Overshoot

Ora sarebbe trovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio d'ambiente over asciutto allora oggi ci occuperemo dell'IVA come sapete
Come avrete appreso insomma televisioni dei media Arciero Mittal azienda multinazionale franco indiano dell'acciaio ha detto al governo italiano che per proseguire il suo investimento nell'acciaieria Ilva all'Ilva di Taranto
Intende licenziare metà degli attuali dipendenti che sono poco più di dieci mila in caso contrario la Società proseguirà il percorso legale che ha già avviato per sciogliere il contratto che la obbliga ad acquistare la più grande acciaieria d'Europa
L'exit appunto che si trova a Taranto come dicevamo
Viva ce ne siamo occupati spesso dei temi dell'ambiente del territorio in particolare
Nella zona tarantina sono passati ormai sette anni dal sequestro l'impianto potevano essere fatte tante cose non è stato fatto nulla se non una serie di decreti per tenere diciamo così a bagnomaria
L'impianto che cosa avrebbe potuto essere fatto invece di questo e di tanto altro ne abbiamo parlato con Carlo Vulpio giornalista del Corriere a Siena che i nostri ascoltatori gli ascoltatori di Radio Radicale
Ben conoscono Carlo Vulpio che nel due mila nove scrisse un libro la città delle nuvole un pamphlet che era un viaggio nel territorio più inquinato d'Europa e che come Radio Radicale
A differenza degli altri media non abbiamo snobbato poi per questo abbiamo voluto lasciare a Luís a Carlo Vulpio il commento su quanto sta accadendo in queste ore ma non solo sentiamo Carlo Vulpio
Cominciare dalla dalla fine più sette anni fa logico perché rincresce dirlo macchie Cina diceva esattamente dieci anni fa in questo mio libro inchiesta la città delle nuvole
Rincresce dirlo avevo già detto tutto quel in quel lavoro e speravo che almeno una parte delle cose in questi dieci anni i vari governi che si sono succeduti affrontassero ora dettare la colpo ad Arce lordi Carlo solo perché è un colosso dell'acciaio mondiale solo perché ragiona secondo la logica imprenditoriale su i investire laddove o realizzare profitti mi sembra elementare banale il problema è che Arce norme tal ci sta tirando indietro intanto per questa storia dello scudo penale
Che detta anche male come come come espressione sulla qualcosa che non
Non non avrei mai appunto fatto una levata di scudi cioè da questo punto di vista e informale che qualunque altra impresa fosse arrivata a rilevare undici piante riprende siderurgico d'Europa come riserva
Avrete
E come ha fatto a giorni tali messo le mani avanti avrebbe detto non posso essere responsabile per la legge di tutto ciò che la Italsider prima quando cioè l'acciaieria pubblica la rivista dopo quando è diventata privata non hanno fatto per cui almeno da questo punto di vista se io tenevo metterci le mani devo intervenire devo continuare
A a produrre o a risanare
Le due cose andavano insieme sopra
Io non debba rispondere perciò che io non ho fatto quindi non è questa la questione vera Brunello scudo penale
Non è il fatto che un e dobbiamo militare quelli che Archer Orbital prima ancora che arrivino e non è in linea che se vogliamo
O in parte lo è
Il problema degli esuberi e qualifica sembra accorgersi a giorni tal solo oggi o il governo solo oggi o il mondo dell'impresa e per l'acciaio in particolare solo perché neanche il problema degli esuberi
E quello
Il criminale è vero problema è che che
Quella quello stabilimento è un cadavere
Ed essendo un cadavere o lo si riportano in vita con tutti gli interventi necessari da fare in questi dieci anni quindi già prima del due mila dodici quando la magistratura ha sequestrato
Personalmente non solo io in questo libro avevamo detto scritto e spiegato perché non sarebbe andata bene perché terrà sopravvivere quell'acciaieria ci sarebbe stato bisogno di percorso dalla politica quello che dicevi tu prima e risolti
La politica avrebbe dovuto impegnarci affinché possano stanziato i pochi soldi
Le cessionari azione ci dice concluda Parolari ambientalizzare unitario uno stabilimento
Era già accademico era già un cadavere quindi c'è
Non fosse avvenuto questo come non è avvenuto in questi dieci anni il carattere sarebbe rimasto cadavere e tu ci sarebbe stata speranza di una di resuscitare proprio
