Due microfoni - Conversazione con l'astrofisico Federico Nati sul suo libro "L'esperienza del cielo. Diario di un astrofisico" (La nave di Teseo)

Americano appuntamento con due microfoni nostro programma settimanale con ospiti speciali de molto speciale l'ospite di questa sera innanzitutto ringrazio per averci raggiunto nel mio studio che voi Cofide di conati
Buonasera Federico nati qualcuno avrà già letto ascoltato visto magari in seguito le sue tracce ma è qui per raccontarci un libro che è più un diario infatti prima diario astrofisico il titolo del libro Ken libreria storica tra forme on line non avevi Teseo l'esperienza del cielo troppo lo cerchiamo di capire che significa perché questo diari sono un sacco di cose anzitutto però diciamo perché non tutti riconoscono anche se gli ascoltatori di Radio mica sono particolarmente smaliziati tu sei un classe settantacinque quindi gli astrofisici Oxa possiamo dire che se giovanissimo
Senso fisico sperimentale voi
Ci spieghi vuol dire ma insomma intuitivo ovviamente tanto che questo diario Peres
Sì diciamo che è intuitivo però vale la pena realtà spiegarlo spiegare nel senso che
Spesso si associa la parola astrofisico magari a cavallo scienziato matto che sta davanti al computer o hanno solo insomma mentre quando si parla di fisica sperimentale particolare di astrofisica sperimentale è un mestiere che poi porta in giro per il mondo volte porta verso destinazioni remote estreme quasi diciamo le nostre spedizioni hanno un sapore di un film di Indiana Jones nel senso che ci avventuriamo in cima ai vulcani o in Antartide infatti questo libro
Racconta proprio di esperienze
Titola l'esperienza del cielo poi fiscalità anche la metodo in realtà che richiama in questo titolo da dove nasce ma insomma al al di là di questo il mio il mio mestiere è un mestiere
Molto molto terra terra nel senso che noi costretti progettiamo costruiamo e mettiamo in funzione delle scorie quando dicono i vescovi intendo macchinari molto grandi
Che ricevono della luce del programma Cosimo e sono macchinari che sono allo stesso tempo artigianali e all'avanguardia artigianali perché dimostriamo noi spesso anzi ci mettono le mani studenti
Personale informazione
Ricercatori giovani che sanno anche le ossa che in qualche modo imparano anche cosa questa
Come dire scienza sperimentale
E avveniristici innovativi perché sono strumenti strumentazione apparati che non esistono frane nel possiamo comprare su Amazon o non negozio questa cioè possiamo contare alcune parti
Ma insieme l'esperimento eccetera non è mai stato costruito prima necessariamente ecco sì perché dovendo fare della scienza nuova dovendo fare misure nuove dovendo informare
Le comunità scientifiche con dati che non sono mai stati presi prima inevitabilmente dobbiamo andare al bordo della conoscenza al bordo della tecnologia al bordo come dire anche nel per mondo a volte
Per auto ottenere nuove misure allora
Speriamo ancora che insomma per un percorso non santa ragione da molto lungo di fatto è spiegato tu ormai da vent'anni
Progetti ovviamente con
Squadre di lavoro Haddock costruite mettere in funzione più avanza ed esco permesso di cosmologia tra poco ovviamente ci arriviamo i dati che raccoglie le non sempre studiare ovviamente l'origine l'universo devozione al cosmo e la nascita delle stelle è un altro macrotema
Straordinario nel due mila quattordici Princeton University e che affida la gestione della Atacama Cosmo getterà scopo posto c'era da cinque a duecento metri sulle vette andine del Cile l'Atacama uno dei deserti più belli del mondo
Anche più aria di più avanti e quindi si ci spiegherà il perché particolarmente adatto per la vostra missione
Dalle vene quindici da quattro anni poi sia trasferito alla io penso che la University of Pennsylvania di Filadelfia dove lavori dove lavorato conti a lavorare all'operazione
Costruzione di Blast questo tedesco che è un po'il centro di questo libro fra poco ci arriviamo trascorre che osserverà il cielo volando alla stratosfera attorno al Polo Sud appeso ad un pallone quindi la missione in Antartide nel due mila diciotto fino ai primi mesi del due mila diciannove che trattori prenderà e tra poco vi spieghiamo tutto
E attualmente pallore di ricerca e di insegnamento presso l'Università di Milano Bicocca non è rientrato in Italia da un anno e mezzo e dove sei anche
Responsabile di attività per il Simonson Simon Zanuso xerografica serioso proprio che anche questo nel deserto di Atacama Atacama densa siano diciamo che forse prima di andare avanti con qualsiasi spiegazione no vale a dire un punto ora i telescopi sono strumenti esperimenti che raccolgono la luce che proviene dal cosmo
Però la luce che prema Cosimo deve raggiungerci deve raggiungere uno strumento inevitabilmente attraversa l'atmosfera terrestre se questo strumento nuovi lo mettiamo per terra
Quindi
Il volendo evitare il disturbo atmosferico perché l'atmosfera di fatto una sorta di media Manzione ghiacci tramite esatta dei disturba molto le nostre misure
