriamo sia varata ecco Renault Sposito le chiedo subito che fine ha fatto questo piano giardinieri dovrà essere approvato consiglio dei ministri già a ottobre si prevedevano ventiquattro case circondariali
Un miliardo e trecento milioni di euro tutti da trovare poi anche una forma però di indulto cioè ci sarebbe stata una modifica del codice penale per cui condannati con bene era una forma di ai dodici mesi appare usufruito di misure alternative era un arresti domiciliari sotto Trovo diciamo così la responsabilità del giudice di sorveglianza erano esclusi vari reati reati più gravi
Quindi questo c'era la possibilità dell'ultimo anno di sconto della pena di poterla fare gli arresti domiciliari ma questo veniva deciso caso per caso dal giudice di sorveglianza ma io sono molto d'accordo con quello che diceva prima lariane pubblici similari acuti perché qui noi dobbiamo vedere quelle che sono le responsabilità dei singoli e condannarle senz'altro però fare pelle di due dichiarazioni
Seppure importanti ma di un commissario uno ter di un ergastolano Rica passato
Il gran tempo e lo sta passando ancora della sua vita in carcere come la fotografia
Di tutte le carceri di una condizione generale questo francamente regionale omesse o meglio cioè Italiano condanne pendant descriviamo guarirà in novanta toglie Onazi devo beh diversa sicuramente che la Bernardini risponderà così perché non mi diede mai che venga sempre
Cercate in via da tutte le parti sempre gli a spetti soltanto i cattivi ci sono io lo sto studiando in questo momento
Delle carceri perché io parto da una situazione che è positiva come il carcere di Padova dove la riabilitazione viene fatta dove c'è il sovraffollamento dove c'è carenza di guardie penitenziarie che le assicuro
Fanno una vita davvero lodevole
Perché se no poteva nessuno nega il problema è che sono delle eccellenze cara sono anche nelle considerazioni nel panorama non so dei penitenziari italiani dopo le FARC vedere anche i dati sul sovraffollamento fare impresa esame ma non è proprio ci sono ovviamente i casi di sovraffollamento c'è ed è indubitabile
Ma la situazione è certamente un'emergenza lo diciamo sempre
Ma è determinata da questo turnover continuo lì il problema non sono i carceri dove ci sono i definitivi questi scontano la pena sono dal laddove ci sono le persone incarcerazione
Preventiva
E che c'è da un anno certamente sì
E allora noi dobbiamo risolvere soprattutto questo perché mette davvero in difficoltà i direttori delle carceri e quindi ne stiamo pensando
Ecco perché in ritardo il piano il nostro non sarà il libro delle fiabe dove uno mette soltanto dei numeri nel dobbiamo vedere le aree vedere i finanziamenti deve vedere i progetti di fattibilità quindi quando noi partiamo sulla falsariga di quello che è successo già in Abruzzo
Noi partiamo con un progetto con la fattibilità di un progetto con l'esecuzione rapida dei quali progenie non questo proverà a Udine a una ecco la no intanto io vado controcorrente sicuramente rispetto a quello che ha detto la sottosegretaria perché
Io difendo l'indulto se non ci fosse stato l'indulto in questo momento nelle galere italiane ci sarebbero cento mila detenuti
Allora io vorrei sapere come potrebbe essere governabile una situazione che oggi governabile con sessantasei mila
Quando ci fu il Papa Giovanni Paolo secondo che andò alla Camera i deputati nell'Adriatico benessere all'altro eravamo anche contrari tutti a spellarsi dovuta nei giornali
Tutti a spellarsi le mani perché chiedeva indulto e ammirava una grande esodo trenta innalzerà sapevo nega però se la pentita c'era e non è finita nulla non era che non era usi medico intanto è servito al patto che adesso non ci sono cento mila
Detenuti nelle carceri italiane almeno a questo è servito che cosa accadrebbe i Consiglieri uscirebbe Giai e siamo nei guai l'emergenza però è è già e comunque un e ne abbiamo risolto nulla allora finiti quel provvedimento di indulto non fu abbinato ad un'amnistia
Come chiedeva prima che divenisse Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che partecipo a Bari ad una vostra marcia
Ora io dico la verità agli italiani bisogna dirla perché in Italia ci sono undici milioni di processi arretrati molti di questi sono biennali
Molti di questi sono penali e ogni anno vengono amnistiati
Perché questo anche non si dice e ora per circa cambia Processo diritto è durata accennava è una quella loro limitato all'esito di quella che è una Trovo faccia bene ad essa sovrana rivestono segretario e quando ora interviene in replica non solo un'autorevolissima al processo breve ma lo si deve ottenere
Con gli strumenti della legalità
E non che serva solo a mente
Alle persone che hanno strumenti e metodi di partito deve poter non parliamo parliamo delle carceri non riconosce Sobrero e noi un miracolo dovrebbero arrivare ed erano anni sua diede riduzione dei tempi retrocessi
E nella riduzione dei allora io dico se il Governo italiano vuole varare tutte le misure che servono alla giustizia
Perché dobbiamo ricordarci che il carcere la parte finale
è lì che si riversa tutto ma i cittadini soffrono per la malagiustizia allora perché intanto non calendarizziamo la mozione
Che ho depositato che ha raccolto le firme di ottantotto deputati alcuni anche del PdL
La calendarizziamo facciamo in Parlamento perché è quella la sede un dibattito sulle carceri e decidiamo quali sono le misure
Oltre a fare io dico una riforma finalmente della lo avete invitato anche delle leggi criminogene di cui parliamo dopo io no io devo morire essi poi a sentire gli studenti raga
Se di Catania cosa pensa innanzitutto che impressione mi hanno fatto queste due testimonianze da una parte l'ergastolano Taranto no la gente di polizia penitenziaria che però parlano degli stessi problemi denunciano le stesse condizioni allucinante delle carceri può delle carceri italiane cosa sapete
Buonasera limitarla sono Luciana e io vorrei dire che e le carceri dovrebbero essere un po'lo specchio della società italiana dello Stato italiano di conseguenza siamo messi proprio male c'è una stato di degenerazione da tutti i punti di vista
E volevo anche solidarizzare con la famiglia cultori e io ho visto de Cucchi ho visto delle delle interviste di Ilaria Cucchi è che mi hanno molto colpita perché è ha detto mette non si mette in dubbio che il fratello abbia commesso un reato davanti alla legge italiana però Nieri loro hanno consegnato un figlio alle istituzioni allo Stato che non è più tornato a casa di conseguenza nel sistema delle carceri del legge italiana dell'applicazione della giustizia
C'è qualcosa che non va e si deve rimediare quindi siamo in uno stato di degrado ritengo Massimo Cialente serenamente qualcosa che non va
Qualcun altro che vuole intervenire io so che tra di voi c'è un professore che e insegna italiano proprio nelle carceri immagine al carcere di Catania che tra l'altro è uno di quelli in condizioni peggiori quanto anca sovraffollamento
è lei sito
Mi chiamo Alessandro De Filippo mi occupo di coordinare laboratorio multimediale della facoltà di lettere qui a Catania serie ho insegnato per due anni nel carcere di Bicocca che non è quello sovraffollato che quello di Piazza Lanza è un carcere particolare perché è un carcere di massima sicurezza
Dove ci sono i detenuti di mafia cioè avete inutile subiscono i processi perché all'interno di questo carcere c'è un una una bunker dove appunto vengono celebrati processi
Nell'isola ci sono le condizioni
Le condizioni sono terribili perché secondo la nostra Costituzione la pena deve avere un valore riabilitativo quello di cui ci siamo resi conto vivendo il carcere io ho insegnato lì dentro per due anni dal dieci dicembre ritornerò nuovamente dentro il carcere di Bicocca
Non sono assolutamente riabilitative cioè sono esclusivamente punitive
La maggior parte dei detenuti soffre di depressione sotto farmaci non a caso lo stesso lo stesso disagio viene vissuto anche dalla polizia penitenziaria
Neanche tre mesi fa un un agente si è ha scaricato la sua pistola su un collega uccidendolo senza nessun motivo soltanto perché aveva perso la ragione era stato esonerato dal servizio per molto tempo quindi la situazione è realmente drammatica quello di cui ci dobbiamo rendere conto e che nelle carceri si sta male
Come risolvere il problema il carcere deve essere l'ultima entrava il
Sentiamo il sottosegretario innanzitutto che fine ha fatto davvero la funzione rieducativa che prevista come primaria nella nostra costituzione degli istituti di pena io lo dicevo prima siccome noi crediamo molto alla funzione rieducativa del carcere
E perché crediamo che il un una volta scontata la pena il soggetto sì avuto una formazione in carcere posso di nuovo di aprirsi alla vita la speranza il carcere non deve essere una cosa chiusa
E questo anche per quello che dicevano prima i ragazzi di Catania il diverse mente
Il veramente si crea uno stacco fra il cittadino e le istituzioni quindi non vogliamo che questo succeda perché il cittadino deve avere fiducia nelle istituzioni
Anche noi riteniamo di essere un'emergenza non ci nascondiamo però io sto cercando di far questo
Cioè di vedere da come da una realtà positive come quella della mia città di studiare una modalità lo sto facendo non ha l'abitudine poi di dire di no parlerò quali Salini
No lo so di vedere divenne vorrei fare no ma presto
Questa realtà positiva in altre carceri con difficoltà io nei prossimi mesi le dirò quello che sono riuscita a fare se lei vuole nel senso che Padova in sovraffollamento con carenza di persone che però con una cooperativa che agisce all'interno cioè una delle so però vuol dire ha comunque investimento no certamente Desire olii vuol dire insieme all'energia certo ma ci sono richieste di compiere Adr no
Ci sono cooperative di carattere sociale che lavorano dentro le carceri si ci sono attività ma ci sono quello che a me è piaciuto molto le biblioteche c'è questo professore l'ho trovato anche lì si laureano dentro le carceri e mi ha molto commosso il fac perché questi professori dell'Università di Padova sono andata nelle Casa Savoia non laureate quello rappresenti un modello non ci sono dubbi problemi Sándor Márai Unione un'ammirazione immensa manda prevede ora la mentre io ritengo e come ho fiducia nelle istituzioni no voglio chiedere al sottosegretario Casellati
Se d'accordo che si faccia in Parlamento adesso son rimani Natale unica dibattito sulle carceri che ponga al centro le mozioni che verranno depositate una già c'è
E poi è probabile che ne depositeranno altri ma bisogna intervenire su una una risposta da quelle di sì ma anche se poi non lo decidiamo noi quelli Manerba giace all'ennesimo vicereame Gordon Singer agli arresti voleva dire ancora qualcosa sì trovare sì posso sinuosi sì io velocemente almeno avute
Esiste una una legge ancora che è ancora vigente è una legge che risale al mille novecentotrentasei alla riforma del Codice Penale fatta dal dal ministro Rocco ministro chiaramente fascista secondo questa legge chi è condannato all'ergastolo
Ecco compie un delitto particolarmente efferato oltre all'ergastolo viene condannato all'isolamento diurno in cosa consiste viene isolato da sei mesi a tre anni la gente perde la testa
Diventa pazza si parla da soli sono persone che litigano da sole all'anno e rendiamoci conto che se si affronta se si affronta soltanto in questa maniera il problema
Del disagio sociale il problema ma anche il problema della chiesa materia non poniamoci parliamone se si affronta solo in questo non possiamo abbiamo deciso che non non non si devono uccidere non si devono eliminare non si devono non siamo neanche dimenticare se non diamo la scuola non diamo delle possibilità riabilitativo una biblioteca che funzioni se non veniamo toccato eh