Bene
Non ci sento più non ci sono troppe
Non ti sento più Carlo
Per indifferente dove io ho perso dove adesso pronto ad essi non si
Quindi dicevo tutto quello che non è stato fatto resuscitare il cadavere rimetterlo in piedi quello è il vero problema per affinché cioè procedessero
Di pari passo alla tutela della salute non solo degli operai ma dei cittadini di Taranto DC Iapicca Taranto e il mantenimento non solo dei livelli occupazionali anche dei livelli produttivi asseconda poi delle richiede il mercato più o meno di acciaio eccetera ora nessuno io ho sempre sostenuto questo
Vuole che il bar chiuderà e che cinque dieci mila persone vengano messi a riposo ma questo si diceva già dieci anni fa per non licenziare dieci mila persone e per mantenere
Per garantire il livello minimo si salute agli operai e ai cittadini caro era necessario investire investire investire tanti di quei soldi oggi che cosa succede che probabilmente a giorni dalla BCE appresso come dire al balzo la palla del del del nella ritiro di quel cosiddetto scudo penale abbia fatto che i conti sulle richieste piaccia io nel mercato e si sia soprattutto ne soffre fa conto oggi ciò che
Le indagini braccato il petto
E cioè che quelli e rimpianti come si dice obsoleti
In questo piccoli per la città delle nuvole che poi i fatti è stato latente così
Ignorato giornali televisioni radio Park radio radicale che sempre detto questo e cioè che se non vi fosse stato l'intervento cioè io
Perché tanti soldi perché l'acciaieria dove sono grande come hanno detto tanti scienziati tecnici proporzionata era cioè una di quelle ho industriali grandiose che per carità tutti volevano assolute dovunque perché era prometteva occupazione perché prometteva il salto di qualità
Legga la volevano tutti adesso sembrano voglia nessuno no andava accurata con quegli interventi che poi sono stati fatti
Durante il periodo il danno è già da prima con il periodo di Canossi per tutte pratiche in questi grandi stabilimenti dovevano essere fatte così periodicamente
E una si chiama
Allora è un artigiano rivenduta Inge grattacieli sono quelle opere di manutenzione straordinaria che tu fai ogni dieci quindici anni
è una grande una intervento dei
Aprica lento diciamo così strutturale che da parte o almeno dopo venticinque anni fa porterà ora per molte di quelle umorista
Produttive altiforni cokerie
Julio el precipita nell'altra il ranking patate mai va bene e come l'ILVA cinquant'anni perché entra in funzione il sessantuno e siamo nel due mila diciannove è chiaro che scrivevo
Questi stabilimenti chiunque egli tenga la mano pubblica la mano privata
Segni non vengono risanati con tanti di quei soldi che ti fanno poi porre la domanda conviene faranno stabilimenti che verranno spremuti come limoni fino a quando caduti indefettibile papale verranno dirle ora questo il punto ricco il cadavere risuscitare tutto si può fare se interviene una politica tester vengono le opere serie una opera seria la prima quella che è stata fatta che i che ancora deve essere conclusa
Della e quella porta di grande capannone che copre i cosiddetti parchi minerali
P gravi attenzione dicono pentiti fu i giornali parchi minerari attacchi militari sono tutto un altro paio di maniche i parchi minerali
Che a noi pare che impropriamente sono quelli ammazzi con le montagne quindi legale ferroso e non solo ferroso di polveri che quando tocca il vento
Respirano battuti carati e probabilmente anche al di fuori dalla città di Taranto
Ospita per la prima volta questi Tarchi ideali portati coperti da questa imponente opera diciamo una specie di grande Palazzetto dello sport perché amo la così grande capannone
Mentre il passato fino all'anno scorso fino al due anni fa grazie Coppa
Prima artiste queste la costruzione di questa grande opera questo grande grande contenitore venivano innaffia siccome dell'acqua coperti con dei teloni
Schermaglia c'è qualche maniera con qualche alberello ecco
Se guardiamo i parchi minerali un intervento strutturale e quindi pericoloso e utile e necessaria errata la costruzione di questo grande capannone che avvolge copre mi pare universali ci guardiamo