Dobbiamo cercare di averne il meno possibile sopra la testa quindi la prima cosa che si può fare è uno andare molto in alto ed è il motivo per cui per esempio andiamo nel deserto di Atacama dove vi sono le Ande anzi sono dei vulcani
In particolare codolo Corrado io per sei mesi continuativi era cinque mila duecento metri
E con tutte le conseguenze che possiamo poi dirò che c'è a raccontare sul fisico no perché accendere la metà della dell'atmosfera dell'aria che si respira a livello del del mare quindi anche il fisico ne risente pesantemente
E
Oppure se sia tempo i soldi si mettono i vescovi su satellite a quel punto l'atmosfera chiaramente non è più un problema oppure si fa una via di mezzo che poi l'esperimento che ha sulla copertina del libro che ne sperimenta sia Blast
Che viene appeso a un consigliamo a pallone stratosferico di fatto è un enorme concorsi era il diametro debba immaginare più o meno come con un campo di calcio che trasporta
Questo telescopio pesa tre tonnellate cosa giganti Siena organismo parliamo rispecchino ma cento metri cento centodieci metri centodieci metri di diametro più o meno
Il telescopio presa per tutelare le sette lettere spedite pesa circa tre tonnellate
Viene trasportato a quaranta chilometri dal suolo cioè ben oltre anche le più alte quote a cui normalmente lavorano gli aerei di linea Torre dieci mila metri
Quindi insomma parliamo di quaranta chilometri a quella quota se uno guardasse verso l'alto
Il cielo apparirebbe più o meno nero può esattamente come se fossimo in uno spazio chi si ricorda quel matto che si è buttato con la Fernandel lancio di paracadute più alto qualche anno fa insomma ecco era era su un su un pallone del centro in ogni caso
Questa è diciamo l'introduzione che volevo fare per spiegare perché per voi siamo costretti ad andare in posti strani sì non è una cosa no allora il posso strano a per eccellenza in cui sono stato all'Antartide all'Antartide eh
La cosa più vicina a un pianeta alieno che c'è sulla terra per il semplice motivo che andando verso l'interno del continente la vita non c'è più
Talmente freddo è talmente alto perché il l'altopiano antartico aggiunge in media i tre mila metri va onda serata andare anche oltre
Talmente freddamente alto della la vita persino batterica non non c'è più proliferazione quindi è chiaramente poi anche un bellissimo posso per andare a fare osservazioni del cielo tra le altre cose si fa tanti tipi di ricerca si fanno in Antartide
Perché l'aria è molto secca è un deserto l'Antartide nonostante sia pieno di acqua ghiacciata è talmente vedo che il vapore acqueo nell'atmosfera non c'è più e quindi è perfetto per fare osservazioni noi procediamo per lanciare un pallone e mi hanno proprio lì
Pippo non lo potremo non c'era comunque parte del mondo per
Salesiani anche non c'era più ospitali quando io ero ai dettagli giusto giustamente ricordato che io faccio questo mestiere da vent'anni quando ero laureando nel novantanove
Addirittura il primo pallone che ho lanciato con un telescopio appello sotto lo lancia e dalla Sicilia perché c'era ancora la base da lì si espansero Agnana che vicino Trapani e atterrò in Spagna quindi fatto in realtà il pallone si può lanciare da ovunque il problema qual è uno e che lanciamo un oggetto potenzialmente pericoloso quindi se sono buona zona abitata diventa anche un rischio
Due che vogliamo fare un volo relativamente lungo e dato che una volta che il pallone si stacca dal solo noi ne perdiamo il controllo cioè diventa praticamente non non abbiamo una maniera di controllare la direzione
Dobbiamo necessariamente se non c'è uno per esempio da una regione come l'Italia
L'sganciarlo dopo poco perché altrimenti lo perdemmo c'erano c'erano o alterarle l'Antartide offre un vantaggio
I venti sopra attorno al Polo Sud sono essenzialmente circolari c'è il famoso vortice polare che spesso si sente nominare anche cioè in relazione ai cambiamenti climatici eccetera
Il vortice polare è essenzialmente appunto un vortice cioè un sistema di venti che ruota circo tormenta attorno al Polo Sud o al Polo Nord
Il Polo Sud anche un continente a differenza del Polo Nord come sappiamo non c'è no
E ed è piuttosto stabile quindi se è prevedibile la direzione del vento è prevedibile la traiettoria che questo esperimento seguente
E quindi concludo veniva poi ti lascio che avevano insomma il il il concetto è che ne vogliamo avere un puro piuttosto lungo all'incirca un mese
E in cui continuativamente il telescopio è in funzione che osserva il cielo e concludo in Antartide c'è un ulteriore vantaggio che durante l'estate australe che nostro inverno prima da novembre a gennaio c'è sempre il sole il sole non tramonta mai
Quindi possiamo ricaricare le batterie dell'esperimento con dei pannelli solari perché altrimenti di notte l'esperimento non potrebbe funzionare quindi questo è un po'il quadro come dire geografico anche delle nostre missioni il motivo per cui domandare in questi luoghi strani
Prego no eh be'tu lo spieghi perfettamente ai insomma che viene dato un po'quello che a pagina venti ventuno in cui D'Alema poi diciamo la traccia di del motivo fondamentale di questo tedesco che voi definite avveniristico su questo vorrà stratosferico