Chiarissimo io volevo mostrarvi velocemente anche un video video di Tiziano Ferro l'ultimo singolo che si intitola cingoli di nuovo perché è stato girato proprio in un carcere con attori
Era alta sono veri detenuti nel carcere di Bollate in provincia di Milano una brevissima clip allora ripartiamo come sempre dai nostri dati per fotografare la situazione del sovraffollamento nelle carceri italiane ma non solo oltre sessantasei mila guidata sbagliate detenuti nei duecento e sei
Penitenziari italiani circa venti mila in più rispetto ai posti disponibili ad esempio a San Vittore mille quattrocento detenuti per cinquecento posti a Bologna
Mille duecento a fronte di quattrocentottanta posti effettivi trenta mila in attesa di giudizio non c'è solo il problema del sovraffollamento possiamo vedere
Il secondo cartello problema anche di droga venticinque per cento dei detenuti
Sono tossicodipendenti in meno di due mila cinquecento sono trattati con metadone e poi c'è un dato inquietante quello dei suicidi guardate sessantanove suicidi in carcere nel due mila nove e quindici diciassette
Volte in più rispetto ai non recluta i soprattutto tra ragazzi giovani diciotto ventiquattro anni
Spesso nei primi sei mesi di reclusione anche la prima reclusione allora sottosegretario come risolvere questi problemi soprattutto sovraffollamento costruire nuove carceri quindi trovare fondi misure alternative a ridurre i tempi dei processi della custodia cautelare almeno per i reati meno gravi
O l'indulto portare dei due detenuti a lavorare ad esempio lavora potrebbe essere un c'è una soluzione ci sono più soluzioni
Quindi quello dell'edilizia carceraria suddivisa però in strutture leggere e pesanti a secondo del tipo di detenzione perché si vede dai dati se anche del sovraffollamento e dato non sono proprio così giusti perché il sovraffollamento di San Vittore è determinato dall'acquisto turnover rapine non è che sta sempre no ma voglio dire non è che sempre insistono
Nello stesso momento cioè il dato va letto ma comunque è sempre un dato preoccupante io non sto dicendo che non sia preoccupato della televisione e l'altra di assumere toni esagitati leggere incidere sulla detenzione
Preventiva e vorrei però dire una cosa che non c'è un legame sta sovraffollamento i suicidi perché noi abbiamo il nonno basso agli no perché si è stato già detto questo il più basso tasso di mortalità per suicidi in Europa paragonando la la Francia che lo stesso tipo di sovraffollamento l'altro sa solo nelle carceri nelle finalità e nei servizi anatra dalla devo dire dovrebbe far riflettere il più basso l'abbiamo noi
Ed io lavoro in Italia scusami il sovraffollamento sono dati noi abbiamo in Europa il più basso indice di mortalità per suicidio
Per esempio rispetto alla Francia noi abbiamo il il dieci per Bennardo fino al fronte dell'undici immaginò velocemente andare io no io no solenne Ambrogiani erano disperati perché avevamo otto mila detenuti in più nelle carceri un abbiamo ulteriormente i mila in più
E a quanto pare se volete rovinare la legge antidroga ricognizione delle lei milanesi sono crisi né oggi né come quella sulla droga insomma persone come sta immigrazione clandestina
Anche quella va modificato ma persone come Stefano Cucchi non ci devono finire in galera
Persone come Aldo Bien Zino non ci devono finire in galera
E trovare magari Lavino abbiamo dov'è la novità Marianelli presiede leggi Fini Giovanardi non venne a cambiare beh la legge Fini-Giovanardi vi è una grande tela esterna nel Kenya incarichi magistrato il magistrato che decide dove andare se debba distratto determina che vada in una comunità
Terapeutica acida
Cioè voglio dire alla cambiato giovanile ordine sono la Fini-Giovanardi dice questo sino ai nostri militari possiamo erogare provocando confermarci un attimo dopo abbiamo ancora due minuti per parlare allora Ilaria lei è un desiderio in chiusura per il futuro quarant'innanzitutto che nessuna famiglia debba passare o l'abbiamo passato lo e ch'esso nessun ragazzo debba soffrire come ho sofferto Stefan io se mi permette vorrei ringraziare tutti coloro che stanno dando il proprio impegno per aiutarci nella nostra ricerca di verità
In particolare il comitato di dodici parlamentari tra cui l'onorevole Bernardini
Veramente mi sento di ringraziare grande sottosegretario macchinette sì sì sì no ma io così vedo molte delle loro battaglie non tutto delle loro battaglie ma molte delle loro Brea Ilaria segna ala anche il blog lo so che ha appena aperto un blog per Stefano conterà tutta la documentazione su questa brutta la vera storia di Rizzo qual era si per Stefano Cucchi e punto blogspot punto com
Una battuta la Catania nell'attivamente anche da voi
Senta io volevo dire per concludere bisogna concentrare il nostro il nostro dialogo le nostre discussioni solo sulle carceri ma anche soprattutto sui metodi che le forze dell'ordine hanno nei confronti dei ragazzi che non dovrebbero entrare nelle carceri
Ciò perché sono cioè hanno attuano dei metodi che già a priori sono sbagliati per magari far parlare o for ciò per fare quello che vogliono
Cioè tutto qui cioè i metodi sbagliati del delle forze dell'ordine a priori cioè prima di entrare in carcere e poi gli potrei anche parlare anche di vicende di amici persona hanno avuto naturalmente cioè di di ragazzi che magari sono stati arrestati per per pochissima pochissime quanti d'amore ritrovo grano per fargli dire chi gli ha dato la dose d'hanno subito delle percorso violentissima cioè proprio per
Certo che lo è stato segnalato dal signor sottosegretario della Bernardini annuivano c'è un elemento di repressione eccessiva e di sopruso eccessive anche determinate dalla legge antidroga io non so
Se questo sia capitato non posso giudicare soltanto suo racconto non sarebbe serio da parte mia
Però io dico che è un ragazzo che si droga e meglio piuttosto del carcere che posso avere una riabilitazione in una comunità terapeutica perché questo dà la possibilità poi domani di un recupero di in un ricadere nel giro della droga io su questo sono molto d'accordo ma ripeto le analogie
Fini Giovanardi questo lo prevede fermiamoci qui in Brasile è cambiata sommandosi dai però perché dovranno chiudere una nota di speranza per la comunità penitenziaria questi sono momenti di lotta lotta non violenta
Per ora la sintesi di un dibattito sull'emergenza carceri diretta su Cucchi svoltosi suo sette tre dicembre due mila e nove ultimo documento Dominus Duilio scultore
In quel suo circostanza è cominciato in apertura invece del ventidue giugno due mila e dodici quando Romano partiture di Claudio si svolse
La presentazione Judith Durham quando Gustavo Tuccimei sui troppi episodi di cittadini Cucchi ed altri morti di perché oggetto di violenze ad opera i rappresentanti diviso dell'istituzione
Il Brusca il togato ma subito la lunga ed è sia la ridiscutere tutto gli altri interventi di padre
Stefano Cucchi Petit Marco può
Allora chiedo libro conosce tutti quando lo Stato uccide gli autori sono qua Tommaso Della Longa Alessia Lai raccontiamo questo
Questo saggio che racconta episodi drammatici di di omicidi da parte di uomini in divisa da parte di uomini che rappresenta lo Stato che uccidono cause e in modo più o meno definito più o meno indefinito persone che hanno colpe forse ma sicuramente non colte per meritare la pena di morte
Racconti a Prato questo libro uscito da un anno però ha bisogno di un aggiornamento costante continuo ce lo dice la cronaca ce lo dice la storia di questi giorni ieri nell'ultimo episodio a Grosseto lo stato ucciso ancora un corso a un
Un posto di blocco un ragazzo tenta di forzare questo corso il blocco si dice avesse dieci chili di cocaina nella macchina fatto sta che comunque il racconto è quello di un di una macchina che tenta di forzare i posti di blocco cerca di investire la polizia la polizia uno dei poliziotti cadendo la versione ufficiale dice che cadendo
Esplode cara accidentalmente un colpo di pistola che guarda caso uccide la persona una una delle due persone a bordo nato
Quindi il colpo accidentale questa sorta di mantra che le forze di polizia
Riproducono ogni volta che si ripete una vicenda di questo tipo come data auto
Assolto se in qualche modo comunque per alzare le mani subito colpo accidentale dopodiché vediamo
Cosa qual è stata veramente
La storia di questo di quest'altro episodio
La dinamica dell'episodio e appunto molto poco credibile in qualche modo insomma può succedere qualunque cosa chiaro col ministro ogni caso è un caso a sé
Non c'è mai una verità tre precostituita fatto sta che la versione ufficiale a questo punto è l'unica costante di queste storie storie come quella di e Gabriele Sandri come quella lì Stefano Cucchi come quelle storie famose ma anche molte storie
Che nessuno conosce oggi Lele Bisoli ieri relegato ad un trafiletto in cronaca
Guarda caso peraltro accostato alla sentenza definitiva al caso Aldrovandi
Condanna definitivamente
I quattro poliziotti accusa del pestaggio però per omicidio colposo non per omicidio volontario non sarà questa la storia processuale voi
La conosciamo tutti quanti questo qui nel merito di questo libro perché a mio modo di vedere anche dal punto di vista mio professionale di un giornalista quindi
Raccontare storie minori che nessuno conosce
è forse il modo più forte verrà
Per rappresentare questo tipo di dicendo tipo di storie questo tipo di di realtà che viviamo che vediamo se
Un racconto che che cerca di ricostruire in modo organico del buco per citano gli stessi autori dall'arbitro centottantanove da quando si è smesso in qualche modo di fare informazione quella militante degli anni negli anni del e da anni danza la forte militanza politica hanno interrotto quella quel circuito e da lì in poi nell'ottantanove in poi c'è questo vuoto con lo hanno cercato di colmare
Raccontando ricostruendo appunto tutte queste tutte queste storie di persone qualsiasi persona che vengono appunto uccisa in circostanze e quasi sempre disarmare molto spesso giovanissime
In circostanze appunto con un posto di blocco in un commissariato di polizia dentro una cella nel buio di una cella di un carcere quando dovrebbero essere nella sotto la custodia dello Stato
è però poi nascono cadaveri da quella da quella situazione e le giustificazioni le spiegazioni che cellulare sono grosso modo sempre le stesse
Ed è sempre appunto accidentale
La morte di queste persone
Sono versioni che non ammettono mai repliche nel caso di Gabriele Sandri manca il caso e Stefano Cucchi al caso del Drovandi e si fanno conferenze stampa nei quali non vengono ammesse domande e non non si ammette appunto a nessuno di di di di di chiede spiegazioni ulteriori rispetto a quella che appunto le persone ufficiale e succede veramente raramente che poi emergano delle parti di Rita da parte dei dei responsabili di chi indossa la divisa e ha impugnato un'arma o comunque ha ucciso qualcuno nel corso dell'esercizio delle sue funzioni
Io ricordo personalmente il l'agente Spaccarotella quando nell'unica incontro con la stampa e decise di fare prima del processo di primo grado
Disse
Alla domanda specifica di posti perché non ha preso una penna piuttosto che la pistola da assegnare il numero di targa lui rispose
Perché con la pena quella macchina non l'avrei firmata disse in modo molto anche sorpreso a questa domanda di lo disse come dire io avevo intimato l'alt a quella macchia loro non hanno rispettato la divisa io ho fatto questi cento metri di corsa e ho sparato Falduto fermarli in qualche modo e ammetteva già implicitamente verso sparato intenzionalmente cosa che adesso è ufficiale chiaramente non ha mai