Facciamo lo stesso discorso
Un discorso che è stato fatto
Anche per i loro stabilimento nel suo complesso interventi devono l non solo profondi non solo scendi devono anche tener conto che per decenni si è fatta la pratica del
Del pressing e la pratica del presidente Ing questa per spiegare come dire il collo gli stabilimenti perché poi ovviamente non hanno tenuto hanno fatto registrare i cosiddetti sicuramente
Falcone materiale gassoso polveri sia
Che sprigionano lo come da un bunker ago enorme
Da questo da questa da questa grande grande acciaieria in più c'è da dire un'altra cosa tutto questo vogliamo utilizzare la parola insomma controllo chi controlla che cosa per tanti anni non si è controllato un accidenti di niente
Era la stessa Ilva che controllano se stesse facevano delle leggi che erano grida manzoniane l'ultima quella del Governo Vendola
Che era poi sempre quello che era a telefono è stato ben Aspo a ridere con il Capac target dell'Ilva che detestavano i giornalisti cosa per la quale vengono e tuttora processo ricordiamo comunque va
Deve rispondere pure di queste cose qui
Queste leggi che identificano Antonioli venivano
Parte per assicurare curare la popolazione e benissimo soprattutto le questioni ostile ma anche di tutti gli altri gli altri gli alle altre sostanze cancerogene idrocarburi policiclici aromatici il cromo esavalente venissero fossero tenute sotto poco controllo erano del controllo nulla di più
Falso perché perché era un controllo che veniva
Effettuato soltanto di giorno ma non di notte quando si avevano disporrà venti maggiori perché in in una lunga fase l'Ilva controllato che per così dire certezza
E e di conseguenza non c'era neanche la garanzia che effettivamente un'autorità esterna fra
Controllaste che le immissioni fossero al entro i limiti previsti dalle dalle leggi e questo è stato un altro dei motivi per cui il cosiddetto scudo penale ha convocato dal cielo dritta
Io mi metto nei panni piace loro vita Oddone che non devo farlo solo perché e irritante colosso d'acciaio cattivo per definizione no pena potercelo ritardi io rileggo lento prendo questa fabbrica ma tutto quello che è capitato finora e tutto quello che c'è sinora
Perché deve essere qualcosa che come ustascia no quelle tende a battersi sul mio collo come una ghigliottina di abbattersi sulla sulla mia testa
Ora chiaro qui ognuno fa i propri interessi ma quello che è avvenuto esattamente questo Bailey fronte ad un carattere ora
La prossima una delle posizioni più ragionevoli che vogliono Pirlo anche se
è stata quella proprio di Calenda da questo punto di vista carente ha capito qual è il problema e Messico poverino non vorrei essere nei suoi panni perché poi e di incide assumere una posizione come dire
Come la sua che vuole essere positiva si trova ad essere bersagliato da tutti i neofiti dell'ambientalismo da tutti coloro i quali fanno tra questi ci sono i soliti Grillini che hanno fatto degli doveva soltanto
Un un un oggetto per per per acquisire prima consenso e poi per combattersi internamente tra di loro dobbiamo come al quartiere Tamburi partita famosa di un
Simone Apecar ma quel movimento liberi e pensanti voleva ribalti usa senza se e senza ma un vero e proprio laboratorio al Movimento cinque Stelle prima ancora dell'affermazione delle politiche del due mila tredici
Sì ma il Movimento cinque Stelle sull'Iva
Quel movimento dei liberi e pensanti erano comunque persone che effettivamente ragionavano e delle cose lei sapeva no esse hanno votato per il Movimento cinque Stelle io non lo so Violent Cinque Stelle preso voti non solo probabilmente da molti aderenti a quella quella quell'associazione a quel comitato ma li ha presi linguisticamente da tutta la città di Taranto poiché ha stupito anche me la la la la novità perché c'è mancato poco che per Ranalli gli sputano in faccia mi hanno sputato in faccia a quelli che sono andati ieri uno per uno ma quello che voglio dire che così come Grillo dal primo momento
Il Movimento cinque stelle in modo particolare non avevano alcune ore eparchia con il problema dell'IVA sia dal punto di vista della tutela della salute e da un punto di vista della tutela diciamo così della dell'occupazione