Do la spia che appunto dalla circa un mese trenta di due giri circumpolari interetniche terminerà con l'atterraggio si spera nei pressi del punto di partenza presso la base di cioè ma anche quello è un grosso si è la base di me curdo e del è la più grande base dieci Antartide
A qui apro una parentesi importante l'anta ed anche molto interessante l'Antartide è soggetto a così tra Trattato Antartico certo che è un trattato che è stato sottoscritto da decine di nazioni inclusa l'Italia
Che prevede alcune restrizioni importanti dell'Antartide non può essere assolutamente inquinato non può essere sfruttato né come risorse minerarie né come
Risorse gli dico altro non può essere sfruttato per test militari
Matita belli non può essere aiutato diciamo l'artista deve essere lasciato intonso immacolato
Può essere utilizzato per ragioni di ricerca per cooperazione comunque a scopi pacifici
E qui
Diciamo val la pena raccontare che persino gli escrementi Cumani non possono essere lasciati nel continente
Questo significa che ovvero una tratta di nuovo in qualche maniera questo perché perché non è stata ci proprio proliferazione batterica non dovrebbero essere diverso allora intanto du lungo le coste era un tappo la fa una esiste anch'ora fasciste
La base neppure in particolare che la base più grande decentrati della base americana
Raggiunge addirittura nei momenti di picco intorno all'ottocento persone quindi parliamo già di una viene quasi mai villaggetto
Anche se poi minuscolo
Ma la cosa interessante è che sulla costa infatti anche Parigi stile mente avere un po'meno o delle Langhe può contare mille persone quindi ci siamo c'è un piccolo paese però con la differenza che assolutamente isolato dal resto del continente cena che si sta strada viste nulla cioè
C'è un punto una baia in cui ci sono questo gruppuscolo di case
E anche molto dicevo molto bello paesaggisticamente perché stando alle mare c'è una parte di baia che Chatham che può essere rotta da un rompighiaccio dei fatti può raggiungere il sarebbe il porto più a sud più più meridionale del mondo
Poi inizia alla vera e propria intavolato di rosso si chiamata un tavolato di ghiaccio che essenzialmente la continuazione della calotta ghiacciata che copre l'intero continente ce lo devo immaginare che questo l'Antartide
Appunto continente fatto di terra ma questa terra noi non la vediamo quasi giusto in alcuni punti emerge da questo strato di centinaia o migliaia di metri di ghiaccio che addirittura pesa fa sprofondare la terra che che sta sotto
Quindi
La base di me curdo riesce dicevo sorge su un'isola con dei vulcani Mondonico essa è anche attivo il vulcano Erebus infatti fuma continuamente
Noi raggiungiamo questo posto dalla Nuova Zelanda con dei voli di tipo militare sono ed i militari cargo militari normalmente
Che atterrano su queste piattaforme ghiacciate che sostanzialmente galleggiano poggiano sopra l'oceano
E chavista Iran cioè il del cosiddetto lancia perde che però non è mai curdo mai adiacente alla costa sei coordinerà soprattutto per Maria cioè alla gente che voi chiamate a est chez Alfa allarga dalla penisola sì allora noi
Viviamo in questa base
Che per essere una base antartica eccezionalmente popolata da eccezionalmente apprezzata che normalmente le basi che si trova nel continente possono anche essere semplicemente un capannone un container un edificio o un paio di decimi chiaramente
Con personale molto molto ristretto e così via noi siamo diciamo relativamente fortunati perché abbiamo addirittura l'avanzo commerciale di Porto l'ospedale anche se molto piccoli per forza il la base da cui lanciamo questi palloni non è
Proprio dentro la stazione di me curdo ma è lontana dalla costa
E quando dico dalla costa non c'è da immaginare che navighiamo perché ha tuttavia Charlton quindi effettivamente con dei quattro per quattro con dei mezzi anche piuttosto grandi
In grado di viaggiare sopra la banchisa ghiacciata ci allontaniamo dalla stazione arriviamo a circa dieci chilometri
Dove ci sono questi difficile tra l'altro vengono spostati con degli sci sono dei capannoni grossi capannoni degli hangar ai congressi mobili perché sostanzialmente vengono intanto durante i mesi invernali
Come dire accostati tra loro anche per ripararli chiuderli diciamo dalle intemperie e poi devono essere compensati movimenti naturali della banchisa di ghiaccio che visti gli acciai che si allontana ma la mano dalla costa amianto vengono risposta
Quindi tutti i giorni
In circa quaranta minuti un'ora
Di tragitto raggiungiamo dalla stazione di me curdo questo punto dove c'è la base di lancio dei palloni e dove anche costruiamo il telescopio che si vede sulla copertina del libro per la sera prima bellissimo perché sembra quasi disegnato sì
Sembra bisogni Renzo Piano così sì sesso dovremo Squad o un macchinario di di vaniglia basare la sua bellezza inalterata direi a metà fra vuol Disney sì sul piano se non è azzardato insomma se non è offensivo ma spero di no
Allora tu hai raccontato diciamo la prima parte lavora esso ce ne sarà una seconda no però insomma ha raccontato un po'il DNA del lavoro eccessi