Non ha mai
Confermato insomma
Quindi questa è la situazione
Che stiamo rappresentando oggi io autori in questa della presentazione nell'introduzione del libro
Si chiedono se da parte dei cittadini è giusto avere paura di fronte ad una situazione questo tipo io chiederei all'hostess adesso di rispondere a questa domanda
Che si sono posti nell'introduzione del libro
Oltretutto buongiorno a tutti e grazie grazie per l'invito
è una risposta difficile perché
Scrivendo questo libro effettivamente ci siamo resi conto che in alcuni momenti in alcuni casi c'è realmente ad aver paura
Ma c'è da aver paura non tanto di fatti che
Sembra quasi brutto dirlo possono accadere perché gli uomini che vestono una divisa sono prima di tutto uomini possono sbagliare
Il problema è che quando questi uomini sbagliano in genere in questo Paese non pagano o non pagano adeguatamente
Anzi spesso vengono tutelati a dispetto del crimine che hanno commesso
Scrivendo questo libro abbiamo come dire tirato fuori siamo ci siamo scontrati con modus operandi
Comma delle pratiche che vengono messe in moto automaticamente quando a commettere un un crimine in questo caso un omicidio
è un rappresentante delle forze dell'ordine
Si parte e purtroppo i devo dire tristemente molto spesso
I nostri colleghi giornalisti non ci fanno una gran bella figura
Perché si parte dalla delegittimazione della vittima alla quale molto spesso illustri colleghi cronachistico restano accettando come verità assoluta le veline della questura
E quindi capita di trovare nella maggior parte di questi casi e in quelli Miccoli quindici casi minori che siamo riusciti a a rintracciare capirai trovare solamente dei tra filetti di cronaca locale nei quali la dinamica sempre la stessa parlano infatti parlargli del dell'ultimo fatto caduto ieri
Quando ho letto il lancio dell'Ansa era un lancio pressoché identico a quelli che scrivendo questo libro abbiamo trovato nella maggior parte degli altri casi
Cioè
Sono stati sparati dei colpi in aria è morto un ragazzo
Allora questo ragazzo non aveva le ali
E non si spiega come mai quando si sparano di colpi in aria
Può succedere che una persona venga invece attività dal proiettile trovi la morte
E questo è un altro mo'purtroppo è una costante nei casi che abbiamo trovato in quelli in cui la vittima in genere viene colpita
Colpita da un colpo sposo l'arma da fuoco
E ma anche nei casi in cui si muore come e morto Federico Aldrovandi in seguito a un pestaggio
Il sistema non cambia neanche perché ripeto il primo passo quello di accettare per veritiera accettare come verità era la versione che viene immediatamente messa a disposizione dalle forze dell'ordine che è quella di un errore e comunque di una persona che comunque quasi se ne era andata a cercare quindi Federico Aldrovandi era un ragazzetto che ha dato in escandescenze si era calato chissà cosa ed era diventato pericoloso
Gabriele Sandri era un pericoloso ultras probabilmente aveva avuto un Daspo
Scopo Stefano Cucchi aveva avuto dei problemi in precedenza con con la droga
E ognuno di noi ognuno di questi casi ripeto anche nei casi minori si cerca sempre di andare a trovare quasi la giustificazione a un atto ingiustificabile
E togliendo vengono da tutto questo vengono messi in moto gli altri meccanismi perché la stessa magistratura e sempre più reticente ad indagare ad aprire delle inchieste su chi veste la divisa
E anche quando si arriva a delle sentenze purtroppo
Lo dimostra Cassazioni ieri per Federico Aldrovandi che è un grande risultato però in termini di come dire punizione non è sicuramente commisurata al delitto commesso da questi quattro tutori dell'ordine hanno tolto la vita un ragazzo di diciotto anni che era tutta la vita davanti hanno strappato alla sua famiglia
Queste persone chiaramente non si augura il carcere a nessuno però non verranno punite in alcun modo e non sentiranno a questo punto nemmeno il biasimo della società
Nei loro confronti per un atto così così sconsiderato per questo
Non dico che non dobbiamo avere paura perché le famiglie anche che sono qui presenti sono la dimostrazione che non si deve avere paura non si deve avere paura di cercare la verità ad ogni costo di insistere e come Miloro casino in casi nel caso di Stefan nel caso di di Gabriele di anche sacrificare parte della propria vita
Alla ricerca della verità ma non solo per i loro parenti più stretti ma per tutti noi tre queste famiglie
Così coinvolte così determinate hanno fatto un gran lavoro per ognuno di noi perché in quella macchina era macchina in cui c'era Gabriele poteva esserci una minore nel parco in cui è stato fermato Stefano poteva esserci ognuno di noi che si faceva una passeggiata quella sera
Ognuno di noi poteva essere Federico che tornava da una serata con gli amici
Per questo non dobbiamo dobbiamo prendere esempio da loro non avere paura e cercare di avere giustizia sempre e comunque forse qualcosa in questo senso si sta muovendo le ripeto il la sentenza di Cassazione di ieri la sentenza di Cassazione
Del processo su sull'omicidio di Gabriele sono una piccola speranza
E che qualcosa forse in questo Paese possa cambiare e che sono il segnale che la determinazione e la volontà di ricercare la verità
E che venga fatta giustizia
E determinante per riuscire a a cambiare qualcosa in queste dinamiche grazie
Io volevo chiedere a Tommaso a questo punto la l'impressione che avete avuto avete incontrato tantissimi tantissime divise
Per cercare di capire all'interno di questo pianeta di questo mondo delle forze dell'ordine quale fosse il loro modo di vedere questo tipo di storie cosa vi hanno risposto
Sì allora e tutto buon giorno a tutti sino e abbiamo incontrato i sindacati di polizia li abbiamo cercati di contattare tutti quanti alcuni purtroppo non alla fine non ci hanno non ci hanno neanche risposto e abbiamo voluto incontrare però perché nella nostra inchiesta giornalistica volevamo dare la possibilità anche a loro di dire la propria di rispondere
Di dire quello che pensavano ecco quando la parte disarmante perché poi quando abbia iniziato questo libro non penso non credevamo fino in fondo di trovare tutto quello che abbiamo trovato
C'è quindi un problema enorme
La parla anche le interviste con le forze di polizia sono state sconfortanti perché sono state sconfortanti perché da sinistra a destra quindi con qualunque
Inclinazione politica le risposte erano praticamente identiche quasi sostanzialmente identiche
Noi la nostro modus operandi in questa intervista è stata pure porre porre a tutti i sindacati di polizia le stesse domande non commentarle pro per lasciano sorta di microfono aperto
Le risposte sono state identiche e sulla parte interna quindi su le lamentele in alto in alcune situazioni anche comprensibili che loro rivendicano quindi un problema di informazione un problema di grippaggio amento un problema di stima las le rivendicazioni più strettamente sindacali
La parte più inquietante è tutta la parte che che tratta appunto i casi di violenza e forze dell'ordine perché e quindi la parte legislativa e la parte un po'più pratica la parte legislativa addirittura c'è stato chi ci ha risposto
Che anzi è forse l'ordine vengono difese troppo poco in Italia e che quindi avrebbero bisogno di una doppia difesa
Prove che sono tutori del dell'ordine quando poi non capiscono che questa cosa è controproducente per loro stessi perché credendo non lo Stato dovrebbe essere etico chi veste la divisa essendo singoli quello stato dovrebbe essere il primo a non sbagliare e anzi se sbaglia e come ha detto noi ricordiamo sempre durante le presentazioni
Le parole l'avvocato la famiglia Aldrovandi che nella sua requisitoria finale in secondo grado disse i poliziotti che hanno ucciso Federico non dovrebbero essere solamente inquisendo non dovrebbero risponde solamente al reato di omicidio ma dovrebbe rispondere al reato di alto tradimento perché hanno tradito lo Stato che hanno giurato di proteggere servire e un cittadino di quello Stato quando giura di proteggere sempre e l'altra parte che ci ha che ci ha colpito
Nelle risposte dei sindacati pressoché identica per tutti sono e abbiamo fatto due domande che sono un po'le domande un po'più di di attualità che rientrano sempre ritornano sempre quando si parla magari violenze di piazza o magari della questione degli stadi
Che sono nello specifico la prima i numeri di riconoscimento sui caschi dei reparti celere cosa che è una battaglia che viene portata avanti in maniera trasversale da anni nel movimento e diffusi
Perché non si capisce appunto per quale motivo solo i miei solo in Italia addirittura io io avessi abbiamo esperienze personali da giornalisti in Irlanda del Nord posto dove appunto gli sta una sostanziale guerra strisciante anche lì degli enti stessi inglesi in terra d'Irlanda e hanno dei numeri di riconoscimento e possono essere denunciati singolarmente in questioni di ordine gestione di ordine pubblico
A noi scherzando abbiamo scritto più volte che anche nazioni come l'Honduras dove c'era stato un colpo di Stato mentre scriviamo il libro avevano i numeri riconoscimento sul casco in Italia questo non succede ecco la risposta i sindacati di polizia
Uniforme
Uguale per tutti è stata la prima no cioè non perché sarebbe pericoloso per i poliziotti che operano nelle piazze
Se proprio volessimo aggiungere questo numero di riconoscimento allora però noi vorremmo per legge che tutti i manifestanti sindacalisti i tifosi qualunque persona scende in piazza scendesse con una carta d'identità appeso al collo
Per fotocopiata per far sapere esattamente proprio nome cognome peccato che anche qui in questa risposta c'è un un dislivello molto forte perché da una parte c'è lo Stato dall'altra semplice cittadino è un rappresentante dello Stato di nuovo ci torno dovrebbe aver paura
Di essere riconosciuto per per quello che fa
La seconda cosa che non abbiamo sottolineato è libero è è una cosa che farebbe ridere
Se non fosse un fatto veramente grave ma sa molto di film di commedia all'italiana anni ottanta la l'uso dei gas de de di un suo specifico gas lacrimogeno che il gas CS che viene usato nelle nelle nella gestione delle pubbliche dalle dal G otto di Genova in poi anche ultimamente a Roma
Negli negli scontri ci sono stati prima a piazza del Popolo e poi al San Giovanni ecco questo gas ne abbiamo trovato che bandito da una serie di convenzioni internazionali come arma chimica
Tra l'altro la cosa e la la parte tra virgolette divertente che ho il mandato di cattura internazionale nel contro che fu ratificato nel due mila uno contro Bin Laden
Tra le varie cose gli si imputavano era al di avere il gas CS di poterlo utilizzare come arma chimica bene in Italia quest'arma chimica che viene bandita come cento dazione di ha usato per la gestione ordine pubblico anche lì
Abbiamo chiesto alle forze di polizia scusate ma forse c'è qualcosa che non va e la risposta è stata sì va be'lo sappiamo però non sappiamo esattamente come comportarci di conseguenza quindi però ci teniamo questo
Ecco il il il panorama la se da una parte disarmante perché le risposte sono identiche perché non ci sono voci fuori dal coro dall'altra è preoccupante perché sembra sempre che è appunto esista un pregiudizio di impunità di di non colpevolezza nei confronti di chi verso una divisa