Ecco però soltanto un elemento di battaglia politica
All'esterno per prendere voti all'interno per adesso così scandaloso gli uni con gli altri a coloro che non sono stati confermati sono stati delusi in realtà il problema va visto al di là di questi in questi buffoni che agiscono in questa maniera con la pelle della gente
E va vista in una ottica eight economia industriale in un paese ha lanciato con l'Italia che proprio perché i fregi ad essere un Paese ad economia allora industriale mancata non può permettersi di fare Ustica con costi umani e sociali così gli alti ecco perché dico che quello è uno stabilimento cadavere
Che un po'tutti hanno sperato tirasse le cuoia per dal ministro avrà un po'tutti hanno sperato di poter sfruttare che tirasse le cuoia no e dopo dopo ritenere che insomma siamo sempre in emergenza e lo chiudiamo tutto oppure apriamo tutto non è così quando dicevo già dieci anni fa il problema Bellinzona di tardo non è un problema regionale o nazionale in un problema europeo
Questo intendevo e intendo dire problema cioè
Per cui carico proprio la comunità la tensione che le ho letto anche in chiave l'ho detto anche Giuseppe Conte proprio fa poi poco fa Colozzi arrabbiato Taranto per evitare l'abbreviato decarbonizzazione
Europea fino alle diciannove ecco il problema
Problema che possiamo dire le stesse cose
Con le usare terze definizioni ma poi dobbiamo capire cosa c'è dentro queste definizioni Conte che villa Rosa nulla lo dice con una frase fatta con uno slogan io non lo dico con uno slogan perché queste cose le ho dette già dieci anni fa vedete le trasmissioni che abbiamo fatto conteso radio radicale in tutti questi anni
Il punto è e quando diciamo deve diventare un problema droga ora è chiaro che anche questo può diventare uno slogan quando si dice beccare boliviano e con conta dei carboidrati
Deve arrivare in gara perché carburante carbonizzati ex FS sia invocando questo slogan Emiliano
Con perché in quota Grillini il Movimento cinque stelle sono quelli che si sono opposti alla alta
Cioè al gasdotto filiere dal verbale gialle ed dovrebbe dal due mila venti portare qualche miliardo di metri cubi di gas in Italia e quindi in Europa cioè accende carbonizzati
Che toglie il carbone che va tolto veri sostituirlo con qualche altro combustibile oggi in Italia sono ancora per lui al alla alla alla gaffe metallo ma viva Dio fatecelo arrivare
In Germania Carlo non solo in Germania Gran molti treni vanno ad idrogeno lui sembra una bestemmia cinese ma perché abbiamo una politica industriale cioè non guardiamo lontano siamo qui a dire
Che dobbiamo far camminare la gente evitare tutto il miele
Le persone di Taranto le une con le altre perché ci sono i bambini malati di leucemia
Tanti malati di cancro e perché la fabbricare un cadavere e poi ci sono giustamente gli operai le famiglie degli operai che non possono essere lasciate a spasso allora il problema qual è
Se si fosse anche in questi dieci anni investito in una seria ogni intervento con le migliori tecnologie disponibili come si dice cioè l'intervento noi non avremmo avuto
Una villa che lette oggi in difficoltà latte perciò enormità Lanucci solo per lo scudo penale quello è il pretesto se vogliamo
Ed è anche una questione superata non è un solo per i livelli occupazionali per la vivibilità domanda di acciaio ma proprio per
La
L'acqua direi impossibilità di poter gestire un un un impianto monstre come quello di Taranto per le cose che ho detto prima
E che richiederebbero cioè una straordinaria straordinarietà
Poi per essere in qualche modo curare Tonolo scusate ancora Scolari evocato piccola parentesi la questione del gas naturale ricordo male o nel due mila quattordici c'era un piano Bondi condiviso con le banche con la Cassa depositi e prestiti per la trasformazione del ciclo dell'acciaieria da carbone appunto carbon fossile a gas naturale
Nel due mila quattordici sono sì sì ma io chiedo di più addirittura la l'uomo
Il governo Prodi
Aveva con il ministro Edo Ronchi avviato diciamo così si era già pronunciato su questo cioè una necessità che il