Perché poi lancia la parte finale ma è veramente
L'ultimo capitolo è uno spaccato io direi lungo non si è uno spaccato tour interrotto no non lo so perché per far capire chi ci ascolta che non possiamo raccontare tutto quello che succede che perché Zauri rileggere il libro
Che è molto meglio che che che che sentirlo raccontato diamo solo qualche suggestione qualche indizio perché poi ha passato alla materia ma vi garantisco che per chi lo è è un libro dispensava beh perché non lo è è un po'più indispensabile perché fa capire un sacco di cose che insomma io ho imparato un sacco di cose
Bene questa visione un po'stravolto alcuni convincimenti che avevo non avendo fatto lo scientifico
Bene Zé Maria il diciamo che il libro allora innanzitutto storicamente nasce da un diario gare che ottenuto sia nel deserto di Atacama e questo si pratica la
Bravo sacco di di di ricerche non tantissimi scusa un trotto io stavo stavo sto per dire che c'è un libro che è pieno di non vi aspettano libro noioso di nozionistica scientifica
è un libro Diario per cui c'è un ci sono un sacco di dati di spiegazioni però fatti in maniera molto semplice anche per noi profani
E poi ci ha dato mano santo Dio fortuna cioè quello che voi trovata io direi che è una miscela di sicuramente c'è un contenuto scientifico ma limitato come dire a dare il quadro
Le violazioni di quello che facciamo
Sia della più da un punto di vista teorico sia da un punto di vista strumentale cioè di di che stiamo parlando cosa sono questi telescopi come il come sono fatti perché
Un racconto se vogliamo del metodo che utilizziamo sarà capire quello che faccio però questo tutto questo e miscelato con molto altro tra diciamolo il documentario di viaggio
Anche quasi esplorativo in certi certe occasioni e il diario personale perché
In questo libro ho raccontato o come dirò cambia dal punto di vista spesso i libri scientifici o di come dire che parlano di scoperte o anche presento quindi viaggio che possono raccontare grandi imprese
Nascono appunto da un grande successo da un grande risultato questo rivolta completamente il punto di vista nasce da un diario personale nasce da anche dalle relazioni
Delle persone che fanno questo mestiere passi a partire anche dalle loro da dare come dire dalla romanità dalla loro paura anche di fallire dalla paura di aver fatto delle scelte sbagliate
A partire dalla scelta agli che ho fatto io quali per esempio andare via dall'Italia e lavorare molti anni all'Estonia assumo tornato lavoro residenziali Milano Bicocca però quando lasciai Roma nel due mila quattordici non avevo un'idea quello che mi sarebbe accaduto e questo l'ho visto un riflesso
Negli occhi di tutti gli italiani che presenta un contratto lungo questa strada che sono stati tanti perché io vi sono diversi anni in sedi unico incontrato ricercatori che non non soltanto in astrofisica anche medici biologi a di ogni tipo
E poi chiacchierando no perché poi si creano queste micro comunità in cui magari si ci si fanno gli spaghetti pur stando a Filadelfia ci si lamenta del caffè eccetera e così via
E poi so parlando coi le le Paure le angosce il la nostalgia di casa tutti questi elementi lo ritrovati molto
E
Comunque appunto tornando a libro è una miscela in cui addirittura a volte con ironia
A volte citando film o citando non so situazioni strane eccetera
Si racconta un mestiere si racconta anche un destino si racconta il il compiersi no deve lo svolgersi della vita delle persone
E questo secondo me è un approccio che nella narrazione scientifica un po'mancava e portarlo alla luce secondo me era un un esperimento importante anche secondo me trattato insomma appunto declini un po'quello che il vostra questa fase lavorativa
E soprattutto adesso cerchiamo lo spiegherà il provare ai spiegarne tre minuti se hai spiegato perché serve questo lancio e che cos'è questo telescopio e cosa farà è una parte essenziale del diario del diario librone
Il lavoro che si fa per arrivare alla se sono cioè giustamente noi profani incentivi chiederemo vi chiederemo e vi chiediamo che che cosa c'è alla base del lancio a che cosa si lavora la vostra scaletta come dire giornaliera prevedeva prevederà temo sveglia alle sei e trenta grazie alle sette partenza monete soggetta sette trenta Lorenzi alle otto e quindici ritorno alla base deve Bordone tra le diciassette e trenta quindi le vicende
Mazza dire vostre otto nove ore di lavoro cena alle diciotto e trenta in orario insomma
Diciamo particolarmente
Presto e poi sono settimane che scrive somma delle posse ad andare altrove dove variabilità delle persone che si incontrano lo diceva di mattina c'è la comunità c'è la vita Dragone era Chiampo come sta in barca per esattamente tre quattro mesi insomma sa bene roba facilissime addirittura a questo punto dico che quando ho lavorato in cima ai vulcani del deserto di Atacama eravamo in due
In due verrà anche più di otto nove ore perché mi Antartide c'era questa fortuna che eravamo legati agli orari della navetta per cui o prendevamo l'ultima per tornare alla base Foreign Golfo dormiamo in mezzo al ghiaccio altrove per esempio
