I conti pubblici italiani sul tavolo della Commissione europea. Intervista a Carlo Cottarelli

Parliamo di economia di conti pubblici ovviamente del rapporto tra Alitalia e l'Europa all'indomani ovviamente dell'esito delle elezioni europee ne parliamo davvero un piacere con Carlo Cottarelli economista professore alla Bocconi direttore l'Osservatorio sui conti pubblici italiani Università Cattolica di Milano è già direttore esecutivo per in un fondo monetario o internazionale per Paesi portati come nostro come Portogallo Grecia Malta Albania e San Marino intanto ben trovato bentornato
Buongiorno
Forse partire proprio dalla situazione italiana perché i conti italiani saranno in queste ore appunto sul tavolo della Commissione europea ovviamente per conosce quello che è l'orientamento sui prossimi passi d'da compiere nei confronti del nostro Paese chiede sia fatta anche rispetto all'ultima tornata elettorale diciamo abbiamo questa fotografia Ronco ora mossa di un governo in cui i pesi ovviamente cambieranno in cui la lega sembra molto convinta di alcune tematiche tra cui la fra taxi insomma sembra esserci un orientamento a alla spesa pubblica eh Colombo
Ma insomma adesso io non vedevo la lettera la della Commissione europea mi sembra abbastanza chiaro che dirà che le regole europee
Non sono rispettate e chiederanno spiegazioni e e vedremo che risposto sarà dato dal governo italiano
Mi sembra appunto costante evidente che le regole anche nello stesso Documento di economia e finanza ci si legge bene si capisce che non tutte le regole sono non sono rispettati quindi a questo punto bisognerà vedere qual è l'atteggiamento che prende il Governo italiane poi alla fine bisognerà vedere qual è l'atteggiamento di fronte a queste difficoltà sui nostri conti pubblici che prenderanno quelli che ci può esserlo soldi cioè i mercati finanziari
Quelle decine di migliaia di piccoli grandi medi investitori italiani ed esteri che comprano ogni mese
Titoli di Stato italiani
Ecco intanto lo spread dare cominciato ma questo insomma è ormai una storia che abbiamo imparato a conoscere a soffrire ecco lei che cosa si aspetta nelle prossime settimane ci saranno sicuramente ancora insomma un qualche tira la fune all'interno del governo però insomma
Non è un aspetto della differenza tra quello che dovevamo fare rispettare tutte le regole europee quello che il Governo Sole vorrebbe fare il compreso il taglio delle tasse con una certa s'è abissale e cioè probabilmente siamo nell'ordine di quaranta cinquanta miliardi quindi quello che il governo vuol fare ovviamente siccome non si può sotto al quaranta cinquanta miliardi
In pochi minuti è cercare di avere un deficit più alto possibile
Spostandosi da quell'obiettivo di deficit al due virgola uno per cento
è stato annunciato soltanto poco più di un mese fa per il due mila venti e che forse neanche quello sarebbe stato considerato completamente in linea con le regole europee
Quanto in alto il governo riuscirà costano non si sa bene con il punto fondamentale che alla fine sono i mercati finanziari che lei cita non è quello che dice la commissione di quello che nello scontro con la Commissione poco corner la scintilla
Che poco accorti un attacco speculativo perché anche non c'è non parte da Lippo partiva da qualche altro evento che avviene nel mondo che cambia rumore dei mercati minaccia una fondamentale che con deficit in virtù di questo livello o addirittura più alti e rimaniamo esposti aderiscono di una crisi di fiducia rinnovata conservativo n che non fa bene all'economia perché ci potrebbero buttare in una situazione
Popolo e quindi ecco tornando alle misure lei citava prima l'ha fatta ci sono già state diciamo delle misure che hanno pesato parecchio sui conti pubblici alcune nemmeno di del previsto per anche per questioni di rodaggio e anche di di infranse due intermedi come il reddito di cittadinanza quota cento oggi sul tavolo lei recitava pura trattate ma c'è anche ovviamente il tema dell'aumento dell'Iva che immagino un partito soprattutto come la Lega voglia scongiurare come la peste nel fra tempo abbiamo bassa crescita per la verità una bassa crescita che anche legata ad alcune debolezze di Paesi come la Germania
Da cui siamo molto intente dipendenti da guerre commerciali USA Cina che certo non aiutano una sostanziale stagnazione del dell'economia italiana che permane anche in altri paesi dell'Eurozona però ce ne sono altri di cui tra l'altro le si occupa da da molto vicino
Come la Grecia il Portogallo e altri che invece stanno segnando dei ritmi di crescita molto molto positivo questo aiuto
Andiamo avanti seri su Ducati sono diversi la Spagna avuto un grosso vantaggio rispetto a noi
Arriva prima della che c'è un debito pubblico molto basso quaranta per cento del PIL
E ha quindi potuto utilizzare quello spazio per sostenere curioso sapere ma anche Francesco partiti debito pubblico Autocar comunque intorno al sette per cento
Acquasanta sarda mediamente quando uno mette a posto i propri contemperino di buoni poi ha più spazio Riccardi