E che comunque sia qualunque persona anche anche proprio su queste interviste noi quando siamo andati a chiedere che si interviste la prima domanda era perché ci volete parlare chi siete cosa volete ci dovete dire esattamente cosa che state per chiedere sempre un po'con la preoccupazione di trovarsi davanti qualcuno che potesse mettere in discussione
Hanno ripreso il sito delle cose ecco questo forse uno dei dei problemi maggiori che poi si trova anche in ogni singolo caso ovvero sia che esse un poliziotto un carabiniere un finanziere un poliziotto penitenziario perché poi nelle carceri la situazione
E volendo anche peggio perché le carceri purtroppo non sono trasparenti e quindi succedono delle cose che non non succedono pubblica piazza ecco quando succedono queste cose comunque si è sempre compito del cittadino colpito da da questa vicenda opcode famiglia degli amici oppure del giornalista che ne vuole saperne di più quasi un posto usarsi e mettere le mani avanti quando invece fosse dovrebbe essere esattamente il contrario
Diceva lessi ad la prima cosa che si che viene fatta anche soprattutto da parte degli organi di stampa delegittimare la vittima nel caso sia di Stefano Cucchi etica deve Sandri esattamente lo l'avvenuto nel caso di di di di Gabriele Sandri abbiamo la sentenza definitiva che parla di omicidio volontario ed è una ed è la prima volta che succede quindi Silenzi si condanna un poliziotto per avere in sparato intenzionalmente
Consapevole che avrebbe potuto uccidere
Non è più successo dal tuo punto di vista che stiamo c'è anche avvocato quella sentenza a da una svolta cioè un giro di boa oppure siamo ancora fermi
Innanzitutto buongiorno a tutti
La sentenza che ha riguardato la vicenda giudiziaria di mio fratello è una sentenza che a mio avviso doveva essere confermata ma non per la riforma che ha avuto in appello ma dal primo grado di giudizio
Perché sebbene in primo grado la gente fu condannato per omicidio colposo
Con una alla gravanti dalla cosiddetta colpa cosciente
E quanto era quanto meno stridente con la realtà dei fatti
Perché la la corte poi d'assise d'appello di Firenze riformò e la sentenza e la gente fu condannato invece per omicidio volontario con dolo eventuale
La differenza era su è sottile perché traendoli eventuale e la colpa cosciente tecnicamente
In punto di diritto è molto difficile e riconoscere l'uno o l'altro
Ma paradossalmente sì
L'imputato poi condannato
Fosse stato condannato per omicidio colposo con colpa cosciente avremmo dovuto buttare
Tutti i libri di diritto che per tanto tempo c'hanno fatto studiare all'università perché quello era un caso di scuola di omicidio volontario con dolo eventuale egli e quello più grave per una vicenda che ha riguardato mio fratello e che è stato un
Uno scherzo del destino infame che mi ha fatto seguire in modo occulto perché ero parte civile in quel processo la difesa di mio fratello
è la sensazione che si vuole spostare l'asticella artatamente per annacquare una responsabilità
Siamo stati sin dall'inizio noi terrà per il riconoscimento di quel grado di responsabilità ma perché quel grado di responsabilità non doveva condannare qualcuno a due o tre anni più di carcere quel grado di responsabilità doveva accertare che in quel momento un agente aveva estratto un'arma da fuoco l'aveva puntata aveva sparato addosso una macchina
Con il rischio non solo di causare come ha causato la morte di mio fratello Gabriele ma di fare una strage
Che poteva passare un camion poteva passare un pullman con una scolaresca poteva passare chiunque su quell'autostrada invece fu devo dire anche per per breve tempo perché poi il processo di Gabriele riusciva a camminare in modo spedito
Per perder tempo comunque si è sostenuto l'omicidio colposo e già quando viene percepito da la comunità omicidio colposo
Non tutti si sofferma no sull'aggravante della colpa cosciente il novanta per cento delle persone che non addetti ai lavori diceva beh è quello se sbagliata sparato addosso a quel teppista per cui pazienza
E invece no
Non è possibile non è possibile perché così si fa del male sia allo Stato e a chi lo rappresenta
Ma anche agli ai cittadini che vengono in questo modo disinformati che vengono non venga non viene specificato il motivo vero per il quale un agente si sente in dovere di estrarre una pistola e sparare in quel modo inaccettabile
E la sentenza di Cassazione io ho sentito la la requisitoria della del procuratore
Generale che dicendo
Che voleva parlare come si deve fare soltanto in punto di diritto ha detto
Se a sparare fosse stato un pregiudicato
Ci avremmo messo dieci secondi antico conoscere il dolo eventuale se fosse stato un tifoso ci avremmo messo venti secondi a riconoscere il dolo eventuale
Per l'omicidio di Gabriele Sandri ci sono voluti due gradi di giudizio
Questa la dice tutta ma questa appunto è forse è un la sentenza che ha riguardato Gabriele un punto importante sì
Perché ristabilisce un principio che spesso e volentieri è scritto dietro le spalle di un giudice magari a volte si ha la sensazione che se lo scordi no ma legge uguale per tutti in indipendentemente da di de chi commette il reato che vesta
Una divisa che sia un un avvocato o o un pregiudicato chi commette un reato deve rispondere per quel reato per rispondere per quel reato e per la Pina che è prevista dopodiché se possiamo dire che siamo in uno stato di diritto democratico come come spesso e volentieri
Viene definito io spero che quindi proprio perché è vero a altre vicende che hanno visto condannato un agente di polizia per omicidio volontario non me ne ricordo
A memoria
Però penso che la il precedente di Gabriele possa avere in qualche modo s'mosso le coscienze non tanto dei giudici perché fanno il loro lavoro difficilissimo ma quanto magari anche di di cittadini semplici persone che si approcciano a queste vicende in modo semplicistico
Dicevamo di nuovo la delegittimazione della vittima
Stefano Cucchi subisce ancora questa
Questa persecuzione diciamo così morto in circostanze est qualche modo storicamente definite dall'alto di un processo in corso che ci dirà con precisione quali sono le responsabilità giudiziarie
Però appunto processi in corso quindi ancora in atto questa questa persecuzione confronti
Di suo figlio qual è la sua valutazione
Guardi lui grazie innanzitutto dell'invito un saluto a tutto anche da parte di Italia che oggi purtroppo è potuta venire
Noi abbiamo sempre detto che vogliamo credere istituzioni però è molto difficile fare questa affermazione perché quando un pubblico ministero
Al all'indomani della del diciamo della della prima riunione dei feriti che
Il giudice ha nominato perché far luce definitivamente sulle cause di morte di Stefano fa un comunicato stampa in cui dice che c'è una frattura pregressa inesistente è molto difficile in crede che crede nello Stato anche perché lo Stato in questo con questo sistema
Si chiude a riccio non riconosce gli errori e non riconoscendo gli errori l'Ulivo ma di barare diciamo che la nostra battaglia un po'questa qui cioè nel senso che sì ci sono delle responsabilità bisogna curarlo bisogna nascondersi dietro spirito di corpo
Convenienze di e diciamo e falsare la verità
Nonostante questi questi dati negativi però diciamo ci conforta anche il fatto che le sentenze di cassazione poc'anzi ricordati veramente segnano un una pietra miliare
E e ciò curiamo anche che si faccia una breccia un po'in questo in questo clima malsano di o di omertà dice che finché vige speriamo che qualcuno alzi la testa che ci sia una resa di coraggio insomma ecco che che una convinzione che appunto dico come dire
Ammettendo che c'è stato e due da quegli eroi possono capitare posso che tu chiunque può sbagliare però ammettendo questo errore
è chiaro che si fa
Diciamo un'ora la verità
Ma si fa anche una forma di difesa verso gli Dante per le istituzioni stesse per le persone oneste che che vivono diciamo delle istituzioni sono tanti e che purtroppo per questo clima che esiste non non non posso far validità loro voce
Ci auguriamo appunto che queste
Queste ultime vicende giudiziarie possano veramente incidere su questo clima che esiste
E sono molto contento appunto per la vicenda se il fratello di Tiziano
E anche per Gabriele salette per Aldrovandi che ieri finalmente Cassazione è stata l'unica l'ultima causa ad essere diciamo discussa erano gli esiti gli avvocati erano Salsi anche Ilaria stessa però effettivamente è stato confermato vedere è stato incerto fino all'ultimo momento
Però dobbiamo per forza essere ottimisti
Ottimisti il il procuratore generale allora signora sentenza Aldrovandi ha detto che quattro poliziotti erano schegge impazzite in preda al delirio un'affermazione di una gravità inaudita insomma
C'è anche l'eventualità che queste questi quattro poliziotti che non che sono stati condannati ma non andranno in carcere perché sono coperti dall'indulto possano indossa di nuovo una divisa
A voi questo che che effetto fa
Purtroppo il processo che ha riguardato ma Federico
Parte da un capo di imputazione che a mio avviso non era quello corretto perché
E non ci dimentichiamo che che c'era stata una richiesta d'archiviazione quindi se non c'era un sollevamento
Da parte dei genitori davanti di quella famiglia
Ad ogni probabilità non saremmo neanche arrivati alla sentenza di di ieri capo di imputazione più corretta a mio avviso doveva essere omicidio preterintenzionale che avrebbe avuto
Un altro tipo di di sanzione
Il il fatto che
Queste queste persone che hanno commesso
Un reato così odioso perché
Quelle immagini che ho visto ho avuto modo di vedere di di Federico steso anche le telefonate intercettate le comunicazioni tra tra questura tra l'altra le pattuglie insomma
Una cosa di veramente di fastidioso di di un clima che che inimmaginabili vivere in uno stato che ripeto si dice civile e democratico
E allora sicuramente i inaccettabile che non non si paghi per il reato commesso quanto si dovrebbe e purtroppo in termini di regolamenti interni ministeriali
Adesso non vorrei dire una stupidaggine ma ci potrebbe anche essere il rischio perché tali può essere visto di di quale reato si sono macchiati gli agenti che hanno ucciso Federico il rischio di Vieri ancora all'opera
Per cui il fatte molto
è molto grave in questi termini e e mi auguro che che le istituzioni però possano in qualche modo intervenire
Direttamente anche se poi immagino che ci sarà una lotta proprio sindacale magari è una levata di scudi che a volte veramente fuori luogo
Ma concordo con quanto detto fino adesso anche la anche per noi insomma abbiamo trovato voglio dire non c'è stato nessuno e la nostra vicenda che si è avvicinato e e ci ha detto non dico scusa ma insomma comprensione
Questo voglio dire dimostra che si noi dovremmo avere rispetto perché Dida e lo abbiamo per le forze Luti perché fanno un lavoro improbo effettivamente che hanno delle difficoltà enormi però anche la parte degli operanti insomma
E voglio dire alla fine quando ci sono dei casi del genere avvicinarsi ai cittadini che hanno avuto dei problemi mi sembra doveroso questo vi per ora non accade re secondo me la cosa più inquietante
Perché voi ecco del nostro calvario
Di
In cui appunto nei giorni in cui Stefano era diciamo in carcere e all'ospedale non c'è stato nessuno che ci ha aiutato ma l'ha riconosciuto lo stesso DAT
Non c'è non c'è nella sua inchiesta interna ha detto che Stefano punto morendo in modo diciamo degradante inumano o nulla su cioè la famiglia non ha avuto nessun sostegno ecco che invece le istituzioni dovrebbero in primo luogo svolgere questa funzione e poi chiaramente diciamo la parte afflittiva
Però la famiglia che chiede diciamo notizie del proprio figlio
Ci sembrava voglio dire doveroso ore risponde in qualche modo darci un un ausilio tal senso