Io ho passato più di un mese in Texas per in per intaccare un apparente creazione dell'esperimento un cioè con l'abbiamo per la prima volta assemblato per riportare Antartide lì finisca abbiamo lavorato anche quindici sedici ore al giorno
Con la fretta di chiudere le casse i container per spedire tutto in tempo perché se superavamo una certa data poi la nave non sarebbe arrivata in tempo in Antartide
Ci sono delle condizioni di lavoro che a volte vengono dettate appunto da tempistiche esce o da condizioni meteo usiamo iniezioni Lusi ai sensi Coppa
La strada che va Arcore i momenti peggiori sinceramente ancora una volta il ricordo nel deserto di Atacama quando tornavamo la la sera tardi
Dopo aver lavorato per me è un posto meraviglioso è un posto meraviglioso però immagina di scendere dopo una giornata di lavoro da cinque mila duecento metri al preside avessero comunque a due mila cinquecento metri case di fango dormivamo
E magari arrivati nel momento in cui veramente non vede l'ora di buttarti sul letto arrivava il messaggio guarda c'è un problema
Al telescopio dobbiamo tornare su quindi rimette rimettersi in macchina rifare un'altra ora di viaggio per strade sterrate ripide che raggiungono in ogni cinque mila duecento metri magari semplicemente premere un pulsante stringere una video boh non lo so
E e poi tornare finalmente a dormire quindi veramente certe volte
è stata dura
Psicologicamente e fisicamente a quando dorme ha deriso e lavora
Non ho capito la quota dove dormiva dormivamo faccio a due mila cinquecento metri in un posto fantastico devo dire senza fosse appunto di questi disagi lavorativi e perché era un altopiano
Desertico tra la cura di fenicotteri insomma deserto ha veramente questo potere
Come dire magico infatti come dire apre anche un occhio interiore molti delle molte delle pagine del diario sia esso riflette Nevada diversamente va alzata diversamente Sasso del Sinai per altri motivi se
E l'Antartide per altri motivi ancora in Antartide e la la routine e che citavi era particolarmente strana per
Il fatto che il sole non tramonta mai cioè a qualsiasi ora il sole alto nel cielo questo dodici che presto o tardi la cena parte va be'facciamo i classici era nemica americani che cenano insomma le sei di pomeriggio e ma a parte questo dire le sei di pomeriggio le undici di sera ore quattro del mattino l'altra cosa dall'arrivo no assolutamente il tempo a un trote imporre
Il diritto non avevamo mettere lo scorcio con delle coperte le finestre per simulare la notte per dormire
Quindi aveva una la la routine in Antartide era davvero
Allucinante nel senso proprio stretto del termine cioè poteri le allucinazioni dovute al fatto che la luce non per non non non andava mai via quindi cuscini la sera gli venne le cose di base divertente erano andavamo a fare delle passeggiate per distrarci con gli amici i colleghi e gli amici
Che si possono comunque fare attorno alla base Mariano e ieri sera è uno istintivamente dice be dobbiamo tornare perché a un certo punto fa buio no non Fabbri potremo tornare a credere di notte sembra riconoscere Rossi spazi di sfogo per perché insomma
Voi astrofisica eccetera sede visti a noi esseri umani normale insomma come una specie di supereroi no ecco queste sia dei così
C'avevate qualche momento chiaramente di svago personaggio certo voi che cosa facevate per no per liberare qualche parte umana di un cena lei sa Action a libri sino allora in Antartide alta innanzitutto tieni conto che non essendoci in rete cellulare
E un collegamento internet lentissimo Wriothesley semmai via satellite sostanzialmente sembra di essere tornati in stile anni Novanta in cui
Pochissimi o nessun aveva il cellulare
Internet negli USA moda ma neanche cinquanta seria pagana ventotto e otto cos'era già una bella piomba l'incrocio di contraddizioni esatto mese assembleare non è surreale lavora sul futuro ma lavora dei mass assolutamente sì questo talaltra come esempio
C'erano delle videoteche con i DVD no perché se vogliamo vedere filmati scelti insieme il DVD e si vedeva la televisione qualche fare se riuscirà se si pagato gli americani hanno questo grandissimo pregio di riconsiderare la musica una parte imprescindibile della vita e quindi alla base americani me curdo c'è una sala prove una salita per suonare attrezzata con chitarre batterie tastiere
Costantemente piena di persone certo Deliverance eterno stare veramente i primi fanno anche essendo americani insomma tutto il non si fanno mancare uno c'era una palestra un po'di Gerard basta tradito un piccolo muro di arrampicata parliamo di un
I micro villaggio quindi ancora ancora non avevo dubbi su questa sì diciamo può esserlo la base principale hanno
Hanno diversi conforta ripeto andando all'interno del continente invece no questo giurarono di Michel Carré parliamo in ordine in condizioni estreme approssimarsi estreme mi ha molto colpito un passaggio