E questo voglio aiutarli e lo hanno fatto delle cose riforme anche opportuno ancora ad aver comprato molto molto competitività aveva comunque rende sessuali più forte note bacchette ad esempio l'evasione fiscale è più bassa
La il gli indici votazione milioni fino i tempi della giustizia sommaria paghiamo ancora tempi a giudizio di sette anni per concludere processi civili
Tangenziale Pallotta
Oppure no due anni e tre mesi si sono dati un po'vecchi ma insomma temi conforto insieme di cose che li mettono in una posizione vantaggiosa rispetto a papà ottantotto appunto che avevo potuto utilizzare la leva sui conti pubblici
Non l'avremmo approvato farle ricordare inoltre riforme oggi si parla un po'di questo miracolo portoghese anche per la tenuta del suo governo nonostante la cosiddetta accozzaglia Zampa è un Paese che sta tenendo che sta crescendo che han
Anche dei nodi importanti ancora da risolvere
Però insomma un Paese che ha messo a posto i propri conti pubblici con questo programma sostenuto da risorse europea e del Fondo monetario internazionale
Il governo portoghese attuale governo socialista ha fatto una campagna elettorale
Contro l'austerità eccetera quando notariato poteva più o meno continuato con la sua spada di una politica di conti pubblici
Molto potente barra dritta Enzo sono riusciti a per la replica del presidente dell'Eurogruppo adesso Mario sentendo minacciata portoghese
Che appunto ha sostenuto che e c'era la necessità di correggere alcune cose spendere un po'di più unitaria ma hanno compensato con il novanta Dina alterare hanno fatto una spending review piuttosto e più efficace non tutto il settore dello stesso tempo ma diciamo alcuni avevano fatto certo settore al piano
C'è stato un un anno in cui si dice il deficit pubblico in Portogallo è aumentato e quindi alcuni hanno detto al Portogallo Hubble ma abbandonato l'austerità
E adesso cresce è addirittura è riuscita a ridurre il debito pubblico questo sulla base del patto che in un singolo anno del due diciassette il deficit pubblico in Portogallo riguardano i dati ci che esce dal due al tre per cento del PIL
Ora questa è una è una palla clamorosa quella quella crescita del deficit al due tre per cento del PIL nel due mila diciassette
Recupero tanto al fatto che a governo portoghese ha ricapitalizzato la principale banca pubblica del Paese la caccia c'erano degli oppositori
Principale carattere del Palio
Con un pacco di titoli date un'operazione puramente contabile non è che così fatte maggiore spesa pubblica mettiamo il dei soldi in parte il conto dei fino a quando è un'operazione puramente contabile
Ha letto di quelle idee fisse è sceso anche quell'anno due al l'uno per cento poi ha continuato a scendere da me rossonero
Non troppo lontani dai dai parigina di almeno cinque se non sbaglio non se ne
Mentina allorquando verso o décolleté pubblicarono spara molto più matura nel nostro
Stavano teso a quello come livello di per qualche anno fa purtroppo adesso siamo vicini più vicini in termini di spread
Allora colorato ecco non è una fotografia ovviamente positiva c'è però chi appunto parla del miracolo portoghese vorrebbe in qualche modo esportare questo modello forse prendendo ne sono un pezzo cioè Lococciolo per esempio c'è stato proprio anche di recente è un po'di mesi che se ne parla per la verità sottotraccia però al di là della fa tax c'era anche un'altra proposta della Lega e Di Matteo Salvini
L'idea di poter richiamare dall'estero gli italiani già in pensione invitati a spostare la loro residenza nel Sud Italia sostanzialmente creando una specie di piccolo paradiso fiscale e nel Sud Italia per andare a ripopolare soprattutto Paesi molto piccoli sotto i venti mila abitanti nelle zone avviamenti Sicilia Calabria Sardegna Campania Basilicata Abruzzo e Molise e Puglia è un'idea secondo lei possibile campata per aria a qualche fondo di di applicabilità in in Italia perché ovviamente ovviamente Portogallo anche proprio non lo farò promesso
Su in un altro modo mi realtà molto più appetibile per la verità proprio punto di offrire ai pensionati di oggi io non ho colpite che volevo avere l'impressione che ci ho fatto un'operazione che ha avuto qualche effetto ma niente di particolarmente
Rilevante vi sono state vietate le cose che possono otto punti raggiunto una stabilità
Sui conti pubblici debito che scendeva
Allora ho recuperato competitività
Hanno utilizzato bene anche che anche i fondi strutturali europei sviluppando il turismo che ha avuto un boom eccezionale in Portogallo
Hanno un problema di infrastrutture Nutt notevole però ancora del problema come creato proprio naturalmente ma in totale di attori tipo
Magari ce l'avessimo anche noi questi istinti il problema è c'è stato un aumento tale letture il marito non ci stanno dietro poi insomma il problema che sono usciti i poveri vantaggio hanno avuto che sono usciti a recuperare competitività quindi presto attirato molto