E questo è molto gravi molto grave l'abbiamo sempre detto e e punto e aspettiamo risposte in questo senso da da chi di dovere
Avesse prima diceva che nel caso di ieri di Grosseto esplodere colpi esplosi in aria con la persona certamente non volava nelle versioni però ufficiali nelle Indaco sulle indagini sia nel caso di Gabriele Sandri non è il caso di Carlo Giuliani non sempre de degli elementi
Come dire i inanimati che poi determinano uno spostamento dal retro del proiettile una rete metallica un sasso
Qui c'è sempre qualcosa che che che contribuisce
Ad uccidere però determina quella la la non volontarietà del gesto
Questo è un una costante no
Sì è una costante nei casi che che abbiamo che abbiamo trovato
Nel caso appunto di di Gabriele sulla rete metallica Carlo Giuliani il sasso
Nei numerosi casi che abbiamo rintracciato nei meandri di Enter mette il carabiniere o poliziotto inciampa e parte un colpo o il colpo era diretto alle ruote ha invece ha colpito l'asfalto ha rimbalzato insomma i c'è sempre una scusante
Anche quando poi le perizie balistiche dicono esattamente il contrario e purtroppo anche di fronte a questi di Hunter molto spesso le indagini vengono archiviate o si arriva anche al addirittura all'assoluzione di chi dichiara premuto il grilletto
Una cosa preoccupante ultimamente con Tommaso perché purtroppo da quando è uscito il libro cioè febbraio del due mila undici
Si sono aggiunti nuovi casi di di i cittadini uccisi da un poliziotto da un carabiniere neghiamo contatti dall'anno scorso almeno quattro
C'è anche quell'ultimo di ieri c'è il calcio è un caso che stenta moltissimo a venire a venir fuori
Probabilmente perché vede coinvolti non solo i poliziotti ma anche i carabinieri vede collaborare in in un'azione di di polizia del caso di Dino Budroni
Un ragazzo ucciso nemmeno un anno fa il ventinove luglio e del due mila undici sul GRA
L'avvocato di Dino che poi era della famiglia ti dia quell'avvocato Monaco l'avvocato è stato l'avvocato la famiglia di Gabriele ha parlato apertamente di una di un'esecuzione
Il caso di Dino è un caso ancora una volta emblematico perché quando è venuto fuori si è messo in moto il meccanismo di cui parlavo prima cioè la delegittimazione della vittima perché Dino è stato immediatamente identificato come uno store car
Ora i fatti accaduti sono mi ha grandi linee questi aveva avuto un litigio con la sua ex convivente
è andato sotto il suo portone ha preso a calci il portone
è stata chiamata sono stati chiamati i carabinieri ma nel frattempo lui se n'era già andato
Quello che che si è letto il giorno dopo nei giornali erano i titoloni su questo storiche R. ucciso duro dopo un inseguimento che aveva tentato di uccidere
Il Luigi il padre della sua ex convivente
Cose poi assolutamente risultate inverosimili
Anzi né ci sono delle degli ora non staremmo non sto qui a a raccontarvi tutto perché una vicenda piuttosto complessa ma ci sono degli orari che non tornano e Dino si sarebbe fermato addirittura ad un bar a bersi una birra quindi non erano si sentiva braccato non sentire in seguito probabilmente la sua macchina è stata poi intercettata in seguito sul sul raccordo
Nella versione ufficiale nella versione della della polizia si parla di un inseguimento ad altissima velocità e di questi colpi esplosi per fermare l'auto e sposi contro le ruote peccato che insomma dalle prime perizie risulti a e i bossoli della pistola del poliziotto siano immediatamente sotto lo sportello della macchina della polizia quindi assolutamente da escludersi l'alta velocità altri venti bossoli non sarebbero mai stati ritrovati essendo stati ritrovati molto lontani dalle vetture
Che le vetture non presentino
Come dire dei danni e conseguenti ad una perdita di controllo che l'autopsia sul corpo di Dino dimostri che i con ogni probabilità di no visto un'arma puntata contro di sé e ha sollevato in un gesto chiaramente naturale di protezione inutile ha sollevato il braccio come proteggersi
E la traiettoria del colpo dimostrerebbe proprio questo per questa ragione l'avvocato Monaco parla di una vera e propria esecuzione della quale non si fa niente la famiglia sta combattendo addirittura a me non si sono nemmeno chiuse le indagini si sta aspettando ancora la perizia balistica a un anno di distanza dalla morte di questo ragazzo c'è una famiglia resta lottando con tutte le forze ma non riesce a far venire fuori questa vicenda Tommaso Di abbiamo provato a a scrivere degli articoli a facili pubblicare cadono nel vuoto
Probabilmente ripeto perché non si tratta solo di poliziotti o sono dei carabinieri ma ad insegnare a sparare è stato un poliziotto ma erano presenti anche i carabinieri in quell'occasione
Tra l'altro le testimonianze di poliziotti o carabinieri non sono state ancora messa a disposizione dell'avvocato e l'avvocato della famiglia che si trova quindi ad agire assolutamente al buio
Se non in base appunto le perizie che sembrano dimostrare che è stata una vera e propria esecuzione ci terremmo molto che in questo caso potesse venire fuori perché quella Budroni come tante altre una famiglia che si sta scontrando con il quel muro di gomma anche le forze dell'ordine purtroppo spesso anche la magistratura in questo Paese oppongono quando quando ad impugnare un'arma è uccidere una persona è un uomo che veste la divisa
Io non so se ci sono delle domande da parte vostra
Tra giusto sul marco perdonate
Come sì sì sì io però volevo dirvi questo pezzettino alle domande preparate le perché io lo farò l'ultima domanda loro coi naturalmente c'è Marco Pannella che racconterà la sua
Peraltro uno dei pochissimi che che che dagli il buco degli anni settanta la militanza politica non ha mai smesso di combattere questo tipo di battaglie l'ultima domanda io volevo fare appunto rivolta in questo era in questo senso per per per gli autori lega la butto là Lella le leggi siamo ancora in emergenza gli anni Settanta siamo ancora sotto le leggi speciali degenza da mai finita
Ma si nel libro lo raccontiamo in apertura perché pensavo fosse giusto
Diventare strumento a ogni singolo lettore anche per capire
Come funzione determinate cose diciamo che nella in un'Italia che vive sulle legislazioni in emergenza
Ancora oggi
Molti dei capi di imputazione che vengono dati ai poliziotti un quei tutori dell'ordine spararono e uccidono sono legati alla famosa legge Reale che una legge di certo non non dell'ultimo periodo ed è una legge fatta in tempo di emergenza
Quello che ne sottolineammo e che poi la la la legislazione si è evoluta evoluta si è ampliata in senso europeo
Nella Trattato di Lisbona addirittura si sancisce che un tutore dell'ordine nel caso in cui si fonda ci sia pericolo di sommossa insurrezione
Quindi sostanzialmente prima che venga compiuto un reato posare le armi da fuoco ecco questo è ovviamente sostanzialmente dare una non li nel libero la identifichiamo con una sostanziale vicenza di uccidere
E comunque sia con un quadro normativo che permette a queste persone è un quadro normativo a maglie molto larghe ecco permette a queste persone di usare le armi da fuoco
Se lo ritengono qualora lo ritenessero necessario anche prima di un effettivo di un effettivo reato
E questo è poi quello che che succede in tutti quanti casi il problema sostanziale appunto e questo torniamo sempre alla al punto di partenza è che se non ci sono delle famiglie delle famiglie coraggiosi o dei gruppi umani di persone che che chiedono giustizia oppure se non ci sono delle prove evidenti mai raccontiamo nel libro un caso di cui si è parlato solo perché adesso esiste internet esistono gli smartphone che ognuno di noi si porta in tasca e che qui possono fare video e foto e che quindi avuto gli onori che Roma che nel caso di Stefano Gugliotta che è un ragazzo
Romano che due anni fa durante dopo la finale di Coppa Italia Roma Inter avuto la sfortuna di vestire una giacca rossa e di abitare nel quartiere Flaminio di Roma che un quartiere vicino allo stadio
E di scendere da casa per andare a una festa con gli amici esattamente più o meno nel dopo la fine della partita i reparti celere
Avevano come segnalazione un un ragazzo che appunto vestiva una giacca rossa che tirava non meglio precisate bottiglie contro polizia e carabinieri
Ecco a mentre per esempio c'è stato un ragazzo sempre vestito di rosso che è stato prima investito dalla macchina dalla polizia in borghese davanti all'obelisco
Nello stadio olimpico di quella di quella vicenda trentatré parlato perché non c'era un video e case stavano con gli ottavi uscendo da casa prende il motorino con un amico viene tirato giù dal motorino viene preso da sei celerini viene massacrato di botte
Gli spaccano dei venti incrinano le costole viene portato in in in carcere e viene processato per direttissima per lesioni oltraggio a pubblico ufficiale
Passa quattro giorni a Regina Coeli e a un certo punto viene scarcerato solo ed esclusivamente perché un vicino di casa fortunatamente aveva fatto un video con il proprio cellulare e fortunatamente quel video era stato messo in onda da chi l'ha visto
E quindi davanti anche a tutto questo non si è più potuti rimanere in silenzio
La domanda purtroppo che che noi ci facciamo sempre quando quando abbiamo scritto questo libero e la domanda successiva quando scriviamo di casi come quello di cui parlava Alessia è quanti casi ci sono così di cui nessuno parla quanto sommerso c'è quanto è normale che durante un arresto ok e magari allontani dalle telecamere si ecceda nell'uso della violenza caso specifico
A che raccontiamo sempre gli ultimi scontri gli scontri che ci furono sulla riforma della scuola e l'università a piazza del Popolo
Io Cube che noi nel libro raccontiamo insomma che li guardo punto zero i social network YouTube sono una nuova arma di difesa
Detti del semplice cittadino che si può difendere perché magari i grandi giornali non posso non fanno le prime pagine ma cento mila clic su YouTube equivalgono forse sono anche più importanti di una prima ma di un giornale ecco in quella in quell'occasione a San Giovanni su internet si possono trovare vari vari filmati di manifestanti di studenti per terra malmenati magari da quattro cinque poliziotti
Non durante gli scontri ma dietro gli insomma di manifestanti da lasciati da soli
Ecco i graduati della polizia incomincia a urlare fermi fermi fermi ai propri colleghi
E e subito dopo dicono ci sono le telecamere ci sono i cellulari ci stanno riprendendo ecco questo è nell'appunto sempre la nota di amarezza
Di cui sopra
Un un poliziotto un carabiniere un tutore dell'ordine se vede un reato una comunque alcune sta commettendo un reato anche un proprio collega dovrebbe fermarlo
E invece lire forse l'unica preoccupazione di finire su internet la televisione
Penso adesso Marco Pannella si dice ma intanto
Vorrei giù tutto cresciuto al Partito d'altro nella vita uno gli auguri perché oggi è il suo compleanno
Infatti glielo sorpreso
Piacevolmente vedete invece milanese
Diciamo che anche versando la morte resterebbero
Giusto così che si intrecciano
E
Direi partendo comporre questo
Vorrei subito premette ecco
Ritengo ce la fa Licheri Tommaso Della Longa sito tale che prezioso
Come fatica come lavoro
Nel senso che fornisce e parleremo con l'editore Castelvecchi
Sì è stata possibile anche facendo in modo che Radio Radicale preannuncia quando poi per fare nostra regione
Registrata quando andrà in onda preannunci perché lì anche lì ma in concreto come potremo dare insisto personalmente ancora il partito alcuni di noi il contributo perché un certo numero di copie
Se ne si allea
Facilitata la vendita alla conoscenza