Che quello del freddo cosmico che si che insomma non so quanti sanno coltissima scuotere grave ricavi cosa stiamo parlando a parte qualche tuo collega ovviamente nella capitoletto temperature tu raccolti stando in piedi nella conca metallica rivolta al cielo formata da strutture dagli specchi del telescopio Acta si sperimenta il freddo cosmico sulla propria pelle sì corse frettoloso allora atto
State Atacama così modo citerà scopo qui continuamente adesso la nostra la nostra conversazione stiamo saltando da dall'Antartide accidia perché di fatto nel libro io racconta nei rimbalzi son quel se son questi rivela versione e allora si diciamo i il il il libro
Ruota attorno a tre poli geografici chiamammo riguardo alle sei l'Antartide nel deserto di Atacama e l'America per il solito
Molta parte del lavoro carta è stata svolta FIAT negli Stati Uniti a Filadelfia e poi in Texas quindi c'è ancora conto cavata abbastanza penso di episodi significativi anche dal punto di vista di dire culturale o di scontro di culture con con gli americani
Cook al parte questo la domanda che mi fai riguarda un esperienza che ho vissuto lavorando in Cile dove paradossalmente ho sofferto il freddo più che Tati del perché allora c'è questo capitolo come dici tu si chiama temperature in cui ricordo un attimo qualcosa è la temperatura che cosa il calore che consenta radiazione prodotto dal calore a sostanza ante entrare in tecnicismi quello che diciamo vale la pena così riassumere
E che quando pensiamo a un oggetto caldo freddo tiepido eccetera ne dobbiamo pensare che questo getto caldo freddo di Evita eccetera è in realtà in equilibrio o nonni morirono comunque in condizioni di temperatura dettate
Dal modo in cui questo oggetto esposto Assoagenti di colore o sorgenti fredde di freddo eccetera
Cioè facciamo un esempio per essere più
Terra terra se mi trovo in una stanza senza termosifone la stanza una certa temperatura si accentrano sicuramente la temperatura e l'intera stanza sale del termosifone porta del colore nella stanza in generale quasi soggetto sarà più freddo più caldo perché più o meno vicino a sorgenti di calore
La terra
Una sorgente di calore ci al nostro pianeta all'interno sappiamo un nucleo caldo ha una sua temperatura dovuta anche a un equilibrio perché ha parzialmente dominata dal sole quando non è più dominata dal sole si fredda notte presenterà il giorno banalmente e così via
Ora questa questo calore
Che mette il nostro pianeta anche di notte
Per un telescopio è un disturbo perché il telescopio quando serva il cosmo
Vede una radiazione che è molto simile alla cosiddetta radiazione termica cioè quella radiazione infrarossa ghetto verrebbe presente anche da un termosifone
Abbiamo tutti in mente no quando ci mettiamo confidiamo nei film quelle telecamere a infrarossi le immagini termiche no eccetera quelle che cosa sono sono delle telecamere che sono in grado di vedere una luce che i nostri occhi non vedono voce reale alla luce infrarossa
Cioè alla lunghezza d'onda più lunga del russo
Nel nostro a più non la percepisce ma una telecamera apposita sì ecco un asso dello scoppio è anch'esso se vogliamo una telecamera apposita soltanto che guardano luce infrarossa o
Presente nelle micro onde un radioso ma comunque a lunghezze d'onda diverse da quelle che l'occhio umano riesce a credere
E cioè osserva il cielo ora se della radiazione che prima della Terra finisce nel telescopio è un grosso disturbo come avere un microfono cercare di registrare un sono molto debole in una stanza molto rumorosa la dobbiamo abbassare questo rumore di fondo questo rumore di fondo che prenda che nega quindi dobbiamo schermare telescopio come si scherma il telescopio con una da intestato ricordiamo è grosso comune di Fitch quindi dobbiamo costruiti attorno un parà luce
Mettiamo il parrucchiere si monta otto sugli obiettivi delle macchine fotografiche una specie di cilindro che Arbore estende no storditi ecco attorno a questo edificio che poggia per terra in cima a un pool cow c'è uno schermo
Una grande barriera quello che lo circonda che impedisce al Covent resta di entrare dentro al telescopio
Se uno lavora dentro al telescopio il calore del resta il non riscalda
No allora che temperatura abbiamo dentro al telescopio abbia una temperatura che è un prodotto di una serie di equilibri termici ma il telescopio guarda il cielo quindi di fatto quello che fa il telescopio e mettere un po'di calore verso il vuoto cosmico classifiche da si fibrosi fredda senza il come dire contributo del calore proveniente dal terreno circostante noi lavorando il telescopio sperimentiamo infine equilibrio termico che è con il vuoto del cosmo quindi un freddo veramente penetrante l'invincibile
Che a un certo punto dobbiamo per forza abbandonare per riscaldarci e torna qualche stufetta in qualche maniera quindi in questo senso no di raccontava addirittura il freddo cosmico perché non è un un modo di dire a Pablo proprio la carta vetrata varie sarà approfondito proprio per questo per questo però chiesto
Io approfondirei son tanti temi da approfondire un altro che che che ha imposto l'altro rispetto a quella che era mio convincimento sul concetto di luce ovviamente erano convincimento elementare
Il concerto di luce concerti universo tu lo spieghi bene