Poi non c'è stato un movimento da parte della popolazione non c'è stato un movimento populista anti sistema in Portogallo sono rimasti nonostante il programma con il Fondo monetario eccetera
Fosse stato abbastanza duro effettivamente non c'erano dalla aiuto aiuto struttura sociale ottenuto
Quindi possiamo dire secondo lei che in realtà un modello Portogallo anche diciamo con qualche beneficio fiscale potrebbe essere anche possibile però non può mancare la PAC la prima parte c'è un rigore sul
La spesa pubblica amministrazione non è cioè il dove dico se noi avessimo fatto certe cose negli ultimi anni mettere a posto i conti pubblici noi chiedeva tanto stavamo crescendo
Nel due mila e quindici a cui ci allora accresce il due mila quattordici quindici sedici al sette
Diciotto
Se se avessimo messo da parte delle maggiori entrate per lo Stato che derivavano da questa crescita quindi senza neanche tagliare la spesa pubblica ottenendo la ferma e adesso non mi pareggio di bilancio
Però quelle risorse sono state utilizzate perché si voleva pare un bonus cui un bonus la sono state utilizzate
E per cui non è che impresa problema diventi difficile mettere a posto i conti pubblici e quando lo si deve fare come dovuto fare Monti nel due mila e due mila e due mila undici quando l'economia stava già Corinaldo
Allora le cose diventano davvero complicata
Portogallo la fa in quelle condizioni alla fine c'era uscito pagando un paletto abbastanza elevato
Lei lei insomma non crede perché in Italia ci possa essere una una qualche possibilità di ripresa attraverso comuni una qualsiasi leva fiscale che sia appunto la proposta meridionale Leo Longanesi Eurolat pazzo altro
No che non abbiamo
O di Alberta quella cosa porto che è diverso perché gli si dice
Ci sono pensionati c'è il decreto fuori d'Italia Francis Isaia va be'fuori non chiedono posti il problema che non credo che sia una abbia un effetto particolarmente dirompente ecco
Quindi quello è una cosa è una cosa un po'diversa sale pale di utilizzare la leva fiscale tagliare ritardi venti IGP e poi tutto si mette a posto da solo diciamo una strategia estremamente rischiosa
Perché io posso capire posso pensare che c'è il taglio delle tasse e l'economia cresce di più ma non cresce al punto tale da far recuperare i soldi stadio iniziale
E mercati sapendo questo fin dall'inizio si preoccupano magari passi interessavano solo fin dall'inizio presto riduce anche o eliminare l'effetto espansivo che un taglio delle tasse potrebbe aveva o un aumento della Spesal faccio più o meno dipende da che lato il bilancio si vuole sul
Ruolo allora qual è il rischio per l'Italia se dovesse esserci il il tanto temuto aumento dell'Iva
In molti vogliono scongiurare insomma viste ananas Rosy Bindi ha qualche conto rendiamoci conto che ho fatto veniva deve aumentare per complesse
Fare gli aumenti quinta sarebbero quindi di Bersani le due cose non è una manovra restrittiva è semplicemente evitare una manovra espansiva
Quindi a quel punto di vista non è che di per sé è questa cosa avrebbe effetti recessivi perché l'anno prossimo la spesa comunque aumenta
Infatti il deficit senza l'aumento dell'Iva passerebbe dal due al quattro per cento del PIL più o meno altre e mezzo per cento ospita virgola tre tre virgola quattro fosse tra le braccia
Se serve comunque a evitare un aumento del deficit detto questo io credo che visto che la spesa pubblica in Italia comunque abbastanza elevata
E dettate rimangono abbastanza elevate io credo che sia rimettere a posto i conti pubblici e meglio farlo sul lato della spesa
Ma dov'è che quella per la spesa viene usato invece spesa corrente e sto parlando sì viene data in senso espansivo quindi questo lascia tempo almeno parti
Su corrosiva Pagliari quindi nuove aspirazioni potrebbe riaprire un dibattito sulla patrimoniale secondo lei io uno ecco di uno o comunque non più tardi più una primordiale diciamo che se si vogliono fare anche tutte quelle altre cose come Flat Tax e o altro non è che c'è tantissima Scelta però io sinceramente non so come si fa a far tornare i conti possono Ambrosoli da quello del giudice Mario Montanaro spesa corrente
Dieci terminando a quota cento un po'di otto cose l'effetto Pinochet qua il prossimo anno per quest'anno c'erano
Tagliato un po'gli altri col tempo e realmente come trasferimenti alle Ferrovie prossimo all'epoca non si pone impiego in più lei sarebbe comunque contrario una patrimoniale in Italia
Ma in condizione di una patrimoniale credo possa potrebbe sempre introdotto soltanto in situazioni di emergenza in ogni tipo quella del due mila undici
E comunque io preferirei evitare di cose di questo genere io sono spalmatura diciamo gradualità ma nelle cose in modo graduale patrimoniale una botta boh desideriamo problemi di liquidità molto forte quindi faremo concorrenza
Però ricordo e davvero grazie a Carlo Cottarelli direttore dell'Osservatorio sui conti pubblici italiani Università Cattolica di Milano grazie per essere stato con noi alla prossima ore arrivederci