Passare dal carbone al Gaetano non soltanto per l'aria Ilva di Taranto addirittura per la centrale e nel di Brindisi che è un'altra
Che la anch'essa un la più grande e una delle più inquinanti d'Europa per la produzione di energia elettrica quindi delle cose non è che non si sapeva però non il tango problema ripeto
Che non non c'è stata la politica e da ultimo io devo sentire
Questo questo giullare travestito da ministro
Degli esteri che dice l'anno scorso in tre pezzi noi abbiamo risolto la questione dell'Ilva gli altri ci hanno messo sei sette anni interamente
E qui siamo con con gente che non sa lo storico trattarla Consales quello che dice ma dico io ad un certo momento meglio l'anarchia assoluta che sulla sua entropia naturale
A garantisce un ordine delle cose il migliore che quello che carcere cedendo in questi ultimi anni
Non solo con questo col passato Governo anche prima ma i loro particolare nell'ultima e l'ultima diciamo nell'ultimo biennio siamo ormai alla follia assoluta
Per cui davvero non so connessione ossa uscire a meno che non si voglia ancora una volta
O cavarsela come con degli slogan come fa Peppino Conte o cavarsela con dagli all'untore come fanno volti che che ritengo che insomma quella questione IRI dell'Ilva dell'acciaio
O di impresa evidentissimi compagnie così Company internazionali con donazioni e Cal possano proprio prendersi incarico una situazione del genere certo si può tradire nessuno nessun medico della prescrizione allacciava cristallizza feci fare una gara di prendere un di riacquistare di ho una una una eccessiva di accedere però è anche vero che
O di fronte perciò dei falchi avuto chissà quali sono stati gli interlocutori
Io giorni tal il cliente le persone che sono arrivate sulla questione derivati tutte le parti politiche diciamo anche
Impreparato che hanno scoperto l'Ilva molto tardi e che hanno diciamo ho dovuto sbattere il pugno contro la questione in riva proprio perché arriva a Taranto c'erano i morti c'erano i malati ci sono i nordici sui malati e guarda che noi stiamo parlando per esempio alla ricerca delle io scrive ancora tutto un capitolo teca risolto
E ai si parlava ancora nel due mila nove di ridurre a zero quattro zero virgola quattro nanogrammi per metro cubo le emissioni di diossina quando in Germania già allora erano e non solo per le acciaierie anche per l'inceneritore dello zero uno avrei potuto eh perché in Germania si fa
E che in Germania si rispetta quel limite perché in Germania controllo in italiano
Perché l'Italia non si fanno si controlli addirittura erano ancora parlando di questo cadavere veniva che accompagnarono il principio pagava dei leoni del cinque aprile pagatori centosettantadue milioni dieci dollaro pagata
Al Comune di Caretto però pendente denotava adesso lo dico con grande tutto il discorso sull'incidente che dovesse pagare le parrocchie perché il Vaticano ci stava antipatico donandole chiedano una funzione sociale scattano gli oratori
I nomi c'hanno la presenza dei quartieri e così e nello stesso tempo non pagava Licci Lalla all'Ilva di Taranto
Ora
Dire adesso nazionali diamo di nuovo va be'signori fate pure nazionalizzazione di nuovo che cosa fate ritornate cerealicolo sì perché fu e calchi perché fu torna con una partecipazione dello Stato all'Accademia per mantenere i livelli occupazionali state e poi
Quei e impianti come producono che Cossa buttarlo fuori
Qual è il costo ripeto sociale umano passionale impicca umane lì quella roba lì
E su questo il punto oltre che in tre mesi limiterebbe ingabbiano abbiamo risolto tutto stanziate tra le varie proposte tra le varie proposte insomma giravano articolo
Ti convinceva più quella di demolire l'impianto ricostruirlo in altra posizione come è successo appunto come nel caso di Duisburg in Germania che abbiamo riguarda prima oppure la questione da riconversione totale modello Pittsburgh
No bisogna fare Melissa capire quanti soldi occorrono molto molto molto semplice
L'unica cosa che non si può fare e dire alla gente facciamo il parco giochi dettiamo l'altalena alleviamo o le cose cosa qui ce li ho tu