Perché credo che nostro in per per circa patente
Fare tesoro del vostro
Diciamo subito che
Nell'assieme del libero
C'è un retroterra direi
Culturale
Che sicuramente diverso del mio
Ma forse questo significa
Perché io credo che sia quaranta
Che come aveva avuto tutto la bontà di ricordare
Questa storia proprio in particolare
Mi ha coinvolto quindi mi sono sfogato mano a mano
Ma voi avete in effetti non solo cresce del gioco
Ma come area culturale compiere un recupero di riconoscenza e di diffusione di queste conoscenze
Le dico subito per esempio tanto perché così si subito io per esempio su Genova
Tendo a ricordarmi
Record apparentemente marginali
Che lui era il corso non so era ministro mi pare o forse oppure vice presidente del Consiglio non so
C'è c'era sorvegliare
A sorvegliare sorpresa la polizia o le forze di polizia Gianfranco Fini
Così e metto da parte
Poi un'altra cosa
Che sulla questione del Giuliani lo dico per onestà ma perché è uno dei punti grave
Dove avevamo lì il nostro direttore credo che sia l'unico caso
Quindi ramo temuto qualcosa
Massimo Bordin che fece l'inviato e quindi mercoledì straordinaria
Perché perché i medici che l'avevano preceduto c'era molto allarmati
Erano i mesi nei quali si preannunciava questa cosa di Genova
Con i gesti edizioni quasi da moda
In bianco le questioni no e io dicevo ma scusate l'avevo presenti black i meriti
Ma era chiaro che c'era da questo punto di vista nella citazione di governo di allora cambiato da poco la zona rossa no eccetera
Mi sembrava
Foriera
E questo biancore
Se veniva presentato come invece dei figli dei fiori
Diciamo gli organizzatori lo parlo dei Black
Come i praticanti
Di ritti gli scongiuri contro il male
E la programmazione a priori e dell'innocenza di intenzioni
No appunto tutto questo e per quel che riguarda però Giuliani primi informai subito molto
Beh
Mi pare di ricordare
Che Giuliani aveva rotto con la sua famiglia
Non viveva più in famiglia molto giovane non mi ricordo quanti anni avesse
E pure essendo della famiglia borghese di sinistra diciamolo come quella ma non anche sia più o meno cessò proletaria o o dell'ambiente di don Gallo a Genova diverso
Quindi la persona sicuramente e poi siccome sono sempre attento
Ai nostri dirimpettai
Francamente che il carabiniere abbia avuto un momento di paura genuina in quell'ambiente mi pare assolutamente certa
E questa persona io non so più come c'è finito ma i primi anni successivi ha vissuto una tragedia anche o forse attorno a lui una paura
No ecco questo tanto per dare solo un accenno perché poi invece perché riguarda la scuola facciamo contorno con Massimo carrelli
Esperto come ognuno di noi un po'anche di manifestazioni ed altro
Non poteva averne era interno è cosa che accadeva altrove la notte d'OPA dopo eccetera quella però indubbiamente gravissima e rientriamo in pieno
Di una situazione che tuttora mi divide dall'altra per cultura perché viene vista quasi con comprensione vacanziero la giornata lira effettiva potrà essere utenti
Delle polizze partecipato con degli ordini contraddittori
Rispetto a quelli già violato la zona rossa se ben ricordo facendo una differenza i manifestanti comuni non ci vuole un'altra e i Black Bloc invece sì
Si temeva dall'odore ma insomma non ci tenevo quindi affari del Po questa premessa perché mi pare utile come la verità come merita soggettiva
Sicuramente certo
Deve sgombrare il campo quelli delinquenti e questi altri
Più o meno diciamo innocenti nel senso va al cuore o dalla testa pure
Mentre invece c'erano cose sicuramente poco chiare da questo punto di vista del cuore e testa
Da una parte e dall'altra a Genova
E quindi su questo
Michele
Quindi questo può avere ancora più valore il fatto
Che per quel che ricordo tranne confetti che dopo qualche anno
Noi che avevamo organizzato il referendum contro la legge
Noi che per poter tenere il referendum come degli altri su le maniche Ubbiali tante altre erano le norme quel referendum concordato e via dicendo
Il presidente della Camera beh
Il nobile del PC termine proprio il nobile come compagno per eccellenza Pietro Ingrao no
Dunque c'era questo ostruzionismo
Perché noi dovevamo fare per impedire che loro Mutassim ero
Come avevano già tentato di fare della legge Fortuna periferie referendum corpicini
Che era scatenato dicendo che quel referendum quello del settantaquattro sarebbe stato una grave iattura
Mentre tutti adesso da una parte all'altra riconoscono arretrare al referendum sulla legge sulla divorzio è stata una data
Una data nella quale c'è stata un'unità nazionale forte che sia determinata tenendo presente anche allora non avevamo una situazione privilegiata nei media
Nei
Anche se quelli meno peggio di gran lunga di quelle di oggi quelli scritti e stampati ma benché ormai per quel che riguardava le televisioni radio televisioni ed altro
E quindi noi stavamo facendo un ostruzionismo per salvare la tenuta di referendum quando pene avevi il diritto costituzionale
Perché scritto nella Costituzione al referendum
E alla elezione democratica nelle regioni
I partiti
Dell'antifascismo democratico ma anzi dirò la partitocrazia
Dopo quella del ve partitocrazia del ventennio fascista poi l'altra parte di Craxi naturalmente chiamate antifascista
No tale proclamandosi però è riuscito a fare una cosa che credo se avesse fatto non fascista
Ha diciamo una persona anche di destra liberale un pochettino così e dire ma no siamo fuori della Costituzione
Ma ci siamo per una
Per una
Intere inizi intere generazioni ci deve fare il diritto al referendum e il diritto a non avere più le Regioni prefettizie ma come si prevedeva no democratiche
Diciamo
Di decentralizzazione non dico federalista ma aggiungendoci all'effettiva dello spalto passarono ventiquattro anni prima che ci potessero
Allora quando una genere e siccome quelli che gridano democrazia democrazia comuniste e attorno a loro non gli azionisti
Non quelli che avevano avrebbero voluto nella Costituzione
Che ci fosse la rottura della continuità dello Stato
Se c'era questo morì chiarissimamente la interruzione quello che c'è prima e credo che ciò dopo giovedì parlare semplicemente
Avere una posizione dicendo
Tutto quello che
Non viene eccezionalmente salvato
Del passato del ventennio passato dei codici Rocco eccetera
Tutto quello che appunto non gliene esplicitamente controfirmato perché arresti
E tutto il resto invece abolito entra
In funzione per cui teneva anche presente una cosa che almeno in un libro recente il Sebino che ascende viene sottolineato lui legge quasi tutta la storia d'Italia
Dalla monarchia in poi dalla prima monarchia quella diciamo cavouriana quella fase lì
In cui in realtà ci pare ci sono riforme politiche
Mamma e strutturali perché non riguarda non coinvolgono direttamente il momento amministrativo intendendo quello dell'amministrazione
Quella della giurisdizione amministrativa no tutto questo e e lì è calda è questo
Quindi noi l'una premessa da forse per inquadrare l'importanza del suo arrivo subito
Di questo recupero allora no dicevo il presidente della Camera nel salone dell'ostruzionismo per salvare quel referendum
E la centonovantaquattro e la manicomiale
Che non riuscimmo a salvare
Perché appunto furono approvate
Noi sia sulla centonovantaquattro
Sia sulla manicomiale votammo contro eravamo lì autori perché perché avevamo
Visto chiarissimamente
Che
L'educazione dell'obiezione di coscienza
Dei medici contro l'attuazione della centonovantaquattro
Noi che eravamo stati proprio gli autori della legge della obiezione di coscienza addirittura per noi chi faceva
Il servizio alternativo al militare doveva fare un servizio civile più lungo non doveva mai avere chiesto pure essendo giovane
Comunque il porto d'armi non so quante per garantire aiutare che fosse di coscienza davvero
In quella legge era chiaro che a questo punto quello che oggi potremmo dire in Basilicata tuttora regione con una sinistra spesso al governo
Con la presente oggi il suo governatore integrare
A tanti altri esponenti delle istituzioni lucane hanno la propria testata col Partito Radicale pur avendo un compagno devo dire
Che merita questo nome
Viste le ordinarie un valore
Maurizio Bolognetti e
Se mi fa crescere anche a me
Comunque tra nostra lotta
Ma anche devo dire insopportabile solo Ron sorride e questi poveretti del governatore degli altri eccetera che si sono iscritti al partito che poi l'iniziale Maurizio già Maurizio Bolognetti
No per dirgli e a questo punto quindi il fatto che il vostro libro
Inizi
Con questa storia della Legge Reale con questa analisi a Pozzo
Adesso mi fa ridere Pietro Ingrao che mi gialla e dice guarda gli altri sei referendum il cinque il sette ve li lasciamo fare se rinunciate alla reale mi ricordo quale altro gli dava fastidio al pc di quel momento
Gli dava esito tutti i veleni della liberazione scelto
Se
Rinunciato al quelle rifacciamo passare gli altri nomi come ha detto Bersani
Erano le due di notte
C'erano i compagni Paola eravamo quattro
Per l'avventura quattro temevano prendevano lo stupro costruzione
Con quattro in tutto quanto un
Parlamento tranne alcuni socialisti alcuni liberali cioè diversi figura ma
Della base in qualche misura
Tutti quanti le avevamo contro e quindi il regolerò Ferrer
Non potevamo nemmeno andare a fare più il piede del mattino se parlavamo per due ore tre ore quattro insomma era una cosa seria e in questo contesto che Pietro mi chiama
Ma poi dov'è l'arma assoluta che l'ONU dice guarda
Allora chi deve il silenzio dico scusa non è sceso discorso del genere
Ebbe allora ti dicono cosa sono i sarò io stesso che proporrò al mio partito di votare no all'abrogazione della legge del reale
La legge l'abrogazione di deviare il proprio passato e come stavamo proprio il divorzio dietro le spalle figurarsi sarebbe passato così
Mentre invece fu Pietro Ingrao e il PC appunto fu l'elemento determinante anche negli indipendenti di sinistra
Di dei nomi prestigiosi
Tuttora
Diciamo
Gesù una netta assoluta denuncia
Dell'errore del compagna del del PC insomma
Per perché questo ci lega alloggi se lo spiega
Quindi Noè abbiamo
In televisione
Berlinguer Federico
Si è invitò a votare contro ricevendo Almirante Pannella alleati
Oggi per salvare
C'era e resta gli assassini del Circeo gliese sinergie c'erano stati appunto quelli che aveva assassinato due ragazze se l'erano messi
Nella
Dietro dalla macchina i corpi hanno paragona Mazza debbono ora non aveva nessun rapporto l'area del Golan questa roba qua per dire quindi il e allora per dire che cosa da quel momento
Va salutato
Quello che cerca degli fra pochissimi anni dopo
Alla televisione perché avevamo noi strappato
In un luogo delle e tribune politiche pure infatti attualmente sono state illegalmente abolite per sei anni
Ci sono ecco veniamo alla strage di legalità comincia in un modo patente allora e voi siete merito da moltissimo tempo di premi
A recuperare questo
Come un elemento statuale che fa data
Poi c'è Cossiga che si innesta su Obama subito dopo a fianco e
E noi pochi giorni facciamo una copertina
Nicola
Abbiamo strappato la possibilità di fare in televisione allora le televisioni erano poche quelle private non esistevano
Quindi anche l'avete due lacrime pare che non ci fosse ancora nemmeno la due aveva dieci milioni quindici milioni di ascolto eccetera proprio qualsiasi cosa che lo facemmo i bavagli
Sempre stesso periodo sempre del quadro Ingrao il vecchio ricordato quel vantaggio in quel Palio
Tutti ci raccontavano che i ragazzi avevano messo per bloccare un po'le famiglie
Dall'altra parte non splende di cartoni animati
Ma siccome quando sua mi sto riferendo era il periodo Caso Moro loro visto il barbiere