Spieghi bene a da pagina centosette proprio a ridosso del capitolo temperature
In qualche modo ridefinisce in poi il concerto di luce e anche il concetto di di capacità dell'occhio umano di
Percepire la luce la luce non è solo uno conosciamo a qualcosa come detto prima cioè che va oltre quello che conosciamo sì ci sono due aspetti importanti da mettere a fuoco qui primo come saliranno tu è che il nostro lo chiamano è uno strumento che è in grado di ricevere la luce
Ma ha dei limiti ma tutti gli strumenti
Ha dei limiti in termini di risoluzione in termini di lunghezza d'onda in termini di sensibilità
Cosacco che cosa significano queste parole che ho detto vuol dire che per esempio non possiamo ed era buio se io spengo la luce nelle scarpe nere o a un certo punto se vado molto approntano non riesco a distinguere la vasca leggere delle righe no che sono troppo lontane per esempio
Ecco i telescopi sono dei degli strumenti che estendono le capacità dell'occhio umano le stendono sia riuscendo a vedere cose molto lontane
Sì ero sciando a vedere la reazione che ha una lunghezza d'onda
Una frequenza che l'occhio vanno non recepisce non non alla alla quale l'ottima non è sensibile per esempio come dicevo prima lucetta rossa le microonde le onde radio o anche l'ultravioletto i raggi x i raggi gamma quindi lo dobbiamo costruire oggetti molto complicati si basano su
Strumentazione scientifica su componenti elettronici
Su apparati criogenici che sono dei grandi i chiostri sono dei grandi bomboloni diciamo così dei boia sembra le dei costi frigoriferi ultra tecnologici con dei liquidi criogenici come negli vedono Zodo liquido
In grado di raffreddare i sensori a temperature prossime allo zero assoluto
Tutta questa strumentazione ci consente di vedere ciò che l'occhio manca di vedere ci consente di raccogliere i dati che vengono dalle profondità del cosmo qui viene altro aspetto che badate che che nel libro ha spiegato probabilmente molto profondamente la fin qui assunte prove cioè il fatto che la luce che ne riceviamo è una voce che proviene dal passato perché banalmente la velocità della luce a un un è un valore infinito cioè la luce del sole ci raggiunge in otto minuti quindi quando guardiamo il sole non stiamo guardando il sole come adesso lo stiamo guardando com'era otto minuti fa
Il sole è la stella più vicina c'è appunto ci riscalda veramente vicina ma se ne qua abbiamo le stelle più lontane o le galassie più lontane le vediamo non come erano otto minuti fa amo come erano anni fa decine di Anita migliaia miliardi di anni fa quindi ne facciamo una radiografia una una sorta di di archeologia dell'universo semplicemente guardandolo e quindi capiamo come si è evoluto come è cambiato guardando cose mie
Vivono esistono a distanze diverse
Quindi questo è un po'il in senso di di questa di questo excursus sulla luce su quello che ci potrà solo dall'anno scorso se
Oltre che un diario libro è anche uno strumento questo questo volume secondo perché per un sacco di cose
Chiudiamo ancora del quattro e ce l'abbiamo e chiudiamo con due cose per richiudere Conte allora abbiamo spiegato di cosa si tratta del perché della della vostra la vostra voglia di questi anni fra poco voi tornate lì
Quindi diciamo a novembre fra novembre e la Nona invece sarà la parte diciamo decisiva presenti i debiti scongiuri
Perché questo lavoro dove c'è ancora percentuali rischia perciò di fallimento esatto spieghi bene nel libro anche il concetto di fondo che è molto lontano dal concetto di Victoria è toccato proprio il punto secondo me più importante da ogni fallimento la ricerca trae profitto e non sconfitta ecco esattamente allora
Questa è una cosa fatti quindi mi ricollego a una cosa che mi che mi piaceva dire
Anche rispetto al titolo che nell'esperienza del cielo quando ne studiamo fisico fatto fisica qui alla Sapienza qui vicino
C'erano degli esami che si chiamavano ufficialmente e sperimentazione di fisica ma tutti noi
Professori studenti eccetera chiamavamo fisiche Etta cioè gli esami fisiche Tafi si metta uno Miglietta Turrisi che tra tre erano gli esami cui si facevano gli esperimenti legati alle teorie si studiavano a fisica uno fisica duri eccetera
Questi esperimenti questi esami di fisiche tanto avevano ogni volta andavamo laboratorio non siano vicino vicino al Verano c'eravamo nel tra le botteghe dei marmisti che fanno le lapidi c'eravamo i nostri tavoli Delaborde laboratorio
E avevamo ogni giorno un'esperienza che ma un'esperienza diversa esperienza di ottica l'esperienza di Elettronica l'esperienza del pendolo esperienza di meccanica e così via
Allora il titolo del libro esperienza del cielo no richiamo un po'questa questa avventurata studente che erano questi esami di fisica età in cui si imparava innanzitutto una cosa fondamentale che fa misure cioè prendere dei dati
In altre parole trasformare il mondo la natura in numeri è una delle operazioni più complicati più difficili più delicate che ci sono molto più difficile che capire la storia e a volte
Per questo poi nel mestiere gli astrofisico sperimentale in generale nel mestiere di ricercatore sperimentale ci confrontiamo necessariamente con dei fallimenti nel libro cito