Demolisce tutto e ne fai un'altra di dimensioni non così mostruose perché quello è un impianto ripeto sproporzionato già negli anni Sessanta Ortu altrimenti vai sul piano da riconvertire è sicuro non è che tu veritieri vedi pensare di Galloni poterono di nuovo dover più fare l'acciaio
Ora l'acciaio si può stare in mille modi per esempio in Danimarca e più che altro acciaio dirottano euro e quindi non con le cokerie possono scegliere tante soluzioni maniche così dedichino Arcori da una politica industriale e produttiva anche dell'acciaio novecento dipende da come fai le cose
Se nessuno cioè il punto non è indicare l'industria adesso che gridiamo al lupo al lupo dopoché Lycos Granato fluttua forse quel gregge di pecore adesso scriviamo
Lupo crediamo no voglio dire perché ore e la contrapposizione all'Ilva non può essere la decrescita felice non può essere questo il dilemma no anche perché siamo
Il problema lì è di siamo nell'epoca di tecnologie avanzate quindi allora lì il progresso io ho fatto l'esempio del malato cioè
Cioè è morto io non credo che tu lo possa far suscitare almeno che non abbia i poteri di Gesù Cristo con Lazzaro
Cile si ritiene che non sia completamente morto dei di adottare le terapie necessarie per farlo stare in piedi e per farlo vivere decentemente
Ora te le terapie sono molto costose dei rischi
Affrontare i costi seduti Corriere butti giù devi fargli un'auto di altre istituzioni letti sottrai però alla idea di dover produrre o di dover produrre acciaio il problema è contro si può fare come lo si può fare io temo
Ma nell'è un mio pensiero che Arcioni dal ripeto abbia
Compreso capito
Mettendoci le mani che lì non era solo questione di cinque mila esuberi che pure sono sarebbe un disastro dopo occupazionale economico della tenuta sociale eccetera eccetera ogni scudo penale di quest'altra cosa imboccata così Incom maniera bigotta no
Nel piano già parlato c'ha forse proprio di tenuta degli stadi ride Cerrone questo incontro ha di fronte al cadavere non è quello che facciamo
Come la mettiamo
Questa roba qui quanto oggi colto c'è occorre in termini concreti investimenti per garantire noi quarti Asciano il bar per il futuro
Quando però lo scudo penale tu non è che poi assumerti la responsabilità li continuare a a credere impianti con delle missioni di questo tipo poiché abbiamo ancora una volta garantirci le obiezioni che per specie indici ciononostante riguardo
A quanto dicevo prima cioè i controlli perché poi è chiaro che intervieni
Dopo devi dimostrare che quell'intervento affatto effettivamente calare di valori delle emissioni Cederna sottovaluta ottanta cancerogeno di ordinaria si sono abbiano parlato tracce Ottone ne abbiamo parlato
Di
Queste cose altro che il mondo non non non farà carta per terra far applicare abbiamo non abbiamo neanche un minuto per concludere come vogliamo dire che insomma non ci sono vere profonde drammatica crisi industriali bisogna avere una visione cominciamo l'inizio di questo nostro trasmesso un accesso accerto mattutine lo vedi Peppino con te tutta la sua banda e questo governo ai grillini che si oppongono alla TAV
E vogliono la decarbonizzazione
Che che che erano arrivati a dire che
La Crivellari era in oculata con come fa serio degli alberi per poter poi certificare mettere il tubo del gasdotto cioè rimettiamoci d'accordo è chiaro che facendo solo un ragionamento di calcolo politico del dopodomani del totali
Abbiamo abbiamo questi spettacoli dovette in Ohio e mi diranno spende c'è traccia roba qui che non forte ce l'ha fatta soltanto però occorre far costano ma proprio cinquanta tecnologica sessantuno quello
Cinquantasette
Cinquantotto anni o la Rontini una maniera per Elia radicale o no poi puoi affrontarla Herzog Ital vuole andarsene per quel periodo
Non per un'altra ragione perché sono Piercamillo vedi che richiederebbero un intervento quasi qualche miracoloso emigra con dico di turno cresciuto
Carlo vi ringrazio veramente come sempre per questo prezioso contributo
Grazie grazie a voi grazie a voi a Radio Radicale percorrere in auto i nostri cuori
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torna la settimana prossima adesso prestare ascolto perché i programmi dal nostro emittente di radio radicale proseguono in salute come sempre da Enrico Salvatori