No i bambini non volevano andare a vedere di lana perché volevo vedere come finirà questa cosa lì perché non quello che colpiva
E che noi per venti minuti la radio trasmetteva Silenzio mai successo quindi probabilmente anch'io sul cavalcavia andava da due corpi no i bambini non volevano che si chiamati quindi alata
Dopo qualche anno da questo noi mandiamo in quella televisione
In un
Spazio politico c'era ma
Nostro Emma Bonino dietro c'ero Croma Chelini che comunque una grossa foto
Del
Sesso torturato di uno di quelli del capo predico Casaluce
Con gli oneri perché per fortuna perché senza il caso ad Oviedo si è ancora sarebbero in giro insomma no
Sì proprio perché si mossero davvero allora
I servizi per ritrovare questa roba
E deve quindi uno scandalo poiché Emma non ero io nove virgola Renza perché io ero torturatore quello dietro lo mettevo personalismo no
Ebbene allora non ci fu un giornale
Non ci fu
A mia conoscenza nemmeno letteraria pubblicata
Da giornali
Per segnalare
Questo evento televisivo e del popolo previa dappertutto
Contemporanea quindi perché perché già l'ho sentito a proposito di questa azione della polizia una con M. aveva immediatamente ricordata la polizia francese
Nei casi della liberazione dell'Algeria
No prendevano in loco
Quelli che dovevano parlare perché è vero che in quel momento che si mettevano bombe nei caffè
No non erano balle e di per storcere
Facevano l'acqua elettricità le cose che sono ricomparse no
E ma c'era il fatto che gli portavano in aperta campagna dicevano adesso nessuno vi ho visto qua nessuno sono caso adesso vi ammazziamo Palma e hanno ammazzato opera e avevano fatto lo stesso lavoro con i prigionieri
Della BR e dintorni del flauto dolce Fini allarmato da questo
Tale perché credo proprio che il partito radicale io ero stato due-tre anni in Francia
Come corrispondente del Giorno e il giorno non sequestrato due o tre volte perché avendo ottimi rapporti e poi non violento con
Gli algerini certamente violenti anche in parte anche in Francia no il giorno è stato sequestrato tre o quattro volte
No assieme a un giornale svedese no c'è quindi gesto lungo bene poco ricordato questo fatto
Ma che perché perché si è rivolto a milioni e milioni e milioni di persone Cribiore era proprio lì il me pare verso loro diceva una cosa del genere
Quasi o allo stesso periodo se è il caso Marino un ragazzo un ragazzo a Palermo sospetto mafioso che va in questura e si consegna
La mattina dopo riemerge il suo corpo che venne scambiato per il corpo di un nordafricano era nero
Non era nero
Perché la quale avesse colorato
E allora li riuscimmo ad ottenere
Che il ministro della difesa Scalfaro dinanzi ai questo venisse
A Palermo
E venisse fischiato della polizia perché in quel momento erano stati assassinati e due un commissario ispettore
Della polizia quindi c'era questa rabbia questa cosa
Siccome tanto Marino era un piccolo collettiva e non ci si vendicava magari su di lui
Non so dirvi quanti
Mesi dopo personalmente vi parlo delle cose mie
Per dire quindi diciamo
Non solo per il mio noto narcisismo allarma perché forse rappresentava lo sapevano tutti compagni
Vediamo pure parlato ballo al Muro Lucano perché c'è la notizia che un altro ragazzo
Scomodo perché accusava un grosso boss locale
Di una serie di conosce reati entrambe i carabinieri e nasce il cadavere
Allora vado dal Muro Lucano
E
Faccio il comizio nella piazza del boss
Tutto qua
Ah chiedo voti ovvero il bordo conoscevo c'erano pieno di carabinieri
Da questo comizio
A un certo punto quando scendo che spesso non c'è legge quello che t'abbraccio fare
Scendo dove del parlato del boss a lungo del lo Stato complice
In questa cosa PC avvicinarono che non vedo e mi Duncan sotto che mi fa cadere per terra perché
Perché lui deve far vedere che Bossi lo è anche in una circostanza del genere
Ma voglio dire non so come definire tutto quanto il processo per prescrizione naturalmente nei suoi confronti sei e tutto quanto
Terza cosa e credo che sia utile dire per dire quanto quarant'anni fa
Su questo come radicale ci siamo mossi
Davvero in solitudine
Perché poi c'è un altro fatto che anche
Diciamo nei settanta Setti dice il sessantotto cioè se settantasette anche lì siccome eravamo borghesi
Il divorzio la Bortot Roberta borghese mandando già e quindi pericolosi magari di più magari ancora dicevano liberisti no qui stasera ci sarà non ci possono essere una dibattito su Salvemini Ernesto Rossi direi socialisti e dissi mo'come noto salutari ma anche liberista
Cioè no verso rosse anche liberista i liberisti erano contro
Il Daccico basato sul processo sul Parma sul sul grano e via dicendo tutta un'altra visione da quella che è oggi circola ma non c'è qui Nicchi che altrimenti Moro fascinoso
Nichi Vendola no un certo punto potrebbe fondo dire ma aveva
Narrare
Per lui la narrazione no io sto facendo la narrazione sia piccolo problema creo
Per dimostrare la gratitudine rimuovere overlord
Sicuramente tra l'altro il suo lavoro
Per riportarlo questo
Devo racconta de ho qualcosa da narrare c'è l'imbarazzo della scelta
Mentre purtroppo non non solo perché il giovane ENI che è già un calzolaio dal grave da fantasie suggestivo l'unica cosa che non può narrare
E quella che essendo omosessuale dal professor non eccetera si era difeso dal suo partito dicendo sempre e lo è infatti onesto
Che lui è al cento per cento comuniste al cento per cento cattolico
E diceva quindi io solo omosessuale ma anche i radicali no perché
Allora c'era sempre il sospetto che un progresso occuparsene di questa roba fosse un radicale il fuori queste altre questioni
Credo di essere di restare
In tema
Perché
Vorrei tornare sull'episodio dei compagni radicali solo conosco
La vicenda del Capitano Margherito
Capitano Margherito seconda Cellule di Padova
Noi facevamo marce antimilitarista e due a Milano a vicenza e poi da Trieste
A vicenza antimilitarista non pacifista in genere non abbiamo mai avvicinato insomma
Non neutraliste nazionale neutraliste eccetera
E quindi era un problema
Per le pulizie nel sette anche se poi erano ben presto scoperto che con noi in quanto poliziotti erano temere nulla alla prima di queste marce
Fra Milano e Gorgonzola
Io ho marciato alla mia sinistra il commissario Calabresi Elena e destra Pino Pinelli
Non so se sia chiaro
E a Calabresi io dico commessa
Se proprio marcia col nove
E si dimette
Il cartello come Napoli
E Levì s ma
No perché io devo Coppa sì sì sì sì ma allora guardi non facciamo il terzetto qua insomma zero è un po'
Qua appena ho trattato così calabresi subito dopo ma diciamo cordialmente naturalmente perché poi se era vero che Luigi faceva piacere evidentemente no
Pino mi mi insignificanza gomme dice guarda che lui non è come l'altra
Lui non è come l'altrettante vero che ci siamo non mi ricordo il cellulare ci siamo regalati Spoon River
Ecco ricordo lo queste cose
Che sono
Proprie quindi di una realtà lumi la mattina tanto queste cose andranno anche sulle radicale quindi tutti potranno smentirmi maturo già raccontato altre volte
Lui era stato rimbrottato convocato prima dell'inizio della marcia Pino Pinelli al Circolo della Ghisolfa anarchico
Per criticarlo del fatto che marciava con me economie non violenti antimilitaristi eccetera Cavazzo eccetera e Pino
Invece Mancio al provino violenti
Allora
Che cosa succede lì non abbiamo la polizia il contrario
Però quando quando per esempio c'è lo scontro bianche Banca dell'Agricoltura
No
La sera alle venti
I telegiornali dicono che la sede radicale
è stata in relazione lo scoppio massacro aveva creduto alle quattro di pomeriggio non mi ricordo Ahmed era la sede del partito radicale
Perché c'erano coloro che
Diciamole avevano bisogno di sbarazzarsi ma proprio di queste cose
Le dissacrazione nostre erano appunto Palermo quella di Palermo che ho raccontato
Quella di Muro Lucano quella della televisione che fa quella cosa concentrato in un fazzoletto di anni allora stavo dicendo il Capitano Margherito secondo accendere
Di Milano a certo punto lo arrestavano portano a Peschiera
Lori aveva denunciato
Degli ordini
Devo dire abbastanza chiari anche se non letteralmente dichiari
Dice qui
Se il costo Burrell ecco questi bisogna
Provvede si provveda
Allora cosa succede
Di già il Capitano Margherito si rende conto che dopo avere detto questo nel settantadue stiamo a Udine tappa di Udine mentre io sto ramo pure io c'ho provato a fare no
In una piazza fedele marci arrivano sempre d'agosto quindi figuratevi come stavo insieme io mentre stavo guardando
Ai carabinieri eccetera che stavano dall'altra parte della piazza
Tranquilli perché sapevano che andarono a temere un cavolo di nulla
A un certo punto
Io carro per terra perché dietro sono arrivati all'improvviso due carabinieri
E col calcio del fucile fu sull'orlo di una però dall'unico dall'avvocato Brondolo nasce meridionale perché non hanno calcolato io la bruttezza e la testa dura canora son calata con dei punti
Allora e succede che interviene sul terrore nel settantatré a un certo punto il che il capitano trova che uno dei suoi affatto che gli incidenti in occasione del Mar marcia antimilitarista una sua guardia
Allora probabilmente
Margherita ha detto siamo attenti perché questa cosa Fini ti ammazziamo qualcuno
Pannella o altro
E
L'ha dichiarato e superiori immediatamente arrestato portato otto ci serve
Immediatamente io vado tedeschi greca c'è mozione piange umiliazione per non ufficiale stare in carcere militare non era per nulla
Ma quando lui lo vogliono processare
A un certo punto sono andato al tribunale militare ho interrotto il processo
Gridando al generale che presiedeva il tribunale militare e al pm credo che fosse il generale anche lui che dovere e Elisa avete sequestrato perché il secondo interne sulla legge Margherita dovrà essere giudicato per un tribunale civile e non da quello militare nel momento del
Legislazione interruppi e dicevo
Ai poliziotti
Arrestatemi sto interrompendo tutto registrato
Sto interrompendo un processo pubblico e interruzione di pubblico servizio marea onorevole e Cerezo scambiatore urlare ma sono in flagranza e queste non avevano voglia di allora se vedeste oggi come quando noi facciamo le manifestazioni la base dei carabinieri
La base dei poliziotti io non so lo dico ciò diciamo fra di noi
Pace i poliziotti che sanno che noi abbiamo lottato per la smilitarizzazione
Ed è un fatto enorme
Che con la legge e lo dice coscienza è costituito una cosa non ci viene mai riconosciuto e non e che non divorzio apporto certo
Ma anche gli altri militari del oggi il servizio militare volontario con l'alternativa che non hanno voluto fare lasciandolo al volontariato del servizio civile ma comunque no e quindi
Però quando dei ragazzi della polizia di della scuola sottufficiali di moderna tuteli ritrovi che vogliono chiedere una cosa poi la foto vorrei
Una poetessa abbracciati frosone che non serve altro saldare così
Perché mi dicono che i ragazzi in borghese mi dicono che loro sono in licenza a Roma
E qui al Sant'Eustachio
Lo vorrei ma credo che sia pertinente per dire che cosa ostile che si cominci
Con questa vostra ricerca sulla reale vi racconto solo che mentre stavamo approvando appena approvata portata appena saltato il referendum mare col pc che avere comincerò se vuoi da usarla di più
A Roma ci fu vicino proprio qui in centro vicino a Sant'Eustachio c'aveva l'episodio di un tentato un tentata rapina ad una banca chiuso eccetera
E cosa succede
Che
Invece di fuggire perché reale
Se fuggiti possono sparare restando entro il signor Presidente di un caso e grazie a voi avete sottolineato Lisbona io non mi ero sempre dimenticato