Una frase di Rita levi Montalcini a un certo punto che proprio dice questo cioè
La spesso uno pensa che le cose difficili sia diciamo le qualità più importanti proprio siano l'intelligenza lavoro che sola cattività no la qualità più importante questo dice Rita Levi Montalcino dico io quindi una lascito
Con norme venerazione
è la costanza
Di fronte al alla difficoltà nel chiudere gli occhi di fronte problemi che ci consente di andare comunque avanti ed esplorare soluzioni dati altrimenti non andrebbero questa veramente questa tenacia questa capacità di sostenere lo sconforto e delusione
è di gran lunga l'aspetto più importante che
Che tratto questo libro secondo me mette anche in evidenza e tu spieghi anche come appunto questo sia pure la base dei circa un campo
Compete diverso appunto non so dallo sport dove la sconfitta vista come una sconfitta
Da altri campi posso citare la politica tanto altrove se non c'è un dato elettorale poi
Sì pare scolpito in questo caso appunto molte virgolette sconfitte poi anche per caso perché poi ci può succedere di fortuna non se la scienza mossa Schumacher o succedere anche per caso potrebbero quello che è successo sì quello che succede sarebbe interessato
Assolutamente sì ma anche quando non c'è la scoperta interessante EXPO che può succedere che ricordiamolo noi quante volte leggiamo
Il premio Nobel la scoperta importante la prima pagina qualche volta ma quante persone lavorano quotidianamente a questi mestieri tantissime quindi è chiaro che la normalità e non raggiungere la scoperta importante però quello che facciamo comunque mettere un tassello
Trovare comunque quella risposta che in quel momento può dare un'intuizione nuova può consegnare al futuro dell'innovazione semplicemente perché magari abbiamo fatto dei tassi che qualcun altro potrà seguirà quindi è un lavoro spesso nell'ombra è un lavoro che quasi mai raggiungere le prime pagine dei giornali
Ma è un lavoro normalmente fatto da tantissime persone questo libro circa dire mettere in evidenza di raccontare proprio questo aspetto
Che spesso rimane in ombra che spesso non viene raccontato che spesso non viene descritto quando si parla di grandi scoperte così eclatanti
Il clamore delle prime pagine così e invece no il il lavoro è un'altra cosa il lavoro di ricercatore sperimentale lavori astrofilo sperimentale mette alla prova soprattutto umanamente
E e io voglio chiedere Conte umanamente a parte questo pensavo tutto sommato potrebbe chiamarsi tranquillamente anche l'esperienza del telescopio volante mosso a Secchia molto altro no no però insomma è uno del Dragon anche più affascinanti se vogliamo collega nel manifesto Andrea voci ha scritto di questo libro un libro fra scienza esplorazione thriller sì però facciamo scoprire da chi lo leggerà meglio di altri Netflix
Va be'Lorenzini è un enorme complimento e chi l'ha letto mi ha spesso detto guarda Orizio dalle giorno del suo malgrado A pagina cento in una notte perché mi ha tenuto incollato alla palla Daniele
Se uno sa insomma la riscoperta delle prime venti trenta maggio sono decisive
Sì sì c'erano assolutamente a immergere il lettore nella storia lutti e se me lo chiede che è che tu racconti parte del libro
Tudor Bambinopoli fare queste
Ma io da bambino volevo fare tante cose sicuramente c'è stato un momento che che racconto nel libro in realtà che Zara eroi in villeggiatura al mare a Nettuno in particolare riguardavo il c'erano inquieti nel guardare questo cielo improvvisamente mi rendo conto che quello che vedo non è semplicemente un foglio nero con dei puntini bianchi ma è tridimensionale non oso profondità la sua bellezza io ma sul suo mistero
E questa questo imprinting questa questa come dire il momento di folgorazione sicuramente mi ha accompagnato per molti anni quando poi scelsi cosa fare nella vita sicuramente fu un momento di che mi che mi ha ricordato che
La poesia del cielo e il fascino delle delle della matematica aveva che è in grado di descrivere il mondo che ci circonda era qualcosa da da portare avanti anche professionalmente e questo pensiero questo pura suggestione polizia consolidata
Firenze fortuna ho ho avuto una fortuna sicuramente i motivi di questo consolidamento sono parecchia meno alcuni sono in questo libro che ripetiamo in libreria per magari Teseo e ovviamente deperibile anche sulle piattaforme on line di Federico natiche
Qui con noi a fare le chiacchiere su sul suo diario di anima astrofisico l'esperienza del cielo ovviamente imboccano governo cioè l'ultima parte della missione
Con lo turni cioè raccontare com'è andata molto volentieri atto sono qui intanto nel frattempo ci sono un sacco di cose che potete leggere per capire
Che meraviglioso e faticosissimo lavoro sia
Quello di dell'astrofisico e in particolar modo quello che stanno facendo con questa missione da Federico nati la sua squadra grazie per essere stato con noi e l'assembramento all'attuando tu parti adesso a novembre torni a gennaio sì
E quindi a febbraio ci racconti come è andata molto volentieri grazie