Ecco quindi sempre nel libro no e quindi questo processo di testa italiana
Forse non sapete che noi insistiamo sulla poesia italiana ramo paesetto di merito e niente negli anni Venti e doniamo al mondo intero il fascismo e adesso l'abbiamo ritornato
E la democrazia reale
Io
Allorché Falco Ignazio Silone ecco queste altre idee fondatore del partito comunista
Allora ho capito subito torna a Fini comunismo reale è e allora no a democrazia e noi stiamo lottando è qui perciò però queste cose che videro ecco anche qui il televisivi anche quella io dico e mi pare abbastanza chiaro ci avevano tentato di spaccarmi la scempio seriamente la testa
A questo punto nel settantatré dopo il ripetersi
Di altre cose ma veri Luís Pisa e varie superiore dicevo è qua c'abbiamo
Anzi dentro
Processato interrompo il processo
Poi però al partito al Parlamento europeo per tre legislature lì cinque anni ogni legislatura
Ma non ho chiesto l'autorizzazione a procedere
Io la terza volta
Mi hanno chiesto e quindi magistrati eccetera
Per la terza volta la terza la danno per il processo in corso per tutti l'interruzione del
Fatto lo sciopero vanno eventualmente dalle tredici a mano non l'abbiamo già data due volte
In quindi in sette anni e questi non hanno fatto un solo atto conseguente nei tuoi confronti lontano manco interrogato almeno mi ricordo che c'era un Angelo Sante compagno comunista li
Che sbuffava e diamogliela basta sulla rotta di collisione diamo e abruzzese come me già
Alla fine l'abbiamo morale la farò io quel processo non l'ho mai visto
E credo anche oggi questore
Margherito
Perché si è salvato vengono distrutte novanta posti
Siccome voi
Fate storia perché perché voi avete fatto
Un elenco un primo elenco
Delle conseguenze praticamente sconta tema lo abbiamo sempre dato per scontato e voi li contate
Il lago voi avete lavorato sui giornali locali sulle altre questioni sicuramente non avendo i mezzi
Beh non dico i servizi italiani dei servizi serie insomma che non sono delinquenti invece Nord altro tipo insomma
A questo punto quello che viene fuori
Mi pare
Da tenerlo molto presente
Non credo
Che su alcune delle cose che voi ma ce n'è un altro di nove mesi fa raccordo allora alla ecco allora qua attorno a Roma lo dico quindi tutte cose che leggendo il francescano decennale poi cosa deve dice fa parte dell'altra decisione
Era prossima per integrarlo
Perché dubito che i servizi italiani i propri l'Elenco lo abbiano perché qui una volta sui carabinieri nel fare oltre alla polizia al Pertini sopracciglia reputava di medici riemerga collegio lo dico
Va perché questo va sul radio sono nel tempo hanno quel relatore
Eccetera la delegittimazione sua quelle valigie certo ma devo dirti francamente
Il fatto che poi abbiamo trovato Arca fra gli strumenti per cui i vostri timore va via dicendo che i colpevolizzava nono e vi hanno bloccato in qualche misura no predicendo Effetti questo però l'ho già detto nell'aria
Guarda tenete presente Marco
Io ho parlato con già in questi anni
Con gente che andava in palestra e con lui
Tra le carte di recente un tassinaro
Che andava ed è impossibile che l della tratta delle cose ma Luigi qualche cosa alla fine ma no è impossibile
E parlava bene di voi qualche volta mi ha detto non questo trascinarlo ma un altro che
E cosa fatto tuo figlio
Tuo figlio
Tanto
Come il più esperto di noi
Perché dinanzi alla violenza
Lui prendeva lei
E l'Uefa
Lo sciopero della fame
Perché vuole avvocato vedete voi
E questi già lì Leakey accade il fatto più grave
Perché se poi lui arriva in tribunale
E trova l'avvocato l'ufficio Tarcisio uva non so come si chiama sono glielo dicevo pure Taccini sua
Che fa l'avvocato come ha fatto l'avvocato lì dentro colui che aver beccato proprio nella scantinato risotto li conoscevo per i quando ero stato arrestato anch'io
Lame portavano pur quindi avevo presente la situazione
Lui è tentato io faccio lo slogan per guadagnare la difesa e la pubblicità della cose allora lì ti dirò naturale
Non è un caso
Che in diversi di questi casi
E abbiamo non so se per troppo tempo
Ma per esempio quello che ha scatenato tutto tutto nella foto Di Stefano
E se non sbaglio dice erto le donne di casa tua moglie e figlia non si sono opposte anzi a dare quelle foto anche sue tremende
Mentre con la Englaro
Essendo il maschio che
Ha deciso l'unico un compagno ottimo errore dicono eccetera
Non ha mai voluto mostrare
Com'era quella che secondo quel Colleoni di Silvio Berlusconi
No Ilva il codione c'è ma quello poteva anche avere dei figli però da qua ma solo perché non si era mostrato il corpo di che cos'era lei dopo anni e anni e anni in quelle condizioni no
Che e allora viene fuori il timore
Dicono Englaro era che lui lavora da maschio dal padre non voleva che si vedesse sua figlia brutta
Ha disposto dalla sua immagine in modo sbagliato perché altrimenti Quagliariello tutti quelli là venne assassinato da a ragazza Colli eccetera
Però riconosciamo è si sono mosse le donne molto spesso non è cosa che siamo venuti in questi due tre anni accumulando con maggiore più che rabbia
Fiducie di farcela di di riuscire nei confronti dello Stato
E a questo punto mi corre l'obbligo perché dico che non ce ne intendiamo
Perché lo Stato uccide a livello di massa
Con le cravatte con le nelle carceri
Uccide senza che un Carchio di sindacato a questo proposito
Tommaso ma ha detto che aveva chiesto io entro subito ma siccome ho guardato
Le politiche delle forze di polizia no interpellate la navale di tutte e direi che grossomodo sono comprensive
Non rispetto degli episodi l'opposto della comprensione
Devo dire questo successo storicamente
Anche al nostro presidente della Repubblica quando dinanzi
Ad una legge carceraria importantissimo la Simeoni Saraceni
Lui ministro degli interni
Si opponeva in nome della sicurezza pubblica era una seconda Gozzini più ampia e tre anni eccetera
E oggi
Lui che è garante del diritto e non della politica
I sindacati stessi questi ma anche il suo volto
Dinanzi al fatto che ormai sono trentacinque
I poliziotti penitenziari è uscito dal suo suicidati
Ma io Landini no quelli
Farei lo sciopero generale
Da perché
Si vuole per cause di lavoro certo
Ma questo come produzione di una struttura per la quale siamo condannati dalla giurisdizione europea come è stato rivelato trent'anni ecco qual è il legame fra una cosa e l'altra
Per cui
Una indagine l'inchiesta è più complicato
Ma una indagine vediamo se possiamo fare a fare ufficiale comunque al di alcune cose credo che in altri parlamentare tradurranno di già in qualcosa interrogazioni eccetera no
Ma
Delle indagini e possono essere ufficiose indichi poi internazionale ma indagini con i mezzi dell'indagine
A partire da tutti i casi che voi avete raggruppa anche da quelli che dovranno cacciare fuori
Raro Bagli Stato
Dico cacciare fuori ma è possibile anche se poi sono spesso un casino magari non hanno saputo manco civile alle locuste
Quindi quello che mi pare dobbiamo tener presente
Cioè la legittimazione del e le torno a dire anche Carla Di Stefano l'avevate paura lui fumava non eccetera e quindi
Dice bene colpevole sarà una Chiappa
E quell'altro invece era uno
Come se Dinoi ha studiato insulto hanno
Non mandiamo glielo dico però perché
Perché non chiedo qualcosa magari di umano ma di non previsto
Dargli l'avvocato faceva l'avvocato del dj valori o o muori era un suo diritto assoluto l'unico e continua ancora in ospedale
Quello non ho ben capito in che condizioni fisiche ma anche diciamo il livello e la capacità di parlare di reagire fosse lì in tribunale no ma forse lui ha voluto continuare
No a fornire
Delle prove magari fra il pubblico fra stampa ci fosse qualcuno ed è per questo che l'ho detto anche Hilary Duff guardate
Più fresco avvolto molto migliore di quanto voi non sapesse voi stessi
Ha cercato di essere all'altezza di quel collega alla non violenza ma non arcaica Carchio no è tutto allora fare conoscere il vostro lavoro
Vedere e fare magari un convegno con questi organismi sindacali della polizia
Senza pregiudizi
Davvero perché è chiaro che le mele marce in una situazione legislativa mostro di giurisdizione anche
Restano le perché vengono tolte
Magari diciamo già prima
Perché o individuato questo è un pro ecco la grande utilità
Del lavoro da fare io vorrei ricordare visto che faremo anche non solo qui Mario radio radicale il libro Tommaso Della Longa alle segnalare quando lo Stato uccide
E Brolin dire come si chiama
Sì perché si è ha però va be'l'altro il tazebao e la la cosa Castelvecchi
E va be'questo volevo vedere come possiamo farlo e lo faremo sicuramente parliamo con voi con gli editori soprattutto trovando delle soluzioni che ne faciliti l'acquisto
La diffusione
Ne ho approfittato a vostre spese per le controindicazioni miei
Ho l'impressione però che la riflessione questo
Tutto sa ivi compresa non la ecco diciamo per intero anche i compagni assassini
Io chiamati in questo modo
Perché in un momento gravissimo
Il PC continuava a dire son fascisti
Soffre sceriffi suo fascino
E allora io ho detto no abbiamo il dovere di una verità
Sono compagni assassini anche perché nel nostro Pantheon vi sono stati di sinistra vi sono stati molte che nel corso dei decenni
Hanno ritenuto che una forma o l'altra di violenza assassina come contro violenza e via dicendo no fossero non solo lecita ma doverosa e lui durante
Il caso D'Urso mi pare grosso modo cioè il giorno appunto che che lanciamo quello allora e questo vostro lavoro consente ma che vorrebbe pure possiamo dimenticare perizia abbiamo dai sì abbiamo quelli a cui è successa a Mosca e quelli che succedono adesso altrove però
Forse questo lo sapevate nemmeno voi che noi andiamo in televisione a Emma Bonino tutti quanti riusciamo a muovere su Marino Scalfaro
Che filtra insultare dalla polizia che ha la bava alla bocca perché hanno ucciso quei due io
Che intervenivo andavo là dicendo loro
Non solo un alleato di questo che era sospetto mafioso sto ragazzo Maria no ma ero anche uno che continuava a rafforzare coloro che assassinarono la polizia
E i poliziotti ed altro
La consolazione che torno a dire c'è un mistero come i poliziotti e i carabinieri li considerano consigliere eccetera adesso anche ad a diciannove anni
Poco ci mancano invece magari di avere tentazione
Di tirare fuori il manganello diciamo tra l'altro l'interrogazione quella sullo spread sullo specifico gas di cui ho parlato a quella a fare un accertamento farla subito insomma una persona per la tesi
Per il tuo punto di
Va bene osserva continuo troppo
L'impatto delle alleanze del NARS
Grazie avevo il presidente del primo
C'è testimonianza del
Se siete animati
Animati Zaccon presenti
Fra morti e viventi
Come sapete appartiene non solo a molte religiosità ma anche a quella corrente Capitignano era
Di nostri compagni nostra
E credo che sia
Ben presto anche ascientifica mentre probabilmente sarà approvata da quando si è poi capito e mo'ci ho messo i cinquant'anni del famoso ottanta davanti
Che l'Energia
Non sposta le cose
Regia può far saltare il mondo ma non si vede
Immateriale apparentemente
Spirituale come si dice
Allora se ci si riflette un po'
Si può capire
Difficile
Di aprire
Ore
Stefano eccetera
Stanno qua un po'contenti è un po'scontenti non avete abbastanza oltre
Avevo stress scavalca bidelle tutti gli altri
Davvero
Per noi ci siete presidente speranza per noi costringendolo
Grazie e con questo lentamente mi Marco Pannella dalla ventidue giugno due mila e dodici pronunciato nella sede dal Partito radicale e quando venne presentato il libro di Tommaso Della Longa D'Alessio ALAI quando lo Stato uccida comunque anche questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio